1
00:01:17,230 --> 00:01:33,209
Hola, buenos días a todos. Vamos a empezar ya puntualmente con esta sesión del foro de debate sobre, como veis ahí, por el título todos conocéis, sobre libros digitales o nuevos modelos de recursos para el aula digital.

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00:01:33,209 --> 00:01:42,769
Me llamo Jesús Martínez y trabajo aquí en el Departamento de Educación del Gobierno de Aragón sobre el tema de Escuela 2.0.

3
00:01:43,969 --> 00:01:52,709
La intención del foro es que yo haga una pequeña presentación, una pequeña motivación sobre el tema,

4
00:01:52,709 --> 00:02:07,969
Una presentación en la que lo importante, y así quedará reflejado, no es por supuesto mi opinión sobre la cuestión, sino que de lo que se trata es de que luego habléis vosotros.

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00:02:07,969 --> 00:02:19,930
Sois los protagonistas y en este caso iremos pasando el micrófono para que seáis vosotros los que deis vuestras opiniones y los que vayáis construyendo las conclusiones sobre este tema,

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00:02:19,930 --> 00:02:38,710
Si es que en este momento hay conclusiones sobre este tema que no lo tenemos muy claro. A la una menos diez en punto terminaremos, porque a la una comienzan otras sesiones, tanto en el Salón de Actos como en el Aula 2008, y hace falta un tiempo para que nos desplacemos.

7
00:02:38,710 --> 00:02:55,930
En eso seremos muy estrictos. Bueno, yo supongo que todos habréis visto en Internet, en la página web del Congreso, que como el resto de los foros de encuentro, de los foros de debate que hemos organizado, tiene ya un apartado virtual.

8
00:02:55,930 --> 00:03:03,969
Yo he necesitado entrar muy pocas veces a plantear preguntas para que hubiera debate.

9
00:03:05,069 --> 00:03:08,969
Es un foro que, pese al poco tiempo que ha estado activo, tiene muchas aportaciones.

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00:03:09,750 --> 00:03:12,969
Eso quiere decir que este es un tema que interesa y que preocupa.

11
00:03:14,270 --> 00:03:18,629
El debate ha sido muy vivo y la intención es que en este momento lo sea también.

12
00:03:19,689 --> 00:03:24,930
Yo voy a hacer una cosa, voy a haceros una brevísima presentación sobre el tema.

13
00:03:25,930 --> 00:03:33,629
Y luego os voy a mostrar las diapositivas en las que, digamos, por apartado, se ha ido dividiendo el posible debate.

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00:03:34,069 --> 00:03:39,189
Las veréis todas para no dispersarnos, para que no saquemos un tema que vamos a plantear después.

15
00:03:39,590 --> 00:03:43,550
Y vamos a tratar de dar un periodo de tiempo a cada una de esas cuestiones.

16
00:03:44,210 --> 00:03:51,830
¿De acuerdo? Unas preguntas que yo haré, pero que vosotros podéis enriquecer, por supuesto, y ojalá seáis vosotros los que libremente llevéis el debate.

17
00:03:53,370 --> 00:03:54,770
Bueno, vamos a empezar.

18
00:03:55,930 --> 00:04:10,689
Para ajustarnos lo mejor posible al tiempo. Bueno, en primer lugar, yo lo que os he señalado ahí en la primera diapositiva es que, desde mi punto de vista, las cosas están cambiando ya claramente en las aulas.

19
00:04:10,689 --> 00:04:21,949
No vamos a hablar de una cuestión de futuro, sino que, como veíamos ayer en la presentación de Dolores Reyes, el tsunami, el cambio, está encima. Lo tenemos ya ahí.

20
00:04:21,949 --> 00:04:32,449
Yo no sé, cada comunidad autónoma se lleva su propio ritmo. En el caso de Aragón tenemos las aulas de todos los colegios completos de quinto y sexto.

21
00:04:32,949 --> 00:04:42,529
Los niveles de quinto y sexto ya tienen ordenadores los chavales y las aulas están con PDI y tienen la posibilidad de trabajar con recursos digitales.

22
00:04:42,529 --> 00:04:52,930
Y en los institutos, de los 100 institutos que tenemos, 80 tienen ya todas las aulas de primero a cuarto de la ESO y en septiembre lo tendrán 100%.

23
00:04:52,930 --> 00:05:00,329
Es decir, no estamos hablando de algo que ocurrirá en tres o en cinco años, sino de algo que está aquí y que nos afecta a todos.

24
00:05:00,449 --> 00:05:08,670
Nos afecta a los profesores, afecta a los chavales, afecta a las familias y afecta a las editoriales y a la administración.

25
00:05:08,670 --> 00:05:18,990
Y desde todos esos puntos de vista me gustaría que lo viéramos como algo que está ocurriendo y que va a ser, desde mi punto de vista, una ola que nos va a arrastrar.

26
00:05:19,449 --> 00:05:32,069
También creo que en este momento todos estamos, administración, profesores, alumnos, quizás los alumnos son los que lo tienen más claro, familias, empresas, estamos un poco perdidos, como tanteando la situación.

27
00:05:32,730 --> 00:05:46,550
Ahí os planteo ya una primera cuestión, un poco para provocar si queréis, y es que tal y como ya aparecía en el propio título del foro, lo que está en cuestión es el propio concepto del libro desde mi punto de vista.

28
00:05:47,009 --> 00:05:59,550
No solo el libro en papel, sino que está puesto en el momento en el que, como veíamos ayer en la conferencia inaugural, las fuentes de información son ya enormes, nos vienen por todos los lados, por todas las vías.

29
00:05:59,550 --> 00:06:04,050
el libro ya no es el único, digamos, elemento que nos va a traer la información.

30
00:06:08,540 --> 00:06:19,120
Vamos a ver rápidamente una serie de resultados de las preguntas que les hemos hecho a los profesores

31
00:06:19,120 --> 00:06:27,120
que están utilizando materiales digitales comerciales en las aulas en este momento en Aragón y que nos han respondido

32
00:06:27,120 --> 00:06:32,519
y después veremos qué han respondido los alumnos en un colegio, en un centro de Cataluña.

33
00:06:33,160 --> 00:06:37,300
Únicamente lo hago para que vayamos centrando las posibilidades de debate.

34
00:06:38,339 --> 00:06:42,279
Os comento que esto ha sido sobre los colegios y los institutos,

35
00:06:42,279 --> 00:06:46,319
que en Aragón en este momento están utilizando materiales digitales.

36
00:06:46,740 --> 00:06:52,100
Y os comento también que en esos centros está conviviendo el formato papel con el formato digital.

37
00:06:52,100 --> 00:07:03,560
Y también os comento que este es el primer curso académico en el que muchos de esos centros los están utilizando. Con lo cual, teniendo en cuenta el momento de curso en el que estamos, todo esto es muy provisional.

38
00:07:04,639 --> 00:07:14,779
¿Cuáles son las ventajas que ven los profesores al uso del libro digital? A mí me llama la atención en esta respuesta que hay dos opciones que destacan sobre las demás.

39
00:07:14,779 --> 00:07:27,439
Lo que más destacan los profesores son las posibilidades multimedia que ofrecen ese tipo de libros digitales y, en primer lugar, destacando sobre todo, nos dicen que son muy motivadores para los alumnos.

40
00:07:28,300 --> 00:07:42,279
Repito, estamos hablando de libros de editoriales, ¿de acuerdo? Y luego trataremos el tema de recursos digitales elaborados por los propios profesores o que les puedan venir de otros lugares, solo en los libros comerciales.

41
00:07:42,279 --> 00:07:52,439
Y los profesores a su vez nos dicen que son muy motivadores, que enganchan a los alumnos, que les llama la atención más que el libro o el papel, pero se preguntan los profesores si esto va a ser siempre.

42
00:07:53,439 --> 00:07:58,600
O en el momento en el que se hayan habituado a ese contexto los alumnos ya no va a servir de enganche.

43
00:07:59,819 --> 00:08:10,639
Como os digo, me llama bastante la atención que la tercera opción, la que nos dicen que es un buen complemento para el libro en papel, está muy por debajo en la respuesta de los profesores.

44
00:08:10,639 --> 00:08:29,240
Sin embargo, como veréis luego, la mayor parte de los profesores nos dicen que no apuestan por el formato digital exclusivamente todavía. ¿Cuáles son los inconvenientes de uso de los libros digitales?

45
00:08:29,240 --> 00:08:49,320
Y aquí ya no hay una opción que destaque. Son muchos los inconvenientes que encuentran los profesores. Y sobre todo hay dos que son puramente técnicos. La conectividad, el hecho de que todo esté en Internet y que Internet todavía no sea suficientemente capaz en las conexiones que tenemos en este momento, al menos en Aragón.

46
00:08:49,320 --> 00:08:57,259
y que además si un día falla internet dicen no tenemos nada para trabajar, nos quedamos sin opciones de trabajo.

47
00:08:58,279 --> 00:09:04,820
Que todo sea online, nos dicen que es el principal problema. Y en segundo lugar, una cosa que yo desde luego no esperaba

48
00:09:04,820 --> 00:09:13,480
y es el tema de la identificación de los alumnos en el día a día. Es decir, que parece que no, pero nos comentan a veces

49
00:09:13,480 --> 00:09:17,840
que sobreestimamos la capacidad de los alumnos para moverse con estos contextos

50
00:09:17,840 --> 00:09:23,120
y que simplemente conseguir que los 25 chavales o 30 o 20 que haya en un aula

51
00:09:23,120 --> 00:09:26,440
metan su nombre de usuario y contraseña ya es un inconveniente,

52
00:09:26,799 --> 00:09:29,820
sobre todo si las contraseñas van cambiando de materia en materia.

53
00:09:30,500 --> 00:09:34,759
Fijaos, otras opciones muy señaladas, que faltan materias,

54
00:09:34,759 --> 00:09:38,620
con lo cual es difícil apostar por el libro digital en masa,

55
00:09:39,299 --> 00:09:42,360
que cuando hay que leer se lee muy mal en la pantalla,

56
00:09:42,360 --> 00:09:46,559
uno se cansa pronto, para eso es mejor el papel, si se trata de leer, mejor papel.

57
00:09:47,679 --> 00:09:51,519
Y en quinto lugar, que hay alumnos que no tienen internet en sus casas

58
00:09:51,519 --> 00:09:55,700
y que eso limita la posibilidad de los profesores de para mañana vamos a hacer esto.

59
00:09:59,139 --> 00:10:02,820
¿Qué les piden los profesores a los libros digitales?

60
00:10:03,500 --> 00:10:07,139
Y utilizamos la palabra libro, aunque a mí me cuesta utilizarla.

61
00:10:07,659 --> 00:10:10,620
Lo primero que nos piden es que si son digitales, sean digitales de verdad,

62
00:10:10,620 --> 00:10:15,779
que no sea un papel en la pantalla, ¿de acuerdo? Y que aprovechen esas posibilidades.

63
00:10:16,539 --> 00:10:25,419
La segunda cosa que nos piden es que tengan mejor calidad didáctica, no de diseño, no gráfica, no de interactividad,

64
00:10:25,419 --> 00:10:30,320
que sean mejores como realmente recursos didácticos para trabajar en el aula.

65
00:10:31,080 --> 00:10:39,759
La interactividad, el acceso que sea más sencillo y que el profesor lo pueda personalizar a su gusto son cuestiones que van por detrás.

66
00:10:39,759 --> 00:10:51,500
A mí me gusta mucho el hecho de que se pida que sean mejores desde el punto de vista didáctico, porque en definitiva de lo que se trata sigue siendo de dar clase y no de que estén un poco entretenidos.

67
00:10:54,580 --> 00:10:59,559
¿Preferirías trabajar con tus recursos digitales y olvidarte de los que te ofrecen las editoriales?

68
00:11:00,200 --> 00:11:04,679
Y masivamente nos dicen, estaría muy bien, pero es tanto trabajo que no me lo planteo.

69
00:11:04,679 --> 00:11:17,679
Y la segunda opción, muy curiosa desde mi punto de vista, es no en ningún caso dame el libro comercial. En ningún caso me lo voy a plantear, aunque me lo pongas muy fácil.

70
00:11:19,259 --> 00:11:29,220
Y como complemento, nos dicen algunos más que sí. Fijaos que la cuarta opción, que es sí, sin duda, utilizaría mis recursos digitales, está muy por detrás.

71
00:11:29,220 --> 00:11:42,419
Y la quinta, y luego si queréis lo tratamos, dice que utilizaría libros no comerciales, pero que los elabore la Administración. Luego veremos un apartado en qué debe hacer la Administración en todo esto.

72
00:11:42,419 --> 00:11:57,019
Ahí tenéis, como decían antes en el salón de actos, como sabemos leer, no hará falta quizás que lo diga todo, pero hay algunas cosas en preguntas abiertas.

73
00:11:57,019 --> 00:12:10,860
¿Qué pensáis los profesores que deberían tener los libros digitales? Y en respuesta abierta lo que más aparece es que los libros digitales son apariencia gráfica en muchos casos y les falta profundidad didáctica.

74
00:12:11,799 --> 00:12:12,960
Eso es lo que más nos dicen.

75
00:12:14,559 --> 00:12:22,659
Una cosa que también a mí me ha llamado mucho la atención es que los profesores nos suelen decir que los libros digitales, en general, motivan a los alumnos,

76
00:12:22,659 --> 00:12:27,659
pero especialmente motivan a aquellos alumnos que les habían demostrado un buen nivel previo.

77
00:12:29,159 --> 00:12:31,659
Es decir, que él, por decirlo de alguna manera sin que nadie…

78
00:12:32,899 --> 00:12:39,580
El buen alumno con el libro digital parece que pega un salto más y busca más cosas por sí mismo.

79
00:12:40,860 --> 00:12:54,620
Que fueran más flexibles, es decir, que los libros permitan, vamos a ver, lo habitual yo toda la vida ha sido que utilizaras, si utilizabas libro de texto, al dar clase utilizas también tus propios materiales.

80
00:12:55,879 --> 00:13:03,860
Eso ha ocurrido siempre, llamémosle apunte, llamémosle como sea, pero siempre hemos apartado no solo nuestra palabra sino también nuestros materiales.

81
00:13:03,860 --> 00:13:16,379
¿Y qué piensan los alumnos? Este estudio está realizado y publicado en La Vanguardia, está realizado por María Teresa Sanzo en el IES Joan Miró de Cornella.

82
00:13:16,940 --> 00:13:29,379
Lo pongo porque es el único que conozco y me ha parecido muy interesante. Fijaos, los alumnos creen que los libros digitales son en general muy claros en sus explicaciones.

83
00:13:29,379 --> 00:13:52,500
No, la claridad no les preocupa, hay muy pocos que destacan como negativa. En la profundidad en la materia también los destacan, pero hasta los propios alumnos, fijaos cómo, ni bien ni mal, si tienen profundidad en la materia, en ni bien ni mal hay muchos que dicen, oye, pues esto ni bien ni mal, no me aporta demasiado.

84
00:13:53,320 --> 00:13:59,940
Les encantan los ejercicios interactivos, aunque algunos dicen que muy mal la interactividad de los libros,

85
00:14:00,000 --> 00:14:04,000
probablemente porque estén utilizando libros que sean simplemente el papel en la pantalla,

86
00:14:04,419 --> 00:14:09,039
y en segundo lugar porque, como decía Dolores Reyes, están acostumbrados a unos juegos tan brutales

87
00:14:09,039 --> 00:14:15,519
que probablemente cuando nosotros pensamos que interactividad es que la máquina de vapor se mueva en la pantalla,

88
00:14:16,139 --> 00:14:19,259
pues a ellos les da risa porque ellos están acostumbrados a interactuar,

89
00:14:19,259 --> 00:14:24,980
a jugar con un chico que está en Japón, otro en Francia, y te preguntan, pero esto es la interactividad, ¿qué os pensáis?

90
00:14:25,620 --> 00:14:35,120
Y ahí hay un palo a los materiales digitales. Y después, materiales complementarios, animaciones, pues yo creo que pasa un poco lo mismo.

91
00:14:35,240 --> 00:14:41,139
Les gustan las animaciones, pero se les quedan escasas. Porque a nosotros decimos, ¡qué maravilla, fíjate cómo se ve, cómo se mueve!

92
00:14:41,440 --> 00:14:43,159
Pues a ellos la verdad es que les aburre un poco.

93
00:14:43,159 --> 00:14:53,480
Bueno, esto es lo que quería plantearos y ahora os voy a proponer una serie de preguntas y quiero que veáis todos los temas.

94
00:14:54,539 --> 00:15:01,480
Volveremos a la primera diapositiva, si os parece bien, y dedicaremos diez minutos a ir pasando el micrófono para que habléis.

95
00:15:02,879 --> 00:15:08,899
En primer lugar, yo os quiero preguntar si desde vuestro punto de vista sigue siendo válido el concepto de libro en estos tiempos.

96
00:15:08,899 --> 00:15:28,879
Porque hablamos de libro digital, pero un libro no es solo una cosa de papel, sino que es un objeto de saber cerrado, más o menos completo, pero cerrado, y de estructura lineal, salvo alguna novela de literatura argentina, pero en principio se empieza por la página uno y se acaba en la última.

97
00:15:28,879 --> 00:15:41,899
Yo creo que si tendemos a pensar que el libro digital o que el recurso digital en el futuro será igual, que empezaremos por el 1 y acabaremos por el 100, yo creo que eso es un error.

98
00:15:42,919 --> 00:15:51,460
Por eso yo he tratado de decir que igual no es libro lo que tenemos que buscar, es otra cosa. Lo que no sabemos quizás es qué es.

99
00:15:51,899 --> 00:15:55,059
Igual ese es un AMI que veíamos ayer y se nos lleva a todos por delante.

100
00:15:55,059 --> 00:16:04,440
Bien, plantearemos a la vuelta una serie de preguntas. Si vemos que no hay animación, soltamos una en concreto y a ver qué os parece.

101
00:16:05,860 --> 00:16:25,259
Bueno, tenemos aulas digitales, tenemos libros digitales, tenemos alumnos mediáticos, pero ¿tenemos propuestas innovadoras para trabajar en el aula con esos medios o vamos a trabajar de la misma manera?

102
00:16:25,259 --> 00:16:37,799
Va a ser lo mismo, pero con un ordenador. Quizás habrá que buscar otras estrategias de trabajar en el aula, otras propuestas, pero ¿cuáles son? ¿Quién las tiene? ¿Quién tiene que dar esa respuesta?

103
00:16:37,799 --> 00:16:59,139
Bueno, ¿será Internet sin control el futuro recurso educativo? Pues no lo sé. Igual es que los profesores seguimos con el concepto del libro, las editoriales siguen con el concepto que tenían antes,

104
00:16:59,139 --> 00:17:07,059
pero ahora en digital y en realidad lo que dentro de poco tiempo en las aulas se utilice no sea nada de eso,

105
00:17:07,259 --> 00:17:13,299
sino que sea sencillamente algo que está arriba y que lo que habrá que hacer es saber buscar ahí.

106
00:17:16,650 --> 00:17:22,190
Más cosas. ¿Qué pasa con los docentes? ¿Estamos dispuestos al cambio? ¿Cómo tiene que ser su formación?

107
00:17:23,069 --> 00:17:25,509
Deben ser ellos los que laboren sus propios materiales.

108
00:17:25,509 --> 00:17:39,809
Entonces, los alumnos, si realmente son mediáticos, cómo se adaptan, qué pasa con las editoriales, os planteo una serie de preguntas y al final, por si no llegamos, la administración, qué tiene que hacer en todo esto.

109
00:17:39,809 --> 00:17:52,910
¿Os parece? Mi idea es volver a la primera diapositiva. Ahí hay una serie de preguntas y vamos centrando el tema aproximadamente diez minutos en cada una de las diapositivas.

110
00:17:52,910 --> 00:17:59,930
Si en alguna vemos que hay mucho debate y que es muy vivo, pues estamos un tiempo más. ¿De acuerdo? Vamos a hacerlo de esa manera.

111
00:17:59,930 --> 00:18:31,000
No se volverá atrás con el acto. Bueno, la idea, como os digo, es que a partir de aquí yo controlaré un poco el tiempo y, por favor, si os paso el micrófono, que pesa mucho, cuidado al agarrarlo, pensaba que era más ligero, lo paso y vais hablando entre vosotros, procurando que no sean preguntas conferencia y a correr.

112
00:18:31,000 --> 00:18:44,200
Lo que os digo, existe el libro digital, sigue siendo concepto de libro válido. ¿Nos ancla el utilizar ese término o da igual? Utilizamos libro digital y todos sabemos de qué estamos hablando.

113
00:18:44,200 --> 00:19:01,680
Bueno, algunas preguntas. ¿Creéis que durante mucho tiempo, dice siempre, siempre no es imposible, pero durante mucho tiempo coexistirán necesariamente los recursos digitales con el formato papel?

114
00:19:02,440 --> 00:19:06,460
Puesto que el formato papel sigue teniendo muchísimas ventajas, muchas.

115
00:19:07,380 --> 00:19:12,240
Y esto, os comento, esto es lo que nos ha dicho la mayor parte del profesorado.

116
00:19:13,099 --> 00:19:16,279
No me atrevo a dar el salto ahora solo a digital.

117
00:19:17,140 --> 00:19:20,299
O sea, yo quiero las dos cosas, no esto o aquello.

118
00:19:20,799 --> 00:19:23,599
Quiero esto y aquello, que el libro también está muy bien.

119
00:19:24,160 --> 00:19:27,180
Pero eso me lleva a otra pregunta, si queréis, para provocaros.

120
00:19:27,180 --> 00:19:34,920
Es que probablemente, tal y como están las cosas, el libro en poco tiempo va a ser un artículo de lujo, el libro en papel.

121
00:19:35,579 --> 00:19:45,339
Habrá que echar cuentas cuánto vale un libro escolar dentro de tres años y quién lo paga y cómo se paga.

122
00:19:45,940 --> 00:19:49,759
¿Alguien levanta la mano? ¿Algún amigo?

123
00:19:51,759 --> 00:19:53,119
Sí, si podéis decir.

124
00:19:54,019 --> 00:19:58,109
Yo creo que estaría bien si queréis.

125
00:19:58,109 --> 00:20:11,809
Buenos días. Domingo de Alcañiz. Yo tengo unas opiniones sobre lo que es el libro. Estamos comentando que hoy en día disponemos en las aulas de un libro hecho por una editorial con unas ideologías.

126
00:20:11,809 --> 00:20:26,809
El alumno solo puede acceder a ese libro. No quiero nombrar editoriales, la que sea, solo accede a ese libro. Yo creo que es un inconveniente porque dentro de lo que es el tema digital, el crío puede acceder a distintas teorías sobre un concepto que está…

127
00:20:28,109 --> 00:20:33,750
en un libro hecho por una ideología y hecho por una editorial. No sé si me he explicado bien.

128
00:20:34,589 --> 00:21:16,089
El arranque ha sido el comercial, pero que aquí se trata de hablar de cualquier tipo de recurso digital en el aula.

129
00:21:16,269 --> 00:21:23,670
Es como si habláramos de libros, apuntes. Creo que me habéis oído todos, pero por favor no nombréis empresas concretas.

130
00:21:23,670 --> 00:21:38,720
Sí, hola, soy Carmen Lázaro de Tomares, Sevilla. Bueno, yo lo que creo que tenemos que hablar es del libro como manual de guía del alumno.

131
00:21:39,259 --> 00:21:45,720
O sea, el problema no es el libro en sí y utilizar el libro como… y me da igual el de texto o el digital, ¿no?

132
00:21:45,720 --> 00:21:57,160
El problema es ese concepto de que el alumno tenga en su poder ese libro de texto y viaje con él del cole a casa y de casa al cole y sea su camino, su guía y el eje de todo el proceso educativo.

133
00:21:57,619 --> 00:22:13,039
Yo creo que ese es el problema. En definitiva, que los libros se pueden utilizar como recursos, evidentemente, en las aulas o en forma digital, pero no como un manual que es el que el alumno sigue continuamente.

134
00:22:13,039 --> 00:22:23,039
Y haciendo una referencia a la parte económica que tú dices, nosotros hemos tenido directamente en nuestro centro esta experiencia. En Andalucía tenemos un programa de gratuidad de libros de texto, como sabéis.

135
00:22:24,180 --> 00:22:36,880
El dinero del programa de gratuidad de libros de texto, si en vez de invertirlo en que cada alumno tenga su libro de texto para que se lo lleve a su casa, se invierte en recursos para el centro, es una cosa increíble.

136
00:22:36,880 --> 00:22:43,660
O sea, podemos montar laboratorios, aulas, no sé qué, lo que queramos. Voy al precio que tú dices del libro.

137
00:22:43,859 --> 00:22:47,180
Entonces, yo creo que el problema es ese concepto de que el niño tiene que tener el libro.

138
00:22:47,640 --> 00:22:56,039
El niño puede usar el libro, en mi opinión, debe de trabajar en el aula, en el centro, mucho más que en su casa, en los niveles de los que estamos hablando, de primaria y de secundaria.

139
00:22:56,480 --> 00:23:03,559
Por lo tanto, no tiene por qué tener continuamente ese libro con él en su casa y debe ser un recurso, en todo caso, de aula.

140
00:23:09,859 --> 00:23:12,640
Hola, buenos días. Soy Pilar Horta, jefe de estudios del Félix de Azara.

141
00:23:13,559 --> 00:23:23,779
Bueno, yo lo que quería decir es que el planteamiento que se hace ahora de la dependencia o de la esclavitud del libro digital

142
00:23:23,779 --> 00:23:26,940
es el mismo que se hizo en su momento con respecto al libro en papel.

143
00:23:27,420 --> 00:23:31,460
Y creo que es una cuestión que depende muy mucho incluso del propio profesor,

144
00:23:31,460 --> 00:23:36,259
es decir, de la actitud que toma el profesor con respecto a su actividad pedagógica.

145
00:23:36,779 --> 00:23:41,380
Por ejemplo, yo no dependo del libro porque no lo he usado nunca salvo como referente.

146
00:23:41,940 --> 00:23:46,440
Me parece que tiene que haber un referente tanto para el profesor como para el alumno,

147
00:23:46,940 --> 00:23:51,819
un marco en el que moverse, más o menos institucionalizado, que puede ser cualquier editorial,

148
00:23:52,299 --> 00:24:01,839
pero que luego el profesor, evidentemente, adapta, modifica y utiliza en función de la idea que él tiene de su clase.

149
00:24:01,839 --> 00:24:18,420
Y creo que va a ser lo mismo con respecto al libro digital que con respecto al libro en papel ahora mismo. Supongo que dependerá muy mucho de las personas, de los profesores, del concepto o del recurso pedagógico que ese profesor quiera utilizar.

150
00:24:18,420 --> 00:24:29,880
En cuanto a lo de la gratuidad, sí que estoy de acuerdo con la compañera en que realmente es urgentísimo replantearse la gratuidad de los libros, de los de texto o de los digitales.

151
00:24:30,259 --> 00:24:44,180
No sé cuál es ahora la línea que llevan, creo que no hay ninguna decisión tomada de todo al respecto, pero sí que de alguna manera sería mucho más interesante que se descendiera la realidad a la hora de asignar esos presupuestos

152
00:24:44,180 --> 00:24:55,559
y que fueran a lo mejor los propios centros, en función de sus líneas de trabajo, de sus líneas de actuación, quienes pudieran de alguna manera gestionar esos recursos. Gracias.

153
00:25:05,019 --> 00:25:11,500
Soy Vicente del Santiago Hernández de aquí de Zaragoza. Yo una cosa es lo que querría y otra es lo que pienso que ocurrirá.

154
00:25:11,700 --> 00:25:20,279
Yo querría que en vez de libros digitales, pues fuesen recursos, pequeños objetos digitales, múltiples, variados, que permitiese que cada profesor en un momento dado

155
00:25:20,279 --> 00:25:25,839
eligiese el que quiere, para el alumno que quiere, para poder tener enseñanza más individualizada,

156
00:25:25,960 --> 00:25:30,779
para que cada alumno también pudiese elegir porque su estilo de aprendizaje es de una manera, uno u otro,

157
00:25:31,220 --> 00:25:38,059
y eso fuésemos haciendo propuestas didácticas que pueden ser en momentos globales, en otro momento más individualizadas.

158
00:25:38,980 --> 00:25:43,460
Ahora estoy viendo aquí a alguien con un iPad y en el fondo es la idea de Apple,

159
00:25:43,460 --> 00:25:51,180
Hay aplicaciones, me bajo una, la uso, vengo con otra, pero didácticas, pequeños ODS, objetos digitales educativos.

160
00:25:51,799 --> 00:25:57,500
Es lo que me gustaría. Viendo a mis compañeros creo que acabaremos con un libro digital de una editorial, que es cómodo,

161
00:25:58,039 --> 00:26:03,339
será barato porque lo pagará la administración, porque le saldrá más barato que pagar los libros de texto,

162
00:26:04,200 --> 00:26:11,880
y haremos los ejercicios que hacíamos, o en PDF, o en relación a A, C, un tal, y ahí nos quedaremos.

163
00:26:12,420 --> 00:26:24,170
Bueno, buenos días.

164
00:26:27,849 --> 00:26:39,349
Aitor Mensuro y, bueno, yo siempre quería aportar una opinión o una visión desde el punto de vista de la editorial, sin decir, ¿no?, como habíamos dicho.

165
00:26:40,130 --> 00:26:47,529
En torno a lo que nosotros estamos trabajando, quizá como concepto de lo que entendemos que se demanda como libro digital,

166
00:26:47,630 --> 00:26:52,210
yo le sigo llamando libro simplemente porque todos entendemos de qué hablamos, es sencillo por esto.

167
00:26:52,210 --> 00:27:01,710
y hablaría de libro de texto tanto en cuanto es un conjunto de contenidos que desarrollan el currículo que tenemos que trabajar en el aula.

168
00:27:02,309 --> 00:27:13,109
A partir de ahí, el libro de texto como tal ya no es una cosa cerrada en el formato digital, creemos que tiene que ser abierto y flexible

169
00:27:13,109 --> 00:27:18,630
y que además el formato digital tiene que permitir aunar tres aspectos importantes.

170
00:27:18,630 --> 00:27:32,190
Por una parte, lo que son la creación de los contenidos por parte de las editoriales, por parte de los profesores sumar todas esas unidades didácticas, objetos digitales, ejercicios que se van haciendo,

171
00:27:32,390 --> 00:27:41,730
aunarlos a esa propuesta editorial, si el profesor lo necesita, si con lo que él crea es suficiente, no necesitará de una propuesta editorial.

172
00:27:41,730 --> 00:28:04,009
Y, por último, también facilitar la comunicación con los alumnos, que en definitiva, enlazando un poco con la idea que decías, el libro de texto es principalmente para uso del alumno, pero en este caso el libro de texto digital nos va a facilitar, entendemos, el trabajo en el aula, sobre todo con la pizarra digital.

173
00:28:04,009 --> 00:28:18,950
Aunando, por tanto, el material de la editorial, el material que el autor, que el profesor crea y todos los recursos de internet que tiene disponible, esto es sobre el concepto que quizá entendemos que puede ser el libro digital. Gracias.

174
00:28:18,950 --> 00:28:40,970
Hola, yo soy Adolfo, vengo desde Extremadura y yo creo que deberíamos preguntarnos si en este sentido las familias están preparadas también para asumir ese cambio.

175
00:28:41,250 --> 00:28:52,710
Yo creo que también los padres tendrían que opinar en este asunto. Yo pienso que las familias, los padres de los niños no están preparados para que sus hijos abandonen el libro de texto.

176
00:28:53,430 --> 00:29:05,710
Creo que si les decimos a un padre, tu hijo no necesita mochila, no necesita libros, creo que generaría un nivel de ansiedad en los padres porque no son padres digitales y creo que no están preparados para ese salto.

177
00:29:05,869 --> 00:29:13,549
Nosotros lo estamos porque nos formamos para ello y porque hemos tenido que dar ese salto. Algunos obligados, otros no. Pero los padres no lo están.

178
00:29:13,549 --> 00:29:29,210
Y, en segundo lugar, la familia está preparada también para asumir este modelo. En Extremadura tenemos que apoyar que las familias se conecten a Internet con subvenciones, porque no todas tienen acceso a Internet, con una dispersión geográfica grande.

179
00:29:29,670 --> 00:29:40,029
En ese sentido, pueden utilizar el libro digital en la clase y en su casa, ¿qué hacen en su casa? ¿Cómo hacen esos deberes? Obligatoriamente necesitarían el libro de texto de nuevo.

180
00:29:40,029 --> 00:29:52,430
Dos modelos, un libro de texto para casa tradicional y un libro digital en la escuela. ¿Cuánto tiempo puede coexistir eso? Y entonces estaríamos duplicando el gasto porque necesitaríamos el papel y el libro digital.

181
00:29:52,970 --> 00:30:04,730
Entonces creo que el salto de modelo para mí no está tan claro si no implica a toda la comunidad educativa. Me parece que los padres en este sentido deberían de tener también un papel protagonista.

182
00:30:04,730 --> 00:30:34,710
Nada más que decir eso.

183
00:30:34,730 --> 00:30:47,990
El de la innovación. Al menos, yo creo que tenemos que tener muy claro que estamos hablando siempre, desde mi punto de vista, de educación y la tecnología es útil, nos puede interesar, pero es lo de menos.

184
00:30:48,809 --> 00:30:52,950
Bueno, dos turnos y si os motiva algo.

185
00:30:54,690 --> 00:30:59,150
Hola, yo soy Francisco Sala, vengo de Cataluña, de Barcelona concretamente.

186
00:31:00,049 --> 00:31:05,289
Bien, mi aportación va un poco en la línea precisamente de las dos preguntas.

187
00:31:06,569 --> 00:31:12,190
O sea, lo primero que hay que decir es que estamos delante de un cambio de paradigma en la educación.

188
00:31:12,710 --> 00:31:18,430
Y ese cambio de paradigma quiere decir cambio de metodologías, porque tenemos unas nuevas herramientas que nos lo hacen.

189
00:31:18,430 --> 00:31:20,049
De esto se ha hablado ampliamente.

190
00:31:20,990 --> 00:31:25,769
Entonces, el libro de texto en papel, en ese nuevo contexto, simplemente está muerto.

191
00:31:26,309 --> 00:31:37,970
¿Por qué todavía se reivindica por el profesorado? Muy sencillo, porque todos los de mi edad, incluso un poquito menos, hemos crecido, hemos aprendido precisamente en este contexto y nos es difícil cambiar.

192
00:31:38,450 --> 00:31:50,329
En cambio, cuando vemos profesores jóvenes que ya han hecho todo su circuito en la universidad, la cosa es muy distinta y vemos cómo rápidamente pasan a las TIC en el aula.

193
00:31:50,789 --> 00:31:58,730
Quizás el profesorado joven lo que le falta es un poco más de experiencia porque se está haciendo como profesor en lo que tiene que ver con la pedagogía,

194
00:31:59,150 --> 00:32:04,970
pero no con el uso de la herramienta. Y los de mi edad lo que tienen es miedo precisamente a la herramienta.

195
00:32:04,970 --> 00:32:11,970
Y de aquí vienen estas manifestaciones de transición. Sobre los libros digitales.

196
00:32:11,970 --> 00:32:41,829
Mira, sobre los libros digitales al profesorado le digo una cosa muy simple. El profesorado tiene el derecho y el deber de organizar su aula y hay que andar con mucho cuidado en este tema porque los libros digitales, y es muy legal y muy legítimo, están hechos desde una visión de inversión-beneficio y se busca la fidelización precisamente del profesorado y en esa fidelización ofreciendo precisamente plataformas donde poder poner tus exámenes.

197
00:32:41,970 --> 00:32:45,769
donde te examinan los alumnos, te ponen las notas y te dan las notas medias.

198
00:32:45,769 --> 00:32:53,769
Ya solo falta que se conecte esa plataforma automáticamente, pues precisamente con el departamento de la comunidad autónoma

199
00:32:54,289 --> 00:32:59,609
y le ponga directamente las notas, ya solo falta eso. A eso le llamo yo sustituir al profesorado.

200
00:33:00,069 --> 00:33:06,769
Cuando el profesorado lo que hace es una transición literal del libro de texto al libro digital

201
00:33:06,769 --> 00:33:13,250
y aprovecha todas esas herramientas, que permitirme la palabra, para mí es un secuestro de tu propia función,

202
00:33:14,029 --> 00:33:19,910
pues me parece que no es buena cosa. Sin embargo, veo que muchos profesores y profesoras en este sentido

203
00:33:19,910 --> 00:33:26,869
se sienten atraídos porque les da miedo la herramienta, porque no la dominan y entonces eso es lo que ahora estamos

204
00:33:26,869 --> 00:33:33,450
en una fase de transición. Precisamente el futuro está en esa nube, en esa gran cantidad de información

205
00:33:33,450 --> 00:33:41,549
que el alumnado va a tener que aprender a gestionar y nosotros les vamos a tener que enseñar a guiar en ese proceso de aprendizaje.

206
00:33:41,549 --> 00:33:49,450
O sea, ya no me extendo más, pero para mí está muy claro que los libros digitales, tal como están planteados, no tienen futuro.

207
00:33:50,630 --> 00:33:59,690
Bueno, qué nivel tenemos. Es una pasada. Bueno, hemos oído familias, metodología, miedo del profesorado.

208
00:33:59,690 --> 00:34:14,670
Yo, como profesor, también estoy muy preocupado. Llamémosle miedo como queramos, pero es lo normal y está ahí. Entonces, lo que vamos a ver es cómo lo superamos y cómo salimos adelante.

209
00:34:15,670 --> 00:34:28,250
Hola, yo soy Teresa Lázaro y vengo de Sevilla. Bueno, en primer lugar, estoy completamente de acuerdo con lo que ha dicho el compañero. Entonces, quiero puntualizar algunas cosas que se han dicho aquí porque me parece que tienen un riesgo tremendo.

210
00:34:28,250 --> 00:34:39,809
Por ejemplo, se ha hablado del libro de texto como referente y esto a mí me parece muy preocupante porque el referente no puede ser otro más que la normativa y el currículum oficial que tenemos.

211
00:34:40,550 --> 00:34:52,170
Y sucede que muchas veces los libros de texto no siguen absolutamente para nada esos currículum y entonces muchas veces estamos enseñando en las aulas cosas que ni siquiera están en lo que tenemos que enseñar.

212
00:34:52,170 --> 00:35:03,329
porque nuestro guía, que es el problema, que el libro de texto, y también contesto al compañero de la editorial, el libro de texto el problema que tiene es que guía el aprendizaje

213
00:35:03,329 --> 00:35:13,809
y impide completamente al alumno desarrollar la capacidad de iniciativa personal y de autonomía, que son dos de las competencias básicas fundamentales para desarrollar.

214
00:35:13,809 --> 00:35:39,550
También quería contestar al compañero que ha hablado de las familias y sobre todo del problema de que los niños tienen que trabajar por la tarde en casa. Yo pienso que es que los alumnos tienen que trabajar por la mañana en la escuela y no por la tarde en casa y que si ellos aprovechan sus seis horas en sus centros educativos y están seis horas trabajando debe sobrar, un niño no debe tener más que hacer de la escuela que lo que trabaja en la escuela.

215
00:35:39,550 --> 00:35:44,929
El problema es que, como el modelo de la escuela es puramente expositivo, en realidad cuando trabaja el niño es por la tarde en casa.

216
00:35:45,250 --> 00:35:52,650
Y, además, el niño no debe trabajar ayudado jamás por la familia porque entonces lo que hacemos con la escuela es ahondar más en las diferencias sociales

217
00:35:52,650 --> 00:35:58,530
y seguiremos teniendo las grandes bolsas de fracasados entre las familias socialmente desfavorecidas, etc.

218
00:36:01,590 --> 00:36:07,429
Bueno, he pasado ya a la siguiente diapositiva. Cambiamos un poco de tema y plantearos una cosa.

219
00:36:07,429 --> 00:36:24,289
Ha salido el tema del currículo. Los profesores tenemos que cambiar, los alumnos ya han cambiado, las herramientas van a tener que cambiar, el concepto de recurso para el aula va a tener que cambiar y el currículo tiene que cambiar o no.

220
00:36:25,090 --> 00:36:36,230
Es decir, si mantenemos el currículo tradicional y metemos todo esto en las aulas y tenemos toda esa información y el profesor cambia su papel y los alumnos trabajan de otra manera,

221
00:36:36,230 --> 00:36:45,449
el currículo puede ser el mismo. Bueno, hay propuestas, quiero hablar ahora de metodologías, de innovación de verdad.

222
00:36:45,969 --> 00:36:52,449
A veces se dice, no, no, es que hay que innovar, pero vale, yo estoy trabajando en el aula, ¿qué se supone que tengo que hacer?

223
00:36:52,449 --> 00:37:02,630
Bien, hubo una maestra cuando empezamos en Aragón con el tema de pizarra digital, que me dijo una cosa que todavía me acuerdo, me la dijo hace cinco o seis años.

224
00:37:02,789 --> 00:37:13,510
Me dijo, cuando entraron todas las tecnologías en mi aula, para mí fue un problema muy grande y tuve que buscar la solución, que consistió en trabajar de otra manera,

225
00:37:13,510 --> 00:37:38,369
Porque no podía seguir trabajando de la misma forma. Y esta maestra empezó a trabajar de otra forma distinta en la que no podía entrar. A sus alumnos ella cambió su manera de estar en clase, cambió la clase, cambió cómo se dirigía a los alumnos, qué tenían que hacer los alumnos y sus alumnos le pegaron un salto espectacular utilizando bien estas tecnologías.

226
00:37:38,369 --> 00:37:50,530
Yo me gustaría que ahora participárais sobre lo siguiente. ¿Hacia dónde creéis que tiene que ir el aula? La innovación en el aula. ¿Hacia dónde tiene que ir?

227
00:37:50,909 --> 00:38:01,130
¿Cómo tiene que ser un aula? No me refiero con todos estos cacharros dentro, sino me refiero con este mundo en el que vivimos. ¿Hacia dónde tiene que ir el aula?

228
00:38:01,130 --> 00:38:14,590
Segunda cuestión que yo creo que es importante. Olvidándonos hoy, a fecha de hoy, de toda la tecnología, ¿es posible innovar en el aula o no?

229
00:38:15,210 --> 00:38:22,309
Dejándola completamente fuera, ¿es posible o no? Estoy intentando que haya una mano, por eso me alargaba.

230
00:38:24,769 --> 00:38:34,030
Buenos días, yo soy Sandro, también de una editorial de cuyo nombre no me quiero acordar.

231
00:38:35,449 --> 00:38:54,889
Bien, yo un poco al hilo de lo que nos planteaban en estos momentos. Voy a aportar cuatro argumentos por los cuales creo que los recursos digitales, en sus formas más diversas, pueden contribuir, no únicamente o no garantizar, pero sí contribuir a una innovación metodológica.

232
00:38:54,889 --> 00:39:18,449
En primer lugar, una cuestión práctica. Las herramientas digitales pueden permitir automatizar una serie de tareas automáticas, como pueden ser correcciones, seguimientos del alumnado y, por lo tanto, liberar tiempo del profesorado para dedicarse a aquello que es verdaderamente importante, que es plantear metodologías o actividades innovadoras en el aula.

233
00:39:19,329 --> 00:39:28,530
En segundo lugar, el soporte digital permite un grado de personalización mucho más elevado que el analógico

234
00:39:28,530 --> 00:39:35,550
y en este sentido es una herramienta considerable en lo que se refiere a la atención de la diversidad,

235
00:39:35,550 --> 00:39:41,530
el poder personalizar alumno por alumno, alumna por alumna, el tipo de actividades, el tipo de recursos.

236
00:39:41,530 --> 00:39:57,690
En tercer lugar, la interactividad del formato digital permite algo muy importante también para la atención a la diversidad y para el trabajo en grupo y autónomo del alumnado, que es la autorregulación del aprendizaje.

237
00:39:57,690 --> 00:40:10,210
Es decir, el poder obtener de forma autónoma cuando se está trabajando un feedback de lo que se está haciendo sin tener que esperar al grupo clase a trabajar todos juntos, a tener la referencia del profesor infalible,

238
00:40:10,210 --> 00:40:21,210
sino el poder tener este feedback permite, como decía, este trabajo autónomo y grupal dentro del aula, con lo cual ya estaríamos planteando un cambio metodológico en lo que se refiere a la organización del aula.

239
00:40:22,150 --> 00:40:37,510
Y en cuarto lugar, un elemento fundamental es que los contenidos digitales para permitir innovación tienen que ser abiertos y tienen que entender que su terreno de juego no es el libro en sí mismo, sino que es todo internet en su totalidad.

240
00:40:37,510 --> 00:40:51,610
Ahora bien, ¿qué es lo que aporta entonces el contenido digital o la herramienta digital? Pues lo que puede aportar son buenas propuestas de actividades y buenas pautas, ideas, para trabajar y para poner un poco de orden en esta nube enorme que es Internet.

241
00:41:03,139 --> 00:41:04,320
Había pensado y se me ha olvidado.

242
00:41:04,320 --> 00:41:25,900
Mi nombre es Montse, vengo de Caspe, aquí en Zaragoza, y yo lo que quería comentar es que en nuestro caso estamos trabajando con la plataforma educativa que nos ha proporcionado el Gobierno de Aragón

243
00:41:25,900 --> 00:41:43,639
y muchos de los compañeros lo que están haciendo es trasladar todos aquellos enlaces, documentos que llevamos en el pincho a esa nube donde el profesor selecciona los materiales,

244
00:41:43,639 --> 00:41:55,420
las pequeñas píldoras digitales que encontramos por ahí en esa guía personalizada que el profesor define para ese alumno o ese grupo de alumnos concretos.

245
00:41:55,900 --> 00:42:14,800
En el caso de, refiriéndonos a si estamos preparados para ser innovadores, decir que nuestro descubrimiento, este curso del nuevo apartado de la Wikipedia, o sea, de la wiki, digamos, en la plataforma,

246
00:42:14,800 --> 00:42:26,059
nos ha cambiado a algunos, atrevidos, la forma de dar clase porque nos hemos cambiado los papeles.

247
00:42:28,260 --> 00:42:35,900
Algunos de los temas del currículo que de forma expositiva son un poco densos y pesados

248
00:42:35,900 --> 00:42:43,659
y los alumnos se cansan siempre de escuchar al mismo, pues cambiando los papeles han sido ellos

249
00:42:43,659 --> 00:42:56,340
quienes han buscado por ahí la información necesaria de su parcela de tema a desarrollar y lo han expuesto y compartido con los compañeros,

250
00:42:56,860 --> 00:43:07,219
incluso hasta el punto de que ellos mismos, de su parcela de tema, elaboraban las preguntas que después garantizadamente aparecían en el examen.

251
00:43:07,800 --> 00:43:10,699
El resultado ha sido muy sorprendente.

252
00:43:18,619 --> 00:43:31,760
La última pregunta más o menos centrada en este tema. Pasamos al siguiente. Os comento, la plataforma a la que ha hecho referencia educativa, para que os hagáis una idea, es una especie de Moodle, que se llama en este caso Educativa.

253
00:43:41,190 --> 00:43:49,309
Hola, buenos días. Soy Domingo, de aquí también de Zaragoza. Yo quería aportar tres ideas, enlazándolas además también con una de las preguntas que ha dicho allí.

254
00:43:50,030 --> 00:43:55,269
La primera es que parece que estemos bailando el cha-cha-cha, los maestros y profesores,

255
00:43:55,369 --> 00:44:00,070
y es que a veces queremos dar dos pasitos para adelante, pero luego nos entra el miedo y damos uno para atrás.

256
00:44:00,510 --> 00:44:06,630
Viendo todas las posibilidades, yo diría infinitas, que tiene Internet y todas las herramientas y todo lo demás,

257
00:44:07,309 --> 00:44:13,010
nos da un poco de miedo ver tanto y entonces decimos, claro, pero ¿y algo que organice, aglutine, clasifique

258
00:44:13,010 --> 00:44:18,309
y tenga los contenidos especializados por materias, clases, niveles?

259
00:44:18,309 --> 00:44:35,429
Ah, claro, muchas veces recurrimos a las editoriales en este caso porque son los que nos aglutinan eso, pero no solo son las editoriales, es decir, hacia dónde tiene que ir la metodología del aula, yo creo que tiene que ir a esa idea, que esa idea es buena y es una buena idea que sí que hacen las editoriales, pero es que ya está.

260
00:44:35,429 --> 00:44:45,070
Por ejemplo, crear una red social de profesores en la que una comunidad que puedes intercambiar y dentro, no sé qué, y es de la editorial tal. Genial, eso ya existe, hay redes sociales.

261
00:44:46,570 --> 00:44:53,409
Una aglutinación de recursos donde por temas te busca todos los recursos de internet que han buscado otros profesores ya. Delicius ya existe.

262
00:44:54,170 --> 00:44:59,469
Quiere decir que a veces también nos obcecamos nosotros, no hay que echar la culpa a otros, sino a veces nosotros nos obcecamos un poco.

263
00:44:59,469 --> 00:45:15,670
Con la última pregunta, y con esto ya acabo, yo pienso dos ideas que son primordiales. Por ejemplo, hablando de pizarras digitales, yo creo que la pizarra digital no tiene que ser una pizarra, tiene que ser una ventana hacia afuera, hacia el mundo, hacia la realidad.

264
00:45:15,670 --> 00:45:22,590
No algo para que el libro nos rebote y lo veamos retropoyectado hacia nosotros, sino que abra ventanas, posibilidades, vale más.

265
00:45:23,030 --> 00:45:30,010
Y yo creo que el problema principal es que no es meter tecnología al aula, sino cambiar de metodología.

266
00:45:31,369 --> 00:45:31,889
Gracias.

267
00:45:38,900 --> 00:45:50,380
Bueno, cambiamos de tema. Se puede preguntar dos veces, si a alguien se le vuelve a ocurrir.

268
00:45:50,380 --> 00:45:57,860
Vamos a pasar a otra cosa que acaba de apuntar, es decir, me ofreces una red social, pero ya hay redes sociales.

269
00:45:58,460 --> 00:46:03,860
Este, digamos, es un planteamiento un poco más agresivo y para tratar de provocar más.

270
00:46:05,219 --> 00:46:10,039
Yo soy profesor de historia y me encanta especialmente la historia del arte.

271
00:46:10,599 --> 00:46:12,500
No sé si conocéis Google Art Project.

272
00:46:13,559 --> 00:46:17,780
Cuando lo vi se me ocurrieron millones de cosas que hacer en clase.

273
00:46:17,780 --> 00:46:39,940
No sé si está pensado para educación. El salto que hay del Atlas de papel a Google Hearth es brutal y no sé si estaba pensado para educación, pero es que además las redes sociales, lo que hablaba, las wikis, tengo montones de cosas.

274
00:46:39,940 --> 00:47:05,079
Es decir, ¿van a ir por ahí las cosas o siempre hará falta, como hemos oído, que habrá un porcentaje del profesorado, no sé si del 20, el 50 o el 80%, que lo que quiere, tengo mucha información, sistematízamela y luego yo ya sé que tengo Google Earth, ya sé que tengo una wiki y ya sé que tengo lo que quiera.

275
00:47:05,079 --> 00:47:20,840
Pero necesito esa especie, no sé si llamarle de salvavidas o de referencia para mí y para mis alumnos, no lo sé. Por cierto, el hecho de que estemos juntos, editoriales, profesores, y que se esté debatiendo de esta manera, yo creo que puede ser muy bueno para todos.

276
00:47:20,840 --> 00:47:34,840
Por ahí van las cosas. Y provoco también con otra pregunta. El otro día estuve con un profesor que ha recibido varios premios muy merecidos por unos blogs extraordinarios.

277
00:47:35,840 --> 00:47:47,460
Y me dijo, mira, no, no es este el camino, porque los blogs los estaba haciendo yo. No es esto lo que quiero, que sean mis alumnos los que hagan el blog.

278
00:47:47,460 --> 00:48:05,139
Y yo me olvido, no me olvido, me olvido de, digamos, de teclear. Mi función va a ser otra, va a ser provocar, seleccionar, orientar, ver, ayudar, colaborar, pero no la voy a hacer yo.

279
00:48:05,139 --> 00:48:18,559
Por eso, esto de web 2.0 de profesor o de alumnos, es decir, si voy a ser yo el que haga el blog, pues igual ese no es el futuro. Ahora sí que necesito una mano, que si no tengo que cambiar de diapositiva.

280
00:48:19,179 --> 00:48:23,900
Si es que no fallo, es maravilloso. ¡Dos humanos! Ahora vengo.

281
00:48:23,900 --> 00:48:41,070
Hola, buenos días. Soy el Euterio de la región de Murcia y, vamos, yo creo que muchas veces los debates que hacemos sobre estos temas tampoco son tales o son debates ya antiguos.

282
00:48:41,070 --> 00:48:56,989
Es decir, el modelo de profesor, de docente, ya coexisten y lleva mucho tiempo coexistiendo el que o la que es innovador o innovadora, el que es más tradicional, el que mezcla la tradición y la innovación.

283
00:48:57,510 --> 00:49:09,309
Eso ya viene pasando hace muchos años. Hace ya años que había docentes, como por ejemplo yo, que ya no usaba libros de texto. Estoy hablando de hace seis, siete cursos para trabajar con mis alumnos.

284
00:49:09,309 --> 00:49:11,750
innovaba

285
00:49:11,750 --> 00:49:13,550
en algunos casos seguía

286
00:49:13,550 --> 00:49:16,170
metodología tradicional, en otros casos sí que innovaba

287
00:49:16,170 --> 00:49:17,750
es verdad que ahora

288
00:49:17,750 --> 00:49:20,090
las posibilidades de innovar son mucho mayores

289
00:49:20,090 --> 00:49:22,389
tenemos las herramientas

290
00:49:22,389 --> 00:49:23,909
o los cacharros, como se ha dicho también

291
00:49:23,909 --> 00:49:25,250
que ahora tenemos en las aulas

292
00:49:25,250 --> 00:49:26,969
y las posibilidades que nos da internet

293
00:49:26,969 --> 00:49:29,090
y todo lo que hay en la red

294
00:49:29,090 --> 00:49:31,989
entonces, vamos a seguir

295
00:49:31,989 --> 00:49:33,369
encontrando profesores que lo van a utilizar

296
00:49:33,369 --> 00:49:35,969
profesores que van a seguir queriendo

297
00:49:35,969 --> 00:49:36,409
su libro

298
00:49:36,409 --> 00:49:39,809
y profesores que van a mezclar las dos cosas.

299
00:49:40,670 --> 00:49:45,909
Sobre si se puede innovar, se puede innovar aunque no tengas ni un solo cacharro electrónico en el aula,

300
00:49:46,389 --> 00:49:50,510
no hay ningún problema, es el tipo de perfil de docente, el interés que tenga

301
00:49:50,510 --> 00:49:54,409
y si está dispuesto a innovar y a trabajar con sus alumnos y a implicarse,

302
00:49:54,409 --> 00:49:56,329
porque eso sí implica muchísimo más trabajo.

303
00:49:56,849 --> 00:50:02,789
Lo cómodo es ir a mi PowerPoint y ir a mi libro, eso es lo cómodo, todos lo sabemos.

304
00:50:02,789 --> 00:50:09,969
Lo complejo es decir, voy a hacer sobre un tema algo que no existe, que lo voy a inventar yo o que he visto que lo ha hecho otro compañero y me lo voy a poner a trabajar.

305
00:50:11,090 --> 00:50:21,989
Y entonces ese papel del docente como gestor del aula o como gestor de ese proceso de aprendizaje y de controlar ese proceso de aprendizaje que tienen sus alumnos, eso sí que es peliagudo.

306
00:50:23,010 --> 00:50:28,389
Supone implicarse, supone estrujarse los sesos para plantear cosas.

307
00:50:29,130 --> 00:50:32,090
Los resultados, cuando se hace, son espectaculares, es verdad.

308
00:50:32,469 --> 00:50:40,449
Se motiva mucho más al alumno y los resultados son, como he dicho, espectaculares en la mayoría de los casos.

309
00:50:41,809 --> 00:50:46,489
Y esa es la cuestión, es decir, podemos ser innovadores, podemos seguir siendo tradicionales,

310
00:50:46,489 --> 00:50:50,989
el libro puede que siga coexistiendo mucho tiempo, habrá gente que no lo necesite

311
00:50:50,989 --> 00:50:56,690
y gente que tampoco necesita tener en clase la pizarra digital para trabajar con los alumnos en ese sentido.

312
00:50:57,630 --> 00:51:02,750
Yo conozco casos de compañeros que trabajan en el aula, tengan o no tengan wifi, en ese sistema.

313
00:51:03,170 --> 00:51:12,090
Después, las herramientas están en casa, los contenidos los pueden ver en casa, y a clase se va a hacer una cuestión activa.

314
00:51:13,289 --> 00:51:17,489
Todos los alumnos de sus clases están activos, la hora o los 50 minutos que dura su clase.

315
00:51:17,869 --> 00:51:25,070
No se le aburre a ninguno, no tienen tiempo porque ahí se va a trabajar, ahí se va a proponer cosas, a elaborar propuestas, a hacer puestas en común.

316
00:51:25,070 --> 00:51:39,349
Entonces, eso es lo que quería comentar. Un poco resumiendo algunos de los aspectos que se han dicho, pero pienso que se puede innovar sin ningún problema. El tema está en el perfil o en las ganas que tenga el docente de implicarse en eso.

317
00:51:39,849 --> 00:51:45,730
Desde luego, si no se va implicando o si sigue quedándose en el modelo tradicional, pues cada vez irá perdiendo más público.

318
00:51:45,730 --> 00:51:57,199
Hola, buenos días. Soy Ángel de Aragón.

319
00:51:57,539 --> 00:51:58,679
¿Sí? ¿Yo? ¿Aquí?

320
00:52:01,940 --> 00:52:03,440
Bueno, ya lo pongo aquí, ¿eh?

321
00:52:04,659 --> 00:52:11,960
Mira, yo estoy de acuerdo que lo que necesitamos siempre, aparte del profesor, siempre trabajamos.

322
00:52:12,420 --> 00:52:15,800
Lo que necesitamos es que trabajen ellos, que aprendan ellos.

323
00:52:16,139 --> 00:52:17,679
Yo cada vez lo tengo más claro.

324
00:52:18,440 --> 00:52:22,239
Los niños incluso aprenden a pesar nuestro, a pesar de los libros.

325
00:52:22,940 --> 00:52:24,440
Incluso aprenden de lo que no queremos.

326
00:52:25,260 --> 00:52:37,340
Entonces, yo creo que este es el momento en que todo el mundo podemos atrevernos a dar el salto de que sean ellos los que sigan creando su propio conocimiento, independientemente de la tecnología.

327
00:52:37,760 --> 00:52:44,559
Lo que pasa es que ahora nos lo favorece. Ahora tenemos posibilidades reales de hacer nuestras propias ediciones de todo.

328
00:52:45,000 --> 00:52:52,860
Lo cual no quiere decir que tengamos que dejar de utilizar editoriales. Podemos utilizar todo. Son ellos los que deben aprender.

329
00:52:52,860 --> 00:52:57,119
Tenemos que favorecer, sobre todo, la clase tiene que ser algo donde se venga a trabajar.

330
00:52:58,719 --> 00:53:02,400
Cualquiera de nosotros, si damos cinco horas de clase, llegamos a casa agotados.

331
00:53:02,579 --> 00:53:07,280
Encima les ponemos trabajo, deberes para dos horas más, que deben cumplimentar.

332
00:53:08,139 --> 00:53:10,719
En esos momentos yo creo que los estamos sobrecargando.

333
00:53:10,920 --> 00:53:18,500
En cambio, cuando ellos están creando el propio conocimiento, están trabajando, ayudan, somos 24 y los profes cinco más,

334
00:53:18,820 --> 00:53:21,500
30 personas trabajando en la misma dirección, avanzamos doble.

335
00:53:22,860 --> 00:53:32,320
Con la web, con los blogs, con todo. Si son nuestros blogs, ¿para qué? Son los de ellos.

336
00:53:33,099 --> 00:53:41,460
Yo aquí sí que estoy convencido y de hecho una de las cosas por las que estamos aquí es porque alguien tiene que demostrar que esto se puede hacer.

337
00:53:42,320 --> 00:53:48,219
Yo creo que lo consiguen y consiguen trabajar y consiguen aprender y consiguen enseñar. A veces hasta nos suplantan.

338
00:53:48,219 --> 00:53:50,599
es decir, si ellos preparan un tema

339
00:53:50,599 --> 00:53:52,380
ellos lo ponen, lo trabajan

340
00:53:52,380 --> 00:53:54,320
los ponen a sus propios compañeros

341
00:53:54,320 --> 00:53:55,960
y los ponen a las familias

342
00:53:55,960 --> 00:53:58,500
¿qué ocurre? cuando ese aprendizaje

343
00:53:58,500 --> 00:54:00,480
se ha dado y lo haces en el mismo tiempo

344
00:54:00,480 --> 00:54:02,340
que tardas en hacer el tema

345
00:54:02,340 --> 00:54:04,320
los ejercicios y todo el libro

346
00:54:04,320 --> 00:54:06,519
cuando haces una prueba oral

347
00:54:06,519 --> 00:54:08,059
o una prueba escrita

348
00:54:08,059 --> 00:54:10,400
la media de la clase sube un punto y medio

349
00:54:10,400 --> 00:54:11,300
o dos puntos y medio

350
00:54:11,300 --> 00:54:14,760
y eso se puede conseguir

351
00:54:14,760 --> 00:54:16,699
yo siempre

352
00:54:16,699 --> 00:54:19,440
opino que los maestros enseñamos

353
00:54:19,440 --> 00:54:20,679
pero los niños aprenden

354
00:54:20,679 --> 00:54:23,340
y es mucho más importante que ellos aprendan

355
00:54:23,340 --> 00:54:24,639
que el que nosotros enseñemos

356
00:54:24,639 --> 00:54:25,599
venga

357
00:54:25,599 --> 00:54:36,219
Hola, soy Paco Vaticón

358
00:54:36,219 --> 00:54:37,699
de Portillo de Valladolid

359
00:54:37,699 --> 00:54:40,219
yo creo

360
00:54:40,219 --> 00:54:41,500
que efectivamente

361
00:54:41,500 --> 00:54:43,659
lo que se necesita

362
00:54:43,659 --> 00:54:45,380
es un nuevo modelo

363
00:54:45,380 --> 00:54:47,500
y no el libro de texto

364
00:54:47,500 --> 00:54:49,400
sea tal como está ahora

365
00:54:49,400 --> 00:54:50,920
o el libro de texto digital

366
00:54:50,920 --> 00:55:02,360
Pero este nuevo modelo no es una cosa nueva. Hace muchísimos años ya los movimientos de renovación pedagógica de los años 70 y de los años 80 ya se planteaban un cambio de modelo.

367
00:55:02,920 --> 00:55:10,800
Un cambio de modelo hacia que sea el propio alumno el protagonista de su propio aprendizaje.

368
00:55:10,800 --> 00:55:16,059
lo que pasa es que utilizaban los recursos que tenían entonces

369
00:55:16,059 --> 00:55:21,639
no es lo mismo que un niño haga una investigación sobre un tema concreto

370
00:55:21,639 --> 00:55:26,119
con las enciclopedias que tenía en casa y los que las tenía

371
00:55:26,119 --> 00:55:30,340
y luego refleje su trabajo en un cuaderno

372
00:55:30,340 --> 00:55:36,519
que un niño haga una investigación con las nuevas herramientas

373
00:55:36,519 --> 00:55:42,159
con toda la documentación que pueda encontrar en Internet

374
00:55:42,159 --> 00:55:47,400
y que plasme ese trabajo con unas herramientas digitales.

375
00:55:47,500 --> 00:55:49,300
No es lo mismo, ni mucho menos.

376
00:55:49,920 --> 00:55:51,880
Y además hay otro factor.

377
00:55:53,320 --> 00:55:58,420
Este cambio de modelo, este trabajo de investigación de los propios alumnos,

378
00:55:59,519 --> 00:56:03,039
pues muchas veces o casi siempre se hacía a nivel individual.

379
00:56:03,039 --> 00:56:09,019
porque lo contrario era intentar juntar a los niños dentro del aula

380
00:56:09,019 --> 00:56:18,400
o bien fuera del aula tenían que ir a unas casas, de unas casas a otras.

381
00:56:18,960 --> 00:56:24,320
Sin embargo, ahora hay herramientas colaborativas que los niños pueden utilizar

382
00:56:24,320 --> 00:56:27,820
para hacer trabajos conjuntos desde su propia casa.

383
00:56:28,780 --> 00:56:32,980
Es decir, que ese cambio de modelo que es fundamental, que es primordial,

384
00:56:33,039 --> 00:56:39,000
ahora mismo es muchísimo más fácil, mucho más cómodo y mucho más fácil

385
00:56:39,000 --> 00:56:45,800
y puede llegar a muchísimos más maestros que llegaba entonces solo a aquellos

386
00:56:45,800 --> 00:56:49,400
que estaban por una militancia pedagógica.

387
00:56:49,860 --> 00:56:53,900
Pero que el cambio de modelo es una cosa evidente y que es fundamental

388
00:56:53,900 --> 00:57:01,119
y que se va a realizar y que ya se está realizando, pues es algo que está ahí.

389
00:57:01,119 --> 00:57:17,989
Sí, yo creo que podemos ir pasando para que podamos ver tranquilamente las diferentes diapositivas que hay.

390
00:57:18,829 --> 00:57:29,130
Bueno, los docentes, algunos temas. La preocupación, el miedo que os decía antes hacia lo digital, hacia los cacharros.

391
00:57:29,130 --> 00:57:37,909
Le tenemos miedo al descontrol del aula, le tenemos por parte de los alumnos, le tenemos miedo a que las cosas no funcionen porque dependemos demasiado de la tecnología.

392
00:57:37,909 --> 00:57:50,550
¿Le tenemos miedo porque los alumnos controlan mejor esos medios que nosotros? Una profesora me dijo, yo no tengo ni idea, he llegado muy tarde, pero lo que me preocupa no es lo que yo sepa, sino que me lo hagan ellos.

393
00:57:51,190 --> 00:57:56,570
Y como José Luis va a aportar más puntos interesantes, le paso el micrófono.

394
00:57:59,250 --> 00:58:06,489
Hola, buenos días. Soy José Luis de Zaragoza y me voy a volver, no por dar la espalda a los que están ahí, sino por contestar a las preguntas que tenéis ahí.

395
00:58:06,489 --> 00:58:10,909
sobre el tema de los docentes, si están o no están dispuestos al cambio.

396
00:58:11,550 --> 00:58:13,750
Mi quiosquero, no sé si estaba o no dispuesto al cambio,

397
00:58:13,929 --> 00:58:16,730
pero hace unos años, cuando lo iba a pagar el periódico, miraba el precio.

398
00:58:16,929 --> 00:58:19,110
Ahora me lo lee con un escáner.

399
00:58:19,469 --> 00:58:21,989
Yo creo que el cambio es inherente a todas las actividades,

400
00:58:21,989 --> 00:58:27,250
con lo cual, para mí, esa pregunta, yo creo que es una obviedad.

401
00:58:28,730 --> 00:58:32,650
¿El médico está dispuesto al cambio?

402
00:58:32,650 --> 00:58:41,510
Pues si no está dispuesto al cambio tendrá realmente serios problemas si nos va a poner unas sanguijuelas cuando vayamos con la presión alta.

403
00:58:43,090 --> 00:58:47,550
La segunda pregunta, ¿es precisa la formación? Pues para mí también me parece una pregunta obvia.

404
00:58:47,809 --> 00:58:55,449
Es que la formación, ahora se habla de la formación permanente. La formación permanente me parece una redundancia.

405
00:58:55,690 --> 00:59:01,030
La formación es que tiene que ser permanente, como si formarse fuera llenar unos conocimientos y con eso ya nos podemos jubilar.

406
00:59:01,610 --> 00:59:08,849
¿De qué tipo pone allí? Pues yo creo que con la web 2.0 tiene que ser una formación con nuestros iguales y luego también tiene que ser autoformación.

407
00:59:08,849 --> 00:59:22,190
Si se supone que somos profesores competentes, tenemos que ser competentes para nuestro autoaprendizaje y sobre todo para el aprendizaje entre iguales, que se supone también que es lo que buscamos con nuestros alumnos.

408
00:59:22,449 --> 00:59:29,050
¿Se siente miedo al cambio? Pues quién no. Es normal, es humano. Yo creo que lo debemos llevar de la evolución.

409
00:59:29,050 --> 00:59:38,869
Bueno, debemos replantearnos el trabajo. Yo creo que siempre, y es el momento de la creación de cultura y colaboración en la red,

410
00:59:38,869 --> 00:59:46,230
eso yo creo que es la pregunta probablemente con más significado porque nunca ha sido ni tan fácil, ni tan barato, ni tan inmediato compartir.

411
00:59:46,889 --> 00:59:50,889
Entonces, yo creo que un día lo hablaba con Jesús, somos viejos amigos,

412
00:59:50,889 --> 00:59:59,889
cuántas millones de horas hemos dedicado los profesores a hacer, por ejemplo, un PowerPoint sobre el descubrimiento de América,

413
01:00:00,050 --> 01:00:03,050
sobre la llegada del hombre a la Luna o sobre Goya.

414
01:00:03,050 --> 01:00:08,070
Si juntáramos todas esas horas probablemente se podría haber reescrito la espasa, que ya era una editorial bastante gorda.

415
01:00:08,550 --> 01:00:15,730
Y entonces yo creo que de todo esto, a mí la pregunta qué más significación tiene, porque el resto yo creo que han sido siempre las mismas preguntas,

416
01:00:15,730 --> 01:00:25,150
Con o sin soporte digital, yo creo que ahora la tecnología digital nos permite compartir y, aparte, compartir casi en tiempo real.

417
01:00:25,349 --> 01:00:33,630
De hecho, las cosas que más triunfan entre los jóvenes y entre los no tan jóvenes, sobre todo, son las cuestiones con la respuesta inmediata.

418
01:00:33,730 --> 01:00:42,989
Una red social, antes había la diferencia entre los foros y las mensajerías instantáneas y, enseguida, aunque los foros tienen su sentido, por supuesto,

419
01:00:42,989 --> 01:00:50,050
La mensajería instantánea ha ganado muchísimo y ahora esa mensajería instantánea que se llama Twitter parece que, nos guste o no nos guste, vamos a tener que enterarnos qué es.

420
01:00:50,389 --> 01:00:50,849
Vaya rollo.

421
01:00:57,289 --> 01:00:58,869
Se puede ir una a una.

422
01:01:00,090 --> 01:01:05,789
Una cosa solo, si el médico no se forma y nos pone a saquejuelas, él tiene problemas, pero nosotros también.

423
01:01:07,130 --> 01:01:15,070
¿Sabéis? Entonces, nosotros podemos tener problemas, los alumnos también, si no vamos hacia allí.

424
01:01:15,650 --> 01:01:27,849
Y lo que ocurre, lo lanzo solo para que penséis, ¿qué ocurre con aquel profesor de colegio, de instituto, me da lo mismo, con su plaza sacada, que dice que no quiere saber nada de esto?

425
01:01:28,309 --> 01:01:39,190
Que no quiere saber nada. Y que le dejes la pizarra verde con la tiza porque es lo único que piensa seguir utilizando. ¿Qué pasa con él y con sus alumnos?

426
01:01:39,190 --> 01:01:53,630
Bueno, un par de intervenciones más. Este foro, el certificado, por favor, decir que habéis estado en este foro porque vale más puntos.

427
01:01:53,630 --> 01:02:04,590
Hola, yo soy Julia Molano, trabajo en editorial, pero estaba antes en el... era docente, o sea que hablo más desde el lado del profesor que desde la editorial.

428
01:02:05,269 --> 01:02:12,670
Y lo que creo es que parte del problema que hay, si es que hay un problema en el aula, porque al final creo que no llega a ser un problema,

429
01:02:12,670 --> 01:02:18,170
es que nos creemos que los alumnos saben más que nosotros de estos temas.

430
01:02:18,170 --> 01:02:23,269
y efectivamente aunque tengan cierta soltura mayor que nosotros para hacer algunas cosas,

431
01:02:23,809 --> 01:02:28,250
hay primero todo lo que les teníamos que enseñar antes, se lo tenemos que seguir enseñando,

432
01:02:28,250 --> 01:02:33,250
quiero decir, al final lo que tenemos que enseñar son criterios de selección de los contenidos

433
01:02:33,250 --> 01:02:36,590
y hacer críticos con aquella información que reciben y ahora más que nunca.

434
01:02:37,150 --> 01:02:40,789
Y por otro lado, en cuestiones técnicas, como ha señalado antes el señor moderador,

435
01:02:40,789 --> 01:02:58,050
Bueno, es verdad que realmente creemos que son muy habilidosos con las cuestiones del PC, pero muchas veces no saben utilizar un usuario y una contraseña, no saben descargar algo de un FTP o de donde lo pongas.

436
01:02:58,050 --> 01:03:12,110
Y entonces creo que todo eso sencillamente se trata de que nosotros nos familiaricemos mínimamente para que podamos hacer nuestra labor, pero que al final tenemos que seguir haciendo nuestra labor, que es formar un criterio para que ellos sepan formarse en el futuro.

437
01:03:12,110 --> 01:03:33,170
Entonces, creo que lo primero que tenemos que hacer es perderle el miedo, creo que a los que estamos aquí ya se lo hemos perdido, pero hay muchos que todavía tienen ese miedo a las teclas, al ordenador, a la conexión, en fin, eso al final es un medio de trabajo y lo de menos es centrarnos en eso, sino que nuestra labor sigue siendo la misma de siempre, que es formar y educar con medios digitales o sin ellos.

438
01:03:53,429 --> 01:03:58,190
Hola, buenos días. Yo me llamo María Jesús y vengo de Monforte de Lemos, Lugo.

439
01:03:59,110 --> 01:04:07,070
Quería contaros un poco que yo estoy en un centro de FP, entonces estoy bastante familiarizada con todos estos temas.

440
01:04:07,630 --> 01:04:14,050
Aunque yo soy de matemáticas, estoy muy acostumbrada a que los compañeros de formación profesional estén todo el tiempo actualizándose

441
01:04:14,050 --> 01:04:19,010
y en caso de que no puedan soportar estos cambios, pues alguno pida la jubilación.

442
01:04:19,010 --> 01:04:30,070
Por ejemplo, el año pasado se jubiló un compañero muy querido para todos porque decía que él daba el módulo de televisión y no podía pasar del formato analógico al digital.

443
01:04:31,030 --> 01:04:42,570
Entonces, claro, para los que somos de comunes nos dan una lección muy grande porque tenemos que darnos cuenta de que si ellos tienen que estar todo el tiempo actualizándose, nosotros también.

444
01:04:42,570 --> 01:04:56,670
Bien, en el caso de mi asignatura de matemáticas, pues claro, yo oigo decir mucho a la gente, es que claro, las matemáticas son siempre iguales, mentira, son iguales las que damos nosotros, pero las matemáticas han cambiado muchísimo y deberíamos dar contenidos nuevos.

445
01:04:56,969 --> 01:05:12,429
Pero claro, también la gente trabaja con objetivos y si el objetivo es el examen de siempre o preparar a los alumnos para la selectividad de siempre, desde luego no podemos cambiar, porque ni libro digital ni nada, es que ni siquiera han cambiado los modelos de calculadoras.

446
01:05:12,570 --> 01:05:21,570
Es más, el modelo que sale en la televisión de alumno prodigio, que aún salió hace dos días en el telediario, era de unos alumnos que hacían un buen cálculo mental.

447
01:05:22,150 --> 01:05:33,789
Nunca sale un alumno que utilice un software de matemáticas, como el que yo les enseño a los míos en clase, y que maneje bien ese programa o que vaya preparado a la universidad para utilizar el Moodle o el MAPLE o cualquiera de esos.

448
01:05:34,250 --> 01:05:37,429
Ese trabajo que yo hago encubiertamente y a veces clandestino,

449
01:05:38,510 --> 01:05:43,050
sí, sí, es así, que les pido por favor o que doy en horas extras cuando falta un profesor,

450
01:05:43,590 --> 01:05:46,809
no está ni valorado ni evaluado ni sale nunca a la televisión.

451
01:05:47,289 --> 01:05:49,789
A lo mejor la culpa es mía, que ahora estoy haciendo vídeos de YouTube

452
01:05:49,789 --> 01:05:54,190
y estoy poniendo ahí matemáticas con ordenador, soporte digital y demás.

453
01:05:54,929 --> 01:05:58,530
Bueno, estoy aquí porque me interesa muchísimo el tema de los libros digitales,

454
01:05:58,530 --> 01:06:00,409
porque tal vez se introduzca en mi comunidad.

455
01:06:01,250 --> 01:06:03,750
Creo que sí necesitamos los libros de las editoriales,

456
01:06:03,789 --> 01:06:09,769
Bueno, como veis, estoy súper nerviosa, no sé por qué. Será porque acabo de hacer propaganda de mi canal, ¿no?, de YouTube.

457
01:06:10,469 --> 01:06:17,389
Bueno, entonces, creo que sí necesitamos las editoriales, porque aunque aquí estamos lo más mejor de toda España,

458
01:06:18,090 --> 01:06:24,409
no tenemos en el fondo mucho que ver con algunos de los que se han quedado en tierra. Necesitamos rescatar a esa gente.

459
01:06:25,590 --> 01:06:33,349
Y, bueno, yo considero que mi centro es privilegiado gracias a estos profes de FP que nos ponen al día y que nos ayudan muchísimo con las nuevas tecnologías.

460
01:06:33,349 --> 01:06:39,809
Yo tengo el ordenador arreglado a los cinco minutos solo con llamar a un compañero, pero no hay otras personas que tengan esa suerte.

461
01:06:40,670 --> 01:06:47,590
Entonces, los libros son un buen camino. Porque otra pregunta que hay que hacerse es, ¿yo puedo llegar mañana y romper todos los moldes?

462
01:06:47,650 --> 01:07:02,389
No, hay gente que necesita unas pautas, unos pasos y que esos pasos pueden ser pasar a lo mejor del papel al PDF y luego del PDF a la interactividad y luego de la interactividad al Moodle y a lo que sea.

463
01:07:02,389 --> 01:07:10,550
Entonces, bueno, pues hay que ir tirando por esa gente que está detrás y seguir los modelos de esos otros compañeros que tenemos ahí,

464
01:07:11,250 --> 01:07:15,309
que como vemos, si no son capaces de innovar, se jubilan. Pues adelante.

465
01:07:39,260 --> 01:07:46,340
Hola, gracias. Soy Pedro López, vengo de Logroño y pertenezco al sector de las tecnologías y desarrollo software educativo.

466
01:07:47,619 --> 01:07:57,599
Para empezar mi intervención quisiera hacer referencia a una frase que oí hace poco, que no es mía pero que participo de ella plenamente.

467
01:07:58,300 --> 01:08:05,820
Venía a decir este personaje, cuando la escuché decía que el tener o haber tenido un buen profesor es un regalo para toda la vida.

468
01:08:07,019 --> 01:08:12,099
La siguiente cuestión o la reflexión que haría a partir de esta frase, que como os digo yo participo de ella plenamente,

469
01:08:12,099 --> 01:08:18,539
es que qué es ser un buen profesor, qué características tiene, qué objetivos debe cumplir.

470
01:08:19,760 --> 01:08:24,859
Si reflexionamos a partir de aquí, dices, bueno, ¿por qué hay profesores que te marcan?

471
01:08:25,239 --> 01:08:28,079
¿Por qué profesores dejan esa referencia y otros pasan desapercibidos?

472
01:08:30,319 --> 01:08:34,180
Estamos hablando aquí de cambiar las metodologías y si decimos de cambiar las metodologías,

473
01:08:34,479 --> 01:08:40,840
habrá que preguntarse por qué. Si es cuestión de mejorar o es cuestión de corregir o de las dos cosas a la vez.

474
01:08:40,840 --> 01:09:03,880
La siguiente pregunta, yo estoy aprendiendo mucho esta mañana y por eso las pregunto para seguir aprendiendo, es si cuando decimos o conocemos cuál es la metodología idónea de trabajo, cuál es la metodología más orientada a ese aprendizaje de nuestros alumnos, que sería el objetivo final, interpreto, si lo que decimos que deberíamos de hacer es lo que hacemos.

475
01:09:03,880 --> 01:09:13,060
Es decir, si hay una correlación entre las metodologías que están asumidas, que son las idóneas, y las que yo en el trabajo del día a día son las que aplico en mi trabajo en la escuela.

476
01:09:14,140 --> 01:09:29,340
Y yo creo que lo que está claro y que no hay discusión es que las TIC evidentemente nos posibilitan la mejora en nuestro trabajo, en la dedicación, en el cumplimiento de esos objetivos que decimos que como profesores, como docentes, nos planteamos en el día a día de nuestros objetivos.

477
01:09:29,340 --> 01:09:42,239
La clave, sin duda, estaría en su uso y su aplicación. He dejado algunas reflexiones y si alguien las puede ir contestando, pues seguiré aprendiendo como hasta ahora.

478
01:09:42,239 --> 01:10:02,090
Bueno, nos quedan solo siete minutos. Esto ha sido fantástico. Bueno, quiero ir un poquitín más allá en la presentación. Yo creo que el buen profesor, contigo o sin ti, que es lo mismo y hace lo mismo y consigue lo mismo con sus alumnos.

479
01:10:02,090 --> 01:10:11,069
Y ayer nos lo decían en la conferencia, ¿os acordáis? Que sepan más, que colaboren más y que sean más felices con tecnología y sin tecnología.

480
01:10:11,770 --> 01:10:16,210
Un pequeño inciso y pasaremos a la última diapositiva.

481
01:10:17,250 --> 01:10:23,989
Hay un estudio de Roberto Aparici y otros profesores que están ahora, creo, en otro foro, en el que habla de alumnos mediáticos.

482
01:10:24,090 --> 01:10:31,369
No habla de inmigrantes digitales, nativos digitales, sino de alumnos mediáticos que son alumnos que se relacionan de otra manera con las tecnologías.

483
01:10:31,369 --> 01:10:42,630
Y, entre otras cosas, se relacionan de otra forma, como veíamos en los videojuegos, porque influyen en el desarrollo del videojuego, es decir, porque forman parte activa del proceso.

484
01:10:43,489 --> 01:10:54,930
Y esa es la diferencia que yo creo que es importante. Y no sé si nuestros alumnos son mediáticos o no, y si eso se debe trasladar al aula o no, pero igual vamos con los recursos un poco por detrás en ese sentido.

485
01:10:54,930 --> 01:11:11,050
Para acabar, me gustaría, si os parece, plantearos algunas cosas desde el punto de vista de la administración también. ¿Por qué? Porque estamos hablando, y voy a intentar provocar un poco, de colaborar.

486
01:11:11,050 --> 01:11:28,630
De acuerdo, los profesores generamos recursos y los compartimos. ¿De verdad los compartimos? Es decir, en teoría está muy bien, pero resulta que yo genero mis propios recursos y los pongo a disposición de todo el mundo.

487
01:11:29,489 --> 01:11:36,909
Si se ponen los medios, ¿de verdad eso va a ocurrir? ¿Creéis que va a ocurrir? ¿Creéis que ya está ocurriendo?

488
01:11:38,090 --> 01:11:43,750
¿O que cada uno seguimos un poco encerrados en nuestro caparazón y lo mío es mío y se acabó?

489
01:11:43,750 --> 01:11:50,430
Y resulta que todos estamos haciendo continuamente lo mismo, porque si no lo compartimos estamos siempre en las mismas.

490
01:11:50,430 --> 01:12:08,329
Y otra pregunta para ver si intento provocar un poquitín. ¿Creéis que se debería forzar más el paso a lo digital para arrastrar a toda esa gente que veíamos antes que está un poco anclada en los medios tradicionales o no?

491
01:12:08,329 --> 01:12:27,810
O que esto va a ser algo natural y va a ocurrir y punto. ¿Alguna mano bondadosa? No podemos echar a perder 55 minutos. Perfecto, Caspe nos responde. Por compromiso que no.

492
01:12:27,810 --> 01:12:48,550
Bueno, este año es año de oposiciones en primaria, el próximo es en secundaria, entonces yo aquí echo en falta una pregunta y es si la Administración valora en esos futuros o presentes,

493
01:12:48,550 --> 01:13:03,289
porque los tenemos ya de compañeros en los centros, esas competencias digitales del profesor 2.0, del que se está habilidades o competencias o lo que sea.

494
01:13:03,289 --> 01:13:19,670
Entonces, en otras convocatorias ha habido polémica en el sentido de que en algunas especialidades se les ha permitido a los opositores hacer uso de determinados recursos digitales,

495
01:13:19,670 --> 01:13:36,949
En otras especialidades se les ha sugerido que únicamente podían utilizar la pizarra de tiza y en otras la viva voz y ni siquiera el papel de guión.

496
01:13:36,949 --> 01:13:55,630
Entonces, bueno, de cara al compromiso de la Administración con la puesta en marcha que ya está, pero la generalización del proyecto o del programa, pues esa parte le corresponde a la Administración activarla.

497
01:13:55,630 --> 01:14:12,899
No diría eso. No sé si tenéis alguna otra intervención más.

498
01:14:13,819 --> 01:14:17,380
Buenos días. Domingo de Alcañiz.

499
01:14:29,069 --> 01:14:35,390
Yo simplemente en cuanto a la administración creo que tenía que replantearse varias cosas.

500
01:14:35,729 --> 01:14:43,789
En primer lugar, estamos aquí y hablamos de las nuevas tecnologías cuando la administración invierte solo en el ciclo superior, lo que es quinto y sexto.

501
01:14:43,789 --> 01:14:56,250
Y ahora se ha metido con eso. Si desde abajo, desde infantil, hacia arriba, no sea adecua o no, la administración no invierte en ellos para adecuarse, ¿cómo van a subir al ciclo superior?

502
01:14:56,909 --> 01:15:05,149
Segunda, el profesorado. Había que incentivar el tema que las nuevas tecnologías se han implantado en el ciclo superior quinto y sexto.

503
01:15:05,149 --> 01:15:08,090
el profesorado que está en quinto y sexto

504
01:15:08,090 --> 01:15:10,510
se le tenía que obligar en cierta parte

505
01:15:10,510 --> 01:15:12,170
porque hay una incongruencia

506
01:15:12,170 --> 01:15:14,170
nuevas tecnologías, quinto y sexto

507
01:15:14,170 --> 01:15:15,310
tablet, etcétera, etcétera

508
01:15:15,310 --> 01:15:18,350
profesorado, el que quiera, sepa o no sepa

509
01:15:18,350 --> 01:15:20,369
de nuevas

510
01:15:20,369 --> 01:15:21,729
tecnologías, otra

511
01:15:21,729 --> 01:15:24,050
el animar

512
01:15:24,050 --> 01:15:26,170
y puede ser, económicamente

513
01:15:26,170 --> 01:15:28,310
puede ser de cualquier manera los coordinadores TIC

514
01:15:28,310 --> 01:15:29,949
nadie quiere ser un centro, ¿por qué?

515
01:15:30,470 --> 01:15:32,130
porque le dan

516
01:15:32,130 --> 01:15:34,250
alguna horita, yo voy y no me meto

517
01:15:34,250 --> 01:15:40,149
jornada. Los que tienen biblioteca tienen más horas libres que los que tienen los coordinadores

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TIC. Habría que saber qué se valora y eso la Administración se lo tiene que plantear.

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Muy bien. Bueno, pues nada, se acabó. Nos vamos con tranquilidad. Muchas gracias a todos.