1
00:00:00,000 --> 00:00:12,140
Bueno, vamos a dar paso ya a la última mesa, que es la mesa de la visión desde la comunidad

2
00:00:12,140 --> 00:00:20,620
educativa. Entonces, en primer lugar, quiero agradecer a nuestro vicepresidente, José

3
00:00:20,620 --> 00:00:26,859
Manuel Arribas, que modere la mesa y que participe y esté siempre disponible, como siempre,

4
00:00:26,859 --> 00:00:34,920
del Consejo y no voy a robar mucho tiempo, que ya vamos a ir con unos minutos de retraso,

5
00:00:35,560 --> 00:00:41,140
pero sí, bueno, dar un agradecimiento muy directo a cada uno de los participantes.

6
00:00:41,299 --> 00:00:46,420
Emilio Díaz Muñoz, secretario general de Escuelas Católicas y consejero desde la creación

7
00:00:46,420 --> 00:00:52,579
del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid. Gracias por compartir experiencia, visión

8
00:00:52,579 --> 00:00:57,460
con nosotros, porque además es un modelo habitual en nuestros centros y forma parte

9
00:00:57,460 --> 00:01:02,979
un poco de vuestra filosofía. Oscar Martín Centeno, presidente del Consejo de Directores

10
00:01:02,979 --> 00:01:07,799
de Educación Infantil, Primaria y Especial y CEIPSO y director del CEIPSO Santo Domingo

11
00:01:07,799 --> 00:01:14,939
de Argete, con el formato de CEIPSO y con jornada continua, y que es uno de esos hacedores

12
00:01:14,939 --> 00:01:20,079
de milagros que yo decía antes que vemos en educación y que es capaz de pasar un centro

13
00:01:20,079 --> 00:01:24,340
pero a punto de cerrarse a un centro en el que ya no sé cuántas veces hemos tenido que ampliar, ¿verdad?

14
00:01:25,739 --> 00:01:30,500
José Luis Pazos Jiménez, que ha sido presidente de la FAPA Página de los Ríos, de CEAPA,

15
00:01:31,019 --> 00:01:35,120
y es una referencia en la participación educativa y en el asociacionismo.

16
00:01:35,819 --> 00:01:42,780
Gracias, porque además la verdad es que nos reconcilia que aunque seáis de posturas distintas o cercanas,

17
00:01:42,780 --> 00:01:48,000
se pueda hablar y dialogar y podamos sumar todos cuando vemos que las cuestiones de las que tratamos son importantes.

18
00:01:48,000 --> 00:01:54,640
y nos hemos encontrado en distintas ocasiones, en posiciones, pues oye, que pueden ser distintas

19
00:01:54,640 --> 00:02:00,019
pero que no tienen por qué quitar el diálogo y el trabajo conjunto, sino todo lo contrario, tienen que comentarlo.

20
00:02:00,700 --> 00:02:07,260
Lleva Esposito Cazas, que es madre de una alumna, de Felipe Baroja, que hace un par de meses estaba aquí como experta

21
00:02:07,260 --> 00:02:13,479
y cuando nos contó su experiencia como madre de un centro como en este caso, con formada partida,

22
00:02:13,479 --> 00:02:16,199
pues la pedimos que volviera y que nos lo contase

23
00:02:16,199 --> 00:02:18,319
en su otro rol

24
00:02:18,319 --> 00:02:20,219
que no es menor en su vida, todo lo contrario

25
00:02:20,219 --> 00:02:21,659
en este caso como

26
00:02:21,659 --> 00:02:23,979
madre, gracias por aceptar la invitación

27
00:02:23,979 --> 00:02:26,120
ha venido también con la directora de su centro

28
00:02:26,120 --> 00:02:28,020
muchísimas gracias porque

29
00:02:28,020 --> 00:02:30,039
sabemos además que cuando tenéis que

30
00:02:30,039 --> 00:02:32,180
dejarlos por, está también el secretario

31
00:02:32,180 --> 00:02:34,479
del CEIP, Agustín Rodríguez

32
00:02:34,479 --> 00:02:36,259
Saúl, forma continua

33
00:02:36,259 --> 00:02:38,180
y sabemos que cuando

34
00:02:38,180 --> 00:02:40,259
tenéis que dejar vuestros centros es un esfuerzo

35
00:02:40,259 --> 00:02:42,120
de organización y

36
00:02:42,120 --> 00:02:51,500
Y de salida compleja también, Oscar, que llevamos una semana viendo cómo hacer todo el Sudoku para poder estar con nosotros. Así que muchísimas gracias por el esfuerzo.

37
00:02:53,300 --> 00:03:05,479
Muchas gracias, Pilar. Vamos a dar comienzo a la mesa. Después de escuchar a los expertos, ha llegado el momento de que los miembros de la comunidad educativa se pronuncien.

38
00:03:05,479 --> 00:03:14,620
Seguro que muchas de las cosas que hemos oído van a estar gravitando sobre las opiniones que se van a ir comentando en esta mesa.

39
00:03:14,620 --> 00:03:20,740
Voy a procurar agilizar la presentación. Estamos con los tiempos muy ajustados.

40
00:03:20,740 --> 00:03:30,520
Como comentaba Pilar, nos acompañan a mi derecha, Emilio Díaz, consejero de Constitucional,

41
00:03:31,520 --> 00:03:39,319
y también con un poco más de extensión, Eva Expósito, Oscar Marcín y José Vizcarra.

42
00:03:39,319 --> 00:04:01,620
En primer lugar, intervendrá, en primer consejo, Emilio Díaz-Mulló, que es licenciado en Derecho, en la Especialidad de Derecho Administrativo,

43
00:04:01,620 --> 00:04:12,639
y es el actual secretario regional de Escuelas Católicas de Madrid, que agrupa a organizaciones de Federación Española de Religiosos de la Enseñanza,

44
00:04:13,199 --> 00:04:19,319
titulares de centros católicos, Ferececa Madrid, y a la Asociación de Educación y Gestión de Madrid.

45
00:04:19,759 --> 00:04:25,180
Esta responsabilidad ya la ejerció con anterioridad entre 2007 y 2015.

46
00:04:25,180 --> 00:04:37,180
Como decía nuestra presidenta, Emilio Díaz es además miembro del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid desde su constitución y además miembro especialmente activo.

47
00:04:38,339 --> 00:04:52,920
Estas dos condiciones hacen de Emilio Díaz un profundo conocedor, un profundo experto de la educación y agradecemos su participación en la mesa.

48
00:04:53,480 --> 00:05:15,420
Muchos de los centros representados en vuestra organización integran la etapa de primaria y de secundaria y muchos tienen también la jornada partida. Emilio, ¿qué aporta este modo de organizar las enseñanzas a la calidad de la educación y qué aporta a la transición entre etapas?

49
00:05:15,420 --> 00:05:20,180
Muchísimas gracias José Manuel por la presentación, también Pilar

50
00:05:20,180 --> 00:05:26,420
y encantado de estar aquí compartiendo este tiempo de conversación, de debate

51
00:05:26,420 --> 00:05:30,579
con muchísimos buenos amigos y compañeros del sector

52
00:05:30,579 --> 00:05:35,579
que tienen posicionamientos posiblemente muy diferentes en algunos temas

53
00:05:35,579 --> 00:05:41,000
pero claramente nos une la vocación y la misión de intentar pelear

54
00:05:41,000 --> 00:05:43,680
y aportar nuestra granita de arena por una mejor educación

55
00:05:43,680 --> 00:05:59,660
¿Qué aporta la jornada partida? Bueno, yo iniciaría antes la reflexión. Yo creo que cuando hablamos de jornada y cuando hablamos de educación hay que tener por objeto y en el centro, hay que situar en el centro al alumno, a la alumna.

56
00:05:59,660 --> 00:06:22,459
Creo que a partir de ahí, debates que tienen una clara trascendencia social, que son muy mediáticos, en los que todos podemos aportar alguna experiencia personal o alguna inquietud, debemos intentar centrarlos, como creo que se está centrando hoy, que es centrarlos en el alumno, en el beneficio del alumno.

57
00:06:22,459 --> 00:06:40,779
Lo mejor para nuestros alumnos, para nuestros hijos, en definitiva, en el sentido real de la escuela. Creo que es ese el foco, o es donde hay que poner el foco a la hora de desarrollar este debate.

58
00:06:40,779 --> 00:07:03,319
Y a partir de ahí también conviene recordar cuál es la visión de la escuela, que no es un agente adiestrador, sino que pretende acoger, acompañar, conocer, detectar, hablar, charlar, jugar, divertir, enseñar, instruir.

59
00:07:03,319 --> 00:07:32,680
Es decir, la escuela no es un agente instructor, la escuela está para acompañar en el crecimiento, para enriquecer ese crecimiento, para apoyarlo. Por lo tanto, creo que este es un elemento fundamental para, tercera cuestión que iba a comentar previa, lo que es un elemento que para nosotros, un factor que para nosotros es importante y es la autonomía de los centros.

60
00:07:33,319 --> 00:07:53,540
Este es un debate en el que, por lo que se está desarrollando en lo que llevamos de mañana, hay una gran coincidencia. Pero antes de esa coincidencia, yo antepondría la autonomía de los centros, en el caso de la iniciativa social de los titulares de los centros, para tomar sus decisiones.

61
00:07:53,540 --> 00:08:07,800
que entendemos se abordarán siempre desde la perspectiva de lo mejor para el niño, para el alumno, y desde luego lo más acorde con la misión y con la responsabilidad de la escuela.

62
00:08:08,500 --> 00:08:09,480
Cuestiones previas, por lo tanto.

63
00:08:10,639 --> 00:08:17,420
A partir de ahí, respecto del tema, ¿qué aporta la jornada continua versus la jornada partida?

64
00:08:17,420 --> 00:08:30,199
pues evidentemente satisfacer en mejor y mayor medida esas responsabilidades que cabe atribuir a la escuela, de acompañamiento, de crecimiento, de enriquecimiento.

65
00:08:30,660 --> 00:08:45,620
Es decir, la jornada partida propicia crecimiento y formación. Desde mi humilde punto de vista y desde el punto de vista del colectivo al que buenamente puedo representar aquí,

66
00:08:45,620 --> 00:08:57,740
También la jornada continua lo que supone es alterar esos elementos que propician el crecimiento y la compañía.

67
00:08:58,460 --> 00:09:06,019
Es decir, una jornada continua no deja de ser un instrumento que nos obliga, aunque no lo queramos, a comprimir contenidos,

68
00:09:06,019 --> 00:09:16,139
a eliminar las juntas de dilatación, que es ese tiempo en el que yo puedo caminar, dialogar, detectar, tutorizar, jugar, hacer deporte.

69
00:09:18,039 --> 00:09:26,720
Esa convivencia que imbrica el proceso educativo en un centro, pues ciertamente queda, desde nuestro punto de vista, perjudicado,

70
00:09:26,720 --> 00:09:40,080
queda entorpecido por una compresión de los tiempos que va a eliminar esos elementos, digamos, esos espacios de tiempo en los que puedo ejercer

71
00:09:40,080 --> 00:09:51,039
esas responsabilidades inherentes al proceso educativo. Por lo tanto, de hecho, en muchos casos hemos venido llamando la jornada continuada

72
00:09:51,039 --> 00:09:54,740
jornada comprimida, porque de alguna forma implica

73
00:09:54,740 --> 00:09:58,799
aquilatar los tiempos de tal forma que nos lleva

74
00:09:58,799 --> 00:10:02,200
no a un proceso de formación, sino más bien a un proceso de instrucción.

75
00:10:02,700 --> 00:10:06,100
También muchas veces decimos que un centro de esas características,

76
00:10:06,299 --> 00:10:10,500
y a lo mejor esto es hacer anécdota o quizá hacer caricatura,

77
00:10:10,980 --> 00:10:14,480
pero un centro de esas características muchas veces ofrece algunos elementos

78
00:10:14,480 --> 00:10:18,799
parecidos al de una carrera. Y no creo que esa como escuela sea

79
00:10:18,799 --> 00:10:30,519
nuestra función. Dicho lo cual, y a cabo, ¿cuáles son los temas que a partir de ahí, sea partida, sea continua o sea continua, sea partida, habría que ver?

80
00:10:31,080 --> 00:10:39,720
Bueno, pues evidentemente las circunstancias, el contexto de los centros, pues condiciona, incluso a veces determina la salida.

81
00:10:39,720 --> 00:10:48,779
Habría que preguntarse por qué en la Comunidad de Madrid hay demarcaciones, hay localidades que con carácter general tienen implantada la jornada continuada

82
00:10:48,779 --> 00:10:56,899
en sus centros de infancia y primaria? Yo me lo pregunto. Aquello fue resultado de aquel debate que antes comentábamos,

83
00:10:56,980 --> 00:11:06,440
y que comentaba Rafael, de tiempos de Villapalos. En aquel momento, centros de determinada dirección territorial o localidades

84
00:11:06,440 --> 00:11:12,980
abordan la jornada continuada. Hombre, yo creo que ese es un tema que también habrá que ver el por qué se produce

85
00:11:12,980 --> 00:11:19,919
y en qué situación están. Creo que la reversibilidad es fundamental. Creo que también el momento madurativo del alumno

86
00:11:19,919 --> 00:11:26,940
puede encajar mejor en ese formato de jornada continuada o no. Pero luego los centros de escuelas católicas de Madrid

87
00:11:26,940 --> 00:11:33,379
y en buena medida los centros concertados, con esto concluyo, abogan por la jornada partida.

88
00:11:34,340 --> 00:11:40,940
Aunque es verdad que en tercer y cuarto curso de secundaria ya empieza a haber fórmulas mixtas,

89
00:11:40,940 --> 00:11:49,019
Bueno, porque también el alumnado presenta otras características, otras necesidades, y ahí los centros en su autonomía pues toman también sus decisiones.

90
00:11:50,240 --> 00:11:51,419
Muchas gracias, Emilio.

91
00:11:51,940 --> 00:12:03,139
Presentaré a continuación a Óscar Martín Centeno, que él es licenciado en Historia y Ciencias de la Música,

92
00:12:03,340 --> 00:12:06,240
máster en Liderazgo y Dirección de Centros Educativos.

93
00:12:06,240 --> 00:12:23,179
Es un profesional de amplísimo currículo con numerosas publicaciones y reconocimientos en el ámbito de la literatura y de la educación, formador de directores, de docentes en diferentes instituciones.

94
00:12:23,179 --> 00:12:40,799
Pero me gustaría destacar especialmente que Óscar es director de un colegio de infantil primaria y secundaria, de un CEIPSO en Santo Domingo de Algete, y lo es desde el curso 2011-2012.

95
00:12:40,799 --> 00:12:55,799
Centro que ha recibido numerosas reconocimientos nacionales e internacionales por la incorporación a su proyecto educativo de la innovación tecnológica.

96
00:12:55,799 --> 00:13:08,259
Además, Óscar es desde hace ocho años el presidente del Consejo de Directores de Educación Infantil Primaria y Especial, ICEIPSOS,

97
00:13:08,259 --> 00:13:21,179
y tanto su experiencia como director del CEIPSO, como la visión de la educación que le permite su condición de presidente de la Asociación de Directores,

98
00:13:21,179 --> 00:13:27,679
convierten a Óscar en una voz acreditada para abordar el tema de esta jornada.

99
00:13:27,940 --> 00:13:33,480
A mí, Óscar, me gustaría preguntarte, desde tu experiencia como director,

100
00:13:34,179 --> 00:13:39,179
¿qué aporta a la transición entre las etapas de primaria y secundaria

101
00:13:39,179 --> 00:13:41,720
la integración de las mismas en un mismo centro?

102
00:13:42,460 --> 00:13:48,179
Y si crees que puede favorecer la jornada partida el aprendizaje de los alumnos.

103
00:13:49,019 --> 00:13:58,240
Finalmente, perdona que todavía amplíe la pregunta, creo que es importante además que vayamos aterrizando en esto, ¿verdad?

104
00:13:58,740 --> 00:14:04,659
¿Qué debería tenerse en cuenta para facilitar la viabilidad de este modelo? Gracias.

105
00:14:05,399 --> 00:14:12,279
Muchas gracias José Manuel, muchas gracias Consejo Escolar, gracias a ESMI por la oportunidad de celebrar aquí estas charlas

106
00:14:12,279 --> 00:14:16,700
y gracias a todos los ponentes previos que nos han iluminado con un montón de ideas realmente interesantes.

107
00:14:16,700 --> 00:14:34,340
En primer término, me gustaría comentar que efectivamente soy director de un CEIPSO desde hace ya 11 años, un CEIPSO que va hasta cuarto de la ESO y evidentemente también hemos compartido a lo largo del tiempo un montón de diferentes cuestiones relacionadas con toda la innovación pedagógica que se puede llevar a cabo cuando tienes un centro educativo que reúne diferentes etapas.

108
00:14:34,340 --> 00:14:46,240
Eso va a permitir establecer sinergias entre las etapas, establecer también una serie de acompañamientos entre los docentes y los estudiantes que favorece muchísimas prácticas educativas, lo cual resulta evidentemente bastante interesante.

109
00:14:46,700 --> 00:14:51,539
Pero de la misma forma que yo soy un claro defensor del modelo, me gustaría hablar de dos cuestiones.

110
00:14:51,659 --> 00:14:56,860
La primera de ellas, romper una lanza a favor de todos los docentes de secundaria y de los directores de secundaria

111
00:14:56,860 --> 00:15:04,200
que se han esforzado a lo largo de los últimos años de una manera enorme por facilitar esa incorporación de los estudiantes a sus centros educativos.

112
00:15:04,200 --> 00:15:10,700
Y esto hay que señalar, antiguamente quizá teníamos una separación un poco más abrupta entre los colegios y los institutos.

113
00:15:10,700 --> 00:15:22,639
Sin embargo, estos docentes, estos directores se han preocupado por acoger al alumnado de primaria y acogerlos de una manera cada vez más proactiva y cada vez más empática para poder desarrollar las diferentes dinámicas en los centros educativos.

114
00:15:23,279 --> 00:15:37,440
Señalando también otra serie de cuestiones con respecto a temas estructurales que nos podemos encontrar, hay que tener en cuenta que un CEIPSO cuando arranca, cuando estás en primero de la ESO, y de repente tienes que organizar a tu profesorado, te vas a encontrar con dos o tres problemas importantes.

115
00:15:37,440 --> 00:15:44,440
Si eres el primero de ellos, vas a tener muy poco profesorado. Esto va a implicar que habrá docentes que te han que dar asignaturas afines que no son las suyas,

116
00:15:45,179 --> 00:15:51,320
con la dificultad que eso puede entrañar. Y también vas a tener muchos docentes que van a estar compartidos con otros centros educativos,

117
00:15:51,740 --> 00:15:55,740
con las dificultades de traslado, de pérdida de tiempo y de pérdida de calidad en muchos casos.

118
00:15:56,100 --> 00:16:01,279
En este ámbito, señalo estas dos cuestiones porque son dos cuestiones que tendríamos que manejar con muchísimo cuidado.

119
00:16:01,940 --> 00:16:04,919
Cuando un docente llega a un centro educativo y es de lengua,

120
00:16:05,100 --> 00:16:09,159
lo primero que le dice el director es, te toca geografía e historia, te toca latín, te toca...

121
00:16:09,159 --> 00:16:11,639
Y lo primero que te va a decir ese docente es, no es mi especialidad.

122
00:16:11,960 --> 00:16:12,779
Ya, pero es que te toca dar.

123
00:16:13,379 --> 00:16:14,559
Y si no, vas a ser un tercio.

124
00:16:15,299 --> 00:16:19,279
Igual que el otro tercio, igual que el medio, igual que la persona que viene solamente a dar una hora

125
00:16:19,279 --> 00:16:21,220
y que corresponde a otro instituto.

126
00:16:21,580 --> 00:16:24,539
Lo que significa que el jefe de estudios y el director tendrán que organizarse

127
00:16:24,539 --> 00:16:29,779
para establecer los horarios con 5, 4, 7 centros educativos para poderlo gestionar de forma efectiva.

128
00:16:30,299 --> 00:16:37,259
Si queremos calidad, hay que tener en cuenta que las personas que van a estar impartiendo primero y segundo de la ESO no son maestros como antiguamente.

129
00:16:37,960 --> 00:16:45,259
Son docentes de secundaria con una especialidad concreta y tenemos que abordar esto con muchísimo cuidado para garantizar que sea un éxito si queremos que se desarrolle.

130
00:16:46,100 --> 00:16:59,659
Para poderlo llevar a cabo, habría que cuidar el personal, habría que aumentar a los docentes de educación secundaria porque vamos a tener mucho conflicto de movimiento entre los centros con las horas de cupo que se van a perder y vamos a tener que trabajarlo todo de una manera tremendamente efectiva.

131
00:16:59,779 --> 00:17:02,100
Señalo todo esto porque ya lo he vivido

132
00:17:02,100 --> 00:17:04,039
y creo que es conveniente que se hable

133
00:17:04,039 --> 00:17:05,740
de la experiencia que hemos tenido los de Ipsos

134
00:17:05,740 --> 00:17:07,839
cuando arrancan y de qué manera podemos

135
00:17:07,839 --> 00:17:10,039
trabajar para desarrollar. Ahora piensen

136
00:17:10,039 --> 00:17:11,960
en una cosa más. Piensen en un docente

137
00:17:11,960 --> 00:17:13,740
que de repente es nombrado para la secundaria

138
00:17:13,740 --> 00:17:16,140
en un centro educativo, en jornada partida

139
00:17:16,140 --> 00:17:18,359
que no lo han vivido nunca en secundaria

140
00:17:18,359 --> 00:17:20,079
y ahora mismo pueden rechazar

141
00:17:20,079 --> 00:17:21,980
el puesto, como saben, lo que significa

142
00:17:21,980 --> 00:17:24,000
que se nombra un docente, ese docente

143
00:17:24,000 --> 00:17:25,660
rechaza, el siguiente rechaza

144
00:17:25,660 --> 00:17:27,539
el siguiente rechaza porque saben a lo que van

145
00:17:27,539 --> 00:17:30,980
van a dar tres asignaturas, dos de las cuales no son de su especialidad

146
00:17:30,980 --> 00:17:32,880
y además van a estar en una jornada.

147
00:17:34,160 --> 00:17:37,799
Las dificultades que tenemos a día de hoy, esto es para hacernoslo ver también todos,

148
00:17:38,140 --> 00:17:41,339
para poder rellenar el hueco en todos los centros educativos son enormes.

149
00:17:42,000 --> 00:17:44,039
A día de hoy hay listas que se han terminado.

150
00:17:44,440 --> 00:17:46,660
La administración hace lo mejor que puede por sacarlas

151
00:17:46,660 --> 00:17:49,539
porque yo tengo la certeza absoluta de que cada una de las sustituciones

152
00:17:49,539 --> 00:17:54,619
que requerimos en los centros, inmediatamente las direcciones de área la ponen en marcha.

153
00:17:54,619 --> 00:18:14,619
Pero una persona rechaza, otra persona rechaza y de repente no hay listas. Faltan docentes. Y esto, vuelvo a repetir, es para hacernoslo mirar. Si no tenemos un respaldo fuerte de toda la comunidad educativa, la profesión docente, si los docentes no desean estar dando clases, si no hay jóvenes que quieran ser docentes, nos estamos encontrando con un problema.

154
00:18:15,359 --> 00:18:23,079
Hay muchas veces que hablamos de determinadas cuestiones, la jornada partida, la jornada continua, cómo organizamos los EIPSOs nuevos.

155
00:18:23,740 --> 00:18:28,640
Hay muchas cosas que son importantes, pero no nos olvidemos de que hay cosas que son más importantes todavía.

156
00:18:28,960 --> 00:18:31,000
Volveré a ese tema justo al final.

157
00:18:31,400 --> 00:18:36,480
Con respecto a jornada partida, jornada continua, me gustaría en primer término hacer una definición muy clara.

158
00:18:36,480 --> 00:18:43,460
Cuando hablamos del tiempo que pasan los estudiantes en el centro, a día de hoy la organización mayoritaria que se establece en los centros de jornada continua

159
00:18:43,460 --> 00:18:49,220
es un 9-4. La organización que tenemos en los de jornada partida es un 9-4.

160
00:18:49,339 --> 00:18:53,160
¿Dónde está la diferencia? Al momento de la comida, que puede ser intercalado o puede ser al final.

161
00:18:53,660 --> 00:18:58,880
Sin embargo, con respecto a esta cuestión que se suele comentar, al hilo de mayor tiempo que pasa en la escuela,

162
00:18:58,880 --> 00:19:03,880
el tiempo, sinceramente, es exactamente el mismo. Entonces tenemos que plantearnos una mirada más ambiciosa.

163
00:19:04,859 --> 00:19:09,119
Y digo esto porque yo no creo en los versos. Yo no creo en jornada partida contra jornada continua.

164
00:19:09,119 --> 00:19:29,039
Yo creo que, y lo hemos visto en los diferentes estudios que hemos estado analizando en el día de hoy, otro montón de estudios que no me va a dar tiempo a citar para manejarlo con suficiente rapidez, una cuestión muy clara. Hay determinadas cuestiones que inciden de forma decisiva en el trabajo que hacemos con los estudiantes y otras, y hoy lo hemos visto, que inciden de una manera muy leve o prácticamente no inciden.

165
00:19:29,039 --> 00:19:48,819
Lo veíamos en el estudio donde decíamos prácticamente cero o solamente unas décimas con respecto a esa organización de la jornada y sin embargo, y lo hemos visto en las excelentes ponencias que tuvimos en la primera mesa, los pequeños descansos inciden y mucho, el movimiento incide y mucho, determinadas cuestiones sobre cómo organizamos la jornada escolar deberían tratarse en mucha más profundidad.

166
00:19:48,819 --> 00:20:07,619
¿Por qué hablar de jornada partida, jornada continua, cuando todos tenemos claro que lo que realmente está influyendo en la mejora de la educación es que podamos establecer una jornada basándonos en la autonomía de los centros educativos y en base a esa autonomía ejercer un proyecto educativo que facilite que los estudiantes sean capaces de mejorar su proceso de enseñanza y aprendizaje?

167
00:20:08,279 --> 00:20:14,619
Tenemos neurocientíficos, tenemos personas que están informándonos, tenemos estudios que avalan directamente cómo lo podemos organizar.

168
00:20:15,079 --> 00:20:21,140
Dejemos de tener una visión simplista, vayamos un poco más allá y organicemos una jornada que de verdad piense a nuestros estudiantes.

169
00:20:21,859 --> 00:20:30,279
Muchas gracias, Óscar.

170
00:20:32,299 --> 00:20:35,059
Seguidamente quiero presentar a José Luis Pazos.

171
00:20:35,059 --> 00:20:44,960
José Luis, como se ha indicado, es una de las personas más conocidas en el ámbito de las asociaciones de padres y madres de alumnos.

172
00:20:45,859 --> 00:20:51,420
Ha sido presidente de la FAPA Giner de los Ríos y de la CEAPA.

173
00:20:52,140 --> 00:20:55,940
Durante diez años ha formado parte del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid

174
00:20:55,940 --> 00:21:03,779
y durante casi siete del Consejo Escolar del Estado en representación de padres y madres de alumnos.

175
00:21:04,660 --> 00:21:13,180
José Luis Pazos no ha dejado de interesarse por los temas educativos y de colaborar con el movimiento educativo de padres y madres,

176
00:21:13,180 --> 00:21:17,880
al que dice debe haber aprendido mucho y seguir aprendiendo.

177
00:21:18,839 --> 00:21:26,519
José Luis, el tema de la jornada escolar ha ocupado muchas horas de reflexión en las asociaciones de padres y madres.

178
00:21:27,180 --> 00:21:34,140
¿Cómo puede afectar la organización de la jornada escolar a la calidad educativa y a la participación de las familias?

179
00:21:35,240 --> 00:21:45,180
Bueno, lo primero, muchas gracias por la presentación. Falta un dato que siempre quiero reseñar y es que la parte más importante de mi currículum es que soy padre y que he estado en las asociaciones por ello.

180
00:21:45,799 --> 00:21:49,579
Voy a poner el tiempo porque yo hablo mucho y si no me voy de los ocho minutos que estaban marcados.

181
00:21:49,579 --> 00:22:06,940
Lo primero, agradecer la invitación al Consejo Escolar. Para mí es un placer volver a él. Obviamente me siento parte del Consejo Escolar, lo he sido, y es un placer. En segundo lugar, agradecer al Consejo Escolar la invitación y reconocer a la presidenta el valor de aceptar algunos nombres.

182
00:22:06,940 --> 00:22:25,700
Sé bien por qué lo digo. Es verdad, nosotros tenemos visiones diferentes, enriquecedoras todas, por supuesto, y yo soy una persona que habitualmente discrepa bastante con la política educativa que tenemos en nuestra comunidad.

183
00:22:25,700 --> 00:22:46,039
Bueno, sin embargo, dicho esto, tengo que decir que hoy estoy ante un tema, el de la jornada y el de los CEIPSOS, que no quiero dejar de margen, con el que estoy completamente de acuerdo con el posicionamiento de la consejería. Yo sé que aquí no se ha mojado nadie, ha venido a decir su posicionamiento, pero yo, como soy una persona, no soy políticamente correcta, me voy a mojar. Estoy de acuerdo con las dos cosas.

184
00:22:46,039 --> 00:23:01,700
Es más, escuché atentamente la intervención del consejero de Educación y salvo alguna cuestión muy pequeñita estoy muy de acuerdo con lo que ha dicho. Hubiera podido decir prácticamente yo lo mismo. Así que no sé si era esperado esto o no, supongo que no, pero es la realidad.

185
00:23:01,700 --> 00:23:05,940
sobre esto, sobre el tema de la jornada

186
00:23:05,940 --> 00:23:08,319
que no la quiero oír por supuesto y sobre el tema de los tapes

187
00:23:08,319 --> 00:23:11,400
hay debates ocultos, yo no voy a negar que esto sea

188
00:23:11,400 --> 00:23:14,140
que haya debates ocultos y que algunos puedan ser incluso

189
00:23:14,140 --> 00:23:16,319
puedan ser temidos

190
00:23:16,319 --> 00:23:19,799
es verdad que habrá quien diga que nosotros

191
00:23:19,799 --> 00:23:23,680
estamos ahora analizando una propuesta que puede

192
00:23:23,680 --> 00:23:26,779
desde determinado punto de vista recordar a lo que teníamos

193
00:23:26,779 --> 00:23:29,319
con la ley general de educación de 1970

194
00:23:29,319 --> 00:23:46,339
acabar en los 14 años y que eso puede verse como una forma de involucionar. Bueno, yo no lo leería así, tampoco me preocupa esa lectura, pero tampoco soy de los que vaya a defender, porque sí el modelo actual que ya tiene también 35 años.

195
00:23:46,339 --> 00:24:08,559
Es decir, que yo no ruyo el debate. Me parece que sería interesante acometer ese debate porque seguro que está en el fondo también. Hay otros que plantean que esto es para desviar otros temas que son muy importantes. Yo, sinceramente, coincido con el enfoque de la jornada. No creo que haya nada más importante que hablar del interés superior del menor.

196
00:24:08,559 --> 00:24:24,099
Para mí lo demás es algo que está ahí, pero no es lo prioritario, es lo secundario, aunque a otros pueda parecerles que lo es. Sobre la jornada, empiezo por la jornada porque es lo que me has preguntado y luego si me da tiempo hablaré algo de los teipsos.

197
00:24:24,819 --> 00:24:32,660
Jornada, certezas. Las certezas que tenemos es que cuando se les preguntó a los partidos, hace unos años ya, como todo pasa con los estudios,

198
00:24:33,220 --> 00:24:42,599
entonces teníamos en la Asamblea de Madrid, Partido Popular, Partido Socialista, Izquierda Unida, y ambos tres pusieron por escrito que estaban en contra de la jornada continua.

199
00:24:43,559 --> 00:24:51,440
Los tres. Se puede ver en la revista de la Federación. Los tres partidos dijeron apostamos por la partida, estamos en contra de la continua.

200
00:24:51,440 --> 00:25:09,160
Por tanto, no es una novedad tampoco que harás alguna apuesta por la partida. A mí no me lo parece. Europa está pidiendo más tiempo en los centros, no menos, está pidiendo más. El Congreso de los Diputados, a través de la Comisión de Refinanciación de Horarios, pidió más tiempo, pidió ir a jornadas partidas, no quedarnos en lo que tenemos.

201
00:25:09,160 --> 00:25:21,559
Incluso la Consejería de Educación, en un modelo que a mí no me gusta, que es el de Bachillerato de Excelencia, cuando lo puso en marcha, puso por escrito que la jornada partida de este instituto lo valoraba como un factor de calidad en la enseñanza.

202
00:25:22,420 --> 00:25:40,380
Luego, bueno, pues con todo esto estamos en un debate que para nosotros es un debate viciado, para mí por lo menos, que hablo a título personal hoy, es un debate viciado desde su inicio, que ya llevamos con él casi 40 años en algunas comunidades autónomas, aquí un cuarto de siglo, que no es poco y que ya tiene datos.

203
00:25:40,839 --> 00:26:09,019
Lo que sí diré es que personas como Jiménez Acristán, que supongo que a todo el mundo le reconoce su valía en el mundo educativo, ya en el año 2008 decía una cosa que yo suscribo y es que en este debate no tenían que decidir ni los docentes ni las familias. Tenían que decidir las administraciones. Yo sostengo eso y lo mantengo. Tienen que decidir las administraciones. Tienen que arriesgarse a tomar una decisión. ¿Se podrán equivocar o no? Y eso, por supuesto, como no va a gustar nunca al 100% de las personas, pues está claro.

204
00:26:09,019 --> 00:26:31,859
Ahora parece que hay una apuesta. Yo espero que esta apuesta no se quede por el camino, por las presiones. Ya lo intentó la comunidad de Canarias. Volver a la partida porque entendía que haber apostado en todos sus centros por la continua era un error. No pudo. No pudo por las presiones. Yo espero que la comunidad de Madrid no ceda en una apuesta que parece tener clara.

205
00:26:32,839 --> 00:26:43,779
Este debate es el debate de los egoísmos, vamos a ser realistas, es el debate de los egoísmos de las familias, el debate de los egoísmos de los docentes y el debate en el que quien sufre esos egoísmos son los alumnos y las alumnas.

206
00:26:44,759 --> 00:26:59,119
Es así, nosotros pensamos cuál es nuestro mejor momento para llevarnos a los niños, los docentes cuál es su mejor momento para realizar sus labores en los centros y marcharse de ellos y al final los menores pues están en el pim pam pum.

207
00:26:59,119 --> 00:27:16,740
Pero esta es una realidad y creo que deberíamos de superar esto. Debemos superarlo con una apuesta decidida y si se apuesta por la partida, pues ser coherente con esto. Cuando hablamos de la libertad de elección de la jornada, que se está pidiendo desde algunos espacios, lo que se está pidiendo es que quede como está la cosa.

208
00:27:16,740 --> 00:27:38,039
Es decir, un enfrentamiento entre docentes que piensan una y otra cosa, entre familias que piensan una y otra cosa y que gane el que más grita. Porque en el fondo, que yo llevo desde el año 2002 asistiendo a debates sobre jornada escolar, casi que fui el relevo de mi compañero Rafa, yo he vivido otra cosa que enfrentamientos por este tema.

209
00:27:38,759 --> 00:27:42,599
Debates absolutamente sesgados, tendenciosos, manipulación de argumentos.

210
00:27:43,220 --> 00:27:46,259
Y voy a decir, yo no pongo culpables en ninguna de las dos jornadas.

211
00:27:46,640 --> 00:27:48,900
Lo que digo es una realidad. Este es el debate que se produce.

212
00:27:49,759 --> 00:27:56,140
Entonces, habría que definir qué entendemos por libertad de elección y habría que asumir una cosa.

213
00:27:56,660 --> 00:27:59,819
El simple hecho de poner unas urnas no convierte un procedimiento en democrático.

214
00:28:01,380 --> 00:28:04,619
Podemos poner urnas y no estar ejerciendo la democracia.

215
00:28:04,619 --> 00:28:17,759
Y en este terreno hay mucho que decir, porque en este proceso de la jornada la democracia suele brillar bastante por su ausencia. Como ya estoy en seis y medio voy a intentar acelerar una cosa y dar dos ideas más.

216
00:28:17,759 --> 00:28:41,420
Hay una cuestión que creo que es importante tener en cuenta. Es un bulo que instaurar la jornada partida lesione los derechos de los docentes. Es un bulo. Sin más que la norma deje claro que el profesorado negociará su jornada laboral y sus horarios laborales con la administración en la mesa sectorial de educación.

217
00:28:41,420 --> 00:28:46,299
en su mesa, en donde tiene que negociarlo, y que el centro educativo tendrá el horario

218
00:28:46,299 --> 00:28:49,920
que tiene que tener para el alumnado, porque también es un bulo que todos los docentes

219
00:28:49,920 --> 00:28:54,039
quieren la jornada continua, ni que la defiendan. Hay docentes que quieren jornada partida,

220
00:28:54,119 --> 00:28:57,079
docentes que quieren jornada de mañana y docentes que quieren jornada de tarde.

221
00:28:57,900 --> 00:29:03,480
Y si la administración provee una norma, y es fácil ponerlo en la norma, muy fácil,

222
00:29:04,119 --> 00:29:09,559
que esta cuestión se negocie en el ámbito que corresponde y al centro se le dé el horario

223
00:29:09,559 --> 00:29:15,160
que necesita el alumnado. No hay ninguna lesión de derechos, se puede hacer perfectamente.

224
00:29:16,240 --> 00:29:25,480
Y solo por terminar, porque me queda medio minuto, decir que las familias tampoco pueden

225
00:29:25,480 --> 00:29:35,980
trasladar la sensación de que si al alumnado le ponemos una jornada extensa en cuanto a tiempos

226
00:29:35,980 --> 00:29:42,640
que necesitan, porque pensamos en el alumnado como un alumnado que es totalmente homogéneo,

227
00:29:43,380 --> 00:29:47,339
que el alumnado puede aguantar la jornada que le pongamos, como si le ponemos ocho horas seguidas,

228
00:29:47,420 --> 00:29:53,200
son capaces de hacerlo. Bueno, hay alumnado que necesita una jornada pausada, que necesita unos

229
00:29:53,200 --> 00:29:59,140
tiempos más lentos, porque no es capaz de seguir el ritmo cuando, como bien decía Emilio, se le

230
00:29:59,140 --> 00:30:05,220
comprimen los tiempos. Ese alumnado sale perjudicado con la continua. Al revés, no hay ningún alumnado

231
00:30:05,220 --> 00:30:08,579
que salga perjudicado con la partida. Esto creo que es un análisis que habría que hacer.

232
00:30:09,079 --> 00:30:16,559
Si las familias asumen esto y dejan bien sus necesidades un poco fuera a la hora de pensar en sus hijos y sus hijas,

233
00:30:17,039 --> 00:30:21,539
este debate no es tan difícil de tener. Pero esas dos premisas tienen que darse.

234
00:30:21,539 --> 00:30:27,859
Que los docentes dejen sus reivindicaciones laborales al margen del horario que necesitan los tiempos,

235
00:30:28,039 --> 00:30:32,180
que son legítimas reivindicaciones laborales, y que las familias hagan tres cuartos de lo mismo.

236
00:30:32,180 --> 00:30:47,900
Y que la administración, desde mi punto de vista, tome una decisión y la tome de forma valiente. Si considera, como ha dicho, que es un error la jornada continua y lo ha argumentado, es un error para todo el alumnado, no solo para aquel en el que las familias o los docentes ganen la batalla. Gracias.

237
00:30:47,900 --> 00:31:12,529
Muchas gracias, José Luis. Para finalizar, me gustaría presentar a Eva Expósito Casas. Ella es profesora titular de Métodos de Investigación y Diagnóstico de Educación II en la UNED y directora de la editorial de esta universidad.

238
00:31:12,529 --> 00:31:17,349
y cuenta entre sus numerosas publicaciones, algunas que tienen como objeto de estudio

239
00:31:17,349 --> 00:31:22,670
el impacto de la participación de las familias en el rendimiento académico del alumnado

240
00:31:22,670 --> 00:31:26,210
o la calidad de la gobernanza del sistema educativo español.

241
00:31:27,049 --> 00:31:31,349
Eva Expósito, como se ha indicado, es además madre de una alumna,

242
00:31:31,970 --> 00:31:36,130
de una alumna que está en un centro que tiene fornada partida

243
00:31:36,130 --> 00:31:41,190
y esta condición de madre de alumna es la que justifica que forme parte

244
00:31:41,190 --> 00:31:45,470
de esta mesa en representación de la comunidad educativa.

245
00:31:45,470 --> 00:31:54,730
Eva, me gustaría que pudieras referirte a si consideras que hay una preocupación en las familias

246
00:31:54,730 --> 00:32:01,829
si estás preocupada personalmente por el hecho de la transición entre etapas

247
00:32:01,829 --> 00:32:10,390
y si crees que la transición entre etapas podría facilitarse compartiendo las mismas en un mismo centro.

248
00:32:11,190 --> 00:32:26,250
Muchas gracias. Bueno, en primer lugar, muchas gracias por la invitación del Consejo Escolar a formar parte hoy de estas jornadas. La verdad es que ha sido todo un reto personal y profesional porque liberarme del peso de la academia en una intervención como esta pues no es fácil, ¿no?

249
00:32:26,250 --> 00:32:50,769
Siempre recuerdo el primer contacto que tuve, que yo la primera pregunta que hice, pero ¿qué preparo? ¿Qué tengo que hacer? Y no vas como familia y esto es una cuestión que cuesta a veces, pero lo que sí que es cierto es que cuando reflexionaba acerca de lo que hoy quería decir aquí, no he querido ser muy sistemática porque todo me conducía un poco a la investigación, a lo que estoy más acostumbrada a hacer en mi día a día en el trabajo.

250
00:32:51,549 --> 00:33:11,369
Lo cierto es que estas jornadas de hoy conectan mucho mi vida como adulta, como madre de una niña de cuatro años, pero también mi vida pasada como escolar, cuando yo transité a la educación secundaria con primero de la ESO, cuando tuve que irme de mi cole público de mi barrio, de Moratalaz, a un instituto con 11 años.

251
00:33:11,369 --> 00:33:23,529
Yo soy de diciembre y entonces me fui al instituto con 11 años y todas esas experiencias que tuve en ese momento han condicionado enormemente mi vida académica y también la personal.

252
00:33:23,950 --> 00:33:32,150
Tanto es así que cuando tuve que elegir el colegio en el que iba a matricular a mi hija con tres años, acudí a las jornadas de puertas abiertas de todos los coles del barrio.

253
00:33:32,150 --> 00:33:34,750
el que más me gustó era el Pío Baroja

254
00:33:34,750 --> 00:33:36,329
en el cole en el que está mi hija

255
00:33:36,329 --> 00:33:38,150
porque tenía un proyecto apasionante

256
00:33:38,150 --> 00:33:40,769
la directora era capaz de transmitir esa calidez

257
00:33:40,769 --> 00:33:42,269
que yo sentía que necesitaba

258
00:33:42,269 --> 00:33:44,769
una niña de tres años

259
00:33:44,769 --> 00:33:46,750
al iniciar la etapa escolar

260
00:33:46,750 --> 00:33:48,869
y al mismo tiempo

261
00:33:48,869 --> 00:33:50,569
me venían a la mente

262
00:33:50,569 --> 00:33:52,789
esos recuerdos que yo tengo cuando me fui

263
00:33:52,789 --> 00:33:54,849
al instituto con 11 años

264
00:33:54,849 --> 00:33:57,329
con mi mochila llena de osos y de dibujos

265
00:33:57,329 --> 00:33:58,769
unas muñecas que se llevaban

266
00:33:58,769 --> 00:34:00,789
por entonces que se llaman Polly Pockets

267
00:34:00,789 --> 00:34:13,789
que eran unas muñequitas que entraban como en una cajita chiquitita y me fui a la cola del autocar y cuando vi aquello pensé, bueno, mi vida infantil ha acabado, o sea, aquí acaba mi infancia ahora mismo.

268
00:34:14,409 --> 00:34:23,429
Me subí a ese autocar y efectivamente empecé primero de la ESO en un instituto del barrio y fue un tremendo batacazo académico.

269
00:34:23,429 --> 00:34:34,789
Yo siempre me había caracterizado por ser una niña en la norma, sacaba mis resultados, aprendía en la escuela, me gustaba ir y primero de la ESO fue un tormento.

270
00:34:34,989 --> 00:34:42,610
Entonces cuando yo iba a decidir sobre el futuro de mi hija, tenía este cole que me encantaba, me emocionaba, me apasionaba el proyecto,

271
00:34:43,090 --> 00:34:48,650
pero me venían a la mente todo ese conflicto interno con lo que yo había vivido en primero de la ESO.

272
00:34:48,650 --> 00:34:57,590
Gracias a que tengo una pareja que aporta otra visión a la paternidad, a la familia

273
00:34:57,590 --> 00:35:02,929
Me dijo, vamos a tomar la decisión de nuestra hija de tres años por lo que va a pasar dentro de siete u ocho años

274
00:35:02,929 --> 00:35:08,670
¿No crees que es mejor que tomemos la decisión en base a lo que ahora sentimos que lo que va a pasar en un futuro?

275
00:35:09,110 --> 00:35:13,849
Pues así hicimos, pusimos en primera elección el Pío Baroja y un poco por mi esquizofrenia mental

276
00:35:13,849 --> 00:35:17,329
Puse en segundo lugar un colegio concertado de mi barrio

277
00:35:17,329 --> 00:35:35,550
¿Por qué? Por salvar esta situación de primero de la ESO. Pero con esto, ¿qué quiero decir? Que yo no soy una excepción. El 90% de las familias con las que yo hablaba en ese momento estaban dispuestas a tomar la elección de la escolaridad de su hija de 3 años en base a lo que va a suceder cuando tengan 11 o 12 años.

278
00:35:35,550 --> 00:35:59,510
Entonces no es una cuestión banal, nos preocupa muchísimo a las familias, a mí en concreto y a todas las de mi alrededor y lo cierto es que hemos recibido con mucha esperanza esta noticia de principio de curso de que existe la posibilidad de que se implante primero y segundo de la ESO en los colegios y yo creo que lo recibimos todos con mucho entusiasmo.

279
00:35:59,510 --> 00:36:22,750
Y quería, solo he hecho un par de anotaciones, decía Rafael, nada conecta con nada y eso es lo que sucede cuando pasas a primero de la ESO, de repente cambia la estructura académica, el modo de funcionar del centro, pero es que además los niños con 11 o 12 años ya no juegan en el patio, el patio se ha terminado, ya no es un espacio de juego, de descanso, de diversión.

280
00:36:22,750 --> 00:36:36,750
Ya un patio de un instituto, pues hay alumnos de tercero y cuarto que salen del centro, el patio está pensado con bancos como para sentarse a charlar, pero ¿es eso lo que realmente un alumno de 11, 12 años necesita? Yo no estoy segura de ello.

281
00:36:36,750 --> 00:36:53,670
También el tema de las actividades extraescolares. Me parece muy importante porque yo cuando elegí el colegio de mi hija también pensaba en esto. ¿Qué pasa con un niño de 11 años que juega al voleibol en el equipo de su colegio? Que con 11 o 12 años termina también esa fase de su vida.

282
00:36:53,670 --> 00:37:03,949
A mí me parece que no es una cuestión menor. Yo practicaba natación en mi colegio y cuando pasé a primero de la ESO tuve que dejar de practicar natación.

283
00:37:04,329 --> 00:37:14,090
Y mis padres me apuntaron a una piscina que hay cerca del barrio y yo iba con adultos, iba con personas de 20-30 años a nadar, pero ese no era mi contexto.

284
00:37:14,090 --> 00:37:32,329
Yo necesitaba un grupo de iguales, un grupo de referencia. También, pues esto que decía Rafael, que efectivamente empuja a las familias en una determinada dirección, en la elección. Yo creo que esto es un tema muy importante.

285
00:37:32,329 --> 00:37:43,630
Y advertía yo también a Julia, la directora del cole, que las jornadas de puertas abiertas de este curso, las jornadas de puertas abiertas son maravillosas, te enteras de muchísimas cosas, aprendes un montón, pero los padres somos bastante predecibles.

286
00:37:43,630 --> 00:38:02,449
O sea, la pregunta sobre control de esfínteres, sobre la siesta y ahora los TEIPSOS yo creo que va a ser un estándar de la jornada de puertas abiertas del próximo curso. Yo creo que esto va a ser así ya, lo anticipo y también quería hacer alusión al personal a cargo que está en el centro.

287
00:38:02,449 --> 00:38:19,070
No es lo mismo que la jornada de tu hijo acabe a las 4 de la tarde y que tú sepas que en el centro está conviviendo con sus maestros y maestras, con la directora, con la jefe de estudios, con el secretario, que sepas que la jornada termina a las 2 y lo que queda es el personal a cargo del comedor.

288
00:38:19,070 --> 00:38:35,909
En mi colegio tengo muchísimo suerte porque es un colegio muy cercano, muy pequeñito, el personal del comedor a cargo es maravilloso, pero hay que reconocer que las personas, la confianza tú la depositas en los maestros y maestras de tu hijo o hija.

289
00:38:35,909 --> 00:38:49,449
Entonces se está restando ese valor pedagógico al momento del recreo, por ejemplo, del patio, si hay algún problema los niños o niñas suben al aula y lo pueden trabajar con el maestro o la maestra y esto yo creo que se pierde un poco en este sistema.

290
00:38:49,449 --> 00:39:08,789
Muchas gracias Eva, gracias de nuevo a los cuatro intervinientes en la mesa por la sinceridad, por la claridad de sus exposiciones,

291
00:39:08,789 --> 00:39:15,789
por haber completado un argumentario que junto con lo manifestado en los dos primeros paneles,

292
00:39:15,789 --> 00:39:25,230
paneles creo que ofrecen un elenco enormemente rico para acometer la parte final de la jornada

293
00:39:25,230 --> 00:39:30,329
en las mesas de trabajo. Muchas gracias a los cuatro. Estamos muy mal de tiempo, ya

294
00:39:30,329 --> 00:39:37,570
estábamos mal en el inicio de este panel, por lo tanto, si hay alguna pregunta, pues

295
00:39:37,570 --> 00:39:42,210
sería el momento de formularla. Ya anticipo que no va a poder haber muchas, pero también

296
00:39:42,210 --> 00:39:48,530
digo que vamos a tener ocasión inmediatamente en los grupos de comentar, de debatir y que

297
00:39:48,530 --> 00:39:53,869
sin duda todo lo que ahora se ha comentado va a estar muy presente. Por tanto, si alguien

298
00:39:53,869 --> 00:40:07,110
quiere formular alguna pregunta o comentario. En mi caso comentario. Agradecer a Óscar

299
00:40:07,110 --> 00:40:13,130
la referencia que ha hecho al trabajo de adaptación a lo largo de todos estos años, tal vez sobre

300
00:40:13,130 --> 00:40:18,289
todo en la última década en los institutos de enseñanza secundaria para trabajar esa transición

301
00:40:18,289 --> 00:40:24,869
en la coordinación con los colegios y también ese esfuerzo de los colegios para favorecer esa

302
00:40:24,869 --> 00:40:30,670
transición con los institutos. No solamente en las coordinaciones entre centros sino también en los

303
00:40:30,670 --> 00:40:39,030
programas que se han incorporado en los institutos de convivencia, de mediación, de alumnos ayudantes

304
00:40:39,030 --> 00:40:50,530
que los institutos tenemos en cuenta los problemas que tiene esa transición y tratamos de trabajar en ellos. Muchas gracias.

305
00:40:58,619 --> 00:41:02,079
Miguel Ángel, sí, va a llegar el micrófono.

306
00:41:05,260 --> 00:41:12,820
Es un tema puntual muy concreto que la medida contempla la integración de primero y segundo de la ESO,

307
00:41:12,820 --> 00:41:39,559
Pero por toda la experiencia que has comentado, Oscar, tú estás en un centro que completa toda la secundaria obligatoria, los cuatro años, y en las cosas concretas que tú has manifestado como dificultades, da la impresión de que si solo fuera primero y segundo de la ESO, te aumenta esas dificultades en cuanto a armonización de plantilla, horarios, en fin, el elenco que has hecho de cuestiones.

308
00:41:39,559 --> 00:41:49,559
Entonces, mi pregunta es, ¿por qué solo primero y segunda de lo eso y no toda la enseñanza obligatoria como ciclo completo?

309
00:41:49,559 --> 00:42:01,300
Que por un lado, así está establecido en la ley y por otro lado, la legislación básica, decreto 132, establece la unidad de ciclo en los temas de integración.

310
00:42:01,300 --> 00:42:13,300
Es mi cuestión, que a la hora de abordar el tema y ver la ordenación jurídica de las transiciones, me topaba con esto y por eso quería plantearlo.

311
00:42:15,800 --> 00:42:28,400
Yo evidentemente lo veo más lógico, lo comento. El hecho de tener directamente un centro educativo que funciona hasta cuarto de la ESO, la implicación que tienes, a nivel organizativo desde luego, las facilidades en este ámbito van a ser mayores.

312
00:42:28,400 --> 00:42:47,440
Entonces, yo creo que el tema de primero y segundo nos viene casi de ese pasado, que no es ni bueno ni malo, simplemente te viene del séptimo y octavo de GB. Es así de simple. Pero claro, debemos recordar que el séptimo y octavo de GB lo daban maestros, lo que implicaba que la organización estructural que tenías en los colegios facilitaba el desarrollo que se llevaba a cabo.

313
00:42:48,000 --> 00:42:49,440
Ahora, sin embargo, son docentes de secundaria.

314
00:42:49,900 --> 00:42:55,239
Entonces, la implicación también para poder organizar el centro educativo en base a esa disyuntiva es importante.

315
00:42:55,920 --> 00:42:59,659
Y ahí nos vamos a encontrar con un problema estructural que no podemos obviar.

316
00:43:00,099 --> 00:43:03,960
Quiero decir que puede parecer mejor o peor idea, cada uno puede tener sus opiniones,

317
00:43:04,340 --> 00:43:08,139
pero hay que saber muy bien que las cosas para que salgan bien hay que hacerlas bien.

318
00:43:08,139 --> 00:43:13,340
Hay que plantearlas desde el primer momento en condiciones, trabajarlas muy bien, incluso trabajarlas con tiempo.

319
00:43:13,760 --> 00:43:16,460
Pensemos también a nivel estructural lo que supone para los IES.

320
00:43:16,980 --> 00:43:22,360
Estamos hablando de que primero y segundo se queden en algunos centros y de repente tengan un desembarco en tercero.

321
00:43:22,360 --> 00:43:24,940
Eso también va a ser una complicación estructural adicional.

322
00:43:25,539 --> 00:43:34,260
Son cuestiones que yo creo que deben ser trabajadas de una manera muy clara con los directores, docentes de secundaria y directores y docentes de primaria

323
00:43:34,260 --> 00:43:40,639
para establecer una fórmula de trabajo que facilite el proceso y el desarrollo en caso de que se lleve a cabo de la manera que está planteado.

324
00:43:40,639 --> 00:44:02,730
De acuerdo con lo que acabas de comentar, yo añadiría, me parece que se nos plantea o se plantea un problema legal, que bueno, vamos a ver cómo se aborda, pero en cualquier caso estamos ante una posibilidad que se abre para ciertos centros, pero no para otros.

325
00:44:02,730 --> 00:44:24,469
Los centros de iniciativa social tuvieron un tiempo transitorio en el que pudieron ofrecer primero y segundo de secundaria obligatoria. En aquel momento, primer ciclo de secundaria obligatoria, ahora ya no hablamos de ciclos, pero transcurrido ese tiempo, creo que fue en torno al año 98-99, tuvieron que asumir la secundaria completa o quedarse en primaria.

326
00:44:24,469 --> 00:44:46,289
Bueno, yo creo que ahí también hay una situación de desajuste que se tendrá que resolver, al margen ya de un tema que se ha suscitado anteriormente y lo has vuelto a recordar, y es el tema de qué profesorado vamos a disponer en secundaria o en esos dos primeros cursos de secundaria.

327
00:44:46,289 --> 00:45:05,690
Tenemos un problema terrible de titulaciones de profesorado en nuestra comunidad educativa. Terrible. No hay matemáticos para impartir matemáticas. Y este es un problema muy grave que supone que muchos centros tengan vacantes de larga duración en ámbitos absolutamente trascendentales.

328
00:45:05,690 --> 00:45:26,329
Y esto evidentemente ni las familias lo perdonan, ni la comunidad educativa, ni posiblemente la sociedad. Algo habrá que hacer, porque ciertamente no hay matemáticos y los que hay, desde luego, no van a la escuela. O a lo mejor van a la escuela cuando ya tienen cuarenta y tantos años y están hasta las cejas de la presión que les mete la empresa tecnológica en la que han estado trabajando.

329
00:45:26,769 --> 00:45:34,769
Pongo una anécdota, pero realmente tenemos un problema que también es muy serio y que yo creo que la administración tendrá que abordar. Perdón.

330
00:45:35,690 --> 00:45:50,409
A ver, sobre este tema. Docentes, yo les recomiendo la tesis doctoral de José Domínguez Rodríguez, que se hizo libro, que está disponible, sobre el cuerpo único docente.

331
00:45:50,409 --> 00:45:54,369
Creo que este es el debate que tendríamos que tener

332
00:45:54,369 --> 00:45:58,750
Porque partir de la base de que lo que antes era séptimo y octavo

333
00:45:58,750 --> 00:45:59,849
O ahora primero y segundo

334
00:45:59,849 --> 00:46:04,469
Los maestros no están capacitados para abordarlo

335
00:46:04,469 --> 00:46:06,590
Pues es un debate a tener

336
00:46:06,590 --> 00:46:11,469
Porque los formamos de diferente manera

337
00:46:11,469 --> 00:46:15,030
Tenemos especialistas que hasta hace poco tenían un CAP

338
00:46:15,030 --> 00:46:16,670
Y que ahora tienen un máster

339
00:46:16,670 --> 00:46:19,889
Y que ambas cosas, desde el punto de vista mío personal al menos

340
00:46:19,889 --> 00:46:27,349
son bastante cortos. Yo desde luego entendería como lógico que quien quiere dedicarse a la educación,

341
00:46:27,610 --> 00:46:33,530
que es el inicio del resto de la sociedad, tuviera la mejor de las formaciones.

342
00:46:33,530 --> 00:46:41,130
Y entonces la doble titulación en la especialidad pedagogía, creo que sea un debate a rehuir.

343
00:46:41,130 --> 00:46:50,869
Pero en cualquier caso, yo les invito a leer ese libro que ya falleció el autor por su edad cuando hizo la tesis

344
00:46:50,869 --> 00:46:57,090
Porque se doctoró ya de edad muy avanzada, pero que es un libro muy interesante para leer

345
00:46:57,090 --> 00:47:04,869
Y respecto al tema de la normativa, los TEIPSOS tienen una normativa, la actualmente vigente del 2015

346
00:47:04,869 --> 00:47:10,469
Tenemos 40 TEIPSOS, esa normativa en el 2015 no se recurrió

347
00:47:10,469 --> 00:47:13,449
tenía un anterior también que tampoco se recurrió

348
00:47:13,449 --> 00:47:16,210
si recurrir a una normativa del 2015 es imposible

349
00:47:16,210 --> 00:47:19,829
salvo que la administración entre en un error estratégico

350
00:47:19,829 --> 00:47:22,530
que seguro no cometerá que es tocarla

351
00:47:22,530 --> 00:47:25,829
para decir en esa norma que los institutos solo van a llegar

352
00:47:25,829 --> 00:47:27,809
hasta segundo de la ESO, eso no lo va a decir

353
00:47:27,809 --> 00:47:31,429
yo entiendo que no lo va a decir porque entonces si que entra en un jardín

354
00:47:31,429 --> 00:47:33,909
de recurso jurídico

355
00:47:33,909 --> 00:47:37,130
como no va a decir esto y la normativa dice

356
00:47:37,130 --> 00:47:58,449
Que los centros de secundaria ofrecerán toda la secundaria, pero estamos hablando de centros de infantil y primaria, por tanto, interpretaciones legales puede haber muchas. Claro, es que puede haber muchas. Lo que no va a poder decir nunca la Consejería de Educación, y yo me alegro porque yo soy un defensor de los centros 0-18, es que nos quedamos en segundo la ESO sí o sí.

357
00:47:58,449 --> 00:48:00,210
cuando pones en marcha un CEIPSO

358
00:48:00,210 --> 00:48:02,510
podrá tener tercero y cuarto, nada lo impide

359
00:48:02,510 --> 00:48:04,449
nada lo impide, ¿vale?

360
00:48:04,650 --> 00:48:07,150
otra cosa es que te quedes en segundo, sí, perdóname un segundito

361
00:48:07,150 --> 00:48:09,070
porque no pude decir nada de los CEIPSO

362
00:48:09,070 --> 00:48:10,929
y creo que es importante decirlo

363
00:48:10,929 --> 00:48:13,090
me quedo con esto, el recurso es posible

364
00:48:13,090 --> 00:48:14,949
si se comete el error de dar pie a que haya

365
00:48:14,949 --> 00:48:17,130
recurso, y desde luego

366
00:48:17,130 --> 00:48:18,849
los centros que ahora tengan primero y segundo

367
00:48:18,849 --> 00:48:20,869
nada dice de momento que no puedan tener

368
00:48:20,869 --> 00:48:23,090
tercero y cuarto, y el tema de los docentes

369
00:48:23,090 --> 00:48:24,610
creo que ya he dicho por donde tendría que ir

370
00:48:24,610 --> 00:48:27,110
Muy bien, yo creo que

371
00:48:27,110 --> 00:48:40,150
Vamos a dar por concluido el panel. Hemos excedido ampliamente el tiempo que teníamos y no debemos restar la posibilidad de que todos podamos opinar en los grupos de trabajo.

372
00:48:40,150 --> 00:48:59,670
Muchísimas gracias una vez más. Creo que va a ser un ejercicio estimulante el que tenemos por delante. Ojalá seamos capaces de completar esta jornada con la riqueza de opiniones, de moderación, de intensidad también que nos ha acompañado. Muchas gracias.