1 00:00:03,549 --> 00:00:25,850 Bueno, si os fijáis, desde muchísimo antes de que empezamos en la India, al principio había pocos avances, de repente hay un boom de avances, se puede trasplantar casi cualquier cosa, desde el pelo, que es lo más sencillo, piel, pulmones, riñones, hígado es complicado, pero se puede, el hígado se regenera, con un trozo de hígado podemos regenerarlo. 2 00:00:25,850 --> 00:00:38,990 Bueno, pues todo esto se ha podido hacer gracias a una serie de avances que tienen que ver con mi charla o que no. Uno es a la famosa circulación extracorpórea, estas bombas que van humillando la sangre por fuera del cuerpo durante las operaciones. 3 00:00:38,990 --> 00:01:01,450 Yo todo, lo he hecho, llego y limpio. Al tema de los famosos grupos sanguíneos, en el trasplante de grupos sanguíneos no participan, participan las transfusiones, pero sí es importante saber todos si somos RH negativo, positivo, si somos AB, porque luego hay un rechazo mediante anticuerpos que reconocen esta sangre no es mía y la puede eliminar. 4 00:01:01,450 --> 00:01:05,269 otra parte es la cuestión inmunológica 5 00:01:05,269 --> 00:01:06,310 y es lo que os voy a contar 6 00:01:06,310 --> 00:01:07,709 esta parte de aquí 7 00:01:07,709 --> 00:01:10,709 cómo es posible que nosotros podamos identificar 8 00:01:10,709 --> 00:01:12,650 un tejido o un órgano como nuestro 9 00:01:12,650 --> 00:01:13,670 o como extraño 10 00:01:13,670 --> 00:01:15,569 yo ahora os voy a contar 11 00:01:15,569 --> 00:01:19,489 los científicos que participaron aquí 12 00:01:19,489 --> 00:01:22,390 y esto es el último avance 13 00:01:22,390 --> 00:01:23,709 que es lo que se hace 14 00:01:23,709 --> 00:01:26,549 cuando uno hay un trasplante 15 00:01:26,549 --> 00:01:28,489 y quiere evitar un rechazo 16 00:01:28,489 --> 00:01:30,209 y ahora ya que sabemos 17 00:01:30,209 --> 00:01:46,010 Es una cuestión inmunológica, una cuestión de respuesta inmune. ¿Qué podemos hacer para asegurar que no haya rechazo? Cargarnos el sistema inmune. Si mi sistema inmune no funciona, yo no voy a reconocer nada como extraño, no voy a poder actuar contra eso y no hay problema. 18 00:01:46,689 --> 00:01:50,189 ¿Cuál es el inconveniente de eliminar el sistema inmune? 19 00:01:51,909 --> 00:01:56,569 Que a cualquier trasplantado que tenga inmunosupresores para eliminar el sistema inmune, 20 00:01:56,969 --> 00:02:00,629 llega una bacteria de lo más inocente y le produce una infección que le mata. 21 00:02:02,010 --> 00:02:04,989 Entonces, todo lo que podamos evitar de inmunosupresores, mejor. 22 00:02:05,310 --> 00:02:06,549 En la actualidad no se puede. 23 00:02:07,629 --> 00:02:11,310 Bueno, el rechazo. Este es el problema principal de los trasplantes. 24 00:02:13,150 --> 00:02:14,229 Estos son injertos del pie. 25 00:02:14,229 --> 00:02:34,189 El autoinjerto, si recordáis, era dentro del propio cuerpo, se supone que esto está bien, no ha habido rechazo, entre gemelos idénticos no hay rechazo, pero sin embargo, cuando hacemos un injerto de piel entre dos personas distintas, veis que la piel se necrotiza y hay que eliminarla. 26 00:02:34,189 --> 00:02:36,069 es rechazado por el cuerpo 27 00:02:36,069 --> 00:02:38,270 esto es un riñón rechazado 28 00:02:38,270 --> 00:02:39,849 en un trasplante de riñón 29 00:02:39,849 --> 00:02:41,810 se queda completamente necrótico 30 00:02:41,810 --> 00:02:43,370 no funciona y hay que eliminarlo 31 00:02:43,370 --> 00:02:45,229 si lo dejamos ahí, acaba matando 32 00:02:45,229 --> 00:02:48,430 esto es un semijerto 33 00:02:48,430 --> 00:02:50,050 son trozos de piel de cerdo 34 00:02:50,050 --> 00:02:52,930 en una quemadura de una pierna humana 35 00:02:52,930 --> 00:02:54,289 se deja ahí 36 00:02:54,289 --> 00:02:57,110 al final, al cabo de un mes 37 00:02:57,110 --> 00:02:58,090 se rechazó 38 00:02:58,090 --> 00:03:00,389 pero los cerdos son muy parecidos a nosotros 39 00:03:00,389 --> 00:03:02,169 aunque parezca mentira 40 00:03:02,169 --> 00:03:04,569 Bueno, en algunos casos no parece tan mentira. 41 00:03:06,469 --> 00:03:14,569 Bueno, pues vamos con los primeros científicos que empezaron a intuir que en esto del rechazo tenía algo que ver el sistema inmune. 42 00:03:15,129 --> 00:03:20,469 Tenemos a Peter Medawar. Peter Medawar es zoologo, nos hemos salido ya de los médicos, 43 00:03:21,189 --> 00:03:24,189 trabajó en Oxford y luego se ha puesto aquí en Glasgow, ahora os lo cuento. 44 00:03:24,189 --> 00:03:27,750 fue Nobel de Medicina en el año 60 45 00:03:27,750 --> 00:03:31,189 porque básicamente fue el primero 46 00:03:31,189 --> 00:03:34,750 que relacionó el tema del rechazo 47 00:03:34,750 --> 00:03:36,889 con una respuesta inmune 48 00:03:36,889 --> 00:03:40,509 es lo que llamo el descubrimiento de la tolerancia inmunológica adquirida 49 00:03:40,509 --> 00:03:44,409 ¿por qué se podía rechazar un órgano o por qué no? 50 00:03:45,169 --> 00:03:46,229 es un gran divulgador 51 00:03:46,229 --> 00:03:49,509 si habéis sido en filosofía seguro que habéis estudiado 52 00:03:49,509 --> 00:03:51,030 el método hipotético-deductivo 53 00:03:51,030 --> 00:03:56,590 frente al inductivo, bueno es un gran defensor del deductivo 54 00:03:56,590 --> 00:03:58,710 tenía un gran sentido de humor este libro 55 00:03:58,710 --> 00:04:01,250 quizá cuando tengáis un año más o dos años más 56 00:04:01,250 --> 00:04:02,370 os lo recomiendo 57 00:04:02,370 --> 00:04:05,849 lo que hace es destrozar a todos los científicos 58 00:04:05,849 --> 00:04:09,530 ¿por qué? porque los científicos buscamos un resultado 59 00:04:09,530 --> 00:04:11,889 independientemente de la forma de conseguirlo 60 00:04:11,889 --> 00:04:14,550 en muchos casos tiene razón 61 00:04:14,550 --> 00:04:16,850 el libro es muy entretenido 62 00:04:16,850 --> 00:04:19,089 el extraño caso de ratones boteados 63 00:04:19,089 --> 00:04:24,990 Entonces va contando cómo somos los científicos de algunos experimentos como Anil, está muy bien. 64 00:04:26,050 --> 00:04:30,290 Y centrándonos en el tema de los trasplantes, él durante la Segunda Guerra Mundial 65 00:04:30,290 --> 00:04:35,850 trabajaba en el ejército tratando de arreglar los problemas causados por las quemaduras. 66 00:04:36,670 --> 00:04:41,149 Las guerras son un desastre, pero para los científicos son una fuente de inspiración, 67 00:04:41,670 --> 00:04:46,110 porque obliga a tener que buscar soluciones a problemas que son muy rápidos. 68 00:04:46,110 --> 00:04:59,949 En la Segunda Guerra Mundial había un montón de amputaciones, un montón de quemaduras, él al principio con ácido tánico trataba de arreglar esas quemaduras y empezó a hacer injertos de piel, pero no le funcionaban, cada vez que hacía un injerto de piel no le funcionaba. 69 00:04:59,949 --> 00:05:17,670 Y se enteró que había en Glasgow un investigador que era Tom Gibson que trabajaba en lo mismo. Era cirujano plástico. Es un personaje espectacular. No tiene el premio Nobel y no se sabe por qué. Seguro que ya os lo han contado muchas veces. 70 00:05:17,670 --> 00:05:32,629 Hay tres requisitos para que den un premio Nobel. Que el descubrimiento sea significativo para la ciencia, para la sociedad, tienes que estar vivo, no se dan premios Nobel una vez que estás muerto, y no pueden dar más de tres dentro de un campo. 71 00:05:32,629 --> 00:05:45,589 Bueno, pues cuando le dieron el premio Nobel a Medawar, se lo dieron con otro investigador, Tom Gibson estaba vivo, el descubrimiento en realidad es suyo junto con Medawar y quedaba un hueco. 72 00:05:45,829 --> 00:05:56,589 Y no se lo dieron, no se sabe por qué. Peter Medawar cuando le dieron el premio Nobel en la conferencia que dio, dijo que no entendía por qué había sido eso, porque en realidad el mérito inicial era de Tom Gibson. 73 00:05:56,589 --> 00:06:16,230 Y la rumorología dice que compartió parte de su premio en metálico con él. Tom Gibson era un científico espectacular. Buen estudiante, creativo, metódico. De los que hace, cuando trabajáis en grupo siempre hay alguien que se deja llevar y gente que tira más del grupo. 74 00:06:16,230 --> 00:06:19,170 pues era de los que hacía que un grupo funcionase siempre 75 00:06:19,170 --> 00:06:21,290 tenía una cola de mil, dos mil personas 76 00:06:21,290 --> 00:06:22,689 porque querían trabajar con él 77 00:06:22,689 --> 00:06:26,290 ¿qué fue lo que hicieron? 78 00:06:26,629 --> 00:06:28,829 pues bueno, relacionaron el rechazo 79 00:06:28,829 --> 00:06:31,589 y dijeron que había una interacción antígeno-anticuerpo 80 00:06:31,589 --> 00:06:33,850 el experimento fue muy sencillo 81 00:06:33,850 --> 00:06:36,410 el experimento fue muy sencillo inicialmente 82 00:06:36,410 --> 00:06:38,550 había un soldado que estaba herido 83 00:06:38,550 --> 00:06:41,069 y estaba su padre cerca 84 00:06:41,069 --> 00:06:43,829 y le hicieron un injerto de piel del padre al hijo 85 00:06:43,829 --> 00:06:45,389 y vieron que al cabo 86 00:06:45,389 --> 00:06:59,329 Al cabo de una semana, ese injerto se rechazaba, no funcionaba. Volvieron a probar, por si acaso es que habían hecho mal el injerto. Y cuando volvieron a probar, resulta que el rechazo ya no fue a la semana, sino que fue a los dos días. 87 00:06:59,329 --> 00:07:02,470 recordáis esto de la memoria del sistema inmune 88 00:07:02,470 --> 00:07:05,209 el sistema inmune del hijo 89 00:07:05,209 --> 00:07:08,490 se había acordado que ese injerto no era suyo 90 00:07:08,490 --> 00:07:11,310 y actúa más rápidamente frente a él 91 00:07:11,310 --> 00:07:15,209 entonces empieza a explicar 92 00:07:15,209 --> 00:07:16,810 que hay algo en el sistema inmune 93 00:07:16,810 --> 00:07:17,810 estamos actuando ahí 94 00:07:17,810 --> 00:07:19,910 este fue el artículo que publicaron 95 00:07:19,910 --> 00:07:22,110 en el año 43 96 00:07:22,110 --> 00:07:24,250 y establecieron la base científica 97 00:07:24,250 --> 00:07:26,509 para explicar cuándo un trasplante 98 00:07:26,509 --> 00:07:27,829 podía funcionar o no 99 00:07:27,829 --> 00:07:42,589 Y que había algo inmunológico. Bueno, pues de ese algo inmunológico a identificarlo, el primer paso lo dio Peter Gorer, otro genio, este no le dio el premio Nobel porque murió muy joven, e hizo el mismo experimento pero en ratones. 100 00:07:43,509 --> 00:07:50,910 Primer trasplante, a los 7-10 días hay un rechazo, se hace un segundo trasplante y el rechazo aparece a los dos días. 101 00:07:51,370 --> 00:07:55,930 De hecho, lo mismo que habían hecho Medaguar y Gibson en humanos, pero con ratones. 102 00:07:56,569 --> 00:08:03,870 Y fue un poco más allá, porque logró identificar una proteína en la sangre que era la responsable de ese rechazo. 103 00:08:04,410 --> 00:08:12,370 Ya no solo la idea de que el sistema inmune está por ahí, sino que hemos localizado algo que de verdad es lo que lo causa, una proteína. 104 00:08:12,589 --> 00:08:30,670 Bueno, pues de la proteína, como ya sabéis que vienen de los genes, que se transcriben, se traducen a proteínas, esa proteína de la sangre que había visto Peter Gorer, identificó George Snell el gen que la producía, lo llamó el gen H2 en ratones. 105 00:08:30,670 --> 00:08:33,610 George Snell es estadounidense 106 00:08:33,610 --> 00:08:36,610 si os fijáis se movió un montón por Estados Unidos 107 00:08:36,610 --> 00:08:38,230 fue a Harvard, a Texas, fue a Maine 108 00:08:38,230 --> 00:08:39,950 hizo de todo 109 00:08:39,950 --> 00:08:42,250 hizo mutagénesis por radiación 110 00:08:42,250 --> 00:08:44,450 trasplante de órganos, ligamiento génico 111 00:08:44,450 --> 00:08:47,029 que hace referencia a genes que están próximos 112 00:08:47,029 --> 00:08:48,110 y que se heredan juntos 113 00:08:48,110 --> 00:08:50,450 bueno, pues él identificó este gen 114 00:08:50,450 --> 00:08:53,070 y lo llamó el gen de histocompatibilidad 115 00:08:53,070 --> 00:08:54,009 ¿por qué? 116 00:08:54,230 --> 00:08:56,509 porque decía si un histo, un tejido 117 00:08:56,509 --> 00:08:58,330 era compatible o no 118 00:08:58,330 --> 00:08:59,950 entre el donante y el receptor 119 00:08:59,950 --> 00:09:11,409 No solo era un gen, sino que descubrieron 80, y por eso pasó a llamarse, en lugar del gen de histocompatibilidad, el complejo mayor de histocompatibilidad. 120 00:09:12,009 --> 00:09:13,629 Ya hemos dado con el título de la charla. 121 00:09:14,289 --> 00:09:23,250 Son un montón de genes que dan lugar a un montón de proteínas que son responsables del rechazo, de identificar lo que es propio y lo que es ajeno. 122 00:09:24,490 --> 00:09:25,549 Estamos en ratones. 123 00:09:26,330 --> 00:09:29,090 Había que dar el paso a ver si en humanos pasaba lo mismo. 124 00:09:29,090 --> 00:09:31,230 y ese paso lo dio John Dowsett 125 00:09:31,230 --> 00:09:33,029 Dowsett era 126 00:09:33,029 --> 00:09:35,370 cuando contaba la charla el año pasado 127 00:09:35,370 --> 00:09:37,850 era el único científico 128 00:09:37,850 --> 00:09:39,269 vivo que quedaba sobre este tema 129 00:09:39,269 --> 00:09:41,789 desgraciadamente ya no, murió en junio del año pasado 130 00:09:41,789 --> 00:09:43,710 en junio de 2009 murió 131 00:09:43,710 --> 00:09:44,610 era el muy mayor 132 00:09:44,610 --> 00:09:47,389 también empezó a trabajar durante la guerra 133 00:09:47,389 --> 00:09:49,590 también fue premio Nobel junto con 134 00:09:49,590 --> 00:09:50,950 Snell y 135 00:09:50,950 --> 00:09:53,210 identificó este complejo mayor 136 00:09:53,210 --> 00:09:55,509 de histocompatibilidad que había en ratones en humanos 137 00:09:55,509 --> 00:09:57,529 y él lo llamó el sistema 138 00:09:57,529 --> 00:09:59,490 HLA, de las siglas de 139 00:09:59,490 --> 00:10:01,769 Human Leukocyte Antigen, porque lo encontró 140 00:10:01,769 --> 00:10:03,769 en leucocitos, ¿vale? Pero en realidad 141 00:10:03,769 --> 00:10:05,509 está en todas las células.