1
00:00:09,009 --> 00:00:39,969
¿Estaba Don Quijote la mancha loco? ¿Acaso un trastorno delirante? ¿Esquizofrenia? ¿Demencia? ¿Parkinson?

2
00:00:40,630 --> 00:00:42,570
¿Compartió con Sancho Panza una locura dos?

3
00:00:43,030 --> 00:00:47,729
¿Conocer las reflexiones sobre la locura del Quijote, de Miguel Dunamuno, José Ortega y Gasset y Foucault?

4
00:00:48,189 --> 00:00:50,270
¿Somos más Quijotes que nunca cuando nos enamoramos?

5
00:00:50,850 --> 00:00:52,490
¿Quiénes son los Quijotes del mundo actual?

6
00:00:58,570 --> 00:01:02,149
Hoy, en la radio La Espectadora, con motivo de la Semana Cultural,

7
00:01:02,429 --> 00:01:06,930
hemos decidido hacer un programa dedicado a la XVI Olimpiada Filosófica de Madrid,

8
00:01:06,930 --> 00:01:12,409
que tiene un tema súper interesante para hablar, que es la locura de Don Quijote en el mundo actual.

9
00:01:12,409 --> 00:01:27,510
Y para ello no existe mejor forma que invitar a nuestra mesa a dos de las mejores especialistas que conocemos, filólogas, periodistas, profesoras del Departamento de Lengua, con las que vamos a pensar sobre la locura, la figura de Don Quijote y sobre su presencia en el mundo actual.

10
00:01:28,010 --> 00:01:30,230
Ellas son Ana Areces y Susana Moreno.

11
00:01:32,439 --> 00:01:43,340
Ana Areces es filóloga hispánica y jefa del Departamento de Lengua de Elías Ortega y Gasset, doctora por la Universidad Autónoma de Madrid y hasta presentó una tesis en la Facultad de Filología Árabe.

12
00:01:43,939 --> 00:01:47,560
Ha presentado este curso un impresionante plan lector para el instituto.

13
00:01:48,040 --> 00:01:50,599
Podríamos hacer, como veis, un programa entero dedicado a ella.

14
00:01:51,140 --> 00:01:53,060
Buenos días, Ana. Bienvenida a la espectadora.

15
00:01:53,060 --> 00:01:57,159
Hola, buenos días. Bienvenidos todos los que estáis aquí presentes.

16
00:01:57,920 --> 00:02:03,140
Y Susana Moreno nos ha enseñado gramática, literatura y hace radio a los profesores del Ortega.

17
00:02:03,599 --> 00:02:07,879
Ha sido nuestra presentadora y la voz más radiofónica y más teatral del instituto.

18
00:02:08,360 --> 00:02:10,860
Buenos días, Susana. Bienvenida a la espectadora, a tu casa.

19
00:02:11,139 --> 00:02:12,560
Buenos días, Jimena. Muchas gracias.

20
00:02:13,340 --> 00:02:24,460
Bueno, pues tras las presentaciones vamos al lío. Para empezar, así una pregunta para debatir. ¿Vosotras creéis que don Quijote de la Mancha estaba loco y Sancho Panza acuerdo?

21
00:02:25,000 --> 00:02:37,460
Voy a empezar yo, si te parece, Ana, para responder rápidamente a la pregunta. Afortunadamente tenemos aquí en la mesa a una profesora que tiene una ilusión impresionante.

22
00:02:37,460 --> 00:02:39,560
impresionante, entonces voy a responder yo simplemente

23
00:02:39,560 --> 00:02:40,860
a la pregunta

24
00:02:40,860 --> 00:02:43,860
al principio, luego me la devuelves

25
00:02:43,860 --> 00:02:47,479
que si estaba loco, sí, claro

26
00:02:47,479 --> 00:02:49,539
estaba como una cabra, quiero decir

27
00:02:49,539 --> 00:02:53,259
es una psicosis lo que tiene

28
00:02:53,259 --> 00:02:55,740
ve una cosa distinta de la que ve todo el mundo

29
00:02:55,740 --> 00:02:57,319
donde todo el mundo ve molinos

30
00:02:57,319 --> 00:02:59,639
él ve gigantes, donde la gente

31
00:02:59,639 --> 00:03:01,699
ve prostitutas, él ve damas

32
00:03:01,699 --> 00:03:05,360
donde ve

33
00:03:05,360 --> 00:03:13,139
hombres que están llevados injustamente a galeras, el B hombres que deben ser libres, sí, eso se llama

34
00:03:13,139 --> 00:03:19,439
estar loco. Tiene un trastorno delirante. Si tú metes en internet, ¿estaba loco en Quijote? Bueno,

35
00:03:19,560 --> 00:03:26,000
el DSM-5 te diría si tiene un trastorno delirante. Ahora bien, ¿en qué consiste esa locura? ¿Nos

36
00:03:26,000 --> 00:03:33,099
gusta esa locura? ¿Nos aporta algo esa locura? ¿Nos puede enseñar algo? Yo creo que sí. Y yo creo

37
00:03:33,099 --> 00:03:35,439
que esa locura es la que debemos

38
00:03:35,439 --> 00:03:36,900
mirar

39
00:03:36,900 --> 00:03:39,300
y debemos aprender

40
00:03:39,300 --> 00:03:39,860
de ella

41
00:03:39,860 --> 00:03:41,979
me voy a callar un poco

42
00:03:41,979 --> 00:03:45,240
bueno yo un poco a colación de lo que

43
00:03:45,240 --> 00:03:46,139
acaba de decir

44
00:03:46,139 --> 00:03:48,560
Susana

45
00:03:48,560 --> 00:03:51,180
yo no estoy tan de acuerdo en que

46
00:03:51,180 --> 00:03:53,180
estuviera loco porque estaríamos locos todos

47
00:03:53,180 --> 00:03:54,800
si vemos el mundo como somos

48
00:03:54,800 --> 00:03:56,219
y no vemos el mundo como es

49
00:03:56,219 --> 00:03:58,080
y yo creo que todo el mundo ve el mundo

50
00:03:58,080 --> 00:03:59,539
como es cada uno

51
00:03:59,539 --> 00:04:02,219
pues todos estamos locos porque nunca llegamos

52
00:04:02,219 --> 00:04:04,580
o muy pocas veces

53
00:04:04,580 --> 00:04:06,159
llegamos a conclusiones comunes

54
00:04:06,159 --> 00:04:08,460
y ahora se ve mucho en el panorama internacional

55
00:04:08,460 --> 00:04:10,020
y en todo lo que ocurre

56
00:04:10,020 --> 00:04:12,539
yo empezaría

57
00:04:12,539 --> 00:04:14,280
o sea, yo creo que lo más evidente

58
00:04:14,280 --> 00:04:16,339
es que pueda estar loco si desde un punto de vista

59
00:04:16,339 --> 00:04:17,720
científico o clínico

60
00:04:17,720 --> 00:04:20,240
reconocemos que está haciendo algo diferente

61
00:04:20,240 --> 00:04:22,319
y eso nos llevaría desde el punto de vista

62
00:04:22,319 --> 00:04:24,199
filosófico a algo

63
00:04:24,199 --> 00:04:25,920
ontológico, ¿qué es lo que está haciendo?

64
00:04:26,139 --> 00:04:27,399
dar la vuelta a la tortilla

65
00:04:27,399 --> 00:04:29,420
Cervantes con Don Quijote

66
00:04:29,420 --> 00:04:31,860
y desde el principio, en el primer libro

67
00:04:31,860 --> 00:04:42,480
cuando empieza a ver la vacía palangana del barbero como un yelmo,

68
00:04:43,279 --> 00:04:48,680
hablar de un amor que no existe y ponerse un nombre que no se sabe a qué obedece,

69
00:04:49,259 --> 00:04:54,040
realmente lo que nos está diciendo es cuál es la identidad de este personaje,

70
00:04:55,180 --> 00:05:00,060
si es cierto que es el amor para él,

71
00:05:00,060 --> 00:05:11,899
Porque parece que es un hombre que vive un mundo sin amor. Si también partimos de la idea de que a lo mejor, o por lo menos a mí me falta el saber las mocedades de Don Quijote.

72
00:05:12,259 --> 00:05:19,420
¿Qué hizo Don Quijote antes? Porque lo que tenemos es a un señor mayor que ha llegado a un estado que muchos pueden considerar locura y otros no.

73
00:05:19,420 --> 00:05:34,319
Pero ¿qué le ha pasado antes para llegar ahí? ¿Se ha cansado o ha decidido ir en busca de un ideal? Y esto a lo mejor nos llevaría a plantearnos incluso, sobre todo a todas las personas que hay aquí que sois muy jóvenes, la teoría de los multiversos.

74
00:05:34,319 --> 00:06:03,259
Él vive un mundo posible y en ese mundo posible traza unas leyes y unas propiedades en las que para él yo creo que lo que prima es la verdad y eso le lleva a, yo creo, un rigor intelectual a la hora de llevarlo a cabo y a mí lo que me choca de la locura es que la locura siempre te lleva al pasado o normalmente al pasado, si es un Alzheimer, una demencia, pero es que a él lo que le lleva es a un mundo de ficción.

75
00:06:04,319 --> 00:06:22,120
Yo sé de, bueno, yo por aquí me he apuntado a una serie de películas que a lo mejor no habéis visto, pero hay una película muy interesante de Woody Allen, La Rosa Púrpura del Cairo, en la que en un momento determinado un personaje se va de la historia, sale de la pantalla y entra en la realidad.

76
00:06:22,620 --> 00:06:28,740
Y eso es lo que en muchas ocasiones le va a pasar a él en la segunda parte del Quijote. Y ya me callo porque hablo mucho, ¿vale?

77
00:06:28,740 --> 00:06:53,240
No, ha dicho una cosa, Ana, que me ha encantado y es uno de los temas sobre los que he estado pensando, ¿no? Cuando me dijo Susana, que ha propuesto también con un punto de locura este programa que tiene a todo el mundo, que ha conseguido reunir a tanta gente, que nos tiene aquí ilusionados hablando del Quijote, ha hablado Ana del amor, ¿no?

78
00:06:53,240 --> 00:07:00,560
O sea, de que Don Quijote relaciona su locura y sostiene su locura en base al amor.

79
00:07:00,800 --> 00:07:08,199
Desde que él decide que voy a ser caballero andante y que me voy a ir al mundo a arreglaros los problemas que tengáis,

80
00:07:08,959 --> 00:07:20,240
a desfacer tuertos, a ayudar a los menesterosos, a salvaros a todos, a hacer que en el mundo haya unas reglas justas,

81
00:07:20,240 --> 00:07:40,279
Eso lo hace sosteniéndose en el amor de Dulcinea del Toboso, que es un ser de alguna manera creado por él. Y si recordamos ahora, y mis alumnos espero que lo identifiquen cuando lo lean el capítulo 25, que por cierto lo tenéis que leer, en ese capítulo Sancho Panza le dice

82
00:07:40,279 --> 00:07:56,180
pero Dios mío, pero esta mujer de la que hablas y por la que haces todo esto, Dulcinea del Toboso, si es una mujer de pelo en pecho. Y él dice, a mí qué más me da. Yo la pinto en mi corazón como quiero. Y a mí qué más me da. No hacemos realmente todos los enamorados eso.

83
00:07:56,180 --> 00:08:22,139
No nos imaginamos a una persona que es distinta, que tiene un ideal distinto del que realmente tiene. Pero perdón, me estoy yendo. Estaba diciendo, toda la locura de Don Quijote está sostenida en ese amor. Desde que se hace caballero, luego cuando va intentando arreglar el mundo, siempre le dedica todos sus esfuerzos a Dulcinea del Toboso.

84
00:08:22,139 --> 00:08:45,759
Y cuando cae vencido, a quien pide perdón también es a su señora Dulcinea del Toboso. Entonces, ¿es el amor lo que nos puede sostener para llevar una vida así, haciendo estas locuras? No sé, estáis muy callados, alumnos. ¿Qué pensáis, Jimena? Seguro que tienes algo que decir de esto.

85
00:08:45,759 --> 00:09:05,000
No, sí, me ha parecido súper interesante lo que ha portado acerca del Quijote. Sobre todo eso del amor, yo la verdad que opino que sí, que es un sentimiento que quizá nos ciega un poco y eso desde fuera puede parecer incluso a veces que estamos un poco locos.

86
00:09:05,000 --> 00:09:10,559
y que el Quijote probablemente ese amor que tenía Dulcinea

87
00:09:10,559 --> 00:09:13,460
fuera el causante de muchas de sus locuras.

88
00:09:13,919 --> 00:09:16,340
Pero bueno, yo creo que eso es lo interesante del libro, ¿no?

89
00:09:16,879 --> 00:09:20,679
Un amor que Dulcinea del Toboso, Aldonza Lorenzo,

90
00:09:20,720 --> 00:09:25,000
es una mujer a la que él conoce,

91
00:09:25,299 --> 00:09:27,100
pero ella en ningún momento se ha dado cuenta

92
00:09:27,100 --> 00:09:30,159
de que Alonso Quijano, el previo a Don Quijote,

93
00:09:30,360 --> 00:09:31,279
está enamorado de ella.

94
00:09:31,399 --> 00:09:32,620
O sea, es que ni lo sabe, ¿no?

95
00:09:33,059 --> 00:09:35,259
Es un hombre tímido, ¿no, Ana?

96
00:09:39,320 --> 00:09:40,840
Sí, es un hombre tímido.

97
00:09:41,120 --> 00:09:43,220
Yo creo que es un hombre que vive un mundo sin amor,

98
00:09:43,460 --> 00:09:44,899
que le pasaba también al lazarillo.

99
00:09:45,440 --> 00:09:46,840
No sabemos lo que le ha pasado antes,

100
00:09:47,039 --> 00:09:51,639
pero lo que es cierto es que parece que no ha tenido mucho éxito en ese ámbito

101
00:09:51,639 --> 00:09:56,259
y que al final él se construye un amor platónico, ¿no?

102
00:09:56,259 --> 00:09:57,480
Un amor ideal.

103
00:09:57,919 --> 00:09:59,000
Casto, ¿no? Lo dices.

104
00:09:59,179 --> 00:10:01,620
Soy el caballero más casto que hay, si es un amor ideal.

105
00:10:01,620 --> 00:10:04,360
pero yo no

106
00:10:04,360 --> 00:10:06,220
o sea, si creo que es fundamental

107
00:10:06,220 --> 00:10:07,159
como un eje

108
00:10:07,159 --> 00:10:10,279
sobre el que se construye la historia

109
00:10:10,279 --> 00:10:11,639
el tema del amor

110
00:10:11,639 --> 00:10:14,399
pero yo no creo que sea el tema

111
00:10:14,399 --> 00:10:15,940
principal sobre el que gira todo

112
00:10:15,940 --> 00:10:17,580
porque yo creo, a ver

113
00:10:17,580 --> 00:10:20,740
vamos a ver

114
00:10:20,740 --> 00:10:21,379
hay muchas

115
00:10:21,379 --> 00:10:24,500
porque también podría ser un sueño en vez de una locura

116
00:10:24,500 --> 00:10:24,700
¿no?

117
00:10:25,419 --> 00:10:27,600
¿quién nos puede decir que a lo mejor lo que no está

118
00:10:27,600 --> 00:10:30,259
es soñando y muchas veces en los sueños

119
00:10:30,259 --> 00:10:31,840
mezclamos realidad y ficción

120
00:10:31,840 --> 00:10:33,519
y cuando nos levantamos decimos

121
00:10:33,519 --> 00:10:36,000
qué cosa más rara me ha ocurrido en este sueño

122
00:10:36,000 --> 00:10:38,019
que mi madre me decía tal cosa

123
00:10:38,019 --> 00:10:39,720
pero ha aparecido alguien que no conocía

124
00:10:39,720 --> 00:10:42,100
pero con el que tenía una confianza increíble

125
00:10:42,100 --> 00:10:44,460
es decir que también nos podemos ir

126
00:10:44,460 --> 00:10:45,879
al sueño que es muy barroco

127
00:10:45,879 --> 00:10:48,039
por otro lado como tema

128
00:10:48,039 --> 00:10:49,460
pero mirad

129
00:10:49,460 --> 00:10:51,059
yo he leído un poquito

130
00:10:51,059 --> 00:10:54,360
bueno desgraciadamente no hay gente

131
00:10:54,360 --> 00:10:56,559
muy experta

132
00:10:56,559 --> 00:10:57,980
en ciencias

133
00:10:57,980 --> 00:10:59,519
pero el tema de los multiversos

134
00:10:59,519 --> 00:11:21,360
A mí eso me sorprende mucho. Incluso Stephen Hawking, sin que pueda ser demostrable experimentalmente, pero sí que decía que era posible que durante el Big Bang se hubiese producido una expansión en la que se hubiesen creado universos burbuja,

135
00:11:21,360 --> 00:11:29,360
de tal manera que ocurriera algo en diferentes universos con la misma persona y que fueran diferentes historias.

136
00:11:29,519 --> 00:11:35,460
Entonces, ya sabéis que hace dos años me parece una película que ganó el Oscar

137
00:11:35,460 --> 00:11:38,600
En todas partes, todo el tiempo

138
00:11:38,600 --> 00:11:43,460
Y que se trata de una persona que en un momento determinado se ve con poderes

139
00:11:43,460 --> 00:11:44,679
Y que tiene que salvar el universo

140
00:11:44,679 --> 00:11:47,759
Pero que todos sus multiversos se van replegando

141
00:11:47,759 --> 00:11:51,960
También está la teoría de las cuerdas, los universos burbuja

142
00:11:51,960 --> 00:11:56,620
Entonces podemos pensar que lo que ha hecho es meterse en un multiverso

143
00:11:56,620 --> 00:11:59,059
Donde ha hecho posible su verdad

144
00:11:59,059 --> 00:12:08,600
y la verdad le lleva a crear un amor ideal y perfecto, a luchar por su verdad que tendría todo el sentido de la justicia

145
00:12:08,600 --> 00:12:17,399
y que le llevaría a una ética que luego la hace posible Cervantes a través de la maravillosa estética que se plasma en su obra.

146
00:12:17,960 --> 00:12:26,200
Entonces, es posible que en realidad él vea el universo como un holograma en el que se proyectan otros

147
00:12:26,200 --> 00:12:29,740
y que le van dejando ver por un lado la realidad y por otro, otra.

148
00:12:30,519 --> 00:12:37,820
Vemos lo del amor como algo ideal, pero es verdad que lo inútil muchas veces resulta más útil que nunca, ¿no?

149
00:12:38,220 --> 00:12:45,779
Y entonces lo que choca en lo que hace el Quijote es que los demás le ven como diferente,

150
00:12:45,779 --> 00:12:52,840
no le ven como un enemigo, no es una estructura social viral, veo al otro y lo veo como enemigo,

151
00:12:52,980 --> 00:12:55,799
porque me está atacando a mí, no es algo más sistémico.

152
00:12:56,200 --> 00:13:02,840
Yo te veo a ti, pero yo tengo un mundo en el que más o menos puedo discurrir y a ti te veo como diferente.

153
00:13:03,000 --> 00:13:12,779
Y eso con la locura ha pasado siempre. Es decir, pensad en el loco de la tribu, en las tribus indias, en las brujas, en los alquimistas.

154
00:13:12,779 --> 00:13:19,000
Eran personas extrañas a la sociedad, pero la sociedad no las veía como una amenaza.

155
00:13:19,379 --> 00:13:25,480
Entonces, en el primer libro es cierto que hay algunos, como el vizcaíno, cuando le pegan en la venta,

156
00:13:25,480 --> 00:13:38,600
Que si es verdad que lo ven más como una estructura social viral, veo al enemigo y lo ataco. Pero ya, a medida que se va introduciendo en el tema, como tiene una escucha activa extraordinaria, él escucha a los demás.

157
00:13:39,120 --> 00:13:53,279
Entonces, eso es lo que nos permite saber cómo era la condición humana en pleno barroco. Porque se ven temas de insolidaridad, se ve rechazo al otro, como por ejemplo con el morisco ricote,

158
00:13:53,279 --> 00:13:58,779
que se tiene que ir de España y no se quiere ir, ves temas de matrimonios de conveniencia,

159
00:13:58,879 --> 00:14:04,620
de personas que no quieren a aquel con el que se van a casar, ves a mujeres que luchan por su libertad como Marcela,

160
00:14:04,840 --> 00:14:11,379
es decir, va estableciendo toda una galería de personajes que describen la condición humana

161
00:14:11,379 --> 00:14:17,080
y no se aproximan a él como al enemigo, sino como a alguien diferente que tiene el don de la escucha.

162
00:14:17,080 --> 00:14:40,120
O sea, tú, Ana, ves un poco como que el Quijote se sale un poco de la concepción del mundo que tiene la mayoría de la gente y que por eso se piensa que están locos, pero no que esté realmente loco como condición, sino que simplemente se sale un poco de lo que se conoce o de los aspectos que debe tener una persona para encajar en el mundo que la mayoría tenemos, ¿no?

163
00:14:40,120 --> 00:15:00,820
Es que a todos los locos les pasa eso, ¿no? O sea, cuando te dicen estás loco, que le chocas porque no haces lo que hace el común de los mortales. Entonces yo creo que muchas veces tenemos un estereotipo del loco que responde a eso, ¿no? A que el loco ve la vida y lo hace tan patente el que ve el mundo como es él.

164
00:15:00,820 --> 00:15:06,919
Hombre, si es agresivo, pues ya tenemos una locura médica o psiquiátrica

165
00:15:06,919 --> 00:15:10,360
Pero hay mucho loco por ahí que dices, uy, este es como un inventor loco

166
00:15:10,360 --> 00:15:13,899
Y es esa persona que llama la atención por lo diferente

167
00:15:13,899 --> 00:15:17,059
Pero no porque para ti suponga una amenaza

168
00:15:17,059 --> 00:15:22,659
Y bueno, eso lo podéis ver, que yo me he traído libritos que son maravillosos últimamente

169
00:15:22,659 --> 00:15:24,620
En la sociedad del cansancio

170
00:15:24,620 --> 00:15:27,480
Ahí os trata este tipo de temas

171
00:15:27,480 --> 00:15:50,899
Es un libro que merece la pena, hecho por un coreano, ¿verdad? Es Byung Chul Han, y lo que te plantea es cómo es nuestra sociedad hoy. Si nosotros vemos enemigos o vemos gente diferente, y cómo reaccionamos ante eso, como una amenaza o como algo que tienes que integrar, pero que tienes que entender.

172
00:15:50,899 --> 00:16:15,559
Vale, qué bien. Bueno, pues qué interesante todo lo que nos habéis contado. Ahora, si os parece, vamos a dar paso a Martina Hernández, que nos va a leer un fragmento de una canción que nos ha elegido en relación a todo este tema de la locura. Es del cantante Melendi, se llama Loco, la canción, y vamos a escuchar a ver qué nos ha escrito.

173
00:16:15,559 --> 00:16:46,360
La locura es emoción extrema, pérdida de la razón, delirio emocional.

174
00:16:46,779 --> 00:16:51,139
En la canción Loco de Melendi encontramos un amor que lo desborda hasta perder la cordura.

175
00:16:51,600 --> 00:16:58,740
La idealización de la mujer de la que habla Melendi es un espejismo de la idealización de la historia caballeresca que sufre Don Quijote.

176
00:16:59,480 --> 00:17:06,359
Porque sí, la locura, ya sea por amor, por novelas o por sentimientos inexplicables, es sufrida por la ausencia de algo en tu vida.

177
00:17:06,359 --> 00:17:08,859
en este caso es la falta de amor

178
00:17:08,859 --> 00:17:10,900
y en caso de aquel manchego

179
00:17:10,900 --> 00:17:12,480
era la falta de aventura

180
00:17:12,480 --> 00:17:14,680
la frase se ha roto la cuerda

181
00:17:14,680 --> 00:17:16,599
que me ataba a la razón escrita por Melendi

182
00:17:16,599 --> 00:17:18,779
expresa la pérdida

183
00:17:18,779 --> 00:17:19,400
de cordura

184
00:17:19,400 --> 00:17:22,779
y Cervantes dio el comienzo

185
00:17:22,779 --> 00:17:24,380
a la locura del protagonista

186
00:17:24,380 --> 00:17:27,019
con se le secó el cerebro

187
00:17:27,019 --> 00:17:28,759
de manera que vino a perder el juicio

188
00:17:28,759 --> 00:17:30,819
aunque la locura se represente

189
00:17:30,819 --> 00:17:32,539
como actos inconscientes

190
00:17:32,539 --> 00:17:34,380
yo creo que son actos muy conscientes

191
00:17:34,380 --> 00:17:36,039
que necesitas para sentirte vivo

192
00:17:36,039 --> 00:17:40,240
Al fin y al cabo, ¿quiénes seríamos sin un poco de locura?

193
00:17:41,500 --> 00:17:42,500
Martina Hernández.

194
00:17:47,940 --> 00:17:50,859
Bueno, seguimos aquí en La Espectadora con Ana y Susana.

195
00:17:51,480 --> 00:17:59,740
Ahora me gustaría preguntaros una pregunta que creo que va a dar lugar a bastante debate porque es muy interesante y hay, yo creo que, millones de respuestas.

196
00:18:01,740 --> 00:18:05,859
¿Para vosotras quién pensáis que sería un Quijote contemporáneo?

197
00:18:05,859 --> 00:18:16,539
Una persona que se salga un poco de lo que tenemos como normal o cuerdo, ¿quién creéis que sería un Quijote ahora?

198
00:18:19,200 --> 00:18:22,819
A mí me parece que a día de hoy no hay nadie al nivel de Don Quijote.

199
00:18:22,819 --> 00:18:40,319
Yo creo que si nos ponemos a pensar en un loco, como lo queramos llamar, que se propone ese arreglar el mundo de la misma manera que lo estaba proponiendo Don Quijote,

200
00:18:40,319 --> 00:18:44,079
no le dejarían llegar, vamos, ni a la venta, a día de hoy.

201
00:18:44,779 --> 00:18:49,599
Creo que ese rechazo que explicaba Ana antes,

202
00:18:49,920 --> 00:18:54,180
ese entender al otro, al diferente, de forma viral,

203
00:18:54,339 --> 00:18:56,519
es el objetivo que habías utilizado,

204
00:18:57,140 --> 00:19:01,180
de viralizar al otro, de rechazarlo, de sentirlo como una amenaza,

205
00:19:01,839 --> 00:19:06,059
creo que impediría que hubiera podido obrar.

206
00:19:06,059 --> 00:19:25,619
O sea, que se hubiera podido desarrollar su locura. Porque como ha dicho, es verdad, Ana lo ha explicado muy bien, en el recorrido que tiene Don Quijote es cierto que al principio hay un cierto rechazo, pero ese rechazo no es tan viral como yo creo que sería ahora.

207
00:19:25,619 --> 00:19:55,119
O sea, ese rechazo consiste en me río de ti, pero al mismo tiempo te estoy cuidando, te estoy acompañando. Vamos a día de hoy, vamos a imaginarnos a un loco de 50 años de entonces, o sea, que ahora serían 60, 60 y tantos, sin hijos, pobre, que de repente sale, lanza en riste y cuidado, que lo primero que hace es irse contra los mercaderes a pegarlos.

208
00:19:55,119 --> 00:20:10,839
O sea, sí tiene una agresividad. Entonces, ¿qué haría el pueblo cuando le viene Don Quijote molido después de haber sido él el que sin motivo aparente ha agredido a los mercaderes?

209
00:20:10,839 --> 00:20:27,319
Os lo pregunto. Lo primero que harían, yo creo, es llevarle a un psiquiatra, medicarlo y llevarlo a un asilo. Nos habríamos quedado sin esta historia. Es imposible. En el mundo actual no se permite. No se le deja un resquicio de acción.

210
00:20:27,319 --> 00:20:30,619
y creo yo, vamos, no sé, a lo mejor

211
00:20:30,619 --> 00:20:33,019
decidme, vosotros lo veis de otra manera

212
00:20:33,019 --> 00:20:36,400
sí que me parece muy bonito

213
00:20:36,400 --> 00:20:39,019
y muy digno de reflexionar en el Quijote

214
00:20:39,019 --> 00:20:42,319
cómo los personajes le van

215
00:20:42,319 --> 00:20:44,660
acompañando y también cómo le van cuidando

216
00:20:44,660 --> 00:20:48,279
de alguna manera, cómo se preocupan por él

217
00:20:48,279 --> 00:20:51,000
es verdad que Don Quijote tiene el apoyo

218
00:20:51,000 --> 00:20:54,539
inestimable de Sancho Panza que todo el rato le está cuidando

219
00:20:54,539 --> 00:20:57,059
protegiendo, pero es que está también el ama, está la sobrina

220
00:20:57,059 --> 00:21:17,420
Hoy habría una sobrina para cuidar a Don Quijote, tendría miles de cosas que hacer. Hoy habría un cura, un barbero que estuvieran ahí. Hoy incluso habría un bachiller que fuera a reírse de él, porque es verdad, la reacción que tiene el mundo es reírse, pero al fin y al cabo la risa es algo que libera, que relaja, que no es tan grave.

221
00:21:17,420 --> 00:21:25,000
qué harían hoy en día, qué haríamos hoy en día con un hombre que hace lo que empieza haciendo Don Quijote.

222
00:21:25,319 --> 00:21:31,839
Mi teoría es que le da para la primera salida y que no hubiera hecho ni la segunda ni la tercera y nos la hubiéramos perdido.

223
00:21:32,180 --> 00:21:37,380
O sea, ¿tú piensas que no hay ninguno, nadie que sea comparable al Don Quijote actualmente?

224
00:21:38,420 --> 00:21:46,640
Una persona que, o sea, a ver, cada vez que alguien hace algo muy ideal y que de forma generosa, no sé,

225
00:21:46,640 --> 00:21:48,920
lucha por una causa que se supone

226
00:21:48,920 --> 00:21:50,519
buena,

227
00:21:50,900 --> 00:21:52,480
se le llama Quijote.

228
00:21:52,619 --> 00:21:54,579
Es un Quijote. Pero hay una

229
00:21:54,579 --> 00:21:56,960
diferencia entre cualquiera

230
00:21:56,960 --> 00:21:58,619
que luche por una causa, contra

231
00:21:58,619 --> 00:22:00,380
todo, y lo que hacía Don Quijote.

232
00:22:00,660 --> 00:22:03,000
Vamos a ver. Don Quijote

233
00:22:03,000 --> 00:22:04,720
iba por esas tierras

234
00:22:04,720 --> 00:22:07,000
de la mancha, iba viendo cosas

235
00:22:07,000 --> 00:22:08,519
y en ese

236
00:22:08,519 --> 00:22:10,839
desfacer tuertos agarraba la lanza

237
00:22:10,839 --> 00:22:11,500
y se liaba

238
00:22:11,500 --> 00:22:14,880
a pegar a los otros.

239
00:22:14,880 --> 00:22:35,319
No, creo que si alguien hiciera eso a día de hoy no se lo permitiríamos. Eso es lo que yo creo. Le medicaríamos, lo anularíamos, lo encerraríamos. Le pondríamos una etiqueta, eso sí, tendría su diagnóstico para sentir que lo hacemos bien, para sentir que no estamos haciendo nada malo.

240
00:22:35,319 --> 00:22:49,440
Le pondríamos un diagnóstico, habría mucha gente muy inteligente que firmaría documentos y pondría sellos muy bien puestos y que les hiciera sentir bien y lo encerrarían. Es lo que yo creo.

241
00:22:49,440 --> 00:23:04,799
Sí, yo estoy también de acuerdo contigo. Y tú, Ana, ¿piensas que las locuras del Quijote y los Quijotes actuales son imposibles que existan, como Susana? ¿O sí que crees que existe algún Quijote contemporáneo? ¿Qué opinas sobre este tema?

242
00:23:05,319 --> 00:23:17,440
A ver, es que yo creo que los Quijotes son siempre antihéroes, entonces tienen su recompensa a posteriori, incluso en muchas ocasiones no son conscientes de que han tenido esa recompensa,

243
00:23:17,440 --> 00:23:29,759
o porque fallecen, o porque pasan siglos antes de que se ponga en valor lo que hicieron. Entonces yo creo que ahora, yo al contrario, creo que hay muchos Quijotes, y sobre todo en los ciudadanos de a pie.

244
00:23:30,500 --> 00:23:34,900
Esto que se llama la resiliencia en muchas ocasiones genera un estímulo

245
00:23:34,900 --> 00:23:39,180
que hace el combatir algo a partir de tus ideales.

246
00:23:39,900 --> 00:23:42,480
Lo que pasa es que lo desconocemos, no sabemos dónde está.

247
00:23:42,779 --> 00:23:46,619
Pero yo creo que en un mundo en el que en tan poco tiempo

248
00:23:46,619 --> 00:23:50,220
estamos sometidos a tantas revoluciones,

249
00:23:50,940 --> 00:23:53,980
vosotros menos la informática, pero nosotros la hemos vivido.

250
00:23:53,980 --> 00:23:59,339
Hemos vivido una viral de tipo de salud muy grande.

251
00:23:59,339 --> 00:24:19,380
Ahora estamos con la inteligencia artificial. Desconocemos un poco cómo es el futuro, cómo va a ser. Si vamos a volver a un mundo del enemigo, la otredad, o vamos a seguir en nuestro mundo sistémico de yo soy inmanente y todo lo demás solo es diferente pero a mí no me afecta, pues creo que tiene que haber gente que luche por la verdad.

252
00:24:19,380 --> 00:24:37,660
Y creo que sí. Y creo que organizaciones no gubernamentales están trabajando por ayudar y se enfrentan de una manera en muchas ocasiones que implica la vida para conseguir un nuevo orden establecido.

253
00:24:38,119 --> 00:24:43,240
Entonces yo creo que sí que existen. Lo que pasa es que son antihéroes y los conoceremos alguna vez.

254
00:24:43,240 --> 00:25:03,460
Pues qué interesante que esta pregunta haya opiniones tan distintas, muy opuestas. Vamos a dar paso ahora a Marina Aguirre, que nos va a hablar sobre el cine, la locura, el Quijote, el amor, que nos ha preparado también un texto. Así que damos paso a Marina.

255
00:25:18,710 --> 00:25:31,140
¿La locura puede estar provocada por amor?

256
00:25:31,380 --> 00:25:34,640
La película Lars y una chica de verdad parece responder que sí.

257
00:25:35,180 --> 00:25:40,319
En ella vemos como un hombre puede perder la cabeza por amor, o más bien por el miedo al amor.

258
00:25:40,980 --> 00:25:47,259
Lars y una chica de verdad es una historia tierna sobre un joven solitario que presenta a una muñeca como su novia.

259
00:25:47,579 --> 00:25:53,700
Lo sorprendente es como su comunidad lo acompaña con empatía y ayudándolo a sanar su locura.

260
00:25:53,700 --> 00:26:05,539
Tanto en Lars y Una chica de verdad como en El quejote vemos a personajes que ante el miedo a enfrentar la realidad y expresar sus sentimientos, se refugian en mundos imaginarios.

261
00:26:06,180 --> 00:26:10,779
Estas ficciones nacen del deseo y la ilusión por una persona amada.

262
00:26:11,420 --> 00:26:14,559
Viven en una forma de locura motivada por el amor.

263
00:26:14,559 --> 00:26:25,200
Él se enamoró de Bianca y el Hidalgo de Dulcinea, figuras creadas o idealizadas que les permiten escapar del dolor y de su incapacidad para relacionarse.

264
00:26:25,839 --> 00:26:30,579
Ambos eligen vivir un sueño y eso los aleja de la percepción racional de la realidad.

265
00:26:31,279 --> 00:26:38,500
En ambas historias, la locura no aparece como un simple desvarío, sino como una respuesta humana al miedo y al deseo.

266
00:26:38,500 --> 00:26:51,839
Lars y Don Quijote muestran que a veces amar conduce a construir fantasías que actúan como refugio. En ambos casos, la locura revela la fragilidad emocional que todos podemos experimentar.

267
00:26:51,839 --> 00:27:21,289
Bueno, con este texto de Marina Aguirre hemos terminado el debate

268
00:27:21,289 --> 00:27:25,269
ya solo nos queda dar millones de gracias a Ana y a Susana

269
00:27:25,269 --> 00:27:28,130
por haber compartido con nosotros todo lo que sabéis del Quijote

270
00:27:28,130 --> 00:27:30,829
aunque estoy segura de que es solo una pequeña parte

271
00:27:30,829 --> 00:27:34,410
somos unos afortunados por teneros como profesoras

272
00:27:34,410 --> 00:27:37,170
nos ha encantado escucharos todo lo que sabéis

273
00:27:37,170 --> 00:27:40,829
encima sabemos que sabéis un montón de cosas más

274
00:27:40,829 --> 00:27:44,049
que ojalá escucharos algún día más

275
00:27:44,049 --> 00:27:46,650
que nos habléis sobre todo lo que sabéis

276
00:27:46,650 --> 00:27:49,890
y nada, eso que muchísimas gracias

277
00:27:49,890 --> 00:27:52,289
no sé si queréis decir algo para despedir

278
00:27:52,289 --> 00:27:55,869
me encanta que tengáis ganas

279
00:27:55,869 --> 00:27:58,769
de escuchar nuestras clases y de estudiarlas para el examen

280
00:27:58,769 --> 00:27:59,269
me encanta

281
00:27:59,269 --> 00:28:05,269
bueno, yo solo agradeceros a todos que nos hayáis escuchado

282
00:28:05,269 --> 00:28:07,930
y por supuesto es un tema que da para

283
00:28:07,930 --> 00:28:10,569
un juego para seguir haciendo

284
00:28:10,569 --> 00:28:12,829
esto tan maravilloso que se llama radio

285
00:28:12,829 --> 00:28:14,750
y en la que ya veo

286
00:28:14,750 --> 00:28:16,650
grandes profesionales y

287
00:28:16,650 --> 00:28:18,630
alumnos muy motivados, así que muchas

288
00:28:18,630 --> 00:28:20,470
gracias por vuestra escucha

289
00:28:20,470 --> 00:28:22,109
habéis sido unos don Quijotes

290
00:28:22,109 --> 00:28:24,690
perfectos. Muchas gracias a vosotras

291
00:28:24,690 --> 00:28:26,750
además recalcar que estamos rodeados

292
00:28:26,750 --> 00:28:28,890
de alumnos y alumnas de primero de bachillerato

293
00:28:28,890 --> 00:28:33,440
y de cuarto

294
00:28:33,440 --> 00:28:35,000
y de cuarto

295
00:28:35,000 --> 00:28:37,480
en la mesa han estado

296
00:28:37,480 --> 00:28:39,680
Eduard Patrascu, Diego Pajares

297
00:28:39,680 --> 00:28:42,019
y al micrófono Bruno Macías

298
00:28:42,019 --> 00:28:44,700
Martina Hernández, Marina Aguirre

299
00:28:44,700 --> 00:28:46,039
y Jimena de Barrios

300
00:28:46,039 --> 00:28:48,319
hemos escuchado las músicas inspiradas

301
00:28:48,319 --> 00:28:50,480
en el Quijote, de Juan de Lencina

302
00:28:50,480 --> 00:28:51,900
de Abraham Tenamanrique

303
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y de Monabel, así que nada

304
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hasta el próximo episodio