1
00:00:00,980 --> 00:00:19,949
En la entrevista de hoy nos acompaña Pedro Martín Barrajón,

2
00:00:20,149 --> 00:00:22,809
psicólogo de urgencias, emergencias y catástrofes,

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00:00:23,050 --> 00:00:24,629
especialista en conducta suicida.

4
00:00:25,289 --> 00:00:27,769
Es coordinador y docente de las 15 ediciones

5
00:00:27,769 --> 00:00:30,350
del curso de atención telefónica en crisis suicida

6
00:00:30,350 --> 00:00:32,390
del Centro Coordinador del 112.

7
00:00:35,659 --> 00:00:37,280
Bueno, pues hoy estamos en una nueva edición

8
00:00:37,920 --> 00:00:43,159
de este proyecto de diálogo sobre salud mental,

9
00:00:43,159 --> 00:00:46,840
un proyecto que ya tiene varias ediciones,

10
00:00:47,280 --> 00:00:51,979
y que hoy pretende contribuir a reflexionar, a profundizar sobre

11
00:00:51,979 --> 00:00:59,439
por qué los chicos, las chicas, se autolesionan, se hacen daño a sí mismas.

12
00:01:00,820 --> 00:01:07,260
Esto forma parte de un complejo proceso que denominamos técnicamente

13
00:01:07,260 --> 00:01:11,219
violencia autoinfligida o autodirigida,

14
00:01:11,640 --> 00:01:15,719
que es, lógicamente, la violencia que se ejerce sobre uno mismo.

15
00:01:15,719 --> 00:01:31,000
Podríamos pensar que esto es impensable, cómo es posible que uno quiera hacerse daño a sí mismo en distintos grados y en distintos contextos por distintas motivaciones, pero ocurre desde la noche de los tiempos.

16
00:01:31,000 --> 00:01:56,159
Es más, incluso hay ordenamiento jurídico muy reciente que insta a los centros educativos a trabajar por desarrollar acciones que permitan prevenir este tipo de situaciones e intervenir cuando se producen en forma de protocolos relacionados con este tipo de fenómenos.

17
00:01:56,159 --> 00:02:05,459
Hoy tenemos con nosotros, está por supuesto también Raquel Llévenes, pero hoy tenemos con nosotros a Pedro Martín Barrajón.

18
00:02:06,140 --> 00:02:15,120
Pedro, tú eres una persona muy reconocida en el ámbito del trabajo con la enfermedad mental grave,

19
00:02:15,819 --> 00:02:21,939
en el ámbito del trabajo y sobre todo de elaboración de documentos, de guías con muy distintas instituciones.

20
00:02:21,939 --> 00:02:33,919
recorres España, recorres nuestro país y siempre, de alguna manera, reclamado por instituciones públicas en general,

21
00:02:34,520 --> 00:02:40,659
universidades también, para tratar sobre este tema de la violencia autodirigida.

22
00:02:40,659 --> 00:02:50,120
Hoy vamos a centrarnos específicamente más en las autolesiones, pero sin perjuicio de que haya derivas sobre la conducta suicida en general.

23
00:02:50,120 --> 00:03:10,479
¿Cómo definiríamos la autolesión? Se habla mucho también de la autolesión en general, pero de un tiempo a esta parte la evidencia científica ha puesto encima de la mesa el concepto de autolesión no suicida, que es también un comportamiento muy tasado desde el punto de vista de la investigación.

24
00:03:10,479 --> 00:03:27,400
Claro, siempre o durante mucho tiempo se ha considerado la autolesión como la antesala del suicidio y son dos fenómenos independientes y ideación, autolesión se atribuye o se relacionaba directamente con el suicidio.

25
00:03:27,400 --> 00:03:34,860
Por supuesto, no todos los jóvenes que tienen ideación suicida terminan, ni todos los jóvenes que tienen algún tipo de autolesión,

26
00:03:35,259 --> 00:03:41,219
terminan cometiendo un intento de suicidio o, en el peor de los casos, un suicidio consumado.

27
00:03:41,219 --> 00:03:52,699
De hecho, la autolesión, el autoinfligirse daño, es un mecanismo desadaptativo de afrontamiento ante distintas emociones que les pueden resultar insoportables

28
00:03:52,699 --> 00:04:01,199
o no cuentan por este desarrollo madurativo, por todos estos cambios que existen en la etapa de la adolescencia,

29
00:04:01,319 --> 00:04:08,439
todavía no cuentan con esas herramientas y recurren al hacerse daño como una forma de afrontar y de sentirse mejor,

30
00:04:08,439 --> 00:04:15,860
no persiguiendo la muerte, sino aliviar, encontrarse mejor, manejar esa ira, esa frustración, esa culpa, vergüenza

31
00:04:15,860 --> 00:04:18,720
y todas esas emociones que todavía les cuesta manejar.

32
00:04:18,720 --> 00:04:29,500
Entonces, por rebajar un poco ese nivel de alerta, no toda la autolesión, por supuesto, ni toda la ideación suicida, conduce a un intento de suicidio, ni por supuesto, ni muchísimo menos, a la muerte por suicidio.

33
00:04:30,459 --> 00:04:48,199
Claro, la autolesión es un fenómeno que llama la atención porque genera daño físico y efectivamente, como tú has introducido, lo que los chicos, las chicas nos cuentan es que el daño físico parece como que oculta el daño emocional.

34
00:04:48,199 --> 00:05:08,759
Estoy diciendo de una manera muy simplificada, pero en esta configuración de la autolesión no suicida se da esta clave. ¿Por qué se autolesiona un chico o una chica sin un fin de quitarse la vida? ¿Cuáles son las causas?

35
00:05:08,759 --> 00:05:22,180
Pues principalmente yo diría que por sentirse mejor, porque cuando se produce una autolesión se segregan endorfinas, catecolaminas y esto produce un bienestar temporal,

36
00:05:22,720 --> 00:05:31,459
que por esto es un problema y no con esto quiero restar importancia ni minimizar la autolesión, porque efectivamente si se mantiene en el tiempo o si aumenta porque se produce cierta tolerancia,

37
00:05:31,459 --> 00:05:38,079
como con el consumo de sustancias, tiene muchos paralelismos y hay muchas cosas en común con otros tipos de adicción,

38
00:05:38,339 --> 00:05:45,060
que cada vez se necesita mayor estimulación para alcanzar la misma sensación, entonces la autolesión es algo muy peligroso,

39
00:05:45,100 --> 00:05:50,800
a lo que tenemos que prestar atención, pero por supuesto no siempre conduce al suicidio, produce un alivio temporal efectivamente,

40
00:05:51,360 --> 00:05:57,639
pero esto se convierte en un problema muy serio a largo plazo si no se ataja y si no se aborda, pero es el síntoma,

41
00:05:58,319 --> 00:06:00,660
El problema es lo que hay debajo, ¿por qué se autolesiona?

42
00:06:01,100 --> 00:06:06,800
Rabia, ira, ¿qué está pasando en su vida para que tome la determinación de autolesionarse

43
00:06:06,800 --> 00:06:08,759
porque no encuentra otra vía de afrontamiento?

44
00:06:09,199 --> 00:06:15,579
Qué importante esto que comentas, Pedro, cuando tenemos chicos en los centros educativos que se autolesionan

45
00:06:15,579 --> 00:06:23,839
y el docente se enfrenta a esa situación, le invade un miedo y una sensación de hipotecia

46
00:06:23,839 --> 00:06:25,240
porque no sabe cómo actuar.

47
00:06:25,240 --> 00:06:32,360
Tú has mencionado que eso es el síntoma, pero lo importante es qué función cumple esa autolesión.

48
00:06:33,000 --> 00:06:39,639
Lo que nos hemos estado dando cuenta y escuchándote nos confirmas es que hay distintas funciones de esa autolesión.

49
00:06:39,819 --> 00:06:46,639
La más frecuente nos hablas de esa expresión de malestar, pero ahora con la proliferación de redes sociales

50
00:06:46,639 --> 00:06:56,180
hemos visto cómo también puede, y quería conocer tu opinión, cumplir una función para ser como un signo de identidad.

51
00:06:56,899 --> 00:07:04,860
Hemos visto últimamente retos virales como la cicatriz francesa o Superman Challenge.

52
00:07:05,540 --> 00:07:10,540
¿Tú crees que esa función también está cumpliendo la autolesión de pertenecer a un grupo?

53
00:07:11,220 --> 00:07:17,980
Efectivamente, nuestros jóvenes en una situación de desesperanza, de culpa, de vergüenza, de aislamiento,

54
00:07:18,160 --> 00:07:24,120
ahora mismo, bueno, siempre lo ha sido, pero ahora mismo tener la sensación de pertenencia,

55
00:07:24,680 --> 00:07:29,660
y de hecho es una de las formas de bullying, que pensamos con el bullying en agresiones, insultos, amenazas,

56
00:07:29,660 --> 00:07:34,060
pero una de las formas más frecuentes es el aislamiento, contar con ellos,

57
00:07:34,060 --> 00:07:47,480
De ahí que haya surgido el fenómeno del FOMO, el miedo a no estar conectado y perderse cosas, por no estar controlando sistemáticamente qué sucede en las redes sociales.

58
00:07:48,060 --> 00:07:57,060
Y efectivamente las redes y las nuevas tecnologías han traído cosas muy buenas, pero por otra parte se está divulgando una información nefasta,

59
00:07:57,060 --> 00:08:14,019
Nefasta porque se crean nichos donde la gente recurre con el propósito de encontrar a otras personas que se encuentren en la misma situación y efectivamente puede ser un lugar donde reducir el aislamiento, la soledad y encontrar a otras personas pares e iguales que se encuentren en la misma situación.

60
00:08:14,019 --> 00:08:26,980
pero se está convirtiendo en algunas ocasiones en auténticos foros, supermercados y lugares de intercambio de métodos sobre la autolesión e incluso el suicidio.

61
00:08:27,139 --> 00:08:39,299
Además, la semana pasada, el día 28, Infocop publicó un artículo muy interesante sobre la influencia de las redes sociales y nuevas tecnologías y España se encuentra en un lugar comprometido.

62
00:08:39,299 --> 00:08:58,240
En todo caso, estamos ante un fenómeno que existe, que ha existido, que como estabais comentando, ha ido mutando, porque aquí en España, yo recuerdo cuando se empezaba a profundizar en el estudio,

63
00:08:58,240 --> 00:09:00,759
estamos hablando de principios de siglo,

64
00:09:01,639 --> 00:09:04,460
los chicos, las chicas, sobre todo, se autolesionaban,

65
00:09:04,980 --> 00:09:09,919
pero tendían a ocultar esa conducta,

66
00:09:09,960 --> 00:09:13,340
a ocultarla de manera general, lógicamente,

67
00:09:13,440 --> 00:09:17,379
venían con pantalones, manga larga en verano,

68
00:09:17,580 --> 00:09:20,240
esto era muy habitual, no quiero decir ni mucho menos

69
00:09:20,240 --> 00:09:24,399
que entre ellos, ellas, no hubiera comunicación,

70
00:09:24,519 --> 00:09:25,620
oye, estoy haciendo esto,

71
00:09:25,620 --> 00:09:29,159
pero de un tiempo a esta parte

72
00:09:29,159 --> 00:09:31,440
sobre todo en estos últimos 10 años

73
00:09:31,440 --> 00:09:33,200
la investigación ha ido marcando

74
00:09:33,200 --> 00:09:37,580
y además marcando con unos hitos cada vez más crecientes

75
00:09:37,580 --> 00:09:39,580
el número de chicas

76
00:09:39,580 --> 00:09:42,399
que se autolesionan y lo difunden

77
00:09:42,399 --> 00:09:45,759
como un elemento

78
00:09:45,759 --> 00:09:49,559
casi de prestigio

79
00:09:49,559 --> 00:09:52,259
yo también estoy en este grupo

80
00:09:52,259 --> 00:09:53,799
lo consigo y demás

81
00:09:53,799 --> 00:09:57,039
niñas nos han comentado

82
00:09:57,039 --> 00:09:59,679
personas que trabajan en los servicios de psiquiatría

83
00:09:59,679 --> 00:10:02,039
psicología infantil

84
00:10:02,039 --> 00:10:06,200
y de la adolescencia en los centros hospitalarios

85
00:10:06,200 --> 00:10:08,460
efectivamente es que

86
00:10:08,460 --> 00:10:10,120
lo han hecho desde el hospital

87
00:10:10,120 --> 00:10:12,980
no sé si han cogido el móvil en un momento

88
00:10:12,980 --> 00:10:15,039
cuando estaban en urgencias

89
00:10:15,039 --> 00:10:18,220
estamos hablando de un fenómeno que ha ido mutando

90
00:10:18,220 --> 00:10:21,320
que tiene una prevalencia que preocupa

91
00:10:21,320 --> 00:10:29,840
es decir, que estamos hablando de 15 y un 20% de los adolescentes a lo largo de su vida parece que se autolesionan en algún momento,

92
00:10:29,840 --> 00:10:38,080
pero que efectivamente tiene un abanico muy amplio, no solo de frecuencia, sino de gravedad.

93
00:10:39,059 --> 00:10:46,860
Y una de las cosas que a nosotros más nos preocupa, lo decías tú al principio, sobre todo,

94
00:10:46,860 --> 00:10:55,220
cómo afrontar esto en los dos ámbitos donde se produce de una manera efervescente la educación,

95
00:10:55,220 --> 00:11:02,299
que es en la escuela y en la casa. Vamos a centrarnos en estos dos casos.

96
00:11:02,500 --> 00:11:06,220
Nosotros, Raquel, en la experiencia que tenemos en estos últimos años,

97
00:11:06,980 --> 00:11:09,700
lo que hemos podido ver es que era un fenómeno cada vez más conocido,

98
00:11:09,700 --> 00:11:20,480
que efectivamente se daba una suerte de imitación o de contagio social, valga ese término, no hay un contagio químico, pero sí social.

99
00:11:20,960 --> 00:11:28,600
Yo me encuentro en una situación parecida a la tuya, tú me dices que estás haciendo eso y te sirve, pues yo lo hago y me siento cómoda.

100
00:11:29,919 --> 00:11:39,059
Pero lo más habitual era encontrarnos el perfil del chico o la chica, más la chica, que se autolesionaba en casa, pero esto se conocía en el centro.

101
00:11:39,700 --> 00:11:51,860
Y efectivamente también se han dado casos, se dan casos de alumnos, alumnas que lo han hecho, lo hacen en el centro educativo, que buscan determinados espacios, el baño y demás.

102
00:11:52,659 --> 00:11:59,960
Pero en los centros educativos esto, en el momento en que se conocía que había la posibilidad de autolesión, esto generaba una alarma grande y es razonable.

103
00:11:59,960 --> 00:12:06,960
Tengo que estar supervisándola permanentemente, tengo que ponerle casi un testigo a alguien que vaya detrás porque puede...

104
00:12:06,960 --> 00:12:09,559
verdad, esta era una situación

105
00:12:09,559 --> 00:12:10,580
y a veces se producían

106
00:12:10,580 --> 00:12:13,559
contextos que no ayudaban mucho

107
00:12:13,559 --> 00:12:15,779
porque claro, la chica

108
00:12:15,779 --> 00:12:17,399
en este caso pues se sentía absolutamente

109
00:12:17,399 --> 00:12:19,580
vigilada en todos los sitios

110
00:12:19,580 --> 00:12:21,500
y decía, oye, que es que me estáis

111
00:12:21,500 --> 00:12:23,019
generando más ansiedad

112
00:12:23,019 --> 00:12:25,279
que la que yo tengo para

113
00:12:25,279 --> 00:12:26,940
hacerlo, entonces

114
00:12:26,940 --> 00:12:28,539
¿cómo

115
00:12:28,539 --> 00:12:31,299
debe leerlo un

116
00:12:31,299 --> 00:12:32,740
adulto esto? Tanto

117
00:12:32,740 --> 00:12:34,960
la familia tiene sus responsabilidades

118
00:12:34,960 --> 00:12:52,879
El profesorado tiene las suyas y es que el entorno sea seguro, que tú estés bien, que te sientas cómoda, que te sientes perteneciente al grupo, que seas bien tratada y estas cosas sin perjuicio de que la ansiedad pueda en un momento determinado crecer y tengas necesidad de hacerte daño.

119
00:12:52,879 --> 00:13:06,659
Pero, ¿cómo podemos interpretarlo? ¿Desde la alarma absoluta o más bien desde, bueno, estas son cosas que pasan, pero se pueden hablar, se pueden gestionar, se pueden supervisar también?

120
00:13:06,659 --> 00:13:25,559
Claro, es que es súper peligroso efectivamente que de repente un alumno que se autolesiona contribuyamos a estigmatizar más y aumentar su malestar. Este es el que se autolesiona, que permanentemente esté vigilado, que permanentemente esté acompañado, no dejarle solo y todo el mundo vive eso como con cierto pesar incluso.

121
00:13:25,559 --> 00:13:36,419
Bueno, pues acompaña a tu compañero al baño, ya estamos con… hay que tener cierta cautela con esto, efectivamente, no restar la importancia, pero no caer en el alarmismo.

122
00:13:36,779 --> 00:13:51,779
Sin embargo, una aproximación sincera, oye, ¿qué es eso que te está pasando? ¿Qué pasa en tu vida ahora mismo que te hace sufrir tanto como para hacerte daño, como para no encontrar otra forma o como para pensar incluso en desaparecer?

123
00:13:51,779 --> 00:13:54,820
durante mucho tiempo hemos sido como muy conservadores

124
00:13:54,820 --> 00:13:57,879
permitirme de la expresión

125
00:13:57,879 --> 00:14:00,919
quizá incluso mojigatos con esta sobreprotección

126
00:14:00,919 --> 00:14:03,720
con los chavales de no vamos a hablarles de la muerte

127
00:14:03,720 --> 00:14:06,840
no vamos a hablarles de hacerse daño

128
00:14:06,840 --> 00:14:08,720
no vaya a ser que induzcamos la idea

129
00:14:08,720 --> 00:14:11,700
bueno, la literatura actualmente apuesta

130
00:14:11,700 --> 00:14:14,419
porque efectivamente hablar con los chavales

131
00:14:14,419 --> 00:14:16,639
sobre la autolesión, sobre el suicidio

132
00:14:16,639 --> 00:14:20,460
no induce en nadie que no lo esté pensando esa idea

133
00:14:20,460 --> 00:14:33,700
Ahora bien, hay que tener en cuenta el nivel madurativo del grupo de edad y, por supuesto, no aprovechar para hablar en el aula a colación de un caso en particular porque contribuiríamos a estigmatizarle y ofrecer salidas.

134
00:14:33,700 --> 00:14:40,080
pero tenemos que mostrar un interés genuino y sincero y esto los chavales, vaya, pues lo huelen.

135
00:14:42,000 --> 00:14:48,639
Aparecía, me acuerdo, en ese maravilloso libro de Felices los normales,

136
00:14:48,820 --> 00:14:54,759
que la mejor manera de apoyar a alguien, de acompañar a alguien en una situación de peligro es demostrarle que te importa,

137
00:14:55,519 --> 00:15:01,919
con todo lo que significa eso y con lo capaces que somos como adultos de demostrarle a alguien que nos importa

138
00:15:01,919 --> 00:15:21,740
Y la manera más universal es escucharles, ¿no? Porque es lo que nos dicen los chicos frecuentemente. Es que, claro, yo comento esto con un adulto y enseguida hay más peces en el mar, la mancha demora, no hay mal que 100 años dure y no les estamos prestando la misma atención que prestaríamos a un adulto si nos dijera lo mismo, ¿no?

139
00:15:21,740 --> 00:15:38,279
Como que frivolizamos, minimizamos y, en definitiva, hay una herramienta superpoderosa, en mi opinión, que es validar el sufrimiento de otra persona, que es otorgarle reconocimiento, importancia a los motivos que le están haciendo atravesar por esa situación.

140
00:15:38,279 --> 00:16:02,960
hacer un hilo conductor entre las causas, oye, no me extraña que tengas ideas negativas o de hacerte daño cuando piensas que no le importas a nadie, oye, qué difícil tener la sensación de que no encajas en ningún sitio, debe ser tan complicado pensar que nadie te entiende, pero no atornillarles nuestra visión,

141
00:16:02,960 --> 00:16:31,960
Claro, a toro pasado, como adultos, y disculpadme la frivolidad, todos sabemos que hay que besar muchas víboras y unos cuantos sapos por el camino hasta que encontramos la persona con la que compartir nuestra trayectoria, nuestra vida, pero hay un precipitante muy frecuente, que son las rupturas sentimentales y distintos sucesos que sobrevienen a lo largo de la vida, que como adolescente, pues esa falta de desarrollo madurativo, el córtex prefrontal no ha terminado de formarse hasta los 24, 25 años, a ellos se les hace un mundo,

142
00:16:31,960 --> 00:16:40,240
Pero como adultos lo vemos con la distancia, con la ventaja de los años y de la experiencia. No les estamos escuchando.

143
00:16:43,059 --> 00:16:59,740
Ha dicho, Pedro, algo muy importante y yo también quiero conocer tu opinión, José Antonio, porque yo creo que llevas muchos años defendiendo esa idea y es que tenemos a veces varios alumnos en una misma clase que se están autolesionando y que tenemos conocimiento.

144
00:17:00,120 --> 00:17:04,880
Al ser más de uno, al tener dos, tres, incluso cinco chicos en la misma clase,

145
00:17:05,339 --> 00:17:08,920
el docente a veces se plantea el decir, bueno, voy a hacer una actuación grupal,

146
00:17:09,539 --> 00:17:13,680
voy a hablar de estos casos y así el mensaje le llega al gran grupo.

147
00:17:15,140 --> 00:17:20,319
Por lo que estás diciendo, ese riesgo a estigmatizar, a señalar a ese alumno,

148
00:17:20,799 --> 00:17:24,339
no es aconsejable esa actuación en gran grupo.

149
00:17:24,339 --> 00:17:29,579
Doy una charla de autolesiones o de ideación suicida y me quedo tan a gusto.

150
00:17:29,740 --> 00:17:31,039
como docente.

151
00:17:32,559 --> 00:17:38,200
Sí, yo particularmente recojo la idea que ha planteado Pedro,

152
00:17:38,339 --> 00:17:40,299
con la que coincido plenamente,

153
00:17:40,299 --> 00:17:45,720
es decir, hablar de esto aprovechando que un alumno,

154
00:17:46,140 --> 00:17:48,180
bueno, hemos conocido que está en esa situación,

155
00:17:48,700 --> 00:17:51,319
pues puede parecer en principio que es lo más razonable,

156
00:17:51,420 --> 00:17:54,640
pero dice, oye, yo hablo de esto cuando hay una causa,

157
00:17:55,319 --> 00:17:57,299
pero eso está contraindicado,

158
00:17:57,299 --> 00:18:19,299
Es decir, porque tendremos que valorar cómo está ese alumno, esa alumna, qué piensa, qué siente sobre la necesidad o la posibilidad de hacerlo. Es especialmente importante que entiendan, bueno, además esto la Organización Mundial de la Salud, a través de sus guías y sus recomendaciones, cómo actuar en los centros educativos, lo dice claramente.

159
00:18:19,299 --> 00:18:31,880
Es decir, que nosotros, claro que debemos hablar de estas cosas, pero debemos intentar evitar asociarlo a un caso concreto porque eso genera un estigma muy grande y además genera una incomodidad.

160
00:18:32,220 --> 00:18:43,359
Nosotros nos hemos encontrado con situaciones en las que vas a hablar a una clase donde hay tres chicas que se autolesionan y sabes que es mejor hablar antes con ellas y decir,

161
00:18:43,359 --> 00:18:45,740
oye, esto lo podemos hacer, tú quieres estar,

162
00:18:46,099 --> 00:18:47,039
¿tú cómo lo vas a vivir?

163
00:18:47,460 --> 00:18:50,599
Porque te dicen yo, es que si empiezo a oír esto,

164
00:18:50,700 --> 00:18:52,700
me van a entrar ganas de autolesionarme.

165
00:18:52,759 --> 00:18:57,180
Con la mejor intención, tú quieres que el grupo conozca y demás.

166
00:18:57,599 --> 00:19:00,759
Pero, bueno, esto no es que sea sencillo,

167
00:19:00,839 --> 00:19:02,500
pero tampoco es especialmente complicado.

168
00:19:02,680 --> 00:19:06,079
Tenemos que hacer las cosas cuando tenemos que hacerlo.

169
00:19:06,319 --> 00:19:07,440
Tenemos que hablar de ello,

170
00:19:07,900 --> 00:19:09,980
pero tenemos que hablar en un contexto siempre

171
00:19:09,980 --> 00:19:15,500
de promoción del bienestar, de cómo pedir ayuda, de cómo ayudar,

172
00:19:16,119 --> 00:19:19,519
y de cómo, tú lo decías, en el fondo lo que hay es un sufrimiento,

173
00:19:20,140 --> 00:19:24,339
un malestar psicológico, a veces muy sobrevenido por un acontecimiento,

174
00:19:25,059 --> 00:19:28,900
es decir, que no tiene mucha trayectoria, pero que te bloquea y te colapsa.

175
00:19:30,420 --> 00:19:34,619
Esa es básicamente una de las grandes preocupaciones que se tienen

176
00:19:34,619 --> 00:19:38,480
en los centros educativos, cómo, cuándo, dónde hablar de estas cosas.

177
00:19:39,980 --> 00:19:44,599
También en el mundo de las autolesiones también tenemos mitos

178
00:19:44,599 --> 00:19:48,779
que han llegado al ámbito educativo y también al ámbito familiar.

179
00:19:49,579 --> 00:19:52,380
Mitos como el que se autolesiona o tiene una enfermedad mental

180
00:19:52,380 --> 00:19:55,259
o son grupos minoritarios o están llamando la atención

181
00:19:55,259 --> 00:19:56,660
y no tenemos que hacer nada.

182
00:19:58,660 --> 00:20:00,039
¿Cuál es tu opinión?

183
00:20:00,119 --> 00:20:03,920
¿Qué mensaje le podemos dar a estos adultos de referencia

184
00:20:03,920 --> 00:20:06,279
cuando tenemos a un chico que se autolesiona?

185
00:20:06,900 --> 00:20:09,859
En primer lugar, rebajar el nivel de tensión

186
00:20:09,859 --> 00:20:20,619
Autolesión no es sinónimo de suicidio, afortunadamente, ni de intento de suicidio tampoco, son variables que guardan relación, pero no explican directamente el suicidio.

187
00:20:20,619 --> 00:20:28,440
De hecho, la mayoría de chicos que tienen ideación suicida no van a intentar suicidarse ni tampoco van a conseguir suicidarse. Eso en primer lugar.

188
00:20:28,440 --> 00:20:41,279
Hay muchos mitos y hay una línea difusa, pero creo que es de obligado cumplimiento abordar, y es que también el suicidio se asoció durante mucho tiempo a la enfermedad mental.

189
00:20:41,799 --> 00:20:55,539
Y esto, pues la evidencia empírica, a día de hoy nos devuelve la documentación, la literatura internacional, el consenso mayores que efectivamente no siempre tiene por qué haber una enfermedad mental.

190
00:20:55,539 --> 00:21:02,759
De hecho, quienes trabajan en el ámbito extrahospitalario, en la clínica y demás, pues nos encontramos sistemáticamente que esto no es así.

191
00:21:03,259 --> 00:21:10,640
De hecho, después de ese metaanálisis de Franklin del año 2017, bueno, pues parece que los mimbres con los que contábamos,

192
00:21:10,740 --> 00:21:15,000
por eso ahora estamos en una segunda generación en la prevención del suicidio que guarda mucha relación con la autolesión,

193
00:21:15,640 --> 00:21:20,319
los mimbres actuales es que no hay ni un solo factor que de manera aislada explique el suicidio.

194
00:21:20,319 --> 00:21:31,019
Como mucho, y el que cuenta con mayor consenso, son los intentos de suicidio previos, ¿vale? Como mucho, pero tampoco podemos afirmar taxativamente.

195
00:21:31,140 --> 00:21:38,259
Pero una autolesión no es un intento de suicidio, ¿vale? Y esto, perdonadme la redundancia, pero quiero insistir en esta idea.

196
00:21:38,579 --> 00:21:45,259
Una autolesión puede ser una forma de afrontar una ruptura sentimental que no tiene por qué tener que ver con terminar con la propia vida,

197
00:21:45,259 --> 00:21:52,779
sino una forma de superar ese mal trago o ese avatar, esa vicisitud en la vida que no sabe cómo afrontar en ese momento.

198
00:21:53,400 --> 00:21:59,259
Entonces, también se especuló o existe el mito de que un adolescente no tiene el suficiente desarrollo madurativo

199
00:21:59,859 --> 00:22:02,759
para planificar y llevar a cabo un suicidio.

200
00:22:03,259 --> 00:22:09,500
También contábamos con la idea de que alguien que se autolesiona o que tiene ideación suicida,

201
00:22:09,500 --> 00:22:18,500
pues como que sufre un deterioro progresivo de aislamiento, de abandono del aseo personal, de falta de participación en actividades lúdicas,

202
00:22:18,859 --> 00:22:27,039
de no relacionarse con compañeros o con los demás. Bueno, pues parece que no existe esa carrera presuicidal en tantos casos

203
00:22:27,039 --> 00:22:37,200
y que el proceso de intensificación rápida, es decir, que no transcurran tantas horas ni un deterioro progresivo,

204
00:22:37,200 --> 00:22:46,259
sino que obedezca a algo más inmediato, más impulsivo, parece que se viene estudiando y que tenemos que prestar especial atención a ciertas señales.

205
00:22:46,539 --> 00:22:52,160
Ojo, y con esto de las señales quiero ser especialmente cuidadoso, porque si hay algún padre, algún educador que nos esté escuchando

206
00:22:52,160 --> 00:22:59,339
o alguien que haya perdido a un familiar por suicidio, es un poco ventajista que profesionales que trabajamos en esto

207
00:22:59,339 --> 00:23:05,900
soltemos una lista, una lista interminable de infinitivos o de señales de alarma

208
00:23:05,900 --> 00:23:10,259
que a alguien que ha perdido un familiar por suicidio le estaríamos depositando

209
00:23:10,259 --> 00:23:12,900
una carga extra de responsabilidad y culpa sobre sus hombros,

210
00:23:12,900 --> 00:23:17,480
cómo no lo he sabido ver, qué clase de madre soy que no he sabido detectar el sufrimiento.

211
00:23:18,119 --> 00:23:23,700
Entonces, con las señales de alerta y los factores de riesgo, yo sería especialmente cauteloso

212
00:23:23,700 --> 00:23:28,819
para no hacer más daño a quienes ya han sufrido una pérdida devastadora.

213
00:23:29,339 --> 00:23:39,099
Yo creo que con eso hay que hablar con cierta cautela. No es fácil detectar el riesgo de suicidio y de autolesión en nuestros menores, no es fácil.

214
00:23:39,900 --> 00:23:53,099
Bueno, vamos a ir acabando con esta tarea exploratoria y luego nos vamos con estas ideas que algunas ya las has introducido de cómo enfocar esto desde el adulto, que yo creo que es especialmente interesante.

215
00:23:53,099 --> 00:24:01,380
Interesante, hay una idea esencial que es la validación del sufrimiento, la escucha, la presencia, esto es fundamental.

216
00:24:02,880 --> 00:24:13,720
Una de las cosas que más hemos podido ver, sobre todo desde la pandemia, aquí sí hay evidencia, según los datos,

217
00:24:13,720 --> 00:24:16,480
de que ha habido un incremento en la prevalencia más significativo

218
00:24:16,480 --> 00:24:24,259
es el incremento de la conducta de la intoxicación no accidental por fármacos.

219
00:24:26,440 --> 00:24:31,180
Estamos hablando de, bueno, esencialmente, aunque hay muchas fórmulas,

220
00:24:31,900 --> 00:24:37,059
el Instituto de Toxicología nos da datos al respecto de,

221
00:24:37,059 --> 00:24:39,900
al menos los datos que ellos tienen, de cuántas llamadas reciben,

222
00:24:39,900 --> 00:24:45,900
porque ha habido una ingesta voluntaria, pero luego ha habido una llamada de atención,

223
00:24:46,099 --> 00:24:48,140
un arrepentimiento o alguien que se ha dado cuenta.

224
00:24:49,180 --> 00:24:54,839
Pero nosotros en estos últimos años hemos visto que eso despegó.

225
00:24:55,240 --> 00:25:00,140
Y cuando has hablado tanto antes de ese episodio sobrevenido,

226
00:25:00,940 --> 00:25:05,740
casi lo que llamamos el fenómeno de catástrofe en cumbre,

227
00:25:05,740 --> 00:25:09,279
de buenas a primeras estás desayunando

228
00:25:09,279 --> 00:25:11,220
y dices, no puedo con mi vida

229
00:25:11,220 --> 00:25:14,720
y cojo un...

230
00:25:14,720 --> 00:25:17,079
¿Cómo nos puedes describir

231
00:25:17,079 --> 00:25:20,460
esto? Porque en el fondo, claro, hay un intento

232
00:25:20,460 --> 00:25:23,480
de quitarse la vida. Tú haces una ingesta

233
00:25:23,480 --> 00:25:25,759
de 20 paracetamoles

234
00:25:25,759 --> 00:25:29,720
y, lógicamente, si te vas inmediatamente

235
00:25:29,720 --> 00:25:32,920
al instituto, pues alguna

236
00:25:32,920 --> 00:25:35,539
señal vas a dar y te van a reconocer, te van a

237
00:25:35,539 --> 00:25:40,819
atender y demás, pero en vuestra práctica habéis visto esto

238
00:25:40,819 --> 00:25:45,519
como un elemento también que ha sobrevenido de manera significativa.

239
00:25:45,519 --> 00:25:51,220
Sí, claro, y en el ámbito comunitario es más frecuente los cortes, los golpes,

240
00:25:51,460 --> 00:25:55,759
pero en el ámbito clínico efectivamente la sobreingesta despunta sobre las demás.

241
00:25:55,980 --> 00:26:01,359
El método más empleado efectivamente es el cutting, los cortes por parte de las chicas

242
00:26:01,359 --> 00:26:09,220
y en los varones las quemaduras y los golpes, pero esto ya existía en mi época,

243
00:26:09,680 --> 00:26:14,740
perdonadme, yo soy de la generación del 77 y en mi clase había gente que se cortaba

244
00:26:14,740 --> 00:26:21,059
y que se golpeaba, a lo mejor puñetazos contra la pared, que eran muy espectaculares

245
00:26:21,059 --> 00:26:25,460
y esa gente sigue viva y lo hacía con muchísima frecuencia, que ese es uno de los criterios

246
00:26:25,460 --> 00:26:32,900
para discriminar entre autolesión suicida y no suicida, la frecuencia, la intensidad, el propósito,

247
00:26:33,640 --> 00:26:38,640
en los casos donde hay efectivamente un propósito que es terminar con la propia vida,

248
00:26:39,519 --> 00:26:46,619
esto no se produce con mucha frecuencia, son métodos muy letales, esto es otro de los criterios,

249
00:26:47,160 --> 00:26:51,559
y la intencionalidad es terminar con el sufrimiento, acabar con la propia vida,

250
00:26:51,559 --> 00:27:12,480
No sentirse mejor, no superar una ruptura sentimental o el enfrentarse a una situación de bullying, de acoso o de vergüenza o de exposición en las redes. El propósito es el que es, el método es muy letal, efectivamente no es tan frecuente, no se repite en el tiempo, no está planificado y no es un ecualizador del malestar.

251
00:27:13,079 --> 00:27:16,420
¿Cómo sobrevivo yo a esto o cómo llevo yo mejor esto?

252
00:27:16,500 --> 00:27:19,720
No, es un intento serio, eso es un intento de suicidio

253
00:27:19,720 --> 00:27:23,359
que conduce y tiene unas consecuencias muy particulares

254
00:27:23,359 --> 00:27:26,039
como un ingreso en el hospital y el tratamiento y demás,

255
00:27:26,119 --> 00:27:28,940
por supuesto, además del daño que se pueda provocar.

256
00:27:30,380 --> 00:27:34,940
La realidad que nos hemos encontrado

257
00:27:34,940 --> 00:27:40,720
es que parece que la curva de preocupación

258
00:27:40,720 --> 00:27:45,339
en relación con estas conductas, se ha aplanado un poco, afortunadamente,

259
00:27:45,339 --> 00:27:51,660
porque todo se miró más, se estudió más, se revisó más los ingresos hospitalarios

260
00:27:51,660 --> 00:27:57,559
en esta franja de población. Ingresos hospitalarios por razones de desajuste,

261
00:27:57,799 --> 00:28:02,140
desorden psicológico, mental, en esta franja de población entre 10 y 20 años

262
00:28:02,140 --> 00:28:06,839
fue la franja que más incrementó el número de ingresos hospitalarios.

263
00:28:06,839 --> 00:28:09,579
todo esto afortunadamente

264
00:28:09,579 --> 00:28:11,440
no ha seguido

265
00:28:11,440 --> 00:28:14,140
incresciendo de una manera descontrolada

266
00:28:14,140 --> 00:28:15,900
pero sin embargo está ahí en unos

267
00:28:15,900 --> 00:28:17,720
parámetros que inquietan

268
00:28:17,720 --> 00:28:18,480
mucho

269
00:28:18,480 --> 00:28:21,400
vamos entonces a

270
00:28:21,400 --> 00:28:23,099
qué podemos hacer

271
00:28:23,099 --> 00:28:26,259
muchas veces nosotros al profesorado le decimos

272
00:28:26,259 --> 00:28:28,279
lógicamente

273
00:28:28,279 --> 00:28:29,660
el entrenamiento que tú tengas

274
00:28:29,660 --> 00:28:31,380
en cómo escuchar, en cómo hacer

275
00:28:31,380 --> 00:28:32,940
una entrevista

276
00:28:32,940 --> 00:28:35,680
en la que un chico que quiera hablar contigo

277
00:28:35,680 --> 00:28:41,200
se sienta bien atendido

278
00:28:41,200 --> 00:28:42,259
y toda esta serie de cosas,

279
00:28:42,819 --> 00:28:44,400
el entrenamiento es fundamental.

280
00:28:44,839 --> 00:28:48,900
Pero hay una parte ahí de unos tips

281
00:28:48,900 --> 00:28:50,099
que son fundamentales,

282
00:28:50,240 --> 00:28:52,700
y es escucha, valida, no des lecciones,

283
00:28:54,180 --> 00:28:56,960
que se sienta querido,

284
00:28:57,220 --> 00:28:58,440
se sienta atendido,

285
00:28:58,440 --> 00:29:02,619
y eso obra mil milagros a veces.

286
00:29:02,920 --> 00:29:04,880
Pero muchas veces le decimos a los profesores

287
00:29:04,880 --> 00:29:21,000
Hay que tener en cuenta que a los padres les pedimos que sean también súper expertos en la educación y no están formados para estas cosas. Es decir, que en el fondo lo que tenemos que hacer es saber qué tenemos que hacer y qué no tenemos que hacer. Y a veces son claves muy sencillas.

288
00:29:21,000 --> 00:29:39,380
Eso es. Y además, es que con distintos profesores y distintas profesiones del ámbito educativo con el que vengo compartiendo y que nos trasladan su malestar, su inquietud, yo intento rebajar un poco las expectativas y descargar un poco la responsabilidad sobre sus hombros.

289
00:29:39,380 --> 00:29:42,759
y además también lo hago con los servicios de emergencias

290
00:29:42,759 --> 00:29:45,740
y tengo un mantra que intento trasladar siempre

291
00:29:45,740 --> 00:29:48,980
ni héroes ni villanos, nosotros solo aplazamos

292
00:29:48,980 --> 00:29:52,220
y les suena como muy frívolo, pero cuando explico un poco más

293
00:29:52,220 --> 00:29:53,960
lo van entendiendo mejor

294
00:29:53,960 --> 00:29:57,039
hasta el último momento una persona que está pensando

295
00:29:57,039 --> 00:29:59,339
o que está en una situación crítica

296
00:29:59,339 --> 00:30:04,380
está ambivalente, entonces no se trata de que un profesor

297
00:30:04,380 --> 00:30:06,420
de repente se convierta en un psicólogo clínico

298
00:30:06,420 --> 00:30:08,539
que haga una evaluación exhaustiva, un tratamiento

299
00:30:08,539 --> 00:30:18,140
se trata de ganar tiempo y me explico, no por la frivolidad del tiempo, de que el tiempo lo cure todo, no, se trata de ganar tiempo porque durante esa entrevista

300
00:30:18,140 --> 00:30:26,660
vamos a conseguir, si conseguimos que efectivamente se desahogue, oye, ¿qué te ha puesto en una situación tan difícil?, oye, ¿cuál ha sido la gota que ha colmado el vaso?,

301
00:30:26,660 --> 00:30:34,500
oye, ¿por qué has decidido seguir adelante con esto?, ¿qué es eso que está?, porque además un error, perdón, que no lo he mencionado antes, un error que cometemos

302
00:30:34,500 --> 00:30:38,700
es enseguida ir a evaluar el nivel de riesgo, la estructuración del plan,

303
00:30:38,839 --> 00:30:42,420
en lugar de interesarnos de qué está pasando en la vida de ese chaval.

304
00:30:42,980 --> 00:30:46,660
Si desconocemos qué le está haciendo sufrir tanto, pues igual que el tratamiento de la depresión,

305
00:30:47,079 --> 00:30:49,240
difícilmente vamos a poder echar una mano.

306
00:30:49,380 --> 00:30:52,779
Entonces, mostrar un interés genuino, qué te ha puesto en una situación tan difícil,

307
00:30:53,319 --> 00:30:56,380
cuál ha sido la gota que ha colmado el vaso, qué está pasando en tu vida

308
00:30:56,380 --> 00:30:58,900
para que te encuentres en una situación tan difícil.

309
00:30:59,440 --> 00:31:02,220
Si facilitamos ese desahogo, va a disminuir la impulsividad,

310
00:31:02,220 --> 00:31:06,700
va a disminuir la activación emocional, la activación fisiológica

311
00:31:06,700 --> 00:31:10,759
y va a ser más fácil llegar a un acuerdo para aplazar esa decisión.

312
00:31:10,900 --> 00:31:15,640
Entonces, no va a disminuir el número de autolesiones o de suicidios en nuestro país

313
00:31:15,640 --> 00:31:20,299
por contratar más profesores y siempre hago el paralelismo con las muertes por accidentes de tráfico.

314
00:31:20,420 --> 00:31:24,900
¿Disminuyeron de 6.000 a 1.400 por contratar más psicólogos? No.

315
00:31:25,440 --> 00:31:30,220
Ha habido una labor de concienciación, de prevención universal como se llevó a cabo durante la pandemia

316
00:31:30,220 --> 00:31:35,039
que esto es algo que podríamos extraer, nos dijeron a todos, quédese usted en su casa, póngase la mascarilla,

317
00:31:35,539 --> 00:31:39,180
lávese las manos, mantenga la distancia de seguridad, y esto iba a toda la población,

318
00:31:39,339 --> 00:31:43,160
no a población contagiada y familiares de contagiados, de la misma manera,

319
00:31:43,619 --> 00:31:47,740
los profesores y los padres no han podido ver lo que nadie les ha enseñado a ver,

320
00:31:48,079 --> 00:31:53,019
pero no podemos depositar la responsabilidad única y exclusivamente en ninguna categoría profesional,

321
00:31:53,339 --> 00:31:57,819
esto es una labor de todos, tenemos que universalizar y de la misma manera que se han hecho con otras causas

322
00:31:57,819 --> 00:32:01,940
de fallecimiento en nuestro país, pues apremia, y yo creo que es el momento

323
00:32:01,940 --> 00:32:05,480
de hacer difusión, divulgación y prevención universal,

324
00:32:06,039 --> 00:32:09,980
pero a los profesores, a los profesionales del ámbito educativo

325
00:32:09,980 --> 00:32:13,940
no podemos depositarles esa responsabilidad, porque el suicidio,

326
00:32:14,019 --> 00:32:18,160
la autolesión, es un fenómeno multicausal, poliédrico,

327
00:32:18,579 --> 00:32:23,180
somos muchos los agentes de cambio, pero por supuesto ellos forman

328
00:32:23,180 --> 00:32:30,200
una parte fundamental porque un crío, un adolescente pasa, corregidme si me equivoco, cerca de 180 días al año

329
00:32:30,200 --> 00:32:36,680
durante 6-7 horas en un centro educativo que es un nicho ideal para detectar determinadas cosas,

330
00:32:37,240 --> 00:32:42,119
pero la prevención del suicidio no podemos, de los adolescentes, de los jóvenes, no podemos depositarlas

331
00:32:42,119 --> 00:32:47,619
en ninguna categoría profesional, ellos pueden echar una mano y no hace falta ser un profesional de la salud mental

332
00:32:47,619 --> 00:32:52,680
efectivamente para demostrarle a alguien que te importa, que no hace falta tener unas habilidades

333
00:32:52,680 --> 00:32:55,299
técnicas, una formación

334
00:32:55,299 --> 00:32:57,339
universitaria, un posgrado

335
00:32:57,339 --> 00:32:59,299
específico para demostrarle

336
00:32:59,299 --> 00:33:00,859
a alguien que le importa

337
00:33:00,859 --> 00:33:02,900
porque incluso en el último momento

338
00:33:02,900 --> 00:33:05,079
hay motivos que nos pueden

339
00:33:05,079 --> 00:33:07,160
parecer frívolos que cortocircuitan

340
00:33:07,160 --> 00:33:09,000
que una persona pase al acto

341
00:33:09,000 --> 00:33:11,400
y no tienen que ser grandes verdades sobre la vida

342
00:33:11,400 --> 00:33:13,200
ni frases lapidarias

343
00:33:13,200 --> 00:33:15,519
ni tampoco textos

344
00:33:15,519 --> 00:33:17,279
de determinados

345
00:33:17,279 --> 00:33:19,259
autores, ni nada por el estilo

346
00:33:19,259 --> 00:33:21,099
Pero estos consejos yo creo que les vienen muy bien

347
00:33:21,099 --> 00:33:25,319
a los docentes. La principal inconveniente que nos suelen trasladar es

348
00:33:25,319 --> 00:33:32,079
¿y si pregunto y lo hago mal? O sea, que nos estás dando la pauta

349
00:33:32,079 --> 00:33:36,359
de que tenemos que preguntar e interesarnos qué es lo que te genera malestar.

350
00:33:36,519 --> 00:33:39,460
Y una pregunta que nosotros también decimos muchas veces es

351
00:33:39,460 --> 00:33:42,279
¿en qué te puedo ayudar? Porque al docente a veces no se le ocurre,

352
00:33:42,279 --> 00:33:45,299
pero si preguntamos nos dan las claves los chicos.

353
00:33:45,599 --> 00:33:49,559
Claro, nosotros efectivamente en un centro, en este tipo de situaciones,

354
00:33:49,559 --> 00:33:52,480
situaciones de cómo detectas

355
00:33:52,480 --> 00:33:54,619
esto, hay ocasiones en que lo detectas

356
00:33:54,619 --> 00:33:56,500
porque el propio chico te lo cuenta

357
00:33:56,500 --> 00:33:58,660
y te lo cuenta

358
00:33:58,660 --> 00:34:00,279
a ti, al profe

359
00:34:00,279 --> 00:34:02,319
hay ocasiones en que son los

360
00:34:02,319 --> 00:34:04,640
padres los que cuentan

361
00:34:04,640 --> 00:34:06,519
mira está pasando esto, a ver qué podemos

362
00:34:06,519 --> 00:34:08,659
hacer, cómo podemos colaborar

363
00:34:08,659 --> 00:34:10,300
hay ocasiones en que nos enteramos

364
00:34:10,300 --> 00:34:12,360
porque algunos amigos o compañeros

365
00:34:12,360 --> 00:34:13,019
nos dicen

366
00:34:13,019 --> 00:34:15,500
por lo tanto el abordaje

367
00:34:15,500 --> 00:34:18,059
de cómo profundizar un poco

368
00:34:18,059 --> 00:34:22,440
no es exactamente el mismo, no es lo mismo que te lo hayan contado

369
00:34:22,440 --> 00:34:26,619
unos compañeros y el chico no te haya dicho nada, sentarte con él

370
00:34:26,619 --> 00:34:30,300
y decirte, a ver, cuéntame, te pone los brazos, evidentemente,

371
00:34:30,739 --> 00:34:34,440
pero de lo que se trata es de que intentamos, tanto padres

372
00:34:34,440 --> 00:34:39,880
como profesorado, que fundamentalmente tenemos que intentar evitar

373
00:34:39,880 --> 00:34:45,960
frases que espantan, es decir, si el chico me dice,

374
00:34:45,960 --> 00:34:47,880
profe, te quiero contar algo

375
00:34:47,880 --> 00:34:50,139
o se lo dice a la madre

376
00:34:50,139 --> 00:34:52,159
no es infrecuente que

377
00:34:52,159 --> 00:34:54,280
digamos, si somos padres

378
00:34:54,280 --> 00:34:55,860
oye, no me asustes

379
00:34:55,860 --> 00:34:58,099
si yo le digo eso

380
00:34:58,099 --> 00:35:00,139
nada más recibir esta

381
00:35:00,139 --> 00:35:02,260
primera información, el chico

382
00:35:02,260 --> 00:35:03,880
efectivamente se va a asustar y va a decir

383
00:35:03,880 --> 00:35:05,599
no te cuento nada porque veo

384
00:35:05,599 --> 00:35:08,059
que has entrado en pánico

385
00:35:08,059 --> 00:35:10,539
claro, eso requiere

386
00:35:10,539 --> 00:35:12,539
de una capacidad

387
00:35:12,539 --> 00:35:14,880
no de

388
00:35:14,880 --> 00:35:20,480
escucha, sino de contención de los primeros instantes, muy importante, pero efectivamente

389
00:35:20,480 --> 00:35:26,440
de lo que estamos hablando, como tú bien decías, es busquemos un espacio seguro, donde el chico

390
00:35:26,440 --> 00:35:38,239
lo que diga no va a recibir ningún tipo de rechazo, hablar mejor menos que más, validar las

391
00:35:38,239 --> 00:35:41,280
en fin, las cosas, cuánto tienes que estar sufriendo

392
00:35:41,280 --> 00:35:43,519
para contarme esta historia

393
00:35:43,519 --> 00:35:46,800
y nosotros sabemos que

394
00:35:46,800 --> 00:35:50,420
esos 10-15 minutos generan

395
00:35:50,420 --> 00:35:53,639
un incremento en los factores de protección

396
00:35:53,639 --> 00:35:55,980
muy significativo, porque el chico se siente acompañado

397
00:35:55,980 --> 00:35:59,619
y como tú bien decías, eso soluciona

398
00:35:59,619 --> 00:36:02,360
el problema, va a dejar de autolesionarse o va a dejar

399
00:36:02,360 --> 00:36:05,380
de pensar, no, pero está contribuyendo a ello

400
00:36:05,380 --> 00:36:08,019
si no haces eso, contribuyes al contrario

401
00:36:08,019 --> 00:36:10,559
sin lugar a dudas

402
00:36:10,559 --> 00:36:12,760
porque 10 minutos

403
00:36:12,760 --> 00:36:14,639
en los que el chico se sienta

404
00:36:14,639 --> 00:36:16,360
escuchado, validado, querido,

405
00:36:16,579 --> 00:36:17,079
atendido

406
00:36:17,079 --> 00:36:19,539
se multiplican

407
00:36:19,539 --> 00:36:22,079
en su vida cotidiana

408
00:36:22,079 --> 00:36:24,880
porque dejas un recuerdo ahí de que le importo

409
00:36:24,880 --> 00:36:25,960
a alguien

410
00:36:25,960 --> 00:36:28,380
y esos son elementos

411
00:36:28,380 --> 00:36:30,940
en la escuela y lógicamente

412
00:36:30,940 --> 00:36:32,900
también en la casa muy significativos

413
00:36:32,900 --> 00:36:35,079
hombre, en la casa hay un elemento

414
00:36:35,079 --> 00:36:37,019
importante, es que si tú tienes conocimiento

415
00:36:37,019 --> 00:36:39,400
de esto acude al centro

416
00:36:39,400 --> 00:36:40,099
a decir oye

417
00:36:40,099 --> 00:36:43,320
cuéntame, mira me he enterado

418
00:36:43,320 --> 00:36:45,239
de esto, también puedes ir al médico

419
00:36:45,239 --> 00:36:47,019
de atención primaria y demás

420
00:36:47,019 --> 00:36:48,460
o sea que tú siempre vas a buscar

421
00:36:48,460 --> 00:36:50,420
un referente profesional

422
00:36:50,420 --> 00:36:53,119
pero hay una

423
00:36:53,119 --> 00:36:55,199
parte muy importante de cómo afrontar esto

424
00:36:55,199 --> 00:36:57,380
que es muy significativo

425
00:36:57,380 --> 00:36:59,099
en que el tema se vaya

426
00:36:59,099 --> 00:37:01,460
resolviendo o por lo menos se vaya gestionando

427
00:37:01,460 --> 00:37:01,780
mejor

428
00:37:01,780 --> 00:37:05,079
Hay una herramienta de la que nos olvidamos que yo cada vez

429
00:37:05,079 --> 00:37:07,000
pongo más en marcha y descubro

430
00:37:07,000 --> 00:37:09,139
el alcance que tiene esto

431
00:37:09,139 --> 00:37:10,780
que es el normalizar

432
00:37:10,780 --> 00:37:13,219
durante mucho

433
00:37:13,219 --> 00:37:15,000
tiempo hemos pensado que esto les pasaba a otros

434
00:37:15,000 --> 00:37:16,900
que había que tener un trastorno mental

435
00:37:16,900 --> 00:37:19,159
algún problema de consumo de sustancias

436
00:37:19,159 --> 00:37:21,099
de un entorno

437
00:37:21,099 --> 00:37:25,300
difícil, una familia

438
00:37:25,300 --> 00:37:26,400
desestructurada

439
00:37:26,400 --> 00:37:28,840
y lo que sabemos a día de hoy es que es

440
00:37:28,840 --> 00:37:31,159
mucha la gente, miles de personas a diario

441
00:37:31,159 --> 00:37:32,519
tienen este tipo de ideas

442
00:37:32,519 --> 00:37:34,119
cuando no ven otra solución

443
00:37:34,699 --> 00:37:40,059
Oye, trasladarle esto a un menor para reducir su sensación de aislamiento,

444
00:37:40,579 --> 00:37:44,780
de incomprensión, de que está mal de la cabeza, de que lo suyo no tiene remedio.

445
00:37:44,880 --> 00:37:47,880
Oye, muchos chicos a tu edad tienen este tipo de ideas,

446
00:37:48,039 --> 00:37:51,039
es algo que pasa con mucha frecuencia, pero hay salidas.

447
00:37:51,539 --> 00:37:54,199
Siempre hay salidas a esta situación por la que estás atravesando.

448
00:37:54,199 --> 00:37:58,699
No eres un bicho raro, no estás mal de la cabeza, ni lo tuyo no tiene solución.

449
00:37:59,079 --> 00:38:00,179
Hay salidas a esto.

450
00:38:00,179 --> 00:38:20,320
Y ya reducir, de buenas a primeras, que alguien que se supone que es una voz autorizada, para bien y para mal, que hemos visto en los dos casos, me está diciendo que lo que me pasa, oye, que tiene solución y que no soy un bicho raro, ni un tipo extraño, ni más complicado que los demás, esto ya alivia.

451
00:38:21,039 --> 00:38:22,239
Transmite esperanza, ¿no?

452
00:38:22,280 --> 00:38:22,619
Claro.

453
00:38:22,619 --> 00:38:27,820
Que eso a veces cuando no lo ves, yo creo que ese tip es muy bueno.

454
00:38:28,280 --> 00:38:29,920
Yo quiero darte las gracias, Pedro, por venir,

455
00:38:30,039 --> 00:38:33,239
porque en el mundo educativo nos entran muchas dudas

456
00:38:33,239 --> 00:38:36,860
a la hora de abordar las autolesiones y la ideación suicida

457
00:38:36,860 --> 00:38:40,559
y nos estás transmitiendo un mensaje tranquilizador y nada alarmista

458
00:38:40,559 --> 00:38:42,800
que es de agradecer, ¿verdad, José Antonio?

459
00:38:43,199 --> 00:38:44,300
Sí, mucho, mucho.

460
00:38:44,960 --> 00:38:48,820
Mira, y esto no pensaba decirlo, pero lo voy a decir.

461
00:38:50,320 --> 00:39:09,300
Bueno, estamos ahora, esto se está grabando el día 8 de abril del año 2025, la serie Adolescencia, es una serie que sale en una cadena de televisión por cable,

462
00:39:09,300 --> 00:39:15,340
que está llamando mucho la atención, hay un debate social en relación.

463
00:39:16,659 --> 00:39:21,099
Lo que nosotros hemos podido observar, lo decimos por supuesto humildemente,

464
00:39:21,679 --> 00:39:24,920
es nuestra opinión, pero conocemos lo que es la adolescencia,

465
00:39:25,119 --> 00:39:27,059
lo que es la infancia, lo que son los centros educativos,

466
00:39:28,059 --> 00:39:31,000
lo que son los movimientos de alarma y demás.

467
00:39:32,380 --> 00:39:36,539
Yo lo voy a decir así, a las bravas, a mí me parece que de adolescencia

468
00:39:36,539 --> 00:39:38,320
tiene muy poco esta serie

469
00:39:38,320 --> 00:39:40,960
debería llamarse de otra manera

470
00:39:40,960 --> 00:39:44,460
esto confunde, no quiero decir que esa situación

471
00:39:44,460 --> 00:39:46,579
no se pueda dar efectivamente

472
00:39:46,579 --> 00:39:49,440
no quiero hacer spoiler

473
00:39:49,440 --> 00:39:51,639
la situación se puede dar

474
00:39:51,639 --> 00:39:54,159
pero la adolescencia es otra

475
00:39:54,159 --> 00:39:57,500
la mayor parte de nuestros niños, niñas, adolescentes

476
00:39:57,500 --> 00:40:01,360
son niños que llevan su desarrollo bien

477
00:40:01,360 --> 00:40:03,800
que como decimos de manera coloquial

478
00:40:03,800 --> 00:40:17,960
están de lo suyo, pero porque están creciendo, se equivocan, meten la pata, se enamoran, no quieren que les cojamos de la mano, no quieren ver pelis con nosotros, pero de vez en cuando disfrutan de la pizza de los viernes,

479
00:40:17,960 --> 00:40:28,119
es un anuncio muy interesante que hay, y hay chicos que viven situaciones de vulnerabilidad en distintos grados

480
00:40:28,119 --> 00:40:36,900
y algunos de ellos están en situación o bien de cometer delitos contra otras personas,

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00:40:37,239 --> 00:40:44,139
esto está muy tasado en nuestro ordenamiento jurídico, la ley de responsabilidad penal de los menores,

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00:40:44,139 --> 00:40:51,599
que data ya del 2000, y luego otros chicos que están en estos escenarios de sufrimiento tremendo y demás.

483
00:40:51,820 --> 00:40:59,059
Bueno, para ellos van todas estas sesiones, estas ediciones, para que comprendamos un poco mejor.

484
00:40:59,639 --> 00:41:05,320
Pero es bueno que salgamos de estos encuentros con una idea de que hay salida,

485
00:41:05,760 --> 00:41:11,340
de que la mayor parte de nuestros chicos y nuestras chicas, a pesar de las dificultades que tienen los padres hoy en día,

486
00:41:11,340 --> 00:41:14,320
pues hay que decir que los padres no lo hacen mal

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00:41:14,320 --> 00:41:18,000
del todo, no podemos dar esta imagen derrotista

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00:41:18,000 --> 00:41:20,820
de que hay que estar pendientes

489
00:41:20,820 --> 00:41:25,000
cuando nosotros éramos niños

490
00:41:25,000 --> 00:41:27,360
o por lo menos en mi caso se nos decía esto

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00:41:27,360 --> 00:41:29,539
de oye no vayas con malas compañías

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00:41:29,539 --> 00:41:34,019
y hoy es verdad que hay malas compañías en escenarios digitales

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00:41:34,019 --> 00:41:36,579
eso es evidente, tú has explicado antes

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00:41:36,579 --> 00:41:39,780
esta aplicación

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00:41:39,780 --> 00:41:42,340
donde aparecen retos

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00:41:42,340 --> 00:41:44,179
virales y hay chicos

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00:41:44,179 --> 00:41:45,599
que entran a ellos como

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00:41:45,599 --> 00:41:46,659
un torito

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00:41:46,659 --> 00:41:50,239
esas cosas tenemos que verlas

500
00:41:50,239 --> 00:41:51,760
pero tenemos que dar un mensaje también

501
00:41:51,760 --> 00:41:53,960
de que estamos en proceso

502
00:41:53,960 --> 00:41:56,219
de que conocemos bien, de que sabemos

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00:41:56,219 --> 00:41:58,199
que hay salida, de que hay que trabajar

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00:41:58,199 --> 00:41:58,900
hay que hablar

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00:41:58,900 --> 00:42:02,059
porque si no

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00:42:02,059 --> 00:42:03,840
al final vamos a confundir

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00:42:03,840 --> 00:42:04,500
a la gente

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00:42:04,500 --> 00:42:07,099
con una alarma

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00:42:07,099 --> 00:42:12,260
que esencialmente lo que nos muestra es que hay cosas que no están bien

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00:42:12,260 --> 00:42:15,139
y que tenemos que conocerlas y supervisarlas

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00:42:15,139 --> 00:42:17,019
desde el punto de vista de nuestra responsabilidad

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00:42:17,019 --> 00:42:18,900
como padres o como docentes.

513
00:42:19,219 --> 00:42:21,320
Sí, porque tanto ruido no construye

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00:42:21,320 --> 00:42:26,300
y nosotros lo que pretendíamos hoy es saber hacia dónde tenemos que ir

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00:42:26,300 --> 00:42:30,139
y con tus consejos seguro que avanzamos más.

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00:42:30,300 --> 00:42:31,340
Muchísimas gracias, Pedro.

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00:42:31,619 --> 00:42:32,659
Un placer, por supuesto.

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00:42:32,920 --> 00:42:35,199
Muy bien, muchas gracias, Pedro, por estar aquí con nosotros.