1
00:00:00,000 --> 00:00:03,840
Здравствуйте, это программа «Большое интервью» на канале

2
00:00:03,840 --> 00:00:04,840
«Осетия».

3
00:00:04,840 --> 00:00:07,880
Меня зовут Вероника Зангиева, а в гостях у нас художник

4
00:00:07,880 --> 00:00:10,680
и теоретик искусства Дмитрий Гутов.

5
00:00:10,680 --> 00:00:11,680
Здравствуйте, Дмитрий.

6
00:00:11,680 --> 00:00:12,680
Добрый вечер.

7
00:00:12,680 --> 00:00:15,520
Приятно вас приветствовать в «Осетии» и в нашей студии.

8
00:00:15,520 --> 00:00:16,520
Спасибо огромное.

9
00:00:16,520 --> 00:00:19,480
Мы с вами встречаемся через несколько часов после завершившейся

10
00:00:19,480 --> 00:00:22,040
вашей лекции о современном искусстве, с которой вы

11
00:00:22,040 --> 00:00:24,520
выступили перед нашей аудиторией.

12
00:00:24,520 --> 00:00:28,160
И вот вы там вначале произнесли одну фразу, за которую мне

13
00:00:28,160 --> 00:00:30,880
хочется зацепиться как за соломинку.

14
00:00:30,880 --> 00:00:34,360
Вы сказали, что это нормально, если произведения современного

15
00:00:34,360 --> 00:00:37,960
искусства вызывают у вас отрицание, непонимание

16
00:00:37,960 --> 00:00:41,600
или какие-то похожие эмоции из этого спектра.

17
00:00:41,600 --> 00:00:42,600
Конечно.

18
00:00:42,600 --> 00:00:46,400
И вокруг вот этого непонимания и возможностей познания

19
00:00:46,400 --> 00:00:49,960
я бы хотела построить наш с вами сегодняшний разговор.

20
00:00:49,960 --> 00:00:55,680
Для начала, если вы не против, я обращусь к двум высказываниям,

21
00:00:55,680 --> 00:00:57,760
точнее, двум отрывкам из статьи Бориса Гройса

22
00:00:57,760 --> 00:00:59,280
под взглядом теории.

23
00:00:59,280 --> 00:01:00,480
Вы наверняка ее читали.

24
00:01:00,480 --> 00:01:05,320
По вашим эмоциям я вижу, что вам есть что сказать.

25
00:01:05,320 --> 00:01:09,400
Но давайте я зачитаю то, что хотела бы обсудить.

26
00:01:09,400 --> 00:01:12,920
«В прежние времена, — говорит Борис Ефимович, если я не

27
00:01:12,920 --> 00:01:15,320
ошибаюсь, — заниматься искусством означало делать

28
00:01:15,320 --> 00:01:18,120
то, что делали предыдущие поколения художников, пусть

29
00:01:18,120 --> 00:01:20,760
даже формы художественной практики постоянно менялись.

30
00:01:20,760 --> 00:01:24,520
В новую эпоху, в XIX-XX веке, заниматься искусством

31
00:01:24,520 --> 00:01:27,560
означало протестовать против всего того, что

32
00:01:27,560 --> 00:01:29,760
делали предыдущие поколения.

33
00:01:29,760 --> 00:01:32,400
Сегодня мы имеем тысячи традиций, циркулирующих

34
00:01:32,400 --> 00:01:35,000
по всему миру, и тысячи различных форм протеста

35
00:01:35,000 --> 00:01:36,080
против них.

36
00:01:36,080 --> 00:01:38,400
Таким образом, тому, кто в наши дни хочет стать

37
00:01:38,400 --> 00:01:41,840
художником и создавать искусство, далеко не очевидно,

38
00:01:41,840 --> 00:01:47,160
что такое искусство и что он должен делать».

39
00:01:47,160 --> 00:01:49,160
Первый вопрос будет, согласны ли вы с тем, что я сейчас

40
00:01:49,160 --> 00:01:50,160
озвучила.

41
00:01:50,160 --> 00:01:53,800
А второй, что такое искусство, по-вашему, внутри нашего

42
00:01:54,080 --> 00:01:55,080
современного мира?

43
00:01:55,080 --> 00:01:58,600
И какая у него роль и, соответственно, роль у художников?

44
00:01:58,600 --> 00:02:05,280
Ну, смотрите, то, что Борис сказал, с этим спорить невозможно.

45
00:02:05,280 --> 00:02:09,040
Начиная с середины XIX века искусство, во всем случае

46
00:02:09,040 --> 00:02:11,840
то, что вошло, входит в историю искусства…

47
00:02:11,840 --> 00:02:13,160
Что мы воспринимаем как…

48
00:02:13,160 --> 00:02:16,120
Ну, сплошь и рядом это было связано со скандалом.

49
00:02:16,120 --> 00:02:17,120
Так получилось.

50
00:02:17,120 --> 00:02:19,760
Когда вы сейчас приходите в крупнейший музей мира,

51
00:02:19,760 --> 00:02:24,920
я не знаю, в музей Д'Орсе в Париже, где висит Густав

52
00:02:24,920 --> 00:02:31,400
Курбе, импрессионист Эдуард Мане, мы смотрим – это прекрасные

53
00:02:31,400 --> 00:02:36,040
девушки, это какие-то сцены из жизни небольших городков

54
00:02:36,040 --> 00:02:39,080
– мы видим великолепные картины.

55
00:02:39,080 --> 00:02:44,160
В середине XIX века был скандал на скандале, то есть реально

56
00:02:44,160 --> 00:02:47,880
люди разрушали предыдущие формы, к которым привык

57
00:02:47,880 --> 00:02:52,240
человеческий глаз, и в этом смысле с Гройсом здесь

58
00:02:52,240 --> 00:02:53,240
не поспоришь.

59
00:02:53,240 --> 00:02:57,240
Это история, которая больше 150 лет, и которая связана

60
00:02:57,240 --> 00:03:03,080
с нарушением табу и с новым взглядом на мир, так складывалась

61
00:03:03,080 --> 00:03:04,080
история искусства.

62
00:03:04,080 --> 00:03:08,040
Что такое искусство сегодня с точки зрения современного

63
00:03:08,040 --> 00:03:09,040
мира?

64
00:03:09,040 --> 00:03:10,040
Какая у него роль?

65
00:03:10,040 --> 00:03:11,040
Что оно на себя берет?

66
00:03:11,040 --> 00:03:12,640
И что на себя берет художник?

67
00:03:12,640 --> 00:03:15,200
Смотрите, понятие искусства настолько…

68
00:03:15,200 --> 00:03:16,200
Субъективно.

69
00:03:16,520 --> 00:03:17,520
Субъективно.

70
00:03:17,520 --> 00:03:22,080
Ну как, во времена Курбе об этом спорили, и почему

71
00:03:22,080 --> 00:03:25,560
академисты его считали, и импрессионистов не художниками

72
00:03:25,560 --> 00:03:27,440
считали, что это не искусство.

73
00:03:27,440 --> 00:03:32,360
Было ясно, ты должен рисовать, писать, как Рафаэль, и все

74
00:03:32,360 --> 00:03:33,360
понятно.

75
00:03:33,360 --> 00:03:35,720
Ты прошел академическую выучку, ты прошел через

76
00:03:35,720 --> 00:03:39,440
салоны, ты прошел через отбор, ты владеешь академическим

77
00:03:39,440 --> 00:03:42,600
рисунком раз, ты знаешь только классическая композиция

78
00:03:42,600 --> 00:03:47,720
2, ты знаешь только мифологический сюжет 3, дальше целый набор,

79
00:03:47,720 --> 00:03:49,680
и это похоже на искусство.

80
00:03:49,680 --> 00:03:53,720
Это стало разрушаться, и сегодня никто толком не

81
00:03:53,720 --> 00:03:56,040
знает, что это такое.

82
00:03:56,040 --> 00:04:01,480
И каждый раз, каждый раз происходит как бы переопределение.

83
00:04:01,480 --> 00:04:07,360
И по-простому, если совсем так, то, что попадает в музеи,

84
00:04:07,360 --> 00:04:10,920
в профессиональные публикации, в профессиональные журналы,

85
00:04:11,040 --> 00:04:16,080
на выставке, в галереи, на биеннале, это в целом

86
00:04:16,080 --> 00:04:17,400
называется искусство.

87
00:04:17,400 --> 00:04:21,960
В целом, даже если это вот взяли стакан, перенесли

88
00:04:21,960 --> 00:04:25,280
туда, все это здесь это стакан, там это искусство, потому

89
00:04:25,280 --> 00:04:28,040
что оказалось в неком сакральном пространстве.

90
00:04:28,040 --> 00:04:32,040
То есть, что некоторые люди, особенно специалисты,

91
00:04:32,040 --> 00:04:34,280
назвали искусством, то мы называем искусством.

92
00:04:34,280 --> 00:04:39,720
Смотрите, при том, что я буду несколько ссылок делать

93
00:04:39,720 --> 00:04:42,880
на сегодняшнее ваше выступление, вы много говорили о том,

94
00:04:42,880 --> 00:04:45,160
что современное искусство – это зеркало настоящего

95
00:04:45,160 --> 00:04:46,160
времени.

96
00:04:46,160 --> 00:04:50,400
И в этом смысле интересно на него становится смотреть,

97
00:04:50,400 --> 00:04:54,920
как на отражение того, что мы переживаем сегодня.

98
00:04:54,920 --> 00:05:02,320
Почему оно очень часто про агрессивную форму высказывания?

99
00:05:02,320 --> 00:05:05,120
Почему в нём очень часто присутствует некий акт

100
00:05:05,120 --> 00:05:09,480
насилия, как проявление себя в искусстве?

101
00:05:10,240 --> 00:05:14,680
Смотрите, всё, как мне кажется, это очень сильно связано

102
00:05:14,680 --> 00:05:19,000
с тем, как современный человек себя ощущает в современном

103
00:05:19,000 --> 00:05:20,000
мире.

104
00:05:20,000 --> 00:05:24,920
Вот если мы возьмём эпоху Высокого Ренессанса, эпоху

105
00:05:24,920 --> 00:05:30,000
в районе 1500-го года, эпоху Джорджони, Рафаэля, молодого

106
00:05:30,000 --> 00:05:35,040
Тициана, молодого Микеланджело, Леонардо, то смотришь на

107
00:05:35,040 --> 00:05:43,680
картину «Спящая Венера», и ты думаешь, как же прекрасен

108
00:05:43,680 --> 00:05:49,080
этот мир, как он ясен, как он гармоничен, как он прозрачен.

109
00:05:49,080 --> 00:05:56,240
Потом ты выходишь на улицу, вот любого человека спроси

110
00:05:56,240 --> 00:06:01,040
в любой точке земного шара, ты понимаешь, что мир прекрасен,

111
00:06:01,040 --> 00:06:03,200
гармоничен и разумен.

112
00:06:03,200 --> 00:06:05,800
Он скажет, что вы что, с ума сошли, новости вообще

113
00:06:05,800 --> 00:06:09,360
никогда не включали, не знаете, что такое интернет,

114
00:06:09,360 --> 00:06:12,680
соцсети, вообще не в курсе, откуда вы свалились.

115
00:06:12,680 --> 00:06:16,560
Современный человек, где бы он ни находился, ощущает

116
00:06:16,560 --> 00:06:21,960
себя довольно неуютно, в очень опасной агрессивной

117
00:06:21,960 --> 00:06:22,960
среде.

118
00:06:22,960 --> 00:06:23,960
Внутри стресса.

119
00:06:23,960 --> 00:06:30,040
Ну, то есть мы оказались выброшены вот в такое существование,

120
00:06:30,280 --> 00:06:35,960
где спокойствия нет мира под оливами, и спокойствия

121
00:06:35,960 --> 00:06:36,960
не наблюдается.

122
00:06:36,960 --> 00:06:42,560
Ну, казалось бы, что человек живет нормальной размеренной

123
00:06:42,560 --> 00:06:46,040
жизнью с работой, все в порядке, но где-то он все время чувствует,

124
00:06:46,040 --> 00:06:47,040
что он на вулкане.

125
00:06:47,040 --> 00:06:51,200
Вот прямо там какие-то все время подземные толчки.

126
00:06:51,200 --> 00:06:58,680
Искусство, оно как чувствительный прибор, просто оно эти толчки

127
00:06:58,720 --> 00:07:03,880
ощущает сильнее других, и очень на это реагирует,

128
00:07:03,880 --> 00:07:08,760
усиливает их, демонстрирует вовне, поэтому оно такое.