1
00:00:02,100 --> 00:00:09,519
Gracias a todos. Bienvenidos a la segunda jornada del decimotercer foro por la convivencia que organiza el Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid,

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00:00:10,099 --> 00:00:16,480
que como ya saben gira en torno a un tema esencial para la comunidad educativa como es la convivencia en los centros escolares.

3
00:00:17,100 --> 00:00:22,660
Queremos agradecer la cesión de espacios, la colaboración del personal de la sede de la Comisión Europea en España.

4
00:00:24,379 --> 00:00:30,359
Por si alguno de los asistentes no estuvo ayer, cuento un poquito cómo va a ser la dinámica.

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00:00:31,120 --> 00:00:38,799
En primer lugar, disfrutaremos de la conferencia de Juan de Vicente Abad, al que presentaré convenientemente dentro de un momentito,

6
00:00:39,399 --> 00:00:47,159
titulada La gestión participativa de la convivencia, en clara alusión a ese reto compartido que supone la convivencia en los centros escolares.

7
00:00:47,939 --> 00:00:52,619
A continuación, habrá posibilidad de entrar en un pequeño turno de preguntas de un cuarto de hora.

8
00:00:52,619 --> 00:01:09,620
Les han repartido a la entrada un par de formularios en los que pueden realizar las preguntas que deseen. Uno de nosotros recogerá esos formularios al término de la conferencia y les serán entregados al conferenciante para que pueda responderlas.

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00:01:10,680 --> 00:01:18,980
Les pedimos un correo electrónico por si acaso alguna de ellas no diera tiempo a ser respondida y saldremos llegar al conferenciante para que las conteste.

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00:01:19,859 --> 00:01:26,000
Después del debate, sobre las seis y media, dará comienzo la segunda parte de la sesión, que consiste en una mesa redonda.

11
00:01:26,900 --> 00:01:34,599
Muchísimas gracias a todos por su asistencia y participación. Les recordamos que apaguen sus teléfonos móviles y procedo a presentar a nuestro conferenciante.

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00:01:35,500 --> 00:01:43,640
Él es Juan de Vicente Abad, es licenciado en Psicología por la Universidad Autónoma y es, a pesar de las múltiples tareas que desempeña,

13
00:01:43,640 --> 00:01:49,159
orientador en el Instituto de Educación Secundaria Miguel Catalán de Coslada,

14
00:01:49,599 --> 00:01:52,900
un instituto que es pionero en experiencias educativas innovadoras

15
00:01:52,900 --> 00:01:58,739
y que ha realizado un enorme esfuerzo por dar respuesta a las necesidades que planteaban los alumnos.

16
00:01:59,540 --> 00:02:02,780
Toda su experiencia en este sentido se ha ido materializando en varias iniciativas

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00:02:02,780 --> 00:02:06,079
que tienen como denominador común el tema de la convivencia escolar.

18
00:02:06,079 --> 00:02:09,960
Ha sido miembro fundador del colectivo Amani de Educación Intercultural,

19
00:02:09,960 --> 00:02:14,120
cuyo fin es la creación en el contexto escolar de espacios y estructuras

20
00:02:14,120 --> 00:02:19,439
que den lugar tanto a procesos de aprendizaje como a convivencia basada en la interculturalidad.

21
00:02:20,159 --> 00:02:25,120
Ha sido también miembro fundador del equipo de mediación y resolución de conflictos de la Universidad de Alcalá de Henares

22
00:02:25,120 --> 00:02:28,479
orientado a la mejora de la convivencia en los centros educativos

23
00:02:28,479 --> 00:02:34,979
junto con la mejora del aprendizaje del alumnado desde un marco inclusivo y de cooperación.

24
00:02:35,919 --> 00:02:40,860
Miembro fundador de la Escuela de Mediadores Sociales Interculturales Dependientes de la Universidad Autónoma de Madrid,

25
00:02:41,539 --> 00:02:46,759
miembro de la red de formación de la Comunidad de Madrid desde 1990 en temas de educación intercultural,

26
00:02:47,060 --> 00:02:54,319
educación para la paz, resolución de conflictos, gestión democrática de la convivencia, gestión de normas y aprendizaje inclusivo.

27
00:02:54,620 --> 00:02:59,759
Es también miembro y vicepresidente de la Asociación Convives, que es una asociación a nivel nacional

28
00:02:59,759 --> 00:03:06,960
creada con la idea de permitir un contacto permanente entre todo el que esté interesado en el trabajo por la convivencia

29
00:03:06,960 --> 00:03:14,280
con el fin de garantizar la estabilidad y la continuidad de los proyectos al margen de las situaciones políticas concretas

30
00:03:14,280 --> 00:03:19,240
y de dar a conocer las diversas iniciativas que se desarrollan en las diversas comunidades autónomas.

31
00:03:19,879 --> 00:03:25,840
Es asimismo director de diversos cursos formativos organizados por el Ministerio de Educación y por la Menéndez Pelayo

32
00:03:25,840 --> 00:03:28,860
centrados en orientación educativa y gestión de la convivencia.

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00:03:28,860 --> 00:03:49,979
Y además es autórico autor de importantes publicaciones del ámbito educativo, yo quería resumir más pero es que es todo muy interesante, tales como Escuelas Sostenibles en Convivencia, Cooperación en Convivencia y Aprendizaje, Maltrato entre Iguales, Prevención e Intervención en los Centros Educativos, Gestión Democrática de Normas, Resolución de Conflictos desde la Acción Tutorial, etc.

34
00:03:51,979 --> 00:03:58,490
Y sin más doy paso a Juan. Gracias.

35
00:03:58,490 --> 00:04:19,120
Pues muchísimas gracias por tan generosa presentación. También quería daros las gracias por aguantar una segunda jornada y venir a escuchar por lo menos esta parte, veo que hay un aforo bastante interesante en número y estoy muy agradecido.

36
00:04:19,120 --> 00:04:35,399
También estoy agradecido al Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid, especialmente a José Manuel, que es el que me ha llamado y persona con la que he trabajado y a la que siempre he admirado por su trabajo en la convivencia, cuando ha sido director y también le he seguido toda la trayectoria.

37
00:04:35,399 --> 00:04:39,639
así que valoro mucho que sea él el que quiera contar conmigo y que quiera estar aquí.

38
00:04:40,540 --> 00:04:50,980
Tengo el reto de compartir con vosotros lo que hemos aprendido, voy a hablar de una manera bastante práctica,

39
00:04:51,319 --> 00:04:56,300
muy centrado en lo que hemos trabajado en nuestro instituto, en el Miguel Catarán,

40
00:04:56,420 --> 00:04:59,779
y lo que hemos aprendido de la convivencia, los éxitos.

41
00:05:00,199 --> 00:05:03,540
Es muy mío esto de cambiar los títulos a última hora, no sé qué viene en el programa, pero es igual.

42
00:05:03,540 --> 00:05:14,360
Vamos a hablar de participación, de gestión de la convivencia, pero quiero reflexionar sobre cosas que hemos hecho muy bien, los éxitos y los retos que yo veo que se nos plantean desde la mirada de un centro.

43
00:05:15,259 --> 00:05:22,420
Quiero evitar pensar demasiado en términos muy del centro para que podamos sacar también conclusiones

44
00:05:22,420 --> 00:05:29,800
y creo que también puedo hablar en nombre de muchos otros centros que también están trabajando en esta línea de participación en la convivencia

45
00:05:29,800 --> 00:05:35,040
y que también están alcanzando unos niveles de calidad de la convivencia muy buenos.

46
00:05:35,040 --> 00:05:45,399
Como ha dicho antes Julieta, estudié la autónoma y una de las primeras cosas que me llamó la atención cuando empecé a estudiar allí

47
00:05:45,399 --> 00:05:53,100
era un profesor que nos dijo que la psicología tenía un largo pasado y una breve historia

48
00:05:53,100 --> 00:05:57,040
Creo que con la convivencia escolar pasa exactamente lo mismo

49
00:05:57,040 --> 00:06:01,160
La convivencia ha sido objeto de interés en las escuelas de siempre

50
00:06:01,980 --> 00:06:08,720
Todos en nuestra época, pero mucho cuando éramos alumnos, pero también antes los maestros tenían interés por la calidad de la convivencia.

51
00:06:09,180 --> 00:06:13,399
Y esto de la convivencia no empieza hace cuatro días, siempre ha habido ese interés.

52
00:06:13,399 --> 00:06:19,399
Pero sí que es verdad que aunque ha habido un largo pasado, la historia de la gestión más participada,

53
00:06:20,240 --> 00:06:26,459
más contando con la comunidad educativa, quizá es más reciente.

54
00:06:26,540 --> 00:06:29,379
Y las investigaciones y todo lo que se ha desarrollado es más reciente.

55
00:06:29,379 --> 00:06:37,500
Me gustaba esa frase de que la convivencia tiene un largo pasado y una breve historia.

56
00:06:39,279 --> 00:06:48,579
En nuestro centro empezamos como hace unos 15 años con una formación que planteó la Comunidad de Madrid, donde los centros se podían adscribir y se formaban en crear equipos de mediación.

57
00:06:48,819 --> 00:06:58,639
En ese momento muchos centros se apuntaron a esa formación y desde ese momento donde creamos un equipo, ese equipo se ha mantenido y han cambiado muchas cosas.

58
00:06:58,639 --> 00:07:12,300
La propuesta inicial de crear equipos que mediaran era una propuesta atractiva. La mediación es un sistema bastante atractivo, pero si eso era el 90% de lo que se hacía en aquella época, ahora a lo mejor es el 20% del trabajo.

59
00:07:12,959 --> 00:07:20,000
Hay muchas otras cosas, muchos otros territorios que hemos ido conquistando y muchas otras cosas que hemos ido aprendiendo a lo largo de esa experiencia.

60
00:07:20,000 --> 00:07:30,360
Quiero ir sacando como algunas ideas clave de las cosas que hemos aprendido, de las cosas que considero que son éxitos porque hemos aprendido.

61
00:07:30,360 --> 00:07:44,759
La primera será empezar por el final, por la conclusión. Estamos haciendo las cosas muy bien. La gente que trabajamos en educación sabemos abordar la convivencia, no solo en mi centro, en muchos centros.

62
00:07:44,759 --> 00:08:00,199
No digo que sea algo que le pase a todo el mundo, pero hay muy buenas experiencias. A veces creo que tenemos un poco ese complejo de mirar hacia afuera y deslumbrarnos por experiencias que son muy valiosas, pero que también tenemos más cerca.

63
00:08:00,199 --> 00:08:19,879
Hace poco todos oímos hablar del programa Kiva, los finlandeses, para abordar el acoso escolar. El acoso escolar lo trabajan muy bien con ese programa, pero las cosas en las que está fundamentado el programa Kiva las estamos haciendo muchos centros aquí, muy cerquita de esta sala, hace tiempo.

64
00:08:19,879 --> 00:08:31,060
Y no lo digo para desmerecer aquel programa que realmente es interesante y que tiene algunas diferencias, pero la base del programa, la base está también en los programas que estamos desarrollando aquí.

65
00:08:31,660 --> 00:08:44,340
Entonces, creo que estamos haciendo muchísimas cosas interesantes, hemos aprendido mucho en este tiempo, cada vez hay más interés por compartir, hemos aprendido mucho de experiencias de otras personas, de otros centros.

66
00:08:44,340 --> 00:08:51,639
Hay toda una red, un movimiento de centros interesados en cómo gestionar la convivencia de esta manera y que nos aporta mucho.

67
00:08:51,879 --> 00:09:01,840
Proyectos patrocinados por el Ministerio de Educación, donde primero el plan ARCE y después el proyecto de agrupaciones permite que haya centros que intercambien experiencias.

68
00:09:02,019 --> 00:09:05,340
Están resultando muy interesantes. Estamos intercambiando muchas experiencias.

69
00:09:05,340 --> 00:09:11,980
experiencias. Como soy miembro de Convives tengo que decir que uno de los objetivos principales

70
00:09:11,980 --> 00:09:16,559
es dar difusión a experiencias que funcionan y hay muchísimas experiencias que funcionan

71
00:09:16,559 --> 00:09:20,759
en cada número de la revista de Convives, podéis ver todo un apartado de experiencias

72
00:09:20,759 --> 00:09:26,580
exitosas. Sabemos hacerlo, hemos aprendido, sabemos cómo se hace y hemos conseguido,

73
00:09:26,580 --> 00:09:33,399
por ejemplo, que el acoso sea un problema que haya quedado reducido a algunas primeras

74
00:09:33,399 --> 00:09:43,059
Esas expresiones de exclusión, de pegarse, de robar cosas, pero que no alcance la categoría de acoso.

75
00:09:43,220 --> 00:09:49,120
Sabéis que para el acoso necesitamos que haya una asimetría entre las partes, necesitamos una reiteración y una intencionalidad.

76
00:09:49,679 --> 00:09:54,919
Como tenemos mecanismos tan eficaces que nos permiten detectar desde el minuto uno lo que está pasando,

77
00:09:55,159 --> 00:09:58,539
no llega a la categoría de acoso y podemos intervenir desde el principio.

78
00:09:58,539 --> 00:10:02,879
Eso lo estamos haciendo, eso no se sabe, eso hay que compartirlo, hay que sacar pecho.

79
00:10:02,879 --> 00:10:11,279
No hablo de mi centro exclusivamente, hablo de muchas experiencias positivas que tenemos que visibilizar y que creo que no están suficientemente visibilizadas.

80
00:10:11,899 --> 00:10:19,159
De modo que, si tengo que empezar por algún sitio, es por decir, sabemos hacerlo, lo estamos haciendo y lo estamos haciendo muy bien y tenemos mucho éxito.

81
00:10:20,159 --> 00:10:28,500
Una segunda idea que quiero transmitir es que nos interesa la convivencia como destino. Es verdad.

82
00:10:29,500 --> 00:10:34,700
Al principio, sobre todo, nos interesaba eso, nos interesaba mejorar la calidad de la convivencia de los centros.

83
00:10:35,120 --> 00:10:41,000
Y decíamos, si conseguimos mejorar la calidad de la convivencia, vamos a incidir sobre los aprendizajes,

84
00:10:41,360 --> 00:10:48,179
porque es una condición necesaria, aunque no suficiente, que dirían los matemáticos, para conseguir que los niños aprendan más.

85
00:10:48,179 --> 00:10:53,879
Muy bien, esto está muy bien, pero queríamos más, o hemos descubierto que podemos mucho más.

86
00:10:53,879 --> 00:11:06,759
La convivencia no solo es el destino, no solo es la calidad de la convivencia, trabajar en pos de esa calidad. Hemos descubierto que queremos hacer de la convivencia una fuente de aprendizaje, un objetivo de aprendizaje.

87
00:11:07,200 --> 00:11:16,340
Y eso lo tenemos a huevo en los centros escolares, donde hay numerosas interacciones, donde hay conflictos. Los conflictos hemos descubierto que son inherentes a las relaciones sociales.

88
00:11:16,340 --> 00:11:31,340
No queremos evitarlos. Otros modelos, como un modelo más pasivo, donde no hay un planteamiento explícito hacia la convivencia, o un modelo más punitivo, que intentas, tienes una visión negativa de la disrupción, de los problemas, porque lo que quieres es que no ocurran exclusivamente.

89
00:11:31,620 --> 00:11:36,980
No es que nosotros queremos que ocurran, pero como están, queremos trabajarlos, queremos hacer de eso una oportunidad para aprender.

90
00:11:36,980 --> 00:11:45,960
Lo que hemos aprendido en el instituto y mucha gente ha aprendido en otros centros es que podemos utilizar las situaciones que ocurren en convivencia como fuente de aprendizaje.

91
00:11:46,279 --> 00:11:51,120
Y es más, programamos y decimos qué queremos que aprendan los alumnos en convivencia.

92
00:11:51,600 --> 00:12:05,139
Inicialmente, simplemente interveníamos sobre los conflictos para que no se hicieran más graves, para que no nos llevaran a situaciones que tuviéramos ya que utilizar otras medidas de denuncia o judiciales o lo que sea.

93
00:12:05,139 --> 00:12:13,179
Ahora, lo que nos interesa es definir también en nuestro currículum, incorporar en nuestro currículum, qué cosas queremos que aprendan los alumnos.

94
00:12:13,820 --> 00:12:25,279
Y hay objetivos que nos parecen que son interesantes, que nos surgen muchas veces de los conflictos que se nos plantean, pero muchas otras desde un planteamiento mucho más preventivo.

95
00:12:25,840 --> 00:12:29,460
Nosotros queremos que nuestros alumnos se sientan a gusto.

96
00:12:29,460 --> 00:12:38,820
Y una ocasión nosotros trabajamos con alumnos Asperger, como en todos los centros de educación secundaria y primaria de escolarización ordinaria.

97
00:12:39,779 --> 00:12:50,820
Y una vez un chico dijo, yo creo que tenemos que hacer algo porque este chico, un hombre que no viene al caso, tiene muchas dificultades para relacionarse.

98
00:12:50,820 --> 00:13:04,600
Digo, ¿por qué no diseñamos una actividad de la tutoría en la que los chicos aprendan cómo se hace amigos, cómo se mantienen en el tiempo y cómo se estropean las relaciones?

99
00:13:05,159 --> 00:13:15,440
Bueno, de ahí surgió la idea de que queremos trabajar eso. La convivencia, las relaciones interpersonales, las relaciones sociales tienen unas claves, unas claves que son relativamente sencillas,

100
00:13:15,440 --> 00:13:22,460
que funcionan en base a la capacidad de comunicarnos, que funcionan en base a la capacidad para empatizar con los sentimientos de los demás,

101
00:13:22,580 --> 00:13:26,399
que funcionan con unas claves relacionales. Nosotros queremos aprovechar eso.

102
00:13:26,980 --> 00:13:35,360
Queremos que la convivencia cotidiana, los conflictos que surgen en el centro sean fuente de aprendizaje y lo estamos aprovechando.

103
00:13:35,940 --> 00:13:40,000
Queremos que los chicos sepan sobre cuestiones relacionadas con la inteligencia emocional,

104
00:13:40,000 --> 00:13:54,639
Porque pensamos que la inteligencia es muy importante, no solo cuando ya tienes el conflicto y no has empatizado con la persona a la que has pegado y te ha dado igual sus sentimientos, sino que de mano queremos que nuestros alumnos aprendan y aprendan cosas relacionadas con la convivencia.

105
00:13:54,700 --> 00:13:58,659
Y es fácil incorporar en los currículos, no solo en las asignaturas.