1
00:00:00,300 --> 00:00:03,700
bastante bien esto. Sí, verdad que era muy tímido, no me atrevía a levantar la mano,

2
00:00:03,799 --> 00:00:08,140
esas cosas, no participaba nada. Algún momento puntual sí lo usé, pero llegué a la conclusión

3
00:00:08,140 --> 00:00:13,859
de que solo al prepararla me hacía aprenderla. Sí, pero ya digo que es algo puntual, ¿eh?

4
00:00:17,629 --> 00:00:24,210
O igual lo he soñado. De hecho, creo que no sucedió.

5
00:00:32,240 --> 00:00:38,439
La siguiente dice, echo en falta la consideración del grupo de alumnos no como una suma de individuos,

6
00:00:38,439 --> 00:00:40,159
sino como un grupo de aprendizaje.

7
00:00:40,920 --> 00:00:47,359
¿Cómo armonizamos estas ideas excelentes con el reconocimiento social que tiene una titulación?

8
00:00:48,299 --> 00:00:49,200
A ver, ¿puedes repetir?

9
00:00:52,630 --> 00:01:00,630
Dice que ¿cómo armonizamos estas ideas excelentes con el reconocimiento social que tiene una titulación?

10
00:01:02,189 --> 00:01:07,849
Dice que cuando un alumno recibe un título, el resto de la sociedad se supone que tiene determinadas capacidades.

11
00:01:07,849 --> 00:01:14,849
No es fácil la respuesta. Si alguien la ha escrito, si puede explicar un poco mejor.

12
00:01:14,849 --> 00:02:04,450
¿Cómo mejor?

13
00:02:04,469 --> 00:02:10,669
Tiene capacidad para hacer determinadas cosas, es capaz de entender la ley, de relacionarse, etc.

14
00:02:11,610 --> 00:02:23,189
Entonces, el libro, en términos de líneas, tengo que entenderlo, porque si no, estoy estafando a través de las ideas y a través de la luz.

15
00:02:23,229 --> 00:02:28,330
Sí, pues hemos dicho que marca tanto la selectividad y que tienes que hacer todo lo posible por meterlo.

16
00:02:28,330 --> 00:02:40,349
Pero, claro, tendría cuestión de debatir toda la mañana justo sobre eso porque yo creo que es el gran problema, que la selectividad marca tanta cosa y que ya todo el mundo, especialmente de secundaria, vaya hacia arriba.

17
00:02:40,990 --> 00:02:50,009
Sí es verdad que a la hora tendríamos que centrarnos a lo mejor cuando habláramos de cómo se aprende, eso sí que podría cambiarse.

18
00:02:50,009 --> 00:03:07,030
Luego los resultados al fin y al cabo pueden ser igual de buenos si aprendes de una manera o de otra, pero como estamos hablando de educación en la cual se tiene en cuenta la evaluación sobre todo, por encima de todas las cosas, si la evaluación también cambiara, seguramente los chavales aprenderían de otra manera y retendrían mejor.

19
00:03:08,370 --> 00:03:12,169
Gracias por la pregunta porque me hace reflexionar, pero sí es verdad que es el gran problema que hay ahora.

20
00:03:28,680 --> 00:03:29,680
Gracias.

21
00:04:01,590 --> 00:04:15,389
Sí, claro, si yo habría estado hablando también más rato precisamente sobre la necesidad que tenemos los docentes de intentar descubrir el talento o los talentos que cada niño tiene o cada adolescente tiene.

22
00:04:15,389 --> 00:04:24,149
Y cuando hablo de talento no hablo al programa de la voz, ni tú sí que vales. Talentos hay muchísimos. Uno puede escuchar, uno puede ser líder.

23
00:04:24,529 --> 00:04:30,810
Fijaos, seguramente alguien de los que llamamos, cuidado con este porque mete mucha marcha,

24
00:04:30,889 --> 00:04:33,970
a lo mejor simplemente lo que necesita es ser escuchado, si tenemos tiempo para ser escuchado,

25
00:04:34,350 --> 00:04:35,329
y a lo mejor es un gran líder.

26
00:04:36,310 --> 00:04:39,490
Entonces, estaría bien también, una vez más, el tener tiempo para escucharles,

27
00:04:39,910 --> 00:04:46,089
es un deseo, obviamente no lo tenemos, para escucharles y ver qué talento tiene cada niño y cada adolescente

28
00:04:46,089 --> 00:04:49,449
para que luego ese talento revierta en mejorar la sociedad y trabajar en grupo.

29
00:04:49,589 --> 00:04:50,910
Para mí es fundamental trabajar en grupo.

30
00:04:50,910 --> 00:05:03,569
He dicho que la disposición de los pupitres, cuando están de uno en uno, ya no hay ningún tipo de comunicación y debemos educar precisamente para la vida teniendo en cuenta que es interacción total.

31
00:05:04,069 --> 00:05:17,269
El minuto que habéis estado hablando aquí, no os imaginéis el jaleo que había. Estabais interactuando y estabais aprendiendo y eso también decimos, es que no quiero que haya tanto jaleo en clase.

32
00:05:17,269 --> 00:05:21,329
para educar realmente para lo que queremos, que es esa cooperación.

33
00:05:21,750 --> 00:05:23,990
Los niños que yo tenía, por ejemplo, siempre trabajan en grupo.

34
00:05:24,189 --> 00:05:25,430
Uno hacía esto, otro aquello.

35
00:05:25,930 --> 00:05:28,810
Había los altruistas, es que claro, si me pusiera aquí a hablar dos horas,

36
00:05:29,110 --> 00:05:32,449
había gente que hacía de altruista una lista, os voy a contar.

37
00:05:32,750 --> 00:05:34,569
Cada uno tenía un rol en esta clase.

38
00:05:35,910 --> 00:05:38,870
A quien le tocaba ser el encargado de la lista de los altruistas

39
00:05:38,870 --> 00:05:41,790
tenía su despacho en la esquina y tenía una hoja.

40
00:05:43,170 --> 00:05:45,790
Y ahí ponía materia, inglés, matemáticas, lo que sea.

41
00:05:45,790 --> 00:06:04,629
Si yo soy bueno en inglés, yo hablaba con él o con ella y decía, yo soy altruista de inglés, me ofrecía ayudar a los demás. Me apuntaba, inglés, César. Si a alguno de vosotros o de vosotras no se le daba demasiado bien el inglés, era buscador, porque para mí el peso de las palabras tiene mucha importancia también.

42
00:06:05,069 --> 00:06:09,610
Yo soy buscador de inglés, pues hablaba con el encargado y decía, a ver, tenemos a estos altruistas.

43
00:06:10,290 --> 00:06:14,850
Se ponían en pareja y desde ese instante tenían prioridad absoluta para sentarse donde quisieran.

44
00:06:15,310 --> 00:06:18,750
Parece un caos, pero no es un caos porque estaba todo bien engranado.

45
00:06:19,230 --> 00:06:25,009
Se sentaban donde querían, se ayudaban en clase, en el pasillo, en el recreo, a la hora de comer y todo funcionaba.

46
00:06:25,410 --> 00:06:30,990
Todo el mundo sabía que había unas reglas que iban a venir bien para el devenir de la clase.

47
00:06:30,990 --> 00:06:35,269
Pero para mí la cooperación entre ellos es fundamental.

48
00:06:38,500 --> 00:06:53,500
Siguiente. Dice, has hablado de la importancia del compromiso social, del hecho, tenemos una competencia social y ciudadana que debería de trabajarla, pero dice, sin embargo, en las pruebas externas de evaluación, ¿dónde se valora?

49
00:06:53,500 --> 00:06:58,360
No está, es verdad. Pues tendrían que ponerlo porque es hacia donde se dirige la educación.

50
00:06:58,779 --> 00:07:05,459
Como anécdota os diré que este verano estaba yo de viaje pero tuvimos una videoconferencia con estos 50 maestros de todo el mundo

51
00:07:05,459 --> 00:07:13,279
y entre ellos estaba también el presidente de Asoca España, estuvimos en la conversación y se hablaba entre todos

52
00:07:13,279 --> 00:07:19,480
de la necesidad de promover ese compromiso social, de que obviamente si salimos de nuestra perspectiva,

53
00:07:19,480 --> 00:07:24,699
Porque a veces parece que miramos la educación como un catalejo y no vemos realmente hacia dónde hemos de dirigir la educación.

54
00:07:26,240 --> 00:07:31,920
Luego, de adultos, ya nos cuesta más cambiar esa inercia. Llevamos cada uno a lo nuestro y hablamos de competir.

55
00:07:33,300 --> 00:07:36,839
No tiene nada que ver con la competencia, te referías a la competencia ciudadana.

56
00:07:37,420 --> 00:07:40,740
Pero sí que muchas veces educamos para competir en lugar de para cooperar.

57
00:07:40,740 --> 00:07:51,100
Y la competencia ciudadana queda un poco ahí apartada y es uno de los asuntos importantes que tendríamos que tratar.

58
00:07:51,740 --> 00:07:58,639
Ya en el 96, Jack Delors ya hizo aquel informe de la UNESCO que decía los cuatro pilares de la educación.

59
00:07:59,600 --> 00:08:05,819
Educar o aprender. Aprender a aprender, aprender a hacer, aprender a ser y aprender a convivir.

60
00:08:05,819 --> 00:08:09,920
Parece que los dos últimos se escribieron en la parte de abajo de la servilleta y se arrancó.

61
00:08:11,600 --> 00:08:16,420
Pero seguimos con la necesidad de aprender a ser y aprender a convivir.

62
00:08:16,420 --> 00:08:22,439
Por aquí hay una última intervención.

63
00:08:24,000 --> 00:08:32,399
César, gracias. Yo creo que has hecho una labor estupenda con el libro y la conferencia, por supuesto,

64
00:08:33,000 --> 00:08:39,840
porque necesitamos maestros ocurrentes como lo está siendo.

65
00:08:39,840 --> 00:08:43,500
pero tenemos un problema muy gordo

66
00:08:43,500 --> 00:08:47,120
yo te echo la pregunta sobre si has copiado o no

67
00:08:47,120 --> 00:08:49,840
porque yo copiaba

68
00:08:49,840 --> 00:08:51,460
y yo hacía chuletas también

69
00:08:51,460 --> 00:08:54,159
incluso en la carrera después

70
00:08:54,159 --> 00:08:57,399
en la carrera civil no en la eclesiástica

71
00:08:57,399 --> 00:09:03,700
soy un frustrado ingeniero del ICAI

72
00:09:03,700 --> 00:09:05,539
bueno, pero

73
00:09:05,539 --> 00:09:07,740
los jesuitas no se daban cuenta

74
00:09:07,740 --> 00:09:31,720
Entonces, esto para mí lo más importante es que ha suscitado un debate con esas ocurrencias geniales en el que en el fondo, y estamos preocupados, yo estoy trabajando, tú llevas 11 meses, yo llevo 11 años dando vueltas por el mundo con el mismo tema.

75
00:09:31,720 --> 00:09:39,080
y viendo cómo no cambiamos la educación en España si no cambiamos el sistema.

76
00:09:39,080 --> 00:09:45,440
O sea, las leyes nos pasan por encima, vendrá otra, pero no hemos cambiado el sistema.

77
00:09:46,220 --> 00:09:52,399
Y Andreas Schleisser, el presidente de PISA, cada vez que tengo un cambio de impresiones,

78
00:09:52,460 --> 00:09:57,679
y hace poco lo he tenido aquí en el colegio, pues no se acaba nada más que decir eso,

79
00:09:57,679 --> 00:10:03,639
No os empeñéis. Y tú lo sabes muy bien, estamos basados en la memoria.

80
00:10:03,799 --> 00:10:08,059
Por eso los chicos seguirán haciendo chuletas y copiando.

81
00:10:08,759 --> 00:10:12,220
Y mientras no demos el paso hacia la gestión del conocimiento,

82
00:10:12,740 --> 00:10:16,919
y para eso lo de las aulas que tú dices de los pupitres colocados,

83
00:10:17,340 --> 00:10:23,259
no hace mucho yo en el ICAI daba una conferencia, me asomé a la clase 201,

84
00:10:23,259 --> 00:10:27,279
que está al lado de la capilla, y siguen los pupitres iguales colocados.

85
00:10:27,679 --> 00:10:34,980
Y le dije al rector en aquella conferencia, digo, mientras sigáis así, con una tarima de casi medio metro

86
00:10:34,980 --> 00:10:38,980
y los pupitres colocados, el sistema no cambia.

87
00:10:38,980 --> 00:10:45,340
Entonces, yo te agradezco de verdad que, aparte de que hayas sido sincero diciendo que has copiado,

88
00:10:45,919 --> 00:10:51,299
de que además nos estés introduciendo en la necesidad de gestionar el conocimiento

89
00:10:51,299 --> 00:10:57,700
y hacer que la memoria natural, con su inteligencia y con su voluntad,

90
00:10:58,220 --> 00:11:03,879
sea capaz de dominar a través de la tecnología la gestión del conocimiento de nuestros niños

91
00:11:03,879 --> 00:11:08,659
sobre diagnósticos personales que tú has estado haciendo.

92
00:11:09,399 --> 00:11:13,580
Porque has insistido, insistes en el libro, en el diagnóstico personal.

93
00:11:14,080 --> 00:11:18,580
Para mí esa es la clave y es la clave en la que estamos trabajando. Gracias.

94
00:11:19,139 --> 00:11:19,940
Muy bien, gracias.

95
00:11:23,250 --> 00:11:27,850
Bueno, muchas gracias. Por último, vamos a ceder la palabra al presidente del Consejo Escolar.

96
00:11:34,320 --> 00:11:40,659
Bien, buenos días de nuevo. Muy brevemente, porque creo que lo importante ya se ha dicho por parte de los ponentes,

97
00:11:40,659 --> 00:11:46,620
pues agradecer la brillante intervención de todos ellos en la jornada de ayer por la tarde y de esta mañana

98
00:11:46,620 --> 00:11:51,700
y desde luego la participación activa de todos ustedes en esta jornada internacional.

99
00:11:52,419 --> 00:11:58,080
Yo creo que a partir de hoy tenemos un reto apasionante, que es el que ayer nos trasladaba nuestro consejero,

100
00:11:58,080 --> 00:12:06,700
que no es otro, ni más ni menos, que el de buscar un acuerdo para la transformación educativa en la Comunidad de Madrid.

101
00:12:06,820 --> 00:12:13,919
Y hacerlo, desde luego, desde el lugar natural, el espacio natural, que no es otro que el propio Consejo Escolar.

102
00:12:14,899 --> 00:12:20,940
Como órgano superior de participación en el ámbito educativo, estoy convencido que, tras escuchar,

103
00:12:20,940 --> 00:12:29,460
como nos aconsejaba César, a todos los expertos, a todos los ponentes, a lo largo del último mes, a lo largo de ayer, a lo largo de hoy,

104
00:12:29,919 --> 00:12:32,940
no vamos a fallar ni a desperdiciar esta ocasión.

105
00:12:33,940 --> 00:12:42,440
Y todo ello siendo conscientes que lo tenemos que hacer desde nuestro ámbito de competencial, como comunidad autónoma.

106
00:12:42,440 --> 00:12:49,879
Y en ese sentido intentaremos cumplir bien, como decía esta mañana Javier Valle al citar el proverbio chino,

107
00:12:49,879 --> 00:12:54,820
aquello que dice que no puedes guiar el viento, pero sí la dirección de tus velas.

108
00:12:55,379 --> 00:12:56,840
Muchas gracias y hasta siempre.