1
00:00:04,719 --> 00:00:29,800
Y la verdad es que a estas alturas de la mañana lo que me da ganas sobre todo es de parar y charlar con Luis, hablar de las cosas que nos han comentado antes. Así que voy a intentar ser muy breve e intentar ser muy relevante, cosa difícil para un filósofo, pero lo intentaré ser porque nos va mucho la precisión, para contaros alguna cosa sobre la formación continua del profesorado.

2
00:00:29,800 --> 00:00:59,000
Pero nosotros, para los que conozcáis menos la Fundación ProMaestro, llevamos 11 años trabajando sobre todo en esto que está hablando Luis, es decir, en cómo podemos contribuir a que los docentes y las docentes puedan despertar ese perfil investigador, ese perfil de profesionales que reflexionan sobre su propia práctica, que comparten su práctica, que abren sus aulas, que se observan mutuamente,

3
00:00:59,000 --> 00:01:17,959
¿Qué fruto de esa observación pueden sistematizar su práctica con respecto a resultados? ¿Qué esos resultados los comparan con otras investigaciones? Bueno, llevamos muchos años intentando hacerlo. Es muy difícil, es complicadísimo. Esa es mi experiencia hasta el momento.

4
00:01:17,959 --> 00:01:28,159
pero también por otro lado vemos que es muy necesario, que es imprescindible, que es parte del futuro de la profesión docente y de la mejora educativa

5
00:01:28,159 --> 00:01:38,560
y que al mismo tiempo los docentes que experimentan esto difícilmente luego pueden ir marcha atrás, pueden volver a funcionar de la misma manera.

6
00:01:38,560 --> 00:01:47,500
Bueno, yo lo que, y en ese sentido nosotros no somos una entidad que investiga como la universidad, que es un poco la que ha estado representada hasta el momento,

7
00:01:47,959 --> 00:02:05,780
Y tampoco somos estrictamente una entidad que da formación al profesorado, aunque también, sino que, como me decía una investigadora de la OCDE que se dedica a investigar cómo transferir conocimiento a los profesores, me dijo, vosotros sois brokers del conocimiento, me pareció.

8
00:02:06,379 --> 00:02:08,120
Digo, ojo, esto lo voy a ir diciendo por ahí.

9
00:02:08,240 --> 00:02:10,080
Somos brokers del conocimiento, ¿no?

10
00:02:10,080 --> 00:02:11,419
Como traders, ¿no? Algo así.

11
00:02:12,719 --> 00:02:15,139
Y yo en casa, en mi equipo, digo, bueno,

12
00:02:15,219 --> 00:02:17,080
más bien somos los camioneros del conocimiento.

13
00:02:17,180 --> 00:02:19,659
Lo llevamos de un sitio a otro, lo transportamos

14
00:02:19,659 --> 00:02:23,759
y tratamos de que llegue de mejor calidad, ¿no?

15
00:02:23,939 --> 00:02:25,580
Pero bueno, hay algunas cosas que sí sabemos

16
00:02:25,580 --> 00:02:27,099
sobre la formación continua del profesorado.

17
00:02:27,319 --> 00:02:29,439
Os traigo algunas claves que provienen de la investigación

18
00:02:29,439 --> 00:02:32,120
que muchas de ellas, como asesores y asesoras,

19
00:02:32,120 --> 00:02:34,199
pues seguro que lo conocéis o lo reconocéis.

20
00:02:34,199 --> 00:02:51,860
Es decir, no es que lo conozcáis las investigaciones, pero reconocéis que esas son las cuestiones en un campo en el que además os digo que de lo que más carecemos en la formación continua del profesorado en España es precisamente de datos con los cuales podamos trabajar.

21
00:02:51,860 --> 00:03:06,439
Yo llevo muchos años, ya casi más de 10, tratando de averiguar qué impacto tienen, qué transferencia hay de los cursos de formación continua de todos los centros de profesorado que hay en España, qué transferencia, qué estudios se hacen de esa transferencia.

22
00:03:06,439 --> 00:03:21,740
Es decir, en qué sentido estos cursos de formación que he hecho han impactado en mi práctica de aula y me han llevado a hacer un cambio que luego he podido ver longitudinalmente en el tiempo. Todavía estoy esperando encontrarme esos estudios de manera que nos den algún dato que podamos saber.

23
00:03:21,860 --> 00:03:25,259
Sabiendo esto, aquí presentamos algunas de las cosas que sabemos,

24
00:03:25,520 --> 00:03:28,719
empezando por el final, por las conclusiones, por los titulares.

25
00:03:29,599 --> 00:03:32,199
El panorama de la formación continuada docente,

26
00:03:32,520 --> 00:03:34,759
el enfoque técnico individual es el predominante,

27
00:03:35,360 --> 00:03:40,060
más formación dirigida a individuos docentes que a colectivos docentes,

28
00:03:40,159 --> 00:03:41,539
a grupos, a equipos, etc.

29
00:03:42,719 --> 00:03:46,199
Más en aspectos técnicos, se prioriza mucho las metodologías,

30
00:03:46,300 --> 00:03:49,259
las TIC, sobre dimensiones más profundas del desarrollo profesional,

31
00:03:49,379 --> 00:03:51,539
como puede ser esta, por ejemplo, de la investigación.

32
00:03:51,860 --> 00:04:06,500
focalizadas en el cómo, especialmente metodologías didácticas, herramientas tecnológicas, más descuidado fundamentos pedagógicos, reflexión sobre la propia práctica y el contexto educativo específico y el impacto que se estudia.

33
00:04:06,500 --> 00:04:29,600
Algunas de las investigaciones, están aquí más abajo, que tenemos, bueno, que existe evidencia de impacto positivo en el rendimiento de los estudiantes, sin embargo, surgen esos interrogantes sobre si lo que se mide es el impacto inmediato o se puede decir que en el medio y en el largo plazo se ha hecho una transferencia adecuada de esos aprendizajes en la formación continua.

34
00:04:29,600 --> 00:04:31,240
eso realmente no

35
00:04:31,240 --> 00:04:33,000
podemos decir que no lo sabemos

36
00:04:33,000 --> 00:04:35,600
y es una falta de conocimiento

37
00:04:35,600 --> 00:04:37,720
que yo creo que es

38
00:04:37,720 --> 00:04:39,779
grave para la política pública de formación

39
00:04:39,779 --> 00:04:41,699
continua del profesorado, es decir, es grave

40
00:04:41,699 --> 00:04:43,259
eso es una cosa grave, no saberlo

41
00:04:43,259 --> 00:04:45,779
es algo grave, porque se gasta dinero en esto

42
00:04:45,779 --> 00:04:47,920
y es dinero público

43
00:04:47,920 --> 00:04:49,660
y tiene mucho que ver con la mejora del sistema

44
00:04:49,660 --> 00:04:51,199
y estar ciegos

45
00:04:51,199 --> 00:04:53,420
es una cuestión grave

46
00:04:53,420 --> 00:04:55,560
bueno, este estudio

47
00:04:55,560 --> 00:04:57,500
de la Fundación Bofí, que es una fundación

48
00:04:57,500 --> 00:04:59,399
catalana, que sobre todo trabaja en

49
00:04:59,399 --> 00:05:04,040
análisis del sistema educativo catalán pero yo creo que es modélica porque además es una fundación

50
00:05:04,040 --> 00:05:10,079
privada en evaluación de muchas cosas en fin bueno pues tiene algunos estudios en esta iniciativa de

51
00:05:10,079 --> 00:05:14,699
que funciona educación haciéndose esta pregunta si sirve la formación permanente del profesor para

52
00:05:14,699 --> 00:05:22,000
mejorar los resultados académicos de los alumnos porque digamos que no hacemos formación continua

53
00:05:22,000 --> 00:05:28,000
del docente para que los docentes se diviertan o en fin o ganen cosas para su desarrollo individual

54
00:05:28,000 --> 00:05:47,000
sino que si nos formamos es porque creemos que necesitamos esa formación para mejorar, como nos decían antes, y por tanto para que mejoren nuestros estudiantes. Entonces, lo que decíamos antes, impacto demostrado, pero condicionado, porque las variables de las que dependen no las tenemos todavía muy controladas.

55
00:05:47,000 --> 00:05:49,300
muy importante la coherencia del programa

56
00:05:49,300 --> 00:05:51,480
con el contexto educativo para su efectividad

57
00:05:51,480 --> 00:05:53,600
real, yo sé porque he trabajado

58
00:05:53,600 --> 00:05:55,240
con muchos de vuestros centros

59
00:05:55,240 --> 00:05:57,019
del profesorado, con el ISMI, etc.

60
00:05:57,279 --> 00:05:59,319
y sé que muchos asesores tratáis de

61
00:05:59,319 --> 00:06:01,360
que los seminarios de formación

62
00:06:01,360 --> 00:06:02,939
los proyectos de formación de centro

63
00:06:02,939 --> 00:06:05,339
estén alineados con la necesidad de los centros

64
00:06:05,339 --> 00:06:07,120
y que sean plan de mejora y que esté tal

65
00:06:07,120 --> 00:06:08,939
pero muchas veces también te encuentras que

66
00:06:08,939 --> 00:06:11,339
no es exactamente así o que por lo menos

67
00:06:11,339 --> 00:06:13,379
cuando los docentes quieren llevar adelante

68
00:06:13,379 --> 00:06:15,160
lo que quieren hacer en el centro

69
00:06:15,160 --> 00:06:44,540
A veces se pierden por las ramas de cosas muy genéricas, muy generales, que se desvinculan muy rápidamente del contexto. El diseño determina los resultados. El diseño de lo que se haga de esa formación es determinante para que se produzcan esos resultados, como Luis nos habla de un modelo muy parecido al que nosotros hemos hecho con los pensaderos que llamábamos nosotros, que es observación, diagnóstico, diseñar, evaluar el diseño, ejecutarlo, observarlo, evaluarlo, volver al...

70
00:06:44,540 --> 00:06:59,319
Un ciclo virtuoso, diríamos, de reflexión e investigación. Y como veis, los programas más eficaces de formación docente tienen que ver con que haya reflexión, feedback continuo, colaboración, combinación de esos formatos grupales e individuales.

71
00:06:59,319 --> 00:07:24,060
Y luego lo que os insistí antes del vacío en el seguimiento, la investigación suele evaluar los programas tras su finalización, pero en la farola que nos ha puesto Luis es el foco muy estrecho, pero carece de seguimiento a medio y largo plazo que pueda ver en qué sentido ayuda a crecer y a mejorar. Y esto nos pasa lo mismo en la formación del profesorado.

72
00:07:24,060 --> 00:07:53,040
Ahora, sobre la asesoría educativa, todavía hay menos investigación. Es decir, sobre el papel de la asesoría educativa, su impacto en la formación continua del docente, en la mejora cuando, bueno, pues podríamos considerar que pueden ser actores clave, que no tienen ni un papel ejecutivo, en fin, fiscalizador, como pueden tener los inspectores o la inspección, y que luego no están en el nivel del centro y, por tanto, pueden tener una mirada que ayude desde fuera a hacer esa asesoría,

73
00:07:53,040 --> 00:08:11,100
pues parece que son actores muy importantes, ¿no? Es un actor muy importante para generar y movilizar todo ese conocimiento que puede llevar a la mejora, ¿no? Bueno, tampoco tenemos un gran cuerpo de investigación sobre el papel de la asesoría, el impacto de la asesoría, cómo funciona la asesoría, etcétera, ¿vale?

74
00:08:11,100 --> 00:08:17,300
otro de los lugares en los que sería interesante crecer en la investigación.

75
00:08:17,620 --> 00:08:22,079
Un lugar interesante para que, y ahora señala Eva, para que el ISMIE investigue.

76
00:08:23,079 --> 00:08:26,740
ISMIE, investigación educativa, podemos investigar cómo están funcionando

77
00:08:26,740 --> 00:08:29,959
nuestros centros de formación del profesorado, cómo es esa función asesora,

78
00:08:30,060 --> 00:08:33,740
qué impacto está teniendo, etc. Sería enormemente interesante para ver

79
00:08:33,740 --> 00:08:36,860
si efectivamente estamos aprovechando adecuadamente ese recurso.

80
00:08:36,860 --> 00:09:01,039
Pero bueno, hay dos cuestiones importantes, la idea de percepción docente como factor clave de que esa asesoría funcione, confianza, aceptación, que la práctica sea colaborativa, cuanto más horizontal sea el proceso deliberativo para decidir qué formación necesitamos, pues si está basada en análisis de necesidades diagnósticos, pues probablemente vaya a tener un mejor y mayor impacto.

81
00:09:01,039 --> 00:09:05,379
y luego lo que tiene que ver con los enfoques biográficos narrativos

82
00:09:05,379 --> 00:09:07,860
también como elementos a incorporar.

83
00:09:08,039 --> 00:09:10,860
Es decir, decíamos, la investigación informa la práctica,

84
00:09:11,360 --> 00:09:12,919
la práctica también informa la investigación.

85
00:09:13,299 --> 00:09:15,080
Y muchas veces lo que proviene de la práctica,

86
00:09:15,639 --> 00:09:18,059
efectivamente, no es hemos hecho algo con el grupo control

87
00:09:18,059 --> 00:09:20,019
y un grupo experimental, que también se puede hacer,

88
00:09:20,519 --> 00:09:23,580
sino que tenemos estudio de casos, etnografías,

89
00:09:23,980 --> 00:09:27,440
cuestiones que tienen mucho que ver con otro modo de investigar

90
00:09:27,440 --> 00:09:30,379
que tenemos los docentes, que yo muchas veces le digo a mis estudiantes

91
00:09:30,379 --> 00:09:33,179
desde el máster de profesora, por cierto, yo soy profesor de un máster de profesora,

92
00:09:33,779 --> 00:09:37,980
les digo, vuestro trabajo se asemeja más al de los antropólogos

93
00:09:37,980 --> 00:09:42,200
que hacen observación participante, que es bastante complicada,

94
00:09:42,320 --> 00:09:45,379
de hacerla bien y de hacerla con un buen método.

95
00:09:45,379 --> 00:09:49,519
Bueno, Domingo y Hernández, que han investigado en estas cuestiones de la asesoría,

96
00:09:49,980 --> 00:09:50,860
pues hablan de esto, ¿no?

97
00:09:51,100 --> 00:09:53,039
Como un aprendizaje, como un modelo.

98
00:09:53,720 --> 00:09:57,740
Mañana yo creo que Rocío nos hablará también de las comunidades de aprendizaje,

99
00:09:57,740 --> 00:09:59,600
tanto desde el punto de vista de los estudiantes

100
00:09:59,600 --> 00:10:02,539
como desde el punto de vista del profesorado

101
00:10:02,539 --> 00:10:06,519
y en modelos democráticos y contextualizados.

102
00:10:06,679 --> 00:10:09,179
Modelos democráticos, hablamos de estos modelos

103
00:10:09,179 --> 00:10:11,080
que cambien de ir de arriba a abajo

104
00:10:11,080 --> 00:10:14,419
y que sean modelos más de abajo a arriba

105
00:10:14,419 --> 00:10:18,379
y más horizontales también en la toma de las decisiones.

106
00:10:19,299 --> 00:10:20,080
¿Cómo estamos?

107
00:10:20,419 --> 00:10:23,299
Hace poco se ha publicado el informe TALIS,

108
00:10:23,360 --> 00:10:25,700
lo habréis leído, habréis tenido acceso a él,

109
00:10:25,700 --> 00:10:50,279
Pero bueno, algunos datos que nos pueden ayudar a decir, bueno, esto nos dice la investigación, que esto es lo que puede funcionar, esto es lo que, si vemos las modalidades de formación continua en España, pues el 91, 96% de la formación en España es cursos, talleres y seminarios, el formato más extendido, lo que podríamos llamar un formato convencional, ¿no?

110
00:10:50,279 --> 00:11:10,779
Lo que yo estoy haciendo aquí con vosotros. Os doy una chapa y luego cada uno esta chapa se la aplica como quiere, como puede o como le da la gana. Yo luego nos pregunto qué habéis aprendido. Dentro de una semana nos volveré a preguntar. Voy a incumplir todas las cosas que nos ha dicho Héctor que servirían para el aprendizaje vuestro en el día de hoy.

111
00:11:10,779 --> 00:11:30,539
El aprendizaje autodirigido, que en realidad es esto mismo, pero no organizado de manera jerárquica o por una administración, sino docentes decidiendo qué hacer en su propia formación, pues también es un índice alto, como veis, más alto que la media de la OCDE.

112
00:11:30,539 --> 00:11:35,379
Aquí, pues, cursos, cosas que uno hace en internet, formación a distancia.

113
00:11:35,860 --> 00:11:37,980
También a veces se meten en aprendizaje autodirigido.

114
00:11:38,360 --> 00:11:41,799
La OCDE mete lectura de libros, artículos, etcétera, ¿vale?

115
00:11:42,620 --> 00:11:48,000
Cualificación formal, es decir, que tiene una certificación formal,

116
00:11:48,000 --> 00:11:52,299
pues en España también, bueno, pues ya tenemos una cultura muy de certificarlo todo

117
00:11:52,299 --> 00:11:54,899
y de tener títulos y demás, pues es alta.

118
00:11:55,120 --> 00:11:56,700
Pero aquí empieza lo interesante, ¿no?

119
00:11:56,700 --> 00:12:24,200
En redes de aprendizaje, más o menos la mitad del profesorado afirma pertenecer a una red de aprendizaje que tienden a ser más horizontales. Redes de intercambio de profesores, redes de buenas prácticas, profesores de matemáticas que se reúnen para compartir, cosas de estas que son a veces más informales o que diríamos son más asociativas, más horizontales. La mitad del profesorado dice que está en eso.

120
00:12:24,200 --> 00:12:41,200
Este es un número que ha crecido desde el 2013 y es buena noticia. Que crezca es buena noticia porque habla de que hay un número de docentes amplio en España que busca entre sus iguales ese intercambio de formación que luego es el mejor valorado.

121
00:12:41,200 --> 00:13:04,100
Cuando le preguntan a los profesores qué formación es la que mejor valoras, los profesores dicen casi de manera generalizada la que me dan otros docentes, la que recibo de otros compañeros, ¿vale? Bueno, la observación de aula presenta, diríamos, estos números que también han mejorado, lo que pasa que uno no sabe muy bien qué se mete dentro de la observación de aula.

122
00:13:04,100 --> 00:13:25,379
Si fuéramos más al detalle, en realidad, profesores que han participado de un programa de observación entre iguales, no tendríamos un 44 o un 48, sino que tendríamos un 18 o 19%. Esto es muy alto porque está recogiendo otras muchas prácticas de compartir el aula, etc.

123
00:13:25,379 --> 00:13:39,899
Pero en España llevamos ya por lo menos 10 años con esos niveles estancados. Llama la atención porque casi todas las comunidades autónomas, por ejemplo, tienen programas como el Mentor Actúa de Madrid, donde la gente va a los coles, observa las aulas.

124
00:13:39,899 --> 00:13:56,600
Nosotros nos parece que se habla mucho más de observación y, sin embargo, cuando se les pregunta a los docentes, los números se mantienen fijos. Con lo cual, ahí hay una buena pregunta para plantearnos.

125
00:13:57,600 --> 00:14:17,620
Asistencia a conferencias, el coaching, mentoría formal, también vuelve a dar un número un poco más alto del que luego dan las tablas más en concreto, porque si te vas a las tablas de cuántos profesores en su año primero, cuando se incorporan como funcionarios, etc.

126
00:14:17,620 --> 00:14:40,000
Bueno, yo he participado también a veces en el programa de mentores que tenéis para la capacitación integral docente. Realmente en España se dice que solo un 4 o 5% de profesores tienen esa mentoría, que sería una forma básica de formación continua del profesorado que pondría un modelo sobre el cual luego se podría construir toda una práctica profesional.

127
00:14:40,000 --> 00:15:00,759
Y sin embargo, los números son números muy bajos, ¿no? También como la visita a otros centros, etc. Bueno, pues esto como datos que pueden quedar ahí para la reflexión y que yo creo que también para vosotros en vuestra práctica asesora, estudiar profundamente TALIS es muy interesante.

128
00:15:00,759 --> 00:15:04,580
porque TALIS ofrece muchos datos sobre profesorado

129
00:15:04,580 --> 00:15:07,019
y para la tarea asesora conocer un poco

130
00:15:07,019 --> 00:15:10,679
aunque sea a nivel general, por supuesto, luego están los docentes de vuestros centros

131
00:15:10,679 --> 00:15:13,299
con su contexto, pero tener este mapa

132
00:15:13,299 --> 00:15:16,279
puede ayudar también a tomar decisiones

133
00:15:16,279 --> 00:15:19,840
a explorar, a indagar, a ver un poco por dónde ir mejorando

134
00:15:19,840 --> 00:15:23,179
barreras estructurales, ya se han hablado de ellas rápidamente

135
00:15:23,179 --> 00:15:26,100
falta de tiempo, por supuesto, ausencia de incentivos

136
00:15:26,100 --> 00:15:28,220
conflictos horarios, bueno

137
00:15:28,220 --> 00:15:48,580
Esta sí que me interesa. La mitad del profesorado de secundaria dice que la oferta de formatividad disponible es irrelevante. Y esto sí que es un dato, somos casi el país de la OCDE donde este número es mayor. Esto es todo una reflexión para los que nos dedicamos a la formación del profesorado, la asesoría pedagógica, etc.

138
00:15:48,580 --> 00:15:52,000
qué está pasando

139
00:15:52,000 --> 00:15:53,860
que no se produce especialmente

140
00:15:53,860 --> 00:15:55,899
en secundaria, donde además los profesores dicen que tienen

141
00:15:55,899 --> 00:15:58,159
más problemas de gestión

142
00:15:58,159 --> 00:16:00,120
de aula, de atención a la

143
00:16:00,120 --> 00:16:01,419
diferencia, a la diversidad

144
00:16:01,419 --> 00:16:03,519
de muchísimas cuestiones

145
00:16:03,519 --> 00:16:06,340
que está ocurriendo que la mitad del profesorado

146
00:16:06,340 --> 00:16:07,639
cree que la formación que recibe

147
00:16:07,639 --> 00:16:10,259
no es relevante, es un número alto

148
00:16:10,259 --> 00:16:12,139
hay otra mitad que le parece relevante

149
00:16:12,139 --> 00:16:14,399
pero la mitad que le parece irrelevante

150
00:16:14,399 --> 00:16:16,019
en términos de marketing

151
00:16:16,019 --> 00:16:18,519
dirían que hay muchos detractores

152
00:16:18,519 --> 00:16:25,740
Muchísimos. La formación continua en España tiene muchos detractores y eso es una mala noticia.

153
00:16:25,740 --> 00:16:42,740
Es una mala noticia. Bueno, barreras económicas. Esto se refiere a cursos que uno busca por su cuenta, porque diríamos la administración ofrece cursos, los cursos son gratuitos y entonces que les interesa y que a lo mejor no lo encuentran en la oferta gratuita.

154
00:16:42,740 --> 00:17:06,160
Y entonces, pues, algunos profesores dicen que la barrera económica, pues, les dificulta el poder acceder a esa formación, ¿vale? Y alguna recomendación es muy rápido, que ya las hemos dicho, ¿no? Esta es de la investigación de la BOFIL, pues, que la formación de continuo de profesorado tenga una coherencia contextual. Esto es fundamental. El contexto marca las necesidades de formación. Antes también nos lo decía Luis.

155
00:17:06,160 --> 00:17:08,259
que el contenido sea específico

156
00:17:08,259 --> 00:17:10,240
y que haya un contenido pedagógico

157
00:17:10,240 --> 00:17:11,839
importante

158
00:17:11,839 --> 00:17:14,259
es decir, que permita no solamente resolver

159
00:17:14,259 --> 00:17:16,380
pues como, pues, nueva información

160
00:17:16,380 --> 00:17:17,759
sobre, ahora

161
00:17:17,759 --> 00:17:19,339
hay muchísimo sobre IA, ¿no?

162
00:17:19,579 --> 00:17:22,140
todo IA, IA, IA en la educación, que no es más que te dicen

163
00:17:22,140 --> 00:17:23,220
aplicaciones y aplicaciones

164
00:17:23,220 --> 00:17:26,119
y aplicaciones, ¿no? pero ¿cuántos de esos cursos

165
00:17:26,119 --> 00:17:27,859
de IA, que yo ya he ido a varios en la universidad

166
00:17:27,859 --> 00:17:29,900
y en otros sitios, se dedican a que

167
00:17:29,900 --> 00:17:32,099
reflexionemos pedagógicamente sobre lo que puede

168
00:17:32,099 --> 00:17:34,220
significar la incorporación de una herramienta

169
00:17:34,220 --> 00:17:35,500
de estas características, ¿no?

170
00:17:35,500 --> 00:17:45,660
Y que parta de, que en vez de que estemos ahí recibiendo pim, pam, pim, pam, pim, pam, parta de qué prácticas estamos realizando, qué dudas estamos encontrando, qué reflexiones estamos haciendo, etcétera.

171
00:17:45,660 --> 00:18:12,740
Y luego la idea del componente de coaching, individual o no, colectivo, esta experiencia que están teniendo Marta y Luis con un programa como el de la CAISA, que es una asesoría de un grupo de investigadores a un centro, etcétera, que esté muy, muy, diríamos, encima de los procesos de formación, pues también es bastante útil y eficiente para esto.

172
00:18:12,740 --> 00:18:14,140
algunos de los asesores que estáis aquí

173
00:18:14,140 --> 00:18:16,920
bueno, pero ¿cómo hago yo esto si tengo 15 colegios

174
00:18:16,920 --> 00:18:17,359
a los que?

175
00:18:18,259 --> 00:18:20,420
si hablamos de la burocracia de los docentes

176
00:18:20,420 --> 00:18:22,599
también podríamos hablar de la burocracia de los asesores

177
00:18:22,599 --> 00:18:24,839
que además es una burocracia

178
00:18:24,839 --> 00:18:26,799
que traspasáis a los centros

179
00:18:26,799 --> 00:18:28,920
oye, que no se os olvide pasarme la lista

180
00:18:28,920 --> 00:18:30,700
de no sé qué, que no se os olvide pasarme tal

181
00:18:30,700 --> 00:18:32,859
yo a veces cuando he ido a dar ponencias

182
00:18:32,859 --> 00:18:34,700
a los cursos que se organizan

183
00:18:34,700 --> 00:18:36,680
desde los CETIF, pues digo

184
00:18:36,680 --> 00:18:38,640
es que ya llevamos 20 minutos de burocracia

185
00:18:38,640 --> 00:18:42,720
entre la lista, entre la tal, el que funciona

186
00:18:42,720 --> 00:18:44,059
no funciona, el tal, no sé qué.

187
00:18:44,579 --> 00:18:45,599
¡Joder, que tenemos dos horas!

188
00:18:47,940 --> 00:18:49,859
Y digo, ah, pues se refleja en la práctica

189
00:18:49,859 --> 00:18:51,140
lo que dicen los números,

190
00:18:51,359 --> 00:18:53,559
que el profesorado dedica un 30% de su tiempo

191
00:18:53,559 --> 00:18:54,420
a tareas burocráticas.

192
00:18:55,940 --> 00:18:57,440
Incluidos también los pobres asesores,

193
00:18:57,940 --> 00:18:59,920
que se supone que se iban a liberar de eso

194
00:18:59,920 --> 00:19:01,619
siendo asesores y ya han llegado a la asesoría

195
00:19:01,619 --> 00:19:04,160
y se dan cuenta que no, que esto es un mal endémico.

196
00:19:04,440 --> 00:19:06,579
Bueno, interesante,

197
00:19:06,880 --> 00:19:08,599
viene de la Education Endowment Foundation,

198
00:19:08,740 --> 00:19:10,599
que tienen también un documento sobre,

199
00:19:10,759 --> 00:19:12,539
como veis, desarrollo profesional

200
00:19:12,539 --> 00:19:14,720
efectivo e insiste

201
00:19:14,720 --> 00:19:16,579
en cosas muy importantes.

202
00:19:16,740 --> 00:19:18,319
Como veis, esta

203
00:19:18,319 --> 00:19:20,880
insistencia constante

204
00:19:20,880 --> 00:19:22,759
en el contexto, en el contexto, en el contexto

205
00:19:22,759 --> 00:19:25,380
es importantísima,

206
00:19:25,460 --> 00:19:27,119
porque a veces la formación

207
00:19:27,119 --> 00:19:28,880
también la planteamos como, ¿qué temas más

208
00:19:28,880 --> 00:19:30,920
interesantes deberían conocer los profesores?

209
00:19:31,660 --> 00:19:32,720
Bueno, pues a lo mejor no,

210
00:19:32,799 --> 00:19:34,759
hay temas interesantes que deberían conocer los profesores,

211
00:19:34,839 --> 00:19:36,839
por eso que lo lean o que lo busquen en TikTok,

212
00:19:37,519 --> 00:19:38,559
sino, pero nosotros,

213
00:19:39,119 --> 00:19:41,140
¿qué proyecto educativo

214
00:19:41,140 --> 00:20:02,700
¿Qué necesidades educativas tienen nuestros alumnos? ¿Cómo podemos responder ante ellas? ¿Qué recursos disponemos y cuáles necesitamos activar a través de la formación? Y luego la integración en la rutina escolar. ¿Cuánta formación hay que hacer fuera de tiempo? A golpe, diríamos, de esfuerzo después de las clases, etc.

215
00:20:02,700 --> 00:20:15,299
Que no se integra en la rutina escolar, que no forma parte de la rutina escolar. Y eso también se insiste mucho en estas cuestiones. Y ya está, aquí lo dejo.

216
00:20:15,299 --> 00:20:43,599
No sé si queréis... Bueno, me dice Olga que podemos tener unos minutillos por si alguien quiere hacer alguna pregunta, algún comentario, por supuesto no solo a mí, también a Luis si le pasamos el micrófono si quiere responder. Si hay alguien que quiere...

217
00:20:43,599 --> 00:20:47,920
En primer lugar, daros las gracias por las ponencias, por las ideas que nos traéis.

218
00:20:48,619 --> 00:20:50,480
Y yo también voy a ser un poco crítico.

219
00:20:50,579 --> 00:20:54,539
Yo vengo en calidad de jefe de estudio, pero lo principal soy docente y soy investigador.

220
00:20:54,960 --> 00:20:57,799
Pero la investigación que yo hago en estudios de adquisición léxica

221
00:20:57,799 --> 00:20:59,400
la tengo que hacer en mi tiempo libre.

222
00:20:59,880 --> 00:21:01,140
La tengo que hacer con mis recursos.

223
00:21:01,140 --> 00:21:06,940
O sea, yo me pago mis viajes, me pago mis herramientas de investigación, me lo pago todo.

224
00:21:07,380 --> 00:21:09,319
Y luego incluso la administración no me lo reconoce

225
00:21:09,319 --> 00:21:11,460
porque tiene que tener unas características concretas.

226
00:21:11,460 --> 00:21:12,839
ni siquiera la ciencia abierta

227
00:21:12,839 --> 00:21:15,460
la reconoce la administración.

228
00:21:15,960 --> 00:21:18,079
Entonces, en la mesa redonda anterior,

229
00:21:18,299 --> 00:21:20,180
un comentario a todo lo que llevamos en la mañana, perdón.

230
00:21:20,480 --> 00:21:20,779
Sí, sí.

231
00:21:21,279 --> 00:21:25,779
Se dijo que se autoculpaban en la universidad

232
00:21:25,779 --> 00:21:28,380
y yo quiero romper una lanza a favor de la universidad también

233
00:21:28,380 --> 00:21:31,500
y culparnos a nosotros como docentes,

234
00:21:31,619 --> 00:21:32,400
como equipo directivo,

235
00:21:32,559 --> 00:21:33,759
pero también a la administración.

236
00:21:34,279 --> 00:21:35,940
No puede ser que ahora se nos pretenda también

237
00:21:35,940 --> 00:21:37,480
que seamos docentes investigadores,

238
00:21:37,680 --> 00:21:38,960
pero no se potencie esa investigación.

239
00:21:39,339 --> 00:21:40,980
Se necesitan reducciones de horas.

240
00:21:41,460 --> 00:21:43,200
se necesitan coordinadores de innovación.

241
00:21:43,539 --> 00:21:46,720
Estamos ya en los centros que tenemos casi más coordinadores que profesores.

242
00:21:46,880 --> 00:21:50,059
Pues vamos a hacer coordinaciones que tengan un sentido.

243
00:21:50,279 --> 00:21:52,319
Si queremos llevar la investigación al aula

244
00:21:52,319 --> 00:21:54,380
y queremos que la investigación salga del aula,

245
00:21:54,759 --> 00:21:55,700
tenemos que potenciarlo.

246
00:21:55,839 --> 00:21:58,940
Al igual que la formación, no es normal que no se nos permita en Madrid

247
00:21:58,940 --> 00:22:01,420
que la formación esté dentro de nuestro horario complementario,

248
00:22:01,720 --> 00:22:03,279
sino que esté fuera de nuestro horario.

249
00:22:03,279 --> 00:22:06,660
Que no se nos apoye económicamente

250
00:22:06,660 --> 00:22:10,259
cuando esa formación que decías que consideran irrelevante

251
00:22:10,259 --> 00:22:11,900
tenemos que buscarla en otros lugares

252
00:22:11,900 --> 00:22:13,700
yo hace dos semanas me fui a un congreso

253
00:22:13,700 --> 00:22:15,279
me tuve que gastar 500 pavos

254
00:22:15,279 --> 00:22:17,579
perdóname que hable así de esta manera

255
00:22:17,579 --> 00:22:19,500
pero es que a veces es indignante

256
00:22:19,500 --> 00:22:21,160
y poner en la mochila de los profesores

257
00:22:21,160 --> 00:22:23,420
cuando ya estamos cargas y hicimos más cosas

258
00:22:23,420 --> 00:22:25,119
sin ningún apoyo, creo que no es el camino

259
00:22:25,119 --> 00:22:26,460
claro, sí, sí, totalmente de acuerdo

260
00:22:26,460 --> 00:22:29,240
muchas gracias por tu aportación

261
00:22:29,240 --> 00:22:32,619
no sé si queréis añadir alguna cosa

262
00:22:32,619 --> 00:22:33,640
Luis o Marta

263
00:22:33,640 --> 00:22:36,299
sí, muchas gracias

264
00:22:36,299 --> 00:22:39,299
no sé, ¿alguien más quiere preguntar?

265
00:22:39,299 --> 00:22:42,700
no tenemos a Héctor y Almudena, pero bueno, tenemos a Marta

266
00:22:42,700 --> 00:22:54,839
que avanzamos, ¿sí? Pues nada, venga, seguimos.

267
00:22:55,059 --> 00:22:55,319
Gracias.