1
00:00:00,000 --> 00:00:24,070
muy buenas tardes estamos en una nueva entrega de teatro crítico para tratar la cuestión que

2
00:00:24,070 --> 00:00:31,390
con estos mismos invitados con tertulios pues ya llevamos dirimiendo desde hace semanas que

3
00:00:31,390 --> 00:00:37,030
es la protestantización de la iglesia católica en esta tercera entrega el título va a variar

4
00:00:37,030 --> 00:00:43,990
también y hemos decidido que sea la rendición de la Iglesia Católica. Este es el tema de hoy,

5
00:00:44,070 --> 00:00:50,149
la rendición de la Iglesia Católica. ¿Por qué? Pues porque es lo que sucede después de todas

6
00:00:50,149 --> 00:00:56,890
las cuestiones en las que hemos abundado en los programas anteriores. Hasta el segundo

7
00:00:56,890 --> 00:01:06,030
programa tratamos temas que venían desde el siglo XVI hasta el principio del siglo XX con

8
00:01:06,030 --> 00:01:10,450
el texto de San Pío X, La Pascendi Dominici Grefis.

9
00:01:11,069 --> 00:01:15,010
Hoy vamos a hablar de lo que sucede en el seno de la Iglesia Católica

10
00:01:15,010 --> 00:01:21,129
y sus aledaños globales y mundiales a partir de ese momento.

11
00:01:21,989 --> 00:01:25,950
Y hay muchas cosas de las que tratar, por lo que yo creo que en este programa

12
00:01:25,950 --> 00:01:28,310
no vamos a poder decir todo lo que queremos decir.

13
00:01:28,849 --> 00:01:31,370
Lo más seguro es que haga falta una nueva entrega.

14
00:01:31,370 --> 00:01:38,650
Ya supongo que se darán cuenta según vayamos desarrollando lo que estamos diciendo.

15
00:01:38,650 --> 00:01:55,670
Bien, bueno, pues con nosotros, como en los otros programas, tenemos a dos sacerdotes muy puestos en la materia, un sacerdote tomista, filósofo y un sacerdote filósofo e historiador.

16
00:01:56,010 --> 00:02:00,109
El primero, Francisco José, todos lo conocen ya, Francisco José Delgado.

17
00:02:00,109 --> 00:02:01,629
Muy buenas tardes, muchas gracias.

18
00:02:02,049 --> 00:02:04,030
Y Gabriel Calvo Zarraute.

19
00:02:04,769 --> 00:02:06,709
Buenas, muy bien, muy bienvenidos a todos.

20
00:02:07,430 --> 00:02:13,169
En los programas anteriores hemos tratado la cuestión de la protestantización de la Iglesia Católica

21
00:02:13,169 --> 00:02:20,590
y sobre todo hemos abundado en lo que ha sucedido allí hasta el siglo, las postrimerías del siglo XX,

22
00:02:20,870 --> 00:02:23,069
hasta la Pascendi, Dominiati y Gregis.

23
00:02:23,330 --> 00:02:27,870
Si hablamos del Concilio Vaticano II podríamos decir una cuestión muy interesante,

24
00:02:27,870 --> 00:02:54,370
Que antes de ese concilio, las ideas de las que hemos tratado en programas anteriores eran unas ideas que venían desde fuera. Las ideas innovadoras, las de los novatores del siglo XVII-XVIII y las ideas de finales del siglo XIX y principios del XX, las de los modernistas, eran externas al seno de la iglesia, a la jerarquía eclesial.

25
00:02:54,370 --> 00:03:21,169
¿Qué es lo que sucede a partir del año 60 en la Iglesia Católica? Pues que esas ideas han penetrado en la Iglesia y entonces van a estar transmitidas por la propia jerarquía. Van a ser ideas que van a seguir, vamos a decirlo como lo decía Spinoza, son las ideas de los enemigos de la Iglesia, de los innovadores, de los que quieren transformar la Iglesia.

26
00:03:21,169 --> 00:03:41,189
Y bueno, pues mientras que las ideas de la iglesia, de la dogmática, si podemos equipararlas a las ideas claras y distintas de Spinoza, estas ideas oscurantistas, sin embargo, se derivan unas de otras con la misma potencia, con esa misma potencia deductiva.

27
00:03:41,189 --> 00:03:48,069
Y por eso yo creo que mis amigos con tertulios van a corroborar lo que estoy diciendo.

28
00:03:49,289 --> 00:04:04,430
Bien, bueno, pues antes de pasarles la palabra y por hacer mención de una cuestión que es, podríamos decir, doctrinal del materialismo filosófico y que tiene mucho que ver con lo que he estado diciendo hasta ahora.

29
00:04:04,430 --> 00:04:19,790
En los últimos años de su vida, Gustavo Bueno, hablando de la corrupción política, señalaba una cosa muy interesante, que es que la corrupción política, desde luego, es criticable, desde luego, no vamos a decir que no.

30
00:04:19,790 --> 00:04:39,209
Sin embargo, el profesor Bueno siempre dijo que la peor de las corrupciones no era esa, sino que era la que estaba implícita en las palabras, en las ideas, por así decirlo. Las ideas se transmiten mediante palabras, mediante razonamientos, mediante proposiciones.

31
00:04:39,209 --> 00:05:02,569
Bien, estas ideas que se expresaban de forma lingüística eran ideas como la de solidaridad, como la de tolerancia, como la de igualdad. Estas ideas que son perniciosas, son la máxima corrupción que se está dando en los años,

32
00:05:02,569 --> 00:05:18,910
sobre todo más o menos parecidos al Concilio Vaticano II, porque serán a partir de los años 60 o 50, después de la Segunda Guerra Mundial, después de la declaración de los derechos humanos.

33
00:05:18,910 --> 00:05:38,129
Bien, bueno, pues leyendo algo que había dicho Monseñor Lefebvre, he visto muchas conexiones con esto que, como les he señalado, nos ha transmitido Gustavo Bueno, lo que podríamos decir que es doctrina materialista.

34
00:05:38,129 --> 00:05:57,170
Monseñor Lefebvre habla en los mismos términos casi que luego habló Gustavo Bueno para hablar de esa corrupción, sobre todo recuerdo que hablaba de las ideas de la revolución francesa, la idea de libertad, ha penetrado la idea de libertad en la libertad de culto,

35
00:05:57,170 --> 00:06:18,350
Ha penetrado la idea de igualdad y en el seno de la iglesia católica esa igualdad es las ideas democráticas que promueven estos modernistas. La idea de fraternidad como si todas las iglesias fueran iguales, la idea de irenismo, de ecumenismo y también la de los derechos humanos, desde luego.

36
00:06:18,350 --> 00:06:48,050
Los derechos humanos están por encima de la moral cristiana, de lo que se expresa en los mandamientos de la ley de Dios, en el decálogo. Esta conexión que hay entre materialismo filosófico, por un lado, hablando de un modo no religioso y con lo que nos expresábamos, señor Lefebvre, quizá es una de las cuestiones por las que estamos nosotros tres hablando y tenemos estas cosas en común.

37
00:06:48,350 --> 00:07:11,750
Bueno, pues dicho esto, os paso la palabra y cogéis el hilo por donde queráis. Vamos a tratar de hablar desde la primera mitad del siglo XX, porque en el siglo XX hay que hablar de muchas cosas, ¿verdad? Vamos a hablar de la nueva teología, si os parece bien. Pero bueno, os dejo plena libertad para que introdujéis el tema como queráis. Francisco José, ¿te doy la palabra a ti?

38
00:07:12,149 --> 00:07:13,449
Prefiero que empiece Gabriel.

39
00:07:13,470 --> 00:07:14,629
Gabriel, ¿tienes la palabra?

40
00:07:14,649 --> 00:07:15,769
Yo le pongo algún apunte.

41
00:07:15,769 --> 00:07:16,589
Muy bien.

42
00:07:16,589 --> 00:07:26,209
Bien, siguiendo el hilo de lo que tú estabas comentando, José Chu, en 1907 escribe la encíclica Pachendi,

43
00:07:26,350 --> 00:07:33,550
San Pío X, Pachendi, Domniz y Gregy, que yo a todos nuestros seguidores que dispongan de tiempo

44
00:07:33,550 --> 00:07:40,129
les invito a que la lean, ya les aviso premonitoriamente de que es un texto duro,

45
00:07:40,129 --> 00:07:58,589
Es un texto duro porque es un texto muy filosófico y es un texto duro porque es el magisterio anterior al Vaticano II. Es decir, se trata de una teología muy escolástica, o mejor dicho, de una teología escolástica en estado puro.

46
00:07:58,589 --> 00:08:19,610
Uno de los múltiples efectos deleterios que tiene el Concilio Vaticano II es que se abandona la clásica teología escolástica en la Iglesia y se adopta un método nuevo de hacer teología que se denomina teología narrativa.

47
00:08:20,209 --> 00:08:45,029
Quien quiera saber y tener experiencia de lo que estoy diciendo no tiene más que leer una encíclica de San Pío X, de León XIII, de Pío XII, de Pío XI y leer, por ejemplo, una encíclica de Pablo VI, de Juan Pablo II, Benedicto XVI, evidentemente, aunque también toda su teología se inscribe en ese método de teología narrativa,

48
00:08:45,029 --> 00:09:00,889
pero salta a la vista que su potencia intelectual y su potencia teológica, aún utilizando un método que es en cierto modo devaluativo de la teología, pero tiene una potencia de pensamiento muy grande.

49
00:09:00,889 --> 00:09:14,429
Pero por eso insisto, una encíclica de Pablo VI, de Juan XXIII, de Juan Pablo II, de esos papas posteriores al Concilio de Latinoamérica, comparada con una encíclica de los papas anteriores, la diferencia es abismal.

50
00:09:14,429 --> 00:09:34,970
Pues bien, como bien decía José Chu, pues es cierto, cuando Beato Pionono promulga el sílabus 1864, ese compendio, ese elenco de errores del pensamiento, de la filosofía moderna, acompañado de la encílica Cuantacura,

51
00:09:34,970 --> 00:09:53,070
Claro, queda claro que el enemigo está todavía fuera y es lo que cambia de 1864, en este documento el sílabus de Pío Nono, a 1907, este otro documento al que hacía referencia José Chula, Encílica Pachén y Dominici Grellis de San Pío X.

52
00:09:53,070 --> 00:09:59,830
El enemigo ya está dentro, ya están dentro, han entrado en la ciudad de Dios.

53
00:09:59,830 --> 00:10:16,049
Bien, en 1950 el Papa Pío XII escribe la encíclica Humanis Generis contra la nueva teología que se conocía en ámbitos teológicos popularmente como Nouvelle Theologie,

54
00:10:16,049 --> 00:10:31,049
porque era sobre todo una teología que se había elaborado, se estaba elaborando en ámbito francés, también germánico, mucho, pero con unos matices muy particulares en el ámbito francés.

55
00:10:31,049 --> 00:10:39,649
francés. La Pachendi Dominici Gregis de San Pío X en muchas ocasiones la conoce como el segundo

56
00:10:39,649 --> 00:10:46,309
sílabus, el segundo sílabus, y esta otra encíclica de Pío XII le conoce como el tercer sílabus, la

57
00:10:46,309 --> 00:10:56,570
humani generis, donde la alerta da un paso más. Si la diferencia del sílabus que hemos dicho de

58
00:10:56,570 --> 00:11:25,730
Pío XI a la Pachendi Dominici Gregis de San Pío X es el enemigo estaba fuera contigo, ahora está dentro conmigo, la de Pío XII es estas personas que encarnan el pensamiento modernista, no solamente se han introducido en el interior de la iglesia, sino que han ocupado puestos de gobierno y puestos de influencia notables.

59
00:11:26,570 --> 00:11:40,769
Cuando Sampio X escriba esta encíclica, Pachendi Dominici Gregis, le acompañará el decreto lamentabili, igual que, como decía, le acompañan la encíclica quanta cura al syllabus.

60
00:11:40,769 --> 00:11:57,649
Con el decreto de lamentabilidad, que era un decreto disciplinar, San Pío X quería cortar cualquier tipo de penetración mayor de los modernistas en la iglesia.

61
00:11:57,649 --> 00:12:16,710
Por eso el juramento antimodernista que establece San Pio X y que era obligatorio antes de asumir cualquier cargo eclesiástico y en ese juramento antimodernista pues se hallaba una abjuración de todas las tesis principales del modernismo en contraposición con la doctrina católica tradicional.

62
00:12:16,710 --> 00:12:24,169
Ese fue el error de Pío XII en 1950 con la humani generis

63
00:12:24,169 --> 00:12:29,190
No le acompañó ningún decreto disciplinar para que se nos pueda entender fácilmente

64
00:12:29,190 --> 00:12:34,870
Que cortara cabezas, que parara los pies, que frenara de forma práctica

65
00:12:34,870 --> 00:12:41,970
Y claro, como decía Machado, las palabras muchas veces son para que jueguen con ellas las golondrinas en marzo

66
00:12:41,970 --> 00:12:52,149
Se creyó que estaba enterrado el modernismo después de ese cortafuegos tan firme que había establecido San Pío X

67
00:12:52,149 --> 00:13:02,090
Y poco menos de 40 años después, 43, no solamente no se ha conseguido sino que además han seguido avanzando

68
00:13:02,090 --> 00:13:05,409
Y es lo que se constata en esa encílica de Pío XII Humani Generis

69
00:13:05,409 --> 00:13:14,649
y Pío XII intenta lanzar otro cortafuegos pero ya no con la misma firmeza que la había hecho San Pío X

70
00:13:14,649 --> 00:13:23,789
y sí es cierto que algunos de los principales propulsores de esa nueva teología, de esa nueva teología

71
00:13:23,789 --> 00:13:31,809
se les aparta de sus cátedras, se les aparta de sus labores de docencia

72
00:13:31,809 --> 00:13:34,289
pero bueno, esto es 1950

73
00:13:34,289 --> 00:13:36,370
en 1962

74
00:13:36,370 --> 00:13:38,309
cuando se inicia el Concilio Vaticano II

75
00:13:38,309 --> 00:13:39,889
solo 12 años después

76
00:13:39,889 --> 00:13:42,429
no ya 43, como ha sucedido

77
00:13:42,429 --> 00:13:44,730
de San Pío X

78
00:13:44,730 --> 00:13:46,429
Pachendi a la

79
00:13:46,429 --> 00:13:48,090
Humanae Generis de Pio XII

80
00:13:48,090 --> 00:13:50,389
en 12 años después, veremos que todos

81
00:13:50,389 --> 00:13:52,190
esos teólogos que habían sido

82
00:13:52,190 --> 00:13:54,470
apartados gracias a la Humanae Generis de Pio XII

83
00:13:54,470 --> 00:13:55,870
son los teólogos

84
00:13:55,870 --> 00:13:58,070
de cabeza del

85
00:13:58,070 --> 00:13:59,210
Concilio Vaticano II

86
00:13:59,210 --> 00:14:23,169
Y son los teólogos, los peritos, los especialistas que llevarán la voz cantante durante la celebración del Concilio Vaticano II. Hablamos en personas como Delivac, por ejemplo, como el padre Congar, Dominico, Delivac era jesuita, todas estas personas, especialmente Delivac, Congar, Chenu.

87
00:14:23,169 --> 00:14:44,110
Pero de una manera especial los dos son, en ese eje franco-alemán que es el que se establece en el Vaticano II, el padre Rahner, Jesuita Karl Rahner, en primer lugar y en segundo lugar en la zona o en los padres de habla francófona con Gar,

88
00:14:44,110 --> 00:14:51,710
serán los dos principales aglutinadores que creen opinión

89
00:14:51,710 --> 00:14:57,049
y que dirijan las distintas deliberaciones del Concilio Vaticano II.

90
00:14:58,289 --> 00:15:01,870
Esto es muy sintomático, o sea que a los que 12 años antes

91
00:15:01,870 --> 00:15:07,649
tú has intentado evitar que tuvieran la menor influencia en el cuerpo de la Iglesia,

92
00:15:07,649 --> 00:15:25,750
12 años después te los encuentras asesorando a un concilio universal ecuménico que va a cambiar por completo lo que venía siendo la orientación de la iglesia, el ser de la iglesia

93
00:15:25,750 --> 00:15:51,789
Y tantos otros elementos como hemos visto cambiar del Vaticano II hasta época, de tal manera que si una persona, imagínense, en 1960 se hubiera criogenizado y abriera hoy los ojos, probablemente no reconocería la iglesia que él conoció en 1960-62 al inicio del concilio con la iglesia contemporánea que tenemos ante nuestros ojos.

94
00:15:51,789 --> 00:15:56,309
Bien, Francisco José

95
00:15:56,309 --> 00:15:57,409
tienes la palabra

96
00:15:57,409 --> 00:15:59,190
Ok, vamos a ver

97
00:15:59,190 --> 00:16:01,389
yo

98
00:16:01,389 --> 00:16:03,649
una de las cosas que pienso

99
00:16:03,649 --> 00:16:04,629
es que

100
00:16:04,629 --> 00:16:07,590
al final los problemas de esta época

101
00:16:07,590 --> 00:16:09,710
vienen derivados lógicamente de la época

102
00:16:09,710 --> 00:16:11,149
anterior, hay que darse cuenta

103
00:16:11,149 --> 00:16:13,769
a nivel político lo que está pasando

104
00:16:13,769 --> 00:16:15,529
en la iglesia, en las naciones

105
00:16:15,529 --> 00:16:17,190
católicas, si hoy hablamos

106
00:16:17,190 --> 00:16:19,649
hoy podemos pensar como la iglesia católica

107
00:16:19,649 --> 00:16:21,330
es irrelevante o está perseguida

108
00:16:21,330 --> 00:16:34,610
en naciones como por ejemplo en España o en Italia, Francia, etc., tenemos que darnos cuenta de lo que está sucediendo a principios del siglo XX con herencia del siglo XIX.

109
00:16:34,610 --> 00:16:46,110
Estamos hablando de una cantidad enorme de supresión de órdenes religiosas, de expulsiones, prohibiciones de enseñanza, expropiaciones de bienes.

110
00:16:46,110 --> 00:17:09,809
Es decir, la iglesia católica a nivel institucional pasa por una persecución continua, que es todo el siglo XIX y bien entrado el siglo XX. Pensemos que en España, estamos hablando de los primeros 50 años, durante los años 30 tenemos una masacre de sacerdotes brutal, en este caso por parte del comunismo, pero sin duda que empieza antes por todo el mundo liberal.

111
00:17:09,809 --> 00:17:29,170
En España había habido, antes de los años 30, creo que hasta seis expulsiones de religiosos por estos temas, en función del turno de partidos, del sistema restauracionista, de si tocaban los liberales pues echaban a los religiosos y luego llegaban los conservadores y los volvían a admitir y así sucesivamente.

112
00:17:29,170 --> 00:17:43,150
Entonces la Iglesia vive una situación de postración ante un mundo en el que se siente incapaz de influir porque la sociedad católica se ha perdido y esto viene con herencia de la Ilustración.

113
00:17:43,150 --> 00:18:08,950
Yo no pienso que se recupere realmente la sociedad católica en general, en todo su sentido, ya desde después de la Ilustración. Hablábamos en el siglo XIX y todo este proyecto, por ejemplo, filosófico del neotomismo, el padre Gabriel ahora acaba de recordar estas condenas del modernismo, estas definiciones magisteriales fuertes con idea de guiar el tema.

114
00:18:08,950 --> 00:18:25,529
Lo que pasa es que, en mi entender, la iglesia cuando llega al siglo XX, a nivel intelectual, llega totalmente derrotada sin ser capaz de hacer frente al mundo. ¿Una razón? Pues efectivamente porque se ha abandonado la propuesta filosófica seria.

115
00:18:25,529 --> 00:18:28,349
sí, el estudio

116
00:18:28,349 --> 00:18:29,970
de las fuentes es muy fuerte

117
00:18:29,970 --> 00:18:32,029
en la Nouvelle Theologie, por ejemplo, una de las cosas

118
00:18:32,029 --> 00:18:33,170
que se va a insistir es en esto

119
00:18:33,170 --> 00:18:35,470
la lectura de la patrística

120
00:18:35,470 --> 00:18:36,849
durante el siglo XIX

121
00:18:36,849 --> 00:18:39,930
se han editado grandes obras patrísticas

122
00:18:39,930 --> 00:18:41,890
pensemos toda la obra, por ejemplo, de

123
00:18:41,890 --> 00:18:44,289
Paul Miñe en Francia, que es alucinante

124
00:18:44,289 --> 00:18:46,170
la cantidad de

125
00:18:46,170 --> 00:18:48,529
obras patrísticas

126
00:18:48,529 --> 00:18:50,369
que además lo hace de una manera

127
00:18:50,369 --> 00:18:51,750
bueno, la historia del Miñe, famoso

128
00:18:51,750 --> 00:18:53,690
de la patrística

129
00:18:53,690 --> 00:18:54,970
es muy llamativa

130
00:18:54,970 --> 00:18:57,710
se está leyendo mucho de los padres

131
00:18:57,710 --> 00:18:58,829
de la iglesia pero falta

132
00:18:58,829 --> 00:19:01,849
pues eso, falta el asiento filosófico

133
00:19:01,849 --> 00:19:02,089
que

134
00:19:02,089 --> 00:19:05,089
a mi entender también

135
00:19:05,089 --> 00:19:05,410
la

136
00:19:05,410 --> 00:19:08,410
eterni patris no llega

137
00:19:08,410 --> 00:19:11,069
pues eso

138
00:19:11,069 --> 00:19:13,369
a vender y esta

139
00:19:13,369 --> 00:19:15,529
novelteología que surge yo pienso que es

140
00:19:15,529 --> 00:19:17,329
un movimiento muy desigual, yo ahí por ejemplo

141
00:19:17,329 --> 00:19:19,789
por ejemplo

142
00:19:19,789 --> 00:19:21,809
pasa con, a mi me llama la atención

143
00:19:21,809 --> 00:19:23,349
humana generis por ejemplo

144
00:19:23,349 --> 00:19:25,890
en 1950 de Pío XII

145
00:19:25,890 --> 00:19:27,589
consigue que a Henry de Lubac

146
00:19:27,589 --> 00:19:29,789
lo expulsen de su

147
00:19:29,789 --> 00:19:31,670
cátedra y le prohíban la enseñanza de la teología

148
00:19:31,670 --> 00:19:32,630
para luego ser

149
00:19:32,630 --> 00:19:35,710
luego ser readmitido bastante más

150
00:19:35,710 --> 00:19:35,990
tarde

151
00:19:35,990 --> 00:19:39,730
yo defiendo por ejemplo muchas de las tesis de Lubac

152
00:19:39,730 --> 00:19:41,670
no en cuanto a como él las formula

153
00:19:41,670 --> 00:19:43,849
sino en que él señala una serie

154
00:19:43,849 --> 00:19:45,809
de problemas que a mí no me

155
00:19:45,809 --> 00:19:47,009
parece que estén resueltos

156
00:19:47,009 --> 00:19:48,970
y sobre todo

157
00:19:48,970 --> 00:19:51,589
tiene un tema de una controversia

158
00:19:51,589 --> 00:19:54,309
o el tema de la relación entre lo natural y lo sobrenatural

159
00:19:54,309 --> 00:19:56,150
que yo todavía no he encontrado

160
00:19:56,150 --> 00:19:57,490
nadie que la explique bien

161
00:19:57,490 --> 00:20:00,069
y llevo leídos, yo no sé la cantidad de tomos

162
00:20:00,069 --> 00:20:01,910
sobre el tema y no me acabo de enterar

163
00:20:01,910 --> 00:20:03,910
o sea, me cuesta un montón, o sea, no me parece que sea

164
00:20:03,910 --> 00:20:05,970
un tema como para decir, bueno, tú te has equivocado

165
00:20:05,970 --> 00:20:07,809
y no, porque entonces habría una

166
00:20:07,809 --> 00:20:09,230
explicación clara y no la hay

167
00:20:09,230 --> 00:20:12,349
hacen ese éxito de texto de Santo Tomás

168
00:20:12,349 --> 00:20:13,990
que, bueno

169
00:20:13,990 --> 00:20:15,730
yo he hablado uno de los defensores

170
00:20:15,730 --> 00:20:16,950
de las tesis contrarias

171
00:20:16,950 --> 00:20:19,390
muy ilustre, a mí lo que me decía

172
00:20:19,390 --> 00:20:21,690
al final cuando yo le decía, pero hombre, mira esto

173
00:20:21,690 --> 00:20:23,710
explícame esto, me decía, bueno

174
00:20:23,710 --> 00:20:25,829
es que Santo Tomás a veces en función

175
00:20:25,829 --> 00:20:27,670
de lo que estuviera diciendo hablaba de una manera

176
00:20:27,670 --> 00:20:29,569
detrás, digo, mira, eso no vale

177
00:20:29,569 --> 00:20:31,509
entonces no podéis echar a alguien de la enseñanza por eso

178
00:20:31,509 --> 00:20:33,450
sin embargo, hasta donde yo sé, Karl Rahner

179
00:20:33,450 --> 00:20:35,170
por ejemplo, que sí que es un tipo dañino

180
00:20:35,170 --> 00:20:37,589
nunca tuvo ningún problema en la enseñanza

181
00:20:37,589 --> 00:20:39,410
Jacques Maritain, por ejemplo

182
00:20:39,410 --> 00:20:41,430
que fue otro tipo dañino

183
00:20:41,430 --> 00:20:43,430
tampoco tuvo un problema en la enseñanza

184
00:20:43,430 --> 00:20:45,670
resulta que pasó lo que pasa muchas veces

185
00:20:45,670 --> 00:20:47,549
intervenciones muy fuertes

186
00:20:47,549 --> 00:20:49,549
magisterialmente que al final acaba cargándose

187
00:20:49,549 --> 00:20:51,309
creo yo, creo yo

188
00:20:51,309 --> 00:20:53,509
a los buenos, mientras que a los malos les dejan

189
00:20:53,509 --> 00:20:55,329
el campo abierto, porque al final el problema es un problema

190
00:20:55,329 --> 00:20:57,710
político sobre todo, es un problema de gobierno

191
00:20:57,710 --> 00:20:59,650
la iglesia es incapaz

192
00:20:59,650 --> 00:21:01,089
de hacer un gobierno sensato

193
00:21:01,089 --> 00:21:03,410
hay un excesivo centralismo romano

194
00:21:03,410 --> 00:21:05,650
que es el gran problema que tenemos heredado

195
00:21:05,650 --> 00:21:06,410
del siglo XIX

196
00:21:06,410 --> 00:21:08,190
lo mencionamos

197
00:21:08,190 --> 00:21:10,069
el programa pasado

198
00:21:10,069 --> 00:21:13,349
el dogma

199
00:21:13,349 --> 00:21:14,430
de la infalibilidad del papa

200
00:21:14,430 --> 00:21:17,029
acaba convirtiéndose en un dogma

201
00:21:17,029 --> 00:21:18,970
de la infelibilidad del gobierno

202
00:21:18,970 --> 00:21:20,809
papal, y esto se extiende

203
00:21:20,809 --> 00:21:23,009
y entonces parece que Roma se tiene

204
00:21:23,009 --> 00:21:24,990
que meter en todo lo que se

205
00:21:24,990 --> 00:21:26,750
diga en todas partes, este mismo tipo

206
00:21:26,750 --> 00:21:28,970
de intervenciones doctrinales, que bueno

207
00:21:28,970 --> 00:21:30,950
está bien porque siempre ha habido el santo oficio

208
00:21:30,950 --> 00:21:32,769
ha estado continuamente haciendo

209
00:21:32,769 --> 00:21:35,150
correcciones de la doctrina, incluso los papas, es correcto

210
00:21:35,150 --> 00:21:36,190
pero muchas veces

211
00:21:36,190 --> 00:21:39,049
son cosas que se deberían haber resuelto

212
00:21:39,049 --> 00:21:40,710
a nivel local

213
00:21:40,710 --> 00:21:43,250
obispos, concilios

214
00:21:43,250 --> 00:21:44,990
provinciales, etcétera, y sin embargo

215
00:21:44,990 --> 00:21:46,690
todo se lleva a Roma

216
00:21:46,690 --> 00:21:48,569
como si Roma fuera la que tiene

217
00:21:48,569 --> 00:21:49,930
digamos que dar siempre

218
00:21:49,930 --> 00:21:52,529
la norma de todo y meterse

219
00:21:52,529 --> 00:21:54,269
ya no solamente en el campo doctrinal

220
00:21:54,269 --> 00:21:55,589
sino incluso en el campo del gobierno

221
00:21:55,589 --> 00:21:58,289
y esto es lo que yo pienso

222
00:21:58,289 --> 00:22:00,190
que ha fallado después, claro

223
00:22:00,190 --> 00:22:02,009
en este contexto es cuando se hace el concilio

224
00:22:02,009 --> 00:22:04,210
el concilio queda fuera de la horquilla de tiempo

225
00:22:04,210 --> 00:22:05,529
que nos hemos marcado

226
00:22:05,529 --> 00:22:08,089
pero yo lo que defiendo es que

227
00:22:08,089 --> 00:22:10,170
lo que pasa en el concilio es una cosa que ya

228
00:22:10,170 --> 00:22:11,849
estaba pasando antes, es decir

229
00:22:11,849 --> 00:22:13,509
en los años 50

230
00:22:13,509 --> 00:22:15,269
es verdad que a lo mejor

231
00:22:15,269 --> 00:22:17,890
el católico de base

232
00:22:17,890 --> 00:22:20,470
vivía en una iglesia

233
00:22:20,470 --> 00:22:22,509
más semejante a la iglesia

234
00:22:22,509 --> 00:22:24,269
de los siglos anteriores en la práctica

235
00:22:24,269 --> 00:22:26,109
la vida religiosa en general

236
00:22:26,109 --> 00:22:28,269
incluso la enseñanza del catecismo

237
00:22:28,269 --> 00:22:30,869
pero en los ámbitos teológicos

238
00:22:30,869 --> 00:22:31,930
y de gobierno de la iglesia

239
00:22:31,930 --> 00:22:34,490
yo creo que lo que se vivía entonces es más parecido

240
00:22:34,490 --> 00:22:36,589
a lo que

241
00:22:36,589 --> 00:22:37,190
tenemos ahora

242
00:22:37,190 --> 00:22:40,450
lo único que evidentemente claro, las locuras que han venido

243
00:22:40,450 --> 00:22:41,710
ahora es como si uno compara

244
00:22:41,710 --> 00:22:44,329
pues lo que decía

245
00:22:44,329 --> 00:22:47,809
la escuela de Frankfurt en los años 60 en Francia

246
00:22:47,809 --> 00:22:50,650
o en Frankfurt y lo que hoy

247
00:22:50,650 --> 00:22:53,049
están diciendo los líderes del movimiento queer

248
00:22:53,049 --> 00:22:56,049
digamos las ideas de base

249
00:22:56,049 --> 00:22:59,670
los mecanismos sociales son los mismos aunque luego

250
00:22:59,670 --> 00:23:02,670
la concreción concreta ha ido cambiando pero muchas de las locuras

251
00:23:02,670 --> 00:23:05,289
que estaban ahora ya estaban entonces

252
00:23:05,289 --> 00:23:08,529
el concilio para mí en ese caso creo que es más bien una anécdota

253
00:23:08,529 --> 00:23:11,509
que si no lo hubiera habido

254
00:23:11,509 --> 00:23:19,950
no hubiera habido gran diferencia, la enfermedad estaba ya mucho antes, toda la época que se llama siempre entreguerras,

255
00:23:20,450 --> 00:23:27,630
es esa época que la iglesia es incapaz, me parece a mí, de responder al tiempo social que tiene.

256
00:23:28,450 --> 00:23:33,769
Y bueno, pues de entrada yo diría eso, no sé si ahora sale alguna idea más.

257
00:23:33,769 --> 00:23:38,410
Bien, bueno pues estabas hablando del periodo entre guerras

258
00:23:38,410 --> 00:23:45,750
este periodo entre guerras en los años 30 es cuando escriben estos autores que ha mencionado Gabriel

259
00:23:45,750 --> 00:23:51,490
y tú también, ¿verdad? Chenut, Lubach, Oliva como Congar

260
00:23:51,490 --> 00:23:54,349
también Telar de Chardén que no lo hemos mencionado

261
00:23:54,349 --> 00:24:01,769
y creo recordar que en la primera entrega hablamos también del origen de estas ideas de los años 30

262
00:24:01,769 --> 00:24:12,049
que está en medio de la Pascendi y estos autores, que son dos señores que los mencionamos franceses, Pierre Rousselot y Ambroise Gardel.

263
00:24:14,230 --> 00:24:23,269
Podríamos decir que están en el origen de lo que van a ser las teorías, las nuevas, novedosas teorías de estos nuevos innovadores,

264
00:24:23,269 --> 00:24:27,869
que presentan lo que hemos denominado, lo que se ha denominado Nouvelle Théologie, ¿verdad?

265
00:24:28,250 --> 00:24:36,490
Frente a estos, que también creo que lo hemos mencionado en entregas previas, está otro francés, Garigou Lagrange,

266
00:24:37,230 --> 00:24:44,630
que si no me confundo, yo creo que influyó bastante en la encíclica que habéis mencionado de Pío XII,

267
00:24:44,630 --> 00:24:49,410
iba a decir San Pío XII, no, de Pío XII, a Pío XII no lo han hecho santo.

268
00:24:49,410 --> 00:24:52,509
Cuando le hagan a Isabel la Católica, bueno, dos puntos.

269
00:24:52,509 --> 00:24:56,109
Franco, Franco, los tres

270
00:24:56,109 --> 00:25:00,049
Bueno, pues este Garibula Grange

271
00:25:00,049 --> 00:25:01,069
yo creo que sí, está

272
00:25:01,069 --> 00:25:04,490
en estas, en las afirmaciones

273
00:25:04,490 --> 00:25:05,690
doctrinales que

274
00:25:05,690 --> 00:25:07,630
Pío XII hace

275
00:25:07,630 --> 00:25:10,690
frente a estas ideas innovadoras

276
00:25:10,690 --> 00:25:11,769
y también

277
00:25:11,769 --> 00:25:13,589
en los argumentos que

278
00:25:13,589 --> 00:25:15,869
dará para sacar

279
00:25:15,869 --> 00:25:18,269
para castigar

280
00:25:18,269 --> 00:25:19,849
o para expulsar

281
00:25:19,849 --> 00:25:21,109
a algunos de estos autores

282
00:25:21,109 --> 00:25:35,309
Es verdad, Pío II, como habéis comentado. Garrigou-Lagrange también se enfrenta a otros filósofos como Bersón, si no me confundo, y a su alumno Leroy, porque también están estas tesis ahí.

283
00:25:35,309 --> 00:25:51,309
Luego ya vendría, también paralelamente, el que hemos mencionado, la bestia negra, el alemán Karl Rahner, que este introduciría un ideario sobre todo dependiente de la filosofía alemana.

284
00:25:51,309 --> 00:26:10,650
Las ideas de Kant, que yo creo que son las que también tenía asumidas de una manera mundana quizá Juan XXIII y de una manera más escolar o académica Pablo VI.

285
00:26:10,650 --> 00:26:28,349
Pero bueno, de estas cosas yo creo que vosotros sabéis bastante más que yo a la hora de hablar de lo que movió a estos papas a llevar a cabo esta transformación de la iglesia, de la que hablaremos posteriormente, como hemos dicho, porque no vamos a hablar del concilio Vaticano II.

286
00:26:28,349 --> 00:26:46,690
Ranner, para desprestigiar la escolástica que estamos mencionando, estas ideas escolásticas que promocionaba León XIII en la Eterni Patris, en la Pastendi de San Pío X o en la Humanae Generis de Pío XII,

287
00:26:46,690 --> 00:26:58,529
Porque todos estos decían que hay que volver a la filosofía, a la escolástica, al domismo, para vencer a estos enemigos que antes estaban fuera de la iglesia y que ahora están dentro.

288
00:26:58,529 --> 00:27:18,349
Bueno, pues para desprestigiar de una forma un tanto torticera, Ranner llamaba a la época que va desde Pío IX, el que ha mencionado Gabriel con su encíclica Cuánta cura, hasta Pío XII como la época piana.

289
00:27:18,349 --> 00:27:38,750
La época piana, que podríamos hablar de esta época piana y las cuestiones, lo que desde dentro de la iglesia, desde la teología o desde la filosofía supone, mientras que la lectura que hace Rahner, la lectura torcicera que hace.

290
00:27:38,750 --> 00:27:45,430
Bueno, se me ocurre que podemos tocar ese tema si os parece bien. Entonces, os paso la palabra.

291
00:27:45,430 --> 00:27:55,869
Eso que Ranner, como tú bien apuntas, de negra como iglesia piánica, es la iglesia que se posiciona en contra de la modernidad

292
00:27:55,869 --> 00:27:57,289
Exacto, sí

293
00:27:57,289 --> 00:28:07,349
Es la iglesia que desde Pío VI condena los principios de la Revolución Francesa, el autor en Fidei

294
00:28:07,349 --> 00:28:14,450
y desde Pío VI, que condena a la revolución francesa, no solamente contraria a la fe católica,

295
00:28:14,609 --> 00:28:19,349
sino a la sociedad y a la humana naturaleza, dice el autor infideista,

296
00:28:19,450 --> 00:28:26,049
se está oponiendo a esos principios revolucionarios, no solamente porque son dañinos para la religión,

297
00:28:26,049 --> 00:28:30,650
sino porque son dañinos para la propia persona y para la sociedad,

298
00:28:30,650 --> 00:28:53,369
Es decir, se opone a ellos en tanto en cuanto movimiento contra teológico, pero también movimiento contra filosófico. Y no dejaré nunca de insistir, por mucho que los ilustrados se empeñen en autoproclamarse filósofos, cuando no se les puede en rigor considerar propiamente como tales.

299
00:28:53,369 --> 00:29:14,309
Bien, pues esa imagen negativa, peyorativa, despreciativa que Ranner lanza, Ranner y sus múltiples seguidores y discípulos y aduladores en mayor o menor grado, porque muchos teólogos también sucumben ante eso.

300
00:29:14,309 --> 00:29:40,569
Hay que reconocerle a Raner una gran potencia intelectual, de eso no cabe la menor duda, y muchos teólogos de ese periodo, especialmente germanos, pero también de otras nacionalidades, comprenden que sosteniendo posiciones teológicas contrarias a las de Raner, entiéndaseme, entre muchas comillas, no van a llegar a ningún sitio, no va a ser nadie en la iglesia.

301
00:29:40,569 --> 00:30:07,230
Porque son esas tesis precisamente ranerianas las que se están imponiendo y que el propio concilio servirá como un conductor y un vehiculante de todas esas ideas. Y muchos se comienzan a poner sobre ese paraguas de la teología raneriana porque ven que es la que realmente está siendo promocionada por muchos elementos de la jerarquía.

302
00:30:07,230 --> 00:30:35,509
Pero también tenemos que tener muy presente, tú lo has dicho al comienzo, José Chu, los aledaños, lo que sucede en la iglesia y en sus aledaños. Y en este periodo de entreguerras hay un personaje, un teólogo luterano, germano, Dichert von Heffer, que es fusilado, si no recuerdo mal, o le colgaron, creo, en 1945 en el campo de concentración.

303
00:30:35,509 --> 00:30:50,490
Y las tesis de Bonjefe tuvieron un impacto muy grande en ese periodo de entreguerras en muchos teólogos y en muchos miembros de la jerarquía católica centroeuropea.

304
00:30:50,490 --> 00:31:18,970
Y Bonjefe viene a sostener que se ha demostrado históricamente que la idea que la Iglesia Católica siempre defendió de que el hombre es un ser religioso por naturaleza, homo religiosus, precisamente lo que había constatado la historia después de la Segunda Guerra Mundial

305
00:31:18,970 --> 00:31:45,230
o después de lo que muchos autores han denominado la guerra civil europea, con esos 20 años de distancia entre la Primera y la Segunda Guerra Mundial, lo que había venido a demostrar esas dos guerras mundiales y toda la destrucción, la crueldad y masacres y sufrimiento que produjeron, es que lo que teníamos ante nosotros no es un hombre religioso, sino que es un hombre sin religión.

306
00:31:45,230 --> 00:32:14,069
Luego, cómo ganarse el respeto de ese hombre sin religión del siglo XX, de ese hombre descreído, de ese hombre que ya no cree en nadie porque los mitos sustitutorios de la religión en la modernidad, las religiones secularizadas que son las ideologías, pues se hundieron en 1945 y la única ideología que emerge triunfante después de la Segunda Guerra Mundial es el marxismo.

307
00:32:15,230 --> 00:32:24,730
Las demás han fracasado todas. Si el auge de los totalitarismos en el periodo de entreguerras se debe a la crisis que vive profunda la democracia liberal,

308
00:32:26,309 --> 00:32:34,150
pues la Segunda Guerra Mundial supone ese hundimiento de esas ideologías políticas, insisto, a modo de religiones secularizadas, sustitutorias.

309
00:32:34,150 --> 00:32:56,250
Luego, esa tesis de Bonjefe es que los cristianos, para poder ganar a ese hombre sin religión, que se ha configurado ya claramente en esta segunda mitad del siglo XX, su misión es permanecer silenciosos.

310
00:32:56,250 --> 00:33:17,990
Es decir, que la Iglesia debe limitarse al servicio. Cuando escuchamos tantas veces al Papa actual atacar el proselitismo, que es lo que la Iglesia Católica siempre dominó como apostolado, como celo evangelizador, como espíritu misionero,

311
00:33:17,990 --> 00:33:43,089
que tampoco es casual que lo que es toda la labor misional después del Vaticano II se hunda por completo y testigo privilegiado de ello fue Monseñor Lefebvre, él estuvo 40 años de misionero en África y precisamente esos 40 años de misionero en África, 20 como sacerdote, 20 como obispo, pues prácticamente había estado desconectado del escenario europeo

312
00:33:43,089 --> 00:33:55,210
Y cuando vuelve después, porque se convoca al Vaticano II y encuentra lo que se encuentra en tantos obispos, cardenales, teólogos, incluso en el mismo Papa Juan XXIII y después Pablo VI, pues él queda aterrorizado.

313
00:33:55,210 --> 00:34:12,969
Y esto creo, pienso, que en cierto modo viene a echar abajo parte de lo que ha sostenido el Padre Francisco. Yo concuerdo precisamente con el Padre Francisco, como cualquier movimiento de ideas, la nueva teología es muy amplio.

314
00:34:13,090 --> 00:34:26,909
Y que incluso puede haber ciertos elementos, la Nouvelle Theologie, que sean válidos, que puedan ser salvables, con los que se pueda dialogar y que puedan, en cierto modo, constituir un enriquecimiento.

315
00:34:26,909 --> 00:34:34,369
que hay una serie de constantes que hoy estamos viviendo

316
00:34:34,369 --> 00:34:38,309
que ya se arrastraban anteriores en el concilio

317
00:34:38,309 --> 00:34:41,409
pienso que es así, por ejemplo la cuestión de la papolatría

318
00:34:41,409 --> 00:34:44,929
del culto al líder, de la sustitución de la verdad por la autoridad

319
00:34:44,929 --> 00:34:45,750
creo que eso es cierto

320
00:34:45,750 --> 00:34:50,889
pero no coincido con él en que si no hubiera habido concilio

321
00:34:50,889 --> 00:34:59,469
hubiera sobrevenido la misma catástrofe que está asolando hoy en día la Iglesia Católica

322
00:34:59,469 --> 00:35:04,110
y todo lo que conlleva la Iglesia Católica en todos los sentidos.

323
00:35:04,110 --> 00:35:10,010
Y pienso que eso se refuta por esta cuestión misionera y el padre Francisco que ha sido misionero

324
00:35:10,010 --> 00:35:17,750
durante seis años en el Perú, yo pongo seriamente en duda de que toda la acción misional de la Iglesia

325
00:35:17,750 --> 00:35:38,650
Si hubiera venido abajo sola simplemente por el hecho de que no hubiera habido Vaticano II, una serie de tesis que se siembran a raíz del concilio y en el concilio también, pues realmente dinamita en la acción misionera de la Iglesia.

326
00:35:38,650 --> 00:36:01,550
Luego creo que ahí Bonhoeffer, como la iglesia está especialmente sensible en esta época de entreguerras a cualquier consideración que venga del mundo protestante también, pues esta visión de Bonhoeffer influyó mucho.

327
00:36:01,550 --> 00:36:29,610
Así que la iglesia debe limitarse al servicio silencioso, ya no tiene que proclamar la fe, no tiene que evangelizar. La iglesia tampoco puede decir nada respecto a Dios porque es incognoscible, que esto vendrá también a ser lo que diga Rahner que también lo saca de Heidegger, pues de que en el fondo esa filosofía del lenguaje no podemos utilizar una serie de conceptos que respondan a la realidad de Dios

328
00:36:29,610 --> 00:36:44,630
y que el ser de Dios, que esa es otra cuestión, lo que entendemos por ser, evidentemente, por la filosofía del ser, que no es un concepto unívoco en la mente de Randall,

329
00:36:44,710 --> 00:36:54,369
influenciado por Kant, influenciado por Hegel, influenciado por Heidegger. Bien, pues esta tesis viene a la Iglesia y se empieza a crecer y aumentar en ella.

330
00:36:54,369 --> 00:37:14,449
Los sacramentos, la oración pública, la liturgia deben ser abandonados, todo eso es secundario. Lo importante es el testimonio de la caridad, como decía esto al principio José Chul, la solidaridad. La caridad es sustituida por la solidaridad porque además es una palabra equívoca que nos pone en contacto con lo que es la filantropía mundana.

331
00:37:14,449 --> 00:37:25,070
Ahí intentamos enlazar con todo el sistema de pensamiento de la época, diluir las peculiaridades del catolicismo.

332
00:37:25,070 --> 00:37:48,889
Y por último, esto desde el mundo protestante, desde el mundo ortodoxo, y esto también fue un golpe muy severo, en los años 40, los años 50, en todo lo que es la intelectualidad católica se produce un efecto perturbador

333
00:37:48,889 --> 00:38:06,670
que desde el mundo ortodoxo la obra de Dostoyevsky, la obra más importante de Dostoyevsky, Los hermanos Karamasoff, dentro él hace un relato dentro del relato que es el famoso relato del gran inquisidor

334
00:38:06,670 --> 00:38:33,909
Y aquí, esa intelectualidad católica de entreguerras, con este relato de gran inquisidor de Dostoyevsky, digamos que como ya viene de tiempo calando la leyenda negra, la leyenda negra contra España, no solamente en Occidente, sino también en la propia España, pero en todo Occidente.

335
00:38:33,909 --> 00:39:03,829
Claro, la integridad católica de entreguerras empieza a tener un pánico cerebral respecto al ejercicio de la autoridad, que es uno de los elementos, y aquí creo que sí coincide conmigo el padre Francisco claramente, que es uno de los elementos nucleares de esta segunda mitad del siglo XX, el abandono del ejercicio de la autoridad en la Iglesia.

336
00:39:03,909 --> 00:39:20,070
Y tanto por el mundo protestante, Ben Heffer, con sus tesis, como por el mundo ortodoxo, ahí recibe dos serios golpes que la intelectualidad católica, de algún modo, va también a reflejar en el concilio.

337
00:39:22,630 --> 00:39:24,269
Bien, venga, Francisco.

338
00:39:24,269 --> 00:39:24,449
¿Puedo yo?

339
00:39:24,650 --> 00:39:25,670
Sí, adelante.

340
00:39:25,670 --> 00:39:48,190
Adelante. Bueno, a ver, claro, si nos ponemos el concilio, porque claro, ya se pasa, digamos, de la primera mitad del siglo XX, pero como eso, como cristalización de lo que está pasando, o bueno, la influencia mayor o menor que tenga, yo precisamente, la tesis que yo defiendo es que el concilio es, ya lo he dicho antes, prácticamente irrelevante en esto.

341
00:39:48,190 --> 00:40:07,250
Por ejemplo, tema de las misiones que aparece. El concilio, la doctrina que da sobre las misiones en general, incluso, incluso, es verdad que sí, hombre, es que en Lumen Gentium aparece la idea de que si la iglesia católica subsiste en o es la iglesia de Cristo y no sé qué.

342
00:40:07,250 --> 00:40:09,130
bien, todo eso está muy bien

343
00:40:09,130 --> 00:40:11,690
pero se ha explicado

344
00:40:11,690 --> 00:40:12,989
ya hasta la saciedad como

345
00:40:12,989 --> 00:40:15,210
realmente no hay una diferencia, es decir

346
00:40:15,210 --> 00:40:17,710
la interpretación auténtica, dada por el mismo

347
00:40:17,710 --> 00:40:18,989
concilio, por la misma Santa Sede

348
00:40:18,989 --> 00:40:21,550
es que no hay diferencia con lo que se dice antes

349
00:40:21,550 --> 00:40:23,469
todas las proclamaciones sobre

350
00:40:23,469 --> 00:40:25,050
las misiones del Vaticano II son

351
00:40:25,050 --> 00:40:27,750
exactamente las mismas que venían haciendo los papas anteriores

352
00:40:27,750 --> 00:40:29,250
entonces, para Francisco

353
00:40:29,250 --> 00:40:30,949
entonces, porque hasta

354
00:40:30,949 --> 00:40:33,250
la celebración del concilio, los misioneros

355
00:40:33,250 --> 00:40:35,190
vienen haciendo lo mismo que han hecho los misioneros

356
00:40:35,190 --> 00:40:46,389
durante 500 años y a partir del concilio esos mismos misioneros se ciñen solamente a la acción filantrópica.

357
00:40:46,570 --> 00:40:50,409
Entonces ya dejan de anunciar el evangelio, dejan de enseñar la fe y la catequesis,

358
00:40:50,409 --> 00:40:56,429
dejan de trabajar la liturgia católica y se dedican a construir dispensarios médicos,

359
00:40:56,630 --> 00:40:58,090
que también lo hacían antes, pero bueno.

360
00:40:58,590 --> 00:40:59,409
¿O hacen la revolución?

361
00:40:59,409 --> 00:41:01,769
Porque son dos fenómenos

362
00:41:01,769 --> 00:41:03,769
Temporalmente coincidentes

363
00:41:03,769 --> 00:41:04,469
Son

364
00:41:04,469 --> 00:41:07,909
Pero no se puede dar una relación de causalidad

365
00:41:07,909 --> 00:41:09,469
En cuanto que el concilio

366
00:41:09,469 --> 00:41:10,989
Lo que promulga son los documentos

367
00:41:10,989 --> 00:41:14,010
Y cuando se justifican

368
00:41:14,010 --> 00:41:14,869
Esas posturas

369
00:41:14,869 --> 00:41:16,429
Las posturas de los que

370
00:41:16,429 --> 00:41:19,250
Por ejemplo

371
00:41:19,250 --> 00:41:21,550
Hay un ejemplo muy famoso

372
00:41:21,550 --> 00:41:24,250
León de Ifur, famoso jesuita

373
00:41:24,250 --> 00:41:25,269
Que tiene

374
00:41:25,269 --> 00:41:27,309
Famoso por tema bíblico, etc

375
00:41:27,309 --> 00:41:29,289
Tiene un

376
00:41:29,289 --> 00:41:43,150
Un libro que a mí me parece estupendo sobre San Francisco Javier, el interior espiritual de San Francisco Javier. Yo lo cito al inicio de uno de los trabajos que he publicado. Este libro está editado con dos prólogos. Hay un prólogo que es del 1950 por ahí.

377
00:41:43,150 --> 00:41:44,829
no lo tienes a mano

378
00:41:44,829 --> 00:41:47,429
lo tengo citado en mi

379
00:41:47,429 --> 00:41:49,230
tesina, sí, lo tengo citado en mi tesina

380
00:41:49,230 --> 00:41:50,090
y mi tesina la tengo

381
00:41:50,090 --> 00:41:52,909
en pdf, por aquí

382
00:41:52,909 --> 00:41:55,289
es fácil de encontrar

383
00:41:55,289 --> 00:41:57,150
tardo, a ver

384
00:41:57,150 --> 00:41:58,969
si quiere ponerse mi ordenador de marcha

385
00:41:58,969 --> 00:42:00,489
lo encuentro enseguida

386
00:42:00,489 --> 00:42:03,570
porque el libro lo he prestado

387
00:42:03,570 --> 00:42:04,510
y siempre lo devuelven

388
00:42:04,510 --> 00:42:05,449
pero la

389
00:42:05,449 --> 00:42:08,530
lo que dice León de Ifura aquí

390
00:42:08,530 --> 00:42:11,130
son dos momentos

391
00:42:11,130 --> 00:42:12,750
determinados, uno anterior al concilio

392
00:42:12,750 --> 00:42:14,869
otro bastante posterior al concilio

393
00:42:14,869 --> 00:42:16,929
y es muy llamativo

394
00:42:16,929 --> 00:42:18,789
vamos a ver

395
00:42:18,789 --> 00:42:21,050
si quiero encontrarlo muy rápidamente

396
00:42:21,050 --> 00:42:21,929
porque está al inicio

397
00:42:21,929 --> 00:42:23,730
de mi tesina

398
00:42:23,730 --> 00:42:28,340
vamos a ver

399
00:42:28,340 --> 00:42:29,619
debería, en cuanto se abra

400
00:42:29,619 --> 00:42:32,039
lo leo si quieres

401
00:42:32,039 --> 00:42:34,179
rápidamente

402
00:42:34,179 --> 00:42:36,300
vamos

403
00:42:36,300 --> 00:42:37,920
sobre todo lo importante cuando dice

404
00:42:37,920 --> 00:42:40,099
bueno, esto lo escribí cuando creíamos

405
00:42:40,099 --> 00:42:41,440
una cosa y ahora creo otra

406
00:42:41,440 --> 00:42:43,400
el primer prólogo es en 1252

407
00:42:43,400 --> 00:43:00,980
Entonces León de Infurt dice eso. Dos años después de Humanae Generis. Y dice del concilio, cito una parte, pero todo el prólogo es así de la obra. La epopeya de San Francisco Javier continúa siendo, después de la de San Pablo, el prototipo de la vida del misionero aún del más humilde.

408
00:43:00,980 --> 00:43:07,019
ha perdido sí su aspecto maravilloso no queda ya mucho campo que desbrozar pero aún así conserva

409
00:43:07,019 --> 00:43:11,659
su rasgo característico el deseo apasionado de llevar la luz de cristo a quienes no han recibido

410
00:43:11,659 --> 00:43:16,199
aún la buena noticia esta epopeya logra incluso ponerse manifiesto en el combate interior librado

411
00:43:16,199 --> 00:43:21,199
por javier el verdadero sentido de la naturaleza del apostolado en misión las barreras que separan

412
00:43:21,199 --> 00:43:26,860
las civilizaciones ceden solamente ante los hombres espirituales en los que la gracia triunfa sobre el

413
00:43:26,860 --> 00:43:34,800
pecado esto es 1952 la segunda el segundo prólogo es de 1996 estamos hablando ya más de 40 años

414
00:43:34,800 --> 00:43:41,639
después y dice lo siguiente león difur dice el primer obstáculo para bueno al menos en la edición

415
00:43:41,639 --> 00:43:46,340
española están los dos prólogos lo cual agradece se agradece mucho pone el primer obstáculo para

416
00:43:46,340 --> 00:43:51,280
un lector actual es la motivación que ha llevado a javier a arrostrar enormes dificultades pruebas

417
00:43:51,280 --> 00:43:57,139
innumerables y hasta la misma muerte sin duda ardía en en el deseo de llevar a lo lejos la

418
00:43:57,139 --> 00:44:02,960
luz y la paz de cristo pero lo expresaba como el deseo de convertir a las almas perdidas en

419
00:44:02,960 --> 00:44:08,199
las tinieblas de la idolatría a sus ojos los adoradores de ídolos estaban abocados al infierno

420
00:44:08,199 --> 00:44:13,099
de ahí su prisa por enseñar las fórmulas de fe y las oraciones de ahí su frenesí por bautizar

421
00:44:13,099 --> 00:44:20,099
sin descanso su ideal parece confundirse con el de una cristiandad según el modelo europeo de ahí

422
00:44:20,099 --> 00:44:22,199
su error manifiesto acerca

423
00:44:22,199 --> 00:44:23,480
de las diversas religiones

424
00:44:23,480 --> 00:44:26,139
Sakyamuni y Amida no son

425
00:44:26,139 --> 00:44:28,380
más que puras invenciones del demonio

426
00:44:28,380 --> 00:44:30,239
le hace el error

427
00:44:30,239 --> 00:44:32,340
respecto a otras religiones porque pensaba que eran falsas

428
00:44:32,340 --> 00:44:34,300
claro, pero es que

429
00:44:34,300 --> 00:44:36,199
en ningún sitio del concilio

430
00:44:36,199 --> 00:44:37,860
dice algo semejante a esto

431
00:44:37,860 --> 00:44:38,960
en ninguna parte

432
00:44:38,960 --> 00:44:42,039
evidentemente mi tesis es

433
00:44:42,039 --> 00:44:44,039
esto aparece después

434
00:44:44,039 --> 00:44:46,119
y obviamente en 96 ya es muy posterior

435
00:44:46,119 --> 00:44:48,460
estas ideas ya están en los años 70

436
00:44:48,460 --> 00:44:50,920
pero aparecen porque ya estaban antes

437
00:44:50,920 --> 00:44:51,920
por ejemplo están en Runner

438
00:44:51,920 --> 00:44:54,679
esto es Runner, es la idea

439
00:44:54,679 --> 00:44:57,000
de que el cristianismo

440
00:44:57,000 --> 00:44:58,400
la fe cristiana es una especie

441
00:44:58,400 --> 00:44:59,719
de horizonte

442
00:44:59,719 --> 00:45:03,340
de horizonte trascendental

443
00:45:03,340 --> 00:45:04,139
kantiano

444
00:45:04,139 --> 00:45:06,960
pues eso, un poco al estilo

445
00:45:06,960 --> 00:45:08,199
que Kant entiende la razón

446
00:45:08,199 --> 00:45:10,320
como el horizonte casi de lo real

447
00:45:10,320 --> 00:45:12,480
pues para él es la gracia

448
00:45:12,480 --> 00:45:13,579
la gracia es ese horizonte

449
00:45:13,579 --> 00:45:15,900
entonces en el momento que el hombre es hombre

450
00:45:15,900 --> 00:45:17,679
ya está en el horizonte de la gracia

451
00:45:17,679 --> 00:45:19,539
y realmente lo único que tiene es que

452
00:45:19,539 --> 00:45:21,579
o sea, si vive de acuerdo a lo humano

453
00:45:21,579 --> 00:45:23,139
en el fondo está viviendo de acuerdo a la gracia

454
00:45:23,139 --> 00:45:25,380
esto es más o menos, simplificando mucho

455
00:45:25,380 --> 00:45:27,619
como yo entiendo Kant, que tampoco lo entiendo demasiado

456
00:45:27,619 --> 00:45:29,059
claro

457
00:45:29,059 --> 00:45:31,519
esto es una, lleva a esto

458
00:45:31,519 --> 00:45:33,659
entonces dices, no, es que para qué voy a tener que explicarle

459
00:45:33,659 --> 00:45:34,940
a esta gente que su religión es falsa

460
00:45:34,940 --> 00:45:37,260
que la vivan, que la vivan porque con eso ya

461
00:45:37,260 --> 00:45:38,900
no diciendo es lo mismo

462
00:45:38,900 --> 00:45:41,420
ya con eso son cristianos, eso no está

463
00:45:41,420 --> 00:45:43,039
en ninguna parte del concilio Vaticano II

464
00:45:43,039 --> 00:45:45,300
pero si está, como ha dicho Gabriel

465
00:45:45,300 --> 00:45:47,019
en los que eran los protagonistas

466
00:45:47,019 --> 00:45:53,019
y que salieron, digamos, vendidos por el concilio como los grandes teólogos del concilio.

467
00:45:53,280 --> 00:45:58,260
Esta gente fue luego la que influyó en obispos, la que influyó en toda la línea de la iglesia.

468
00:45:58,820 --> 00:46:06,019
Y, que es lo que yo venía a decir antes, el que se salía de esta norma quedaba automáticamente apisonado

469
00:46:06,019 --> 00:46:11,519
por un ejercicio de la autoridad, que es un absoluto autoritarismo arbitrario,

470
00:46:12,019 --> 00:46:13,340
que es lo que ha ido pasando en la iglesia.

471
00:46:13,340 --> 00:46:16,099
digo, si ahí no entramos en disquisiciones

472
00:46:16,099 --> 00:46:17,960
sobre la autoridad o la potestad

473
00:46:17,960 --> 00:46:20,199
o todas estas cosas, la realidad es que se ejerce

474
00:46:20,199 --> 00:46:22,000
una autoridad despiadada porque es una autoridad

475
00:46:22,000 --> 00:46:24,239
de tipo ideológico, hay una serie

476
00:46:24,239 --> 00:46:26,199
de ideologías que no tienen que ver con la fe católica

477
00:46:26,199 --> 00:46:28,159
que tienen que ver con estas posiciones mundanas

478
00:46:28,159 --> 00:46:29,980
con este mismo

479
00:46:29,980 --> 00:46:31,280
sistema teológico

480
00:46:31,280 --> 00:46:33,500
y que luego se aplica

481
00:46:33,500 --> 00:46:35,659
de manera arbitraria

482
00:46:35,659 --> 00:46:38,079
Esa corrupción que decíamos al principio

483
00:46:38,079 --> 00:46:38,500
Total

484
00:46:38,500 --> 00:46:40,980
La peor corrupción de todas, claro

485
00:46:40,980 --> 00:46:43,559
y esto ha ido aumentando cada vez más

486
00:46:43,559 --> 00:46:45,320
hasta lo que vimos ahora, lo que vimos ahora

487
00:46:45,320 --> 00:46:47,139
que lo decimos mucho, pues es esto

488
00:46:47,139 --> 00:46:48,920
pero claro, que se ha ido enquistando

489
00:46:48,920 --> 00:46:51,340
ha ido amplificándose y también

490
00:46:51,340 --> 00:46:53,559
pues sobre todo favorecido por los mismos

491
00:46:53,559 --> 00:46:55,119
medios de comunicación, quiero decir, antes

492
00:46:55,119 --> 00:46:56,920
a lo mejor lo que hiciera un odispo japonés

493
00:46:56,920 --> 00:46:59,579
en los años 50, pues que viviera por ahí

494
00:46:59,579 --> 00:47:01,659
pues a nadie le importaba porque no llegaba a las noticias

495
00:47:01,659 --> 00:47:03,519
pero es que te enteras de lo que ha desayunado

496
00:47:03,519 --> 00:47:05,659
fulanito, entonces es un problema

497
00:47:05,659 --> 00:47:07,340
porque como no estés alineado

498
00:47:07,340 --> 00:47:09,619
con este tipo de tesis que, insisto

499
00:47:09,619 --> 00:47:10,860
Es que no están

500
00:47:10,860 --> 00:47:13,159
Hoy se habla mucho del Vaticano II

501
00:47:13,159 --> 00:47:15,260
Pero si es que esto no está en el Vaticano II

502
00:47:15,260 --> 00:47:17,000
Pero vamos a ver Francisco

503
00:47:17,000 --> 00:47:19,059
Lo que no podemos hacer es

504
00:47:19,059 --> 00:47:21,719
Convertir al Vaticano II en una entelequia

505
00:47:21,719 --> 00:47:24,059
Y entonces decir que el Vaticano II

506
00:47:24,059 --> 00:47:26,519
Son los documentos

507
00:47:26,519 --> 00:47:29,820
No son solo los documentos

508
00:47:29,820 --> 00:47:33,599
No tiene cánones

509
00:47:33,599 --> 00:47:35,119
No hay cánones de reforma

510
00:47:35,119 --> 00:47:36,519
No hay documentos aplicativos

511
00:47:36,519 --> 00:47:39,340
Quiero decir, concilio de Trento

512
00:47:39,340 --> 00:47:50,159
como el resto de los 20 concilios ecuménicos anteriores, no se materializa solamente en esos documentos frutos de tal concilio,

513
00:47:50,159 --> 00:48:01,119
sino realmente que el concilio se localiza históricamente en un lugar concreto, en un momento concreto, con unos personajes concretos

514
00:48:01,119 --> 00:48:08,440
y que tiene después una serie de consecuencias que exceden evidentemente, porque son en parte consecuencia de los mismos documentos y cánones,

515
00:48:08,440 --> 00:48:25,559
pero en parte no, a esos documentos que ha elaborado, que ha producido. Entonces, me parece muy pobre para los que intentan defender el Vaticano II decir que los documentos del Vaticano II no contienen errores respecto a la fe.

516
00:48:25,559 --> 00:48:45,440
Pero sería reducir todo lo sucedido a nivel histórico, a nivel teológico, a nivel filosófico, a nivel jurídico, literario, artístico, reducirlo a una serie de documentos, como si no hubiera ocurrido nada más en esos años que es la producción de estos documentos.

517
00:48:45,440 --> 00:49:07,500
Lo que yo estoy diciendo es literalmente eso, que si quitas los documentos, lo que realmente produce es todo lo demás. Eso sí afecta, los documentos afectan. Sin lo otro no afectaría nada porque la mayor parte, insisto, tú te lees Fidei Donum de Pío XII y lo que dice Fidei Donum, lo que dice el Vaticano II sobre las misiones es literalmente lo mismo.

518
00:49:07,500 --> 00:49:19,619
Es más, el Vaticano II, si uno quiere, da un paso más. Por ejemplo, en la insistencia de los sacerdotes diocesanos a que vayan a la misión, cosa que antes no era así, porque los que iban a las misiones normalmente eran los misioneros religiosos.

519
00:49:20,039 --> 00:49:30,579
Y la novedad que pone, que ya lo pone Fididonum, lo que pasa es que el Vaticano II todavía apuesta más, lo hace más, pero dices, ¿dónde está entonces esto otro? Es que no está, pero alrededor del concilio.

520
00:49:30,579 --> 00:50:00,559
Y estamos hablando de mayo del 68, estamos hablando de toda esta cantidad de fenómenos, pues eso, también, como tú has dicho, digamos ya el no hacer nada por aclarar este tipo de errores doctrinales, como si lo había hecho Manigéneris, creo que equivocadamente en mi opinión, porque yo creo que erró el tiro, es decir, fue y se cargó, por ejemplo, en este caso a Derivac, que a mí me parece inofensivo, y dejó sin problemas y por lo tanto totalmente autorizado,

521
00:50:00,579 --> 00:50:28,599
otros mucho más peligrosos y entonces esto ya directamente pues ya hicieron lo que les dio la gana y desde entonces hubo una libertad para, que no era verdadera libertad porque lo que pasa es que eran los que estaban digamos asociados a la ideología, a ver, era libertad en el sentido que lo entenderían los, pues eso, Foucault y Marcuse y toda esta gente, es decir, es un sistema político en el que se aboga por la tolerancia y la libertad

522
00:50:28,599 --> 00:50:32,539
para defender cualquier idea progresista y contraria a la fe cristiana,

523
00:50:32,860 --> 00:50:36,340
pero cualquier idea que se catalogue como conservadora e integrista

524
00:50:36,340 --> 00:50:40,119
es automáticamente machacada por la autoridad, pero sin piedad.

525
00:50:40,500 --> 00:50:42,219
La tolerancia represiva.

526
00:50:42,900 --> 00:50:46,219
Si me dejáis decir alguna cosilla por meter un poco Baza

527
00:50:46,219 --> 00:50:49,239
en medio de esta discusión tan interesante que habéis tenido.

528
00:50:50,000 --> 00:50:55,099
Yo creo que lo que dice Francisco José, yo lo he leído a Benedicto XVI

529
00:50:55,099 --> 00:50:57,599
en relación a los documentos también.

530
00:50:57,599 --> 00:51:05,599
porque me suena, es que hace ya mucho tiempo que lo leí, sin embargo estoy de parte de Gabriel

531
00:51:05,599 --> 00:51:11,179
cuando señala la importancia del contexto político sobre todo, has dicho más cosas pero lo del político

532
00:51:11,179 --> 00:51:17,880
por ejemplo Trento se desarrolla en un contexto político donde el imperio español es potentísimo

533
00:51:17,880 --> 00:51:24,280
y también incluso la iglesia, el imperio de la iglesia católica de los estados pontificios también es potentísimo

534
00:51:24,280 --> 00:51:43,059
Y eso va a influir muchísimo no solo en los documentos, sino en qué documentos se redactan y cómo se llevan a cabo, ¿verdad? Sin embargo, en el Concilio Vaticano II no hay imperio español, desde luego, no pinta nada en este caso, pero es que la Iglesia Católica también está hundida y los que mandan son los que están en el norte, son los que están cerca.

535
00:51:43,059 --> 00:51:55,699
Y todo el mundo sabe que el Vaticano debe su existencia como Estado a los pactos de Letrán de Mussolini y los que han ganado la guerra han sido los otros y hay que hacerse perdonar la vida y en esas estamos siempre.

536
00:51:55,699 --> 00:52:24,039
Yo os digo una cosa, y a nuestros seguidores también, estamos en el 2022, en el 2029, si Dios quiere, será el centenario, los pactos de atrás, yo llevo, faltan siete años, pero llevo como diez del 2020 esperando pacientemente con Coca-Cola y palomitas ver qué se inventan en el Vaticano en el 2029, qué puñetas se van a inventar para hacer como que celebran,

537
00:52:24,039 --> 00:52:25,960
porque no nos queda más remedio, el centenario

538
00:52:25,960 --> 00:52:27,579
de la creación del Estado Vaticano

539
00:52:27,579 --> 00:52:29,840
sin mencionar que eso

540
00:52:29,840 --> 00:52:31,000
se lo deben a Mussolini

541
00:52:31,000 --> 00:52:34,099
pero esto mismo que habéis apuntado

542
00:52:34,099 --> 00:52:35,360
los dos es sumamente

543
00:52:35,360 --> 00:52:37,480
interesante, por una parte

544
00:52:37,480 --> 00:52:40,000
José Chu

545
00:52:40,000 --> 00:52:41,860
mencionamos señor Lefebvre

546
00:52:41,860 --> 00:52:43,440
a profesor Gustavo Bueno

547
00:52:43,440 --> 00:52:45,820
que cada día creo que le vamos cogiendo

548
00:52:45,820 --> 00:52:47,860
más cariño a toda su producción

549
00:52:47,860 --> 00:52:49,139
filosófica, padre Francisco

550
00:52:49,139 --> 00:52:52,059
esa corrupción de las palabras

551
00:52:52,059 --> 00:52:53,679
esa manipulación del lenguaje

552
00:52:53,679 --> 00:53:20,679
Y aquí enlazo también con algo que decía el padre Francisco, es un momento interesante. Hay un elemento que creo que es muy dañino de la Nouvelle Theologie, incluso de esa rama buena, bueno, buena, menos dura, menos heavy, menos protestantizada, como esta que apuntaba el padre Francisco de Delibac, por ejemplo, y las obras de Delibac.

553
00:53:20,679 --> 00:53:21,119
bivac,

554
00:53:22,639 --> 00:53:25,119
los aspectos esenciales del dogma,

555
00:53:25,800 --> 00:53:27,059
meditación sobre la iglesia,

556
00:53:27,320 --> 00:53:28,679
subnaturé, que esa sí que

557
00:53:28,679 --> 00:53:30,820
patina por

558
00:53:30,820 --> 00:53:32,320
todo sitio, pero bueno, en fin,

559
00:53:33,099 --> 00:53:34,679
la cuestión es que la Nouvelle Theologie,

560
00:53:35,500 --> 00:53:36,619
uno de sus elementos nucleares,

561
00:53:36,739 --> 00:53:38,800
es oponer la patrística

562
00:53:38,800 --> 00:53:40,000
a la escolástica medieval.

563
00:53:40,760 --> 00:53:42,260
Ahí estamos de acuerdo.

564
00:53:43,059 --> 00:53:43,539
Entonces,

565
00:53:44,139 --> 00:53:47,099
claro, y eso

566
00:53:47,099 --> 00:53:48,599
además hermana

567
00:53:48,599 --> 00:53:57,500
a toda la escuela teológica y filosófica jesuítica, porque claro, ellos en la Edad Media no existen.

568
00:53:58,619 --> 00:54:05,219
Entonces es muy fácil criticar a toda la escolástica medieval porque tu orden no carecía de ello por completo.

569
00:54:05,219 --> 00:54:16,300
Y creo que esto es un engaño para muchas buenas personas que se acercan a ese conocimiento más profundo de la patrística

570
00:54:16,300 --> 00:54:24,559
y que observan que la teología nueva, o piensa, mejor dicho,

571
00:54:25,019 --> 00:54:27,599
que es una gran virtud de la nueva teología,

572
00:54:27,599 --> 00:54:30,460
de la teología nueva, esa vuelta que venden así...

573
00:54:30,460 --> 00:54:32,360
Perdón, yo es que me tengo que ir nada más.

574
00:54:32,659 --> 00:54:34,460
Solamente por completar esta idea que tú has hecho,

575
00:54:34,599 --> 00:54:36,260
fíjate, nada más y te dejo seguir.

576
00:54:36,280 --> 00:54:37,840
Yo tenía una pregunta, Francisco José,

577
00:54:37,960 --> 00:54:40,599
pero bueno, si termina y te la hago...

578
00:54:41,139 --> 00:54:41,960
Sí, muy simplemente.

579
00:54:42,760 --> 00:54:44,400
Precisamente lo que yo apuntaba aquí del IVAC,

580
00:54:44,400 --> 00:54:46,159
eso que tú has dicho de esa separación

581
00:54:46,159 --> 00:54:48,400
entre la patrística y la escolástica

582
00:54:48,400 --> 00:54:50,119
que es totalmente cierto, fíjate

583
00:54:50,119 --> 00:54:52,159
que el rey de Libak tiene una obra que es esta

584
00:54:52,159 --> 00:54:54,019
de la exégesis medieval, donde más

585
00:54:54,019 --> 00:54:56,599
a ver, yo no he podido, son cuatro tomacos

586
00:54:56,599 --> 00:54:58,320
y no he tenido tiempo de estudiarla

587
00:54:58,320 --> 00:55:00,360
pero más o menos esta misma

588
00:55:00,360 --> 00:55:01,880
idea de plantearse la exégesis medieval

589
00:55:01,880 --> 00:55:03,599
y es casi

590
00:55:03,599 --> 00:55:06,099
una herejía para ese

591
00:55:06,099 --> 00:55:08,440
planteamiento, porque más bien lo que está diciendo

592
00:55:08,440 --> 00:55:10,440
de Libak es, oye, hay una verdadera

593
00:55:10,440 --> 00:55:12,360
exégesis medieval, porque esta gente básicamente

594
00:55:12,360 --> 00:55:14,380
lo que hace es hacer un paréntesis, como por ejemplo

595
00:55:14,380 --> 00:55:16,340
los alemanes, cuando en la historia de la filosofía

596
00:55:16,340 --> 00:55:18,539
saltan desde el platonismo

597
00:55:18,539 --> 00:55:18,960
hasta

598
00:55:18,960 --> 00:55:21,760
Hegel prácticamente

599
00:55:21,760 --> 00:55:24,199
porque dice

600
00:55:24,199 --> 00:55:26,340
no, efectivamente, tenemos una exegesis

601
00:55:26,340 --> 00:55:28,099
medieval que además está en continuidad

602
00:55:28,099 --> 00:55:30,440
esto lo hace Dilma con los padres

603
00:55:30,440 --> 00:55:32,300
de la iglesia, cosa insisto que era

604
00:55:32,300 --> 00:55:34,280
como dices, una cosa que se ha negado en las

605
00:55:34,280 --> 00:55:36,000
bueno, en Santo Tomás por ejemplo

606
00:55:36,000 --> 00:55:38,179
la exegesis

607
00:55:38,179 --> 00:55:40,079
de Santo Tomás, que es una auténtica maravilla

608
00:55:40,079 --> 00:55:42,000
y vamos, y que debe directamente a las fuentes

609
00:55:42,000 --> 00:55:43,280
patrísticas como ninguno

610
00:55:43,280 --> 00:55:45,599
ha sido despreciada

611
00:55:45,599 --> 00:55:47,739
todo el rato, entonces efectivamente

612
00:55:47,739 --> 00:55:49,980
hay esa constante, pero vemos que

613
00:55:49,980 --> 00:55:52,239
hay, creo, en mi opinión, distintos acercamientos

614
00:55:52,239 --> 00:55:53,880
Mira, la pregunta

615
00:55:53,880 --> 00:55:55,780
que te quería hacer

616
00:55:55,780 --> 00:55:57,500
es de Luwak

617
00:55:57,500 --> 00:56:00,099
estoy haciendo una especie de naturalismo

618
00:56:00,099 --> 00:56:01,000
si no me confundo

619
00:56:01,000 --> 00:56:04,179
y ahora estás hablando de la conexión

620
00:56:04,179 --> 00:56:06,119
con el medievo, claro, Sampio V

621
00:56:06,119 --> 00:56:07,579
es el que condena a Bayo

622
00:56:07,579 --> 00:56:10,119
no está diciendo cosas muy parecidas a lo que decía

623
00:56:10,119 --> 00:56:10,460
Bayo

624
00:56:10,460 --> 00:56:30,840
Delibac, hay una cosa muy llamativa, es lo que hace, en la primera parte, en la segunda parte de Santo Tomás, en las cinco primeras cuestiones, hace un resumen del primer libro de la ética aristóteles, primer libro y parte del segundo, sobre el tema de la felicidad, el fin último del hombre, y es el fin último llamado felicidad,

625
00:56:30,840 --> 00:56:32,099
y entonces

626
00:56:32,099 --> 00:56:34,880
Santo Tomás hace un argumento que a mí me parece

627
00:56:34,880 --> 00:56:36,659
que es que es, bueno, en fin

628
00:56:36,659 --> 00:56:38,400
que lo que dice es que

629
00:56:38,400 --> 00:56:40,840
una criatura racional, no habla del ser

630
00:56:40,840 --> 00:56:42,579
humano, habla de la criatura racional

631
00:56:42,579 --> 00:56:44,880
obviamente la única criatura racional que conocemos es el ser

632
00:56:44,880 --> 00:56:46,760
humano, porque los ángeles son intelectivos

633
00:56:46,760 --> 00:56:48,800
no utilizan la razón, pero la

634
00:56:48,800 --> 00:56:50,420
criatura racional, dice

635
00:56:50,420 --> 00:56:52,780
tiene la necesidad de conocer

636
00:56:52,780 --> 00:56:54,719
las causas, y dice

637
00:56:54,719 --> 00:56:56,000
y al final las tiene que conocer

638
00:56:56,000 --> 00:56:58,699
la causa más alta, y por lo tanto como la

639
00:56:58,699 --> 00:57:00,159
causa más alta es Dios, dice

640
00:57:00,159 --> 00:57:02,280
tiene un deseo natural de ver a Dios

641
00:57:02,280 --> 00:57:03,920
y ahí es donde

642
00:57:03,920 --> 00:57:06,500
Delibac se aprieta

643
00:57:06,500 --> 00:57:08,239
mucho a este deseo natural de ver a Dios

644
00:57:08,239 --> 00:57:10,420
y ahí hace un planteamiento que

645
00:57:10,420 --> 00:57:11,739
en mi opinión es equivocado

646
00:57:11,739 --> 00:57:14,119
en ese planteamiento, pero él

647
00:57:14,119 --> 00:57:16,340
lo que dice es, porque qué pasa, que cuando

648
00:57:16,340 --> 00:57:18,260
yo eso lo he leído, por ejemplo, el comentario que hace

649
00:57:18,260 --> 00:57:20,119
Cayetano, que es la

650
00:57:20,119 --> 00:57:22,099
edición leonina, por ejemplo, está el comentario

651
00:57:22,099 --> 00:57:24,659
de Cayetano en la Suma Teológica, acompañándola

652
00:57:24,659 --> 00:57:26,079
Cayetano

653
00:57:26,079 --> 00:57:28,119
dice, bueno, claro, porque empieza

654
00:57:28,119 --> 00:57:29,880
hay un problema en esa época ya

655
00:57:29,880 --> 00:57:31,480
de la escolástica

656
00:57:31,480 --> 00:57:32,940
pues un poquito más tardía

657
00:57:32,940 --> 00:57:35,400
porque se entiende que hay una

658
00:57:35,400 --> 00:57:37,599
se están saltando los límites, se dice

659
00:57:37,599 --> 00:57:40,139
porque claro, como una criatura naturalmente

660
00:57:40,139 --> 00:57:42,119
va a tener un deseo de aquello que es sobrenatural

661
00:57:42,119 --> 00:57:44,059
porque se entiende, y esto es un dogma

662
00:57:44,059 --> 00:57:45,139
que Santo Tomás

663
00:57:45,139 --> 00:57:48,159
yo lo sé, no lo plantea de esa misma manera

664
00:57:48,159 --> 00:57:49,739
que más o menos lo dice pero

665
00:57:49,739 --> 00:57:51,219
no es una cosa tan fija

666
00:57:51,219 --> 00:57:54,199
si hay un deseo, ese deseo tiene que ser satisfecho

667
00:57:54,199 --> 00:57:55,199
entonces claro, sí

668
00:57:55,199 --> 00:57:57,780
lo que se entiende que dice

669
00:57:57,780 --> 00:57:59,940
Delibac, que al menos en la edición española

670
00:57:59,940 --> 00:58:01,380
yo he leído porque francés lo manejo mal

671
00:58:01,380 --> 00:58:03,780
no lo he visto en ninguna parte, vendría a ser

672
00:58:03,780 --> 00:58:05,840
si el hombre desea naturalmente ver

673
00:58:05,840 --> 00:58:07,659
a Dios, entonces necesariamente

674
00:58:07,659 --> 00:58:09,860
le tiene que ser conseguido los medios

675
00:58:09,860 --> 00:58:11,980
para alcanzar ese deseo, como los medios

676
00:58:11,980 --> 00:58:14,039
son no sobrenaturales, se estaría

677
00:58:14,039 --> 00:58:15,840
diciendo que hay una necesidad

678
00:58:15,840 --> 00:58:17,900
de otorgar lo sobrenatural

679
00:58:17,900 --> 00:58:20,059
que por ser sobrenatural solamente se puede dar por gracia

680
00:58:20,059 --> 00:58:21,579
por lo tanto habría una necesidad de la gracia

681
00:58:21,579 --> 00:58:23,260
y eso es lo que directamente

682
00:58:23,260 --> 00:58:25,800
o de alguna manera Humanis Generis sanciona

683
00:58:25,800 --> 00:58:27,920
hasta donde yo he leído, me he leído

684
00:58:27,920 --> 00:58:30,019
tanto el sur natural como en la segunda parte

685
00:58:30,019 --> 00:58:32,039
que es Agustinismo y Teología, no me acuerdo más

686
00:58:32,039 --> 00:58:33,679
el nombre, del

687
00:58:33,679 --> 00:58:35,960
segundo tomo, eso es del Iván

688
00:58:35,960 --> 00:58:37,880
no lo plantea, del Iván lo que plantea es

689
00:58:37,880 --> 00:58:39,360
esto no se ha explicado bien

690
00:58:39,360 --> 00:58:41,599
y yo lo coincido por ejemplo con eso

691
00:58:41,599 --> 00:58:41,940
o sea

692
00:58:41,940 --> 00:58:45,960
hay ahí la manera

693
00:58:45,960 --> 00:58:47,840
como Santo Tomás explica

694
00:58:47,840 --> 00:58:50,059
la finalización del hombre

695
00:58:50,059 --> 00:58:52,079
en la visión beatífica

696
00:58:52,079 --> 00:58:53,500
que es lo mismo que dice

697
00:58:53,500 --> 00:58:55,619
Aristóteles, que es el conocimiento de Dios

698
00:58:55,619 --> 00:58:58,280
le viene del hecho de ser criatura

699
00:58:58,280 --> 00:59:00,239
racional, no por un momento

700
00:59:00,239 --> 00:59:01,900
que es lo que defenderían, digamos, los

701
00:59:01,900 --> 00:59:03,440
extrinsesistas, que son los que

702
00:59:03,440 --> 00:59:05,380
condena de alguna manera a Delivac

703
00:59:05,380 --> 00:59:08,059
no por un momento en el que Dios otorga

704
00:59:08,059 --> 00:59:10,000
un don sobrenatural de que la criatura

705
00:59:10,000 --> 00:59:12,099
racional sea finalizada en un

706
00:59:12,099 --> 00:59:13,840
fin sobrenatural, ese es el problema, es decir

707
00:59:13,840 --> 00:59:16,159
en definitiva, el hombre sería una

708
00:59:16,159 --> 00:59:18,059
criatura natural con un fin

709
00:59:18,059 --> 00:59:19,739
sobrenatural dado

710
00:59:19,739 --> 00:59:21,420
en la misma creación

711
00:59:21,420 --> 00:59:24,199
y como parte de su propia esencia

712
00:59:24,199 --> 00:59:26,440
es complicado de explicar, tiene un montón

713
00:59:26,440 --> 00:59:28,420
de problemas, pero es que Santo Tomás lo dice así

714
00:59:28,420 --> 00:59:30,599
es decir, y ya digo

715
00:59:30,599 --> 00:59:31,980
yo me he ido a

716
00:59:31,980 --> 00:59:34,320
atomistas de primer nivel y he dicho

717
00:59:34,320 --> 00:59:36,619
explícame esto porque no lo entiendo, pero con este texto

718
00:59:36,619 --> 00:59:38,699
de Santo Tomás que es el que comenta Derivac

719
00:59:38,699 --> 00:59:40,579
y hasta ahora yo no he visto una explicación

720
00:59:40,579 --> 00:59:41,800
que me satisfaga, que

721
00:59:41,800 --> 00:59:44,219
respete lo que dice Santo Tomás

722
00:59:44,219 --> 00:59:46,360
vamos a decir, pues Santo Tomás se equivocaba, vale, pero es que

723
00:59:46,360 --> 00:59:48,559
lo que está haciendo Derivac es decir

724
00:59:48,559 --> 00:59:49,920
es que Santo Tomás decía esto

725
00:59:49,920 --> 00:59:51,679
no dice otra cosa en él

726
00:59:51,679 --> 00:59:54,039
y de ahí ya saca todo el estudio

727
00:59:54,039 --> 00:59:55,739
que él hace. Una cosa, aunque

728
00:59:55,739 --> 00:59:57,920
Aristóteles dice que podemos conocer el primer

729
00:59:57,920 --> 01:00:00,000
motor, porque como todos sabemos

730
01:00:00,000 --> 01:00:02,000
parecido a las vías, ¿no? Sin embargo, yo creo

731
01:00:02,000 --> 01:00:03,920
que la felicidad no se alcanza por

732
01:00:03,920 --> 01:00:05,920
conocer el primer motor, sino por dedicarse

733
01:00:05,920 --> 01:00:08,039
a la misma actividad que tiene el primer

734
01:00:08,039 --> 01:00:10,000
motor, que es al conocer, a la

735
01:00:10,000 --> 01:00:12,139
vida contemplativa. Vamos, luego Santo Tomás

736
01:00:12,139 --> 01:00:14,019
dice lo que dice, que no es lo mismo que dice

737
01:00:14,019 --> 01:00:15,940
Aristóteles, por marcar la diferencia

738
01:00:15,940 --> 01:00:18,119
Claro, es que la cuestión

739
01:00:18,119 --> 01:00:19,619
de Santo Tomás es que

740
01:00:19,619 --> 01:00:43,940
En otro momento demuestra que esa contemplación, que Aristóteles no entra, si eso se puede conseguir o no. De hecho, hay un pasaje muy oscuro donde no queda claro si Aristóteles dice que eso se puede conseguir solamente después de la muerte. Santo Tomás, que siempre intenta, a la hora que hace un comentario, llevárselas con su sardina cuando comenta ese pasaje de la ética, dice, ves, aquí el filósofo está diciendo que esto solamente se consigue después de la muerte.

741
01:00:43,940 --> 01:00:46,880
Claro, el don folleticos, el don folleticos.

742
01:00:47,019 --> 01:00:57,179
Claro, entonces la cuestión es que Aristóteles no tiene ese problema, pero santo Tomás ha demostrado que la esencia divina solamente puede conocerse por gracia.

743
01:00:58,320 --> 01:01:10,500
Y entonces, claro, ahí está el problema, porque la gracia sería un don sobrenatural que solamente puede ser dado gratuito, porque la naturaleza exige sus propios fines, pero lo que es sobrenatural no se puede exigir.

744
01:01:10,500 --> 01:01:17,820
Porque Bayo lo que dice precisamente era eso, ¿no? Que por la naturaleza podemos salvarnos, por así decirlo. Lo mismo que eran los protestantes, ¿no?

745
01:01:18,119 --> 01:01:36,400
Es verdad que la propuesta del IVAC camina en una línea muy fina, porque la idea sería, no, necesitas el don de la gracia, y ese don es dado libremente por Dios, y donde rompe con el esquema escolástico es porque entonces, ¿cómo va una criatura a necesitar un don que Dios no dé?

746
01:01:36,400 --> 01:01:38,380
parecería que la creación estaría mal hecha

747
01:01:38,380 --> 01:01:40,719
porque de por sí la naturaleza

748
01:01:40,719 --> 01:01:42,219
digamos, exige

749
01:01:42,219 --> 01:01:44,400
tener sus propiedades, el ser humano

750
01:01:44,400 --> 01:01:46,500
es un animal racional, exige tener

751
01:01:46,500 --> 01:01:48,159
razón, si no tiene uso de la razón

752
01:01:48,159 --> 01:01:50,480
entonces no es un ser humano y no puede haber un ser

753
01:01:50,480 --> 01:01:52,460
humano sin capacidad racional

754
01:01:52,460 --> 01:01:54,480
luego por motivos físicos no la puede

755
01:01:54,480 --> 01:01:56,360
ejercer, pero tiene que tener un alma racional

756
01:01:56,360 --> 01:01:58,420
por el hecho de ser humano, porque es parte

757
01:01:58,420 --> 01:02:00,679
de su naturaleza, entonces explicar

758
01:02:00,679 --> 01:02:02,519
eso en cuanto al fin del hombre

759
01:02:02,519 --> 01:02:04,460
y además una cosa tan importante como es el fin del hombre

760
01:02:04,460 --> 01:02:06,239
es un problema gordo

761
01:02:06,239 --> 01:02:09,039
ya digo, es posiblemente el debate más largo

762
01:02:09,039 --> 01:02:10,860
y en el que a mí no me queda

763
01:02:10,860 --> 01:02:12,619
nada claro del siglo XX a nivel teológico

764
01:02:12,619 --> 01:02:14,380
y efectivamente deriva que esté entre medias

765
01:02:14,380 --> 01:02:16,619
la cuestión es que a derivar le cueste

766
01:02:16,619 --> 01:02:18,420
la cátedra cuando él solo lo escribe en un libro

767
01:02:18,420 --> 01:02:20,300
y tampoco se pone a condenar a nadie ni nada

768
01:02:20,300 --> 01:02:22,519
dices, oye, que te echen de una cátedra

769
01:02:22,519 --> 01:02:23,780
por debatir, caramba

770
01:02:23,780 --> 01:02:26,280
porque, insisto, yo no veo

771
01:02:26,280 --> 01:02:28,539
he leído las dos obras, yo no creo

772
01:02:28,539 --> 01:02:30,760
que, o sea, yo no detecto ahí nada que sea herético

773
01:02:30,760 --> 01:02:32,500
que es difícil de explicar

774
01:02:32,500 --> 01:02:34,519
sí, pero es que también es difícil explicar la otra

775
01:02:34,519 --> 01:02:36,679
postura, porque al final es decir

776
01:02:36,679 --> 01:02:38,460
vendría a decir, bueno, Santo Tomás

777
01:02:38,460 --> 01:02:40,380
equivocaba, porque esto que dice no está bien

778
01:02:40,380 --> 01:02:42,400
bueno, vale, si jugamos a eso, ok

779
01:02:42,400 --> 01:02:44,519
pero si hacemos un debate sobre lo

780
01:02:44,519 --> 01:02:46,480
que dice Santo Tomás, yo no

781
01:02:46,480 --> 01:02:48,320
lo veo nada claro, pero bueno, no quiero

782
01:02:48,320 --> 01:02:50,079
extenderme con ese tema y me tengo que ir

783
01:02:50,079 --> 01:02:52,320
bueno, pues te lastima

784
01:02:52,320 --> 01:02:53,360
que te tengas que ir, bueno

785
01:02:53,360 --> 01:02:56,099
todavía quedan muchas cosas que decir y el padre Gabriel

786
01:02:56,099 --> 01:02:58,199
lo maneja a toda esta época mucho mejor que yo

787
01:02:58,199 --> 01:03:00,320
pues entonces nos dejas a Gabriel

788
01:03:00,320 --> 01:03:02,380
y a mí y seguimos con esto, y si me permites

789
01:03:02,380 --> 01:03:04,340
Gabriel, por comentar

790
01:03:04,340 --> 01:03:07,059
venga, hasta pronto, hasta la próxima

791
01:03:07,059 --> 01:03:08,539
Francisco José, hasta la próxima

792
01:03:08,539 --> 01:03:10,579
antes hablábamos de

793
01:03:10,579 --> 01:03:13,059
lo que está diciendo ahora Francisco

794
01:03:13,059 --> 01:03:14,860
José tiene mucho que ver con la

795
01:03:14,860 --> 01:03:16,519
doctrina kantiana, claro, porque

796
01:03:16,519 --> 01:03:19,000
lo que va a defender ahora

797
01:03:19,000 --> 01:03:20,659
el catolicismo es lo mismo que defiende

798
01:03:20,659 --> 01:03:22,619
el pietismo de Kant, que es

799
01:03:22,619 --> 01:03:23,860
esa interiorización

800
01:03:23,860 --> 01:03:26,420
que está en la línea de todas

801
01:03:26,420 --> 01:03:28,420
estas nuevas ideas que

802
01:03:28,420 --> 01:03:30,659
ahora mismo estábamos tratando

803
01:03:30,659 --> 01:03:32,679
¿verdad? y la potente

804
01:03:32,679 --> 01:03:39,119
idea de vivencia que surge precisamente en el contexto del siglo XIX de la filosofía alemana

805
01:03:39,119 --> 01:03:48,480
y que tomará la fenomenología de Husserl, que por cierto tan grata es a muchos cristianos

806
01:03:48,480 --> 01:03:54,619
católicos también, que no deja de ser protestantismo también, vamos, cercano al protestantismo. Bueno,

807
01:03:54,619 --> 01:04:01,659
que no te dejo hablar, perdona Gabriel. No, esa fenomenología de Juan Pablo II era muy cercano

808
01:04:01,659 --> 01:04:13,099
a ella, la monja mártir Edith Stein, canonizada por Juan Pablo II, pues también fue discípula

809
01:04:13,099 --> 01:04:20,820
de Husserl, que bueno, ahí ya tocamos, nos desviamos un poco, pero bueno, tocamos un

810
01:04:20,820 --> 01:04:27,000
tema muy importante que es algo curioso, es decir, a Edith Stein, que era filósofa,

811
01:04:27,000 --> 01:04:30,179
pero a ella los nacionalsocialistas

812
01:04:30,179 --> 01:04:32,019
germanos la matan

813
01:04:32,019 --> 01:04:33,659
no porque sea

814
01:04:33,659 --> 01:04:36,139
una monja carmelita filósofa

815
01:04:36,139 --> 01:04:37,780
sino porque era judía

816
01:04:37,780 --> 01:04:41,900
canonizarla como

817
01:04:41,900 --> 01:04:43,360
mártir en odio a la fe

818
01:04:43,360 --> 01:04:45,559
pues hay que hacer muchos malabarismos

819
01:04:45,559 --> 01:04:48,099
pero bueno, no vamos a entrar por ahí

820
01:04:48,099 --> 01:04:49,619
lo que resulta

821
01:04:49,619 --> 01:04:51,559
importante es esto que

822
01:04:51,559 --> 01:04:53,960
veníamos apuntando y que también comentaba

823
01:04:53,960 --> 01:04:55,019
el padre Francisco

824
01:04:55,019 --> 01:05:23,440
Es decir, esa oposición que hace la nueva teología entre lo que son las fuentes patrísticas con lo que sería la teología escolástica medieval. Y creo que aquí también esta nueva teología es deudora, aunque sea de forma indirecta o incluso hasta de forma, no sé hasta de qué modo consciente o subconsciente, que diría Freud, de esos prejuicios también protestantes.

825
01:05:23,440 --> 01:05:48,179
Porque, claro, el problema que tiene Lutero es que como Lutero es el portador de la verdad, pues claro, todo lo que había antes de él era erróneo. Y el luteranismo nace con esa visión negativa de la historia, nace con esa visión negativa del pasado y como ya apuntábamos, si recuerdan nuestros seguidores, en la primera entrega de la protestantización de la Iglesia Católica,

826
01:05:48,179 --> 01:05:55,239
Lutero acabará negando la autoridad dogmática de todos los concilios ecuménicos anteriores

827
01:05:55,239 --> 01:06:01,260
y esto precisamente, esta visión negativa del pasado, esta visión negativa de la historia

828
01:06:01,260 --> 01:06:12,900
algo que se ha vuelto absolutamente, ¿cómo decirlo?, patológico en la actualidad con la posmodernidad

829
01:06:12,900 --> 01:06:19,780
también lo lleva en su seno la nueva teología, de tal modo que esa vuelta a las fuentes,

830
01:06:19,780 --> 01:06:25,800
esa vuelta a la patrística que tanto proclama, oponiéndola a todo el periodo medieval,

831
01:06:26,539 --> 01:06:33,380
con todo lo que conlleva de escolástica, de instituciones y de liturgia,

832
01:06:33,739 --> 01:06:38,880
porque esto es otro elemento también importantísimo, como es el papado en la Edad Media,

833
01:06:38,880 --> 01:06:59,400
Cuando el papado realmente comienza a sobredimensionarse no es en la Edad Media, es sobre todo en la época moderna y especialmente a raíz de Pío VII, Pío VI, con la persecución de la Revolución Francesa y mucho más ya con la pérdida de los estados pontificios,

834
01:06:59,400 --> 01:07:26,079
con la promulgación del primer código de derecho canónico de Benedicto XV en 1917, que copia mucho el código civil napoleónico de 1804, la misma idea de código así estructurado proviene de ahí, del código civil napoleónico, porque lo que había antes a modo de normativa legislativa en la iglesia, las antiguas decretales de Graciano, no era eso exactamente,

835
01:07:26,079 --> 01:07:40,900
aun con sus fallas metodológicas y demás. Bien, pues esa visión negativa del pasado se encuentra perfectamente en la nueva teología y esa es una visión negativa respecto a la liturgia.

836
01:07:40,900 --> 01:08:10,139
Entonces, por eso vamos a ver que en la Nouvelle Theologie, dentro de ese movimiento tan grande, tan extenso, hay una rama que es el movimiento litúrgico. Ese movimiento litúrgico aspira a echar abajo todo lo que es la liturgia de la Iglesia para enlazar con una supuesta liturgia primitiva de la Iglesia primitiva, y cuando decimos primitiva hay que entenderse en su mentalidad pre-constantiniana.

837
01:08:10,900 --> 01:08:18,020
porque es otro de los elementos que también a Nouvelle Theologie van a ser característicos en ellos.

838
01:08:18,560 --> 01:08:25,000
Vendría a decir, igual que la novela de Mario Vargas Llosa, cuando dice, creo que es en la catedral,

839
01:08:25,000 --> 01:08:30,720
cuando dice, ¿cuándo se jodió el Perú? Esa frase tan famosa, pues en la Nouvelle Theologie viene a decir algo así,

840
01:08:30,979 --> 01:08:33,819
¿cuándo se jodió la iglesia? O sea, cuando nos empezamos a torcer.

841
01:08:34,159 --> 01:08:40,260
¿Nos empezamos a torcer con Trento o nos empezamos a torcer más bien desde Constantino?

842
01:08:40,260 --> 01:08:58,720
Cuando nos convertimos en iglesia de Estado, cosa que realmente muestra la absoluta ignorancia que tienen a nivel historiográfico, porque eso no sucede en el 313, en el Edicto de Milán con Constantino, sino en el 380-81 con el Edicto de Tesalónica.

843
01:08:58,720 --> 01:09:21,680
Bien, con el emperador Teodosio I Grande de Coca, español, exactamente. Entonces, bueno, pues hay que rechazar y como la liturgia es la expresión de la fe, según el adagio latino de lex orandi, lex credendi, lo que se reza es lo que se cree y lo que se cree es lo que se reza,

844
01:09:21,680 --> 01:09:36,800
Si cambiamos, si modificamos la liturgia, vamos a modificar y por ahí van a entrar muchas de las nuevas ideas de los novatores, de los modernistas, de nuestras tesis y ha sido y está siendo un vehículo privilegiado.

845
01:09:36,800 --> 01:10:01,659
porque igual que se introduce en este periodo en la iglesia un absoluto pirronismo, para nuestros seguidores que no tengan un gran conocimiento filosófico, el pirrón de Ellis venía a sostener un filósofo antiguo, un escepticismo absoluto, un escepticismo radical, originario.

846
01:10:01,659 --> 01:10:20,659
Pues bien, en ese acercamiento o mejor dicho en esa rendición absoluta que en este periodo de entreguerras en muchas élites católicas, en muchas jerarquías eclesiásticas comienza a instalarse de que tenemos que adaptarnos a la modernidad,

847
01:10:20,659 --> 01:10:38,779
de que la modernidad ha sido triunfante, de que nos está derrotando o nos ha derrotado por completo, de que solamente podremos salvarnos y subsistir, nos subimos al carro de la modernidad, si asumimos las categorías axiales, centrales, nucleares del pensamiento moderno y por lo tanto también las formas.

848
01:10:38,779 --> 01:11:00,800
Pues tenemos que eliminar lo que sea más, como decir de alguna forma, más esencialmente católico y eso evidentemente empieza a contraponerse porque no van a hacerlo de manera directa a Josechu porque sería demasiado llamativo.

849
01:11:00,800 --> 01:11:16,420
Entonces tienen que hacerlo de forma indirecta con una contraposición que es absolutamente hegeliana. En la dialéctica de Hegel, tesis, antítesis y síntesis son los tres momentos de la evolución de la idea, del absoluto.

850
01:11:16,420 --> 01:11:32,479
Y entonces empiezan a hacer esta oposición. En esto que venimos dando, la Nouvelle Theologie, esa teología, filosofía aristotélico-otomista, escolástica, tradicional de la Iglesia, vendría a ser la tesis.

851
01:11:32,479 --> 01:11:41,840
y la antítesis que se opone a ella es toda la teología liberal protestante del siglo XIX,

852
01:11:42,039 --> 01:11:49,020
sobre todo de raíz bíblica, con Bullman, con Harnack, con Renan, con otros tantos.

853
01:11:50,520 --> 01:11:54,399
Bueno, pues hay que llegar a una síntesis y la síntesis es que tenemos que diluir.

854
01:11:54,560 --> 01:11:58,880
Tenemos que diluir lo que es propia sustancialmente católico,

855
01:11:58,880 --> 01:12:16,199
tenemos que diluir las formas porque también tenemos que diluir los contenidos y hay que presentar un catolicismo que sea adaptable al mundo moderno, que sea aceptable por el mundo moderno y que también sea aceptable evidentemente por los protestantes y por los ortodoxos,

856
01:12:16,199 --> 01:12:20,119
que hasta el Vaticano II los protestantes se les conoce en la Iglesia

857
01:12:20,119 --> 01:12:24,359
como los herejes protestantes, hasta el Vaticano II se conocen los ortodoxos

858
01:12:24,359 --> 01:12:28,199
como los cismáticos ortodoxos y a partir del Vaticano II

859
01:12:28,199 --> 01:12:30,500
se les conoce como hermanos separados.

860
01:12:30,699 --> 01:12:31,560
El iranismo.

861
01:12:32,199 --> 01:12:35,319
Exactamente. Y el eclecticismo.

862
01:12:36,460 --> 01:12:42,539
A los judíos se les conoce como pérfidos judíos

863
01:12:42,539 --> 01:12:44,539
no porque haya ningún movimiento antisemita

864
01:12:44,539 --> 01:12:46,300
en el seno de la iglesia

865
01:12:46,300 --> 01:12:48,319
sino porque por el significado

866
01:12:48,319 --> 01:12:49,720
etimológico de perfido

867
01:12:49,720 --> 01:12:52,079
que es perfides, el que ha perdido la fe

868
01:12:52,079 --> 01:12:54,380
porque han perdido la fe en el

869
01:12:54,380 --> 01:12:54,899
mesías

870
01:12:54,899 --> 01:12:58,039
ahí se abre otra rama

871
01:12:58,039 --> 01:13:00,119
extensísima con la cuestión del sionismo

872
01:13:00,119 --> 01:13:01,779
y todo el mesianismo

873
01:13:01,779 --> 01:13:03,380
judío secularizado

874
01:13:03,380 --> 01:13:06,239
pero claro, pues si estos son

875
01:13:06,239 --> 01:13:08,300
los hermanos separados, protestantes herejes

876
01:13:08,300 --> 01:13:10,340
ortodoxos, cinemáticos, no, no, ahora son hermanos separados

877
01:13:10,340 --> 01:13:12,479
los judíos, en frase de Juan Pablo II

878
01:13:12,479 --> 01:13:23,199
no son los hermanos mayores, pero desaparece del horizonte, ya no digo cualquier enemigo al dogma y a la moral católica,

879
01:13:23,199 --> 01:13:32,800
sino cualquier opositor, y es esto que acabas de enseñar tú ahora mismo, es exactamente eso, es ese irenismo, es ese escepticismo.

880
01:13:32,800 --> 01:13:55,319
La filosofía tomista rechina a los oídos protestantes, rechina a los oídos ortodoxos y rechina a los oídos del pensamiento moderno. Vamos a frenar y vamos a soltar lastre, vamos a desligarnos de la filosofía tomista.

881
01:13:55,319 --> 01:13:57,720
uno de los motivos por los cuales

882
01:13:57,720 --> 01:13:59,220
los documentos del concilio

883
01:13:59,220 --> 01:14:01,260
tienen esa lectura tan ambigua

884
01:14:01,260 --> 01:14:04,960
o esa doble lectura

885
01:14:04,960 --> 01:14:07,619
por eso Benedicto XVI

886
01:14:07,619 --> 01:14:09,920
hace tanto hincapié en la hermenéutica

887
01:14:09,920 --> 01:14:11,460
de la continuidad y demás

888
01:14:11,460 --> 01:14:13,819
esto no había sucedido en los 20 concilios

889
01:14:13,819 --> 01:14:14,939
ecuménicos anteriores

890
01:14:14,939 --> 01:14:17,939
porque como contiene un lenguaje unívoco

891
01:14:17,939 --> 01:14:19,699
no contiene un lenguaje equívoco

892
01:14:19,699 --> 01:14:21,760
como no es teología

893
01:14:21,760 --> 01:14:24,119
narrativa que se presta

894
01:14:24,119 --> 01:14:31,640
a doble interpretación, no se puede conseguir esa lectura torticera del resto de cánones

895
01:14:31,640 --> 01:14:35,939
de los concilios ecuménicos anteriores, porque además están expresados en cánones.

896
01:14:36,659 --> 01:14:41,600
Pueden acudir a través de internet nuestros seguidores y pueden buscar los cánones

897
01:14:41,600 --> 01:14:49,899
del concilio de Nicea, I Ecuménico 325, de Constantinopla, de Éfeso, del Vaticano I,

898
01:14:49,899 --> 01:15:14,500
de Concilio de Trento y luego acudir a los documentos del Vaticano II y verán la absoluta diferencia a la hora de la exposición. El cambio en la forma implica un cambio en el fondo, no se puede cambiar los accidentes y pretender que no cambie la sustancia, es un principio metafísico que no se puede olvidar de ningún modo.

899
01:15:14,500 --> 01:15:41,680
Entonces, igual que hay un abismo de una encíclica papal anterior al Vaticano II a una encíclica papal posterior al Vaticano II, existe un abismo, insisto, no solamente en la forma, no solamente en los accidentes, sino en la sustancia en el fondo de los cánones, de los documentos de los concilios anteriores, los 20 ecuménicos anteriores, al Vaticano II,

900
01:15:41,680 --> 01:16:02,399
que es el primero que se niega a ser dogmático y que se proclama pastoral. Esto también es realmente importante porque habla también de, yo pienso, creo que puede resultar muy atrevido decirlo,

901
01:16:02,399 --> 01:16:26,479
Pero yo veo ahí una influencia de la primacía de la praxis marxista. Los concilios ecuménicos universales no eran pastorales porque eso significaría someter la acción universal de la Iglesia al tiempo.

902
01:16:26,479 --> 01:16:46,340
Que por su propia naturaleza es efímero y es cambiante. Y la pastoral, el análisis de la realidad y la adaptación a esa realidad concreta de la Iglesia del año 62-65 del Vaticano II no tiene absolutamente nada que ver con lo que estamos viviendo hoy en día.

903
01:16:46,340 --> 01:16:49,239
Que uno de los documentos de Concilio

904
01:16:49,239 --> 01:16:50,640
Sobre los medios de comunicación

905
01:16:50,640 --> 01:16:52,439
Intermirifica

906
01:16:52,439 --> 01:16:54,560
Los medios de comunicación de los años 60

907
01:16:54,560 --> 01:16:56,680
La radio, el periódico y la televisión

908
01:16:56,680 --> 01:16:58,819
De los años 60 en blanco y negro

909
01:16:58,819 --> 01:17:00,340
En blanco y negro

910
01:17:00,340 --> 01:17:03,359
Con Franco felicitando la Navidad

911
01:17:03,359 --> 01:17:04,840
En Nochebuena

912
01:17:04,840 --> 01:17:06,420
Eso no tiene nada que ver

913
01:17:06,420 --> 01:17:09,039
Con lo que hoy en día son los medios de comunicación

914
01:17:09,039 --> 01:17:11,520
Evidentemente eso no se puede sostener

915
01:17:11,520 --> 01:17:13,600
Nada de lo que dice ese documento

916
01:17:13,600 --> 01:17:13,960
En pie

917
01:17:13,960 --> 01:17:17,119
pero lo que realmente resulta

918
01:17:17,119 --> 01:17:18,779
y ahí también veo mucho

919
01:17:18,779 --> 01:17:21,300
la jesuitización, la influencia

920
01:17:21,300 --> 01:17:22,979
jesuítica de la iglesia, eso también es

921
01:17:22,979 --> 01:17:24,960
una herencia jesuítica, lo que importa

922
01:17:24,960 --> 01:17:25,920
es la acción

923
01:17:25,920 --> 01:17:27,760
lo que importa es la acción

924
01:17:27,760 --> 01:17:30,939
Goethe también lo dice en el Fausto cuando dice

925
01:17:30,939 --> 01:17:32,720
que en el principio cuando

926
01:17:32,720 --> 01:17:33,779
parafrasea

927
01:17:33,779 --> 01:17:36,560
el prólogo del Evangelio de San Juan

928
01:17:36,560 --> 01:17:38,560
en el principio era el verbo, es decir

929
01:17:38,560 --> 01:17:40,079
en el principio era el pensamiento

930
01:17:40,079 --> 01:17:42,619
y dice Fausto, no, en el principio

931
01:17:42,619 --> 01:17:43,460
era la acción

932
01:17:43,460 --> 01:17:47,060
y yo creo

933
01:17:47,060 --> 01:17:48,899
que también así se puede hacer lo que decías

934
01:17:48,899 --> 01:17:50,939
tú antes, muy acertadamente José Chu

935
01:17:50,939 --> 01:17:52,579
de que por eso

936
01:17:52,579 --> 01:17:54,180
muchos misioneros también

937
01:17:54,180 --> 01:17:56,520
se unen a la lucha

938
01:17:56,520 --> 01:17:58,760
terrorista, a la lucha revolucionaria, además

939
01:17:58,760 --> 01:18:01,079
con esa línea divisoria

940
01:18:01,079 --> 01:18:02,859
prácticamente invisible que existe

941
01:18:02,859 --> 01:18:04,760
entre el terrorismo

942
01:18:04,760 --> 01:18:06,319
y la revolución

943
01:18:06,319 --> 01:18:08,279
Sí, sí, sí

944
01:18:08,279 --> 01:18:10,680
Bueno, si has terminado

945
01:18:10,680 --> 01:18:12,880
Gabriel, yo creo que no solo has terminado

946
01:18:12,880 --> 01:18:17,039
sino que podemos decir que con este discurso tuyo tan interesante

947
01:18:17,039 --> 01:18:21,140
podemos cerrar el programa de hoy porque se queda totalmente abierto

948
01:18:21,140 --> 01:18:25,880
para tratar lo que queremos tratar en la que será cuarta entrega

949
01:18:25,880 --> 01:18:28,039
no vamos a decir ya que sea la última, en absoluto

950
01:18:28,039 --> 01:18:31,420
visto lo visto, lo mejor es decir que la cuarta, ¿verdad?

951
01:18:32,199 --> 01:18:36,520
y bueno, antes de despedirnos, una cosa que es importante

952
01:18:36,520 --> 01:18:42,119
yo creo que lo demandan algunos de los oyentes

953
01:18:42,119 --> 01:18:44,300
de los que nos están viendo

954
01:18:44,300 --> 01:18:47,220
que es que todas las menciones bibliográficas

955
01:18:47,220 --> 01:18:49,159
que estamos haciendo, hoy han salido unas cuantas

956
01:18:49,159 --> 01:18:51,060
quizá incluso Iván

957
01:18:51,060 --> 01:18:52,279
podría intercalarlas

958
01:18:52,279 --> 01:18:54,500
o ya las ha intercalado y los que estén viendo

959
01:18:54,500 --> 01:18:56,500
lo han diferido, están viendo alguna imagen

960
01:18:56,500 --> 01:18:57,520
de algún libro, no lo sé

961
01:18:57,520 --> 01:18:59,979
porque ahora estamos grabando

962
01:18:59,979 --> 01:19:03,060
y luego ya se verá como se edita

963
01:19:03,060 --> 01:19:04,539
pero lo que sí les aseguro

964
01:19:04,539 --> 01:19:06,199
es que debajo de la

965
01:19:06,199 --> 01:19:08,619
imagen de Youtube

966
01:19:08,619 --> 01:19:10,560
vamos a procurar que cuando se dé

967
01:19:10,560 --> 01:19:17,520
estrenó estén relacionadas referidas todas las sombras las obras que hemos mencionado tanto en

968
01:19:17,520 --> 01:19:24,600
este en esta entrega la tercera como en la segunda de la primera para que los escuchantes y los

969
01:19:24,600 --> 01:19:32,119
visionarios no visionarios no los videntes estos programas sobre la protestantización de la iglesia

970
01:19:32,119 --> 01:19:37,199
católica pues nos lo han demandado ya y para que ahí tengan la referencia concreta pues para que

971
01:19:37,199 --> 01:19:42,539
puedan acudir a ellas algunos son textos que pueden estar en pdf otros son artículos de

972
01:19:42,539 --> 01:19:48,119
revistas que podrán acudir porque están en internet y otros serán libros que quizás es

973
01:19:48,119 --> 01:19:55,760
más difícil conseguirlos pero bueno que si uno busca encuentra hay muchas posibilidades de

974
01:19:55,760 --> 01:20:03,359
conseguir libros como podemos ver a la espalda del padre gabriel oa mi espalda verdad los ratones de

975
01:20:03,359 --> 01:20:11,460
biblioteca estamos aquí delante de ustedes bueno pues gabriel ha sido un placer nuevamente estar

976
01:20:11,460 --> 01:20:18,420
contigo ha sido un placer estar con con con francisco josé y muchas gracias por estar

977
01:20:18,420 --> 01:20:30,720
atentos y gracias por a los futuros visionarios así verdad que me voy por el espiritualismo

978
01:20:30,720 --> 01:20:33,720
Muchas gracias a todos, de verdad

979
01:20:33,720 --> 01:20:35,140
Venga, hasta la próxima

980
01:20:35,140 --> 01:20:38,989
¿Y te irás a las 6 seguro?

981
01:20:39,329 --> 01:20:41,390
Venga, sí, a las 6 en punto, aunque llego un poquito tarde

982
01:20:41,390 --> 01:20:43,270
Es que tengo mis horas a las 6 justo

983
01:20:43,270 --> 01:20:45,350
Pero vamos, cojo el coche y

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01:20:45,350 --> 01:20:46,930
Llego 10 minutos tarde y no pasa nada

985
01:20:46,930 --> 01:20:49,069
Bueno, pues no pasa nada, por supuesto

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01:20:49,069 --> 01:20:50,710
Los fieles son los fieles

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01:20:50,710 --> 01:20:52,670
Que se esperen, que no tienen nada que hacer

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01:20:52,670 --> 01:20:54,069
Son las señoras del pueblo

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01:20:54,069 --> 01:20:56,590
Vamos a poner de título

990
01:20:56,590 --> 01:20:59,050
José Chu, hoy Francisco nos va a intentar

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01:20:59,050 --> 01:21:00,869
Convencer de la cuadratura del círculo

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01:21:00,869 --> 01:21:01,850
No creo

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01:21:01,850 --> 01:21:07,510
o del círculo de círculos

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01:21:07,510 --> 01:21:09,409
bueno pues