1
00:00:00,050 --> 00:00:07,969
...de servicios a la comunidad, tanto en equipos de educación primaria como en el Departamento de Orientación de Educación Secundaria.

2
00:00:08,910 --> 00:00:15,089
Y además, actualmente, se encuentra realizando su tesis doctoral sobre el alumnado con trastornos mental grave.

3
00:00:15,789 --> 00:00:21,309
Va a comenzar su ponencia titulada Centros Educativos Terapéuticos Hospitales de Día.

4
00:00:21,309 --> 00:00:36,979
Buenas tardes. Gracias. Bueno, quiero agradecer a la organización del Congreso, la celebración del Congreso.

5
00:00:36,979 --> 00:00:45,479
Y es el tercer año que vengo, si no me equivoco. Entonces, me siento muy cómodo viniendo aquí a la Complutense a hablar de los centros educativos terapéuticos,

6
00:00:45,479 --> 00:00:59,259
que es el recurso sobre el que voy a hablar esta tarde y que voy a exponer. Voy a tratar de haceros llegar cuál es el trabajo que los profesores del Hospital de Día Vallecas,

7
00:00:59,320 --> 00:01:09,480
del Centro Educativo Terapéutico, desarrollamos allí, en nuestro CETE. Mientras se va viendo la presentación, que parece que nos está costando…

8
00:01:09,480 --> 00:01:12,019
Bueno, tengo diez minutos, ¿verdad?

9
00:01:12,319 --> 00:01:13,739
Diez, quince...

10
00:01:13,739 --> 00:01:14,120
Bien.

11
00:01:16,719 --> 00:01:17,519
Vale, pues ahora sí.

12
00:01:17,719 --> 00:01:21,659
Bueno, a lo largo de esta presentación voy a hablar fundamentalmente de tres cosas.

13
00:01:21,920 --> 00:01:27,780
Una, voy a contextualizar qué es el hospital de día, dado que es un recurso mixto, que ahora os iré contando,

14
00:01:28,299 --> 00:01:33,319
que resulta del convenio entre dos consejerías, la Consejería de Sanidad y la Consejería de Educación.

15
00:01:42,540 --> 00:01:45,640
No trastorno mental, si no trastorno mental grave, está en una situación de gravedad.

16
00:01:45,640 --> 00:01:58,420
Y, para finalizar, hablaré o daré alguna pincelada del trabajo que desarrollamos en los centros educativos terapéuticos, focalizando la atención en la atención educativa que se le da a este alumnado.

17
00:01:58,420 --> 00:02:18,659
En cuanto a la contestabilización del hospitalería como recurso, como tal, este texto que veis aquí sale de las instrucciones de la Dirección General. Señalo dos cosas. Una es el trastorno mental grave y otra es la relación que existe entre ambas consejerías, la Consejería de Sanidad y la Consejería de Educación.

18
00:02:18,659 --> 00:02:34,620
No somos dos equipos los que trabajamos allí y esto, lo he hablado hace un momento contigo, genera cierta complejidad en la administración del recurso, en el desarrollo del día a día, puesto que tenemos dos perspectivas muy diferentes y que tienen que encontrarse, que es la del equipo clínico y la del equipo educativo.

19
00:02:34,620 --> 00:02:48,199
Como finalidad educativa dentro de los CET, hospitales de día, nos planteamos permitir la continuidad del proceso educativo y favorecer la promoción académica del alumnado que está allí hospitalizado

20
00:02:48,199 --> 00:02:58,139
Nos planteamos también cubrir las necesidades de compensación educativa que se puedan derivar de la hospitalización y de encontrarse en una situación de trastorno mental, insisto, grave

21
00:02:58,139 --> 00:03:12,199
Voy a señalar tres cosas de estos textos que veis aquí. Una es la escolaridad obligatoria. No atendemos solo alumnado con escolaridad obligatoria, pese a que la orden que veis indicada así lo indica. Atendemos a población hasta los 18 años de edad.

22
00:03:12,199 --> 00:03:37,099
Por lo tanto, pasados los 16 años, también seguimos trabajando con alumnados, tenemos algún alumno de bachillerato, tenemos algún alumno de formación profesional de grado medio y, bueno, aunque es verdad que el grueso del trabajo que realizamos es con la ESO, también es verdad que pasados los 16 años seguimos trabajando con ellos hasta los 18, momento en el que ya pasan a los recursos de adultos dentro del ámbito de salud.

23
00:03:37,099 --> 00:03:46,039
Señalo, veis ahí, la idea de colaboración, lo que indicaba antes, como encuentro entre dos equipos diferentes

24
00:03:46,039 --> 00:03:51,979
Y señalo también algo de lo que hablaré ahora o mencionaré en algún momento, que es el diagnóstico

25
00:03:51,979 --> 00:03:58,439
Todos los alumnos, todos los pacientes que van a nuestro hospital, a nuestro centro educativo terapéutico, tienen que llegar diagnosticados

26
00:03:58,439 --> 00:04:01,639
Y ahora hablaré de cómo se accede al hospital de día

27
00:04:01,639 --> 00:04:06,759
Insisto, dos consejerías, cada una asume los gastos que le corresponde

28
00:04:06,759 --> 00:04:27,759
No voy a enrollar aquí. Y en cuanto al tipo de dispositivo. Es un dispositivo que se desarrolla en régimen de día, es decir, es un hospital, pero los alumnos no están allí todo el día ingresados. Su ingreso es en horario de mañana, de 9 de la mañana a 3 de la tarde, con alguna matización que tampoco tiene mucho sentido desarrollar aquí ahora, pero básicamente para que os hagáis una idea, de 9 a 3 de la tarde.

29
00:04:27,759 --> 00:04:33,079
Se busca trabajar con mayor intensidad de la que se podría trabajar en un centro de salud mental

30
00:04:33,079 --> 00:04:40,259
En un centro de salud mental la atención que se le puede dar al paciente es puntual, es cada 15 días, se le puede citar una vez al mes

31
00:04:40,259 --> 00:04:46,740
Entonces cuando se considera que el nivel de gravedad requiere de mayor intensidad en el trabajo, este sería el recurso adecuado

32
00:04:46,740 --> 00:04:52,639
Y se trabaja desde una atención individualizada, el trabajo, la metodología es grupal

33
00:04:52,639 --> 00:04:57,600
Pero cada alumno va a tener, y luego lo indicaré, un proyecto individual de tratamiento

34
00:04:57,600 --> 00:05:13,800
Por lo tanto, cada uno va a tener su propio recorrido terapéutico. Como objetivos generales, fundamental, la estabilización y la contención de los pacientes que nos llegan en situación de crisis, mejorar el nivel de funcionamiento con el que llegan al hospital de día,

35
00:05:13,800 --> 00:05:19,800
para que cuando se incorporen de nuevo a su instituto, a su centro educativo de referencia, tengan que volver.

36
00:05:20,480 --> 00:05:24,060
La media de estancia en nuestro hospital está en torno a los 11 meses aproximadamente.

37
00:05:24,300 --> 00:05:32,459
Pasado este tiempo, vuelven a su instituto de su barrio, del sitio en el que residan, y tienen que engancharse de nuevo a la vida real.

38
00:05:32,819 --> 00:05:39,300
Bueno, pues tratamos de mejorar este nivel de funcionamiento y que puedan aprender a convivir con sus dificultades.

39
00:05:39,300 --> 00:05:59,480
Y en muchas ocasiones, no pocas, vienen para que se les haga un diagnóstico diferencial. Diagnóstico diferencial porque muchos de los niños, de las niñas, adolescentes que llegan a nuestro hospital han pasado a lo largo de su vida por diferentes categorías, todos han pasado por la categoría de TDAH y no se sabe muy bien qué es lo que les pasa.

40
00:05:59,480 --> 00:06:18,120
Si se sabe que su funcionalidad está muy tocada y que su vida escolar y familiar está muy dañada, entonces desde ahí el hospital se convierte en un espacio de observación y de trabajo intensivo donde poder ver con mayor matiz cuáles son las circunstancias concretas del paciente.

41
00:06:20,620 --> 00:06:28,660
Como medio terapéutico, ¿qué cosas se hacen en el hospital? Además de terapia individual, se trabaja desde las dificultades del paciente en interacción con el grupo.

42
00:06:28,660 --> 00:06:40,759
Esto es fundamental en la convivencia, en el día a día. Surgen conflictos. Desde aquí es donde los terapeutas van a tirar para poder elaborar las dificultades emocionales que pueda presentar el paciente, el alumno.

43
00:06:40,759 --> 00:06:56,959
Se hacen psicoterapias grupales. No me voy a enrollar aquí en explicar el tipo de psicoterapias que se realizan. Luego, si queréis, me preguntáis y esperemos que sí, al final haya más tiempo para poder contar alguna cosa que os haya podido quedar con la duda.

44
00:06:58,000 --> 00:07:06,839
Se hacen diferentes actividades terapéuticas, el huerto, un taller de salud, etc. Se hace una evaluación y un seguimiento psicofarmacológico y una evaluación y un seguimiento nutricional.

45
00:07:06,839 --> 00:07:09,500
¿Quiénes son los actores implicados?

46
00:07:09,500 --> 00:07:17,660
La Consejería de Sanidad, el equipo terapéutico, que está formado por dos psiquiatras, dos psicólogas, un enfermero y una enfermera.

47
00:07:17,819 --> 00:07:21,120
Actualmente tenemos también un terapeuta ocupacional y una monitora.

48
00:07:21,439 --> 00:07:25,740
Sé que estoy en la Facultad de Educación y más de uno estará preguntándose por qué pone monitora.

49
00:07:25,839 --> 00:07:27,040
Hacen funciones de educador social.

50
00:07:28,060 --> 00:07:32,680
En Madrid hay tres centros educativos terapéuticos, en el municipio de Madrid.

51
00:07:32,680 --> 00:07:47,819
En dos de ellos sí están contratados por la Consejería de Sanidad como educadores sociales. En concreto, y lo he puesto a posta, luego si queréis me preguntáis, pero en concreto en Vallecas está contratada como monitora, no como educadora social.

52
00:07:47,819 --> 00:07:55,500
La Consejería de Educación, pues por supuesto la Administración Educativa, Dirección General, Unidad de Programas

53
00:07:55,500 --> 00:08:02,199
El equipo de profesores, que está formado por dos profesores del ámbito sociolingüístico

54
00:08:02,199 --> 00:08:09,980
Dos profesores, profesoras del ámbito científico-matemático, medio PTSC y un coordinador, que en este caso soy yo quien realiza la coordinación

55
00:08:10,980 --> 00:08:16,139
El centro educativo de referencia del alumno, esto es fundamental, no sé si me va a dar tiempo a hablar de la coordinación

56
00:08:16,139 --> 00:08:27,259
pero la referencia siempre va a ser para nosotros el centro educativo donde está escolarizado el niño, el instituto al que tendrá que volver, los equipos de orientación en el caso de que haya algún alumno de primaria.

57
00:08:27,639 --> 00:08:38,059
En nuestro caso, en Vallecas, trabajamos entre los 12 y los 18 años, pero siempre es posible que algún niño que haya repetido pueda entrar en nuestro hospital teniendo 12 años y estando en sexto de primaria.

58
00:08:38,059 --> 00:08:49,320
Pues en ese caso nos coordinamos también con los equipos de orientación y con los colegios. Hay algún otro CET, el de Pradera, por ejemplo, o el de Norte, que también tiene atención a niños y a niñas de primaria.

59
00:08:49,320 --> 00:08:56,139
Otros agentes sociales, aquí me estoy refiriendo a servicios sociales, fundamentalmente

60
00:08:56,139 --> 00:09:01,179
La coordinación con los servicios sociales es muy estrecha y, bueno, pues es constante

61
00:09:01,179 --> 00:09:04,960
Además, en todo, el 100% de los casos que entran en nuestro centro

62
00:09:04,960 --> 00:09:08,000
Tenemos que establecer algún tipo de coordinación con los servicios sociales

63
00:09:08,000 --> 00:09:11,960
Y esta parte es la parte que desarrolla fundamentalmente la PTSC

64
00:09:11,960 --> 00:09:14,940
Las familias, por supuesto

65
00:09:14,940 --> 00:09:17,460
¿Cómo se deriva el hospital?

66
00:09:17,460 --> 00:09:35,840
Lo tiene que hacer siempre el centro de salud mental y también hablábamos aquí en Pequete y Comité sobre la jerarquía que se establece en el ámbito hospitalario y cómo al final tiene que ser un médico quien sancione y quien ponga el punto sobre la I en el hospital de Día Vallecas.

67
00:09:35,840 --> 00:09:47,360
Es así, tanto la entrada como la salida, no solo el equipo clínico, sino dentro del equipo clínico el psiquiatra será quien valore si el alumno puede o no puede entrar en el hospital de día y cuándo se va.

68
00:09:47,460 --> 00:09:53,980
Por supuesto, previo a escucha y previo a trabajo consensuado con el resto de profesionales, pero la decisión última la toma el psiquiatra.

69
00:09:54,139 --> 00:10:00,100
Por lo tanto, para que un alumno venga a nuestro hospital, tiene que derivarlo necesariamente un psiquiatra del centro de salud mental.

70
00:10:00,100 --> 00:10:08,419
Es lo habitual. En otras ocasiones se hace desde la unidad de agudos del hospital en el que esté ingresado el niño en ese momento concreto.

71
00:10:09,240 --> 00:10:13,519
Esto me lo salto porque no va a dar tiempo. No os voy a contar el proceso de cómo se incorporan.

72
00:10:13,519 --> 00:10:18,000
si os voy a hablar de la población a la que atendemos.

73
00:10:19,220 --> 00:10:21,139
Algún dato muy rápido.

74
00:10:22,179 --> 00:10:31,820
Bueno, entre el 10 y el 20% datos de la OMS, se sabe que es la prevalencia del trastorno mental en la infancia y en la adolescencia.

75
00:10:32,460 --> 00:10:35,679
El trastorno mental no tiene por qué ser necesariamente grave, pero sí algún trastorno mental.

76
00:10:35,679 --> 00:10:43,240
Si nos fijamos en la idea de gravedad, el dato que utiliza la Comunidad de Madrid es entre el 0,6 y el 1% de la población.

77
00:10:44,299 --> 00:10:53,120
Este es un dato benigno. Si nos vamos a datos del Instituto Nacional de Salud Mental de Estados Unidos, estarían hablando de un 5,9, creo recordar que he visto esta mañana.

78
00:10:53,120 --> 00:11:06,299
Es decir, que utilizando este dato, y si nos vamos al curso pasado, al curso 2017-2018, nos encontramos con 887.000 alumnos escolarizados entre primaria y los ciclos de grado superior.

79
00:11:07,259 --> 00:11:11,840
Pues es fácil calcularlo, estamos hablando de una horquilla entre 5.300 y 8.800 alumnos.

80
00:11:12,019 --> 00:11:16,960
El curso pasado, escolarizados a la Comunidad de Madrid, podían tener un trastorno mental grave.

81
00:11:18,320 --> 00:11:24,259
Bueno, pues esto llevado a la realidad de los centros educativos, de los institutos, no es poco.

82
00:11:26,259 --> 00:11:31,419
No os voy a hablar de todas las categorías que quedan excluidas de los pacientes, de los alumnos con los que trabajamos.

83
00:11:31,419 --> 00:11:51,299
Sí os voy a indicar tres que se repiten mucho, circunstancias por las que finalmente no entran y quedan excluidos del tratamiento del hospital, que serían los consumos de tóxicos cuando son como primer diagnóstico. Si está asociado a algún otro diagnóstico, pues entonces se puede trabajar y se puede valorar a lo largo del trabajo si se puede solventar esa dependencia.

84
00:11:52,279 --> 00:12:03,559
Retraso mental leve, tampoco pueden entrar, menos de 70 SI no entran, algunos hay, circunstancias muy extrañas, no por la metodología de trabajo, por el modo de trabajar que se establece en el hospital.

85
00:12:03,559 --> 00:12:20,279
Se trabaja con un uso de la palabra, de la reflexión, de la introspección muy grande, uno tiene que devolverle al grupo lo que el grupo le va lanzando y al revés, es decir, el modelo psicoterapéutico que se establece a nivel grupal requiere que el menor tenga un mínimo de capacidad cognitiva.

86
00:12:20,279 --> 00:12:30,720
Cuando es así, se entiende que el menor no se va a poder beneficiar del recurso en su totalidad y el recurso tampoco se va a poder nutrir de las aportaciones que puede hacer el menor.

87
00:12:32,259 --> 00:12:39,460
Y también dificultades de adaptación escolar, absentismo, que no estén unidas a… en las que haya una ausencia de trastorno mental.

88
00:12:39,600 --> 00:12:47,440
Es muy habitual que a lo largo de la semana… todos los meses me llama algún orientador, alguna orientadora, preguntándome cómo puede acceder un alumno suyo al hospital.

89
00:12:47,440 --> 00:13:00,080
Y, bueno, en muchos casos, ustedes están hablando de problemas de conducta sin más, no trastornos conductuales, sino problemas de conducta que tienen más que ver con los límites y con algún problema social en la casa, pero no tiene que ver tanto con lo patológico. En este caso no pueden entrar.

90
00:13:02,299 --> 00:13:03,120
¿Cómo voy de tiempo?

91
00:13:04,519 --> 00:13:05,179
Cinco minutos.

92
00:13:05,179 --> 00:13:26,659
Cinco minutos. Bueno, en cuanto al perfil de la población con la que trabajamos. Es muy habitual que cuando vamos a un instituto nos describan o nos describen, vamos a recoger información del alumno con el que vamos a trabajar y sobre el que nos estamos coordinando, que nos describan determinadas circunstancias o sintomatología del alumno.

93
00:13:27,259 --> 00:13:33,500
Los profesores no tienen por qué saber el DSM-5 entero y no tienen por qué saber catalogar y saber cuál es la enfermedad que tiene un paciente,

94
00:13:33,500 --> 00:13:41,419
pero sí son muy buenos descriptores porque los tienen en clase y saben muy bien cuáles son las dificultades que ha mostrado el alumno en el instituto.

95
00:13:42,340 --> 00:13:51,960
Ahí, básicamente, a mí me gusta diferenciar, veis a la derecha del todo, que hay una columna que cataloga al alumnado en trastornos externalizantes e internalizantes.

96
00:13:52,460 --> 00:14:01,179
Esta categoría se utiliza mucho en la literatura científica que hay sobre el trastorno mental grave y creo que es muy explicativa y de mucha utilidad para el profesorado.

97
00:14:01,179 --> 00:14:12,240
Le viene muy bien porque es una manera de, pese a lo reducido que implica trabajar con categorías, es verdad que es una manera de entender y posicionar la dificultad del alumno porque desde ahí también nos podemos plantear una intervención u otra.

98
00:14:13,460 --> 00:14:20,100
Os pongo un ejemplo. Alumnos que son descritos por los profesores, esto es casi literal, recogido de varios institutos.

99
00:14:23,279 --> 00:14:31,860
No se ve, ¿eh? No sé, yo tengo problemas de gafas y lo veo bien, pero es verdad que estoy muy cerca. Lo voy a leer, ¿vale? No os preocupéis.

100
00:14:32,399 --> 00:14:47,379
Entonces, alumnos con partes, con amonestaciones, con llamadas de atención constantes en la clase, expulsiones, el aula del instituto, del colegio, peleas con compañeros, desafío a la autoridad del adulto que molesta a los compañeros constantemente,

101
00:14:47,379 --> 00:14:55,840
que no trae o no lleva la tarea hecha del día anterior, escaso interés académico, poca colaboración parental o mucha colaboración pero muy disfuncional.

102
00:14:55,840 --> 00:15:05,940
Bueno, pues este tipo de perfil suelen ser, por la experiencia con la que estamos trabajando, trastornos por decidida tensión y hiperactividad, trastornos de conducta, trastornos del vínculo.

103
00:15:06,500 --> 00:15:09,779
Y en este espectro de trastornos es en el que nos estaríamos moviendo.

104
00:15:09,779 --> 00:15:30,259
No voy a explicar todos, simplemente quedados con la idea de que hay básicamente dos tipos de trastornos, los trastornos externalizantes y los trastornos internalizantes. Es fácil deducir cuál es cuál. Los externalizantes generan muchísima conflictiva en los institutos, en el aula. Son los que se hacen visibles, son los que se ven y son los niños que terminan expulsados.

105
00:15:30,259 --> 00:15:50,159
Los trastornos internalizantes son los que pasan muchísimo más desapercibidos. Un niño absentista que lleva sin ir al instituto dos meses y nadie sabe por qué. Un niño que se sienta atrás, no habla con nadie, agacha la cabeza, no atiende en clase y está como en su mundo. Bueno, pues este tipo de trastornos requieren otro tipo de intervención.

106
00:15:50,159 --> 00:16:14,559
Bien, resaltamos todo esto. ¿Cómo trabajamos en el centro educativo terapéutico? Bueno, como objetivos. Nos planteamos el contexto escolar como un factor de normalización y esto es fundamental porque van aparejados, es decir, el progreso en el tratamiento terapéutico va en paralelo al progreso en el recorrido académico del niño y al revés.

107
00:16:14,559 --> 00:16:33,899
Si dieran más cosas, están muy relacionadas y se retroalimentan constantemente. Si el niño va mal académicamente, muy posiblemente tenga un bache. Os estoy hablando de la estancia en el hospital. Mientras están en nuestro hospital, cuando un niño ve que resuelve peor sus tareas en clase y no es capaz de atender, es que su situación clínica seguramente esté peor. Y eso es habitual.

108
00:16:34,559 --> 00:16:47,899
Por lo tanto, el contexto escolar como un factor de normalización para nosotros es un objetivo a trabajar fundamental. Disculpad este tipo de alteraciones que hay, pero son las compatibilidades de los diferentes Word y PowerPoints.

109
00:16:49,019 --> 00:17:01,240
Proporcionar una atención educativa que atienda en lo posible el desfase escolar del alumno. De una manera muy resumida, tenemos dos tipos de alumnos. Los que nos llegan con un recorrido académico conservado, han tenido una buena trayectoria educativa.

110
00:17:01,240 --> 00:17:23,680
En un momento dado la enfermedad se hace más aguda y tienen que ser hospitalizados, pero hasta entonces han ido bien académicamente. Bueno, el trabajo aquí se plantea de otra manera. El trabajo aquí es apuntalar, bueno, que el paréntesis que significa estar en el hospital esos 11, 12 meses de media, que sea simplemente un paréntesis en que no perjudique el recorrido académico del menor, del paciente.

111
00:17:23,680 --> 00:17:48,240
Y luego tenemos otro grupo de alumnado, que son los que sí han tenido una trayectoria educativa muy negativa, con malas experiencias, desfases curriculares. Con este tipo de alumnos planteamos otro tipo de intervención, el que consiste más en recuperar, en la medida de rescatar al estudiante que hay ahí dentro, intentar nivelar en la medida de lo posible y que el tránsito al instituto lo hagan en las mejores condiciones.

112
00:17:48,240 --> 00:17:57,579
Básico, de manera transversal, consolidar normas y hábitos de comportamiento, que esto es fundamental para la vuelta al instituto.

113
00:17:59,380 --> 00:18:14,619
Datos muy generales. Bueno, nosotros trabajamos, son 30 pacientes los que hay en el hospital, en Vallecas en concreto hay 30, en Praderas hay 45. Voy a hablar de la realidad de Vallecas, me resulta más fácil y desde ahí hacer una extrapolación al resto de hospitales.

114
00:18:14,619 --> 00:18:30,539
Trabajamos de una manera muy similar. En nuestro hospital, como digo, son 30 pacientes. Estos 30 pacientes a su vez están divididos en grupos de 15. De una manera heterogénea en base a los trastornos mentales que tengan. Esto es algo que responde a la lógica del trabajo del equipo terapéutico.

115
00:18:31,180 --> 00:18:39,640
Estos 15 alumnos que trabajan en un horario mientras los otros 15 trabajan en otro horario, nosotros a su vez los dividimos en grupos de 5.

116
00:18:39,640 --> 00:18:47,140
Es decir, según las instrucciones y según la práctica no podemos trabajar con más de 5 alumnos en cada clase.

117
00:18:48,359 --> 00:18:52,019
Esto condiciona muchísimo y define el tipo de intervención que se va a realizar.

118
00:18:52,019 --> 00:19:11,460
Es decir, no tenemos programaciones de aula, lo que trabajamos son con adaptaciones curriculares individuales para cada uno de los alumnos, de las alumnas, y estas adaptaciones curriculares las tenemos que consensuar sí o sí con el centro educativo de referencia del paciente, del alumno.

119
00:19:11,460 --> 00:19:17,059
porque en cualquier momento va a volver a su instituto, en cualquier momento lo digo porque pueden pasar muchas cosas,

120
00:19:17,160 --> 00:19:23,019
bien que mejore, por lo cual todo el mundo estaría muy contento, o bien que se tenga que expulsar al menor

121
00:19:23,019 --> 00:19:27,079
por algún acto que va más allá de las normas y que no se le puede sostener en el hospital.

122
00:19:27,440 --> 00:19:30,359
Pasa algunas veces. Pues cuando esto sucede tiene que volver a su centro.

123
00:19:30,359 --> 00:19:36,319
De tal manera que la programación, el trabajo académico, curricular que desarrollamos con el alumno

124
00:19:36,319 --> 00:19:42,019
lo tenemos que hacer de una manera muy estrecha y muy coordinada con el centro educativo al que pertenece.

125
00:19:44,019 --> 00:19:48,460
Indico aquí que trabajamos bajo la idea de contenidos fundamentales, de contenidos mínimos.

126
00:19:49,160 --> 00:19:57,019
Esto incluso está mal. Con la 11 no deberíamos estar pensando en estos términos, sino que deberíamos estar pensando en estándares de aprendizaje.

127
00:19:57,299 --> 00:20:04,819
Pero es verdad que lo seguimos utilizando a la hora de coordinarnos con los centros para situarles en la importancia de reducir los contenidos

128
00:20:04,819 --> 00:20:13,400
a lo mínimo que te haya que dar para poder superar la asignatura. Como veis, son 10 horas semanales las que trabajamos con estos alumnos en el hospital, educativas.

129
00:20:13,920 --> 00:20:21,420
Por lo tanto, no podemos desarrollar el 100% de la materia, no podemos dar los 10, 11 temas que se vayan a dar en su instituto en matemáticas, porque sería imposible.

130
00:20:21,920 --> 00:20:27,900
Entonces, tenemos que ceñirnos a lo que es fundamental, a lo más importante, para que pueda sacar un 5 en la asignatura y pueda promocionar.

131
00:20:27,900 --> 00:20:39,039
El trabajo que realizamos es alterno, es decir, mientras ese grupo de 15, un grupo de 15 está trabajando con el equipo terapéutico

132
00:20:39,039 --> 00:20:46,819
en la actividad que estén haciendo en ese momento, el otro grupo estaría trabajando con el equipo educativo

133
00:20:46,819 --> 00:20:52,859
Entonces nos vamos alternando de tal manera que tienen dos horas a lo largo del día de trabajo terapéutico y dos horas de trabajo educativo

134
00:20:52,859 --> 00:20:55,880
me dicen que hay que concluir

135
00:20:55,880 --> 00:20:57,700
termino de explicar esta diapositiva

136
00:20:57,700 --> 00:20:58,640
y termino

137
00:20:58,640 --> 00:21:03,259
no podemos impartir todas las asignaturas

138
00:21:03,259 --> 00:21:05,460
por la lógica que os estoy contando

139
00:21:05,460 --> 00:21:07,539
no podemos dar el total de las asignaturas

140
00:21:07,539 --> 00:21:08,819
tampoco tenemos atribución decente

141
00:21:08,819 --> 00:21:10,619
profesorado para desarrollar todas

142
00:21:10,619 --> 00:21:12,619
veíais antes que trabajábamos

143
00:21:12,619 --> 00:21:14,279
fundamentalmente con dos profesores de ámbito

144
00:21:14,279 --> 00:21:16,480
entonces las asignaturas que trabajamos

145
00:21:16,480 --> 00:21:18,279
son las matemáticas, la lengua

146
00:21:18,279 --> 00:21:20,960
castellana, literatura, biología, geología

147
00:21:20,960 --> 00:21:22,839
o física y química en función del curso del menú

148
00:21:22,839 --> 00:21:25,440
inglés, educación física

149
00:21:25,440 --> 00:21:26,299
y geografía e historia

150
00:21:26,299 --> 00:21:28,599
estas asignaturas son las que sí que trabajamos

151
00:21:28,599 --> 00:21:30,480
ahí en el hospital, el resto de asignaturas

152
00:21:30,480 --> 00:21:32,640
música, tecnología, la que fuese

153
00:21:32,640 --> 00:21:34,779
tenemos que buscar llegar a un consenso

154
00:21:34,779 --> 00:21:36,759
con el instituto para que le permita al alumno

155
00:21:36,759 --> 00:21:37,660
cursar la asignatura

156
00:21:37,660 --> 00:21:39,720
trabajándola él solo

157
00:21:39,720 --> 00:21:42,279
en este caso soy yo quien se encarga de pautarle

158
00:21:42,279 --> 00:21:44,539
este trabajo que le van a mandar del instituto

159
00:21:44,539 --> 00:21:46,940
pero no hay horario para sentarnos con el alumno

160
00:21:46,940 --> 00:21:47,980
a desarrollar la materia

161
00:21:47,980 --> 00:21:51,569
y aquí termino

162
00:21:51,569 --> 00:21:54,650
dificultades, os las contaría luego si queréis, me preguntáis

163
00:21:54,650 --> 00:22:00,049
Bueno, pues por mi parte lo dejo aquí y muchísimas gracias por la atención. Nada más que contaros.

164
00:22:00,069 --> 00:22:00,750
Muchísimas gracias.

165
00:22:04,819 --> 00:22:20,250
Vale, bueno, pues como decía, que si hay cierta facilidad a la hora de coordinar con el centro educativo las asignaturas que no son como básicas, las adaptaciones.

166
00:22:20,250 --> 00:22:32,970
Sí, es decir, el 99,5% de los casos suele ser un proceso fácil.

167
00:22:32,970 --> 00:22:47,589
Es verdad que se genera un espacio de ambigüedad muy grande. Las instrucciones de la Dirección General dicen que quien califica es el centro educativo de referencia del menor.

168
00:22:48,490 --> 00:22:54,250
Es decir, que el que pone la nota, el que firma en raíces el que pone la nota, tiene que ser el centro donde está el niño.

169
00:22:54,690 --> 00:22:58,269
Entonces nosotros hacemos una propuesta de calificación que suelen aceptar los centros.

170
00:22:58,369 --> 00:23:04,470
Y con las asignaturas que tiene que hacer el solo, que es la pregunta que tú haces, generalmente suelen facilitar el proceso.

171
00:23:04,470 --> 00:23:11,750
Es decir, se suelen hacer cargo de la circunstancia en la que está el niño, la niña, están hospitalizados.

172
00:23:11,750 --> 00:23:19,450
y muy pocas veces nos hemos visto en la circunstancia de que un profesor se ponga sobreexigente

173
00:23:19,450 --> 00:23:25,210
y quiera que cumpla al menor la totalidad de la materia de lo que tiene en su programación.

174
00:23:25,470 --> 00:23:28,410
Algunas veces sucede, pero no es lo habitual.

175
00:23:28,410 --> 00:23:34,970
Cuando sucede, intentamos resolver el conflicto de la manera más consensuada posible.

176
00:23:34,970 --> 00:23:41,950
nos reunimos las veces que hagan falta con el profesor, inclusive aunque no haya sido un primer interlocutor

177
00:23:41,950 --> 00:23:47,789
para que entienda qué es el hospital, cómo se trabaja en el hospital, cuáles son las necesidades del alumno

178
00:23:47,789 --> 00:23:54,690
y en muy pocas ocasiones ha habido que elevar el caso a inspección educativa

179
00:23:54,690 --> 00:23:58,930
para que alguien de fuera tenga que... alguna vez hemos tenido que hacerlo pero no es lo habitual

180
00:23:58,930 --> 00:24:05,569
Lo normal es que casi en la totalidad de los casos los profesores, las profesoras sean facilitadores en el proceso.

181
00:24:06,769 --> 00:24:18,930
Vale, y la segunda pregunta, cuando ha hablado sobre qué tipo de alumnado de pacientes ingresan en los centros, se ha referido a retraso mental leve, menos el 70 de CI.

182
00:24:18,930 --> 00:24:48,910
Si podías clarecer un poco más cómo se delimita, porque si alguien con un CI de 70 justo o un poco menos, pero tiene plena funcionalidad y se puede trabajar, se le…

183
00:24:48,930 --> 00:24:57,569
a valorar si el recurso se adapta al niño o no. Ahora mismo ha entrado un adolescente, tiene 17 años, en esta misma circunstancia.

184
00:24:58,690 --> 00:25:07,509
La última evaluación que le habían hecho era 60 y mucho. Pese a todo, después de entrevistarse con la familia, con el menor,

185
00:25:08,190 --> 00:25:15,970
de ver cuáles eran las dificultades clínicas que tenía y cuál había sido su trayectoria académica y cómo se manejaba de una manera más funcional,

186
00:25:15,970 --> 00:25:20,390
se ha valorado que entre en el recurso y que lo aproveche.

187
00:25:21,170 --> 00:25:23,190
Bueno, pues ese tipo de circunstancias se pueden dar.

188
00:25:23,369 --> 00:25:30,849
Cuando se dan, pues se pone sobre una báscula y vemos si el peso permite tirar para ese lado o no.

189
00:25:34,089 --> 00:25:35,710
Por ahí tenemos otra pregunta.

190
00:25:37,329 --> 00:25:39,630
Espera que te van a dar el micrófono. Gracias.

191
00:25:46,019 --> 00:25:50,000
Yo quisiera saber si hay este tipo de centros también con ingreso.

192
00:25:50,000 --> 00:26:19,980
¿No te oí lo último con ingreso?

193
00:26:19,980 --> 00:26:40,079
Residencia, centro de menores. Entonces, el otro día en la pericial me comentaron qué opciones más podría haber para mi hijo y quisiera saber si hay alguna de ingreso hasta que él vuelva a retomar, a reconducirse para poder volver a casa.

194
00:26:40,079 --> 00:26:49,180
Porque ahora mismo lo que me comentan es que hay riesgo para sus otros dos hermanos y por eso no puede volver a casa.

195
00:26:49,180 --> 00:27:03,980
Es una pregunta muy concreta. Luego, si quieres, te respondo así con un poquito más de… Sí que indico. Hospitales de día, como tal, en el municipio de Madrid hay tres, creo que antes lo he contado.

196
00:27:04,519 --> 00:27:12,200
Hay otros dos en la Comunidad de Madrid, uno en Alcalá de Henares. Estoy hablando de públicos, de la Consejería de Educación en convenio con la Consejería de Sanidad.

197
00:27:12,200 --> 00:27:41,660
Luego privados, pues habrá también, ¿no? Pero públicos, la red pública, están los tres del municipio de Madrid, uno en Alcalá de Henares, otro en Leganés y hay otro, que es la UME, la unidad de media estancia, que responde a la lógica que os he descrito en mi intervención, solo que son menores que ya están en una situación de extrema gravedad, no pueden tener el nivel de contención es mínimo, es decir, son situaciones ya muy extremas y sí que estarían ingresados todo el día, hospitalizados todo el día en la UME que está en Guadarrama.

198
00:27:42,200 --> 00:27:48,740
Esto es para adolescentes, entre 12 y 18 años. En ese caso no sería el recurso.

199
00:27:49,200 --> 00:27:56,880
Entonces, a grosso modo, estos serían los recursos que hay y luego si quieres, cuando termine la intervención, me preguntas con más detenimiento.

200
00:27:58,160 --> 00:28:03,599
Bueno, ante todo, gracias. Y preguntarte, ¿por qué en el portal de la Comunidad de Madrid no figura nada de esto?

201
00:28:04,319 --> 00:28:04,859
No figura.

202
00:28:05,299 --> 00:28:06,440
No figura. Aparece.

203
00:28:06,440 --> 00:28:11,220
En serio. Me llevo una sorpresa. Sí figura, que al menos hasta donde yo alcanzo a saber.

204
00:28:11,220 --> 00:28:25,500
En la página de la dirección general, si tú te metes ahí, luego si quieres te doy también los datos concretos de la dirección web para que puedas acceder.

205
00:28:25,599 --> 00:28:31,140
Pero la página de la dirección, si tú pones dirección general, te salen todas las direcciones, ¿verdad?

206
00:28:31,140 --> 00:28:34,220
Te salen los institutos, los programas de PEA...

207
00:28:34,220 --> 00:28:40,160
La de Madrid te garantizo que está porque la he visto, porque trabajo con ella habitualmente y cuando necesito un anexo me lo descargo de ahí.

208
00:28:40,160 --> 00:28:43,440
Luego te lo indico, si quieres, ¿vale? Porque no tengo aquí el dato.

209
00:28:52,259 --> 00:29:01,019
Bueno, muchas gracias a los tres, y a los de esta mañana también. Me ha gustado mucho escucharos. Y me surgía una pregunta, porque veo que son puestos muy especializados.

210
00:29:01,779 --> 00:29:11,099
Y, bueno, pues os encontráis, por ejemplo, pensaba en el SAED, ¿no? Una fobia escolar, ¿no? Un chaval con fobia escolar, lo que os podéis encontrar cuando llegáis a las casas.

211
00:29:11,099 --> 00:29:34,720
Entonces, mi pregunta es ¿qué tipo de formación necesitáis? ¿Qué tipo de formación permanente necesitáis como profesores? Porque entiendo que accedéis a una comisión de servicios, accedéis a un puesto, pero no hay ningún tipo de petición previa de competencias para poder desempeñar ese puesto, pero son puestos muy especializados que requieren mucha formación.

212
00:29:35,220 --> 00:29:41,460
Hablábamos antes, ¿no?, el tema del duelo, el acompañamiento a esas familias, bueno, porque hay situaciones muy complicadas.

213
00:29:41,460 --> 00:29:50,039
¿Qué tipo de formación recibís y también cuáles son las que necesitáis, tanto el SAED como el Centro Educativo y Terapéutico?

214
00:29:50,059 --> 00:30:01,720
Ya, con respecto al SAED te digo que tratemos una fobia, es rarísimo porque no es nuestro campo en realidad.

215
00:30:01,720 --> 00:30:26,240
Si en trastornos mentales, algunas veces, previo informe de un psiquiatra y con el asesoramiento del psiquiatra, se han dado casos que se ha estado acudiendo al domicilio, pero no suelen tratarse problemas psiquiátricos.

216
00:30:26,240 --> 00:30:38,119
Entonces, nosotros formación en problemas así específicos psiquiátricos no nos la dan porque no atendemos ese tipo de problemas.

217
00:30:38,400 --> 00:30:48,740
Nosotros es más el ámbito educativo, más en enfermedad, o sea, enfermedad del cuerpo, más que psiquiátrica.

218
00:30:48,740 --> 00:31:06,740
Es muy excepcional que se atienda a fobias, por ejemplo. Estoy segura de que ahora mismo preguntaría a compañeros míos y es que no creo que se haya dado del caso. A nosotros no nos los mandan.

219
00:31:06,740 --> 00:31:26,589
Sí, en la línea de lo que estabas comentando, no está indicado el recurso del SAED para un trastorno mental. Si es verdad que un niño que no va a clase, hay veces que no se sabe muy bien por qué no va y hasta que se le diagnostica, a lo mejor ha podido estar beneficiándose del recurso, pero es muy extraño.

220
00:31:26,589 --> 00:31:42,009
Si cuando es un trastorno mental el recurso indicado es, bueno, en primer lugar el centro de salud mental de su zona y si ya no se le puede contener en ese contexto, no se le necesita una intervención más intensiva, pues entonces el CET, el centro educativo terapéutico.

221
00:31:42,009 --> 00:31:57,650
Pero el SAED no estaría indicado para esos casos. Y en relación a la formación que preguntabas, te cuento el caso de Vallecas, porque lo conozco con más detenimiento y casi por extensión, si tiro del resto de CED, pasa algo muy parecido.

222
00:31:57,650 --> 00:32:11,710
Hemos tenido una población de profesores, de profesorado muy estable. Digo hemos tenido porque somos muy pequeños, somos cinco profesionales, de los cuales dos se han jubilado recientemente este curso, entonces eso nos ha generado cierta inestabilidad.

223
00:32:12,009 --> 00:32:27,789
Pero la media del tiempo que llevaban con nosotros trabajando, Toño y Estero, llevaban una 13 años y la otra 15, me parece. Es decir, la formación del profesorado está basada en la práctica, por supuesto que han ido realizando algún tipo de formación.

224
00:32:27,789 --> 00:32:45,430
Por parte de educación, de los CRIF, se oferta poca formación específica. Alguna hay. El año pasado salió un curso específico para profesorado que trabajase con población contraestronomental, pero hay muy poca. Específica no la hay.

225
00:32:46,230 --> 00:32:58,170
Si te formas tiene que ser en otros ámbitos. Dentro del ámbito de la sanidad, pues sí, en algún momento podemos asistir a alguna conferencia, a alguna formación específica que redunde en el trabajo que estamos realizando, pero no la hay.

226
00:32:58,170 --> 00:33:15,849
Y desde el campo de la pedagogía es algo inexplorado, es decir, no hay una especialidad de profesor en las facultades especializado en el trastorno mental, no la hay, yo no la conozco, no sé si alguien aquí me puede indicar, pero hasta donde alcance a ver, no.

227
00:33:15,849 --> 00:33:39,970
Entonces, bueno, pues desde ahí. ¿Haría falta más formación? Sí, pero también es verdad que hay una parte de la formación que tiene que ver con el trabajo continuado. Es decir, a nosotros lo que nos ha dado un muy buen resultado es que el equipo de profesores y de profesoras que atienda estos recursos, como llegamos casi todos en comisión de servicio, que podamos permanecer.

228
00:33:39,970 --> 00:33:52,930
Porque la estabilidad es lo que te permite generar equipos, lo que te permite generar estabilidad y establecer dinámicas de trabajo que se van resolviendo con los profesionales en coordinación con el equipo clínico.

229
00:33:54,009 --> 00:34:04,450
Parte de esa formación tiene que ver también con el equipo clínico. Es decir, el equipo clínico en ocasiones sí que hacemos algún seminario o algún acto concreto para trabajar y profundizar en algún trastorno mental.

230
00:34:04,450 --> 00:34:20,309
Esto lo hacen, por ejemplo, muchos emprendedores de San Isidro. Una vez a la semana se reúnen con el equipo clínico y profundizan a través de un caso en algún trastorno concreto. Bueno, pues no sé si esto te responde, pero formación específica que yo sepa no hay.

231
00:34:20,309 --> 00:34:33,460
Bueno, pues si os parece vamos a finalizar esta segunda mesa redonda porque vamos bastante justos de tiempo, no hemos pasado y tiene que dar comienzo la siguiente mesa redonda.

232
00:34:33,599 --> 00:34:47,219
Así que me gustaría antes de finalizar daros las gracias por venir, por compartir con nosotros vuestra profesionalidad y el conocimiento que nos dais también con las ponencias que realizáis.

233
00:34:47,219 --> 00:34:50,179
concluye aquí la segunda mesa redonda

234
00:34:50,179 --> 00:34:51,880
y bueno pues lo esperamos en la siguiente

235
00:34:51,880 --> 00:34:52,179
gracias