1
00:00:00,000 --> 00:00:06,360
¿Qué es la innovación?

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00:00:30,000 --> 00:00:38,979
de conseguir que las niñas y los niños aprendan más y mejor y de que estén felices en ese aprendizaje.

3
00:00:40,039 --> 00:00:51,880
Y os las presento muy rápidamente para que, sobre todo, sean ellas las que nos cuenten cómo ven ellas esta realidad de la innovación.

4
00:00:51,880 --> 00:00:58,619
Estamos en un centro de innovación, CRIF, Centro Regional de Innovación e Información del Profesorado.

5
00:00:59,340 --> 00:01:02,420
Los CETIP llevan en su nombre también la palabra innovación.

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00:01:03,100 --> 00:01:06,359
Las jornadas a las que hemos venido son jornadas de innovación educativa.

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00:01:07,439 --> 00:01:12,359
Y a veces reflexionamos poco sobre qué es eso de la innovación educativa.

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00:01:12,900 --> 00:01:17,000
Aunque es verdad que la ponencia de Carlos de esta mañana ya nos lo ha dejado a huevo.

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00:01:17,260 --> 00:01:23,840
Y la mesa redonda siguiente a los que habéis estado en ella también ha señalado muchas pistas.

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00:01:23,840 --> 00:01:42,239
Bueno, pues en el mismo orden que están allí en las fotos de la pared, tenemos a Monse, Monse Poyatos, es maestra de primaria, es cuarto de primaria, que es este año es tutora de cuarto de primaria, en el Colegio Público Giner de los Ríos, en Puente de Vallecas.

11
00:01:42,239 --> 00:01:47,540
colabora con nosotros habitualmente como ponente en cursos de formación

12
00:01:47,540 --> 00:01:53,980
y bueno, ya os contará ella

13
00:01:53,980 --> 00:02:02,500
Manuela Lara es una persona que trabaja en Santillana Digital

14
00:02:02,500 --> 00:02:07,319
y en muchos proyectos de Santillana Digital

15
00:02:07,319 --> 00:02:22,759
Entonces, nos parecía importante que en esta mesa hubiera alguna persona del mundo empresarial, porque si hay algo que caracteriza a esta, digamos, que llaman tercera ola de la innovación educativa, ¿no?

16
00:02:22,759 --> 00:02:35,840
Hay gente que habla que la primera ola fue en la República, en los años 30, que otra fue en los años 70, 80. En esta, por primera vez, hay una presencia muy fuerte de empresas del mundo tecnológico, del mundo editorial, etc.

17
00:02:35,840 --> 00:02:51,139
Y dijimos, pues que estén presentes también. Pero nos hemos preocupado de buscar una persona con alma de educadora y que le gusta mucho la educación y que sabe mucho de educación.

18
00:02:52,280 --> 00:03:03,379
Que, desde luego, por lo que me han contado de ti, Manuela, no es el perfil de un comercial que te viene al centro a venderte unas tablets, desde luego.

19
00:03:03,379 --> 00:03:12,060
Ángeles Cardava es una profesora, veterinaria de formación profesional

20
00:03:12,060 --> 00:03:14,740
su destino está en él y es Julio Verne

21
00:03:14,740 --> 00:03:22,560
pero desde septiembre está ahora en unas funciones en el Ministerio de Educación

22
00:03:22,560 --> 00:03:26,060
y Formación Profesional, en la Dirección General de Formación Profesional

23
00:03:26,060 --> 00:03:33,500
y es una innovadora de toda la vida, es veterana de acción educativa

24
00:03:33,500 --> 00:03:40,039
este movimiento de organización pedagógica que lleva desde el año 75 organizando las escuelas de verano

25
00:03:40,039 --> 00:03:45,280
y reflexionando sobre la escuela, cómo mejorarla

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00:03:45,280 --> 00:03:47,939
también de la Fundación Ángel Yorca

27
00:03:47,939 --> 00:03:57,520
y, bueno, pues nos apetecía tener una persona que lleva en su ADN la renovación pedagógica.

28
00:03:58,819 --> 00:04:08,300
Y Carla Martín es otra maestra, como Monse, con una peripecia vital que seguro que ya la cuenta mejor que yo.

29
00:04:08,300 --> 00:04:13,719
Así, muy brevemente, maestra de la Escuela Pública, en el CEIP La Navata, precisamente,

30
00:04:13,719 --> 00:04:20,680
que un buen día decide tomarse un tiempo para viajar

31
00:04:20,680 --> 00:04:23,800
y conocer escuelas de otras partes del mundo, de Europa

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00:04:23,800 --> 00:04:27,079
y vuelve con la mente cambiada diciendo

33
00:04:27,079 --> 00:04:31,639
se me queda estrecho este marco de normativo y de funcionamiento

34
00:04:31,639 --> 00:04:34,319
de los colegios realmente existentes

35
00:04:34,319 --> 00:04:41,540
y piensa en un colegio en el que a ella le gustaría realmente trabajar

36
00:04:41,540 --> 00:04:49,240
y que los niños fueran felices. Y ahí está, en un colegio que se llama Pangea, la Escuela Pangea, de la que igual nos cuenta también algo.

37
00:04:50,000 --> 00:04:56,660
Y nada más. Entonces, ya está. Vamos a empezar. Empieza tú, Montse.

38
00:04:56,680 --> 00:04:57,399
Hablando de mí.

39
00:04:57,939 --> 00:05:07,540
Sí. De ti en relación a cómo ves toda la innovación, si te parece que es innovación todo lo que reluce, si te parece que estamos...

40
00:05:07,540 --> 00:05:13,180
Yo creo que hay que hacer como un proceso de reflexión sobre una misma, sobre lo que somos.

41
00:05:13,759 --> 00:05:16,899
Yo me considero que fui un poco un fracaso de la escuela, mi experiencia vital,

42
00:05:17,480 --> 00:05:24,579
y antes de ser maestra trabajé seis años de educadora con adolescentes en situación de riesgo y exclusión social en Distrito Centro, en Madrid.

43
00:05:25,079 --> 00:05:31,339
Ahora trabajo en un centro de esos llamados de difícil desempeño y al final la vida me pone en ese espacio.

44
00:05:31,339 --> 00:05:38,459
no sé si la palabra innovación la hemos sobreexplotado con esas connotaciones negativas

45
00:05:38,459 --> 00:05:42,759
y ha puesto una presión sobre el profesorado que nos está generando mucho estrés

46
00:05:42,759 --> 00:05:44,759
esta necesidad constante de transformación

47
00:05:44,759 --> 00:05:48,819
ahí me gusta hablar de, si hablamos de innovación me gustaría más hablar de oportunidades

48
00:05:48,819 --> 00:05:53,420
de cómo estamos haciendo nuestra escuela para generar oportunidades para nuestros chicos y nuestras chicas

49
00:05:53,420 --> 00:05:56,300
y que tengan la oportunidad de desarrollarse personalmente

50
00:05:56,300 --> 00:06:01,079
de favorecerles la inclusión y más en los contextos en los que yo trabajo y he trabajado

51
00:06:01,079 --> 00:06:12,600
Por lo tanto, en la innovación o en donde sea, considero que debemos ser unos buscadores de estrategias, de herramientas y de recursos que nos permitan mejorar progresivamente el trabajo que hacemos con nuestros niños y con nuestras niñas.

52
00:06:12,980 --> 00:06:20,220
Me da igual que le quieran llamar innovación o me da igual que le quieran llamar renovación. En ese caso, podemos entrar a debate sobre el tema que hoy lo vamos a hacer.

53
00:06:20,680 --> 00:06:24,560
Para mí la clave es que nosotros tenemos una responsabilidad importante sobre nuestros niños y nuestras niñas.

54
00:06:25,199 --> 00:06:33,600
Y hay un dato que he rescatado de un informe de la OCDE del 2017, y es que en España el 30% de nuestros alumnos a los 16 años ya han repetido alguna vez.

55
00:06:34,240 --> 00:06:39,740
Por lo tanto, creo que hay que hacerse un cuestionamiento del sistema, tanto de nuestras prácticas como del sistema y las políticas educativas.

56
00:06:39,740 --> 00:06:43,600
No creo que toda la responsabilidad sea nuestra. Y también de la labor que están haciendo las familias.

57
00:06:43,920 --> 00:06:50,399
Entonces, creo que aquí hay un trabajo sistémico de relación que debemos abordar y creo que hoy vamos a tratar alguno de estos temas.

58
00:06:52,060 --> 00:06:53,120
Y eso os cuento.

59
00:06:53,120 --> 00:07:15,540
Pues tomo la palabra. Bueno, de entrada, muchísimas gracias por estar aquí en este rato. Es verdad, como decía antes Javier en la mesa redonda anterior, un sábado con este cielo y eso, estar aquí es un esfuerzo y yo confío en que lo que hablemos en esta mesa realmente os aporte.

60
00:07:15,540 --> 00:07:29,680
En mi caso, decía antes Javier que trabajo en Santillana Digital. No es exactamente. Yo soy la responsable del área de innovación dentro de Santillana.

61
00:07:31,639 --> 00:07:42,160
He hecho un recorrido vital e interesante. Es verdad, he sido docente en el pasado. Me considero además fundamentalmente deportista.

62
00:07:42,160 --> 00:07:49,439
y creo que el deporte me ha enseñado muchas cosas que tienen que ver con esta profesión y con lo que hago dentro de Santillana.

63
00:07:50,040 --> 00:07:58,040
Y dentro de Santillana nos esforzamos, nuestra labor tiene que ver con entender qué es lo que está pasando ahora en el mundo educativo,

64
00:07:58,199 --> 00:08:01,319
cuál es la transformación, cuál es el cambio que está ocurriendo.

65
00:08:01,759 --> 00:08:05,879
Podemos llamarlo innovación, pero es verdad, como decía Monse, que a veces innovación es una palabra un poquito,

66
00:08:05,879 --> 00:08:20,920
ahora mismo no sé si desgastada, demasiado utilizada, con algún matiz peyorativo, pero bueno, en cualquier caso nuestro trabajo tiene que ver con entender qué es lo que está pasando ahora mismo

67
00:08:20,920 --> 00:08:31,360
y en un momento en el que toda la sociedad y todos los campos de la sociedad se han transformado, han cambiado, han incorporado innovaciones distintas,

68
00:08:31,360 --> 00:08:39,080
qué es lo que está ocurriendo en la escuela y cuáles son los agentes que están interviniendo en ese cambio.

69
00:08:39,399 --> 00:08:44,899
Es verdad que son los docentes, son los equipos directivos, son los estudiantes, son las familias,

70
00:08:45,259 --> 00:08:49,299
pero también de repente hay muchos más actores que están interviniendo,

71
00:08:49,779 --> 00:08:55,419
empresas, actores tecnológicos, fuerzas de distinto tipo.

72
00:08:55,419 --> 00:09:02,740
entonces nos esforzamos en entender a qué obedece el cambio, creamos muchos espacios de conversación con docentes

73
00:09:02,740 --> 00:09:09,299
porque al final son los que nos van a contar, docentes, directores de centro, etcétera, son los que nos van a contar qué es lo que ocurre

74
00:09:09,299 --> 00:09:16,500
espacios de conversaciones en los que también queremos que intervengan estudiantes, que nos cuenten qué es lo que está pasando con ellos

75
00:09:16,500 --> 00:09:23,879
cómo están de verdad actuando o participando en ese movimiento.

76
00:09:25,200 --> 00:09:31,279
Y el año pasado llevamos a cabo, junto con la Universidad de Granada, un estudio que hemos llamado

77
00:09:31,279 --> 00:09:41,940
Panorama de la Innovación Educativa en España. Es un análisis cualitativo de varios centros de las distintas regiones españolas

78
00:09:41,940 --> 00:09:50,299
a través del cual queríamos entender de una manera profunda, sistematizada, estructurada,

79
00:09:51,139 --> 00:10:00,299
qué está ocurriendo, cuál es ese cambio, si es moda o necesidad, como bien habéis titulado la mesa redonda,

80
00:10:01,299 --> 00:10:08,659
y hablando no solamente con los docentes o con los responsables del equipo directivo,

81
00:10:08,659 --> 00:10:16,779
sino también con los estudiantes y con las familias para que nos contaran a través de una serie de entrevistas

82
00:10:16,779 --> 00:10:24,960
o muy sistematizadas, etcétera, qué es lo que está ocurriendo, cuáles son los ejes fundamentales de esa innovación educativa,

83
00:10:25,539 --> 00:10:34,179
cómo están analizando esos resultados y cómo esos resultados están revirtiendo de nuevo en el propio centro.

84
00:10:34,179 --> 00:11:00,379
porque al final creo que eso es quizá uno de los grandes problemas que tenemos ahora con la innovación, estamos analizando los resultados de ese cambio, estamos de verdad entendiendo una vez que hemos intentado cambiar lo que sea, las herramientas que utilizamos, las temáticas, el currículum, las metodologías, analizamos todo eso y volvemos a trabajar sobre ello.

85
00:11:00,379 --> 00:11:18,539
Bueno, pues un poco en la mesa me gustaría aportar en la conversación toda esa investigación y todo lo que sabemos desde el mundo empresarial, como decía Javier, de lo que ocurre en el cambio o en la transformación educativa.

86
00:11:21,080 --> 00:11:29,299
Bueno, pues buenos días. Yo esta mañana pensando, digo, ¿cómo hablo de mí o de mi relación con la innovación?

87
00:11:29,720 --> 00:11:34,820
Y yo creo que en el fondo es que no he sabido nunca hacer las cosas de otro modo.

88
00:11:35,960 --> 00:11:45,379
Recordando, pues ya desde que estudiaba en la universidad, tuve la suerte de conocer a profesores que me colocaron en ese camino.

89
00:11:45,379 --> 00:11:56,480
De hecho, uno de ellos fue el que de la mano me llevó a una escuela de verano del Movimiento de Renovación Pedagógica Escuela Abierta, de Getafe, y a partir de ahí ya conocí acción educativa.

90
00:11:56,659 --> 00:12:05,779
Entonces, mi trayectoria profesional no se puede desligar en ningún momento de mi trayectoria en los movimientos de renovación pedagógica.

91
00:12:05,779 --> 00:12:13,840
luego también tuve mucha suerte por estudiar y empezar a trabajar en la época en la que empecé

92
00:12:13,840 --> 00:12:19,220
que era con el plan experimental de la LOCSE, tuve también suerte porque era en formación profesional

93
00:12:19,220 --> 00:12:26,659
que hizo una transformación muy profunda de la formación profesional donde todo era posible

94
00:12:26,659 --> 00:12:33,399
y además para completar mi suerte era de una familia profesional en la que al ser experimental

95
00:12:33,399 --> 00:12:58,960
Ni había currículum, ni había libros de texto, ni había nada con lo cual los equipos de los centros podíamos hacer. Entonces, bueno, pues realmente yo creo que la vida me ha llevado por aquí. O sea, que no creo que haya tomado yo más decisiones que las propias del momento en el que estudié y en la etapa educativa en la que estoy.

96
00:12:58,960 --> 00:13:15,820
Y entonces, claro, ¿cómo entiendo yo la innovación? Bien, pues la innovación desde ese punto de vista, desde ese prisma que me ha dado mi trayectoria profesional, yo la innovación la veo como una necesidad.

97
00:13:15,820 --> 00:13:21,580
Evidentemente sí que hay que distinguir, y yo distingo innovación y renovación

98
00:13:21,580 --> 00:13:25,139
No toda la innovación implica una renovación

99
00:13:25,139 --> 00:13:32,019
Evidentemente la escuela tiene que estar abierta, los institutos tienen que estar abiertos a las novedades

100
00:13:32,019 --> 00:13:36,559
A lo que ocurra nuevo en el entorno, que es un poco la innovación

101
00:13:36,559 --> 00:13:41,419
Pero no todo lo nuevo implica una renovación

102
00:13:41,419 --> 00:13:59,080
Entonces, yo apuesto, no puede ser de otro modo, cuando yo he apostado además por los movimientos de renovación pedagógica, donde la palabra que lleva es renovación y no innovación. Entonces, yo la veo como una competencia del docente, del docente, esté en la etapa educativa en la que esté.

103
00:13:59,080 --> 00:14:24,960
O sea, es una obligación, sería impensable que un médico pudiese decir, no, mira, yo la hernia de hiato la opero según me explicó mi tatarabuelo, pues porque funciona así. Eso sería impensable. Sin embargo, en educación sí que encontramos a veces muchas donde el argumento pedagógico es que se hace así de toda la vida.

104
00:14:24,960 --> 00:14:44,600
Entonces, lo tengo meridianamente claro que apuesto por la renovación y no ya tanto por la innovación. Pero también la sociedad actual tiene una serie de elementos que hacen que la innovación esté de moda.

105
00:14:44,600 --> 00:14:53,720
y esos elementos es verdad, como comentabas, estamos como ahí en una tercera primavera de la renovación pedagógica

106
00:14:53,720 --> 00:15:02,820
que no se sabe muy bien cómo será, pero sí que es verdad que la educación está también en el punto de mira

107
00:15:02,820 --> 00:15:12,960
de elementos que se tienen que introducir, como puede ser la novedad, como cambio continuo, creatividad, innovación,

108
00:15:12,960 --> 00:15:15,259
adaptación continua

109
00:15:15,259 --> 00:15:16,700
que son elementos

110
00:15:16,700 --> 00:15:18,919
que tienen que ver también y que son valores

111
00:15:18,919 --> 00:15:20,440
del mundo empresarial

112
00:15:20,440 --> 00:15:22,720
de hecho, bueno

113
00:15:22,720 --> 00:15:24,879
ahora mismo en la prensa, ahora mismo

114
00:15:24,879 --> 00:15:26,879
en la televisión hay un anuncio sobre formación

115
00:15:26,879 --> 00:15:27,799
profesional dual

116
00:15:27,799 --> 00:15:31,220
que fomenta pues la fundación A3 Media

117
00:15:31,220 --> 00:15:32,159
Bertelsmann

118
00:15:32,159 --> 00:15:34,940
y ahí no está

119
00:15:34,940 --> 00:15:36,700
Consejería de Educación, no hay

120
00:15:36,700 --> 00:15:38,500
Ministerio de Educación, o sea que

121
00:15:38,500 --> 00:15:40,960
evidentemente sí que es verdad que el mundo empresarial

122
00:15:40,960 --> 00:15:42,799
tiene interés en la educación

123
00:15:42,799 --> 00:15:52,600
Y eso no es malo ni bueno, o sea, yo creo que puede ser muy bueno, pero tiene un interés especial en la educación, pero evidentemente le interesa algunos aspectos de la educación.

124
00:15:52,799 --> 00:15:59,500
Mira, es que a los profesionales de la educación nos tiene que interesar el conjunto entero de la educación.

125
00:15:59,500 --> 00:16:21,139
Eso unido a un contexto escolar, un contexto académico, donde por diversas razones unos desalmados y dramáticos recortes, falta de formación, un sistema de selección y de formación de profesorado que no convence.

126
00:16:21,139 --> 00:16:48,100
Hay un montón de elementos, en algunas ocasiones debajo está también una competición entre pública y privada, entonces evidentemente los elementos de innovación hacen que casi son como una tabla de salvación que tienen los centros para poder distinguirse de los demás, pero evidentemente esa innovación tiene que ser visible, muy visible.

127
00:16:48,100 --> 00:17:02,340
Entonces, bueno, pues ahí está la preocupación de, bueno, pues que tenemos que tener un Twitter y un blog y ser profesor del año y tener una página web con muchas visitas, etcétera, etcétera, etcétera.

128
00:17:02,340 --> 00:17:18,940
Entonces, yo creo que ese es como el caldo de cultivo en el que nos movemos actualmente. Entonces, ese contexto puede ser un contexto de oportunidad, pero de oportunidad y de innovación, pero evidentemente con una serie de premisas.

129
00:17:18,940 --> 00:17:36,799
O sea, no pasa nada porque la empresa ponga el ojo, porque nos puede dar una visión también de modernizar la propia escuela. O sea, que no pasa nada porque tengamos, bueno, sí, que tengamos que competir pública-privada. Ese es el caldo de cultivo.

130
00:17:36,799 --> 00:18:00,420
Entonces, premisas para innovación, genial que todo eso esté así, pero que sea una innovación para todos. O sea, no vale que sea una innovación para unos o para otros, ¿no? O sea, la innovación o la renovación, además de estar en el preámbulo de las leyes orgánicas de educación, tiene que trasladarse a todo el currículum.

131
00:18:00,420 --> 00:18:20,380
Entonces, una premisa para todos, o sea, si hablamos de innovación y renovación tenemos que hablarlo como un pilar del sistema educativo, del sistema educativo, no de las escuelas o de los maestros, sino del propio sistema educativo que tiene que apostar por ello y por lo tanto tiene que haber unas políticas públicas que realmente sí que lo favorezcan.

132
00:18:20,380 --> 00:18:39,359
Otro elemento importante es que esté centrado en el estudiante. Centrado en el estudiante, pero como sujeto, no como objeto que, bueno, entonces está la técnica de la gamificación para hacer más atractivo para el estudiante los contenidos.

133
00:18:39,359 --> 00:19:06,579
No, no, no, entendiendo al estudiante como el centro de la enseñanza, el centro de la enseñanza y que realmente se le despierte el compromiso por su propio aprendizaje, que se pueda utilizar estrategias, pero no que se utilicen esas estrategias para dulcificar o hacer más atractivo ese aprendizaje, solo, solo, sin tener en cuenta al estudiante.

134
00:19:06,579 --> 00:19:36,559
Y así, bueno, pues muchísimas más, muchísimas más, o sea, otro elemento importante es que sea realmente transversal al currículum, o sea, todos y todas hemos tenido experiencias de, yo comento así, no sé, pues de compañeros que pueden hacer una técnica súper novedosa como puede ser un visual thinking para trabajar el cómo se, yo qué sé, cualquier elemento de clase y eso es súper moderno, eso está súper bien y luego sale en el curso.

135
00:19:36,579 --> 00:19:42,299
Twitter y luego lo ponemos en una entrada en el blog y hacemos un comentario y algunas

136
00:19:42,299 --> 00:19:48,180
fotos en Instagram. Pero luego eso se queda ahí y entonces el contenido se sigue dando

137
00:19:48,180 --> 00:19:55,119
y luego se vomita en un examen que se hace sobre tal. Entonces, pueden ser elementos

138
00:19:55,119 --> 00:20:01,299
cuando la innovación se centra en actividades sueltas que tenemos que publicitar, pero realmente

139
00:20:01,299 --> 00:20:06,920
no es un eje que realmente atraviesa todos los elementos del currículum, de tal forma

140
00:20:06,920 --> 00:20:16,539
que esa innovación se convierte en una renovación. Entonces, yo solo quiero acabar ya enlazándolo

141
00:20:16,539 --> 00:20:24,640
con otras primaveras que ha tenido la renovación pedagógica. Por mi trayectoria profesional,

142
00:20:25,539 --> 00:20:29,759
bueno, además ahora os invito ya a verla, hay una exposición en Madrid, que se llama

143
00:20:29,759 --> 00:20:35,839
Madrid, ciudad educadora, que hemos organizado la Fundación Ángel Yorca en colaboración

144
00:20:35,839 --> 00:20:41,880
con el Ayuntamiento. Y ahí se visibiliza qué ocurrió en las escuelas en el primer

145
00:20:41,880 --> 00:20:47,700
tercio del siglo XX. No ya tanto en la Segunda República, que también, pero no, en el primer

146
00:20:47,700 --> 00:20:55,200
tercio del siglo XX. Y entonces se ve cómo innovaciones de esa época, como podían ser

147
00:20:55,200 --> 00:20:58,900
las máquinas de escribir como podían ser las herramientas

148
00:20:58,900 --> 00:21:00,299
estaban metidas en la escuela

149
00:21:00,299 --> 00:21:05,619
y las escuelas estaban abiertas a cualquier novedad que ocurriese

150
00:21:05,619 --> 00:21:10,279
pero siempre pasado por el tamiz, pasado por el tejido

151
00:21:10,279 --> 00:21:13,180
de la finalidad que tiene esa innovación

152
00:21:13,180 --> 00:21:16,240
y la finalidad que tiene esa innovación tiene que ser la mejora de la escuela

153
00:21:16,240 --> 00:21:21,400
no solo la visibilización de lo que se hace en la escuela de atractivo

154
00:21:21,400 --> 00:21:34,039
o una amalgama, pues eso, para dulcificar y que realmente el alumno sea feliz a ratitos, pero le falte como compromiso, ¿no?

155
00:21:34,319 --> 00:21:36,720
Y bueno, pues ahí yo creo que lo dejo ya.

156
00:21:38,859 --> 00:21:46,640
Hola, buenos días. Bueno, pues yo empiezo así mi historia en la escuela pública, ¿vale?

157
00:21:46,640 --> 00:21:51,500
Yo soy maestra de escuela pública, pero estando en una escuela, como ha dicho antes Javier, lo has dicho, ¿no?

158
00:21:51,500 --> 00:21:55,819
La Navata, me parece que lo has dicho, una escuela en su momento muy puntera, ¿no?

159
00:21:55,819 --> 00:21:59,019
Como, ostras, si puedo estar en una escuela pública, ¿dónde quiero estar, no?

160
00:21:59,039 --> 00:22:04,019
Y me estaba relativamente cerca ubicada de donde yo vivo y para allá que me fui.

161
00:22:04,480 --> 00:22:11,180
Entonces, bueno, para mí la Navata la verdad es que fue, para mí era mucha innovación, para mí, porque había un montonazo, ¿no?

162
00:22:11,180 --> 00:22:32,019
Yo no estaba acostumbrada a trabajar como se trabajaba ahí, para los que no estéis familiarizados con ella, pues se trabaja por proyectos, no había libros de texto, se trabaja con asambleas, pero toda la primaria también, no solamente en infantil, la fiesta de proyecto anual, las familias están muy metidas dentro de la escuela.

163
00:22:32,019 --> 00:22:56,640
Bueno, esto era así como muy maravilloso, pero, pero, yo seguía encontrando peros, yo seguía encontrando peros como tutora de quinto y sexto de primaria que estuve unos cuantos años, seguía encontrando peros a pesar de dejarme la piel, a pesar de ser una maestra convencida, con un compromiso brutal, con un amor hacia mis alumnos brutal, hacia las familias también, pero seguía teniendo peros a nivel personal,

164
00:22:56,640 --> 00:23:14,759
Como decir, esto de que todos los niños, los 25 niños de la misma edad, todos tengan que estar aprendiendo lo mismo todos los días, no me convence, no me gusta. Esto de que haya unos que van a un ritmo diferente a otro y que estén señalados, aunque tú no quieras señalarlos porque tienen que salir a apoyo, porque tienen en las notas un no sé qué.

165
00:23:14,759 --> 00:23:21,700
¡Ay! Esto de poner una nota, a mí me costaba lo mismo, de verdad, poner un 10 que poner un suspenso.

166
00:23:22,019 --> 00:23:27,299
Me costaba lo mismo porque poner el 10 era ¡Ay! ¿Qué peso llevas encima, majo? Ahora mantén este 10.

167
00:23:28,019 --> 00:23:34,039
¿No? Era como ¡Qué guay! Felicidades, pero claro, ahora manténlo. Eres niño superestudioso, manténlo.

168
00:23:34,039 --> 00:23:40,359
No te salgas de ahí, ¿no? Bueno, el caso es que además estaba en una escuela en la que, bueno,

169
00:23:40,359 --> 00:23:43,640
parecía que sí que estaba muy abierta a temas de innovación y de renovación,

170
00:23:44,099 --> 00:23:47,799
pero en los años que yo estuve ahí, las oportunidades que hubo reales de renovación,

171
00:23:48,400 --> 00:23:53,259
pues no fueron aprobadas, la verdad, una de ellas, por ejemplo, el ser comunidad de aprendizaje,

172
00:23:53,380 --> 00:23:59,059
que era como, ¡guau!, ¡qué momentazo, qué bien!, y no se aprobó, el claustro no lo aprobó,

173
00:23:59,059 --> 00:24:03,039
o sea, era un momento en el que había un claustro en el que a lo mejor no estaba tan fuerte

174
00:24:03,039 --> 00:24:06,660
como la energía que llevábamos algunas personas que estábamos ahí con muchas ganas.

175
00:24:07,200 --> 00:24:14,519
Total, que encima cayó en mis manos libros relacionados con otras escuelas en el mundo, no solo en Europa, Javier, también fuera de Europa, en Estados Unidos,

176
00:24:15,059 --> 00:24:20,279
donde los niños y niñas pueden hacer con su tiempo lo que quieran, pueden aprender lo que quieran.

177
00:24:20,279 --> 00:24:25,759
Y dije, esto lo tengo que ver yo. Así que me cogí una excedencia, dejé la escuela y me fui a viajar.

178
00:24:26,579 --> 00:24:35,880
Y en ese viaje, pues visité escuelas que estaban empezando, escuelas que llevaban un montón de tiempo en Estados Unidos, en Inglaterra, escuelas libres, la mayoría.

179
00:24:35,880 --> 00:24:44,299
y otras escuelas como Finlandia, que quise ir a ver el sistema educativo de allí, pero claro que es muy puntero, ¿no?

180
00:24:44,299 --> 00:24:49,920
Entonces no es alternativo como aquí sería una escuela alternativa, pero quería ver cómo funcionaba allí.

181
00:24:50,599 --> 00:24:55,759
Y bueno, lo que, claro, para mí estos viajes fueron, o sea, la que se innovaba todo el rato era yo, ¿no?

182
00:24:55,940 --> 00:25:02,000
Estaba todo el rato como impresionada, ¿no? Entonces fue una experiencia brutal porque iba como,

183
00:25:02,000 --> 00:25:18,279
Cada cosa que veía era pum a mi cabeza, como todo lo que me han enseñado, la educación que yo he recibido, lo que me han dicho que tengo que ser como profe, lo que yo he intentado ser como profe en la escuela, de repente me lo estaba replanteando cada día en esos viajes.

184
00:25:19,059 --> 00:25:26,640
Y la verdad es que lo que descubrí fue que cuando yo estaba en la Navata, era una profe, como os he dicho, muy comprometida, pero también muy agotada.

185
00:25:27,200 --> 00:25:39,660
Había un nivel de estrés muy potente, había un nivel de preparar materiales, tener a tus niños súper motivados, pensar qué hacer, qué nuevo hacer ahora, qué preparar, qué proyecto preparar.

186
00:25:39,660 --> 00:25:44,440
Bueno, que por un lado era maravilloso, pero era muy cansado. Muy cansado, ¿por qué?

187
00:25:44,440 --> 00:26:11,319
Porque yo creo que ahí el concepto de innovación que yo tenía y que yo creo que se transmitía un poco en todo era, que también lo has dicho tú, la parte lo del maestro, ¿no? Yo también creo que es el maestro el que tiene que tener ese compromiso de innovarse y de innovar, pero es una responsabilidad muy grande y estamos muy solas, estamos muy solas porque yo me he innovado porque yo solita he tenido este motor y he ido a formarme, he ido a hacer cursos, he ido a todo, pero realmente no hay un apoyo así como tan potente, ¿no?

188
00:26:11,319 --> 00:26:15,700
Para que todos juntos nos formemos, para que todos juntos hagamos un proyecto.

189
00:26:15,819 --> 00:26:22,019
Entonces, para mí el cambio principal fue que pasé de estar en una escuela en la que acababa agotada,

190
00:26:22,220 --> 00:26:27,480
aunque estaba muy a gusto en muchos sentidos, también tuvo sus momentos muy difíciles,

191
00:26:27,759 --> 00:26:33,240
a observar que lo que yo vi en esos viajes, mi premisa era como si yo me estuviera haciendo ahí una tesis,

192
00:26:33,240 --> 00:26:37,220
mi premisa era, yo quería ver cuál es la mejor manera en que aprenden los niños y niñas.

193
00:26:37,220 --> 00:26:59,980
Y lo que me di cuenta es que los niños y niñas aprenden cuando, bueno, principalmente, no cuando les dejas solos porque no aprenden solos solamente, pero cuando confías en su motivación, o sea, los niños y niñas están deseosos por aprender, o sea, ellos nacen motivados, es que no tenemos que motivarles porque nacen motivados, ¿no?

194
00:26:59,980 --> 00:27:15,059
Entonces, igual que su mayor logro cuando nacen es ponerse de pie, ¿no?, dejar el gateo y ponerse de pie o empezar a hablar, porque ven que los adultos es lo que hacemos, es lo que hacemos las personas, con todo lo demás ellos es igual, ellos quieren aprender, quieren ser como nosotros.

195
00:27:15,660 --> 00:27:24,220
Entonces, siempre que sea que exista un ambiente rico, alfabetizado, que sea que dé posibilidades a que haya un aprendizaje,

196
00:27:24,680 --> 00:27:32,299
ellos aprenden, siempre y cuando no se les presione, no se les obligue a aprender lo que no deben aprender o para lo que no están preparados.

197
00:27:32,299 --> 00:27:39,420
A un niño que no está preparado para la abstracción, si le obligas a aprender las letras y los números, le haces polvo y el efecto es el contrario.

198
00:27:39,960 --> 00:27:45,220
Entonces va a aprender como muy rápido para darle la respuesta al adulto, pero realmente no está aprendiendo por dentro.

199
00:27:45,220 --> 00:27:50,880
Es porque hay una autoridad adulta que le está obligando a aprender, pero ahí no hay aprendizaje, eso no es real.

200
00:27:51,539 --> 00:27:57,200
Entonces, bueno, después de ver todo esto, que no puedo contaros porque fueron unas reflexiones muy potentes durante mucho tiempo,

201
00:27:57,839 --> 00:28:01,099
pues me lancé a la aventura de entrar en crear una escuela.

202
00:28:01,380 --> 00:28:07,140
No yo sola, sino que unas familias nos pidieron, a mí y a otras compañeras, que creáramos la escuela en que creíamos

203
00:28:07,140 --> 00:28:10,920
y que ellos también estaban de acuerdo y nos lanzamos a ello.

204
00:28:11,440 --> 00:28:15,900
Para nosotros la premisa fundamental era que por lo menos los chavales y chavalas con su tiempo

205
00:28:15,900 --> 00:28:18,460
pudieran hacer lo que quisieran en términos de aprendizaje.

206
00:28:18,940 --> 00:28:23,200
Entonces sí que tienen, en infantil no, pero en primaria sí que tienen ya unas horas

207
00:28:23,200 --> 00:28:28,519
en las que sí que tienen que elegir algo para aprender, pero ellos se van creando su propio currículum.

208
00:28:28,519 --> 00:28:34,940
No hay un currículum externo diseñado por unos adultos exigentes que les dicen lo que tienen que aprender.

209
00:28:35,519 --> 00:28:42,920
Entonces, para mí, en este caso, a día de hoy, la innovación, como si dijésemos, o la renovación en educación,

210
00:28:43,279 --> 00:28:47,700
por decir así como alguna cosa concreta, que es lo que apostamos en la escuela en la que estoy,

211
00:28:48,660 --> 00:28:51,059
pues pasa, en primer lugar, por formación del profesorado.

212
00:28:51,059 --> 00:28:55,079
O sea, por formación, pues es una de las cosas que vi en Finlandia, no era impresionante,

213
00:28:55,180 --> 00:29:01,400
es esa formación del profesorado que, bueno, pues es que, ¿qué decir de eso? Es fundamental, ¿no?

214
00:29:01,400 --> 00:29:24,799
En esa formación del profesorado, para mí otra cosa muy importante tiene que ver con mirarse a uno mismo, ¿vale? Terapia, así en mayúsculas, sí, hacer terapia. Los que estamos en contacto con niños y con niñas tenemos que tener nuestro niño interior y nuestra niña interior muy bien mirada y muy bien querida porque si no le pasamos nuestros conflictos a los que están ahí y esto es nuestra responsabilidad.

215
00:29:24,799 --> 00:29:45,160
Soy una gran defensora de mirarse y trabajarse personalmente. Creo que otro cambio importante es el de pasar, como ha dicho también Ángeles, el protagonismo al alumnado. O sea, la escucha, hacer una escucha. ¿Y tú qué necesitas? ¿Y tú qué quieres aprender? ¿Y tú qué quieres? Opina, ¿no? Que sean ellos los que hablen, no nosotros.

216
00:29:45,160 --> 00:29:50,519
porque tenemos que hacerles, ¿no?, que ellos hagan y estudien lo que nosotros decidimos que tienen que hacer.

217
00:29:51,599 --> 00:29:56,019
Para mí la mezcla de edades es que no tiene sentido otra cosa que no sea eso, ¿no?

218
00:29:56,019 --> 00:29:58,859
No entiendo que los niños estén separados por edades de esta manera

219
00:29:58,859 --> 00:30:03,359
y que esté tan detallado lo que tienen que aprender los niños de 8 años, todos.

220
00:30:03,359 --> 00:30:07,759
Los de 8 años tienen que aprender lo mismo. Lo siento, no me lo creo, no me llega.

221
00:30:08,640 --> 00:30:12,539
Y luego también algo súper importante, pues yo creo que, como he mencionado, ¿no?,

222
00:30:12,539 --> 00:30:27,400
Ambientes preparados y muy ricos y relajados. O sea, cuando hay un ambiente preparado con mucho material al que los niños y niñas puedan acceder y un maestro, una maestra que pueda acompañar en esos aprendizajes, ellos aprenden felices.

223
00:30:27,400 --> 00:30:41,700
No tienes que hacer volteretas para conseguir su atención y para que estén motivados. Eso y, por supuesto, ratios un poquito más bajas, más asequibles. También sería. Bueno, voy a dejarlo aquí.

224
00:30:41,700 --> 00:30:56,700
Muchas gracias, Carla. Les había pedido, porque ya estamos en la mitad de la mesa, y esta segunda parte les había pedido que pensase cada una en una pregunta para haceros.

225
00:30:56,700 --> 00:30:59,400
para que

226
00:30:59,400 --> 00:31:02,839
y quienes queráis

227
00:31:02,839 --> 00:31:04,140
yo voy apuntando

228
00:31:04,140 --> 00:31:07,140
y vais o bien contestando

229
00:31:07,140 --> 00:31:09,119
a la pregunta o a raíz de la pregunta

230
00:31:09,119 --> 00:31:10,980
lo que os sugiera o de las reflexiones

231
00:31:10,980 --> 00:31:13,039
que han tenido pues

232
00:31:13,039 --> 00:31:16,200
pues dais vuestra

233
00:31:16,200 --> 00:31:19,200
y no sé tú que fuiste

234
00:31:19,200 --> 00:31:21,480
muy mi escueta en tu primera intervención

235
00:31:21,480 --> 00:31:22,619
sí pero

236
00:31:22,619 --> 00:31:25,279
te iba a decir

237
00:31:25,279 --> 00:31:27,059
que podías... No tenía claro los objetivos

238
00:31:27,059 --> 00:31:28,960
de aprendizaje. Eso, que

239
00:31:28,960 --> 00:31:30,819
puedes hacer una introducción a tu pregunta

240
00:31:30,819 --> 00:31:33,039
un poco más. O si te has sugerido algo

241
00:31:33,039 --> 00:31:35,000
lo que han dicho algunas compañeras. Sí, bueno, yo

242
00:31:35,000 --> 00:31:37,079
creo que no podemos dejar escapar

243
00:31:37,079 --> 00:31:38,940
la escuela en el contexto en el que nos

244
00:31:38,940 --> 00:31:41,059
encontramos, ¿no? Ángeles ha sido muy crítica

245
00:31:41,059 --> 00:31:42,559
con el tema de visibilidad de redes.

246
00:31:43,299 --> 00:31:45,339
Te entiendo lo que quieres decir. A mí el mercantilismo

247
00:31:45,339 --> 00:31:46,839
de la educación no me gusta y todo este

248
00:31:46,839 --> 00:31:49,019
publicitarse

249
00:31:49,019 --> 00:31:50,880
de los egos, pero no podemos entender

250
00:31:50,880 --> 00:31:53,059
esos egos fuera del contexto, en la

251
00:31:53,059 --> 00:31:54,680
sociedad del selfie. Creo que

252
00:31:54,680 --> 00:31:56,660
responde no solo a que se quiera

253
00:31:56,660 --> 00:31:58,299
mercantilizar la educación, sino como a

254
00:31:58,299 --> 00:32:00,599
una pulsión social que nos está llevando

255
00:32:00,599 --> 00:32:02,920
a esta, perdonadme, pornografía

256
00:32:02,920 --> 00:32:04,839
de lo que hacemos, incluido la educación

257
00:32:04,839 --> 00:32:06,559
pero sí que he encontrado en mi experiencia

258
00:32:06,559 --> 00:32:08,920
yo trabajo en una asociación, bueno, colaboro con una asociación

259
00:32:08,920 --> 00:32:09,740
que se llama Ola Blog

260
00:32:09,740 --> 00:32:12,759
y en otros foros de educación, y sí que veo que hay profesores

261
00:32:12,759 --> 00:32:14,839
que cuando han tenido esa visibilidad y ese reconocimiento

262
00:32:14,839 --> 00:32:16,819
de su trabajo fuera, les ha animado a seguir

263
00:32:16,819 --> 00:32:18,460
haciendo, entonces, en ese sentido

264
00:32:18,460 --> 00:32:20,539
sí que creo que hay que fomentar que la gente

265
00:32:20,539 --> 00:32:22,940
comparta lo que hace, que a lo mejor es una acción pequeña

266
00:32:22,940 --> 00:32:33,579
pero esa acción pequeña le va a dar pasos a ir abriéndose. Por otro lado, me encanta tu experiencia de Pangea, me recuerda mucho Pestalozzi, me encanta, o sea, es una idea de escuela fascinante,

267
00:32:34,059 --> 00:32:42,880
pero al final yo estoy en la escuela pública, me parece que esas iniciativas que me parecen embaucadoras y utópicas, nos encontramos con una dura realidad, ¿no?

268
00:32:42,960 --> 00:32:48,859
¿Cómo podemos ir, y con la presión del currículo y las pruebas externas de tercero, que este año me ha tocado estar a mí, el año pasado le tocó a mis alumnos?

269
00:32:48,859 --> 00:33:06,759
Es decir, yo creo que a dios rogando y con el mazo dando tenemos que seguir exigiendo a las instituciones este marco que planteaba Ángeles, este marco de una escuela que el currículum fuera más flexible, volver a un contexto más amplio donde se enriquezca el alumno y no todo el servicio del currículum, efectivamente.

270
00:33:06,759 --> 00:33:12,519
pero sí que es verdad que yo con los alumnos que estoy en el día a día tengo que ir buscando la manera de dar respuesta a eso

271
00:33:12,519 --> 00:33:17,740
y entonces la tecnología me ayuda, creo que educo con la tecnología en el mundo en el que viven nuestros alumnos

272
00:33:17,740 --> 00:33:21,619
es decir, bueno, no podemos detenernos mucho, ojalá tuviéramos más tiempo

273
00:33:21,619 --> 00:33:26,980
yo sí que la pregunta que les lanzo a ellos y a ellas porque somos más mujeres en esta sala hoy

274
00:33:26,980 --> 00:33:30,940
es qué experiencia educativa ellos han sentido verdaderamente que ahí es donde

275
00:33:30,940 --> 00:33:38,119
A ver, ¿en qué momento de vuestra carrera habéis sentido que estabais haciendo lo que queríais hacer con vuestros alumnos y con vuestras alumnas?

276
00:33:38,319 --> 00:33:43,500
De salir un día, una semana, un trimestre y decir, lo estoy haciendo realmente bien, ¿qué estaba pasando en ese aula?

277
00:33:43,779 --> 00:33:51,240
Y si de esa experiencia que habéis tenido podemos extraer esas claves que nos hacen sentir maestros en calidad y que estamos dando respuesta a nuestros alumnos y a nuestras alumnas.

278
00:33:51,619 --> 00:33:57,240
¿Qué pasó? ¿Qué relación se estableció? ¿Cómo aprendieron? ¿Qué ocurrió en esa aula? ¿Cómo se relacionaban vuestros niños y vuestras niñas?

279
00:33:57,240 --> 00:34:19,179
Y a ver si de ahí podemos extraer claves que luego podríamos extrapolar para plantear cómo se produce un proceso de renovación que parta de los docentes, porque al final también somos los que estamos ahí, y que las instituciones van más lentas que las sociedades. Paso con el tema de la sexualidad y el matrimonio ha pasado, con el tema de las mujeres, las leyes, por desgracia, van más lentos que las sociedades. Entonces, esa es mi pregunta que yo os lanzaría.

280
00:34:19,340 --> 00:34:23,739
¿Quién coge el guante de Monse? ¿Quiere compartir?

281
00:34:29,019 --> 00:34:29,900
Hola, yo soy Monse.

282
00:34:29,900 --> 00:34:30,679
Hola, Monse.

283
00:34:30,679 --> 00:34:57,360
Bueno, pues yo qué sé, por contar un poco, yo qué sé, compartir, hacer terapia, como dice Carla, pues no sé, yo recuerdo con mucho cariño una época que cuando yo llegué al centro donde estoy ahora, era un centro de nueva creación y en ese momento como que pasó algo muy mágico porque aterrizamos allí un equipo de maestros de educación infantil y así sentadas, pues, el primer día que nos conocimos, porque es que fue el primer día que nos conocimos,

284
00:34:57,360 --> 00:35:02,000
pues empezamos a hablar de lo que queríamos hacer en ese centro que estaba empezando

285
00:35:02,000 --> 00:35:04,900
que era de nueva creación, centro público

286
00:35:04,900 --> 00:35:09,159
y pues no sé, por azar, porque esto es complicado

287
00:35:09,159 --> 00:35:13,079
que nueve personas de repente estén de acuerdo

288
00:35:13,079 --> 00:35:17,960
o que aunque no estén muy convencidas pues acepten el reto

289
00:35:17,960 --> 00:35:19,340
y eso sucedió

290
00:35:19,340 --> 00:35:24,019
y entonces ahí iniciamos un proyecto de educación infantil

291
00:35:24,019 --> 00:35:26,300
que luego queríamos que se convirtiera en un proyecto de centro

292
00:35:26,300 --> 00:35:36,300
cuando el centro fuera creciendo, pues trabajando por proyectos, decidimos evitar, no apoyarnos demasiado en material preestablecido,

293
00:35:36,940 --> 00:35:46,500
sino ser más creativas con el material, dejar más a los niños participar en la secuencia de lo que se iba aprendiendo.

294
00:35:47,119 --> 00:35:54,159
Decidimos también, ya no es el primer año, sino el segundo, crear unos blogs donde los padres pudieran también participar e irse incorporando.

295
00:35:54,159 --> 00:35:56,900
no sé, tuvimos un momento

296
00:35:56,900 --> 00:35:58,800
muy bueno, a ver cierto es que bueno

297
00:35:58,800 --> 00:35:59,719
pues eso fue un momento

298
00:35:59,719 --> 00:36:02,840
luego pues es complicado en la escuela

299
00:36:02,840 --> 00:36:04,760
pública que esas cosas

300
00:36:04,760 --> 00:36:06,599
se lleguen a consolidar pues porque ya

301
00:36:06,599 --> 00:36:07,940
yo creo que todos lo sabemos

302
00:36:07,940 --> 00:36:10,780
cómo funciona, cómo es la inscripción del profesorado

303
00:36:10,780 --> 00:36:12,019
en los centros y todo eso

304
00:36:12,019 --> 00:36:13,800
y bueno, pues ya está

305
00:36:13,800 --> 00:36:15,579
ese era mi momento

306
00:36:15,579 --> 00:36:17,780
¿Alguien más?

307
00:36:18,679 --> 00:36:19,920
Si quieres Manuela

308
00:36:19,920 --> 00:36:22,780
Perdón un momento, ¿puedo rescatar las cinco cosas Manuela?

309
00:36:22,860 --> 00:36:23,219
Te dejo

310
00:36:24,139 --> 00:36:27,079
¿Teníais finalidades? ¿Para qué estabais haciendo las cosas?

311
00:36:27,360 --> 00:36:30,940
¿Teníais diálogo, trabajo en equipo entre profesores? ¿Un compromiso hacia algo?

312
00:36:31,480 --> 00:36:34,320
¿Aplicasteis creatividad? ¿Había participación del alumnado de las familias?

313
00:36:34,420 --> 00:36:35,500
¿Había una toma de decisiones?

314
00:36:35,780 --> 00:36:40,800
Quiero decir, ¿podemos hacer cosas? Evidentemente la administración nos tiene que apoyar con otras políticas,

315
00:36:41,380 --> 00:36:44,219
pero nosotros tenemos pulsión de cambio y creo que tenemos que aprovecharla.

316
00:36:46,059 --> 00:36:46,920
Tu pregunta, Manuel.

317
00:36:46,920 --> 00:36:52,960
Mi pregunta, bueno, pues por enmarcarlo un poco, recojo el momento experiencias que decíais ahora

318
00:36:52,960 --> 00:37:06,980
Y un poco volviendo a ese panorama de la innovación educativa que os comentaba antes, nosotros vimos una serie de cuestiones importantes al hacer ese análisis. Uno, que normalmente esa innovación o esa transformación obedece a una necesidad de cambio.

319
00:37:07,119 --> 00:37:14,880
Cambio que puede ser porque estoy perdiendo alumnado, porque los estudiantes no están motivados, porque las familias me están pidiendo el cambio, por lo que sea.

320
00:37:14,880 --> 00:37:36,519
Pero siempre, o sea, sí hemos encontrado que la innovación responde a esa necesidad de cambiar. Hemos encontrado también, y tiene relación con lo que decía esta otra Monse, Monse 2, que el cambio viene del propio docente, de los docentes o apoyado por el equipo directivo, pero no viene nunca de las administraciones públicas.

321
00:37:36,519 --> 00:37:54,500
Y en ese sentido, esa innovación no está sistematizada ni organizada, es una innovación muy voluntarista, es un cambio muy voluntarista y que normalmente muere cuando esas personas que están ahí desaparecen, por lo que sea, se van de centro, se han cansado, las razones que sean.

322
00:37:54,500 --> 00:37:57,840
y tiene también que ver con los puntos que tú mencionabas.

323
00:37:58,239 --> 00:38:02,559
Pero normalmente esos momentos de innovación son muy agradecidos por los estudiantes,

324
00:38:02,800 --> 00:38:07,199
por las familias y por los propios docentes que sienten que ese momento de cambio

325
00:38:07,199 --> 00:38:12,179
les ayuda también a transformarse y a aprender, que es algo que necesitamos todos,

326
00:38:12,239 --> 00:38:15,539
lo decías tú, lo necesitamos a lo largo de todas nuestras vidas.

327
00:38:15,539 --> 00:38:20,539
Bueno, entonces, como vemos que en ese cambio, bueno, otro punto importante

328
00:38:21,079 --> 00:38:23,539
que tiene también algo que ver con lo que decíais anteriormente,

329
00:38:23,539 --> 00:38:29,980
es que es verdad que a veces utilizamos las redes para, quizá puede parecer exceso de ego,

330
00:38:30,119 --> 00:38:37,579
pero es que es la única vía que tenemos para compartir lo que hacemos y para aprender de otros.

331
00:38:37,880 --> 00:38:44,260
Entonces, en ese sentido, también pueden ser muy útiles si quitamos la parte de los egos.

332
00:38:44,619 --> 00:38:50,239
Entonces, ya voy con mi pregunta. Como hemos visto en nuestros procesos de cambio y transformación

333
00:38:50,239 --> 00:38:58,780
que las administraciones públicas no están presentes, pensemos que mañana os nombran a cualquiera de vosotros

334
00:38:58,780 --> 00:39:07,360
ministra o ministro de educación y tenéis que hacer un cambio, un cambio que penséis que es inmediato

335
00:39:07,360 --> 00:39:12,780
pero que tiene por primera vez en el mundo de la política, no solamente es corto plazista

336
00:39:12,780 --> 00:39:17,099
sino que tiene que tener un efecto a medio o largo plazo incluso.

337
00:39:17,099 --> 00:39:23,820
Es un cambio, solamente podéis hacer una cosa, podéis impactar en un punto determinado. ¿Qué haríais?

338
00:39:26,340 --> 00:39:27,800
A ver, señora ministra.

339
00:39:30,690 --> 00:39:48,510
Yo creo que lo importante es la formación del profesorado y además hacerlo, sí, por supuesto, cuando tienes que, por ejemplo, sacrificar un sábado para venir y formarte, pues es una forma de demostrar que, bueno, pues que te dedicas a lo que te dedicas por vocación.

340
00:39:48,510 --> 00:40:04,090
Pero yo creo que los docentes necesitamos nuestro tiempo libre, entonces no sería mala idea que pudiéramos en nuestra jornada de trabajo recibir formación y que eso fuera ley y que cobráramos igualmente por ello.

341
00:40:04,090 --> 00:40:13,190
Sí, si me escuchan

342
00:40:13,190 --> 00:40:16,269
Yo, aparte de la puntualización

343
00:40:16,269 --> 00:40:18,210
de, digamos, una formación

344
00:40:18,210 --> 00:40:19,989
continua, por ley

345
00:40:19,989 --> 00:40:22,190
estabilidad de las plantillas

346
00:40:22,190 --> 00:40:24,250
pero al igual que le decimos

347
00:40:24,250 --> 00:40:26,250
al niño o a la niña o al adulto

348
00:40:26,250 --> 00:40:28,010
qué es lo que quieres aprender

349
00:40:28,010 --> 00:40:29,329
qué es lo que te hace falta

350
00:40:29,329 --> 00:40:31,869
habría que tener más diálogo con la sociedad

351
00:40:31,869 --> 00:40:33,530
porque la sociedad está demandando

352
00:40:33,530 --> 00:40:35,849
un montón de necesidades nuevas

353
00:40:35,849 --> 00:40:38,210
y si no aprovechamos ese carro

354
00:40:38,210 --> 00:40:40,070
seremos una sociedad de segunda

355
00:40:40,070 --> 00:40:50,070
Y nos puede pasar, ¿de acuerdo? Entonces, hay que, digamos, innovar en ese aspecto también, ¿de acuerdo? Mi opinión.

356
00:40:50,070 --> 00:41:02,630
Yo si fuera ministro dejaría concursar en equipo, con proyecto,

357
00:41:02,630 --> 00:41:09,590
y que se valorase el proyecto del grupo de 5, 10, 15 profesoras, profesores,

358
00:41:09,590 --> 00:41:12,610
especialmente en centros de nueva creación

359
00:41:12,610 --> 00:41:17,989
y que ese equipo tuviese libertad

360
00:41:17,989 --> 00:41:20,590
para tener autonomía real

361
00:41:20,590 --> 00:41:21,829
de destrozar horarios

362
00:41:21,829 --> 00:41:23,550
de hacer aulas multinivel

363
00:41:23,550 --> 00:41:27,480
etcétera

364
00:41:27,480 --> 00:41:29,420
bueno, si es un centro de nueva creación

365
00:41:29,420 --> 00:41:31,019
yo entiendo

366
00:41:31,019 --> 00:41:32,599
a ver, no es un tema

367
00:41:32,599 --> 00:41:34,559
perdón, me he metido en el ministerio

368
00:41:34,559 --> 00:41:35,619
y no me toca saber

369
00:41:35,619 --> 00:41:36,639
tu pregunta

370
00:41:36,639 --> 00:41:44,980
yo voy a decir una cosita

371
00:41:44,980 --> 00:41:53,199
solo de las plantillas y de la elección de centro, que yo creo que es uno de los principales problemas

372
00:41:53,199 --> 00:42:02,019
que existen ahora mismo en la educación y que se está creando como el caminito

373
00:42:02,019 --> 00:42:12,699
para que la enseñanza privada sea el ejemplo de innovación, que en la pública no se puede hacer

374
00:42:12,699 --> 00:42:28,679
Y en la privada, pues como quien marca el proyecto de centro, es más el equipo directivo, pues no te encuentras con que de repente te llegan cuatro profesores, cuatro compañeros nuevos que no quieren participar o que no quieren tal.

375
00:42:28,679 --> 00:42:47,260
Entonces, lo dejo ahí. Y la pregunta que os hago es, ¿qué mejoraríais y qué importancia creéis que tiene la cadena de formación inicial, selección del profesorado, formación continua?

376
00:42:47,260 --> 00:42:57,460
Bueno, sí, sí, yo tengo una cosa muy clara

377
00:42:57,460 --> 00:43:01,159
que, no sé si sabéis que junto con España

378
00:43:01,159 --> 00:43:02,780
Turquía es el único país

379
00:43:02,780 --> 00:43:06,340
que no tiene formación en la fase de inducción

380
00:43:06,340 --> 00:43:08,500
es decir, el primer año que das clase

381
00:43:08,500 --> 00:43:12,059
se hace el primer año que eres funcionario

382
00:43:12,059 --> 00:43:14,739
y que apruebas oposiciones

383
00:43:14,739 --> 00:43:18,539
yo es que este año me ha tocado llevar el curso de maestras en prácticas

384
00:43:18,539 --> 00:43:20,860
que no lo hicieron el año pasado por diferentes motivos

385
00:43:20,860 --> 00:43:24,039
ninguna de las 19 era su primer año de clase

386
00:43:24,039 --> 00:43:26,340
la media era 5 o 6 años

387
00:43:26,340 --> 00:43:27,440
que llevaba ya de interinas

388
00:43:27,440 --> 00:43:30,119
comentario unánime

389
00:43:30,119 --> 00:43:32,059
este curso me hubiera venido a frenar

390
00:43:32,059 --> 00:43:33,380
el primer año que empecé a dar clase

391
00:43:33,380 --> 00:43:35,239
ahora me sobra el 80%

392
00:43:35,239 --> 00:43:36,820
entonces

393
00:43:36,820 --> 00:43:39,440
primera cosa

394
00:43:39,440 --> 00:43:42,320
es verdad que hemos aprendido mucho en el grado

395
00:43:42,320 --> 00:43:44,219
en la carrera de magisterio

396
00:43:44,219 --> 00:43:45,840
o en el máster de secundaria y tal

397
00:43:45,840 --> 00:43:47,219
pero es que

398
00:43:47,219 --> 00:43:50,539
el primer año que entras en un aula de verdad

399
00:43:50,539 --> 00:43:53,300
te tienen que dar clase

400
00:43:53,300 --> 00:43:56,639
no sé, la mayoría habréis sido interinos alguna vez

401
00:43:56,639 --> 00:43:58,579
y habéis entrado el primer año

402
00:43:58,579 --> 00:44:00,599
en vuestra primera clase, el primer día

403
00:44:00,599 --> 00:44:05,059
y eso que os había enseñado muchas cosas

404
00:44:05,059 --> 00:44:06,780
pero bueno, no sé, ¿alguien más quiere decir?

405
00:44:06,860 --> 00:44:08,579
He dicho esto porque no dice nadie nada

406
00:44:08,579 --> 00:44:18,559
A mí me gustaría

407
00:44:18,559 --> 00:44:20,260
que el tema de la formación

408
00:44:20,260 --> 00:44:23,179
se abordara de otra manera

409
00:44:23,179 --> 00:44:25,039
nos proponen

410
00:44:25,039 --> 00:44:26,480
muchos cursos de muchas cosas

411
00:44:26,480 --> 00:44:28,539
a las que nos podemos apuntar cada uno

412
00:44:28,539 --> 00:44:30,500
en función de nuestros intereses

413
00:44:30,500 --> 00:44:38,360
de lo que más nos guste o que nos dé más créditos. Pero a mí me gustaría que si yo tengo un alumno TEA en clase,

414
00:44:38,519 --> 00:44:46,460
un alumno TDA, me den un curso de formación para atender a ese alumno y que yo lo tenga que hacer,

415
00:44:47,239 --> 00:44:53,659
obligatoriamente, aunque me siente mal, aunque no tenga tiempo, en fin, que lo tenga que hacer para poder atender a ese alumno.

416
00:44:53,659 --> 00:45:01,800
y una vez que me han dado esa formación pediría que me den también los materiales con los que tengo que trabajar con ese alumno

417
00:45:01,800 --> 00:45:07,659
que no me pidan que los elabore yo primero porque probablemente el primer día de clase

418
00:45:07,659 --> 00:45:14,000
yo no tenga materiales o recursos suficientes para poder elaborar bien esos materiales

419
00:45:14,000 --> 00:45:20,719
entonces junto con esa formación me gustaría que me aportasen materiales y que me dijeran cómo los tengo que utilizar

420
00:45:21,360 --> 00:45:27,019
Entonces, me gustaría que la formación fuera más puntual en función de las necesidades que tenemos en nuestro aula.

421
00:45:29,429 --> 00:45:30,210
¿Puedo decir algo, Javier?

422
00:45:30,489 --> 00:45:31,090
Sí, sí, claro.

423
00:45:31,469 --> 00:45:37,269
Yo, dos cosas. Bueno, primero creo que en esa perspectiva que tú dices, creo que la solución estaría en el trabajo en equipo.

424
00:45:37,829 --> 00:45:43,530
Ese niño es de toda la comunidad educativa, entonces creo que no es el profesor el que tiene que dar respuesta a ese niño TDAH,

425
00:45:43,530 --> 00:45:49,130
porque seguramente ha pasado por otros profesores y si acaba de entrar habrá que prestar una respuesta integral de todo el equipo docente.

426
00:45:49,130 --> 00:46:07,570
Entonces, creo que una de las bases de la formación va a ser que deslocalicemos la responsabilidad en nosotros mismos y empecemos a pensar en equipo. Si a mí me interesa el tema de la tecnología, me puedo juntar con Manuela, que le interesa a lo mejor el tema de no sé qué, y me junto con el equipo y nos vamos enriqueciendo y hacemos una red de trabajo.

427
00:46:07,570 --> 00:46:16,449
Para mí creo que tendría que ser formación más en esa línea que haría enriquecer a los centros y no se lo lleva el profesor y se va y eso desaparece como capital humano de los centros.

428
00:46:17,010 --> 00:46:28,190
Y por otro lado yo creo que en la formación tanto inicial como de proceso, en la inmersión del profesorado, en las escuelas, creo que hay un error de base porque no se selecciona a los profesores que van a tutorizar prácticas.

429
00:46:28,190 --> 00:46:57,750
Yo tuve muy mala profesora de prácticas cuando hice mis prácticas de magisterio, tuve muy mala suerte y no puede ser una cuestión de suerte, tiene que haber un perfil profesional docente donde se dice, estos alumnos de la universidad van a ir de prácticas a este centro educativo para aprender a hacer las cosas de otra manera y con estos docentes que les van a enseñar otra perspectiva, porque a dar mal clase yo ya sé cómo se hace porque he tenido muchos profesores malos, también muchos muy buenos, pero hay que empezar a hacer un perfil docente de tutor de prácticas, no vale cualquier persona.

430
00:46:58,190 --> 00:47:00,469
Entonces, esa es mi opinión.

431
00:47:00,949 --> 00:47:02,449
Carla, lanzarnos tu pregunta.

432
00:47:03,730 --> 00:47:14,590
Bueno, primero decirte Javier que antes cuando eras ministro, cuando hacía ese comentario es referido precisamente a que cuando en la escuela esta de la Navata pasó esto.

433
00:47:14,590 --> 00:47:30,989
O sea, fue una escuela que se pudo crear con un grupo de docentes que hicieron un proyecto y el principal problema vino cuando el cole crecía y entraban interinos o profes que han llegado y que no quieren, como tú has dicho antes, que no quieren aprender a funcionar de esa manera.

434
00:47:31,530 --> 00:47:39,809
Que no quieren, que además exigen libros de texto o que se niegan a trabajar como se trabaja ahí. Entonces, claro, te encuentras muchas dificultades.

435
00:47:39,809 --> 00:47:57,309
Es básico un equipo directivo fuerte y consistente. Por ejemplo, Colegio Nuñez de Arenas, Pozo del Tío Raimundo. Infantil es aula multinivel. O sea, en vez de tener un grupo de tres, otro de cuatro y otro de cinco, tienen tres grupos de tres, cuatro, cinco.

436
00:47:57,309 --> 00:48:00,449
las profesoras

437
00:48:00,449 --> 00:48:02,170
o profesores nuevos que llegan de infantil

438
00:48:02,170 --> 00:48:04,389
o aceptan trabajar así

439
00:48:04,389 --> 00:48:05,909
o no trabajar en infantil

440
00:48:05,909 --> 00:48:07,889
ya está, o sea, porque es

441
00:48:07,889 --> 00:48:09,650
un proyecto educativo de centro

442
00:48:09,650 --> 00:48:12,230
por poner un ejemplo, quiero decir que

443
00:48:12,230 --> 00:48:12,789
sí que hay

444
00:48:12,789 --> 00:48:16,530
sí que tiene una autonomía

445
00:48:16,530 --> 00:48:17,630
real los centros

446
00:48:17,630 --> 00:48:19,489
para exigir

447
00:48:19,489 --> 00:48:22,269
es verdad que las cosas por exigencia

448
00:48:22,269 --> 00:48:24,409
no salen, pero yo creo que

449
00:48:24,409 --> 00:48:25,730
se puede convencer

450
00:48:25,730 --> 00:48:27,489
o se puede hacer un intento de convencimiento

451
00:48:27,489 --> 00:48:29,989
Bueno, yo creo que hay mucho maestro y maestra

452
00:48:29,989 --> 00:48:31,369
que la vocación es relativa

453
00:48:31,369 --> 00:48:33,690
o que van de que tienen vocación pero no es tanta

454
00:48:33,690 --> 00:48:35,650
y que cuando llegan a un sitio donde realmente

455
00:48:35,650 --> 00:48:37,969
hay que currárselo y hay que comprometerse

456
00:48:37,969 --> 00:48:39,929
no

457
00:48:39,929 --> 00:48:41,989
o sea, me refiero que yo lo que he vivido

458
00:48:41,989 --> 00:48:43,949
esas dificultades, ¿no? y es muy duro

459
00:48:43,949 --> 00:48:45,690
es muy duro, es muy duro que un proyecto

460
00:48:45,690 --> 00:48:47,650
se te venga abajo porque hay personas que

461
00:48:47,650 --> 00:48:49,929
te lo tiran abajo o porque hay personas que no quieren

462
00:48:49,929 --> 00:48:51,710
que no quieren participar de eso

463
00:48:51,710 --> 00:48:53,550
¿no? o sea, que lo he visto

464
00:48:53,550 --> 00:48:55,590
y luego lo de la pregunta

465
00:48:55,590 --> 00:49:04,250
Es muy difícil, es muy difícil. Escuchando antes a Montse, yo me acuerdo cuando estaba en la pública y respondía como tú has respondido antes, ¿no?

466
00:49:04,250 --> 00:49:12,369
Y yo estoy en la pública y tengo que vermelas cada día con mi grupo de alumnos y es ahí donde tengo que tomar mis decisiones y donde tengo que decidir qué hago, ¿no?

467
00:49:12,369 --> 00:49:37,269
Entonces, mi pregunta, que no la tengo del todo bien definida, tiene que ver con que en una escuela alternativa a la escuela pública, donde puedo poner en práctica la educación en la que de verdad creo, que está tan alejada realmente porque es muy diferente a la escuela, al currículum, a la inflexibilidad que presenta en muchísimas situaciones, de las que he mencionado antes, la escuela.

468
00:49:37,269 --> 00:49:53,429
Entonces la pregunta sería un poco qué se os ocurre para poder, pues si fueras una familia, que no tengas que ir y pagar porque mi escuela se paga. Es también mi duda esta de siempre. Cuando yo dejé la pública y me metí en la privada tenía un conflicto muy grande.

469
00:49:53,429 --> 00:49:55,429
ostras, es que aquí las familias tienen que pagar

470
00:49:55,429 --> 00:49:56,769
y no pagan poco

471
00:49:56,769 --> 00:49:58,389
y yo no cobro mucho

472
00:49:58,389 --> 00:50:01,610
mi calidad de vida a nivel económico

473
00:50:01,610 --> 00:50:03,409
ha bajado muchísimo desde que no estoy en la pública

474
00:50:03,409 --> 00:50:05,909
pero prefiero estar ahí, pero las familias pagan

475
00:50:05,909 --> 00:50:07,309
entonces tú como familia

476
00:50:07,309 --> 00:50:10,010
que quieres probar algo así

477
00:50:10,010 --> 00:50:11,869
que te gusta, que te interesa un montonazo

478
00:50:11,869 --> 00:50:13,989
pero no está disponible

479
00:50:13,989 --> 00:50:15,510
para que puedas ir porque no lo puedes pagar

480
00:50:15,510 --> 00:50:17,769
o no quieres hacer ese pago

481
00:50:17,769 --> 00:50:19,650
¿cómo se os ocurre que se podría

482
00:50:19,650 --> 00:50:21,869
hacer ahí un, no sé, algo así

483
00:50:21,869 --> 00:50:24,510
y me sale el gesto de cómo se podría combinar.

484
00:50:27,179 --> 00:50:28,019
Venga, que eso le ocurre.

485
00:50:30,809 --> 00:50:36,909
No estoy muy informada de cómo funciona el sistema americano,

486
00:50:36,909 --> 00:50:41,909
pero yo creo que ahí, digamos que el gobierno central es el gobierno federal,

487
00:50:42,949 --> 00:50:50,150
y entonces ellos no deciden cómo se educa a sus alumnos en todo el país.

488
00:50:50,150 --> 00:50:53,070
Quiero decir, en cada estado

489
00:50:53,070 --> 00:50:55,309
El sistema educativo

490
00:50:55,309 --> 00:50:57,050
Se rige por cada estado

491
00:50:57,050 --> 00:50:58,750
Y además por comunidades

492
00:50:58,750 --> 00:51:00,269
Entonces creo que son

493
00:51:00,269 --> 00:51:02,050
Y me parece que en el Reino Unido también

494
00:51:02,050 --> 00:51:04,690
Son las comunidades

495
00:51:04,690 --> 00:51:06,050
Las que mantienen

496
00:51:06,050 --> 00:51:08,989
Esos centros

497
00:51:08,989 --> 00:51:10,650
Esos sistemas

498
00:51:10,650 --> 00:51:12,869
Mini sistemas educativos

499
00:51:12,869 --> 00:51:14,929
Tú que has estado en Estados Unidos

500
00:51:14,929 --> 00:51:17,630
A lo mejor sabes algo más

501
00:51:17,630 --> 00:51:19,130
No porque

502
00:51:19,130 --> 00:51:26,969
Lo que visité fue escuela privada. Esta escuela no se regía por el resto de escolaridad.

503
00:51:26,969 --> 00:51:34,409
Claro, algo de capital federal llega en Estados Unidos, o sea, del Estado, a las escuelas.

504
00:51:34,769 --> 00:51:44,809
Pero luego es como pequeños, no sé cómo llamarlo, zonas territoriales y son los vecinos los que deciden qué educación van a recibir sus alumnos.

505
00:51:44,809 --> 00:51:55,090
ellos son mediante sus impuestos los que financian esos centros educativos, a lo mejor ese tipo, ese sistema sería la solución, no lo sé.

506
00:51:55,090 --> 00:52:03,090
Puede ser y también como ha mencionado antes el tema de la autonomía de los centros, por ejemplo yo cuando estuve en Finlandia había una escuela que dentro de la propia escuela,

507
00:52:03,210 --> 00:52:09,570
era una escuela pública, dentro de la propia escuela tenían dos aulas Montessori, estamos hoy en un aula, creo que este es el aula María Montessori,

508
00:52:09,570 --> 00:52:18,309
había dos aulas Montessori y la familia que iba a esa escuela podía elegir si quería que sus hijos estuvieran en el aula normal y corriente

509
00:52:18,309 --> 00:52:21,889
o querían que estuvieran en el aula Montessori, ¿no? O sea, y esto lo decide la escuela.

510
00:52:22,010 --> 00:52:26,690
Había otra escuela que era Freinet y bueno, y ahí estaba todo lo que se hacía, ¿no?

511
00:52:26,690 --> 00:52:32,650
O sea, que tienen también cierta autonomía, que yo creo que algo así también facilitaría, ¿no? Por lo menos flexibilizaría.

512
00:52:32,650 --> 00:52:48,260
Sí, a mí me parece, yo tampoco tengo mucha información, pero a mí me parece que en cualquier caso depositar en la comunidad una parte de las decisiones sobre cómo se va a educar esa comunidad me parece muy importante.

513
00:52:48,460 --> 00:52:59,360
Pero por otro lado hay que tener muchísimo cuidado porque eso también es una fuente de desigualdad grandísima. Estados Unidos es un país donde su sistema educativo es profundamente desigual.

514
00:52:59,360 --> 00:53:11,340
Es verdad que está muy descentralizado, pero precisamente al residir sobre la comunidad esa parte también de aportación y de gestión de recursos económicos, eso obviamente produce una tremenda desigualdad.

515
00:53:11,980 --> 00:53:18,280
Entonces, a mí lo que me parece muy difícil es ese equilibrio, ese dificilísimo equilibrio en la pregunta que tú dices.

516
00:53:18,280 --> 00:53:36,380
O sea, cuánto hay de una gestión más o menos centralizada, en este caso nuestra comunidad autónoma, porque nuestros sistemas de riesgo, y cuánto se deposita en los recursos de proximidad y cómo esa interacción nos asegura una igualdad de oportunidades.

517
00:53:36,380 --> 00:53:44,400
porque yo creo que ese es un tema crucial, fundamental, o sea, para eso creo que hay una responsabilidad política muy fuerte,

518
00:53:44,679 --> 00:53:51,760
para asegurar la igualdad de oportunidades en situaciones de mucha desigualdad, y nosotros estamos en un país donde también hay mucha desigualdad,

519
00:53:52,139 --> 00:53:57,119
y Madrid es un lugar donde hay muchísima desigualdad, entonces a mí ese es un tema que me preocupa mucho,

520
00:53:57,500 --> 00:54:04,340
porque es un equilibrio, yo creo, muy difícil de articular, no se me ocurre cómo, pero sí tengo la pregunta, o sea, sí tengo la duda.

521
00:54:04,340 --> 00:54:06,659
Bueno pues

522
00:54:06,659 --> 00:54:08,539
con esta última pregunta de Carla

523
00:54:08,539 --> 00:54:11,139
tan sugerente y tan difícil de contestar

524
00:54:11,139 --> 00:54:12,260
tenemos que dar