1 00:00:00,000 --> 00:00:11,740 Buenos días, somos Sara Gámez, Sara García e Irene Muñoz y estamos aquí con José Antonio Luengo y con Raquel, que nos van a contar un poquito lo que hacen. 2 00:00:12,960 --> 00:00:14,779 Muy bien, Raquel, cuéntanos. 3 00:00:15,619 --> 00:00:23,320 Pues mira, nosotros venimos de la unidad de salud mental de MISMIE, que es el Instituto Superior Madrileño de Innovación Educativa. 4 00:00:24,039 --> 00:00:29,539 Y tengo la suerte y el privilegio de trabajar desde hace unos cuantos años con José Antonio Luengo. 5 00:00:30,000 --> 00:00:31,760 es muchas cosas 6 00:00:31,760 --> 00:00:34,880 bueno, la suerte ha sido la mía 7 00:00:34,880 --> 00:00:37,320 está a su lado 8 00:00:37,320 --> 00:00:38,539 pues ahí 9 00:00:38,539 --> 00:00:39,579 lo que hacemos 10 00:00:39,579 --> 00:00:41,380 Sara, Irene 11 00:00:41,380 --> 00:00:44,460 ahí lo que hacemos fundamentalmente 12 00:00:44,460 --> 00:00:46,679 es intentar organizar 13 00:00:46,679 --> 00:00:48,039 la formación 14 00:00:48,039 --> 00:00:51,020 a los profesores 15 00:00:51,020 --> 00:00:52,640 y profesoras en relación 16 00:00:52,640 --> 00:00:54,140 con los temas de salud mental 17 00:00:54,140 --> 00:00:56,539 ese es ahora 18 00:00:56,539 --> 00:00:58,920 el cometido que tenemos 19 00:00:58,920 --> 00:01:00,840 diseñar cursos 20 00:01:00,840 --> 00:01:02,000 y demás 21 00:01:02,000 --> 00:01:04,500 cuidarlos también, impartirlos 22 00:01:04,500 --> 00:01:06,859 pues recientemente 23 00:01:06,859 --> 00:01:07,819 ha sacado el libro 24 00:01:07,819 --> 00:01:09,120 el algoritmo del miedo 25 00:01:09,120 --> 00:01:12,340 ¿a qué se refiere? 26 00:01:12,859 --> 00:01:13,680 con el titular 27 00:01:13,680 --> 00:01:14,659 el algoritmo del miedo 28 00:01:14,659 --> 00:01:17,120 bueno 29 00:01:17,120 --> 00:01:20,980 se oye mucho 30 00:01:20,980 --> 00:01:22,540 la palabra algoritmo ahora 31 00:01:22,540 --> 00:01:24,200 sobre todo cuando 32 00:01:24,200 --> 00:01:25,859 intentamos 33 00:01:25,859 --> 00:01:28,200 entender 34 00:01:28,200 --> 00:01:30,680 como por ejemplo 35 00:01:30,680 --> 00:01:32,620 con nuestro móvil 36 00:01:32,620 --> 00:01:34,379 cuando entramos en una aplicación 37 00:01:34,379 --> 00:01:36,900 y nos interesamos 38 00:01:36,900 --> 00:01:38,540 por algo, inmediatamente 39 00:01:38,540 --> 00:01:41,000 empiezan a llegarnos anuncios 40 00:01:41,000 --> 00:01:42,900 y notificaciones relacionadas 41 00:01:42,900 --> 00:01:45,200 con eso que ha sido objeto de nuestro interés 42 00:01:45,200 --> 00:01:47,359 el algoritmo 43 00:01:47,359 --> 00:01:48,260 lo que viene a 44 00:01:48,260 --> 00:01:51,239 eso es una palabra 45 00:01:51,239 --> 00:01:53,579 que tiene su conceptualización 46 00:01:53,579 --> 00:01:54,900 matemática y demás 47 00:01:54,900 --> 00:01:57,260 pero lo que viene a representar 48 00:01:57,260 --> 00:01:58,159 en este libro es 49 00:01:58,159 --> 00:02:00,900 que todo lo que nos pasa 50 00:02:00,900 --> 00:02:03,560 tiene una hoja de ruta 51 00:02:03,560 --> 00:02:05,280 que empieza en un momento 52 00:02:05,280 --> 00:02:06,939 y que luego 53 00:02:06,939 --> 00:02:08,219 se va complicando 54 00:02:08,219 --> 00:02:10,599 de manera bastante repetida 55 00:02:10,599 --> 00:02:13,759 en cualquier situación 56 00:02:13,759 --> 00:02:16,460 es como 57 00:02:16,460 --> 00:02:19,560 el camino 58 00:02:19,560 --> 00:02:21,060 de bandosas amarillas 59 00:02:21,060 --> 00:02:23,360 una vez que has entrado ahí 60 00:02:23,360 --> 00:02:25,259 te vas encontrando con cosas 61 00:02:25,259 --> 00:02:27,599 unas que has buscado 62 00:02:27,599 --> 00:02:29,340 y otras inesperadas y que te llegan 63 00:02:29,340 --> 00:02:31,259 pero que todas tienen un formato 64 00:02:31,259 --> 00:02:32,479 un perfil parecido 65 00:02:32,479 --> 00:02:35,159 y cuando hablamos del algoritmo del miedo 66 00:02:35,159 --> 00:02:36,860 en un libro 67 00:02:36,860 --> 00:02:39,219 que habla del acoso escolar 68 00:02:39,219 --> 00:02:41,099 pues estamos hablando de como 69 00:02:41,099 --> 00:02:42,960 detrás del acoso escolar 70 00:02:42,960 --> 00:02:44,159 hay mucho miedo 71 00:02:44,159 --> 00:02:47,520 que se genera por parte de los 72 00:02:47,520 --> 00:02:49,699 que hacen daño 73 00:02:49,699 --> 00:02:51,500 a chicos 74 00:02:51,500 --> 00:02:52,159 a chicas 75 00:02:52,159 --> 00:02:55,000 y acaban provocándoles terror 76 00:02:55,000 --> 00:02:56,879 en el día a día 77 00:02:56,879 --> 00:02:59,340 y entonces esto se reproduce 78 00:02:59,340 --> 00:03:01,780 tú miras 79 00:03:01,780 --> 00:03:03,539 los casos que hay y vas viendo 80 00:03:03,539 --> 00:03:06,020 que aparece el miedo 81 00:03:06,020 --> 00:03:08,520 enseguida 82 00:03:08,520 --> 00:03:11,419 y eso alimenta incluso 83 00:03:11,419 --> 00:03:13,340 que el acoso 84 00:03:13,340 --> 00:03:15,659 siga existiendo 85 00:03:15,659 --> 00:03:17,500 y se siga desarrollando 86 00:03:17,500 --> 00:03:19,759 pero vamos, en definitiva 87 00:03:19,759 --> 00:03:21,500 lo que viene a decir es que 88 00:03:21,500 --> 00:03:23,400 todo lo que rodea 89 00:03:23,400 --> 00:03:24,719 el fenómeno del acoso escolar 90 00:03:24,719 --> 00:03:34,400 está relacionado con el miedo que se provoca a las víctimas, la angustia, la sensación de que no puede salir de eso 91 00:03:34,400 --> 00:03:43,300 y con el silencio que hay alrededor, en el sentido de que parece que nadie quiere desvelar lo que está pasando, 92 00:03:43,300 --> 00:03:47,400 nadie quiere mostrar esa tragedia que se está viviendo. 93 00:03:47,400 --> 00:04:10,300 Y es un libro que José Antonio escrito porque tiene mucha experiencia tratando e interviniendo en este fenómeno del acoso escolar, pero que no va dirigido solo a profes, a docentes, sino que a padres y madres les puede dar una perspectiva y muchas pistas de cómo acompañar y cómo ayudar a sus hijos en la educación, 94 00:04:10,300 --> 00:04:17,560 sobre todo, no porque pueda ser víctima de acoso escolar, sino también como espectador. 95 00:04:18,100 --> 00:04:23,660 Por eso, como nos habéis dicho que hay papás y mamás y de viéndonos, pues que también se lo recomendamos. 96 00:04:24,579 --> 00:04:30,600 En vuestro libro también habláis sobre el acoso escolar. ¿Qué es el acoso escolar? 97 00:04:30,600 --> 00:04:49,480 El acoso escolar es, hablando de manera sencilla, es la violencia que se ejerce, violencia que puede ser física y o psicológica, también puede ser digital, que es más psicológica que otra cosa. 98 00:04:49,480 --> 00:04:51,879 la violencia que se ejerce por parte 99 00:04:51,879 --> 00:04:53,779 de alguien hacia otro 100 00:04:53,779 --> 00:04:55,180 o hacia otros 101 00:04:55,180 --> 00:04:58,220 y estamos hablando 102 00:04:58,220 --> 00:05:00,439 de una violencia 103 00:05:00,439 --> 00:05:01,759 que también es maltrato 104 00:05:01,759 --> 00:05:03,459 que es daño 105 00:05:03,459 --> 00:05:05,240 que es intencionado 106 00:05:05,240 --> 00:05:08,060 los que ejercen esa violencia lo quieren hacer 107 00:05:08,060 --> 00:05:09,259 intencionadamente 108 00:05:09,259 --> 00:05:12,079 se mantiene en el tiempo 109 00:05:12,079 --> 00:05:14,040 no es una cosa de un día 110 00:05:14,040 --> 00:05:15,240 que se han pasado 111 00:05:15,240 --> 00:05:17,259 se mantiene en el tiempo 112 00:05:17,259 --> 00:05:19,579 y luego se hace siempre desde 113 00:05:19,579 --> 00:05:21,579 esto no sirve 114 00:05:21,579 --> 00:05:23,259 desde la jerarquía 115 00:05:23,259 --> 00:05:25,300 es decir que son los que más pueden 116 00:05:25,300 --> 00:05:27,920 más importancia tienen 117 00:05:27,920 --> 00:05:29,339 en el grupo o son varios 118 00:05:29,339 --> 00:05:30,040 contra uno 119 00:05:30,040 --> 00:05:33,019 esas tres características son las que definen 120 00:05:33,019 --> 00:05:34,220 este fenómeno 121 00:05:34,220 --> 00:05:37,279 hemos visto que en el libro hay veces que se le menciona 122 00:05:37,279 --> 00:05:39,000 la cofuscular como cosas entre iguales 123 00:05:39,000 --> 00:05:41,139 ¿a qué se debe este cambio? 124 00:05:42,360 --> 00:05:43,160 bueno pues 125 00:05:43,160 --> 00:05:45,500 yo te agradezco que me preguntes esto 126 00:05:45,500 --> 00:05:47,579 el título 127 00:05:47,579 --> 00:05:49,959 del libro es 128 00:05:49,959 --> 00:05:52,959 la radiografía, el subtítulo de acoso escolar 129 00:05:52,959 --> 00:05:54,620 porque es como conocemos 130 00:05:54,620 --> 00:05:55,779 normalmente este fenómeno 131 00:05:55,779 --> 00:05:58,839 pero aquí la idea 132 00:05:58,839 --> 00:06:01,060 que mantenemos, la tesis que mantenemos 133 00:06:01,060 --> 00:06:01,339 es 134 00:06:01,339 --> 00:06:04,620 que la escuela 135 00:06:04,620 --> 00:06:06,699 tiene sus responsabilidades, que no acabe 136 00:06:06,699 --> 00:06:08,379 pero no es 137 00:06:08,379 --> 00:06:10,920 los centros educativos no son los que 138 00:06:10,920 --> 00:06:12,300 generan el acoso 139 00:06:12,300 --> 00:06:13,600 el acoso viene 140 00:06:13,600 --> 00:06:15,300 viene de fuera 141 00:06:15,300 --> 00:06:17,160 viene de un modelo 142 00:06:17,160 --> 00:06:19,720 un modelo que nos está admitido 143 00:06:19,720 --> 00:06:21,920 de que el de arriba pisa el de abajo 144 00:06:21,920 --> 00:06:23,339 y el de abajo al de más abajo 145 00:06:23,339 --> 00:06:24,399 viene de las mochilas 146 00:06:24,399 --> 00:06:27,379 una manera de ser 147 00:06:27,379 --> 00:06:29,160 una manera de entender las relaciones 148 00:06:29,160 --> 00:06:31,800 por eso nosotros planteamos 149 00:06:31,800 --> 00:06:33,980 mejor la idea de que es una cosa entre iguales 150 00:06:33,980 --> 00:06:35,040 entre pares 151 00:06:35,040 --> 00:06:36,920 que se da en la escuela 152 00:06:36,920 --> 00:06:38,259 claro, pero no solo 153 00:06:38,259 --> 00:06:40,959 eso, iba a preguntar que 154 00:06:40,959 --> 00:06:43,339 cómo ha cambiado las redes sociales 155 00:06:43,339 --> 00:06:45,279 y la inteligencia artificial 156 00:06:45,279 --> 00:06:47,439 a cómo se 157 00:06:47,439 --> 00:06:49,379 pasa ahí 158 00:06:49,379 --> 00:06:50,079 la cosa escolar 159 00:06:50,079 --> 00:06:53,300 vosotros 160 00:06:53,300 --> 00:06:55,720 comento algo y lo que Raquel 161 00:06:55,720 --> 00:06:57,180 complemente 162 00:06:57,180 --> 00:06:58,800 vosotros fijaos que 163 00:06:58,800 --> 00:07:00,779 hasta 164 00:07:00,779 --> 00:07:02,600 hasta el año 165 00:07:02,600 --> 00:07:04,660 estamos en 2026 166 00:07:04,660 --> 00:07:06,379 vosotras tenéis ahora 167 00:07:06,379 --> 00:07:08,800 14, 13, 15 168 00:07:08,800 --> 00:07:10,000 ¿no? más o menos 169 00:07:10,000 --> 00:07:12,759 pero si que sois del siglo 170 00:07:12,759 --> 00:07:38,240 Pero hasta el año 2007-2008 en nuestro país la irrupción de los dispositivos móviles con cámara fotográfica o la irrupción de las redes sociales y demás hasta el año 2010 aproximadamente no apareció. 171 00:07:38,240 --> 00:08:04,699 Es decir, que en muy poco tiempo, desde 2010 a 2026, en 15 años, han cambiado muchas las cosas. Antes el acoso era esencialmente físico, se daba en espacios físicos, en las clases, en los pasillos, se daba también fuera del centro y podía tener una implicación física, de daño físico, de violencia física, pero también psicológica. 172 00:08:04,699 --> 00:08:10,939 pero efectivamente en el momento en que las cámaras aparecen en los dispositivos móviles 173 00:08:10,939 --> 00:08:13,699 en el momento en que podemos capturar la realidad 174 00:08:13,699 --> 00:08:15,779 en el momento en que podemos hacer la foto de alguien 175 00:08:15,779 --> 00:08:19,199 y conforme, en el momento en que podemos entrar en redes sociales 176 00:08:19,199 --> 00:08:23,639 y decir de otras personas lo que nos parece o lo que queremos en redes sociales 177 00:08:23,639 --> 00:08:29,439 cuando luego aparece la inteligencia artificial que permite, en fin, muchas cosas 178 00:08:29,439 --> 00:08:34,580 pues el formato cambia, pero ha cambiado hace 15 años 179 00:08:34,580 --> 00:08:53,200 Antes, esto va a parecer extraño, pero antes aparecían pintadas o post-its o papeles en una pared insultando a alguien. Llegaba el conserje o el profesor, quitaba el papel y eso se había acabado. 180 00:08:53,200 --> 00:08:56,379 hoy en día esto no es así 181 00:08:56,379 --> 00:08:57,120 es decir que 182 00:08:57,120 --> 00:09:00,000 las redes sociales han hecho mucho 183 00:09:00,000 --> 00:09:02,340 más complejo el fenómeno 184 00:09:02,340 --> 00:09:04,259 de dañar 185 00:09:04,259 --> 00:09:05,539 a otro, lo han hecho 186 00:09:05,539 --> 00:09:08,500 mucho más diversificado 187 00:09:08,500 --> 00:09:10,320 es decir, se puede dañar de muchas maneras 188 00:09:10,320 --> 00:09:12,200 y el daño 189 00:09:12,200 --> 00:09:13,899 es mucho más intenso porque 190 00:09:13,899 --> 00:09:16,000 un chico que está sufriendo daño 191 00:09:16,000 --> 00:09:17,860 en redes sociales, por ejemplo 192 00:09:17,860 --> 00:09:19,879 que trucan su foto 193 00:09:19,879 --> 00:09:21,840 y le insultan 194 00:09:21,840 --> 00:09:23,039 y le vejan y demás 195 00:09:23,039 --> 00:09:25,639 pues es que eso no acaba en el tiempo 196 00:09:25,639 --> 00:09:27,220 nos gusta 24 horas al día 197 00:09:27,220 --> 00:09:28,759 7 días a la semana 198 00:09:28,759 --> 00:09:30,419 es muy importante lo que dice José Antonio 199 00:09:30,419 --> 00:09:32,820 porque muchas veces cuando los profesos hablamos 200 00:09:32,820 --> 00:09:35,139 de acoso escolar siempre nos decís 201 00:09:35,139 --> 00:09:36,740 pero nosotros eso no lo hacemos 202 00:09:36,740 --> 00:09:39,340 porque lo asociáis mucho a una agresión 203 00:09:39,340 --> 00:09:41,000 física, a pegar 204 00:09:41,000 --> 00:09:43,000 con las redes sociales 205 00:09:43,000 --> 00:09:44,200 como nos dice José Antonio 206 00:09:44,200 --> 00:09:47,000 se ha abierto un abanico de posibilidades 207 00:09:47,000 --> 00:09:48,539 inmenso que dura 208 00:09:48,539 --> 00:09:51,399 24 horas al día 209 00:09:51,399 --> 00:09:54,139 da igual que estemos en el instituto 210 00:09:54,139 --> 00:09:55,080 o estemos en casa 211 00:09:55,080 --> 00:09:57,960 o intentando no pensar en eso 212 00:09:57,960 --> 00:09:59,740 entonces es muy importante 213 00:09:59,740 --> 00:10:01,460 que entendamos que la exclusión 214 00:10:01,460 --> 00:10:03,480 el reírse de alguien 215 00:10:03,480 --> 00:10:05,299 el impacto de una publicación 216 00:10:05,299 --> 00:10:08,360 lo que hacemos con las imágenes 217 00:10:08,360 --> 00:10:10,440 eso tiene un impacto 218 00:10:10,440 --> 00:10:12,220 psicológico en el otro 219 00:10:12,220 --> 00:10:13,399 muy importante 220 00:10:13,399 --> 00:10:15,539 y eso también, con esas tres características 221 00:10:15,539 --> 00:10:17,799 que nos decía, eso también es acoso espiritual 222 00:10:17,799 --> 00:10:21,419 Hablando del acoso 223 00:10:21,419 --> 00:10:22,559 y todo eso 224 00:10:22,559 --> 00:10:25,639 la persona víctima suele tener unas señales de alarma 225 00:10:25,639 --> 00:10:27,480 ¿y qué le recomendaría a una persona 226 00:10:27,480 --> 00:10:29,620 que está pasando por ese momento 227 00:10:29,620 --> 00:10:30,200 de acoso? 228 00:10:32,200 --> 00:10:34,620 Las víctimas 229 00:10:34,620 --> 00:10:38,899 que han sido víctimas 230 00:10:38,899 --> 00:10:40,500 y que lo han explicado 231 00:10:40,500 --> 00:10:42,399 lo que sintieron 232 00:10:42,399 --> 00:10:44,519 son los que más pistas 233 00:10:44,519 --> 00:10:44,899 dan 234 00:10:44,899 --> 00:10:47,000 ellos por ejemplo nos dicen 235 00:10:47,000 --> 00:10:50,100 nos han dicho que temían 236 00:10:50,100 --> 00:10:53,080 contar lo que estaba pasando 237 00:10:53,080 --> 00:10:55,919 por ejemplo a los padres porque temían 238 00:10:55,919 --> 00:10:57,960 que sus padres pudieran 239 00:10:57,960 --> 00:11:01,840 sentirse decepcionados con su hijo 240 00:11:01,840 --> 00:11:03,980 tienes que ser más fuerte 241 00:11:03,980 --> 00:11:07,820 y hay ocasiones 242 00:11:07,820 --> 00:11:11,100 en que los chicos 243 00:11:11,100 --> 00:11:14,080 se callan por miedo 244 00:11:14,080 --> 00:11:15,860 a que sus padres 245 00:11:15,860 --> 00:11:18,019 piensen de ellos 246 00:11:18,019 --> 00:11:21,740 perdón 247 00:11:21,740 --> 00:11:22,899 no 248 00:11:22,899 --> 00:11:25,740 estaba diciendo 249 00:11:25,740 --> 00:11:27,559 que los chicos 250 00:11:27,559 --> 00:11:29,580 a veces no lo cuentan por miedo 251 00:11:29,580 --> 00:11:31,740 a decepcionar a sus padres 252 00:11:31,740 --> 00:11:34,200 en otras ocasiones 253 00:11:34,200 --> 00:11:36,080 no lo cuentan por miedo 254 00:11:36,080 --> 00:11:37,980 a que lo que se haga sea peor 255 00:11:37,980 --> 00:11:38,879 que lo que está pasando 256 00:11:38,879 --> 00:11:41,960 porque si tú cuentas a mí 257 00:11:41,960 --> 00:11:43,860 hay dos o tres compañeros 258 00:11:43,860 --> 00:11:45,779 que me están insultando 259 00:11:45,779 --> 00:12:06,840 que me tiran la mochila, que me vejan, que dicen cosas de mí en las redes sociales absolutamente dañinas y demás, insultantes, si yo cuento esto y se ponen medios para arreglarlo, a veces tienen miedo de que haya luego represalias, 260 00:12:06,840 --> 00:12:28,039 Es decir, que vuelvan a ir contra ti de una manera mucho más intensa. El miedo a hablar es terrible. Pero ellos lo que nos dicen es que es mejor contarlo. Es mejor pedir ayuda siempre. 261 00:12:28,039 --> 00:12:53,860 y aquí los adultos, seamos papás, mamás, seamos profesores, profesoras, tenemos que creer, tenemos que escucharles porque el dolor terrible que sufren a veces es muy difícil de soportar y entonces tenemos que acogerles, tenemos que cuidarles, tenemos que escucharles y luego ver cómo podemos solucionar el asunto. 262 00:12:53,860 --> 00:13:02,899 ¿Y qué cree usted que podría hacer la víctima para lidiar con el proceso del acoso escolar? 263 00:13:04,159 --> 00:13:10,000 Pues en línea con lo que decía mi compañero, pedir ayuda es fundamental 264 00:13:10,000 --> 00:13:16,500 Pero a veces no es papá y mamá porque nos parece imposible contarles esto 265 00:13:16,500 --> 00:13:20,919 Puede ser la orientadora, puede ser un profesor, puede ser un hermano mayor 266 00:13:20,919 --> 00:13:23,799 Pero siempre buscar a un adulto de referencia 267 00:13:23,799 --> 00:13:45,779 Porque para poder enfrentar la cosa escolar solo es muy difícil. Necesitamos una red de compañeros, apoyarnos en alguien. Entonces, por eso, lo de pedir ayuda, bueno, pues a través de un docente, pues a lo mejor llegamos a aportar ya no más, no lo tengo que hacer yo solo. Yo creo que esa es la clave y la idea que me gustaría que nos quedase. 268 00:13:47,360 --> 00:13:51,940 Déjame que diga alguna cosa más en relación con esto. 269 00:13:53,799 --> 00:14:12,080 Pero el acoso escolar, lo he dicho antes, es violencia. No voy a dejarlo claro. Violencia que se ejerce de manera gratuita, intencionada y en muchas ocasiones con mucha maldad. 270 00:14:12,080 --> 00:14:22,700 La víctima, que no se espera eso, pues casi siempre acaba refugiada en un rincón 271 00:14:22,700 --> 00:14:25,120 Cada mañana tiene miedo de ir al colegio 272 00:14:25,120 --> 00:14:31,679 Cada mañana tiene un sufrimiento terrible de volver a enfrentarse a esa situación 273 00:14:31,679 --> 00:14:35,440 Durante mucho tiempo se pensó que esto eran cosas de chicos 274 00:14:35,440 --> 00:14:38,080 Bueno, porque se las arregla en ellos 275 00:14:38,080 --> 00:14:42,120 el débil que viva estas cosas para que se fortalezca y demás 276 00:14:42,120 --> 00:14:45,539 no solo son patrañas 277 00:14:45,539 --> 00:14:48,500 sino que han hecho mucho daño 278 00:14:48,500 --> 00:14:53,879 hay muchos chicos que están viviendo situaciones 279 00:14:53,879 --> 00:14:57,919 de violencia que no lo han contado 280 00:14:57,919 --> 00:15:01,879 que la viven en silencio 281 00:15:01,879 --> 00:15:05,299 y eso va generando un dolor 282 00:15:05,299 --> 00:15:08,000 existencial brutal 283 00:15:08,000 --> 00:15:11,639 que tenemos que intentar 284 00:15:11,639 --> 00:15:12,879 atajar 285 00:15:12,879 --> 00:15:14,679 y lo atajaremos 286 00:15:14,679 --> 00:15:17,000 cuando los adultos 287 00:15:17,000 --> 00:15:17,639 les digamos 288 00:15:17,639 --> 00:15:19,460 entre otras cosas 289 00:15:19,460 --> 00:15:22,200 les digamos a los chicos explícitamente 290 00:15:22,200 --> 00:15:24,120 aquí en esta clase 291 00:15:24,120 --> 00:15:25,960 esto no lo vamos a consentir 292 00:15:25,960 --> 00:15:28,379 pero la mejor manera 293 00:15:28,379 --> 00:15:29,019 de atajarlo 294 00:15:29,019 --> 00:15:31,360 es que los propios compañeros 295 00:15:31,360 --> 00:15:33,519 defiendan 296 00:15:33,519 --> 00:15:36,100 a la víctima 297 00:15:36,100 --> 00:15:52,399 Y hay una serie, no sé si la habéis visto, que nos gustaría recomendaros, que refleja muy bien eso, cómo los compañeros son los que pueden ayudar a la persona que está pasando por eso tan difícil, y es la serie de Invisibles. 298 00:15:52,399 --> 00:15:54,100 Son capítulos, ¿lo habéis visto? 299 00:15:54,379 --> 00:15:55,460 Sí, he leído el libro audiovisual. 300 00:15:55,500 --> 00:16:03,139 El libro está fenomenal, pero la serie también aporta ahí ese contenido audiovisual 301 00:16:03,139 --> 00:16:07,100 y es francamente fantástico como señala, esto que dice José Antonio, 302 00:16:07,220 --> 00:16:12,279 que cuando los compañeros son conscientes del sufrimiento por el que pasa una persona 303 00:16:12,279 --> 00:16:18,639 y no ha pedido ayuda, pues reaccionan muy bien, porque sois muy buenos cuando entendéis el dolor. 304 00:16:18,639 --> 00:16:30,700 ¿Y habéis visto situaciones en las que la gente o compañeros no se pronuncian por miedo, por presión social o por convertirse en víctimas? 305 00:16:30,700 --> 00:16:33,679 Sí, sí, sí, claro 306 00:16:33,679 --> 00:16:36,120 lo hemos comentado antes 307 00:16:36,120 --> 00:16:39,220 el miedo que se siente 308 00:16:39,220 --> 00:16:40,700 cada día 309 00:16:40,700 --> 00:16:42,259 porque me pueden hacer daño 310 00:16:42,259 --> 00:16:44,399 es también un miedo 311 00:16:44,399 --> 00:16:45,679 a contarlo 312 00:16:45,679 --> 00:16:47,039 porque 313 00:16:47,039 --> 00:16:49,759 lo comentaba con anterioridad 314 00:16:49,759 --> 00:16:51,539 porque puede ser peor contarlo 315 00:16:51,539 --> 00:16:53,940 si yo lo cuento 316 00:16:53,940 --> 00:16:55,980 y no se me toma en cuenta 317 00:16:55,980 --> 00:16:57,820 o no se me cree 318 00:16:57,820 --> 00:16:59,659 o no se me da importancia 319 00:16:59,659 --> 00:17:08,599 Por lo que puede pasar es que si antes me hacían daño, ahora dupliquen ese daño. Esto es indudable. 320 00:17:08,859 --> 00:17:16,440 ¿Qué podemos hacer para quitar ese miedo a los testigos? Que puedan decirlo y hablarlo sin miedo a que les pase eso. 321 00:17:16,440 --> 00:17:42,259 Bueno, en esto tenemos mucha responsabilidad los adultos, porque yo diría que prácticamente todas, en el modelo de trato que transmitimos a nuestros hijos, el modelo de relación que transmitimos también en las clases, cuando somos tutores o somos docentes, esto es especialmente importante. 322 00:17:42,259 --> 00:17:57,819 Lo relevante del asunto es que hay que convencer que este es un asunto que no vamos a dejar pasar. ¿A quién se hace daño? ¿Cuáles suelen ser las víctimas? 323 00:17:57,819 --> 00:18:00,839 suele ser gente más vulnerable 324 00:18:00,839 --> 00:18:02,819 más débil, gente diferente 325 00:18:02,819 --> 00:18:05,900 gente muy sola 326 00:18:05,900 --> 00:18:09,059 entonces el asunto está en que 327 00:18:09,059 --> 00:18:11,599 los adultos tenemos que generar un modelo 328 00:18:11,599 --> 00:18:14,240 que nuestros chicos interpreten 329 00:18:14,240 --> 00:18:15,880 no todos podemos ser amigos 330 00:18:15,880 --> 00:18:19,700 pero sí tenemos que respetar 331 00:18:19,700 --> 00:18:20,900 especialmente al otro 332 00:18:20,900 --> 00:18:24,500 y sobre todo no dañarle de manera intencionada 333 00:18:24,500 --> 00:18:27,140 hay ocasiones en que gastamos bromas 334 00:18:27,140 --> 00:18:30,579 los insultos 335 00:18:30,579 --> 00:18:32,380 son muy habituales 336 00:18:32,380 --> 00:18:33,759 muy habituales 337 00:18:33,759 --> 00:18:36,240 tenemos una manera 338 00:18:36,240 --> 00:18:38,279 de tratarnos que no es 339 00:18:38,279 --> 00:18:39,759 probablemente la mejor 340 00:18:39,759 --> 00:18:42,160 pero lo más 341 00:18:42,160 --> 00:18:43,720 relevante de todo es 342 00:18:43,720 --> 00:18:45,640 que nuestros chavales 343 00:18:45,640 --> 00:18:48,160 tienen que escucharnos a nosotros, docentes 344 00:18:48,160 --> 00:18:50,180 profesores, padres, que esto 345 00:18:50,180 --> 00:18:52,000 no se debe consentir 346 00:18:52,000 --> 00:18:53,440 que si hay alguien que está sufriendo 347 00:18:53,440 --> 00:18:54,500 hay que ayudarlos 348 00:18:54,500 --> 00:19:11,079 Sí que es verdad que hay mucha romantización de la violencia, de que es de guay como reírse, ¿no? Entonces, ¿cómo cambiamos eso los jóvenes? ¿Cómo podemos, algunos métodos en los que podamos enseñar que hacer daño no es de guay? 349 00:19:11,079 --> 00:19:14,019 Pues yo creo que el modelo 350 00:19:14,019 --> 00:19:15,940 de conducta es verdad, lo vemos 351 00:19:15,940 --> 00:19:18,380 en la televisión, en las series que consumís 352 00:19:18,380 --> 00:19:19,700 en TikTok 353 00:19:19,700 --> 00:19:22,119 como estos reyes 354 00:19:22,119 --> 00:19:23,900 que se ríen 355 00:19:23,900 --> 00:19:26,019 y ejercen bromas a otros 356 00:19:26,019 --> 00:19:27,980 pues claro, cuando te leo todo lo mismo 357 00:19:27,980 --> 00:19:30,140 pues a lo mejor no es tan gracioso que viéndolo 358 00:19:30,140 --> 00:19:32,220 como espectador, pero eso yo creo 359 00:19:32,220 --> 00:19:33,720 que centros educativos como 360 00:19:33,720 --> 00:19:36,099 el IES Butarque, que generan 361 00:19:36,099 --> 00:19:37,640 modelos de convivencia 362 00:19:37,640 --> 00:19:40,039 positivos, donde tienen un plan 363 00:19:40,039 --> 00:19:43,119 de hacer un tutorial potente, un plan de bienestar, 364 00:19:43,779 --> 00:19:47,539 crean entornos muy, muy de contacto. 365 00:19:47,720 --> 00:19:50,160 Desde que hemos llegado os hemos visto como relaciones 366 00:19:50,160 --> 00:19:53,039 con vuestro profesorado y es maravilloso. 367 00:19:53,539 --> 00:19:58,500 La asignatura de Emocionarte, estas acciones que impactan 368 00:19:58,500 --> 00:20:01,619 en toda la comunidad educativa y que participan las familias, 369 00:20:02,160 --> 00:20:06,200 son pequeñas semillas que yo creo que sí que siembran. 370 00:20:06,200 --> 00:20:09,660 esto hay que dedicarle 371 00:20:09,660 --> 00:20:11,000 hay que dedicarle tiempo 372 00:20:11,000 --> 00:20:13,400 porque lo que nos vamos a encontrar 373 00:20:13,400 --> 00:20:15,180 por defecto es 374 00:20:15,180 --> 00:20:17,680 en general un entorno 375 00:20:17,680 --> 00:20:19,440 en el que nosotros vemos 376 00:20:19,440 --> 00:20:20,619 que el de arriba 377 00:20:20,619 --> 00:20:22,859 insulta a otro 378 00:20:22,859 --> 00:20:25,519 bueno, y sin estar arriba, uno insulta a otro y no pasa nada 379 00:20:25,519 --> 00:20:27,559 pero esto es 380 00:20:27,559 --> 00:20:29,359 un modelo muy de adultos también 381 00:20:29,359 --> 00:20:31,099 insultos 382 00:20:31,099 --> 00:20:32,740 desprecios 383 00:20:32,740 --> 00:20:35,019 la soberbia, la chulería 384 00:20:35,019 --> 00:20:38,500 ¿qué tenemos que hacer? 385 00:20:39,000 --> 00:20:40,920 intentar generar un modelo 386 00:20:40,920 --> 00:20:41,619 contrario 387 00:20:41,619 --> 00:20:44,240 y esto a través de la acción tutorial 388 00:20:44,240 --> 00:20:46,680 por supuesto, a través del modelo que damos 389 00:20:46,680 --> 00:20:48,619 los docentes y también el modelo que damos 390 00:20:48,619 --> 00:20:50,380 los padres, si yo como padre por ejemplo 391 00:20:50,380 --> 00:20:52,480 le digo a mi hijo 392 00:20:52,480 --> 00:20:54,420 por ejemplo 393 00:20:54,420 --> 00:20:56,740 cuando va a pasar de primaria a secundaria 394 00:20:56,740 --> 00:20:59,140 cuando está a punto de ir a primero 395 00:20:59,140 --> 00:21:00,980 yo le digo 396 00:21:00,980 --> 00:21:02,180 mira tú 397 00:21:02,180 --> 00:21:03,640 no te metas en líos 398 00:21:03,640 --> 00:21:22,339 Si hay algún follón, si hay alguna historia, tú sal por puertas de ahí, no te metas. Pues evidentemente lo que estoy habilitando es una manera de concebir qué papel tiene él cuando hay alguna situación delicada. 399 00:21:22,339 --> 00:21:24,039 si yo sin embargo le digo 400 00:21:24,039 --> 00:21:26,680 vais a primero de la ESO 401 00:21:26,680 --> 00:21:28,559 vais a un instituto 402 00:21:28,559 --> 00:21:30,160 estáis creciendo 403 00:21:30,160 --> 00:21:32,240 vais a equivocar 404 00:21:32,240 --> 00:21:34,819 va a haber problemas, va a haber conflictos 405 00:21:34,819 --> 00:21:36,539 y va a haber alguien más débil 406 00:21:36,539 --> 00:21:37,799 y alguien menos débil 407 00:21:37,799 --> 00:21:40,000 o si hay alguien que está sufriendo 408 00:21:40,000 --> 00:21:41,200 pues va a ayudarle 409 00:21:41,200 --> 00:21:44,099 si yo digo esto a mi hijo 410 00:21:44,099 --> 00:21:45,819 salido una vez 411 00:21:45,819 --> 00:21:48,900 no le voy a convencer 412 00:21:48,900 --> 00:21:49,559 pero 413 00:21:49,559 --> 00:21:52,079 pero tengo que estar dando permanentemente 414 00:21:52,079 --> 00:21:54,619 ese modelo de cuidado 415 00:21:54,619 --> 00:21:56,900 y como bien comentaba Raquel 416 00:21:56,900 --> 00:21:58,279 ese modelo aquí 417 00:21:58,279 --> 00:22:00,480 en este centro, en este instituto 418 00:22:00,480 --> 00:22:02,480 se concreta 419 00:22:02,480 --> 00:22:03,500 en muchas acciones 420 00:22:03,500 --> 00:22:06,299 en asignaturas, en acciones como 421 00:22:06,299 --> 00:22:08,680 esta, en una filosofía 422 00:22:08,680 --> 00:22:10,220 en trabajar los valores 423 00:22:10,220 --> 00:22:12,380 así poco a poco 424 00:22:12,380 --> 00:22:14,160 vamos cambiando las cosas 425 00:22:14,160 --> 00:22:16,599 pero hoy en día 426 00:22:16,599 --> 00:22:18,420 prima el liderazgo del chulo 427 00:22:18,420 --> 00:22:21,900 ¿qué cambiaría usted en el instituto 428 00:22:21,900 --> 00:22:23,279 para reducir el acoso? 429 00:22:24,579 --> 00:22:24,759 ¿para? 430 00:22:25,099 --> 00:22:27,440 para reducirlo, porque no haya directamente 431 00:22:27,440 --> 00:22:29,119 sí, pues 432 00:22:29,119 --> 00:22:31,599 varias cosas 433 00:22:31,599 --> 00:22:32,880 una de ellas es 434 00:22:32,880 --> 00:22:35,119 en primer lugar el equipo directivo 435 00:22:35,119 --> 00:22:37,839 tiene que 436 00:22:37,839 --> 00:22:39,359 defender 437 00:22:39,359 --> 00:22:41,779 de una manera manifiesta 438 00:22:41,779 --> 00:22:43,420 que en este 439 00:22:43,420 --> 00:22:44,660 centro 440 00:22:44,660 --> 00:22:47,859 la promoción de la convivencia pacífica 441 00:22:47,859 --> 00:23:08,619 Y democrática va a ser importante. Va a intentar organizar equipos de convivencia que ayuden a mejorar la convivencia, entre otros, por ejemplo, equipos de ayudantes, chicos mayores que ayudan a los más pequeños. 442 00:23:08,619 --> 00:23:15,640 Hay programas de mediación que están muy tasados y muy articulados 443 00:23:15,640 --> 00:23:21,940 Que se pueden manejar sobre todo para intentar intervenir en las primeras situaciones 444 00:23:21,940 --> 00:23:25,420 Cuando todavía la situación no se ha hecho muy grande 445 00:23:25,420 --> 00:23:33,079 Es muy importante también el que el colectivo de padres escuche esto 446 00:23:33,079 --> 00:23:35,160 Y sea cómplice también 447 00:23:35,160 --> 00:23:59,880 Y eso se hace en las reuniones con los tutores, se hace también en alguna jornada específica, con la difusión de algunas prácticas, pero lo que sabemos que funciona más es que los compañeros sean ejemplo, modelos de buen trato. 448 00:23:59,880 --> 00:24:07,259 También tenemos entendido que hay un protocolo que se hace para cuando los niños están sufriendo acoso 449 00:24:07,259 --> 00:24:09,519 ¿Qué hay más allá de ese protocolo? 450 00:24:10,259 --> 00:24:14,299 Bueno, el protocolo es un instrumento que existe en la Comunidad de Madrid 451 00:24:14,299 --> 00:24:20,019 y que sirve a los centros educativos para garantizar esa observación 452 00:24:20,019 --> 00:24:26,240 y examinar si esa situación responde a una situación de acoso escolar o es un conflicto puntual 453 00:24:26,240 --> 00:24:43,220 Pero es verdad que ese protocolo es un instrumento, pero lo importante es lo que viene después, lo que llamamos plan de intervención. Yo he detectado que ha sido acoso o conflicto, pero hemos visto que ha salido una alumna dañada o han pasado estos episodios. 454 00:24:43,220 --> 00:25:00,359 Entonces ahí es muy importante actuar con la víctima pero también con ese victimario, con esa persona que ha dañado. Y ahí nosotros somos muy partidarios de hablar de la reeducación y de la restauración del daño. 455 00:25:00,359 --> 00:25:17,099 Creo que la norma educativa está bien y la tenemos que cumplir, pero a veces se nos olvida el saber pedir perdón, que eso es un aprendizaje en la vida que para jóvenes a vuestra edad y para adultos también es fundamental. 456 00:25:17,099 --> 00:25:34,099 Todos no hay nadie perfecto, todos nos equivocamos, vosotros estáis en una etapa de desarrollo y de aprendizaje, pues saber pedir perdón y saber restaurar ese daño que nos provoca la otra persona, creo que es una intervención fundamental cuando se dan estos pasos. 457 00:25:35,319 --> 00:25:38,440 ¿Había algún caso de acoso que no se les haya marcado? 458 00:25:38,900 --> 00:25:40,920 Que os hayáis, que les haya marcado. 459 00:25:40,920 --> 00:25:56,519 Sí, sobre todo aquellas situaciones que han terminado muy mal, casos de acoso que han 460 00:25:56,519 --> 00:26:04,160 provocado tal daño en la víctima que al final la víctima ha considerado que no merece 461 00:26:04,160 --> 00:26:16,089 la pena divina. Estos no son muchos casos, pero esos son terribles. En el libro se hace 462 00:26:16,089 --> 00:26:24,210 referencia a algún caso de estos y luego además hay mucha investigación. Sobre esto 463 00:26:24,210 --> 00:26:29,630 se ha investigado mucho, hay mucho estudio que hace referencia al efecto que producen 464 00:26:29,630 --> 00:26:35,049 las víctimas en estar de manera reiterada viviendo una experiencia de desprecio, de 465 00:26:35,049 --> 00:26:35,789 de que nadie te quiere, 466 00:26:36,569 --> 00:26:39,049 es que levantarse cada mañana, 467 00:26:40,769 --> 00:26:42,009 estas son palabras de chicos, 468 00:26:42,390 --> 00:26:42,849 de chicas, 469 00:26:43,230 --> 00:26:45,750 levantarse cada mañana pensando, 470 00:26:46,549 --> 00:26:47,569 levantarse cada mañana 471 00:26:47,569 --> 00:26:49,789 después de haber estado por la noche pensando, 472 00:26:50,269 --> 00:26:52,769 mañana voy a ir a un sitio 473 00:26:52,769 --> 00:26:54,450 donde me desprecian, 474 00:26:55,410 --> 00:26:56,710 donde según entro por la puerta 475 00:26:56,710 --> 00:26:57,529 me empujan, 476 00:26:58,930 --> 00:27:02,190 donde sé que han estado diciendo cosas de mí 477 00:27:02,190 --> 00:27:04,349 en los grupos de WhatsApp, 478 00:27:04,349 --> 00:27:07,930 por determinadas redes absolutamente despreciativas 479 00:27:07,930 --> 00:27:11,789 que me cogen la mochila y me la llenan de basura 480 00:27:11,789 --> 00:27:14,369 eso 481 00:27:14,369 --> 00:27:19,430 los padres, los docentes 482 00:27:19,430 --> 00:27:23,950 los compañeros y las compañeras deberíamos visibilizarlo 483 00:27:23,950 --> 00:27:27,430 para darnos cuenta de que eso es un infierno 484 00:27:27,430 --> 00:27:31,630 insufrible, y entonces cuando yo oigo 485 00:27:31,630 --> 00:27:33,910 a gente decir, bueno, es que esto 486 00:27:33,910 --> 00:27:35,650 no está claro, es que 487 00:27:35,650 --> 00:27:37,710 se me llevan los demonios 488 00:27:37,710 --> 00:27:42,170 porque tenemos que trabajar 489 00:27:42,170 --> 00:27:43,109 para 490 00:27:43,109 --> 00:27:46,170 resolver esa situación 491 00:27:46,170 --> 00:27:48,509 primero, promoviendo 492 00:27:48,509 --> 00:27:49,529 el buen trato 493 00:27:49,529 --> 00:27:52,069 es decir, que en un centro 494 00:27:52,069 --> 00:27:54,150 se valora que el buen trato 495 00:27:54,150 --> 00:27:55,809 sea la manera de estar 496 00:27:55,809 --> 00:27:57,430 eso no quiere decir 497 00:27:57,430 --> 00:28:00,430 que no riñas, que no te enfades un día 498 00:28:00,430 --> 00:28:02,650 o que no te gusten determinadas cosas 499 00:28:02,650 --> 00:28:04,730 tratar bien a la gente 500 00:28:04,730 --> 00:28:07,150 este es un elemento absolutamente fundamental 501 00:28:07,150 --> 00:28:08,950 segundo, prevenir 502 00:28:08,950 --> 00:28:10,410 que pase 503 00:28:10,410 --> 00:28:12,990 y esto aquí interviene 504 00:28:12,990 --> 00:28:15,049 pues esto que comentaba antes 505 00:28:15,049 --> 00:28:16,009 la acción tutorial 506 00:28:16,009 --> 00:28:17,329 y demás 507 00:28:17,329 --> 00:28:20,430 y luego una vez 508 00:28:20,430 --> 00:28:22,730 que ya se ha visto que algo está pasando 509 00:28:22,730 --> 00:28:25,210 pues investigarlo bien 510 00:28:25,210 --> 00:28:27,349 y resolverlo 511 00:28:27,349 --> 00:28:29,089 pero resolverlo no significa 512 00:28:29,089 --> 00:28:37,690 solo castigar al agresor. Pues verlo también debería ser ver qué tenemos que hacer con 513 00:28:37,690 --> 00:28:47,250 el agresor para que no lo vuelva a hacer. Y proteger a la víctima. Y restaurar la convivencia. 514 00:28:48,509 --> 00:28:55,089 Siempre se habla mucho de la víctima, del perfil de víctima, pero nosotras queríamos 515 00:28:55,089 --> 00:28:57,430 saber si había algún tipo de 516 00:28:57,430 --> 00:28:59,230 perfil acosador y si lo hay 517 00:28:59,230 --> 00:29:00,589 si ha cambiado con el tiempo 518 00:29:00,589 --> 00:29:03,230 porque sí que es verdad que yo personalmente he leído 519 00:29:03,230 --> 00:29:05,269 que cada vez empieza a haber 520 00:29:05,269 --> 00:29:06,890 acoso entre guays, acoso escolar 521 00:29:06,890 --> 00:29:07,930 más joven 522 00:29:07,930 --> 00:29:09,789 y lo he visto yo también 523 00:29:09,789 --> 00:29:13,130 Sí, sí, sí, cuando nosotros empezamos 524 00:29:13,130 --> 00:29:14,730 empezábamos a trabajar 525 00:29:14,730 --> 00:29:16,269 en esto a principio 526 00:29:16,269 --> 00:29:18,630 en nuestro país, a principio del siglo 527 00:29:18,630 --> 00:29:21,009 pues el perfil del acosador 528 00:29:21,009 --> 00:29:21,309 era 529 00:29:21,309 --> 00:29:24,650 del que se hablaba, era de un 530 00:29:24,650 --> 00:29:31,490 de un chico, de una chica, más que un chico, de una chica que además había surgido alguna forma de maltrato 531 00:29:31,490 --> 00:29:41,910 siendo el pequeño, ¿no? Y entonces pues que eso provocaba pues una identificación con ese modelo, ¿no? 532 00:29:43,269 --> 00:29:51,950 Pero esto ya no es así. Hoy en día encontramos agresores que tienen una cara de buenas personas 533 00:29:51,950 --> 00:29:53,710 que no 534 00:29:53,710 --> 00:29:55,730 se las quita nadie 535 00:29:55,730 --> 00:29:58,849 y que parece que no han roto nunca un plato 536 00:29:58,849 --> 00:30:00,730 y que son líderes 537 00:30:00,730 --> 00:30:01,329 en la clase 538 00:30:01,329 --> 00:30:03,849 y que son estudiantes 539 00:30:03,849 --> 00:30:05,329 y toda esta serie de cuestiones 540 00:30:05,329 --> 00:30:07,630 pero al final 541 00:30:07,630 --> 00:30:10,710 el perfil de la persona que hace daño 542 00:30:10,710 --> 00:30:12,950 es el perfil de una persona 543 00:30:12,950 --> 00:30:13,930 que no solo hace daño 544 00:30:13,930 --> 00:30:15,470 sino que sabe que hace daño 545 00:30:15,470 --> 00:30:16,869 y sigue haciéndolo 546 00:30:16,869 --> 00:30:18,890 se ríe 547 00:30:18,890 --> 00:30:22,089 y sigue planificando hacer daño 548 00:30:22,089 --> 00:30:24,210 y además captura 549 00:30:24,210 --> 00:30:25,990 la atención de algún grupo 550 00:30:25,990 --> 00:30:27,789 de aplaudidores y demás 551 00:30:27,789 --> 00:30:29,049 para que sigan aplaudiendo 552 00:30:29,049 --> 00:30:34,029 ¿Usted cree que se puede 553 00:30:34,029 --> 00:30:36,369 sanar la herida del acoso escolar? 554 00:30:37,009 --> 00:30:37,690 ¿Completamente? 555 00:30:39,509 --> 00:30:41,509 Pues mira, una de las cosas que 556 00:30:41,509 --> 00:30:43,869 en estos últimos años hemos podido 557 00:30:43,869 --> 00:30:45,970 leer mucho y escuchar mucho 558 00:30:45,970 --> 00:30:47,650 son testimonios de 559 00:30:47,650 --> 00:31:10,670 Personas famosas, deportistas, artistas, actores, músicos, que han salido a los medios de comunicación a decir, a mí me pasó, yo sufrí acoso escolar y aquí estoy, aquí estoy y he triunfado en la vida. 560 00:31:10,670 --> 00:31:17,269 pero la mayor parte de la gente que sufre acoso grave 561 00:31:17,269 --> 00:31:23,329 no acaba con estos perfiles que se ven en televisión y demás 562 00:31:23,329 --> 00:31:25,809 son gente que luego vive sus vidas como puede 563 00:31:25,809 --> 00:31:30,390 pero hay que pensar que sí se puede salir 564 00:31:30,390 --> 00:31:33,470 pero para eso tenemos que intentar 565 00:31:33,470 --> 00:31:36,970 primero evitar que dure mucho tiempo 566 00:31:36,970 --> 00:31:40,049 cuanto menos dura el acoso más fácil 567 00:31:40,049 --> 00:31:43,029 segundo, tenemos que intentar que se repare 568 00:31:43,029 --> 00:31:45,089 el daño, es decir, que el chico pueda ir 569 00:31:45,089 --> 00:31:46,950 al centro, pueda escuchar a alguien 570 00:31:46,950 --> 00:31:47,730 pedirle perdón 571 00:31:47,730 --> 00:31:50,970 y que en ese sitio 572 00:31:50,970 --> 00:31:52,130 donde se ha producido el dolor 573 00:31:52,130 --> 00:31:54,529 se restaure la convivencia 574 00:31:54,529 --> 00:31:56,329 luego depende también 575 00:31:56,329 --> 00:31:58,369 del apoyo social que tengas 576 00:31:58,369 --> 00:32:00,170 de la familia que tengas 577 00:32:00,170 --> 00:32:01,309 de cómo el grupo 578 00:32:01,309 --> 00:32:04,390 te arropa 579 00:32:04,390 --> 00:32:06,009 después de haber vivido esto 580 00:32:06,009 --> 00:32:08,630 ¿Cómo pueden ser las víctimas 581 00:32:08,630 --> 00:32:14,289 para lidiar con ese trauma y poder, con ayuda externa, sanarlo, ¿sabes? 582 00:32:14,509 --> 00:32:15,890 ¿Cómo se puede sanar ese trauma? 583 00:32:16,450 --> 00:32:20,809 Yo creo que esa apreciación, Sara, está muy bien, con ayuda externa. 584 00:32:20,809 --> 00:32:26,170 Hay veces que en los casos más graves, porque ha permanecido mucho en el tiempo 585 00:32:26,170 --> 00:32:30,549 y porque esa persona está muy dañada, pues necesita un profesional, 586 00:32:31,130 --> 00:32:37,690 un psicólogo que haga una intervención periódica con esa alumna 587 00:32:37,690 --> 00:32:43,789 con ese alumno. Entonces es verdad que tenemos, bueno, y ahí los padres y la víctima, pues 588 00:32:43,789 --> 00:32:50,509 no le puede dar vergüenza el pedir ayuda, el decir, bueno, necesito un profesional que 589 00:32:50,509 --> 00:32:56,950 me ayude a trabajar ese daño que tengo dentro y que me va a repercutir en muchos ámbitos, 590 00:32:57,289 --> 00:33:05,289 a la hora de socializar, a la hora de aprender, a la hora de, bueno, de tener hábitos como 591 00:33:05,289 --> 00:33:06,670 sueños saludables 592 00:33:06,670 --> 00:33:09,210 entonces yo creo que a veces necesitamos 593 00:33:09,210 --> 00:33:09,990 ayuda externa 594 00:33:09,990 --> 00:33:14,210 déjame que diga una cosa más 595 00:33:14,210 --> 00:33:17,150 si yo veo 596 00:33:17,150 --> 00:33:19,569 como le dan una paliza a un chico 597 00:33:19,569 --> 00:33:21,670 le patean 598 00:33:21,670 --> 00:33:22,829 a una chica 599 00:33:22,829 --> 00:33:24,349 le tiran el pelo 600 00:33:24,349 --> 00:33:28,009 le pegan en la cara 601 00:33:28,009 --> 00:33:30,549 durante un rato 602 00:33:30,549 --> 00:33:32,430 las secuelas que quedan 603 00:33:32,430 --> 00:33:37,970 son físicas algunas visibles 604 00:33:37,970 --> 00:33:39,410 moratones 605 00:33:39,410 --> 00:33:41,329 en fin, de todo 606 00:33:41,329 --> 00:33:44,750 pero también quedan las psicológicas 607 00:33:44,750 --> 00:33:48,549 que probablemente son las que más difíciles 608 00:33:48,549 --> 00:33:49,890 son de curar 609 00:33:49,890 --> 00:33:54,390 lo que comenta Raquel es especialmente importante 610 00:33:54,390 --> 00:33:54,849 porque 611 00:33:54,849 --> 00:33:59,269 esta experiencia 612 00:33:59,269 --> 00:34:01,190 lo que hace es dañar 613 00:34:01,190 --> 00:34:14,289 Es decir, estropea el sistema que nos permite tener una autoestima razonable, creer en nosotros, confiar en el mundo. 614 00:34:15,050 --> 00:34:29,570 Todo eso es como un armazón que se va construyendo poco a poco. Cuando vosotros llegáis a clase y un día, por ejemplo, levantáis la mano porque queréis hacer alguna consideración y no te ven. 615 00:34:31,190 --> 00:34:41,170 O nunca te dicen, di qué quieres decir, acabas levantando la mano, acabas levantándote y acabas diciendo, bueno, ¿qué pasa? Que yo también estoy aquí, ¿no? 616 00:34:41,170 --> 00:34:49,489 Esa especie como de ser invisible, el daño que te produce, el sentirte excluido y demás, ¿no? 617 00:34:49,489 --> 00:35:19,170 Entonces es especialmente relevante saber que lo más importante de todo es comprender que el alma también se quiebra, se fragmenta, y entonces cuando uno pierde la confianza en sí mismo, cuando uno piensa en sí mismo, ve basura, pues el daño no es fácil de restaurar. 618 00:35:19,170 --> 00:35:42,070 Entonces, como bien comenta Raquel, el especialista lo que te ayuda es a redignificarte, es decir, a volver a encontrar dentro de ti cierto grado de dignidad. Pero claro, es importante que cuando tú vuelvas al centro te sientas querido, claro, respetado, por lo menos, porque si no es difícil. 619 00:35:42,070 --> 00:36:01,250 Para acabar ya, lo del testigo silencioso. Muchos tienen miedo a hablar porque tienen temor de convertirse en el próximo objetivo. ¿Qué harían ellos? ¿Cómo podrían ayudar a la víctima sin convertirse en un objetivo de voluntad? 620 00:36:01,250 --> 00:36:18,230 Pues esa pregunta es muy buena, porque muchas veces cuando los adultos decimos, es que lo tenéis que contar, parece que tenéis que intervenir en esa situación, como esa pelea que decía, y es verdad que muchas veces no os sentís preparados y no entendemos perfectamente. 621 00:36:18,230 --> 00:36:35,190 Por eso el tomar partido puede hacerse desde muy diferente lugar. Hay veces que yo estoy viviendo una situación que me parece totalmente injusta y lo que puedo hacer es contárselo a un profesor después de que ha sucedido, ¿no? 622 00:36:35,190 --> 00:36:54,590 Ahí nadie se va a enterar, la confidencialidad que va a tener ese profesor o ese orientador va a actuar sin decir, es que fulanito me lo ha contado, ¿vale? Contárselo a papá y mamá, que también sabrá cómo acudir al centro y comunicarse al equipo directivo o al tutor para que pueda actuar. 623 00:36:54,590 --> 00:37:22,530 Entonces es muy importante contarlo, pero no enfrentarse a esa situación que a veces no estamos preparados. Eso lo entendemos. Pero algo muy importante es que si nosotros vemos una situación en la clase en la que se está produciendo una injusticia enorme, el no reírnos, el no aplaudir, el no ser partidarios de eso, eso también tiene un papel muy relevante en el mantenimiento de ese acoso escolar. 624 00:37:22,530 --> 00:37:37,590 Bueno, estas cosas hay que decirlas, hay que decirlas así explícitamente mirando a los ojos de los chicos, pero los docentes y los padres tenemos que generar también ese modelo. 625 00:37:37,590 --> 00:37:56,369 Cuando un docente es un ejemplo de cómo tratar al que menos puede, al que menos tiene, al que menos sabe, cuando es un ejemplo, eso llama la atención de los alumnos. Llama la atención diciendo, este es mi profe. Esto es muy importante. 626 00:37:56,369 --> 00:38:09,489 Tenemos que creer en esto, en el mundo en el que estamos. No voy a poner ningún ejemplo para que nadie se desasosiere, pero en el mundo en el que estamos, las noticias que vemos, ¿qué vemos? 627 00:38:09,489 --> 00:38:12,489 más allá de insultos 628 00:38:12,489 --> 00:38:13,710 vejaciones 629 00:38:13,710 --> 00:38:18,989 trabas para entender 630 00:38:18,989 --> 00:38:22,530 que la discrepancia es algo razonable 631 00:38:22,530 --> 00:38:24,909 pensar de manera diferente es poco menos 632 00:38:24,909 --> 00:38:26,670 que estar en una guerra 633 00:38:26,670 --> 00:38:30,489 ¿qué pensamos los adultos? 634 00:38:31,289 --> 00:38:32,670 que somos muy chulos los adultos 635 00:38:32,670 --> 00:38:34,710 que el mundo es así 636 00:38:34,710 --> 00:38:39,250 y penetra en vuestras mentes y en vuestros corazones 637 00:38:39,250 --> 00:38:41,570 con una facilidad palmosa 638 00:38:41,570 --> 00:38:43,349 pero al final los malos son los mismos 639 00:38:43,349 --> 00:38:44,789 y esto 640 00:38:44,789 --> 00:38:47,949 es un diagnóstico equivocado 641 00:38:47,949 --> 00:38:50,289 ¿y cómo valoráis 642 00:38:50,289 --> 00:38:52,090 que en centros como el nuestro 643 00:38:52,090 --> 00:38:54,349 se haya creado una optativa 644 00:38:54,349 --> 00:38:55,909 sobre las emociones? 645 00:38:56,710 --> 00:38:57,989 pues nos parece una iniciativa 646 00:38:57,989 --> 00:39:00,090 fantástica, nosotros siempre que 647 00:39:00,090 --> 00:39:01,869 hablamos de 648 00:39:01,869 --> 00:39:03,690 ejemplos de centros educativos 649 00:39:03,690 --> 00:39:05,349 nos damos a Luis Butarque 650 00:39:05,349 --> 00:39:08,030 como con los mismos 651 00:39:08,030 --> 00:39:15,030 miembros y mismos recursos que otros centros de esta localidad y de otras, han hecho iniciativas 652 00:39:15,030 --> 00:39:22,309 muy potentes que impactan en la vida del centro y en la producción de la casa escolar con 653 00:39:22,309 --> 00:39:28,210 lo mismo. Entonces yo de verdad os felicito. ¿Vosotros sois alumnas de esa asignatura? 654 00:39:29,090 --> 00:39:36,869 Bueno, no, pero compañeros de clase que van a la optativa y están contentos. 655 00:39:38,030 --> 00:39:49,289 Pero esta actividad es un ejemplo de cómo se da importancia a comunicar cosas, a que la gente escuche cosas que en otras ocasiones no escucha normalmente. 656 00:39:50,750 --> 00:40:04,730 Yo creo que efectivamente este es un centro que es un ejemplo de cómo ir poco a poco haciéndose, configurándose como un centro protector y cuidadoso. 657 00:40:04,730 --> 00:40:17,130 Bueno, el propósito de esta entrevista era poder que nos ayudarais a informar a la gente acerca de la acoso escolar, de estas cosas que, ¿sabes? Que muchas veces no se responden. 658 00:40:17,130 --> 00:40:20,030 sí, entonces 659 00:40:20,030 --> 00:40:22,670 queremos daros las gracias 660 00:40:22,670 --> 00:40:24,630 por venir aquí y por 661 00:40:24,630 --> 00:40:26,690 ayudar, porque al final del día 662 00:40:26,690 --> 00:40:28,510 estáis ayudando a muchos padres y a muchos niños 663 00:40:28,510 --> 00:40:29,809 que tienen dudas sobre este tema 664 00:40:29,809 --> 00:40:32,269 y a nosotras también os podéis estar ayudando 665 00:40:32,269 --> 00:40:34,829 ¿sabes? a poder saber identificar 666 00:40:34,829 --> 00:40:36,130 esto 667 00:40:36,130 --> 00:40:39,050 entonces pues iríamos cerrando ya 668 00:40:39,050 --> 00:40:40,849 o nos despedimos 669 00:40:40,849 --> 00:40:43,329 muchísimas gracias por venir aquí 670 00:40:43,329 --> 00:40:44,969 muchísimas gracias 671 00:40:44,969 --> 00:40:45,869 a vosotras, ¿verdad? 672 00:40:45,869 --> 00:40:47,829 han sido unas faltas fantásticas 673 00:40:47,829 --> 00:40:49,409 y nos hemos hecho un placer 674 00:40:49,409 --> 00:40:50,610 un aplauso 675 00:40:50,610 --> 00:41:01,739 a todos los que lo habéis hecho 676 00:41:01,739 --> 00:41:03,900 y a los periodistas 677 00:41:03,900 --> 00:41:05,940 ha sido 678 00:41:05,940 --> 00:41:06,679 un placer