1
00:00:01,840 --> 00:00:03,819
Os pide los permisos, me imagino.

2
00:00:05,320 --> 00:00:06,440
¿Dónde está?

3
00:00:08,019 --> 00:00:15,599
Muy bien, pues buenos días Santiago.

4
00:00:16,179 --> 00:00:26,440
Hoy estamos aquí desde la revista Debates para entrevistar a Santiago Atrio de la Universidad Autónoma de Madrid.

5
00:00:26,440 --> 00:00:36,200
y en primer lugar queremos agradecerte, aceptar el ser entrevistado para el número 17 de la revista Debates

6
00:00:36,200 --> 00:00:39,240
que está dedicado a lugares de convivencia.

7
00:00:40,159 --> 00:00:46,740
En este número queremos poner la mirada más allá de las aulas, Santiago, en los patios, los comedores,

8
00:00:46,740 --> 00:00:54,420
gimnasios y distribuidores para que dejen de ser espacios por los que transitan a diario nuestros alumnos y profesores

9
00:00:54,420 --> 00:01:00,100
y sean lugares en los que se crece, se juega y sobre todo se aprende a convivir.

10
00:01:01,039 --> 00:01:03,840
Permítenos que te presentemos a nuestros lectores.

11
00:01:04,819 --> 00:01:10,680
Santiago Atrio es una voz más que autorizada en materia de arquitectura educativa.

12
00:01:11,219 --> 00:01:17,840
Es arquitecto, doctor en educación y actualmente decano de la Facultad de Formación del Profesorado y Educación

13
00:01:17,840 --> 00:01:19,939
en la Universidad Autónoma de Madrid.

14
00:01:19,939 --> 00:01:27,900
Su principal línea de investigación es el análisis y el estudio de los espacios arquitectónicos como elementos educativos

15
00:01:27,900 --> 00:01:34,180
siendo fundador y el actual director de la Escuela en Arquitectura Educativa de la Universidad Autónoma de Madrid

16
00:01:34,180 --> 00:01:43,900
Santiago ha dedicado su carrera a demostrar que el diseño consciente puede ser herramienta más potente contra el conflicto

17
00:01:43,900 --> 00:01:46,060
y el mejor aliado para la inclusión

18
00:01:46,060 --> 00:02:02,400
En la entrevista intentaremos desgranar cómo el diseño de un centro educativo, pensado para fomentar el encuentro, el respeto y el bienestar de toda la comunidad educativa, lo convierte en un verdadero lugar de convivencia.

19
00:02:02,400 --> 00:02:05,879
Bienvenido Santiago y de nuevo gracias

20
00:02:05,879 --> 00:02:10,199
Y ahora normalmente me da ella a mí la palabra

21
00:02:10,199 --> 00:02:11,860
Pero hoy se la doy yo a ella

22
00:02:11,860 --> 00:02:16,360
Va a intervenir Pilar Ponce Velasco

23
00:02:16,360 --> 00:02:19,659
La presidenta del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid

24
00:02:19,659 --> 00:02:24,120
Y sin quien esta revista no tendría el sentido que tiene hoy en día

25
00:02:24,120 --> 00:02:25,360
Muchas gracias Pilar

26
00:02:25,360 --> 00:02:28,060
Muchas gracias María José

27
00:02:28,060 --> 00:02:30,360
Y sobre todo muchísimas gracias querido Santiago

28
00:02:30,360 --> 00:02:32,680
por ofrecerte a esta entrevista

29
00:02:32,680 --> 00:02:34,340
y colaborar con el Consejo Escolar

30
00:02:34,340 --> 00:02:35,740
y sobre todo por tu cercanía

31
00:02:35,740 --> 00:02:38,259
y tu rápida respuesta

32
00:02:38,259 --> 00:02:40,060
pero yo creo que al final

33
00:02:40,060 --> 00:02:42,439
estando en tu papel en este caso

34
00:02:42,439 --> 00:02:44,099
como arquitecto y educador pero

35
00:02:44,099 --> 00:02:46,400
estando al frente de una facultad como la de

36
00:02:46,400 --> 00:02:47,939
Formación de Producidores de la Autónoma

37
00:02:47,939 --> 00:02:50,219
siempre se agradece de forma especial que

38
00:02:50,219 --> 00:02:52,199
podamos tener ese contacto de

39
00:02:52,199 --> 00:02:54,379
formación inicial y nosotros que estamos

40
00:02:54,379 --> 00:02:56,300
en el día a día y en el

41
00:02:56,300 --> 00:02:58,400
terreno de la educación madrileña

42
00:02:58,400 --> 00:02:59,259
así que gracias

43
00:02:59,939 --> 00:03:06,020
Quería empezar preguntándote, bueno, sabemos mucho de cómo el espacio es el tercer maestro,

44
00:03:06,560 --> 00:03:12,039
y en tu perfil, como bien nos ha descrito María José, pues se junta esa parte de arquitecto,

45
00:03:12,139 --> 00:03:15,280
de conocimiento de la arquitectura y además la educación.

46
00:03:16,099 --> 00:03:22,039
Entonces, que nos expliques un poco cómo la arquitectura escolar actúa como agente silencioso

47
00:03:22,039 --> 00:03:28,360
que determina cómo enseñamos, cómo aprendemos, cómo nos relacionamos y cómo convivimos en el entorno educativo.

48
00:03:28,360 --> 00:03:33,960
¿Cuál es ese impacto de la arquitectura como del espacio, como tercer maestro que decimos? Gracias.

49
00:03:35,300 --> 00:03:47,360
Pues muchas gracias al Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid, muchas gracias a su presidenta Pilar, encantado de estar con vosotros, muchas gracias a la revista Debates, muchas gracias María José por la presentación que me has hecho

50
00:03:47,360 --> 00:03:59,580
y muchas gracias a los lectores, a los escuchantes, tendríamos que decir igual, que tengan a bien atender esta breve entrevista o estos diálogos.

51
00:04:00,000 --> 00:04:08,000
La pregunta es muy pertinente. Yo no he inventado nada nuevo, solamente que me di cuenta cuando empecé,

52
00:04:08,460 --> 00:04:15,319
yo termino la carrera de arquitectura y nada más terminar la carrera de arquitectura me pongo a dar clases en un colegio,

53
00:04:15,319 --> 00:04:21,300
en el Colegio de los Salesianos de Estrecho, a alumnos con los que yo había estado colaborando

54
00:04:21,300 --> 00:04:28,319
dentro de centros juveniles y de asociaciones del barrio, un barrio obrero de la ciudad de Madrid,

55
00:04:28,480 --> 00:04:33,259
en donde había tenido la ocasión de conocer a estos niños en diferentes etapas de su desarrollo,

56
00:04:33,959 --> 00:04:42,699
a estas personas que conmigo habían estado en campamentos, en convivencias, en momentos de asueto de verano, estivales,

57
00:04:42,699 --> 00:04:47,300
y les había visto crecer y les había acompañado durante unas fases de su vida

58
00:04:47,300 --> 00:04:51,860
y en ese momento me tocó o me ofrecieron la posibilidad de colaborar con ellos desde la docencia.

59
00:04:52,879 --> 00:04:56,620
Y esa experiencia fue muy útil para mí, muy enriquecedora,

60
00:04:56,620 --> 00:05:01,740
igual heredada de mi madre que era maestra y también de mi padre que era albañil.

61
00:05:01,839 --> 00:05:03,199
Ahora veremos lo de la albañilería.

62
00:05:03,779 --> 00:05:08,199
Entonces yo estudié arquitectura por pasión y la volvería a estudiar

63
00:05:08,199 --> 00:05:34,819
Y lo que me di cuenta en ese momento, cuando ya tuve que acercarme como docente a esa experiencia educativa en los centros, es que no se entiende, los educadores no entendemos los cánones de la arquitectura porque no tenemos por qué hacerlo, porque manejan unos lenguajes diferentes y unas estructuras distintas, y los arquitectos tampoco conocen, porque no tienen que hacerlo, los cánones de la pedagogía.

64
00:05:34,819 --> 00:05:49,980
Entonces hay una especie de brecha en donde es muy difícil que nos pongamos de acuerdo. Los educadores estamos pensando en nuestra función y es normal y lógico y los arquitectos están pensando en normativas.

65
00:05:49,980 --> 00:06:04,079
Nosotros estamos pensando en un proyecto educativo, ellos están pensando en una serie de normas que son de obligado cumplimiento, que las dan los municipios y según las cuales se tiene que desarrollar el edificio educativo.

66
00:06:04,819 --> 00:06:25,199
En este contexto, entre los dos, aparecen autores, por eso he dicho que yo no invento nada nuevo, desde hace mucho tiempo, la referencia que todo el mundo tiene en la cabeza es Loris Malaguzzi, pedagogo italiano que sobrevive a la Segunda Guerra Mundial exclusivamente porque tiene una enfermedad que le imposibilita ir al frente de batalla,

67
00:06:25,199 --> 00:06:32,920
y aunque en su biografía él admite haber estado participando con la oposición a los nazis en el norte de Italia,

68
00:06:34,600 --> 00:06:42,360
pues él sobrevive a la guerra porque a todos sus compañeros pedagogos les habían matado en esa cruenta guerra que asoló Europa.

69
00:06:43,199 --> 00:06:50,000
Y a él le otorgaron la posibilidad de reformar, de reconstruir las escuelas infantiles de la región de Reggio Emilia

70
00:06:50,000 --> 00:06:52,720
y en esas escuelas él definió tres maestros.

71
00:06:52,720 --> 00:07:11,139
El primer maestro habló que eran los propios alumnos, los compañeros, los chicos con los que se jugaban, se relacionaban la infancia y la adolescencia, de cualquier edad, no solamente los de su misma edad, sino los que tenían unos años más o unos años menos y con los cuales interactuaba.

72
00:07:11,139 --> 00:07:27,420
El segundo maestro eran los adultos y no solamente la familia, sino con aquellos de los cuales aprendían los alumnos y eran los principales maestros. No hablaba del profesor, no hablaba de los adultos, igual que el primer educador y los más importantes, los de tu misma edad.

73
00:07:27,420 --> 00:07:51,339
Y el tercer educador dijo que era el espacio. Y él, al manifestarse en el espacio, no era el espacio psicológico de una situación posbélica tan cruenta, sino del espacio físico, donde se estaba desarrollando la labor educativa entendiendo, no lo cito él específicamente, yo lo cito ahora, como el espacio como un material educativo.

74
00:07:51,339 --> 00:08:14,439
Entonces, por eso creo que esa referencia a entender el espacio como material educativo es muy conveniente, muy interesante en esta evolución que tiene la historia de la educación en este momento histórico. A lo mejor hasta este momento no hemos tenido ocasión de poder enfrentarnos a ese salto, pero creo que estamos en disposición de hacerlo y es el momento de hacerlo.

75
00:08:14,439 --> 00:08:33,649
Qué interesante reflexión y mira dónde nos hemos remontado, ¿no? A tus orígenes profesionales como docente y a la Segunda Guerra Mundial, a la etapa posterior, ¿no?

76
00:08:33,649 --> 00:08:50,370
Y ver, bueno, pues todas estas reflexiones que son muy interesantes y que ahora volvemos a ellas. Curioso, puede ser que el momento histórico también nos haya hecho pensar en los espacios, la pandemia recién vivida nos ha hecho pensar mucho en todo esto, ¿no?

77
00:08:50,370 --> 00:09:06,149
Y volviendo un poco a este tema de la relación directa entre el diseño, cuidado y la reducción de la educación y sobre todo hacia la reducción de conflictos,

78
00:09:06,149 --> 00:09:19,870
¿con qué variables cuenta un arquitecto educativo para propiciar ese aprendizaje, el bienestar del alumnado, los docentes y la convivencia armoniosa en el centro?

79
00:09:19,870 --> 00:09:38,129
Porque al final este tercer maestro, como tú dices, no nos va a enseñar solo matemáticas, nos va a enseñar a habitar un espacio, a hacerlo un lugar para nosotros. Entonces, cuéntanos un poco con qué elementos cuenta un arquitecto para poder hacer esto.

80
00:09:38,129 --> 00:09:40,450
Pues gracias María José

81
00:09:40,450 --> 00:09:44,029
cuando me he referido a la historia

82
00:09:44,029 --> 00:09:46,929
no es que el único sea Malaguzi

83
00:09:46,929 --> 00:09:50,750
a él se refiere, el antecedente que yo encuentro

84
00:09:50,750 --> 00:09:53,730
del que he podido leer algo concreto

85
00:09:53,730 --> 00:09:57,309
es Amos Comenius en su didáctica magna

86
00:09:57,309 --> 00:09:59,370
Amos Comenius en la didáctica magna

87
00:09:59,370 --> 00:10:01,889
define que el espacio educativo

88
00:10:01,889 --> 00:10:05,190
Amos Comenius es el primer educador que decide

89
00:10:05,190 --> 00:10:07,889
que escribe o que yo he encontrado escrito

90
00:10:07,889 --> 00:10:12,850
que los niños y las niñas tienen que educarse conjuntamente, no separadamente,

91
00:10:13,529 --> 00:10:17,110
y que los niños de cualquier clase social, independientemente de su condición,

92
00:10:17,230 --> 00:10:18,970
deberían de educarse también conjuntamente.

93
00:10:18,970 --> 00:10:28,389
En su momento es una persona del norte de Europa con ideas reformistas,

94
00:10:28,730 --> 00:10:34,889
vive una época de lucha contra la reforma,

95
00:10:34,889 --> 00:11:02,190
Entonces, en esas luchas se pierden muchos de sus libros y uno de los que sobrevive es esa didáctica magna en donde él dice, centrándome en los espacios, que los espacios educativos tienen que ser espacios amables, amigables. Estos son palabras suyas. Él no define cómo tienen que ser los espacios. Él dice que deberían tener un jardín, un jardín donde poder desarrollar muchas de las actividades del centro y luego una serie de dependencias que define muy levemente.

96
00:11:02,950 --> 00:11:23,350
Después de Comenius, el siguiente en el que encontramos cosas, se está transitando en esa época previa a la Revolución Francesa muchas ideas ilustradas y aparecen personas importantes como John Locke, como el propio Pestalozzi,

97
00:11:23,350 --> 00:11:36,850
que se supone que es el padre o a uno se le atribuye como esa labor de maestro del célebre Friedrich Fruebel, que para mí es un punto clave en este desarrollo.

98
00:11:37,190 --> 00:11:46,970
Estamos hablando del siglo XVIII y en ese momento Fruebel le encargan hacer escuelas infantiles y él en esas escuelas infantiles también define esas ideas de trabajo en la naturaleza,

99
00:11:46,970 --> 00:11:55,169
trabajo en el ámbito exterior, no tanto las clases, que me habéis dicho al principio, y los espacios intermedios,

100
00:11:55,330 --> 00:12:02,149
y ahora vamos a este tema de utilización del espacio de formas democráticas, como el espacio fuera del aula,

101
00:12:02,309 --> 00:12:05,970
el espacio, lo que son parques, jardines, el contacto con la naturaleza.

102
00:12:06,929 --> 00:12:12,509
Después de Fruebel, llega un momento muy interesante para España.

103
00:12:12,509 --> 00:12:39,129
Ahí aparecen educadores españoles como don Pedro de Alcántara, pedagogo que desarrolla un manual para educación de párvulos, que es interesantísimo, es una aportación española, en donde dice, no es que sea exclusiva porque la invención fue de Fruebel, los dones, los materiales de trabajo que propuso Fruebel para sus escuelas, sino cómo utilizar esos materiales y los desarrolla en ese trabajo autoral que os he mencionado, don Pedro de Alcántara.

104
00:12:39,129 --> 00:13:06,950
Y un poquito después aparece una figura como el profesor Pablo Montesino, digo profesor y lo digo mal porque Pablo Montesino como otros educadores, él es médico, él ejerce la medicina, él consigue una plaza de diputado, es representante político, liberal y entonces está enfrente del absolutismo y por ese motivo tiene que abandonar España.

105
00:13:06,950 --> 00:13:24,250
Y cuando abandona España, habiendo ejercido como médico y se exilia en Inglaterra, en Inglaterra tiene la preocupación de educar a sus hijos. Y cuando tiene que educar a sus hijos, pues empieza a estudiar desde cero, porque no tiene ningún conocimiento, pues estas corrientes que venían en la época.

106
00:13:24,250 --> 00:13:46,269
Y él define, Pablo Montesino, por primera vez, cómo debería ser una escuela, en la que se vuelve otra vez al tema del patio, la zona exterior, utiliza la palabra tinglado, tendría que haber un tinglado para hacer un almacenaje de los materiales, es muy divertido leerle y contextualizarle en la época en la que lo está escribiendo este tema.

107
00:13:46,269 --> 00:14:04,809
Y después de Pablo Montesino, pues está María Montessori, o sea, tenemos otros autores que llegan hasta nuestra época evolucionando esa idea del trabajo con el espacio. Trabajo con el espacio en el que es muy interesante el tema del propio uso que le damos al espacio.

108
00:14:04,809 --> 00:14:29,330
Cuando hablamos del espacio normalmente lo referimos siempre a la arquitectura. Entonces el espacio es algo que tiene que transformarse, necesitamos un técnico, es algo que tiene que hacerse de cero, necesitamos un técnico, es algo que tiene que construirse, necesitamos un constructor, un técnico al fin y al cabo, entonces necesitamos constructores, necesitamos arquitectos, necesitamos una administración que abone, que pague, que tenga el dinero para hacer esa inversión.

109
00:14:29,330 --> 00:14:53,769
Y es una cuestión técnica, que se la dejamos a los técnicos. Y mi reclamación, mi orientación, mi reflexión es que sea una cuestión pedagógica, no exclusivamente técnica. No digo que no lo esté siendo, estamos intentando llegar a acuerdos entre los cánones de los arquitectos y los cánones de los pedagogos de los que nos dedicamos a la educación, pero en este tránsito nos encontramos actualmente.

110
00:14:54,409 --> 00:15:13,009
¿En qué sentido? En que en estas épocas ya se empiezan a dar cuenta de que en el espacio se desarrolla muchísima enseñanza. Este tercer maestro al que se referirá luego, posteriormente, en el siglo XX, Loris Malagucci, ya lo estaban hablando. De alguna manera se puede leer en estos escritos de estas personas a las que me he referido.

111
00:15:13,009 --> 00:15:35,590
En el espacio se desarrolla igual que a lo largo de toda la vida. Somos uno de los pocos mamíferos que aprendemos a lo largo de toda la vida. Bueno, que se tiene constancia. Decía José Chulinaza, catedrático de Psicología en la Universidad Autónoma de Madrid, que el ser humano cuando se jubila se le ocurre la idea de patinar.

112
00:15:35,590 --> 00:15:57,409
Él ponía este ejemplo, pongo el ejemplo porque es suyo, y entonces dice, y lo que haces es irse a un sitio, comprarse unos patines y lo primero que haces es accidentarse porque quieres seguir aprendiendo y quieres seguir aprendiendo a través del juego. Entonces, esto es una cosa que en otras especies, pues llegada a una cierta edad, no sigues teniendo la intención de seguir aprendiendo, sino que te paras.

113
00:15:57,409 --> 00:16:17,409
En cambio, en educación sí que pasa esto, sí que nos pasa esto a la especie humana. Entonces, en esta evolución que tenemos de estos momentos pretéritos a los momentos actuales, a esta situación, a este siglo XX, los educadores se dan cuenta que en esa vida cotidiana se aprenden muchas cosas.

114
00:16:17,409 --> 00:16:34,110
Tú aprendes con tus compañeros y no aprendes dentro del aula, tú aprendes con los adultos y ese aprendizaje no es exclusivamente el que transmite el docente, dentro de un entorno que no es exclusivamente ese espacio cerrado, esa comportamentación cerrada que es el aula.

115
00:16:35,110 --> 00:17:03,629
Entonces, surgen, habéis hablado antes de la COVID, ya surgen las ideas de las escuelas al aire libre y hay experiencias en España como las escuelas El Bosque de Rosasensat en Cataluña, surge una institución que para mí es fundamental y que le damos poco valor, que es la institución libre de enseñanza con una figura como Francisco Giner de los Ríos, por cierto, tampoco educador, es una persona que se dedica al derecho, catedrático de derecho, no tiene nada que ver con educación y que él se interesa por esto, aprende,

116
00:17:03,629 --> 00:17:17,750
Y él define la figura del campo, del campo escolar. Me gusta mucho esa figura porque él dice, dice Francisco Giner de los Ríos, que lo que tienen que hacer los alumnos es aprender, igual que los arqueólogos, a indagar.

117
00:17:17,750 --> 00:17:37,730
Entonces, que los arqueólogos indagan en el campo y luego cuando tienen que hacer alguna labor de laboratorio, el día que las inclemencias meteorológicas no les permitan estar allí, pues acuden a unos espacios cerrados que tienen unas condiciones de control climático que le permite seguir desarrollando ese trabajo de análisis, de clasificación, pero que el trabajo se hace en el campo.

118
00:17:37,730 --> 00:18:01,509
El trabajo se tiene que hacer, y esto lo anuncian esas escuelas al aire libre. En ese movimiento, en todos esos movimientos, hay una educación derivada de los intangibles, de aquellas cosas que son invisibles, de cómo colaboran los alumnos entre sí, de cómo lideran procesos y son capaces de someterse a las opiniones de otros, a la toma de decisiones,

119
00:18:01,509 --> 00:18:22,589
de cómo obedecen normas desde una reflexión crítica y son capaces de manifestar algunos puntos de vista en los que no comparten a lo mejor a rajatabla aquello que se les está proponiendo porque interpretan o entienden que hay otras posibilidades de entender la actividad que se les está proponiendo.

120
00:18:22,589 --> 00:18:38,650
Y esto llega hasta nuestros días. En el momento actual, en este tránsito entre arquitectos y educadores, los arquitectos cuando se les entrega un proyecto piensan en cuántas unidades de aula me estás pidiendo.

121
00:18:38,650 --> 00:18:44,289
entonces si necesito 25 aulas pues yo defino de 25 aulas

122
00:18:44,289 --> 00:18:48,769
sé que esas 25 aulas van a tener en torno a 50-60 metros cuadrados

123
00:18:48,769 --> 00:18:52,589
para que me ocupen la capacidad de 30 niños

124
00:18:52,589 --> 00:18:55,930
porque cada niño va a tener una ocupación de 2 metros cuadrados

125
00:18:55,930 --> 00:18:58,710
con lo cual si son 25 serán 50 metros cuadrados

126
00:18:58,710 --> 00:19:00,630
si son 30 son 60 metros cuadrados

127
00:19:00,630 --> 00:19:05,470
y yo esas 20 aulas pues esos metros cuadrados

128
00:19:05,470 --> 00:19:07,470
pues ya me suponen un número

129
00:19:07,470 --> 00:19:09,289
de metros cuadrados para el centro educativo

130
00:19:09,289 --> 00:19:11,250
más las demás dependencias que me estés

131
00:19:11,250 --> 00:19:13,349
diciendo que tengan, pasillos

132
00:19:13,349 --> 00:19:15,509
por supuesto distribuidores que los tengo que unir

133
00:19:15,509 --> 00:19:17,309
esas aulas, por supuesto

134
00:19:17,309 --> 00:19:18,630
salones de actos, algunos

135
00:19:18,630 --> 00:19:21,410
polideportivos, en fin, todo lo que tú me

136
00:19:21,410 --> 00:19:23,430
vayas pidiendo. La visión

137
00:19:23,430 --> 00:19:25,069
del educador, en cambio

138
00:19:25,069 --> 00:19:27,750
me parece muy interesante

139
00:19:27,750 --> 00:19:29,630
y vamos, muy interesante

140
00:19:29,630 --> 00:19:30,769
es que no hay otra

141
00:19:30,769 --> 00:19:32,990
si yo quiero hacer un hospital

142
00:19:32,990 --> 00:19:35,349
si a mí me encargáis de hacer un hospital

143
00:19:35,349 --> 00:19:41,349
yo lo primero que haría sería hablar con sanitarios

144
00:19:41,349 --> 00:19:44,730
hablar con gente que vaya a trabajar en ese hospital

145
00:19:44,730 --> 00:19:47,390
yo no sé solamente, no quiero saber solamente

146
00:19:47,390 --> 00:19:50,309
si va a haber cirugía o no va a haber cirugía

147
00:19:50,309 --> 00:19:52,410
para ver si va a haber quirófanos o no va a haber quirófanos

148
00:19:52,410 --> 00:19:54,470
sino cómo van a hacer esa cirugía

149
00:19:54,470 --> 00:19:59,789
dónde va a estar el paciente antes de meterse a la cirugía

150
00:19:59,789 --> 00:20:02,869
si tiene que ser en una sala especial, si tiene que estar en un vestuario

151
00:20:02,869 --> 00:20:22,309
si tiene que estar, cómo va a transitar ese paciente hasta esa sala de quirófano, cómo después de ese quirófano va a pasar a una sala de atención, cómo después de esa sala de atención va a volverse o van a trasladarlo a otra sala para recuperación, en fin, todo ese tránsito lo define un centro hospitalario.

152
00:20:22,309 --> 00:20:33,309
Me pasa igual en un centro, y son distintas de un centro a otro, no son todas iguales. Dependiendo del centro donde vayas a trabajar y con quién vayas a trabajar, nos lo pedirán de una manera o de otra.

153
00:20:33,309 --> 00:20:59,329
Y en un auditorio me pasa lo mismo. No solamente me interesa saber si va a ser un auditorio de música clásica o no, sino necesitaré casi traerme a personas, a autores, a artistas que manejen diferentes géneros musicales, líricos, rock, el que sea, para ver si la acústica de esa sala, si las necesidades que tienen esos especialistas responden.

154
00:20:59,329 --> 00:21:12,869
Y necesitaré también público que se sitúe en diferentes puntos del auditorio para ver si escuchan bien, escuchan mal, que tengan experiencia. Bueno, pues en educación me parece lo mismo. Tendríamos que pararnos un momento y ver cómo queremos esas clases.

155
00:21:12,869 --> 00:21:30,569
Vamos a ir a la clase sola. Si queremos esas clases, si el arquitecto a la hora de dibujar los planos me dibuja la disposición de las mesas y las sillas en filas y columnas, pues está predisponiendo en cierta medida o está teniendo en la cabeza que el uso de ese espacio va a ser en forma de filas y columnas.

156
00:21:30,569 --> 00:21:34,309
al arquitecto le sorprende cuando yo le cuento esto

157
00:21:34,309 --> 00:21:37,309
se lo he contado a arquitectos, se lo he contado como lo estoy contando

158
00:21:37,309 --> 00:21:39,089
al público de la revista Debates

159
00:21:39,089 --> 00:21:43,349
le sorprende este debate, dice, pues chico, yo dibujo las mesas y las sillas

160
00:21:43,349 --> 00:21:45,930
porque me dicen que tienen que entrar 25 alumnos y veo

161
00:21:45,930 --> 00:21:48,390
te dibujo las mesas y las sillas y entran 25

162
00:21:48,390 --> 00:21:52,569
y yo les digo, pues claro, pero a lo mejor el profesor o los docentes de ese centro

163
00:21:52,569 --> 00:21:55,630
en algunas de sus actividades cotidianas

164
00:21:55,630 --> 00:21:58,289
tienen que utilizar un aprendizaje diferente

165
00:21:58,289 --> 00:21:59,589
por ejemplo cooperativo

166
00:21:59,589 --> 00:22:01,769
y se quedan muy sorprendidos

167
00:22:01,769 --> 00:22:03,750
entonces distribuye esos 25 alumnos

168
00:22:03,750 --> 00:22:05,910
en grupos de 5, que te salen 4 grupos

169
00:22:05,910 --> 00:22:07,069
bueno, lo sabemos todos

170
00:22:07,069 --> 00:22:08,950
5 grupos de 5 alumnos

171
00:22:08,950 --> 00:22:11,329
o podemos hacer más o menos grupos

172
00:22:11,329 --> 00:22:13,190
por encima de 5 alumnos

173
00:22:13,190 --> 00:22:15,690
el cooperativo, pero bueno, estas son cosas

174
00:22:15,690 --> 00:22:17,730
que no saben los arquitectos, pero habría que

175
00:22:17,730 --> 00:22:19,470
hablar de los hermanos Johnson

176
00:22:19,470 --> 00:22:21,869
y entonces les dices, entonces grupos de más de 5

177
00:22:21,869 --> 00:22:24,089
no, entonces eso se puede llamar asamblea

178
00:22:24,089 --> 00:22:25,589
pero en cualquier caso

179
00:22:25,589 --> 00:22:27,349
díselo a los profesores que te definan eso

180
00:22:27,930 --> 00:22:40,470
Salimos del aula, que no me habéis pedido que hable del aula, y vamos a una mesoescala, una escala intermedia, que es esa escala de los patios, de los distribuidores, de no sé qué. En esos espacios el arquitecto no considera que se esté haciendo educación.

181
00:22:40,470 --> 00:23:07,890
Esos espacios son espacios necesarios en el centro para evacuación de incendios, para situaciones de emergencia, entonces tiene que haber una prevención de riesgos laborales, entonces llama a los técnicos de riesgos laborales a ver cómo los bomberos, las mangueras, la evacuación, los sitios de evacuación, por supuesto la atención a la inclusión con todos los derivados que puede haber de personas que accedan a los centros,

182
00:23:07,890 --> 00:23:32,890
Entonces, si tenemos que tener rampas, si no tenemos que tener rampas, movilidad horizontal, vertical. Pero los educadores dicen, no, es que en esos espacios claro que se está educando. ¿Cómo que no se está educando? Necesito un rinconcito para sentarme con los chicos. Necesitan un rinconcito para que los chicos hablen entre ellos. Necesitan unos espacios en donde poder hacer las exposiciones que hacemos sobre el átomo de María José, sobre la célula de la profesora de Biología, sobre...

183
00:23:32,890 --> 00:23:36,470
espacios que ya se han dominado

184
00:23:36,470 --> 00:23:38,849
porque entendemos en los centros educativos que por los pasillos

185
00:23:38,849 --> 00:23:41,650
tiene que haber exposiciones artísticas que parecen museos

186
00:23:41,650 --> 00:23:44,710
y las vemos como muy naturalizadas, muy normalizadas

187
00:23:44,710 --> 00:23:47,930
pero ¿por qué no en otras disciplinas? ¿por qué no poder

188
00:23:47,930 --> 00:23:50,369
sacar del laboratorio de física una polea

189
00:23:50,369 --> 00:23:53,990
para ver si la polea realmente es una herramienta o no es una herramienta

190
00:23:53,990 --> 00:23:57,490
si nos favorece la elevación

191
00:23:57,490 --> 00:23:59,069
de una masa

192
00:23:59,069 --> 00:24:02,849
con un peso determinado o si simplemente

193
00:24:02,849 --> 00:24:04,809
nos está permitiendo

194
00:24:04,809 --> 00:24:06,769
subir menos peso

195
00:24:06,769 --> 00:24:08,950
o sea, tirar con menos peso, hacer menos esfuerzo

196
00:24:08,950 --> 00:24:10,910
estoy utilizando términos muy coloquiales

197
00:24:12,009 --> 00:24:13,009
porque

198
00:24:13,009 --> 00:24:14,869
entonces puedo poner en duda de si eso no es una

199
00:24:14,869 --> 00:24:16,430
máquina, esto de por qué se llama máquina

200
00:24:16,430 --> 00:24:18,829
si tengo que subir algo, una masa de

201
00:24:18,829 --> 00:24:20,890
50 kilos, tendré que tirar

202
00:24:20,890 --> 00:24:22,250
con una

203
00:24:22,250 --> 00:24:24,869
contraponer una fuerza de 50 kilos

204
00:24:24,869 --> 00:24:25,569
entonces no estoy

205
00:24:25,569 --> 00:24:29,069
mejorando en modo alguno

206
00:24:29,069 --> 00:24:30,690
podría poner en duda

207
00:24:30,690 --> 00:24:33,970
y después de esos espacios de pasillos

208
00:24:33,970 --> 00:24:36,470
están las zonas de los patios, en donde en las zonas de los patios

209
00:24:36,470 --> 00:24:39,450
por supuesto que podemos aprender, yo la mejor manera de aprender

210
00:24:39,450 --> 00:24:42,690
el teorema de Pitágoras es sabiendo triángulos

211
00:24:42,690 --> 00:24:45,049
calculando alturas de

212
00:24:45,049 --> 00:24:48,390
edificios o del entorno de árboles

213
00:24:48,390 --> 00:24:51,410
que tenemos en nuestro entorno, en donde no necesito subirme

214
00:24:51,410 --> 00:24:54,390
a la copa del árbol para lanzar

215
00:24:54,390 --> 00:24:56,509
una cinta métrica, entonces hay muchas actividades

216
00:24:56,509 --> 00:25:00,269
que se pueden hacer y que pueden resultar de debate junto con el

217
00:25:00,269 --> 00:25:08,289
alumnado para medir esto. Pero antes de salir del edificio y llegar al patio, María José, yo con los

218
00:25:08,289 --> 00:25:15,190
profesores de química, a mí el análisis de todo el clima del centro educativo, los mapas de calor,

219
00:25:15,309 --> 00:25:22,690
los mapas de frío, los mapas de temperatura, los mapas de calidad del aire, la ventilación, poder

220
00:25:22,690 --> 00:25:29,769
hacer los análisis dentro de las diferentes medidas que podemos tener, utilizar fluxómetros

221
00:25:29,769 --> 00:25:34,650
que se utilizan con los móviles, utilizar sonómetros, mapas de sonido para ver cuál es

222
00:25:34,650 --> 00:25:41,490
la calidad del sonido dentro de las aulas. Con esos mapas puedo hacer mis gráficas y con esas

223
00:25:41,490 --> 00:25:46,309
gráficas yo en matemáticas, pues en lugar de hacer de gráficas sobre la población mundial, pues puedo

224
00:25:46,309 --> 00:25:52,089
hacer gráficas sobre cuestiones muy concretas de mi centro educativo, que me van a permitir hablar

225
00:25:52,089 --> 00:25:54,049
con otros compañeros y decir, oye, igual

226
00:25:54,049 --> 00:25:56,450
aquí estamos superando los 90 decibelios

227
00:25:56,450 --> 00:25:57,910
entonces como estamos superando

228
00:25:57,910 --> 00:26:00,069
90 decibelios, igual el pájaro

229
00:26:00,069 --> 00:26:01,789
que tenemos que está anidando

230
00:26:01,789 --> 00:26:03,910
en este arbolito que tenemos en el patio

231
00:26:03,910 --> 00:26:04,890
del centro educativo

232
00:26:04,890 --> 00:26:07,490
igual va a perder su

233
00:26:07,490 --> 00:26:09,049
puesta, porque

234
00:26:09,049 --> 00:26:11,869
ese nivel sonoro le va a

235
00:26:11,869 --> 00:26:13,710
impedir atender a esas

236
00:26:13,710 --> 00:26:15,789
estoy poniendo un ejemplo

237
00:26:15,789 --> 00:26:17,349
que estoy sacándolo a lo mejor

238
00:26:17,349 --> 00:26:19,609
y tomar unas decisiones, igual

239
00:26:19,609 --> 00:26:22,029
no tenemos que hacer tanto ruido en ese entorno

240
00:26:22,029 --> 00:26:30,410
o igual en determinado momento del año tenemos que proteger ese entorno, no lo sé, y hablarlo con otros compañeros, para ver qué decisiones tomamos con ese espacio que nos rodea.

241
00:26:30,690 --> 00:26:41,309
El espacio que nos rodea, ponía el ejemplo de papeleras, ¿ponemos o no ponemos papeleras? No, pues esto es un problema que sea de la directora del centro, María José, como lo ha sido durante muchos años,

242
00:26:41,309 --> 00:26:52,670
pues la directora de gente que elija la papelera, creo que un día le comentaba en una conversación con ella, pues a lo mejor de ese hecho de poner o no poner una papelera en un espacio que es público,

243
00:26:53,710 --> 00:27:02,609
aún estando en un centro privado concertado, el espacio ese genérico, fuera de las aulas, entendemos todos que es un espacio que es de todos, que nos pertenece a todos,

244
00:27:02,609 --> 00:27:24,470
pues que nos sirva para debatir cómo se utiliza esa papelera, en esas papeleras hacemos separación o no hacemos separación, quién repone, quién saca esos elementos, esos residuos y los traslada, dónde los traslada, cómo los tratan luego después, cómo hacen ese tratamiento, cómo se puede hacer ese seguimiento de ese residuo, reducimos el número de residuo que metemos.

245
00:27:24,470 --> 00:27:53,890
Entonces, todo eso es una experiencia. Y hay una escala, que ya me callo porque me estoy alargando en demasía, que es la escala macro, que es la escala que hay fuera del centro educativo, en donde aparece la ciudad, esa ciudad que hemos llamado muchas veces ciudad educadora, en donde esto mismo que estamos viviendo en ese espacio intermedio, en esa escala meso, en esa escala que me habéis definido, de la que hablásemos hoy, en esos patios en donde la convivencia, la toma de decisiones, el debate sosegado, la toma de posturas, razonadas y científicas.

246
00:27:53,890 --> 00:28:21,509
Es que no estamos reduciendo el número de papeles que estemos, entonces, pues no sé, a lo mejor nos tenemos que poner en otro ámbito y tenemos que pensar más en la reducción. Bueno, pues esa vivencia que tenemos dentro de esas paredes del centro educativo, de esos límites territoriales del centro educativo, se extienden a nuestra ciudad, a nuestro entorno, al concepto que dice Naciones Unidas que es el barrio, a esos 200-500 metros que puede haber alrededor de nuestro centro educativo,

247
00:28:21,509 --> 00:28:41,609
Donde tenemos experiencias muy enriquecedoras de convivencia con el barrio. Yo no conozco ejemplos, pero me gustaría conocer, y seguro que los hay, y algún lector, alguna persona de los que nos esté escuchando de la revista Debates los conoce.

248
00:28:41,609 --> 00:28:44,529
todos entendemos en nuestro imaginario

249
00:28:44,529 --> 00:28:47,230
ya está metido en nuestro imaginario y hace tiempo costaba mucho

250
00:28:47,230 --> 00:28:50,970
entender que los centros educativos tienen que tener un huerto

251
00:28:50,970 --> 00:28:53,769
si no hay un huerto en un centro educativo

252
00:28:53,769 --> 00:28:56,589
no se le falta algo

253
00:28:56,589 --> 00:28:59,630
es como si no hay exposiciones de arte por los pasillos

254
00:28:59,630 --> 00:29:02,549
del centro educativo, pero si muchos de nuestros centros

255
00:29:02,549 --> 00:29:05,289
están justo al lado de un parque público

256
00:29:05,289 --> 00:29:08,549
y en ese parque público luego nuestros alumnos

257
00:29:08,549 --> 00:29:10,490
muchas veces quedan, conviven

258
00:29:10,490 --> 00:29:13,990
generan ahí sus actividades sociales

259
00:29:13,990 --> 00:29:16,450
de esparcimiento

260
00:29:16,450 --> 00:29:17,049
de deporte

261
00:29:17,049 --> 00:29:19,589
y en ese parque público está atendido

262
00:29:19,589 --> 00:29:21,869
ese parque público por una empresa

263
00:29:21,869 --> 00:29:23,950
que está contratada para el mantenimiento de parques

264
00:29:23,950 --> 00:29:25,730
y jardines, ya ni siquiera

265
00:29:25,730 --> 00:29:27,670
en algunos municipios que tienen

266
00:29:27,670 --> 00:29:28,430
una escala menor

267
00:29:28,430 --> 00:29:31,829
por operarios municipales que muchas veces

268
00:29:31,829 --> 00:29:33,869
tienen a sus hijos dentro de ese centro educativo

269
00:29:33,869 --> 00:29:35,289
entonces ¿por qué ese huerto

270
00:29:35,289 --> 00:29:37,309
no puede hacerse

271
00:29:37,309 --> 00:29:39,170
no ese mismo huerto, sino ¿por qué

272
00:29:39,170 --> 00:29:54,769
Esas labores pedagógicas que se hacen en el huerto no las podemos hacer dentro de ese espacio atendiendo o colaborando con los servicios de jardinería y paisaje que están llevando las labores de mantenimiento de ese jardín.

273
00:29:54,769 --> 00:30:18,710
Que nos permitiría además entender que ese jardín es de todos, que no solamente es... Esa escala, esa tercera escala, esa escala macro, sería la que estaríamos educando cuando dentro de, o estaríamos colaborando con otras personas de una edad inferior a la nuestra, pues se están preparando para vivir esas experiencias, esas tomas de decisiones en ese ámbito urbano en donde luego van a tener que desarrollar su vida.

274
00:30:19,089 --> 00:30:21,950
Perdonad que me entiendo demasiado en las contestaciones.

275
00:30:21,950 --> 00:30:48,099
Ah, tranquilo. Santiago, yo creo que ya casi nos has respondido al resto de preguntas, ¿vale? Porque teníamos sobre los patios, los lugares, los pasillos. De hecho, te contamos un poquito la génesis de todo esto, es que empezamos a ver, para hablar de lugares de convivencia, pues que efectivamente no hay ningún centro educativo que tenga un botón de empánico en el baño o en el último rincón del cole,

276
00:30:48,099 --> 00:30:53,339
que es donde al final se puede cristalizar el conflicto o la fricción que ha surgido en la clase, ¿no?

277
00:30:53,640 --> 00:30:59,740
Pero sin embargo hay centros con unas prácticas estupendas en las que no necesitan tener el botón de pánico en el baño

278
00:30:59,740 --> 00:31:08,319
y en el baño no pasa nada por ese nivel de sensibilización, de trabajo, de compromiso con un buen clima escolar

279
00:31:08,319 --> 00:31:14,039
que llega hasta el último rincón del centro literalmente y hasta el cuarto de baño

280
00:31:14,039 --> 00:31:18,400
por seguir con ese ejemplo tan pedestre, tan sencillo.

281
00:31:19,779 --> 00:31:24,980
Entonces, sí que nos interesa, y ya aterrizándolo mucho a esa parte de colegio,

282
00:31:25,220 --> 00:31:30,539
pues cómo es posible seguir humanizando todos estos espacios.

283
00:31:31,059 --> 00:31:33,900
Porque también en este trabajo que hemos estado haciendo,

284
00:31:33,900 --> 00:31:38,799
que junto con el Observatorio de Convivencia Escolar de la Comunidad de Madrid

285
00:31:38,799 --> 00:31:42,880
y los centros educativos, pues estuvimos realizando también el curso pasado,

286
00:31:42,880 --> 00:31:55,400
veíamos que al final esos patios que acogen, esos pasillos decorados, el tener tu lema, tu frase en un montón de sitios

287
00:31:55,400 --> 00:32:02,779
es lo que verdaderamente te hace sentirte parte del centro y sentirte en esa responsabilidad compartida con todos los demás

288
00:32:02,779 --> 00:32:07,500
para mantener ese buen clima de convivencia, ayudar al compañero, etcétera, etcétera.

289
00:32:07,500 --> 00:32:11,480
esto se suman mil iniciativas y mil formatos

290
00:32:11,480 --> 00:32:12,859
pero como bien decías

291
00:32:12,859 --> 00:32:16,980
con esa visión tan real y tan integral

292
00:32:16,980 --> 00:32:20,079
de nuestros profes, de los educadores

293
00:32:20,079 --> 00:32:22,119
de cómo llegar a todas partes

294
00:32:22,119 --> 00:32:26,099
entonces a toda esta parte además

295
00:32:26,099 --> 00:32:29,180
se nos juntan las circunstancias actuales

296
00:32:29,180 --> 00:32:32,680
en las que vivimos tanto tiempo en lo físico

297
00:32:32,680 --> 00:32:34,619
como en lo digital

298
00:32:34,619 --> 00:32:55,019
Y en las que necesitamos todavía más tener puntos y tener encuentros y lugares que promuevan ese encuentro humano, el querer estar juntos. Comentabas antes el tema de esos rincones, el rincón es para que unos alumnos trabajen juntos, los grupos de trabajo.

299
00:32:55,019 --> 00:33:08,559
Ojo, yo cada vez que veo un carrito con libros, cuatro almohadones, etcétera, en un centro para generar, oye, que allí los chavales se sienten un rato a leer, a estar, a compartir, me parece estupendo.

300
00:33:08,559 --> 00:33:15,759
y bueno pues vamos viendo también esa necesidad de crear más espacios

301
00:33:15,759 --> 00:33:20,380
los chicos pasan muchas horas en los coles, en los institutos

302
00:33:20,380 --> 00:33:24,319
y necesitan sentirlo como parte de su vida

303
00:33:24,319 --> 00:33:29,319
también teníamos este análisis con un sentido de pertenencia

304
00:33:29,319 --> 00:33:31,400
pues nadie se va de un sitio en el que está a gusto

305
00:33:31,400 --> 00:33:45,279
y además pues es lo que te permite después mejorar lo académico y en el propio desarrollo de los niños, ¿no?

306
00:33:45,279 --> 00:33:51,519
Entonces, bueno, ¿cómo podemos de una forma muy aterrizada y muy educativa,

307
00:33:51,519 --> 00:34:20,519
¿Cómo podemos ir trabajando y hablando para que llegue esa comprensión? Y además tú estás también en una escuela, en la Facultad de Formación de Profesor, entonces ¿cómo podemos ir poco a poco convenciendo y extendiendo nuestra convicción, diría más, de convertir pasillos, rincones, otros sitios infrautilizados en esos nodos de convivencia?

308
00:34:21,519 --> 00:34:44,019
Y si tuvieras que estar pensando en, no sé, pequeños trucos, lo que te va diciendo tu experiencia, lo que ves también trabajando en contacto con centros educativos o lo que trasladan tus alumnos también, ¿cómo podríamos ir poco a poco extendiendo esta creencia?

309
00:34:44,019 --> 00:34:47,900
también hay una cuestión que has comentado muy importante

310
00:34:47,900 --> 00:34:50,400
que es el tema de

311
00:34:50,400 --> 00:34:54,099
yo pongo los pupitres, calculo alumno, calculo espacios

312
00:34:54,099 --> 00:34:57,179
etcétera, no dejamos de tener unos decretos

313
00:34:57,179 --> 00:34:59,980
reales decretos de requisitos mínimos que hay que cumplir

314
00:34:59,980 --> 00:35:03,139
y eso está así, pero claro tenemos que

315
00:35:03,139 --> 00:35:06,019
acompasar o a lo mejor nos hace falta también revisar esos

316
00:35:06,019 --> 00:35:08,639
reales decretos de requisitos mínimos pues porque

317
00:35:08,639 --> 00:35:12,000
la educación ha ido mucho más rápido que el espacio

318
00:35:12,000 --> 00:35:28,380
Entonces, ¿qué piensas de esto? ¿Cómo podemos ir combinando la educación, la metodología, el dinamismo de la escuela dentro de los espacios que tenemos o con esa nueva necesidad de modificación, de adaptación de los espacios?

319
00:35:28,500 --> 00:35:41,679
Y te pido que lo hagas pensando, tienes delante un claustro de un cole, de un instituto y les tienes que decir a ellos, chicos, nos vamos a poner manos a la obra y vamos a ver cómo avanzamos aquí.

320
00:35:42,000 --> 00:35:44,699
Muy práctico, a ver, un reto así.

321
00:35:45,300 --> 00:35:54,659
Un reto. ¿Cuántas horas tenemos por delante esta? ¿Cuánto tiempo me dais? Porque me pones... Es fantástica la pregunta.

322
00:35:54,800 --> 00:36:01,619
Mira, empiezo por lo último. Estaba analizando, estaba tecleando ahí para buscar exactamente el Real Decreto.

323
00:36:01,760 --> 00:36:06,559
No voy a hablar del Decreto de la Comunidad de Madrid, que es un poco posterior, pero el Real Decreto al que se refiere Pilar,

324
00:36:06,559 --> 00:36:14,699
con razón, como presidenta del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid, es el 132 del año 2010, del 12 de febrero.

325
00:36:16,119 --> 00:36:20,820
Conocía el Real Decreto, pero la fecha exacta, y quiero leeros la literalidad que dice,

326
00:36:20,900 --> 00:36:27,199
por el que se establecen los requisitos mínimos, y esto los educadores enseguida lo entienden,

327
00:36:27,260 --> 00:36:33,619
los arquitectos les llama la atención, les da igual, mínimos de los centros que impartan

328
00:36:33,619 --> 00:36:35,579
las enseñanzas del segundo ciclo de la educación

329
00:36:35,579 --> 00:36:37,539
encendida y la educación primaria y la educación secundaria.

330
00:36:38,079 --> 00:36:39,800
Real decreto 132-2010.

331
00:36:40,559 --> 00:36:41,960
Igual que nuestro currículum

332
00:36:41,960 --> 00:36:43,619
es un currículum de

333
00:36:43,619 --> 00:36:45,960
mínimos, el real decreto

334
00:36:45,960 --> 00:36:47,719
es un real decreto de

335
00:36:47,719 --> 00:36:49,639
mínimos. Podemos

336
00:36:49,639 --> 00:36:51,719
revisarlo. Tienes razón, Pilar. Esto

337
00:36:51,719 --> 00:36:53,940
lo firmó Ángel Gabilondo

338
00:36:53,940 --> 00:36:55,699
siendo ministro, con lo cual ya

339
00:36:55,699 --> 00:36:57,840
del 2010 a nuestra época ha recorrido

340
00:36:57,840 --> 00:36:58,440
mucho tiempo.

341
00:36:59,260 --> 00:37:01,340
Fíjate, claro.

342
00:37:01,900 --> 00:37:03,519
Pero esa definición

343
00:37:03,519 --> 00:37:05,179
del mínimo

344
00:37:05,179 --> 00:37:06,320
la gente no lo entiende

345
00:37:06,320 --> 00:37:08,699
yo les digo a mis alumnos

346
00:37:08,699 --> 00:37:10,300
en la facultad de magisterio

347
00:37:10,300 --> 00:37:13,239
¿podemos enseñar física cuántica

348
00:37:13,239 --> 00:37:14,559
a los niños de educación infantil?

349
00:37:15,900 --> 00:37:17,079
y la respuesta

350
00:37:17,079 --> 00:37:18,719
los

351
00:37:18,719 --> 00:37:20,980
escuchantes, las personas

352
00:37:20,980 --> 00:37:22,940
que estén atendiendo la revista

353
00:37:22,940 --> 00:37:24,920
debates, pues seguro

354
00:37:24,920 --> 00:37:26,579
que me dicen que claro que sí

355
00:37:26,579 --> 00:37:28,480
porque son educadores la mayoría de ellos

356
00:37:28,480 --> 00:37:29,579
claro que sí, claro que se puede

357
00:37:29,579 --> 00:37:32,920
otras personas, mis alumnos en la

358
00:37:32,920 --> 00:37:38,320
escuela de magisterio en la facultad de educación de la universidad autónoma de madrid me dicen no

359
00:37:38,320 --> 00:37:43,119
porque no está en el currículum y les tengo que clarificar es un ejemplo puesto muy mal puesto

360
00:37:43,119 --> 00:37:48,239
pero que el currículum es un currículum de mínimos el currículum no te dice lo que no puedes explicar

361
00:37:48,239 --> 00:37:54,099
currículum lo único que te dice es aquello que te dice la ley que tienes que atender pero no te

362
00:37:54,099 --> 00:37:59,380
dicen que la física cuántica no la puedas atender hombre ente entendiendo que los como educador pues

363
00:37:59,380 --> 00:38:26,300
Antes de explicarles eso, debería de haber otra serie de enseñanzas que debieran de adquirir los alumnos para llegar a ese nivel de contenido. Bueno, pues en los espacios pasa lo mismo. Los espacios no hablan de mínimos. Pero si se lo das a un arquitecto, y me siento arquitecto, yo volvería a estudiar arquitectura, pues coge y te dice el menor coste posible, el número de metros cuadrados. ¿Cuánto marca? ¿Uno y medio por alumno? Pues uno y medio, mejor que me marque dos.

364
00:38:26,300 --> 00:38:51,309
Por volver un poco a todas las cosas que ha dicho acerca de la reflexión con los alumnos para trabajar con los alumnos, una pincelada. Primero, una cosa que es muy importante para los educadores, para mí fundamental, y es que una perogrullada, pero podemos decir a los ciudadanos, podemos hacerles estas preguntas y resultan sorprendentes.

365
00:38:51,309 --> 00:38:54,969
¿cómo observamos el espacio

366
00:38:54,969 --> 00:38:56,789
que nos rodea? y estoy con María José

367
00:38:56,789 --> 00:38:58,110
que es científica

368
00:38:58,110 --> 00:39:00,650
¿cómo observó Darwin el espacio

369
00:39:00,650 --> 00:39:01,429
que le rodeaba?

370
00:39:03,550 --> 00:39:04,849
Darwin podía poner

371
00:39:04,849 --> 00:39:05,829
algún

372
00:39:05,829 --> 00:39:08,809
naturalista español que los hay

373
00:39:08,809 --> 00:39:10,789
muy famosos, ¿cómo observas

374
00:39:10,789 --> 00:39:12,789
la naturaleza que te rodea?

375
00:39:13,130 --> 00:39:14,889
¿a través de pantallas?

376
00:39:15,449 --> 00:39:16,869
¿a través de imágenes?

377
00:39:17,349 --> 00:39:18,869
¿a través de fotografías?

378
00:39:18,869 --> 00:39:21,349
que es como observamos

379
00:39:21,349 --> 00:39:23,070
los espacios, cuando pensamos en espacios

380
00:39:23,070 --> 00:39:25,190
pensamos en arquitectura, espera que busco en internet

381
00:39:25,190 --> 00:39:27,130
y me busca una imagen

382
00:39:27,130 --> 00:39:29,250
de esas escuelas que me está definiendo

383
00:39:29,250 --> 00:39:31,070
esto lo decía María Montessori en

384
00:39:31,070 --> 00:39:33,010
un árbol, pensad en un árbol

385
00:39:33,010 --> 00:39:34,489
entonces dices, un árbol, ¿qué es un árbol?

386
00:39:35,150 --> 00:39:37,309
y decía, pues eso que decís que es un árbol, eso no lo es

387
00:39:37,309 --> 00:39:39,530
porque observamos la naturaleza

388
00:39:39,530 --> 00:39:40,969
y por eso digo lo de la perogrullada

389
00:39:40,969 --> 00:39:42,969
a través de todos nuestros sentidos

390
00:39:42,969 --> 00:39:45,289
de todos, no solamente el de la vista

391
00:39:45,289 --> 00:39:47,409
entonces, un espacio

392
00:39:47,409 --> 00:39:53,510
educativo, un espacio natural, puede ser una cuestión científica, se observa a través de

393
00:39:53,510 --> 00:39:58,949
todos nuestros sentidos. Del sentido de la vista, sí, pero también del sentido del oído, también del

394
00:39:58,949 --> 00:40:07,630
sentido del olfato, también del sentido del tacto. Sentidos que pueden ser de lejanía o de

395
00:40:07,630 --> 00:40:14,349
proximidad. Sentido de la vista, pues yo puedo estar viendo sin que me vean. El sentido del

396
00:40:14,349 --> 00:40:15,889
tacto requiere más

397
00:40:15,889 --> 00:40:18,570
proximidad, más cercanía.

398
00:40:18,989 --> 00:40:20,429
Yo toco a otra persona y esa

399
00:40:20,429 --> 00:40:22,429
otra persona es tocada por mí. Cuando le toco

400
00:40:22,429 --> 00:40:23,769
él siente que yo le toco.

401
00:40:24,769 --> 00:40:26,150
Percibimos el espacio

402
00:40:26,150 --> 00:40:27,550
a través de todos nuestros sentidos.

403
00:40:28,210 --> 00:40:30,389
María Montessori decía que un árbol no es lo que nos estamos

404
00:40:30,389 --> 00:40:32,349
imaginando porque es todo ese ecosistema

405
00:40:32,349 --> 00:40:34,289
que está alrededor de ese árbol. Y eso para

406
00:40:34,289 --> 00:40:36,250
los educadores es muy interesante desde educación

407
00:40:36,250 --> 00:40:37,869
infantil a secundaria

408
00:40:37,869 --> 00:40:40,590
o a bachillerato. El árbol

409
00:40:40,590 --> 00:40:42,309
es como huele, el árbol

410
00:40:42,309 --> 00:40:49,730
cómo se siente la temperatura, los insectos o los animales que colaboran con ese árbol, ese ecosistema,

411
00:40:50,230 --> 00:40:54,730
lo que no vemos que está por debajo de la tierra y que es quizás más importante,

412
00:40:55,250 --> 00:41:01,869
cómo sube esa humedad a esas copas que superan las alturas que Torricelli nos había dicho

413
00:41:01,869 --> 00:41:06,409
que eran límites para acceder a esas alturas, todo eso es un árbol.

414
00:41:07,289 --> 00:41:11,289
Para transformar los espacios, otra idea, entonces necesitamos la presencia,

415
00:41:11,289 --> 00:41:29,010
La segunda es, hagamos talleres con nuestros alumnos de, podemos poner nombres de estos raros, de codiseño. ¿Cómo queremos que sea tu espacio? Les hemos preguntado alguna vez cómo queremos que sea, cómo quieres que sea tu habitación, cómo quieres que sea el lugar que habites.

416
00:41:29,570 --> 00:41:41,090
No para estar constantemente en obras de reforma, para estar constantemente reformando el centro, porque no tenemos dinero ni es el objetivo de un centro educativo estar constantemente de reformas, pintando el centro.

417
00:41:41,769 --> 00:41:48,710
Pero pensemos con ellos cómo quieren utilizar esos espacios. Con toda la comunidad, con los padres, con el personal de administración y servicio.

418
00:41:48,710 --> 00:42:06,369
Me contaron el caso de la transformación de un patio, Pilar, que lo hicieron fantástico y maravilloso y al cabo de los seis meses se dieron cuenta de que el camión que abastecía de gasoil a la caldera de gasoil no podía acceder al patio para suministrar el gasoil a esa instalación.

419
00:42:06,369 --> 00:42:24,630
Entonces, hablemos con todos, hablemos no solamente con el alumnado, hablemos con el profesorado, hablemos con los alumnos, hagamos reflexión sobre cómo queremos utilizar ese espacio. Y sobre todo, como algunas intervenciones que nosotros propongamos imposibilitan o hacen muy difíciles intervenciones del futuro.

420
00:42:25,309 --> 00:42:29,730
Si María José como educadora, como profesora de química, me dice que quiere el laboratorio de química

421
00:42:29,730 --> 00:42:36,050
y que necesita unas pollatas para hacer los experimentos, las prácticas del laboratorio de química,

422
00:42:36,050 --> 00:42:42,050
y esa instalación, Lago de Ladrillos, pues en ese espacio que estamos diseñando

423
00:42:42,590 --> 00:42:48,570
para atender esa necesidad educativa, pues casi lo estamos limitando a esa necesidad.

424
00:42:48,690 --> 00:42:51,250
Podemos hacer prácticas de física, a lo mejor, o de biología,

425
00:42:51,250 --> 00:43:07,989
Pero a lo mejor estamos limitando la usabilidad de ese espacio. En esa co-creación con los alumnos, esas palabras de desenthinking, de visual thinking, las ponemos en términos ingleses, pero viene a ser una reflexión común sobre cómo queremos esos espacios.

426
00:43:08,789 --> 00:43:30,329
La tercera cosa es aprender a leer los espacios, no a observar, no solamente ver. La experiencia más enriquecedora sería que ese día de puertas abiertas que tuviésemos en los centros educativos, las familias, los padres, la gente que viene a visitarnos, nos diga cómo es nuestro centro sin tener nosotros que hablar de él.

427
00:43:30,329 --> 00:43:49,349
Y esto lo expresa muy bien Siro López, un fantástico educador, artista, que dice que él fue a un centro educativo en donde vio, es una anécdota que él cuenta, vio un columpio en el patio.

428
00:43:49,349 --> 00:44:12,869
Y ese columpio era para subir sillas de ruedas. Entonces, a él no le tenían que decir cómo funcionaba ese patio. Él, solamente viendo aquello, dice que lo que más le llamó la atención es que, sin que llegasen a atenderle los adultos, los niños salieron al patio y empezaron a ver, él empezó a observar cómo los niños utilizaban ese columpio.

429
00:44:12,869 --> 00:44:14,889
y creo que la anécdota que me contaba

430
00:44:14,889 --> 00:44:16,750
creo que era Siro el que me la contaba

431
00:44:16,750 --> 00:44:18,829
pues dice pues se subieron

432
00:44:18,829 --> 00:44:20,929
subió los niños que tenían problemas

433
00:44:20,929 --> 00:44:23,050
de movilidad y necesitaban una silla de ruedas

434
00:44:23,050 --> 00:44:24,969
pero también junto a ellos se subieron otros

435
00:44:24,969 --> 00:44:26,989
niños y dice y lo más divertido del

436
00:44:26,989 --> 00:44:28,889
asunto es que se cayeron del columpio

437
00:44:28,889 --> 00:44:30,610
y se cayó el de la silla de ruedas

438
00:44:30,610 --> 00:44:33,449
y los otros compañeros le ayudaron a levantarles

439
00:44:33,449 --> 00:44:34,969
y él se subió de nuevo

440
00:44:34,969 --> 00:44:37,030
y siguieron jugando entonces dice

441
00:44:37,030 --> 00:44:38,929
eso es leer el espacio

442
00:44:38,929 --> 00:44:41,090
a él no le tenían que decir

443
00:44:41,090 --> 00:45:01,449
Él dijo, en ese momento a mí no me tenían que decir cómo funciona este centro y cómo interactúan los niños y qué valores están defendiendo. Entonces, esa lectura de los espacios creo que es muy interesante. No les digamos nosotros a la gente que nos visita, te voy a enseñar mi centro y mi centro tiene que ser así. Esa gente que nos va a visitar utiliza todos sus sentidos cuando haga esa lectura de los espacios.

444
00:45:01,449 --> 00:45:02,789
el olor

445
00:45:02,789 --> 00:45:06,130
en las farmacias huele a farmacia

446
00:45:06,130 --> 00:45:09,409
en los educadores creo que tenemos

447
00:45:09,409 --> 00:45:11,010
una perversión

448
00:45:11,010 --> 00:45:13,170
que nos encantan las papelerías

449
00:45:13,170 --> 00:45:15,710
tenemos todos un virus

450
00:45:15,710 --> 00:45:16,769
no sé cuál es

451
00:45:16,769 --> 00:45:19,489
pero que tenemos el virus de la goma Milan

452
00:45:19,489 --> 00:45:21,550
las gomas de borrar

453
00:45:21,550 --> 00:45:23,429
estas que huelen, que tienen un olor

454
00:45:23,429 --> 00:45:25,349
maravilloso y fantástico

455
00:45:25,349 --> 00:45:26,789
y entonces ese olor a papelería

456
00:45:26,789 --> 00:45:28,889
ese olor a gomas de borrar

457
00:45:28,889 --> 00:45:29,909
nos embriaga

458
00:45:29,909 --> 00:45:45,690
Entonces, en esa co-creación, en esa lectura de los espacios, dejémosla abierta. Y eso tiene que ver con cosas que el Consejo Escolar sí que puede desarrollar, y lo está desarrollando Pilar, y me consta que así es, y estáis luchando mucho por eso, y os lo agradezco muchísimo.

459
00:45:45,690 --> 00:46:05,469
En todos los centros educativos, a María José también, pero ahora voy a pensar en ella como directora que ha sido durante años de un centro. Hay planes, hay proyectos educativos, hay planes educativos. Por supuesto que los hay, los tengo custodiados y maravilloso, fenomenal.

460
00:46:06,269 --> 00:46:19,570
Pero también en esos planes tiene que haber planos. Y esto a lo mejor tenemos que hablar con los de infraestructuras. Dice, ¿dónde están los planos? Yo voy al centro de María José, digo, María José, directora, déjame los planos de tu centro.

461
00:46:19,570 --> 00:46:35,369
Dice, ay Santi, mira, tengo unos de hace muchos años que aquí están, pero hicimos una reforma de unas escaleras porque prevención de riesgos, esos no están aquí en los planos. Hicimos una reforma en las calderas y entonces la instalación, eso no está en los planos.

462
00:46:35,469 --> 00:46:52,650
Entonces, ¿dónde están esos planos? Tres P's. He dicho planes, que todos los sabemos como educadores, he dicho planos que deberíamos de incorporarlos para poder dibujar con los niños, para poder dibujar con la comunidad, para poder co-crear con la comunidad cosas, imaginar cosas, soñar cosas.

463
00:46:52,650 --> 00:47:08,630
Entonces, ese camino, ese proceso es educativo, no la ejecución del mismo. Y si la idea es muy buena, pues a lo mejor con la reiteración en el tiempo, en un momento determinado que llegue una posible inversión pública, podemos atender y podemos priorizar.

464
00:47:08,630 --> 00:47:14,550
pues lo más importante para nosotros sería hacer esta intervención que ha sido pensada, soñada durante 10 años,

465
00:47:14,650 --> 00:47:17,489
llevamos dándole vueltas y hemos buscado la mejor intervención.

466
00:47:18,230 --> 00:47:26,150
La última P, plenos, y ahí el consejo escolar. Necesitamos planos, necesitamos planes y necesitamos plenos.

467
00:47:26,489 --> 00:47:32,829
Que esto se someta a una aprobación que la comunidad educativa pueda manifestar y pueda decir,

468
00:47:32,829 --> 00:47:57,909
Y pues estos proyectos que han elaborado los alumnos de diferentes etapas educativas, Loris Malaguzzi, el tercer maestro, trabajando los de secundaria con los de primaria, en centros de educación infantil y primaria los de infantil con los de primaria, trabajando todos, han pensado en que en este rinconcito debería de haber una pequeña ágora para que puedan hacer lo que fuese.

469
00:47:57,909 --> 00:48:01,610
en ese entendimiento del espacio, esa tercera P

470
00:48:01,610 --> 00:48:04,849
necesitaríamos. Y aunque me estoy enrodando

471
00:48:04,849 --> 00:48:07,070
mucho y como veis las preguntas que me hagáis

472
00:48:07,070 --> 00:48:10,690
de verdad no se agotan las reflexiones al respecto

473
00:48:10,690 --> 00:48:13,630
tenemos antecedentes. Y hay un antecedente

474
00:48:13,630 --> 00:48:16,170
que quiero destacar que es

475
00:48:16,170 --> 00:48:19,130
los labecol canadienses

476
00:48:19,130 --> 00:48:22,309
los canadienses para reformar

477
00:48:22,309 --> 00:48:25,449
para pensar en los centros educativos

478
00:48:25,449 --> 00:48:39,389
de educación infantil, también creo que lo estaban haciendo en educación primaria, de Canadá, montaron, organizaron unos sistemas en donde invierten, me encanta esta pregunta, este verbo,

479
00:48:39,389 --> 00:49:04,860
pero no invierten solo o exclusivamente con dinero, invierten el tiempo. El tiempo que dedicamos a pensar, a reflexionar sobre cómo queremos el espacio educativo, normalmente nosotros lo medimos en días, yo diría que en horas, y lo hace fantástico.

480
00:49:04,860 --> 00:49:30,059
La Comunidad de Madrid, yo le agradezco muchísimo que apueste por esta reflexión porque genera cursos, los centros educativos generan seminarios, los centros de apoyo al profesorado desarrollan estos cursos, hay algunos de estos seminarios que ya se desarrollan en centros educativos, pero esas formaciones como mucho llegan a 20-21 horas, las que yo he podido atender.

481
00:49:30,059 --> 00:49:54,599
Hay otras comunidades autónomas que también lo hacen y las que hemos estado colaborando desde la Escuela en Arquitectura Educativa, como la de Galicia. Son cursos de 21 horas. Al fin y al cabo no llegan a medirse en días. La escala no serían de días, serían de horas. Y es una reflexión que estás haciendo con un grupo, que es el grupo motor, que son los que están más ilusionados por el proyecto de transformación, pero que no ha podido permear con tiempo suficiente a toda la comunidad educativa.

482
00:49:54,599 --> 00:49:57,380
déjanos tiempo para pensar

483
00:49:57,380 --> 00:49:59,199
porque nosotros tenemos que dar clase de matemáticas

484
00:49:59,199 --> 00:50:01,000
de química, entonces nosotros estamos ahora

485
00:50:01,000 --> 00:50:03,539
con las evaluaciones, con el final de curso

486
00:50:03,539 --> 00:50:05,260
entonces necesitamos tiempo

487
00:50:05,260 --> 00:50:06,260
para que esto permita

488
00:50:06,260 --> 00:50:08,420
necesitamos invertir en tiempo

489
00:50:08,420 --> 00:50:11,579
esa inversión en tiempo necesita presupuesto

490
00:50:11,579 --> 00:50:13,699
necesita dinero, menos que el de la construcción

491
00:50:13,699 --> 00:50:15,639
pero necesita, porque el tiempo es dinero

492
00:50:15,639 --> 00:50:17,420
entonces el tiempo de los docentes

493
00:50:17,420 --> 00:50:19,639
el tiempo de las familias

494
00:50:19,639 --> 00:50:20,820
ese tiempo pues hay

495
00:50:20,820 --> 00:50:23,159
no solamente para ponerles un café o un té

496
00:50:23,159 --> 00:50:30,480
o una bebida o un zumo, sino una inversión para poder atender ese tiempo que nos va a requerir.

497
00:50:31,500 --> 00:50:38,019
Esa escala de tiempo, cuando luego digo que se invierta el tiempo, porque luego el proceso de hacer los planos,

498
00:50:39,019 --> 00:50:44,739
pues se puede medir en meses, que los arquitectos tarden seis meses en hacernos los planos.

499
00:50:45,539 --> 00:50:51,159
Bueno, pues a lo mejor en esos seis meses nosotros tenemos que incorporarnos a la visión de esos planos

500
00:50:51,159 --> 00:50:53,559
para ver si queremos modificar cosas

501
00:50:53,559 --> 00:50:56,820
y si pueden estar dentro de la normativa

502
00:50:56,820 --> 00:50:58,599
lo ha dicho antes muy bien Pilar

503
00:50:58,599 --> 00:51:02,820
un arquitecto a lo mejor en su normativa

504
00:51:02,820 --> 00:51:05,420
no está un pulsador del pánico

505
00:51:05,420 --> 00:51:08,880
en un arquitecto a lo mejor no está

506
00:51:08,880 --> 00:51:12,900
que los pulsadores puedan tener

507
00:51:12,900 --> 00:51:15,860
reguladores de la intensidad

508
00:51:15,860 --> 00:51:17,460
lumínica del aula

509
00:51:17,460 --> 00:51:22,289
en vuestras casas, le estoy viendo ahí a Pilar

510
00:51:22,289 --> 00:51:46,650
Igual que yo en mis techos aquí, ¿tenemos ese tipo de luminarias? No, no, ¿por qué no? Yo estoy en el salón de mi casa y lo que me gusta es tener esto de luces indirectas porque tengo tres lámparas, una de mi abuela, otra de la abuela de mi mujer, que según las ponga, pongo la de esa esquina, la de esta otra y me genera un ambiente un poco distinto.

511
00:51:46,650 --> 00:51:49,050
el pulsador, oye, ¿por qué no hacemos

512
00:51:49,050 --> 00:51:51,070
un regulador de la temperatura? porque hay un momento

513
00:51:51,070 --> 00:51:53,010
a lo mejor que quiero hacer una actividad mucho más

514
00:51:53,010 --> 00:51:55,070
reflexiva y quiero que la intensidad lumínica

515
00:51:55,070 --> 00:51:56,989
se baje y otra que

516
00:51:56,989 --> 00:51:58,929
se suba, yo las tengo ahora encendidas

517
00:51:58,929 --> 00:52:00,809
estas que tengo aquí delante

518
00:52:00,809 --> 00:52:02,829
pero hoy es un día soleado, a lo mejor no necesito

519
00:52:02,829 --> 00:52:05,070
esa intensidad tan alta, necesito una intensidad

520
00:52:05,070 --> 00:52:05,550
más baja

521
00:52:05,550 --> 00:52:08,170
estas cosas a los educadores

522
00:52:08,170 --> 00:52:11,130
a la comunidad educativa, claro que se les ocurre

523
00:52:11,130 --> 00:52:13,070
pero al técnico

524
00:52:13,070 --> 00:52:14,130
que está viendo la normativa

525
00:52:14,130 --> 00:52:31,090
El Real Decreto 2010, el 132-2010, no, eso no viene en el Real Decreto, ¿para qué voy a utilizar? Esos espacios de convivencia, por supuesto que hay ideas dentro de la comunidad educativa que se pueden dar y que se pueden trasladar y que se podrían incorporar.

526
00:52:31,090 --> 00:52:54,230
Entonces, en ese fase intermedio de generalización del proyecto, de realización del proyecto, sigamos hablando con la comunidad educativa. Cosas que me llaman la atención. Entregamos un centro de educación infantil y luego, cuando lo empezamos a habitar, tenemos que empezar a colocar unos sistemas para evitar que los niños y las niñas se pillen las manos.

527
00:52:54,230 --> 00:53:09,269
Pero si esto iba a ser un centro de educación infantil, pues sí, esto tendría ya que estar previsto que eso fuese así, que tuviese ese tipo de detalles.

528
00:53:09,269 --> 00:53:12,550
y la tercera

529
00:53:12,550 --> 00:53:14,789
ya sería la construcción, bueno pues en la construcción

530
00:53:14,789 --> 00:53:16,889
sí, en lugar de tardar en la construcción años

531
00:53:16,889 --> 00:53:18,449
por eso digo lo de invertir los tiempos

532
00:53:18,449 --> 00:53:20,630
pues dediquemos años a pensar el centro

533
00:53:20,630 --> 00:53:22,690
que queremos, dediquemos meses a hacer los planes

534
00:53:22,690 --> 00:53:24,449
y ojalá resolvamos

535
00:53:24,449 --> 00:53:26,590
en días, ojalá pudiésemos

536
00:53:26,590 --> 00:53:28,429
hacer una arquitectura que fuese mucho más

537
00:53:28,429 --> 00:53:30,730
adaptable y que se pudiese resolver la construcción

538
00:53:30,730 --> 00:53:32,090
en tiempos muchos más cortos

539
00:53:32,090 --> 00:53:33,949
que quizás es imposible técnicamente

540
00:53:33,949 --> 00:53:36,590
y perdona de nuevo que me vuelvo a enrollar

541
00:53:36,590 --> 00:53:38,510
mucho, pero que todas las preguntas que estáis

542
00:53:38,510 --> 00:53:40,989
haciendo, son infinitas

543
00:53:40,989 --> 00:53:42,429
las reflexiones que hay

544
00:53:42,429 --> 00:53:44,610
detrás de ellas, o sea que agradezco

545
00:53:44,610 --> 00:53:45,829
y pido disculpas a

546
00:53:45,829 --> 00:53:48,550
los escuchantes de la revista porque igual

547
00:53:48,550 --> 00:53:50,030
estamos siendo demasiado intensos

548
00:53:50,030 --> 00:53:52,670
No, nos has, como ha dicho Pilar

549
00:53:52,670 --> 00:53:54,710
nos has ido adelantando la respuesta

550
00:53:54,710 --> 00:53:56,489
a muchas de las preguntas que ya

551
00:53:56,489 --> 00:53:57,070
teníamos

552
00:53:57,070 --> 00:54:00,690
y es muy sorprendente

553
00:54:00,690 --> 00:54:02,570
ha reflejado una realidad que es la

554
00:54:02,570 --> 00:54:04,570
que se vive cuando te entregan un centro

555
00:54:04,570 --> 00:54:06,230
como director del centro

556
00:54:06,230 --> 00:54:07,969
un centro de nueva construcción

557
00:54:07,969 --> 00:54:25,329
Me estoy refiriendo, ¿eh? Dicen, vete aquí, te entrego la joya que acabo de hacer y, bueno, te encuentras con cosas como las que has descrito de las puertas, los grifos en el laboratorio, ni te cuento, las tomas de gas para qué vamos a hablar.

558
00:54:25,329 --> 00:54:44,590
Es decir, hay muchas cosas que has puesto encima de la mesa que son una realidad que se viven en la educación. Esa desconexión entre quien hace el centro, quien construye el centro y quien luego lo va a tener que transformar en un centro educativo.

559
00:54:44,590 --> 00:54:54,949
y que aquella infraestructura pase a ser una escuela, pase a ser un lugar donde nuestros niños y jóvenes aprendan.

560
00:54:55,329 --> 00:55:00,989
Y además que cohabiten con adultos, porque como tú dices, en los tránsitos, en la movilidad dentro del centro,

561
00:55:01,389 --> 00:55:09,869
también se aprende mucho. Hoy en día el tema de aulas materia ha solucionado parte del tema de habitar el espacio

562
00:55:09,869 --> 00:55:16,369
y tenerlo acogedor para cada área de conocimiento, pero ha aumentado la movilidad de los chicos,

563
00:55:16,610 --> 00:55:20,550
cosa que antes el que se movía mayoritariamente era el profesor, ¿no?

564
00:55:21,329 --> 00:55:31,070
Y, bueno, pues nos has puesto encima de la mesa, bueno, realidades que tienen una fácil solución,

565
00:55:31,070 --> 00:55:35,050
en teoría, que es esa coordinación previa.

566
00:55:35,750 --> 00:55:37,469
Incluso yo iría un poco más allá.

567
00:55:37,469 --> 00:56:01,989
Cuando has hablado del sonido, me he acordado yo de lo que yo he vivido. Yo trabajé en un centro en Coslada, muy cerca del aeropuerto, y nosotros hicimos un estudio sobre el sonido, un proyecto de innovación educativa que se llamaba Los sonidos del silencio, y nosotros sí que evaluamos cómo influía el sonido en el crecimiento de plantas y en el desarrollo de hamsters.

568
00:56:01,989 --> 00:56:21,349
Hicimos ese proyecto y fue muy curioso. Entonces a mí me llama la atención y creo que es algo en lo que a lo mejor podríamos comentar aquí, cuando se decide el lugar donde se va a construir un centro educativo, que suelen ser unas parcelas que ya vienen preestablecidas,

569
00:56:21,349 --> 00:56:23,309
tendríamos que pensar un poco

570
00:56:23,309 --> 00:56:26,269
en que allí va a haber un centro educativo

571
00:56:26,269 --> 00:56:27,789
de niños, de jóvenes

572
00:56:27,789 --> 00:56:29,849
donde va a haber a lo mejor máquinas

573
00:56:29,849 --> 00:56:31,690
y estamos en un centro de formación profesional

574
00:56:31,690 --> 00:56:33,269
que van a meter un ruido espantoso

575
00:56:33,269 --> 00:56:36,690
y que van a afectar al entorno

576
00:56:36,690 --> 00:56:41,070
también que las zonas verdes sean existentes

577
00:56:41,070 --> 00:56:43,449
porque has mencionado a lo largo de toda la entrevista

578
00:56:43,449 --> 00:56:44,349
en varias ocasiones

579
00:56:44,349 --> 00:56:46,690
ese contacto con la naturaleza

580
00:56:46,690 --> 00:56:49,570
y esa percepción que tienen las familias

581
00:56:49,570 --> 00:56:50,789
cuando van a los centros

582
00:56:50,789 --> 00:56:59,170
Entonces, dentro de todas esas condicionantes, de esas restricciones que tenemos, como yo digo, los grados de libertad son muy pequeños

583
00:56:59,170 --> 00:57:02,869
¿Qué puede hacer un profesor? ¿Qué puede hacer el docente?

584
00:57:02,869 --> 00:57:12,650
Que además veo que tu vertiente de arquitecto está, pero la que está dominando tu vida ahora es la del aspecto pedagógico, la docencia, la metodología

585
00:57:12,650 --> 00:57:14,590
Y estás muy influido por ella

586
00:57:14,590 --> 00:57:19,809
¿Qué puede hacer un profesor con lo que tiene? ¿Un equipo directivo con lo que tiene?

587
00:57:19,809 --> 00:57:25,869
que no sea muy caro, que no cambie esos planos, que bueno, yo te diré que yo necesité una vez los planos de mi centro

588
00:57:25,869 --> 00:57:31,070
y yo no los tenía, pero tampoco estaban en la dirección de área, estaban en el ministerio

589
00:57:31,070 --> 00:57:36,309
y no estaban muy seguros de que aquellos que tenían correspondieran a mi centro, ¿sabes?

590
00:57:36,750 --> 00:57:44,449
Fue tremendo, era todo para ver si podíamos abrir una claraboya que nos hacía falta para poder actuar sobre un tejado,

591
00:57:44,449 --> 00:58:03,510
Que si no había que montar unos andamios. Entonces, ¿qué puede hacer ese equipo directivo, ese equipo docente en general, con lo que tiene en sus manos, sin interaccionar a futuro y realmente transformar un espacio en un lugar?

592
00:58:03,510 --> 00:58:24,710
Y sobre todo, que esa transformación tenga incidencia directa en la convivencia, en la mejor convivencia de los chavales. Y como te ha comentado Pilar, intentando adaptarnos a que sean lugares de encuentro, porque hoy en día el chaval se encuentra en el móvil, habla muy poco con el de alrededor.

593
00:58:25,369 --> 00:58:41,230
¿Qué puede hacer para propiciar que el encuentro del que se aprende, que como nos decían ya antes, primero de los que más aprendes y en primer lugar son de tus iguales, cómo podemos propiciar ese encuentro y luego también propiciar el encuentro con los profesores?

594
00:58:41,230 --> 00:59:02,150
Porque una cosa es que esté contigo en clase y otra cosa es que tú te encuentres en un lugar en el que el adulto, que además es profesor, interactúa contigo de una manera que, bueno, pues como pensamos, que sea un mentor tuyo, que te acoja, que tú tengas libertad para hablar, para acercarte.

595
00:59:02,389 --> 00:59:07,949
Y también las familias, que cuando entran al centro, muchas veces el lugar no está pensado para ellas.

596
00:59:07,949 --> 00:59:37,929
Muchas gracias

597
00:59:37,949 --> 00:59:40,110
iguales, y antes un te estaba escuchando

598
00:59:40,110 --> 00:59:41,610
y vosotros os lo tengo que preguntar

599
00:59:41,610 --> 00:59:43,550
dos centros iguales

600
00:59:43,550 --> 00:59:45,849
de iguales características

601
00:59:45,849 --> 00:59:47,909
incluso igual dotación

602
00:59:47,909 --> 00:59:49,909
económica, igual todo, públicos

603
00:59:49,909 --> 00:59:51,969
tamaño, o dos

604
00:59:51,969 --> 00:59:53,889
CRAS o dos institutos

605
00:59:53,889 --> 00:59:54,170
tal

606
00:59:54,170 --> 00:59:57,750
uno que es la bomba y otro

607
00:59:57,750 --> 00:59:59,389
que dices tú, pero que os ha pasado aquí

608
00:59:59,389 --> 01:00:01,690
entonces

609
01:00:01,690 --> 01:00:03,349
yo ahí te pediría

610
01:00:03,349 --> 01:00:05,869
en eso que te, sumándome

611
01:00:05,869 --> 01:00:07,250
a lo que te ha pedido María José

612
01:00:07,250 --> 01:00:10,690
y sabiendo que tenemos buenas prácticas

613
01:00:10,690 --> 01:00:13,489
y que con lo que hay se pueden hacer cosas extraordinarias

614
01:00:13,489 --> 01:00:16,730
pero cómo ayudamos al que le ha pasado

615
01:00:16,730 --> 01:00:18,150
por encima el mundo

616
01:00:18,150 --> 01:00:21,570
que pueda un poco entrar

617
01:00:21,570 --> 01:00:26,469
y tirar bien hacia esas buenas prácticas

618
01:00:26,469 --> 01:00:29,670
pues muchas gracias Pilar

619
01:00:29,670 --> 01:00:32,210
yo cuando me estáis preguntando

620
01:00:32,210 --> 01:00:33,210
voy apuntando cosas

621
01:00:33,210 --> 01:00:55,190
Entonces tengo aquí, por responder a la última pregunta, yo no sé si es bueno, quizás es la única solución, pero esta idea de vamos a generar normas para todos, estas normas de metros cuadrados, vamos a poner un ejemplo muy concreto.

622
01:00:55,190 --> 01:01:18,139
La ratio de los alumnos, que ahora se está hablando. ¿Necesitamos que las ratios bajen? ¿Necesitamos que en todos los centros las ratios de los alumnos sean 25 alumnos o 22 o bajarlas a, subirlas a? Pues a lo mejor, no sé, deberíamos de reflexionar que en algunos sitios sí y en otros no.

623
01:01:18,139 --> 01:01:39,599
A lo mejor hay sitios en situaciones complicadas en donde la ratio debería de ser de 12 y en otros sitios en donde la ratio debería de ser de más, no lo sé, porque tienen situaciones diversas y diferentes, pero con los espacios me pasa lo mismo.

624
01:01:39,599 --> 01:01:42,599
hombre

625
01:01:42,599 --> 01:01:45,579
por economía de escala

626
01:01:45,579 --> 01:01:48,639
lo que me resulta más sencillo es hacer el mismo modelo de casa

627
01:01:48,639 --> 01:01:51,599
y replicarla aquí en Buitrago

628
01:01:51,599 --> 01:01:54,380
o en otra ubicación

629
01:01:54,380 --> 01:01:57,880
aquí en Canto Blanco digo, en cualquier ubicación de la Comunidad de Madrid

630
01:01:57,880 --> 01:01:58,400
en la que sea

631
01:01:58,400 --> 01:02:03,760
pero a lo mejor no responde a las mismas

632
01:02:03,760 --> 01:02:06,079
necesidades de los sitios

633
01:02:06,079 --> 01:02:10,139
entonces tendríamos que repensarlo

634
01:02:10,139 --> 01:02:29,199
O sea, que yo sé que por economía de escala eso nos genera más conflicto, pero igual esto de tener una misma arquitectura para resolver problemas que son muy diversos no se adapta bien a las necesidades que estamos intentando atender.

635
01:02:29,780 --> 01:02:36,900
Y creo que esto lo sabemos todos, o sea, no es que le estemos diciendo a infraestructuras lo que tienen que hacer porque ellos lo saben igual que nosotros.

636
01:02:36,900 --> 01:02:55,840
Una de las cosas que sí que haría María José para proponerles a los centros educativos es preguntarles a ti como directora si en tu centro educativo tenías almacenes de materiales.

637
01:02:55,920 --> 01:03:03,940
Sí, sí, tenía almacenes. Pero muy mal utilizados, también te lo digo. Yo los transformé en aulas.

638
01:03:03,940 --> 01:03:07,280
yo si me pusiera

639
01:03:07,280 --> 01:03:10,119
en ese momento yo te diría, mira, no, no tienes almacenes

640
01:03:10,119 --> 01:03:13,320
tenemos esa serie de televisión en donde hay gente que busca

641
01:03:13,320 --> 01:03:15,880
trasteros, y entonces el lenguaje

642
01:03:15,880 --> 01:03:18,599
el castellano es muy rico, en donde hay

643
01:03:18,599 --> 01:03:21,639
un almacenaje no ordenado de cosas

644
01:03:21,639 --> 01:03:24,400
entonces en ese trastero, yo pregunto

645
01:03:24,400 --> 01:03:27,340
en un centro educativo, ¿tenéis mecheros

646
01:03:27,340 --> 01:03:30,380
y entonces te dicen, bueno, sí

647
01:03:30,380 --> 01:03:33,320
hubo una profesora pero lo retiramos

648
01:03:33,320 --> 01:03:36,360
esos y están en unas cajas porque María José los utilizaba

649
01:03:36,360 --> 01:03:39,260
y cuando quitamos la instalación de gas deben de estar en alguna

650
01:03:39,260 --> 01:03:41,900
caja y te dan una habitación en donde están

651
01:03:41,900 --> 01:03:44,719
pues las... en fin

652
01:03:44,719 --> 01:03:48,119
entonces, esto que han hecho los

653
01:03:48,119 --> 01:03:51,000
labecol canadienses han sido repensar las zonas

654
01:03:51,000 --> 01:03:54,079
de almacenaje, que creo que en los laboratorios

655
01:03:54,079 --> 01:03:57,280
nosotros las tenemos muy clarificadas porque tenemos que tener elementos

656
01:03:57,280 --> 01:04:00,059
muy delicados y por supuesto no me estoy metiendo

657
01:04:00,059 --> 01:04:03,300
en cosas de riesgos laborales por temas de elementos químicos

658
01:04:03,300 --> 01:04:06,460
pero una pregunta que hay en los centros educativos

659
01:04:06,460 --> 01:04:08,800
en educación primaria, digo, necesito

660
01:04:08,800 --> 01:04:11,719
porque quiero hacer ahora una actividad, 30 tijeras

661
01:04:11,719 --> 01:04:13,679
y entonces me dice

662
01:04:13,679 --> 01:04:17,480
todo el mundo se me queda paralizado en ese momento

663
01:04:17,480 --> 01:04:21,039
si digo que en una sesión de trabajo que necesito 30 tijeras

664
01:04:21,039 --> 01:04:22,800
de cualquier centro

665
01:04:22,800 --> 01:04:26,159
me dice entonces, espérate, a ver las aislas

666
01:04:26,159 --> 01:04:29,079
pero dónde están, no lo sabemos

667
01:04:29,079 --> 01:04:32,179
entonces te empieza cada uno, yo tengo 5 tijeras en mi clase

668
01:04:32,179 --> 01:04:42,579
Yo tengo, espera, que si está la llave de no sé quién, tengo tres tijeras aquí. Entonces, sumando las de este, más las de este, más las de allá, más las de infantil, más las de primaria, pues obtenemos todas las tijeras que necesitas.

669
01:04:44,079 --> 01:04:58,340
Quizás necesitásemos repensar esos espacios de almacenaje. Fijaros que hemos hablado de necesidades espaciales. ¿Cuántas veces ocupamos esas aulas materia de infinidad de almacenes, de mini almacenes,

670
01:04:58,340 --> 01:05:04,019
que vamos rescatando los profesores, porque nos dedicamos a trabajar ahí un poco de chatarreros,

671
01:05:04,159 --> 01:05:10,420
de alguien que ya no quiere este armario y dices tú, este armario, me lo pido, esto es para mí,

672
01:05:11,059 --> 01:05:15,519
y me lo llevo a mi aula y ocupa un espacio, que le estamos privando a los niños de ese espacio.

673
01:05:16,719 --> 01:05:25,780
Muchas veces esos espacios se transforman en espacios de hipersensibilizar a los alumnos.

674
01:05:25,780 --> 01:05:48,320
Hay un trabajo muy interesante en el siglo XVIII, los europeos, los occidentales, por su situación económica viajan alrededor del mundo, y anteriormente ya se había hecho esto, y entonces desarrollan en sus palacios, cuando vuelven de esos viajes, unos gabinetes que llaman gabinetes de las maravillas,

675
01:05:48,320 --> 01:05:56,340
que son lugares, salas, que no utilizaban, en donde almacenan todo lo que han traído de esos viajes.

676
01:05:56,539 --> 01:06:04,500
Tienen un cuadro al lado de una escultura griega, al lado de un oso disecado que hicieron una cacería en un sitio.

677
01:06:05,139 --> 01:06:09,739
No son espacios museísticos, son espacios que tienen tantísimas maravillas.

678
01:06:09,739 --> 01:06:12,099
es como el síndrome de Stendhal

679
01:06:12,099 --> 01:06:14,699
hay tantísimas cosas ahí que me están

680
01:06:14,699 --> 01:06:16,880
estimulando

681
01:06:16,880 --> 01:06:17,480
de una forma

682
01:06:17,480 --> 01:06:20,380
es que son hiperactivos pero si estamos

683
01:06:20,380 --> 01:06:22,519
rodeados de un montón

684
01:06:22,519 --> 01:06:24,480
de cosas y te dice el docente

685
01:06:24,480 --> 01:06:26,500
es que no quiero tirar esto porque era una obra

686
01:06:26,500 --> 01:06:28,559
de arte que hicieron los niños hace 5 años

687
01:06:28,559 --> 01:06:30,179
ya pero es que está conviviendo

688
01:06:30,179 --> 01:06:32,539
Bambi con Goose Lightyear

689
01:06:32,539 --> 01:06:34,239
con Pokémon

690
01:06:34,239 --> 01:06:36,139
y con un montón de cosas allí

691
01:06:36,139 --> 01:06:38,659
todas mezcladas, los espacios de almacenaje

692
01:06:38,659 --> 01:07:03,139
Creo que sería un gran reto en los centros educativos, como reto al centro educativo. No podríamos tener un espacio donde las cosas estén clasificadas y donde podamos saber exactamente, infraestructura sí que lo sabe el número de mesas y de sillas que tienen los centros educativos, pero nosotros saber encima ese material del que disponemos, si hay que reponer o no hay que reponer, dónde puede estar, cómo se puede almacenar de forma ordenada,

693
01:07:03,139 --> 01:07:05,559
de forma, cómo se puede solicitar

694
01:07:05,559 --> 01:07:07,320
para poderlo utilizar y luego

695
01:07:07,320 --> 01:07:09,099
devolverlo a ese sitio de almacenaje

696
01:07:09,099 --> 01:07:11,219
y soluciones de almacenaje hay muchas

697
01:07:11,219 --> 01:07:13,360
e insisto que los canadienses

698
01:07:13,360 --> 01:07:14,659
estos temas lo tenían

699
01:07:14,659 --> 01:07:17,139
como reto, otra cosa

700
01:07:17,139 --> 01:07:19,340
que yo agradezco

701
01:07:19,340 --> 01:07:20,699
mucho seguir aprendiendo

702
01:07:20,699 --> 01:07:22,940
día a día, yo creo que los educadores somos

703
01:07:22,940 --> 01:07:25,139
muy buenos, no

704
01:07:25,139 --> 01:07:26,639
en el arte de enseñar sino

705
01:07:26,639 --> 01:07:28,360
en la pasión por aprender

706
01:07:28,360 --> 01:07:31,059
yo no sé si, yo creo que estarían

707
01:07:31,059 --> 01:07:33,219
de acuerdo conmigo los compañeros que nos escuchan

708
01:07:33,219 --> 01:07:34,699
nos encanta aprender

709
01:07:34,699 --> 01:07:37,000
y el otro día, escuchando un podcast

710
01:07:37,000 --> 01:07:38,659
voy a citarlo

711
01:07:38,659 --> 01:07:40,679
haciendo publicidad

712
01:07:40,679 --> 01:07:42,840
se llama Alzados y Caídos

713
01:07:42,840 --> 01:07:44,699
y ahí me presentaron, o escuché

714
01:07:44,699 --> 01:07:46,400
porque era un vídeo, a un

715
01:07:46,400 --> 01:07:48,519
señor que se llama Rafael Rivera

716
01:07:48,519 --> 01:07:50,699
Rafael Rivera es un profesor

717
01:07:50,699 --> 01:07:52,820
de la Escuela

718
01:07:52,820 --> 01:07:54,000
de Arquitectura de Valencia

719
01:07:54,000 --> 01:07:56,280
que ya tiene una

720
01:07:56,280 --> 01:07:58,460
experiencia vital, no voy a decir los años

721
01:07:58,460 --> 01:08:00,679
pero tiene bastante experiencia vital

722
01:08:00,679 --> 01:08:29,500
No ha dejado la docencia, pero sí se ha jubilado de su profesión como arquitecto y él ocupó el cargo de arquitecto en el Ayuntamiento de Valencia en su momento y él es el responsable de esa zona del Turia tan maravillosa que es, o uno de los responsables, pero a él se le atribuye, es el que lanzó ese proyecto, del gigante Gulliver, de ese parque Gulliver, que no sé si lo conocéis y si no os invito a que lo busquéis, maravilloso,

723
01:08:29,500 --> 01:08:37,680
con unos toboganes, con una zona de esparcimiento para los niños, en donde no hace falta que les explique a ningún adulto cómo funciona aquello,

724
01:08:37,800 --> 01:08:45,199
sino van allí, lo ven y ven a los niños. Decía Rafael Rivera en esa entrevista que me parece tan enriquecedora,

725
01:08:45,720 --> 01:08:50,800
que decía, dice, es que los niños son allí los que mandan a los padres, los que enseñan a los padres, los que se suben.

726
01:08:51,199 --> 01:08:58,140
Bueno, pues el caso es que este señor, al que le agradezco esta reflexión que hizo, decía que él hablaba de asignaturas invisibles.

727
01:08:59,039 --> 01:09:06,739
Dice, yo cuando empecé a trabajar, no solamente en la Escuela de Arquitectura, sino antes en voluntariado con niños,

728
01:09:07,380 --> 01:09:11,180
dice, habría asignaturas que son invisibles que deberían de incorporarse al currículum.

729
01:09:12,180 --> 01:09:15,399
La asignatura, por ejemplo, de humildad, creo que decía, o de empatía.

730
01:09:16,239 --> 01:09:23,020
Dice, y deberían de ser troncales. Es decir, no puedes aprobar empatía de segundo sin haber aprobado empatía de primero.

731
01:09:23,020 --> 01:09:47,319
Estas son palabras suyas, no sé si con la palabra empatía. Serían fundamentales porque estamos educando personas y cuando hacemos esos informes, esos trabajos, medimos competencias matemáticas, destrezas, habilidades concretas y estas otras cuestiones serían muy necesarias de reflexionar.

732
01:09:47,319 --> 01:09:55,460
y se viven en ese espacio, en ese entorno, en su caso en ese parque, en ese río de los niños,

733
01:09:55,460 --> 01:10:01,420
río de la infancia que montó en el parque lineal del Turia, el parque lineal más grande de Europa,

734
01:10:01,659 --> 01:10:08,640
10 kilómetros creo que dice, en donde esas asignaturas invisibles se pueden vivenciar, se pueden evidenciar.

735
01:10:08,880 --> 01:10:13,279
Y tiene lugar también, con algo que ha dicho María José, con la neuroarquitectura,

736
01:10:13,279 --> 01:10:39,119
que Ana Monviedro ahora en España está terminando su tesis sobre ese tema, pero ya es una experimentada ponente que ha trabajado mucho este tema, cómo esas relaciones... Tampoco es muy novedoso en el sentido de que en el siglo XX la psicología ambiental ya estaba trabajando estos temas y se ha trabajado con bastante interés en centrarnos en esas cosas.

737
01:10:39,119 --> 01:10:59,500
Con lo cual, por responder a la pregunta concretamente, los profesores creo que podemos hacer mucho si poco a poco, con tiempo, empezamos a entender el espacio o a pensar o a soñar si el espacio puede ser un material educativo y cómo hacer que sea un material educativo.

738
01:10:59,500 --> 01:11:22,880
El espacio del centro educativo, el espacio que está afuera. Si María José me propone como profesora de química hacer una exposición en el pasillo sobre átomos y moléculas, pues a lo mejor coincide con que ese espacio de pasillo también lo quiere utilizar la profesora Pilar Ponce para hacer en el pasillo un trabajo sobre el Quijote.

739
01:11:22,880 --> 01:11:25,319
y entonces tendremos que ponernos de acuerdo

740
01:11:25,319 --> 01:11:28,319
a ver quién pone la exposición antes

741
01:11:28,319 --> 01:11:31,680
quién utiliza ese espacio para que los niños interactúen

742
01:11:31,680 --> 01:11:34,060
libremente fuera de las horas de clase

743
01:11:34,060 --> 01:11:36,939
y puedan trabajar en ese espacio

744
01:11:36,939 --> 01:11:40,840
eso generará un clima de diálogo

745
01:11:40,840 --> 01:11:43,500
una necesidad si van a estar los niños allí presentes

746
01:11:43,500 --> 01:11:46,779
exponiéndonos las células, perdón, los átomos, las moléculas

747
01:11:46,779 --> 01:11:49,279
o los libros del Quijote, si no van a estar

748
01:11:49,279 --> 01:11:50,119
quién lo va a recoger

749
01:11:50,119 --> 01:12:15,140
Entonces, si empezamos a entender el espacio como un posible material educativo, yo creo que los centros educativos irán cambiando, irán modificando. No habrá falta leer esos espacios por parte de los usuarios del centro, sino por aquellos que nos visitan y de forma natural que nos digan cómo funciona nuestro centro sin tener que nosotros exponérselo a ellos.

750
01:12:15,140 --> 01:12:17,840
Muchísimas gracias Santiago

751
01:12:17,840 --> 01:12:19,659
vamos a afrontar ya

752
01:12:19,659 --> 01:12:21,699
la última pregunta, aunque bueno

753
01:12:21,699 --> 01:12:23,260
yo creo que ha quedado todo

754
01:12:23,260 --> 01:12:25,359
bastante respondido

755
01:12:25,359 --> 01:12:26,779
con bastantes cosas

756
01:12:26,779 --> 01:12:29,439
por eso si me he quedado congelada

757
01:12:29,439 --> 01:12:31,899
Sí, ahora ya

758
01:12:31,899 --> 01:12:34,039
Bueno, decía

759
01:12:34,039 --> 01:12:35,399
que vamos a afrontar ya

760
01:12:35,399 --> 01:12:37,239
la última pregunta

761
01:12:37,239 --> 01:12:39,880
que sería un poco

762
01:12:39,880 --> 01:12:41,979
saber si en los centros

763
01:12:41,979 --> 01:12:44,260
si desde la Facultad de Educación

764
01:12:44,260 --> 01:13:02,739
De formación de profesorado en el caso del autónomo. Si todo esto, si veis un poco, nos contabas también antes un poco en esas conversaciones con los alumnos, ¿no? Pero ¿cómo vamos integrando también todo esto en la formación inicial del profesorado que es tan importante?

765
01:13:02,739 --> 01:13:07,899
y qué pozo se va intentando dejar de esto

766
01:13:07,899 --> 01:13:13,239
y si tienes alguna recomendación

767
01:13:13,239 --> 01:13:15,579
alguna última cuestión breve

768
01:13:15,579 --> 01:13:19,380
que quisieras decir a los lectores de la revista

769
01:13:19,380 --> 01:13:20,859
a los escuchantes de la revista

770
01:13:20,859 --> 01:13:22,479
pues sabiendo que tenemos esa población

771
01:13:22,479 --> 01:13:25,479
principalmente profes

772
01:13:25,479 --> 01:13:27,600
pero bueno pues también familias

773
01:13:27,600 --> 01:13:29,140
y otros investigadores

774
01:13:29,140 --> 01:13:29,920
gracias

775
01:13:29,920 --> 01:13:47,560
Muchas gracias por la pregunta. Cuando ocupé el cargo de vicerector de campus de la Universidad Autónoma de Madrid, esta pregunta me la hacían, porque me decían, bueno, si nos cuentas todas estas cosas, nos vamos a ir a la Autónoma, que vamos a ver ahí unos espacios maravillosos,

776
01:13:47,560 --> 01:13:54,079
y en la facultad ya de educación, que es la tuya, dices, eso tiene que ser, vamos, a modo de ejemplo, ¿no?

777
01:13:54,560 --> 01:14:01,720
Y no lo es, no lo es, es un centro normal, cuando lo visitas dices, pues tienen las mismas dificultades

778
01:14:01,720 --> 01:14:10,220
y lo único que sí que estamos intentando es que esa experiencia que os he dicho antes de repensar los espacios educativos

779
01:14:10,220 --> 01:14:15,539
nos pueda servir como experiencia transformadora, no en la transformación física,

780
01:14:15,539 --> 01:14:24,899
porque presupuestariamente tenemos unas limitaciones, pero sí en esa manera de entender el espacio como un material que puede utilizarse educativamente.

781
01:14:25,579 --> 01:14:37,319
La formación sabéis que está reglada y que la educación no podemos hacer libremente, o sea, trasladar libremente el plan de estudios,

782
01:14:37,420 --> 01:14:40,840
sino ese plan de estudios está basado en unas órdenes ECI, en unos libros blancos,

783
01:14:40,840 --> 01:14:47,380
y cuando se desarrollan esos libros blancos contienen una serie de materias y asignaturas que definen la formación del maestro,

784
01:14:47,479 --> 01:14:53,140
igual que definen otras profesiones regladas en España, con lo cual tenemos ciertas limitaciones.

785
01:14:53,859 --> 01:15:01,039
Se trabaja este tema de los espacios educativos desde asignaturas como didáctica o desde áreas de conocimiento

786
01:15:01,039 --> 01:15:05,579
como la didáctica y la organización escolar que trabajan este tipo de cuestiones

787
01:15:05,579 --> 01:15:11,779
y lo que estamos, o yo desde aquí, o con algunos compañeros desde la Facultad de Arquitectura,

788
01:15:12,260 --> 01:15:15,579
digo desde la Facultad de Arquitectura, no desde la Escuela en Arquitectura,

789
01:15:15,699 --> 01:15:18,100
que no es una facultad, que eso es una cosa que quería decir,

790
01:15:18,180 --> 01:15:22,560
no es un centro de enseñanza que se pueda obtener el grado en arquitectura,

791
01:15:23,060 --> 01:15:26,699
sino es esto de la Escuela en Arquitectura Educativa, es un grupo de investigación

792
01:15:26,699 --> 01:15:31,340
en donde aparecen pedagogos, profesores de la pública, de la privada,

793
01:15:31,340 --> 01:15:35,020
que están trabajando en centros educativos y que les interesan estas reflexiones,

794
01:15:35,579 --> 01:15:47,939
y que buscamos un poco seguir dándole vueltas a ver de qué manera podemos implementar que estos trabajos se visibilicen dentro de los centros educativos,

795
01:15:47,939 --> 01:15:56,340
lleguen realmente a los centros educativos. Entonces, en esa historia para mí es interesante que pasemos de esas disciplinas organizativas,

796
01:15:57,319 --> 01:16:02,939
de didáctica y organización escolar, no solamente, porque también trabaja en la didáctica, a las didácticas específicas.

797
01:16:02,939 --> 01:16:21,699
A mí me gustaría desde la facultad, no desde la escuela en arquitectura educativa, que también lo hacemos allí, sino desde las asignaturas que yo atiendo en la facultad de formación de profesorado de educación de la Universidad Autónoma, que se trasladen a las didácticas específicas.

798
01:16:21,699 --> 01:16:36,680
Y eso sí que lo estamos intentando hacer aquí en la Universidad Autónoma de Madrid, como las didácticas específicas de la matemática, de la física, de la química, de la biología, de la geología, pueden trabajarse utilizando los espacios como un material educativo.

799
01:16:36,680 --> 01:16:47,880
No solamente los laboratorios específicos, sino esos espacios comunes, esos espacios que hay en el aula, poco a poco, sin más ambiciones. Eso sí que lo estamos intentando hacer.

800
01:16:47,880 --> 01:16:50,579
y luego había otra cosa

801
01:16:50,579 --> 01:16:52,100
que me había dicho Pilar

802
01:16:52,100 --> 01:16:54,739
pero que creo que no la he anotado

803
01:16:54,739 --> 01:16:55,800
y se me ha ido el santo al cielo

804
01:16:55,800 --> 01:16:58,060
porque dijeras una última

805
01:16:58,060 --> 01:17:00,020
frase, recomendación

806
01:17:00,020 --> 01:17:01,659
para nuestros

807
01:17:01,659 --> 01:17:03,460
lectores y escuchantes

808
01:17:03,460 --> 01:17:05,920
hay una solicitud

809
01:17:05,920 --> 01:17:08,159
hace ya años

810
01:17:08,159 --> 01:17:10,180
en las comunidades

811
01:17:10,180 --> 01:17:11,100
autónomas había

812
01:17:11,100 --> 01:17:14,359
algunos centros que eran centros de referencia

813
01:17:14,359 --> 01:17:15,899
entonces centros en donde

814
01:17:15,899 --> 01:17:23,560
donde eran centros inspiradores porque eran lugares en donde podías vivir experiencias o observar,

815
01:17:23,659 --> 01:17:31,260
cada uno sacar su propia idea de lo que estaban allí viviendo para ver cómo podías trasladar eso a tu centro educativo.

816
01:17:31,439 --> 01:17:39,840
Entonces, en la Comunidad de Madrid o en mi entorno, sí que me gustaría disfrutar de alguno de esos espacios,

817
01:17:39,840 --> 01:18:04,579
de algunos de esos sitios, de algunos de esos lugares, que me permitiese a mí reflexionar sobre qué posibilidades brinda el espacio, que igual yo no soy capaz de ver, y sin que hubiese ningún tipo de experto que me explique nada de ese espacio, el hecho de que yo lo pueda disfrutar, que pueda llevar a él, a algunos de mis alumnos, a algunos de mis grupos, pues pueda hacerme pensar en otras posibilidades que quizás no he podido contemplar o no ha pasado por mi cabeza,

818
01:18:04,579 --> 01:18:10,640
porque el día a día nos absorbe y nos obliga a todos a trabajar de otra manera.

819
01:18:12,000 --> 01:18:17,079
Estoy refiriendo a sitios en donde pudiese observar a lo mejor una utilización del espacio al aire libre

820
01:18:17,079 --> 01:18:22,920
con unas zonas de parasol o con unas zonas que evitan los vientos

821
01:18:22,920 --> 01:18:30,960
o que permiten un cierto nivel de bienestar climático en las diferentes fases del año

822
01:18:30,960 --> 01:18:32,340
para ver cómo los podría utilizar.

823
01:18:32,340 --> 01:18:48,039
A mí, si tuviese que hacer una petición o pudiese pensar en un centro, un sitio, me gustaría ese museo de la educación, un museo en donde fuese obligatorio no tocar.

824
01:18:48,039 --> 01:19:18,020
Entonces, un museo en donde yo me pudiese sentar, pudiese tocar las cosas, pudiese vivirlas, pudiese vivirlas con mis alumnos, con los alumnos de formación de profesorado de la Complutense, de la Universidad de Alcalá de Henares, de mis universidades hermanas de la pública, de la privada, de los centros adscritos, entonces donde pudiésemos allí vivirlo junto con educadores, junto con formadores, junto con familias y en donde pudiésemos vivir esa experiencia de un lugar, de un entorno en donde se están pensando cosas que quizás pueden inspirar a otros.

825
01:19:18,039 --> 01:19:49,779
a transformar sus espacios.

826
01:19:49,800 --> 01:20:10,979
Como en el día a día, cuando trabajamos y vemos cómo vamos creando y desarrollando los mejores espacios para nuestro alumnado y para una comunidad educativa que conviva en sintonía, que crezca poco a poco y se vaya sumando y aportándonos a otros.

827
01:20:10,979 --> 01:20:18,979
y sobre todo para que el profesorado pueda desarrollar en las mejores condiciones posibles su tarea diaria.

828
01:20:19,380 --> 01:20:26,819
Muchísimas gracias por esta gran aportación que suma a todo lo que es el proceso de enseñanza-aprendizaje

829
01:20:26,819 --> 01:20:32,699
con ese tercer maestro que nos has expuesto de una forma extraordinaria. Muchas gracias, Santiago.

830
01:20:32,699 --> 01:21:00,140
Muchas gracias al Consejo Escolar, muchas gracias a Pilar, Presidenta, por habernos acompañado en esta conversación y muchas gracias María José, muchas gracias a la revista Debates y a todas las personas que están detrás que quizás nos estén escuchando y que ojalá este debate pueda seguir candente, pueda seguir activo y nos enriquezca a todos porque es la única manera que podemos avanzar, seguir aprendiendo. Muchas gracias.

831
01:21:00,140 --> 01:21:02,859
A ti siempre Santiago, muchas gracias.