1
00:00:07,660 --> 00:00:13,279
Mario Vargas Llosa nos confiesa que aprender a leer es lo más importante que le ha pasado en la vida.

2
00:00:14,119 --> 00:00:21,160
Emilio, ¿podríamos referirnos a la lectura como a un viaje que nos conforma,

3
00:00:21,260 --> 00:00:24,800
que nos inicia en un mundo que engendra muchos mundos?

4
00:00:27,359 --> 00:00:32,719
Bueno, en primer lugar, gracias por acogerme y por esta entrevista.

5
00:00:33,200 --> 00:00:35,060
Estoy feliz, honrado y encantado.

6
00:00:35,060 --> 00:00:49,539
Eso lo dice Vargas Llosa en el discurso del premio Nobel, que es una pieza maravillosa. Hay que leerlo. Hay que leerlo además de vez en cuando. Es una reivindicación deliciosa de la lectura.

7
00:00:50,380 --> 00:00:55,520
La lectura es que nos abre otros mundos,

8
00:00:55,600 --> 00:00:58,439
nos hace ver la realidad de otra manera,

9
00:00:58,719 --> 00:01:01,420
desde el punto de vista personal y desde el punto de vista social.

10
00:01:01,420 --> 00:01:04,599
Es un elemento clave de desarrollo personal,

11
00:01:04,840 --> 00:01:06,760
de desarrollo intelectual.

12
00:01:07,519 --> 00:01:10,459
Me gusta mucho la metáfora que pones del viaje.

13
00:01:10,819 --> 00:01:11,599
La vida es un viaje.

14
00:01:11,939 --> 00:01:15,000
Esto ya nos lo dice Homero con la primera de las grandes obras

15
00:01:15,000 --> 00:01:16,980
de la literatura, que es la odisea.

16
00:01:17,140 --> 00:01:18,780
El mensaje que hay ahí, la vida es un viaje.

17
00:01:18,780 --> 00:01:42,019
Por eso hay que disfrutar del viaje de la vida. Y la literatura, además, es una de las formas más baratas que hay de viajar. La letra, la lectura, la escritura, es un momento estelar de la humanidad. Es un instrumento de igualdad, es un instrumento de libertad también.

18
00:01:42,019 --> 00:01:46,819
Has traído a colación la escritura

19
00:01:46,819 --> 00:01:48,560
y la literatura

20
00:01:48,560 --> 00:01:49,879
oral

21
00:01:49,879 --> 00:01:53,920
¿Podríamos mantener que existe

22
00:01:53,920 --> 00:01:56,219
una relación entre hablar bien

23
00:01:56,219 --> 00:01:57,299
y leer bien

24
00:01:57,299 --> 00:02:00,340
entre aprender a leer y aprender a escuchar?

25
00:02:01,819 --> 00:02:04,120
Primero es la literatura oral

26
00:02:04,120 --> 00:02:06,019
y luego es la escrita, hay un momento en el que Platón

27
00:02:06,019 --> 00:02:07,959
dice, esto va a acabar con toda la literatura

28
00:02:07,959 --> 00:02:09,599
escrita, eso en fin, eso es otro

29
00:02:09,599 --> 00:02:10,580
otro debate

30
00:02:10,580 --> 00:02:15,080
hablar bien está relacionado

31
00:02:15,080 --> 00:02:15,680
con leer bien

32
00:02:15,680 --> 00:02:18,159
y hablar bien está

33
00:02:18,159 --> 00:02:21,080
estrechamente relacionado con pensar bien

34
00:02:21,080 --> 00:02:24,960
por eso es muy importante

35
00:02:24,960 --> 00:02:26,639
leer en alto, obviamente

36
00:02:26,639 --> 00:02:28,699
si uno está en una biblioteca no va a leer en alto

37
00:02:28,699 --> 00:02:30,360
pero cuando uno está a solas

38
00:02:30,360 --> 00:02:32,460
lee en alto, antes

39
00:02:32,460 --> 00:02:34,479
durante miles de años la humanidad

40
00:02:34,479 --> 00:02:36,099
leía en alto, incluso cuando estaba

41
00:02:36,099 --> 00:02:38,259
a solas, creo que es

42
00:02:38,259 --> 00:02:40,819
San Isidoro

43
00:02:40,819 --> 00:02:44,000
el que va al despacho

44
00:02:44,000 --> 00:02:46,199
de su maestro y se piensa que se ha quedado

45
00:02:46,199 --> 00:02:48,219
sordo porque ve que está leyendo

46
00:02:48,219 --> 00:02:49,900
está moviendo los labios y no le oye

47
00:02:49,900 --> 00:02:52,199
entonces esa anécdota es genial

48
00:02:52,199 --> 00:02:54,139
porque es una muestra de que ya entonces

49
00:02:54,139 --> 00:02:56,580
empieza a leerse

50
00:02:56,580 --> 00:02:57,699
incluso cuando uno está solo

51
00:02:57,699 --> 00:03:00,020
en silencio, leemos más despacio

52
00:03:00,020 --> 00:03:01,159
interiorizamos mejor

53
00:03:01,159 --> 00:03:04,159
y recordamos mejor lo que leemos

54
00:03:04,159 --> 00:03:05,300
si leemos en alto

55
00:03:05,300 --> 00:03:08,039
o digo, estás en una biblioteca o si estás en casa

56
00:03:08,039 --> 00:03:11,300
en el salón y están alrededor, pues no, no te van a dejar.

57
00:03:11,699 --> 00:03:15,860
Pero si podemos, es bueno hacer esa práctica y además nos permite

58
00:03:15,860 --> 00:03:19,639
también educar la voz. Nuestro sistema educativo en España

59
00:03:19,639 --> 00:03:23,520
no está preparado para hablar en público. Parece mentira, porque los clásicos,

60
00:03:23,599 --> 00:03:26,740
los griegos y romanos son los que inventaron esto de la comunicación.

61
00:03:27,259 --> 00:03:31,060
Bueno, los que la teorizan, la comunicación está en el alma humana una vez que

62
00:03:31,060 --> 00:03:35,680
desarrollamos el habla. Pero siendo ellos los que teorizan

63
00:03:35,680 --> 00:03:38,080
sobre la comunicación, los que escriben las palabras de comunicación,

64
00:03:38,159 --> 00:03:39,699
los que dicen, esto es una técnica

65
00:03:39,699 --> 00:03:41,900
que se puede aprender, yo no puedo pintar

66
00:03:41,900 --> 00:03:43,780
bien, ni escribir, ni ser

67
00:03:43,780 --> 00:03:45,000
un buen poeta, ¿no?

68
00:03:45,539 --> 00:03:47,759
O sea, eso es un don. Ser Luis Alberto Cuenca

69
00:03:47,759 --> 00:03:49,080
es un don, ¿no?

70
00:03:50,000 --> 00:03:51,840
Pero sí que puedo hablar en público

71
00:03:51,840 --> 00:03:53,680
bien, aunque no tenga facilidad de palabra.

72
00:03:53,979 --> 00:03:55,300
Porque es una pura técnica.

73
00:03:56,080 --> 00:03:57,580
Me va a costar más a mí que quien

74
00:03:57,580 --> 00:03:59,639
tiene facilidad de palabra, pero es una

75
00:03:59,639 --> 00:04:00,419
técnica. Bueno,

76
00:04:01,960 --> 00:04:03,300
para eso, uno de los

77
00:04:03,300 --> 00:04:05,919
instrumentos es la lectura,

78
00:04:06,039 --> 00:04:07,039
eso es fundamental, ¿no?

79
00:04:07,740 --> 00:04:09,580
Y eso te permite después

80
00:04:09,580 --> 00:04:12,080
dominar bien la comunicación

81
00:04:12,080 --> 00:04:13,939
oral, hablar en público. Hablar en público

82
00:04:13,939 --> 00:04:16,000
no pensemos que es hablar en un mitinante de 40.000

83
00:04:16,000 --> 00:04:17,959
personas. Nos pasamos el día hablando

84
00:04:17,959 --> 00:04:19,399
en público, esto es una muestra de ello, ¿no?

85
00:04:19,660 --> 00:04:22,279
Pero cuando hablamos con los...

86
00:04:22,279 --> 00:04:23,220
en una reunión

87
00:04:23,220 --> 00:04:25,279
de vecinos o del colegio,

88
00:04:25,959 --> 00:04:27,660
en la comida de los domingos con

89
00:04:27,660 --> 00:04:30,079
la familia, en una entrevista de trabajo,

90
00:04:30,480 --> 00:04:31,740
¿para eso qué hay que hacer? Leer.

91
00:04:32,319 --> 00:04:33,139
Esto es fundamental.

92
00:04:33,300 --> 00:04:35,699
aparte de que la lectura, en fin, la literatura

93
00:04:35,699 --> 00:04:37,620
es divertida, te hace vivir

94
00:04:37,620 --> 00:04:39,439
otras vidas, imaginar

95
00:04:39,439 --> 00:04:41,800
otros mundos

96
00:04:41,800 --> 00:04:43,899
aparte

97
00:04:43,899 --> 00:04:45,740
de todo eso, de que te desarrollas como persona

98
00:04:45,740 --> 00:04:47,800
como decíamos hace un momento, es que te permite

99
00:04:47,800 --> 00:04:50,120
mejorar tu comunicación

100
00:04:50,120 --> 00:04:50,759
oral

101
00:04:50,759 --> 00:04:53,819
cuando hablas en público, y eso es un instrumento

102
00:04:53,819 --> 00:04:54,779
absolutamente fundamental

103
00:04:54,779 --> 00:04:56,939
de desarrollo personal

104
00:04:56,939 --> 00:04:59,160
por eso hay que leer

105
00:04:59,160 --> 00:05:01,220
para hablar mejor

106
00:05:01,220 --> 00:05:02,819
y a ser posible además hacerlo

107
00:05:02,819 --> 00:05:05,199
hacerlo de un público. Y hablar

108
00:05:05,199 --> 00:05:07,100
bien te permite

109
00:05:07,100 --> 00:05:09,480
pensar mejor, desarrollar mejor los argumentos.

110
00:05:09,779 --> 00:05:11,160
Y si desarrollas tú mejor los

111
00:05:11,160 --> 00:05:13,160
argumentos, eres

112
00:05:13,160 --> 00:05:14,819
más libre. No piensan por ti.

113
00:05:15,939 --> 00:05:16,959
Y no te manipulan.

114
00:05:18,259 --> 00:05:19,339
No te manejan.

115
00:05:19,839 --> 00:05:21,240
Y además, cuando te

116
00:05:21,240 --> 00:05:22,720
quieren manipular, los ves venir.

117
00:05:23,959 --> 00:05:25,160
Por eso digo que la lectura es un

118
00:05:25,160 --> 00:05:26,899
instrumento de desarrollo personal,

119
00:05:27,180 --> 00:05:28,500
cultural y de libertad.

120
00:05:29,519 --> 00:05:31,300
Nos hace más críticos, nos hace más libres.

121
00:05:32,199 --> 00:05:37,939
¿Y qué importancia tiene la prosodia en el desarrollo de la comprensión lectora? ¿Qué consideras?

122
00:05:38,120 --> 00:05:44,199
Bueno, si ya la comunicación oral la hemos desterrado del sistema educativo en nuestro país,

123
00:05:44,300 --> 00:05:48,220
como digo, que me llama mucho la atención porque somos un país de lengua y cultura latina

124
00:05:48,220 --> 00:05:52,740
y los clásicos para los romanos y los griegos, la laboratoria era absolutamente fundamental.

125
00:05:52,959 --> 00:05:57,399
Formaba parte, digamos, de las asignaturas troncales de su sistema educativo.

126
00:05:57,399 --> 00:06:24,000
En cambio, por ejemplo, el Reino Unido, que es un país cuya lengua de cultura no viene del latín, aunque el 80% del vocabulario del inglés viene del latín, por eso digo que estudia un poco de latín, te permite saber inglés, entre otras cosas. Bueno, digamos Francia, también Alemania, desarrollan más la comunicación oral, hacen teatro también, ¿no? Y eso te permite después comunicar mucho mejor. Y esto educa mejores ciudadanos, forma mejores ciudadanos.

127
00:06:24,000 --> 00:06:26,480
si esto no lo tenemos en nuestro sistema educativo

128
00:06:26,480 --> 00:06:27,600
no digamos ya la prosodia

129
00:06:27,600 --> 00:06:30,939
esto tenía que ser dentro de la asignatura

130
00:06:30,939 --> 00:06:32,720
de lengua o de literatura una parte

131
00:06:32,720 --> 00:06:34,779
obligatoria, no solamente

132
00:06:34,779 --> 00:06:35,980
saber medir

133
00:06:35,980 --> 00:06:38,680
sino incluso

134
00:06:38,680 --> 00:06:39,620
componer

135
00:06:39,620 --> 00:06:42,360
como digo, la poesía es un don

136
00:06:42,360 --> 00:06:44,420
no es como la comunicación en público

137
00:06:44,420 --> 00:06:46,779
la comunicación oral, que eso es una pura

138
00:06:46,779 --> 00:06:48,779
técnica, se puede aprender

139
00:06:48,779 --> 00:06:50,339
te va a costar más o menos

140
00:06:50,339 --> 00:06:52,339
según tengas más facilidad de palabra, etc.

141
00:06:52,339 --> 00:06:54,439
pero es una pura técnica. Pero bueno, aunque sean

142
00:06:54,439 --> 00:06:56,399
malos versos, eso te hace que tú tengas

143
00:06:56,399 --> 00:06:58,560
ese sentimiento, Namuno escribió

144
00:06:58,560 --> 00:07:00,839
el sentimiento trágico de la B, pues es un sentimiento prosódico

145
00:07:00,839 --> 00:07:02,740
del lenguaje y de la literatura

146
00:07:02,740 --> 00:07:04,019
y eso es muy importante

147
00:07:04,019 --> 00:07:06,560
porque te hace ver la armonía

148
00:07:06,560 --> 00:07:08,459
también de las cosas, la belleza

149
00:07:08,459 --> 00:07:10,480
y eso es educar para la belleza

150
00:07:10,480 --> 00:07:12,579
que es algo que nos remiten los clásicos

151
00:07:12,579 --> 00:07:14,779
también, educar para la belleza

152
00:07:14,779 --> 00:07:16,300
En tiempos

153
00:07:16,300 --> 00:07:18,000
estudiábamos poemas de memoria

154
00:07:18,000 --> 00:07:20,480
me dicen que esto

155
00:07:20,480 --> 00:07:21,100
ya no se hace

156
00:07:21,100 --> 00:07:24,199
en este destierro que hay de la memoria

157
00:07:24,199 --> 00:07:26,579
en general, hay que reivindicar

158
00:07:26,579 --> 00:07:28,420
la memoria, hay un mito genial

159
00:07:28,420 --> 00:07:29,819
que es el de las musas

160
00:07:29,819 --> 00:07:32,920
las musas, que son las inspiradoras de la creación

161
00:07:32,920 --> 00:07:34,699
de todas las creaciones

162
00:07:34,699 --> 00:07:35,540
artísticas

163
00:07:35,540 --> 00:07:37,279
son hijas de quien?

164
00:07:37,959 --> 00:07:38,939
de Nemósine

165
00:07:38,939 --> 00:07:41,860
cuando utilizamos reglas para aprender algo

166
00:07:41,860 --> 00:07:43,540
le llamamos reglas nemotécnicas

167
00:07:43,540 --> 00:07:45,079
es decir, reglas de memoria

168
00:07:45,079 --> 00:07:47,220
es decir, Nemósine es la diosa de la memoria

169
00:07:47,220 --> 00:07:48,879
el mensaje es maravilloso

170
00:07:48,879 --> 00:07:50,439
no hay creación

171
00:07:50,439 --> 00:07:52,180
sin memoria

172
00:07:52,180 --> 00:07:53,800
y entonces

173
00:07:53,800 --> 00:07:55,600
estudiarse

174
00:07:55,600 --> 00:07:57,620
el romance lo entero

175
00:07:57,620 --> 00:08:00,339
pero unos cuantos poemas

176
00:08:00,339 --> 00:08:02,199
pues esto está bien

177
00:08:02,199 --> 00:08:03,980
verde que te quiero ver

178
00:08:03,980 --> 00:08:06,160
de verde viento, verde ramo, el barco

179
00:08:06,160 --> 00:08:08,540
sobre la mar y el caballo en la montaña

180
00:08:08,540 --> 00:08:10,160
y eso te da un sentimiento

181
00:08:10,160 --> 00:08:11,759
prosódico del lenguaje

182
00:08:11,759 --> 00:08:12,740
de la vida

183
00:08:12,740 --> 00:08:15,500
y de la belleza también

184
00:08:15,500 --> 00:08:17,420
y a propósito de esto demás

185
00:08:17,420 --> 00:08:19,420
en la medida en la que se fomenta

186
00:08:19,420 --> 00:08:21,579
la memoria, la memoria no quiere decir

187
00:08:21,579 --> 00:08:23,560
estudiarse

188
00:08:23,560 --> 00:08:24,720
memoria a la lista de riesgos

189
00:08:24,720 --> 00:08:27,240
que algo de memoria hay que tener para las cosas

190
00:08:27,240 --> 00:08:29,180
insisto, pero algo de memoria

191
00:08:29,180 --> 00:08:31,459
y además la memoria luego te permite innovar

192
00:08:31,459 --> 00:08:33,360
es lo que contábamos del

193
00:08:33,360 --> 00:08:34,179
mito de las musas

194
00:08:34,179 --> 00:08:37,440
te permite imaginar cosas, quiero decir

195
00:08:37,440 --> 00:08:38,659
perdón, imaginar

196
00:08:38,659 --> 00:08:41,440
y sin imaginación no hay innovación

197
00:08:41,440 --> 00:08:45,149
y sin innovación no hay futuro

198
00:08:45,149 --> 00:08:46,750
seguiríamos en la caverna de Platón

199
00:08:46,750 --> 00:08:49,029
desde el punto de vista tecnológico

200
00:08:49,029 --> 00:08:53,269
no hay innovación puramente técnica sin imaginación.

201
00:08:53,870 --> 00:08:56,029
¿Para qué despertar la imaginación? ¿Cómo se despierta?

202
00:08:57,370 --> 00:08:58,990
Pues con la lectura, con la literatura.

203
00:08:59,370 --> 00:09:01,750
Einstein, Einstein, repito, Einstein,

204
00:09:02,190 --> 00:09:05,690
no un poeta, no un dramaturgo, no un novelista,

205
00:09:05,690 --> 00:09:07,669
no un pintor, Einstein dijo

206
00:09:07,669 --> 00:09:11,529
solo hay una cosa más importante que el conocimiento,

207
00:09:11,929 --> 00:09:14,850
que es la imaginación, porque el conocimiento

208
00:09:14,850 --> 00:09:17,409
tiene límites y la imaginación no.

209
00:09:17,409 --> 00:09:19,529
no hay más palabras

210
00:09:19,529 --> 00:09:22,750
Aristóteles

211
00:09:22,750 --> 00:09:25,190
decía que somos lo que hacemos

212
00:09:25,190 --> 00:09:27,149
repetidamente, que somos nuestros

213
00:09:27,149 --> 00:09:29,750
hábitos, hablamos de la importancia

214
00:09:29,750 --> 00:09:31,230
de desarrollar la competencia

215
00:09:31,230 --> 00:09:33,230
lectora y el hábito

216
00:09:33,230 --> 00:09:33,669
lector

217
00:09:33,669 --> 00:09:37,269
Emilio, ¿qué consideras

218
00:09:37,269 --> 00:09:39,129
que podrían ser estrategias más

219
00:09:39,129 --> 00:09:41,250
efectivas para fomentar ese amor

220
00:09:41,250 --> 00:09:42,009
por la lectura

221
00:09:42,009 --> 00:09:44,769
y qué podríamos hacer

222
00:09:44,769 --> 00:09:46,769
desde los hogares, desde la escuela

223
00:09:46,769 --> 00:09:48,070
desde las bibliotecas

224
00:09:48,070 --> 00:09:50,370
para desarrollar ese hábito lector

225
00:09:50,370 --> 00:09:51,690
en los niños y en las niñas.

226
00:09:52,950 --> 00:09:54,429
No tengo la varita mágica.

227
00:09:55,309 --> 00:09:57,389
Si la tuviera ya la hubiese puesto en marcha.

228
00:09:57,669 --> 00:09:59,750
Pero creo que es el gran reto que tenemos.

229
00:10:00,230 --> 00:10:01,850
No porque tengamos un gran déficit ahí.

230
00:10:02,250 --> 00:10:03,710
No, porque, por ejemplo,

231
00:10:03,789 --> 00:10:05,610
los últimos datos de lectura en nuestro país

232
00:10:05,610 --> 00:10:07,129
que se han hecho públicos hace tres semanas

233
00:10:07,129 --> 00:10:11,789
han dado datos en las encuestas que se han hecho

234
00:10:11,789 --> 00:10:13,990
de cómo ha subido la lectura entre los adolescentes.

235
00:10:14,269 --> 00:10:14,950
Eso es fantástico.

236
00:10:15,450 --> 00:10:16,090
Eso está genial.

237
00:10:16,090 --> 00:10:20,809
Es decir, no hay que ser derrotistas por serlo, no.

238
00:10:21,730 --> 00:10:25,250
Hay una cosa de Humberto que es apocalípticos e integrados ante la cultura de masas

239
00:10:25,250 --> 00:10:28,190
en la que luego él se basa para hacer su novela El Nombre de la Rosa.

240
00:10:28,789 --> 00:10:31,029
No todos han leído Apocalípticos e Integrados,

241
00:10:31,110 --> 00:10:33,029
pero yo creo que todos hemos leído El Nombre de la Rosa.

242
00:10:33,629 --> 00:10:37,029
Jorge de Burgos es apocalíptico y Guillermo de Vázquez es el integrado.

243
00:10:37,409 --> 00:10:39,529
En este caso yo creo que hay motivos para la esperanza

244
00:10:39,529 --> 00:10:42,149
y que hay que ser muy integrado, que no hay que ser apocalíptico.

245
00:10:42,269 --> 00:10:45,190
Oye, los jóvenes leen y leen más que antes.

246
00:10:45,190 --> 00:10:47,409
y ahí están los datos objetivos que se han hecho

247
00:10:47,409 --> 00:10:49,730
de los laboratorios de la lectura a comienzos del año

248
00:10:49,730 --> 00:10:51,509
24, dicho esto

249
00:10:51,509 --> 00:10:53,210
queda mucho por andar todavía

250
00:10:53,210 --> 00:10:54,370
hay que ser

251
00:10:54,370 --> 00:10:57,590
el vaso está más bien medio lleno

252
00:10:57,590 --> 00:10:59,009
un poquito más arriba

253
00:10:59,009 --> 00:11:01,929
que medio lleno, y lo que tenemos que tener

254
00:11:01,929 --> 00:11:03,610
claro es que hay que fomentar

255
00:11:03,610 --> 00:11:05,929
esos hábitos de lectura, lo decías tú

256
00:11:05,929 --> 00:11:07,809
o sea, la repetición es

257
00:11:07,809 --> 00:11:09,309
fundamental, pero en todo

258
00:11:09,309 --> 00:11:11,889
por cierto en la comunicación, y Aristóteles

259
00:11:11,889 --> 00:11:13,629
también, que él es un científico

260
00:11:13,629 --> 00:11:15,629
Aristóteles es un tipo al que le gusta abrir bichos

261
00:11:15,629 --> 00:11:17,970
y diseccionarlos y contarlo.

262
00:11:18,370 --> 00:11:19,309
Tiene obras sobre eso.

263
00:11:19,629 --> 00:11:21,690
Y como científico, ¿qué es? Escribe un tratado

264
00:11:21,690 --> 00:11:23,669
de meteorología, otro de física,

265
00:11:24,389 --> 00:11:25,490
otro sobre la política.

266
00:11:26,370 --> 00:11:28,009
Él no hace un tratado teórico,

267
00:11:28,110 --> 00:11:29,789
él hace un tratado, disecciona

268
00:11:29,789 --> 00:11:30,509
el funcionamiento

269
00:11:30,509 --> 00:11:33,509
de la sociedad y habla del mejor régimen,

270
00:11:33,629 --> 00:11:34,470
que es la democracia, etc.

271
00:11:35,509 --> 00:11:37,470
Y hace un tratado de comunicación.

272
00:11:38,289 --> 00:11:40,049
Pero porque para él, como es una técnica,

273
00:11:40,309 --> 00:11:41,830
escribe sobre eso. Y dice ahí,

274
00:11:41,830 --> 00:11:43,769
para ser efectivos en la comunicación

275
00:11:43,769 --> 00:11:45,309
hay que repetir las cosas.

276
00:11:46,049 --> 00:11:48,350
La repetitio. Esto Kennedy, que es uno de los

277
00:11:48,350 --> 00:11:50,029
iconos del XX y uno de los genios de la

278
00:11:50,029 --> 00:11:52,330
comunicación del XX, repetía las cosas

279
00:11:52,330 --> 00:11:53,789
una y mil veces.

280
00:11:54,169 --> 00:11:55,870
Y decía, pero si ya lo ha dicho esto, presidente.

281
00:11:55,870 --> 00:11:58,029
Y dice, sí, pero hasta que no se arten

282
00:11:58,029 --> 00:11:59,529
de escucharme, lo voy a seguir repitiendo.

283
00:12:00,269 --> 00:12:01,110
Eso es efectivo.

284
00:12:01,509 --> 00:12:03,309
Y en el aprendizaje, digamos,

285
00:12:03,750 --> 00:12:05,629
como aprendimos las cosas

286
00:12:05,629 --> 00:12:07,289
a base de la repetición.

287
00:12:08,129 --> 00:12:09,250
Y luego, muy importante,

288
00:12:09,529 --> 00:12:10,629
lo de los hábitos de lectura.

289
00:12:10,629 --> 00:12:28,710
Hay los clásicos, hay un escritor que se llama Plinio que escribe la Wikipedia del siglo I después de Cristo, la primera gran Wikipedia del mundo clásico, dice una frase que es muy bonita en latín, no la dies sine linea, dies es femenino en latín, es decir, ni un día sin linea, sin una linea.

290
00:12:28,710 --> 00:12:32,110
Bueno, alguno me traducía en clase un día, ni un día sin estar online.

291
00:12:33,750 --> 00:12:34,789
Me parece genial.

292
00:12:35,309 --> 00:12:38,070
Entonces, ni un día sin una línea.

293
00:12:39,789 --> 00:12:41,049
De eso se trata, ¿no?

294
00:12:42,009 --> 00:12:46,629
Y a partir de ahí, pues no se trata de hacer un atracón un día de seis horas,

295
00:12:46,809 --> 00:12:48,629
porque además eso luego es que no queda, no cala.

296
00:12:49,210 --> 00:12:53,149
La gota perfora la piedra, no por la fuerza, sino por la constancia, ¿no?

297
00:12:53,470 --> 00:12:55,289
Que escribe otro poeta latino, el grano vídeo.

298
00:12:55,289 --> 00:12:57,730
Pues eso, ¿no? Esos hábitos diarios.

299
00:12:57,730 --> 00:13:00,169
no tengo la varita mágica, tengo muy claro

300
00:13:00,169 --> 00:13:02,090
que eso es lo que tenemos que hacer, que tenemos que reforzar

301
00:13:02,090 --> 00:13:04,230
en el sistema educativo, que tenemos que reforzar

302
00:13:04,230 --> 00:13:06,110
en las familias, porque no lo podemos

303
00:13:06,110 --> 00:13:08,149
dejar todo a la escuela, claro que la escuela es muy

304
00:13:08,149 --> 00:13:09,769
importante, ¿y las familias qué?

305
00:13:10,769 --> 00:13:12,210
o sea, no, no, no, esto es

306
00:13:12,210 --> 00:13:14,070
ya Quintiliano, que es un

307
00:13:14,070 --> 00:13:16,309
escritor hispano-romano del siglo I después de Cristo

308
00:13:16,309 --> 00:13:17,830
o sea, hace dos mil años

309
00:13:17,830 --> 00:13:20,029
este tipo, que era el equivalente al profesor

310
00:13:20,029 --> 00:13:22,049
de universidad, ¿no? la enseñanza

311
00:13:22,049 --> 00:13:23,809
era pública o privada en el mundo romano

312
00:13:23,809 --> 00:13:25,870
hasta el momento que ha llegado hasta la universidad

313
00:13:25,870 --> 00:13:27,090
que digamos era privada

314
00:13:27,870 --> 00:13:29,090
Quintiliano es el primer

315
00:13:29,090 --> 00:13:31,169
catedrático equivalente al

316
00:13:31,169 --> 00:13:33,250
rango universitario con sueldo público.

317
00:13:33,549 --> 00:13:34,789
Esto lo hace el

318
00:13:34,789 --> 00:13:36,149
emperador de la época.

319
00:13:36,649 --> 00:13:38,750
Entonces Quintiliano escribe un manual de

320
00:13:38,750 --> 00:13:41,210
pedagogía y de oratoria

321
00:13:41,210 --> 00:13:42,070
a la vez, lo junta todo.

322
00:13:42,690 --> 00:13:43,190
Es uno de los

323
00:13:43,190 --> 00:13:46,909
más editados y estudiados

324
00:13:46,909 --> 00:13:49,049
durante miles de años,

325
00:13:49,049 --> 00:13:50,190
hasta el XX.

326
00:13:52,809 --> 00:13:54,870
Y entonces escribe ahí Quintiliano

327
00:13:54,870 --> 00:13:56,629
dos mil años de esto, dice

328
00:13:56,629 --> 00:13:59,480
se quejan

329
00:13:59,480 --> 00:14:01,840
de que no todo se enseña en la escuela

330
00:14:01,840 --> 00:14:04,200
¿y qué dejamos para que los padres

331
00:14:04,200 --> 00:14:05,139
enseñen en casa?

332
00:14:06,059 --> 00:14:08,240
me parece de una actualidad

333
00:14:08,240 --> 00:14:09,879
me parece extraordinario

334
00:14:09,879 --> 00:14:12,360
y también los padres tendremos una responsabilidad

335
00:14:12,360 --> 00:14:13,879
en educar esos hábitos psicológicos

336
00:14:13,879 --> 00:14:15,840
lo cual no excluye de que esto se haga también

337
00:14:15,840 --> 00:14:17,600
en la escuela

338
00:14:17,600 --> 00:14:19,679
una de las claves me parece

339
00:14:19,679 --> 00:14:21,519
empezar con libros atractivos

340
00:14:21,519 --> 00:14:23,919
y luego todas las actividades que se llevan a cabo

341
00:14:23,919 --> 00:14:25,259
de talleres

342
00:14:25,259 --> 00:14:27,580
de innovación educativa

343
00:14:27,580 --> 00:14:32,500
Yo creo que este centro es una buena muestra de ello, ¿no?

344
00:14:32,620 --> 00:14:34,779
Y la labor que habéis sacado a través de la revista también.

345
00:14:35,200 --> 00:14:37,299
O sea, ¿qué hay que hacer? Lo que estáis haciendo.

346
00:14:38,379 --> 00:14:44,059
Sí, las cosas son más sencillas siempre de lo que nos parece, ¿no?

347
00:14:44,059 --> 00:14:51,360
Y tú tienes demostrado en tus libros que la capacidad de hacer sencillas las cosas complejas, ¿no?

348
00:14:51,419 --> 00:14:55,580
Nos lo has demostrado en tus libros como Latin Lovers o Calamares a la Romana

349
00:14:55,580 --> 00:14:59,019
y nos explicas las cosas con mucha sencillez, cercanía

350
00:14:59,019 --> 00:15:02,500
y, bueno, algo que parece difícil, pero es muy sencillo.

351
00:15:02,799 --> 00:15:07,200
Hay dos cosas muy claras, que yo tengo muy claras como profesor.

352
00:15:07,440 --> 00:15:10,840
Uno, no enseño para saber a mis alumnos lo que yo sé.

353
00:15:11,860 --> 00:15:13,840
Enseño para que sepan más de lo que yo sé.

354
00:15:14,360 --> 00:15:15,580
Eso es el primer mandamiento.

355
00:15:16,080 --> 00:15:19,080
Y a la vez, al mismo nivel que el primer mandamiento,

356
00:15:19,080 --> 00:15:21,679
una cosa de los clásicos, que dicen

357
00:15:21,679 --> 00:15:23,620
docere delectando.

358
00:15:24,059 --> 00:15:25,120
Bueno, en latín es lo que es, pero bueno,

359
00:15:25,240 --> 00:15:27,519
ponemos a la España. Docere delectando. Esto se entiende.

360
00:15:27,620 --> 00:15:29,440
El que enseñas docente, enseñar

361
00:15:29,440 --> 00:15:30,600
delectando, divirtiendo.

362
00:15:32,220 --> 00:15:33,259
Esto está en los clásicos.

363
00:15:33,500 --> 00:15:35,299
Enseñar divirtiendo. Esto es clave.

364
00:15:35,779 --> 00:15:37,360
Esto es fundamental. Claro.

365
00:15:39,549 --> 00:15:40,590
¿Puede ser divertido

366
00:15:40,590 --> 00:15:42,450
una materia? Depende de cómo la enseñes.

367
00:15:43,129 --> 00:15:44,769
¿Se trata de estar bailando mientras das clase?

368
00:15:44,769 --> 00:15:46,529
No. O sea, no se trata de hacer el payaso.

369
00:15:46,970 --> 00:15:48,509
Sino enseñar divirtiendo.

370
00:15:49,389 --> 00:15:50,590
Deleitando, ¿no? Deleitando.

371
00:15:50,669 --> 00:15:52,549
Que te guste. Deleitar.

372
00:15:52,730 --> 00:15:54,669
El deleite. Eso, bueno,

373
00:15:54,669 --> 00:15:58,129
Para eso hay que prepararse, hay que esforzarse.

374
00:15:58,669 --> 00:16:02,070
Esto es como lo de Chuchi, que llega un día a su antiguo college en Oxford

375
00:16:02,070 --> 00:16:06,049
y dice, lo siento, no he tenido tiempo de prepararme una conferencia.

376
00:16:06,110 --> 00:16:07,269
Tenía que dar una conferencia, ¿no?

377
00:16:08,690 --> 00:16:09,450
Fin de curso.

378
00:16:10,190 --> 00:16:13,509
Y dice, lo siento, no he tenido tiempo de prepararme una conferencia corta,

379
00:16:13,590 --> 00:16:14,990
así que les voy a soltar la larga.

380
00:16:15,669 --> 00:16:16,490
Esto es buenísimo.

381
00:16:16,830 --> 00:16:18,470
Una conferencia larga la puede dar cualquiera,

382
00:16:18,690 --> 00:16:20,309
pero hay una corta, te la tienes que preparar.

383
00:16:20,570 --> 00:16:22,309
Claro que te tienes que preparar, y mucho,

384
00:16:22,309 --> 00:16:25,629
si quieres hacerlo de una forma atractiva,

385
00:16:25,769 --> 00:16:28,509
que vaya doquere, docere, delectando.

386
00:16:28,730 --> 00:16:33,149
Para eso están los recursos que se facilitan a través de la revista,

387
00:16:33,289 --> 00:16:36,230
para eso están todos los talleres y todos los cursos de formación

388
00:16:36,230 --> 00:16:41,789
que se facilitan a través del Instituto de Innovación de Madrid,

389
00:16:42,389 --> 00:16:43,409
de eso se trata.

390
00:16:43,730 --> 00:16:47,649
Hay un momento maravilloso del 20,

391
00:16:48,529 --> 00:16:50,149
no es un momento estelar de la humanidad,

392
00:16:50,149 --> 00:16:51,529
pero es un momento muy bonito,

393
00:16:51,529 --> 00:16:59,370
Cuando Albert Camus, uno de los grandes intelectuales del XX, además con su trayectoria personal y todo esto, le dan el Premio Nobel de Literatura.

394
00:16:59,509 --> 00:17:04,130
El primero le escribe a su madre, él era francés, nacido en el norte de Argelia, de la Argelia francesa.

395
00:17:04,210 --> 00:17:08,950
Entonces, por cierto, portero de fútbol, por eso dijo, casi todo lo que los hombres...

396
00:17:08,950 --> 00:17:12,410
No, dice, todo lo que he aprendido de la moral de los hombres la he aprendido en el fútbol.

397
00:17:13,450 --> 00:17:20,609
Y le escribe cuando le dan el Nobel a su madre, que era española divisa, analfabeta, y después a su maestro.

398
00:17:21,289 --> 00:17:22,730
¿Os acordáis de la carta a Yermen?

399
00:17:23,690 --> 00:17:26,210
Es una cosa sencilla pero maravillosa.

400
00:17:26,349 --> 00:17:29,410
Es la mejor reivindicación de la enseñanza

401
00:17:29,410 --> 00:17:33,470
y del papel de los maestros.

402
00:17:33,630 --> 00:17:36,170
Cuando dice, me ha acordado de usted ahora,

403
00:17:36,670 --> 00:17:39,269
cuando me han dado, me sigo emocionando cada vez que la recuerdo,

404
00:17:41,779 --> 00:17:43,940
me ha acordado de usted ahora que me han dado el Nobel

405
00:17:43,940 --> 00:17:48,119
y de sus esfuerzos y todo lo que hizo para que yo aprendiera

406
00:17:48,119 --> 00:17:51,359
y solo soy un alumno agradecido.

407
00:17:51,359 --> 00:17:53,700
al ver que a mí, que es a lo que voy

408
00:17:53,700 --> 00:17:55,900
que hace ese homenaje

409
00:17:55,900 --> 00:17:57,440
maravilloso al papel

410
00:17:57,440 --> 00:17:59,799
de los maestros y de los profesores

411
00:17:59,799 --> 00:18:01,619
dice también en otro momento

412
00:18:01,619 --> 00:18:03,700
no en ese momento

413
00:18:03,700 --> 00:18:04,279
en otro, dice

414
00:18:04,279 --> 00:18:07,140
un mal profesor, un mal maestro

415
00:18:07,140 --> 00:18:09,039
es uno de los peores asesinatos

416
00:18:09,039 --> 00:18:11,299
por eso es muy importante

417
00:18:11,299 --> 00:18:13,579
la formación permanente, por eso es muy importante

418
00:18:13,579 --> 00:18:15,160
la innovación, por eso es muy importante

419
00:18:15,160 --> 00:18:16,519
la actualización

420
00:18:16,519 --> 00:18:18,759
para que mejoremos

421
00:18:18,759 --> 00:18:20,140
en lo que hagamos

422
00:18:20,140 --> 00:18:39,460
Es un conversador magnífico y solamente hay que darte un pie para que tú nos respondas a las preguntas, pero justamente te íbamos a preguntar por eso, que qué debería hacer un maestro, un profesor, para conseguir hacer sencillo el aprendizaje a sus alumnos, y nos ha respondido perfectísimamente.

423
00:18:39,460 --> 00:18:52,799
Sí, hablabas también de la importancia de acercar a los jóvenes la lectura, la literatura. ¿Qué opinas de la literatura infantil y juvenil?

424
00:18:52,799 --> 00:19:10,900
O sea, tiene sentido pensar en aproximar la literatura a través de ese género, de un género que pueda responder más directamente a sus motivaciones, sin prescindir, naturalmente, de los clásicos que además son siempre contemporáneos.

425
00:19:10,900 --> 00:19:20,339
pero ¿tendría sentido en las bibliotecas, en los centros educativos, fomentar ese género de literatura infantil y juvenil

426
00:19:20,339 --> 00:19:23,880
para aproximar la literatura a las motivaciones de los jóvenes?

427
00:19:24,359 --> 00:19:29,460
Me parece absolutamente necesario, pero vamos, ya está, ya funciona.

428
00:19:30,500 --> 00:19:34,500
Y creo que razonablemente bien, con lo que decir que haya que esforzarse más en este sentido.

429
00:19:34,500 --> 00:19:37,539
pero si no, vamos, sería una cuestión

430
00:19:37,539 --> 00:19:39,259
de estado

431
00:19:39,259 --> 00:19:40,339
digamos, social

432
00:19:40,339 --> 00:19:43,059
el ponerlo en marcha, pero existe

433
00:19:43,059 --> 00:19:45,000
tiene muy buena salud, hay un

434
00:19:45,000 --> 00:19:47,119
gran sector editorial, hay un gran

435
00:19:47,119 --> 00:19:49,119
sector, digamos, creativo también

436
00:19:49,119 --> 00:19:51,039
hay muchos creadores ahí muy buenos además

437
00:19:51,039 --> 00:19:53,140
y yo creo que en el sistema educativo

438
00:19:53,140 --> 00:19:54,359
está muy bien implantado

439
00:19:54,359 --> 00:19:56,339
más que ver

440
00:19:56,339 --> 00:19:58,960
en fin, entre otras cosas todo lo que se hace

441
00:19:58,960 --> 00:20:01,359
en el Instituto de Innovación

442
00:20:01,359 --> 00:20:02,640
y lo que hacéis vosotros también

443
00:20:02,640 --> 00:20:04,019
en la revista

444
00:20:04,019 --> 00:20:06,440
y dice, vale, pues ya está, ya hemos hecho todo

445
00:20:06,440 --> 00:20:07,940
no, claro, aunque hay que estar

446
00:20:07,940 --> 00:20:10,480
conforme con lo que se hace y hay que querer hacerlo más

447
00:20:10,480 --> 00:20:11,799
y mejor

448
00:20:11,799 --> 00:20:14,000
y hay que seguir en esa línea, sabiendo

449
00:20:14,000 --> 00:20:15,960
que el desarrollo

450
00:20:15,960 --> 00:20:18,539
de contenidos y editorial

451
00:20:18,539 --> 00:20:20,559
de la literatura infantil y juvenil

452
00:20:20,559 --> 00:20:21,119
es

453
00:20:21,119 --> 00:20:24,839
imprescindible para fomentar la lectura

454
00:20:24,839 --> 00:20:26,299
e incluso adaptar

455
00:20:26,299 --> 00:20:28,200
las grandes obras de la literatura

456
00:20:28,200 --> 00:20:29,859
a un lector

457
00:20:29,859 --> 00:20:32,019
infantil y juvenil

458
00:20:32,019 --> 00:20:34,500
citaba la Odisea de Homero, por ejemplo

459
00:20:34,500 --> 00:20:35,859
que es una obra maravillosa

460
00:20:35,859 --> 00:20:38,099
divertida, las aventuras de Ulises

461
00:20:38,099 --> 00:20:40,240
cuando vuelve de Troya a Ítaca

462
00:20:40,240 --> 00:20:42,240
cuando lucha contra el polifemo

463
00:20:42,240 --> 00:20:44,079
ese monstruo horrible de un solo ojo en la frente

464
00:20:44,079 --> 00:20:47,079
estas cuentos

465
00:20:47,079 --> 00:20:48,160
a los niños les encantan

466
00:20:48,160 --> 00:20:49,519
pero después pone a Homero

467
00:20:49,519 --> 00:20:52,339
tienes que adaptar Homero, y si lo haces con ilustraciones

468
00:20:52,339 --> 00:20:53,980
esto todavía mejor

469
00:20:53,980 --> 00:20:55,400
porque esto

470
00:20:55,400 --> 00:20:58,779
luego se ha demostrado

471
00:20:58,779 --> 00:20:59,900
esto ya lo sabían los clásicos

472
00:20:59,900 --> 00:21:01,359
pero sin haber tenido

473
00:21:01,359 --> 00:21:04,420
sin haber investigado

474
00:21:04,420 --> 00:21:06,759
desde el punto de vista neurológico el cerebro,

475
00:21:06,960 --> 00:21:08,839
esto es muy reciente además, hasta hace muy

476
00:21:08,839 --> 00:21:11,019
pocos años, cuando dicen hay que contar

477
00:21:11,019 --> 00:21:13,099
las cosas, tú eres más efectivo

478
00:21:13,099 --> 00:21:14,539
en los mensajes si cuentas una historia,

479
00:21:14,859 --> 00:21:16,720
una narrativa, que es un mundo clásico.

480
00:21:16,799 --> 00:21:19,200
Ahora se habla del storytelling, del relato.

481
00:21:20,259 --> 00:21:20,700
Fijas

482
00:21:20,700 --> 00:21:22,400
mejor lo que quieres contar.

483
00:21:23,279 --> 00:21:24,640
Luego se ha demostrado que el área de broca

484
00:21:24,640 --> 00:21:26,980
se enciende cuando tú cuentas un relato.

485
00:21:27,619 --> 00:21:29,099
Es fantástico. Ellos no lo sabían

486
00:21:29,099 --> 00:21:31,079
pero sí que desde el punto de vista

487
00:21:31,079 --> 00:21:33,539
neurológico, pero sí que sabía

488
00:21:33,539 --> 00:21:35,279
las consecuencias de eso.

489
00:21:35,440 --> 00:21:37,400
Entonces somos mucho más efectivos, no solamente

490
00:21:37,400 --> 00:21:39,539
para fomentar la lectura, sino para

491
00:21:39,539 --> 00:21:41,660
transmitir los valores. A esto iba.

492
00:21:42,160 --> 00:21:43,259
Si tú los valores que

493
00:21:43,259 --> 00:21:45,019
transmites a los niños,

494
00:21:45,740 --> 00:21:46,880
desde el punto de vista personal

495
00:21:46,880 --> 00:21:49,559
y social, esos referentes de respeto,

496
00:21:49,680 --> 00:21:51,819
de libertad, de tolerancia, de serenidad,

497
00:21:51,960 --> 00:21:53,660
de equilibrio, hay que educarnos

498
00:21:53,660 --> 00:21:54,200
para esto.

499
00:21:55,180 --> 00:21:57,740
El daño que hizo

500
00:21:57,740 --> 00:21:59,779
Goussot

501
00:21:59,779 --> 00:22:01,759
con su libro que lleva

502
00:22:01,759 --> 00:22:03,680
por título mi nombre, Emilio, sobre

503
00:22:03,680 --> 00:22:05,579
la educación. Es extraordinario.

504
00:22:05,660 --> 00:22:07,700
Luego la película de lo del buen salvaje,

505
00:22:07,819 --> 00:22:09,460
lo de Trifó, ¿no? Esa película que

506
00:22:09,460 --> 00:22:11,599
me encantó, ¿no? Pero

507
00:22:11,599 --> 00:22:13,900
no, no, no, no. Nos tienen que educar.

508
00:22:14,920 --> 00:22:15,779
Nos tienen que educar

509
00:22:15,779 --> 00:22:17,740
en valores. Es el

510
00:22:17,740 --> 00:22:19,200
señor de las moscas de William Holden.

511
00:22:19,559 --> 00:22:21,779
Los niños que se quedan en la isla. Eso es atroz,

512
00:22:21,859 --> 00:22:23,720
pero es así. Nos tienen que educar en esos

513
00:22:23,720 --> 00:22:25,640
valores. Para eso está la escuela y la familia.

514
00:22:25,759 --> 00:22:27,619
La familia, la familia. Eso es muy

515
00:22:27,619 --> 00:22:29,539
importante. Ya lo decía Quintilian

516
00:22:29,539 --> 00:22:31,299
repito, no se lo podemos dejar todo

517
00:22:31,299 --> 00:22:33,500
a la escuela. ¿Y qué dejan ellos

518
00:22:33,500 --> 00:22:35,160
para sus casas? Entonces,

519
00:22:35,480 --> 00:22:37,359
¿cómo educas en esos valores? A través

520
00:22:37,359 --> 00:22:39,619
de esos relatos. ¿Cómo te llegan? A través

521
00:22:39,619 --> 00:22:41,720
de la literatura infantil y juvenil.

522
00:22:42,039 --> 00:22:43,660
O sea, no solamente per se, porque despierta

523
00:22:43,660 --> 00:22:45,279
el amor por la lectura y eso

524
00:22:45,279 --> 00:22:47,319
te abre a un

525
00:22:47,319 --> 00:22:48,799
mundo nuevo,

526
00:22:48,859 --> 00:22:51,799
desde el punto de vista personal, sino desde el punto de vista

527
00:22:51,799 --> 00:22:53,720
de construir sociedad, una sociedad

528
00:22:53,720 --> 00:22:55,640
con valores.

529
00:22:56,359 --> 00:22:57,500
Y desde el punto de vista personal

530
00:22:57,500 --> 00:22:59,660
también, ¿no? Para tener claras las cosas,

531
00:22:59,880 --> 00:23:01,480
¿no? Tener claro el valor

532
00:23:01,480 --> 00:23:03,500
de la libertad exterior y el de la

533
00:23:03,500 --> 00:23:05,500
libertad interior, de la serenidad, en fin.

534
00:23:06,019 --> 00:23:07,700
¿Y eso cómo se hace? Con la literatura

535
00:23:07,700 --> 00:23:09,599
infantil y juvenil.

536
00:23:09,779 --> 00:23:11,599
Es absolutamente imprescindible.

537
00:23:11,700 --> 00:23:13,220
Se hacen muchas cosas, ¿eh? Y, como digo,

538
00:23:14,099 --> 00:23:15,319
es un

539
00:23:15,319 --> 00:23:17,599
buen sector desde el punto de vista de contenidos

540
00:23:17,599 --> 00:23:19,480
y editorial. Porque yo siempre digo, si no

541
00:23:19,480 --> 00:23:20,819
tenemos a nadie que edite libros, ¿no?

542
00:23:21,220 --> 00:23:23,500
Tú puedes escribir mucho, pero eso tiene que funcionar también.

543
00:23:24,000 --> 00:23:25,480
Y que compren. Y también

544
00:23:25,480 --> 00:23:27,480
se compran libros. Y las bibliotecas, para los

545
00:23:27,480 --> 00:23:32,039
que no tienen medios, compran, sí, y muchos además, como nunca, ¿no?

546
00:23:32,259 --> 00:23:34,279
Y bueno, y en las bibliotecas de Madrid, por ejemplo,

547
00:23:34,740 --> 00:23:37,500
yo estoy ahora en las bibliotecas del Ayuntamiento de Madrid,

548
00:23:37,619 --> 00:23:40,039
en las 33 bibliotecas que tenemos a la red de bibliotecas,

549
00:23:40,079 --> 00:23:44,440
la comunidad tiene también en Madrid, aparte de los municipios de la Comunidad de Madrid, etc.,

550
00:23:44,440 --> 00:23:48,980
en todas hay actividades, talleres de literatura infantil y juvenil,

551
00:23:49,319 --> 00:23:55,980
departamentos con espacio propio, además, ¿no?, de literatura infantil y juvenil,

552
00:23:55,980 --> 00:24:01,880
Y porque ahí es donde hay que fomentar el placer por ese placer que es la lectura.

553
00:24:03,039 --> 00:24:08,839
Comentabas que la importancia de las bibliotecas, que son templos del conocimiento.

554
00:24:09,440 --> 00:24:16,359
Las bibliotecas, perdona, lo decía Borges, dice, el paraíso tiene forma de biblioteca.

555
00:24:17,200 --> 00:24:20,859
Las bibliotecas son una de las puertas de la imaginación,

556
00:24:21,440 --> 00:24:25,700
que es el título que lleva este número de la revista Debates que edita el Consejo Escolar

557
00:24:25,700 --> 00:24:26,859
de la Comunidad de Madrid.

558
00:24:27,440 --> 00:24:29,859
Hacéis unas revistas, de verdad, pero fantásticas.

559
00:24:30,519 --> 00:24:31,180
Me encantan debates.

560
00:24:31,500 --> 00:24:33,400
Me encanta lo que hace el Consejo Escolar

561
00:24:33,400 --> 00:24:34,019
de la Comunidad de Madrid.

562
00:24:34,339 --> 00:24:36,000
Entonces, este número, fíjate,

563
00:24:36,259 --> 00:24:37,259
lleva ese título que es

564
00:24:37,259 --> 00:24:38,880
la puerta a la imaginación.

565
00:24:39,859 --> 00:24:41,940
Las bibliotecas son una de las puertas

566
00:24:41,940 --> 00:24:42,660
a la imaginación.

567
00:24:42,839 --> 00:24:45,640
La lectura es la puerta a la imaginación.

568
00:24:46,079 --> 00:24:46,519
Sí, sí.

569
00:24:46,900 --> 00:24:49,680
¿Y tú cómo ves que se están adaptando

570
00:24:49,680 --> 00:24:53,819
las bibliotecas a todas las revoluciones

571
00:24:53,819 --> 00:24:55,599
tecnológicas que se están produciendo

572
00:24:55,599 --> 00:24:57,539
en torno al libro, en torno a la lectura,

573
00:24:58,119 --> 00:24:59,420
¿cómo podemos

574
00:24:59,420 --> 00:25:01,720
transformarlas

575
00:25:01,720 --> 00:25:02,779
para que se adapten?

576
00:25:02,980 --> 00:25:05,339
¿En qué líneas se está haciendo?

577
00:25:05,779 --> 00:25:07,599
Sí, yo creo que la transformación

578
00:25:07,599 --> 00:25:08,799
en general es muy buena.

579
00:25:08,980 --> 00:25:10,720
En paralelo a la transformación

580
00:25:10,720 --> 00:25:13,599
que están experimentando

581
00:25:13,599 --> 00:25:14,779
los ciudadanos.

582
00:25:15,420 --> 00:25:17,200
En las bibliotecas se prestan

583
00:25:17,200 --> 00:25:19,119
libros electrónicos.

584
00:25:19,220 --> 00:25:20,519
Hay un servicio que es eBiblio

585
00:25:20,519 --> 00:25:22,599
para todos los usuarios.

586
00:25:23,140 --> 00:25:25,460
Subió, obviamente, en pandemia y luego ha vuelto a bajar.

587
00:25:25,599 --> 00:25:30,359
Es decir, en España el nivel de lectura en papel sigue siendo muy alto.

588
00:25:31,440 --> 00:25:35,740
Yo leo en el biblio, yo leo en el iPad, obviamente,

589
00:25:36,559 --> 00:25:38,460
pero prefiero leer en papel siempre.

590
00:25:39,960 --> 00:25:43,240
Tomo notas, subrayo, escribo en mis libros, no los de las bibliotecas, claro.

591
00:25:44,059 --> 00:25:48,720
Y es algo que recomiendo siempre a mis alumnos, por supuesto a mis hijos,

592
00:25:49,579 --> 00:25:51,740
y esto hace que recuerdes mejor las cosas.

593
00:25:51,740 --> 00:25:53,359
yo que esto que lo tenía claro

594
00:25:53,359 --> 00:25:56,019
mi hija pequeña que es psicóloga, tengo tres

595
00:25:56,019 --> 00:25:57,839
esta es psicóloga y me pasó hace

596
00:25:57,839 --> 00:26:00,119
un par de meses un artículo de una revista

597
00:26:00,119 --> 00:26:02,460
de neurociencia de Harvard que ha demostrado

598
00:26:02,460 --> 00:26:03,940
que si lees en papel

599
00:26:03,940 --> 00:26:06,140
recuerdas mejor lo que dices que si lo lees

600
00:26:06,140 --> 00:26:08,099
en pantalla, eso quiere decir que no le hemos

601
00:26:08,099 --> 00:26:10,200
dado en pantalla, pues hombre si te vas de viaje

602
00:26:10,200 --> 00:26:11,900
pues te lees algo en pantalla

603
00:26:11,900 --> 00:26:14,059
no te tienes que llevar ahí dos

604
00:26:14,059 --> 00:26:14,759
tochazos, pero

605
00:26:14,759 --> 00:26:17,039
si puedes

606
00:26:17,039 --> 00:26:18,640
lee en papel

607
00:26:18,640 --> 00:26:21,660
y dicho esto quiero decir

608
00:26:21,660 --> 00:26:24,140
hay que hacerlo como todo con moderación

609
00:26:24,140 --> 00:26:25,160
determinadas cosas

610
00:26:25,160 --> 00:26:27,440
solo en pantalla

611
00:26:27,440 --> 00:26:29,299
es que es mi experiencia

612
00:26:29,299 --> 00:26:32,119
y como digo, luego esto se ha investigado

613
00:26:32,119 --> 00:26:34,200
y publicado, se retiene peor

614
00:26:34,200 --> 00:26:35,980
que si lees en papel, de hecho

615
00:26:35,980 --> 00:26:38,200
en muchos

616
00:26:38,200 --> 00:26:39,759
sitios están retirándose ya hasta

617
00:26:39,759 --> 00:26:41,619
determinada edad las pantallas

618
00:26:41,619 --> 00:26:42,980
eso no quiere decir que no hay que usarlas, pero

619
00:26:42,980 --> 00:26:45,140
vamos a controlar eso

620
00:26:45,140 --> 00:26:49,700
y en ese sentido

621
00:26:49,700 --> 00:26:51,740
las bibliotecas sí están ofreciendo

622
00:26:51,740 --> 00:26:53,740
como tiene que ser materiales

623
00:26:53,740 --> 00:26:56,059
en los nuevos formatos

624
00:26:56,059 --> 00:26:57,640
porque se trata

625
00:26:57,640 --> 00:26:59,799
de atraer a la lectura en cualquier

626
00:26:59,799 --> 00:27:00,400
formato

627
00:27:00,400 --> 00:27:03,259
a los lectores

628
00:27:03,259 --> 00:27:05,740
pero luego el libro es un artefacto

629
00:27:05,740 --> 00:27:07,579
perfecto, porque tú te puedes quedar sin

630
00:27:07,579 --> 00:27:09,500
batería, se te puede romper el móvil

631
00:27:09,500 --> 00:27:11,039
o el iPad o el ordenador

632
00:27:11,039 --> 00:27:13,599
nos podemos quedar sin luz y entonces no puedes

633
00:27:13,599 --> 00:27:14,859
leer nada

634
00:27:14,859 --> 00:27:17,279
pero el libro siempre está ahí

635
00:27:17,279 --> 00:27:19,319
es un artefacto maravilloso

636
00:27:19,319 --> 00:27:21,420
durante miles de años, ¿no? Eso no depende.

637
00:27:21,920 --> 00:27:23,099
Bueno, si hay un incendio, se quema,

638
00:27:23,200 --> 00:27:24,599
pero también nos quemamos nosotros, o sea que, en fin.

639
00:27:26,019 --> 00:27:27,500
¿Y qué colaboración

640
00:27:27,500 --> 00:27:29,519
recomendarías tú que existiera

641
00:27:29,519 --> 00:27:31,259
entre las bibliotecas y los centros

642
00:27:31,259 --> 00:27:32,740
educativos cercanos?

643
00:27:33,380 --> 00:27:35,059
Porque yo creo que

644
00:27:35,059 --> 00:27:36,859
en muchos, sobre todo en lugares donde

645
00:27:36,859 --> 00:27:39,019
existe biblioteca y un cole, pues

646
00:27:39,019 --> 00:27:41,700
a lo mejor los fondos bibliográficos de la biblioteca,

647
00:27:41,799 --> 00:27:43,119
las actividades de la biblioteca,

648
00:27:43,500 --> 00:27:44,799
coordinación con el colegio,

649
00:27:45,500 --> 00:27:47,559
sería muy positivo

650
00:27:47,559 --> 00:27:50,759
¿Se hace? Sí, se hace, sí, sí, sí.

651
00:27:53,960 --> 00:27:58,880
Es algo que todos los años, cuando empieza el curso académico,

652
00:27:59,500 --> 00:28:02,279
cada biblioteca de las 33 que hay en el Ayuntamiento de Madrid

653
00:28:02,279 --> 00:28:05,000
recuerda a los colegios del entorno, que ya lo saben,

654
00:28:05,599 --> 00:28:08,680
pero, oye, aquí estamos a vuestra disposición, ¿no?

655
00:28:09,980 --> 00:28:13,680
Y se hacen actividades con los colegios, con niños,

656
00:28:13,680 --> 00:28:16,900
yo cuando voy a intentar ir todas las semanas a una, ¿no?

657
00:28:16,900 --> 00:28:39,720
Aunque ya he estado por ver y estar con los equipos de cada biblioteca y cuando voy por la mañana me encanta porque hay siempre niños con los talleres que se llevan a cabo y los clubes de lectura. Es fundamental esas sinergias, aparte de lo que hacen los propios colegios, institutos, etc.

658
00:28:39,720 --> 00:29:04,000
Pero vamos a los más pequeños. Aparte de lo que se hace, se llevan dentro del propio centro educativo, y yo lo veo porque lo habéis recogido en la revista del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid. Aparte de eso, desde las bibliotecas se llevan un montón de actividades en este sentido para fomentar la lectura entre los más pequeños. Vamos, de hecho, es una de las prioridades.

659
00:29:04,000 --> 00:29:08,039
El tránsito de la galaxia

660
00:29:08,039 --> 00:29:09,900
McLuhan, perdón

661
00:29:09,900 --> 00:29:11,200
de la galaxia Gutenberg

662
00:29:11,200 --> 00:29:12,579
del origen del

663
00:29:12,579 --> 00:29:15,539
libro impreso

664
00:29:15,539 --> 00:29:17,839
a la galaxia McLuhan

665
00:29:17,839 --> 00:29:18,640
ha

666
00:29:18,640 --> 00:29:20,980
alentado en muchos

667
00:29:20,980 --> 00:29:23,680
la idea del fin

668
00:29:23,680 --> 00:29:26,039
del libro como tecnología del conocimiento

669
00:29:26,039 --> 00:29:26,900
que esto es algo

670
00:29:26,900 --> 00:29:29,160
que está por llegar pero que

671
00:29:29,160 --> 00:29:31,039
no tardará mucho en llegar

672
00:29:31,039 --> 00:29:32,940
Claro

673
00:29:32,940 --> 00:29:35,460
Yo tampoco digo que...

674
00:29:35,460 --> 00:29:38,740
Algunos lo dicen, pero...

675
00:29:38,740 --> 00:29:40,200
No, fíjate en lo que acabo de comentar.

676
00:29:40,619 --> 00:29:42,079
Subió en la pandemia, como es lógico,

677
00:29:42,279 --> 00:29:45,500
la lectura en formato electrónico

678
00:29:45,500 --> 00:29:47,140
y en España ha vuelto a bajar.

679
00:29:47,519 --> 00:29:48,799
No tengo el dato ahora mismo en la cabeza

680
00:29:48,799 --> 00:29:50,299
del resto de países de la Unión Europea,

681
00:29:50,759 --> 00:29:52,299
pero se lee mucho más en papel

682
00:29:52,299 --> 00:29:53,940
que en formato electrónico.

683
00:29:54,039 --> 00:29:55,519
Que no tengo nada en contra, insisto,

684
00:29:56,059 --> 00:29:56,880
pero no es lo mismo.

685
00:29:57,579 --> 00:29:58,480
No se retiene lo mismo.

686
00:29:58,619 --> 00:30:01,519
Y creo que el libro va a ser como objeto,

687
00:30:01,519 --> 00:30:03,839
como instrumento, como artefacto

688
00:30:03,839 --> 00:30:05,680
va a seguir estando frente a los

689
00:30:05,680 --> 00:30:07,559
que digan que los hay

690
00:30:07,559 --> 00:30:08,799
que dicen que no, no, no

691
00:30:08,799 --> 00:30:10,579
una limitación también

692
00:30:10,579 --> 00:30:13,740
del libro digital

693
00:30:13,740 --> 00:30:15,660
está en la limitación para

694
00:30:15,660 --> 00:30:17,579
releer, yo creo que

695
00:30:17,579 --> 00:30:19,640
releer un libro es una experiencia

696
00:30:19,640 --> 00:30:21,039
extraordinaria

697
00:30:21,039 --> 00:30:22,559
releer un libro

698
00:30:22,559 --> 00:30:24,779
con el tiempo te vas dando cuenta

699
00:30:24,779 --> 00:30:27,279
a pesar de tu juventud ya te darás cuenta cuando llegues a la mía

700
00:30:27,279 --> 00:30:30,059
de que solo se lee cuando se relee

701
00:30:30,059 --> 00:30:31,119
o sea, sí

702
00:30:31,119 --> 00:30:33,779
es que es verdad

703
00:30:33,779 --> 00:30:36,900
te das cuenta que solo lees cuando relees

704
00:30:36,900 --> 00:30:38,599
y además es interesantísimo

705
00:30:38,599 --> 00:30:40,559
ver también cómo ha cambiado uno

706
00:30:40,559 --> 00:30:42,299
porque uno lee una cosa que

707
00:30:42,299 --> 00:30:44,920
recuerda que le gustó, a ella no le ha gustado tanto

708
00:30:44,920 --> 00:30:46,839
y lees tus notas y es un libro

709
00:30:46,839 --> 00:30:48,420
bueno, también en formato electrónico

710
00:30:48,420 --> 00:30:49,319
puedes tomar notas y tal

711
00:30:49,319 --> 00:30:52,640
que ya digo que no es que lo diga yo

712
00:30:52,640 --> 00:30:53,960
los que estudian

713
00:30:53,960 --> 00:30:56,640
neurología dicen que se fijan

714
00:30:56,640 --> 00:30:57,980
mejor los mensajes y lees el papel

715
00:30:57,980 --> 00:30:58,420
bueno

716
00:30:58,420 --> 00:31:01,019
te das cuenta y dices

717
00:31:01,019 --> 00:31:03,339
¿cómo me llamó la atención? ¿cómo me gustaba?

718
00:31:03,460 --> 00:31:05,200
¿cómo no? y entonces te das cuenta de

719
00:31:05,200 --> 00:31:07,119
cómo tú has cambiado, cómo has madurado

720
00:31:07,119 --> 00:31:09,240
y a veces dices, pero no me acuerdo de lo que leí

721
00:31:09,240 --> 00:31:11,460
no importa, no puedes

722
00:31:11,460 --> 00:31:12,940
retener todo lo que has comido

723
00:31:12,940 --> 00:31:15,640
explotaríamos, no podemos retener

724
00:31:15,640 --> 00:31:16,579
todo lo que hemos leído

725
00:31:16,579 --> 00:31:19,019
esto es Funes el memorioso de Borges

726
00:31:19,019 --> 00:31:21,519
que lo recuerda todo y es una maldición

727
00:31:21,519 --> 00:31:23,319
pero nos ha servido

728
00:31:23,319 --> 00:31:25,240
para crecer, si no comemos

729
00:31:25,240 --> 00:31:27,440
estaríamos muertos, guardamos lo que hemos comido

730
00:31:27,440 --> 00:31:29,220
no, todo lo que hemos leído

731
00:31:29,220 --> 00:31:30,220
no lo recordamos tampoco

732
00:31:30,220 --> 00:31:33,279
no nos cabe en el disco duro todo

733
00:31:33,279 --> 00:31:35,660
pero nos ha servido para madurar, para crecer

734
00:31:35,660 --> 00:31:37,400
para ser más libres también

735
00:31:37,400 --> 00:31:39,680
el libro de texto

736
00:31:39,680 --> 00:31:41,259
que es algo

737
00:31:41,259 --> 00:31:42,740
que también está en cuestión

738
00:31:42,740 --> 00:31:45,259
tendría que ver con esta reflexión

739
00:31:45,259 --> 00:31:47,700
que estás haciendo, es decir, había que reivindicar

740
00:31:47,700 --> 00:31:49,279
el libro de texto como

741
00:31:49,279 --> 00:31:50,579
instrumento de conocimiento

742
00:31:50,579 --> 00:31:52,559
no sabía que estaba en cuestión

743
00:31:52,559 --> 00:31:55,400
pero vamos, si no

744
00:31:55,400 --> 00:31:57,180
existiera lo tendríamos que inventar

745
00:31:57,180 --> 00:31:59,019
Es absolutamente imprescindible.

746
00:31:59,559 --> 00:32:03,440
Si no, ¿cómo pones el foco en lo que hay que estudiar en cada edad?

747
00:32:04,279 --> 00:32:07,480
¿Qué haces que cada maestro, cada profesor tenga que hacérselo?

748
00:32:07,940 --> 00:32:09,160
Eso es materialmente imposible, ¿no?

749
00:32:09,619 --> 00:32:10,980
Tienes que dar unas pautas sobre eso.

750
00:32:10,980 --> 00:32:13,559
Luego, claro, tienes unas variantes, ¿no?

751
00:32:13,680 --> 00:32:16,119
Pero es absolutamente imprescindible.

752
00:32:17,720 --> 00:32:22,779
Donde si no hay una jerarquía en el conocimiento, no hay conocimiento.

753
00:32:23,599 --> 00:32:25,680
Como pasa con la información, lo hemos visto ahora, ¿eh?

754
00:32:26,140 --> 00:32:27,259
También, claro.

755
00:32:29,579 --> 00:32:31,200
Me parecen absolutamente imprescindibles.

756
00:32:32,000 --> 00:32:33,200
Pero es que ya está inventado, además.

757
00:32:33,720 --> 00:32:35,039
Desde hace unos cuantos miles de años

758
00:32:35,039 --> 00:32:37,180
se necesitan unos libros de texto.

759
00:32:37,759 --> 00:32:38,640
Si te llama Quintiliano,

760
00:32:38,839 --> 00:32:42,240
él escribe un manual de pedagogía

761
00:32:42,240 --> 00:32:43,180
y de comunicación

762
00:32:43,180 --> 00:32:44,680
pensando en los alumnos.

763
00:32:45,160 --> 00:32:45,819
Un manual de texto.

764
00:32:46,819 --> 00:32:46,980
¿Sí?

765
00:32:47,140 --> 00:32:47,640
Ya entonces.

766
00:32:50,039 --> 00:32:50,559
Pues,

767
00:32:51,039 --> 00:32:52,680
coros clásicos.

768
00:32:53,339 --> 00:32:53,819
Estamos,

769
00:32:54,079 --> 00:32:55,319
que se demuestra aquí

770
00:32:55,319 --> 00:32:57,559
en nuestra conversación tu hondo

771
00:32:57,559 --> 00:32:59,440
cariño, conocimiento a

772
00:32:59,440 --> 00:32:59,880
los mismos.

773
00:33:01,519 --> 00:33:03,440
¿Cómo recomendarías a los jóvenes

774
00:33:03,440 --> 00:33:05,240
y a la sociedad en general que

775
00:33:05,240 --> 00:33:07,859
leyeran a los clásicos? ¿Qué razones

776
00:33:07,859 --> 00:33:09,019
les podemos poner

777
00:33:09,019 --> 00:33:10,740
delante para que lo hagan?

778
00:33:11,559 --> 00:33:13,079
Dentro de esa reivindicación

779
00:33:13,079 --> 00:33:14,460
de la lectura,

780
00:33:16,930 --> 00:33:17,569
empezábamos con

781
00:33:17,569 --> 00:33:19,829
esa cita del

782
00:33:19,829 --> 00:33:22,589
discurso de Vargas Llosa en el premio Nobel.

783
00:33:24,349 --> 00:33:25,329
Dentro de esa reivindicación

784
00:33:25,329 --> 00:33:27,289
de la lectura, leer a los clásicos, para empezar

785
00:33:27,289 --> 00:33:28,789
es divertido, te lo pasas bien.

786
00:33:29,369 --> 00:33:30,750
Pero no solo el teomero, o sea,

787
00:33:31,269 --> 00:33:32,730
Virgilio, incluso Platón,

788
00:33:33,190 --> 00:33:34,950
Séneca, dicen que todos tienen que ser un tostón.

789
00:33:35,069 --> 00:33:36,950
¿Qué va? Quien dice que

790
00:33:36,950 --> 00:33:38,750
piensa que son un ladrillo,

791
00:33:39,150 --> 00:33:41,329
es porque no los ha leído. Te lo pasas

792
00:33:41,329 --> 00:33:42,450
bien y luego te sirven

793
00:33:42,450 --> 00:33:44,470
para entenderte a ti mismo

794
00:33:44,470 --> 00:33:47,089
y para entender lo que nos rodea. Nos sirve

795
00:33:47,089 --> 00:33:48,970
además para ser mejores ciudadanos,

796
00:33:48,970 --> 00:33:50,750
porque nos traslada, sin ser

797
00:33:50,750 --> 00:33:53,029
moralina, no me gusta

798
00:33:53,029 --> 00:33:54,029
nada eso, la moralina,

799
00:33:54,029 --> 00:33:56,250
lo rechazo completamente

800
00:33:56,250 --> 00:33:58,269
pero eso no quiere decir

801
00:33:58,269 --> 00:34:00,349
que no haya que trasladar una serie de valores

802
00:34:00,349 --> 00:34:01,990
como es obvio, sociales

803
00:34:01,990 --> 00:34:04,829
y los clásicos nos ayudan también a eso

804
00:34:04,829 --> 00:34:06,089
y defienden la democracia

805
00:34:06,089 --> 00:34:08,010
las humanidades clásicas

806
00:34:08,010 --> 00:34:10,710
nos ayudan a defender la democracia

807
00:34:10,710 --> 00:34:12,210
sin duda

808
00:34:12,210 --> 00:34:14,250
algo tan

809
00:34:14,250 --> 00:34:15,750
en peligro en el mundo

810
00:34:15,750 --> 00:34:18,690
nos pensamos que todo es permanente

811
00:34:18,690 --> 00:34:19,389
y el probar eso

812
00:34:19,389 --> 00:34:22,389
pues mira, llegó el virus de China con la pandemia

813
00:34:22,389 --> 00:34:24,110
y nos encerró a la humanidad en casa

814
00:34:24,110 --> 00:34:26,710
si no es porque las vacunas se adelantaron unos años

815
00:34:26,710 --> 00:34:28,690
se habría diluido nuestra civilización

816
00:34:28,690 --> 00:34:31,489
como si diluyó cuando acabó el mundo romano

817
00:34:31,489 --> 00:34:34,050
y con la democracia pasa lo mismo

818
00:34:34,050 --> 00:34:38,909
¿quién nos iba a decir que unos antisistema

819
00:34:38,909 --> 00:34:41,469
iban a asaltar la democracia moderna por excelencia

820
00:34:41,469 --> 00:34:43,269
que es el Capitolio de los Estados Unidos

821
00:34:43,269 --> 00:34:47,670
o que ahora mismo es un demócrata

822
00:34:47,670 --> 00:34:50,829
como Zelensky el que es condenado

823
00:34:50,829 --> 00:34:59,610
Y Putin, un autócrata, un dictador, el que está dictando junto a Trump la paz.

824
00:35:01,530 --> 00:35:08,269
¿Qué frágil es la democracia? ¿Cómo la protegemos? Pues leyendo. Y sobre todo leyendo los clásicos.

825
00:35:09,050 --> 00:35:18,949
Hace unos días presentabas el último libro, tu último libro, Carpe Diem, que yo he traído para que me lo firmes.

826
00:35:18,949 --> 00:35:26,210
es un libro en el que criticas la vulgaridad de los libros de autoayuda

827
00:35:26,210 --> 00:35:31,750
al tiempo que te sirves de los clásicos para ofrecer una propuesta de autoayuda.

828
00:35:33,130 --> 00:35:38,469
Yo he de confesar que me ha sorprendido gratamente la capacidad de interpelar

829
00:35:38,469 --> 00:35:46,590
a quienes vivimos en el siglo XXI, la actualidad de lo que ahí se dice.

830
00:35:48,949 --> 00:35:53,530
Por otro lado, sabemos que tu capacidad de convocatoria

831
00:35:53,530 --> 00:35:55,710
entre los más jóvenes es extraordinaria.

832
00:35:56,510 --> 00:36:03,070
Has enfrentado auditorios de jóvenes en un número enorme,

833
00:36:03,230 --> 00:36:06,030
mil jóvenes escuchándote.

834
00:36:07,769 --> 00:36:13,170
¿Dónde crees tú que está la clave de esta aproximación

835
00:36:13,170 --> 00:36:16,269
de los clásicos al mundo de los jóvenes?

836
00:36:16,269 --> 00:36:18,989
esto fue

837
00:36:18,989 --> 00:36:20,369
en Canarias

838
00:36:20,369 --> 00:36:22,550
casi mil jóvenes

839
00:36:22,550 --> 00:36:24,670
en un auditorio

840
00:36:24,670 --> 00:36:26,750
oye, lo pasamos estupendamente

841
00:36:26,750 --> 00:36:29,329
ellos porque se notan

842
00:36:29,329 --> 00:36:31,130
cuando es una clase

843
00:36:31,130 --> 00:36:32,989
y ves que los alumnos

844
00:36:32,989 --> 00:36:34,230
están interesados

845
00:36:34,230 --> 00:36:37,070
pero sobre todo me lo paso yo mejor que ellos

846
00:36:37,070 --> 00:36:39,429
Carpe Diensis

847
00:36:39,429 --> 00:36:40,829
el último libro que he perpetrado

848
00:36:40,829 --> 00:36:42,309
yo no escribo libros, los perpetro

849
00:36:42,309 --> 00:36:45,190
se subtitula Autoídote con los clásicos

850
00:36:45,769 --> 00:36:51,750
Lo esquivo porque es una forma de compartir mis notas de lectura

851
00:36:51,750 --> 00:36:53,750
de los clásicos durante toda mi vida.

852
00:36:53,889 --> 00:36:58,550
Los clásicos me han ayudado para la vida, para encontrar la serenidad,

853
00:36:59,389 --> 00:37:03,090
el equilibrio interior, tener hábitos de trabajo, tener objetivos,

854
00:37:03,789 --> 00:37:05,030
todas estas cosas que cuento en el libro.

855
00:37:06,030 --> 00:37:09,070
El valor del orden también, asumir el cambio,

856
00:37:10,210 --> 00:37:13,570
la importancia de la amistad, el poder del perdón.

857
00:37:15,190 --> 00:37:33,789
La necesidad de la amabilidad, no resignarse ante las adversidades, porque tenemos la idea de que ante la adversidad hay que resignarse, que va, estos son los falsos estoicos que nos invaden, no es un libro de teorías ni nada, es un libro práctico, una guía útil, tú lo has leído, para ser feliz.

858
00:37:33,789 --> 00:37:40,769
Y luego como una defensa, primero por compartir eso y compartir con los lectores lo que a mí me ha ayudado a ser feliz y a ser mejor persona también.

859
00:37:42,090 --> 00:37:51,630
Y por otro lado también para que sirva como defensa contra escudo, como escudo contra tanto gurú de pacotilla, de autoayuda.

860
00:37:52,550 --> 00:37:55,289
Que no tengo nada contra la autoayuda, yo he escrito manual de autoayuda.

861
00:37:55,289 --> 00:38:03,550
Los clásicos como Seneca, Marco Aurelio, el gran emperador, Cicerón, escriben manuales de autoayuda.

862
00:38:03,789 --> 00:38:21,769
Pero de la buena. Entonces ahora hay mucho homeopata del alma, que te da soluciones facilonas a problemas complejos. Oye, con una frase de tazón de café no vas a resolver esto. Y te puedes y te debes entrenar para tener bienestar emocional.

863
00:38:21,769 --> 00:38:25,190
y eso es lo que yo propongo en el libro

864
00:38:25,190 --> 00:38:27,789
y doy las pautas para este entrenamiento

865
00:38:27,789 --> 00:38:29,510
pautas que tomo de los clásicos

866
00:38:29,510 --> 00:38:32,250
sin teorías, todo práctico

867
00:38:32,250 --> 00:38:35,250
entendemos todos que tú te entrenas

868
00:38:35,250 --> 00:38:37,010
para ser un buen deportista

869
00:38:37,010 --> 00:38:38,389
ni siquiera para ser un buen deportista

870
00:38:38,389 --> 00:38:40,650
para tener un razonable estado físico de salud

871
00:38:40,650 --> 00:38:42,409
si no puedes ir al gym

872
00:38:42,409 --> 00:38:45,650
pues haces lo de los 10.000 pasos al día

873
00:38:45,650 --> 00:38:48,849
otros van a pilates, a yoga

874
00:38:48,849 --> 00:38:51,829
Entendemos y asumimos

875
00:38:51,829 --> 00:38:53,989
Que hay que entrenarse

876
00:38:53,989 --> 00:38:54,750
Hay que practicar

877
00:38:54,750 --> 00:38:56,670
Para tener un razonable estado físico

878
00:38:56,670 --> 00:38:59,150
Como no vamos a entender

879
00:38:59,150 --> 00:39:02,090
Que si quieres ser Alcaraz o Nadal

880
00:39:02,090 --> 00:39:03,510
Tienes que entrenar mucho más

881
00:39:03,510 --> 00:39:06,469
También las emociones entrenan

882
00:39:06,469 --> 00:39:08,510
También las emociones entrenan

883
00:39:08,510 --> 00:39:09,429
Primero tienes que saber

884
00:39:09,429 --> 00:39:11,550
De la misma forma que tener una tabla de ejercicios

885
00:39:11,550 --> 00:39:12,869
Para entrenar

886
00:39:12,869 --> 00:39:14,670
Aunque no vayas a ser un deportista profesional

887
00:39:14,670 --> 00:39:15,849
Oye, pues si no puedes ir al gym

888
00:39:15,849 --> 00:39:18,269
Haz en tu casa determinados estiramientos

889
00:39:18,269 --> 00:39:19,489
aunque solo se va a hacer así

890
00:39:19,489 --> 00:39:23,090
también las emociones se entrenan

891
00:39:23,090 --> 00:39:25,150
y esto es lo que yo cuento

892
00:39:25,150 --> 00:39:26,510
en Carpe Diem

893
00:39:26,510 --> 00:39:29,289
y entrenar esas emociones te va a hacer feliz

894
00:39:29,289 --> 00:39:31,190
te va a

895
00:39:31,190 --> 00:39:32,969
producir bienestar emocional

896
00:39:32,969 --> 00:39:34,690
te va a dar serenidad, te va a dar equilibrio

897
00:39:34,690 --> 00:39:36,510
eso no quiere decir que tengamos que ser

898
00:39:36,510 --> 00:39:38,389
ni ermitaños ni faquires

899
00:39:38,389 --> 00:39:40,989
porque a mí me gusta vivir en las ciudades

900
00:39:40,989 --> 00:39:42,389
y tener mi trabajo y mi actividad

901
00:39:42,389 --> 00:39:43,489
y estar con mis amigos

902
00:39:43,489 --> 00:39:45,670
pero saca un rato para meditar

903
00:39:45,670 --> 00:39:48,389
donde dicen la meditación, esto que viene de Oriente

904
00:39:48,389 --> 00:39:50,070
me parece muy bien el budismo y todo

905
00:39:50,070 --> 00:39:52,789
pero la meditación está en nuestra tradición

906
00:39:52,789 --> 00:39:55,070
cultural, o sea Seneca y Marco Aurelio

907
00:39:55,070 --> 00:39:57,170
ya reivindican el valor de la meditación

908
00:39:57,170 --> 00:39:58,849
¿esto quiere decir que hay que estar 20 horas al día meditando?

909
00:39:58,909 --> 00:40:01,030
pues no, esto quiere decir que hay que sacar un rato

910
00:40:01,030 --> 00:40:02,909
al día para hacer esa

911
00:40:02,909 --> 00:40:05,030
meditación, bueno, es que uno de los

912
00:40:05,030 --> 00:40:07,070
principios de los clásicos es nada en exceso

913
00:40:07,730 --> 00:40:08,750
eso está en Delfos

914
00:40:08,750 --> 00:40:11,070
nada en demasía

915
00:40:11,070 --> 00:40:12,389
en el punto medio

916
00:40:12,389 --> 00:40:14,150
está la virtud, entonces

917
00:40:14,150 --> 00:40:16,469
se trata de tener ese equilibrio y todo eso

918
00:40:16,469 --> 00:40:18,070
si tú entrenas las emociones

919
00:40:18,070 --> 00:40:20,550
vas a tener ese bienestar emocional y vas a ser

920
00:40:20,550 --> 00:40:21,889
más feliz y sobre todo

921
00:40:21,889 --> 00:40:24,530
vas a ser más felices

922
00:40:24,530 --> 00:40:26,550
también a los que te rodean. Hay un

923
00:40:26,550 --> 00:40:28,469
momento en agosto del año pasado en el que

924
00:40:28,469 --> 00:40:30,050
Carlos Algaraz, que es un tipo estupendo

925
00:40:30,050 --> 00:40:30,969
estupendo

926
00:40:30,969 --> 00:40:34,570
en un ataque de ira

927
00:40:34,570 --> 00:40:36,250
rompe la raqueta en la pista en Cincinnati

928
00:40:36,250 --> 00:40:38,329
por cierto, en una ciudad de Estados Unidos, que debe su nombre

929
00:40:38,329 --> 00:40:39,590
al Cincinnati romano. Bueno

930
00:40:39,590 --> 00:40:42,170
en la rueda de prensa posterior pide perdón

931
00:40:42,170 --> 00:40:43,550
dice, lo siento

932
00:40:43,550 --> 00:40:46,329
tenía mucha tensión acumulada, no pude evitar

933
00:40:46,329 --> 00:40:48,590
la ira y he hecho algo que no debía.

934
00:40:49,210 --> 00:40:49,750
Qué mal ejemplo.

935
00:40:50,489 --> 00:40:50,929
Pido perdón.

936
00:40:52,050 --> 00:40:54,230
Tengo que entrenar más mis emociones.

937
00:40:55,050 --> 00:40:56,190
Tengo que practicar más

938
00:40:56,190 --> 00:40:57,949
mis emociones. Me parece

939
00:40:57,949 --> 00:40:59,829
una frase extraordinaria.

940
00:41:00,690 --> 00:41:02,150
No solamente tiene que entrenarse físicamente

941
00:41:02,150 --> 00:41:04,110
para ser un buen deportista, también tiene que

942
00:41:04,110 --> 00:41:05,230
entrenar mentalmente

943
00:41:05,230 --> 00:41:07,849
para ser

944
00:41:07,849 --> 00:41:10,090
una buena persona y un buen deportista.

945
00:41:10,710 --> 00:41:10,869
Claro.

946
00:41:10,869 --> 00:41:12,769
Djokovic me cae fatal

947
00:41:12,769 --> 00:41:15,070
no por nada, porque es

948
00:41:15,070 --> 00:41:15,849
antivacunas

949
00:41:15,849 --> 00:41:19,170
entonces a mí que la gente crea que la tierra

950
00:41:19,170 --> 00:41:19,889
es plana y a él

951
00:41:19,889 --> 00:41:23,269
pero si está en contra de la vacuna y la pone en riesgo

952
00:41:23,269 --> 00:41:24,630
la salud de todos, ¿sabes?

953
00:41:25,949 --> 00:41:27,389
Djokovic ha roto 62

954
00:41:27,389 --> 00:41:29,269
raquetas, nadie es perfecto

955
00:41:30,010 --> 00:41:30,909
bueno, Nadal ninguna

956
00:41:30,909 --> 00:41:32,449
y además lo dice

957
00:41:32,449 --> 00:41:34,190
lo dijo también en una rueda de prensa

958
00:41:34,190 --> 00:41:36,969
es que mi familia me ha educado

959
00:41:36,969 --> 00:41:39,230
para no hacer esto y por mucha tensión que tenga

960
00:41:39,230 --> 00:41:40,670
me he entrenado mucho

961
00:41:40,670 --> 00:41:44,829
para reconducir la tensión que tienes en un partido de ese,

962
00:41:44,989 --> 00:41:46,489
en una final de ese tipo.

963
00:41:46,489 --> 00:41:51,030
Es decir, sí tenemos que entrenarnos para ser felices.

964
00:41:51,250 --> 00:41:52,650
No nacemos perfectos.

965
00:41:53,670 --> 00:41:58,869
A mí el libro me ha parecido una propuesta extraordinaria

966
00:41:58,869 --> 00:42:01,489
para cumplir una máxima que también aparece

967
00:42:01,489 --> 00:42:03,670
en el templo de Apolo, en Delfos.

968
00:42:04,190 --> 00:42:05,369
Conócete a ti mismo.

969
00:42:05,530 --> 00:42:09,489
Creo que es una oportunidad extraordinaria para conocerse.

970
00:42:09,489 --> 00:42:11,269
Conocerse a uno mismo.

971
00:42:12,530 --> 00:42:13,050
Conocerse,

972
00:42:13,489 --> 00:42:14,989
que eso es maravilloso, está también en Delfos,

973
00:42:15,329 --> 00:42:17,010
está en Madrid, cuando sales de Atucha,

974
00:42:17,210 --> 00:42:19,269
está el Museo de

975
00:42:19,269 --> 00:42:21,530
Antropología y está ahí en latín.

976
00:42:22,070 --> 00:42:23,550
No es que te ipsum, conócete a ti mismo.

977
00:42:23,650 --> 00:42:25,449
Eso está, como dices, en una

978
00:42:25,449 --> 00:42:26,630
de las cunas de la civilización.

979
00:42:27,429 --> 00:42:29,349
En Delfos está conócete a ti mismo,

980
00:42:29,690 --> 00:42:31,130
está nada en demasía.

981
00:42:31,130 --> 00:42:32,789
Y hay otra buenísima, que dice

982
00:42:32,789 --> 00:42:35,210
hablar mal de los ausentes es más

983
00:42:35,210 --> 00:42:36,469
dulce que la miel de Atenas.

984
00:42:37,550 --> 00:42:39,230
Yo por eso en las cenas me voy siempre al último.

985
00:42:39,489 --> 00:42:42,329
Y si no voy pronto digo, bueno, sed benévolos.

986
00:42:42,769 --> 00:42:45,309
Otro de los capítulos, por cierto, bromas aparte,

987
00:42:45,989 --> 00:42:47,110
que está esa frase, es verdad,

988
00:42:47,730 --> 00:42:50,010
que está esa frase en Delfos,

989
00:42:50,570 --> 00:42:53,409
es evitar la gente tóxica.

990
00:42:54,769 --> 00:42:57,190
Está en ti todo, no está en el exterior.

991
00:42:58,150 --> 00:43:01,090
Eso no quiere decir que haya que vivir, como digo, resignados.

992
00:43:01,630 --> 00:43:03,030
Nos van a pasar cosas.

993
00:43:03,230 --> 00:43:07,090
La cuestión está en cómo, digamos, en burbujas de cristal.

994
00:43:07,090 --> 00:43:08,449
No, de marfil, no.

995
00:43:08,449 --> 00:43:09,949
nos van a pasar cosas

996
00:43:09,949 --> 00:43:12,550
la cuestión está en cómo respondemos

997
00:43:12,550 --> 00:43:14,289
ante las cosas que nos pasan

998
00:43:14,289 --> 00:43:16,630
vamos a tener siempre gente tóxica

999
00:43:16,630 --> 00:43:17,590
alrededor, porque

1000
00:43:17,590 --> 00:43:19,710
existe el bien y el mal

1001
00:43:19,710 --> 00:43:22,429
esto ha existido y existirá siempre

1002
00:43:22,429 --> 00:43:24,369
se trata de que estemos alerta de eso

1003
00:43:24,369 --> 00:43:25,730
y de que evitemos eso

1004
00:43:25,730 --> 00:43:28,469
porque eso, quieras que no, que está dentro

1005
00:43:28,469 --> 00:43:29,809
de ti, sabes

1006
00:43:29,809 --> 00:43:31,269
te puede influir, ¿no?

1007
00:43:32,210 --> 00:43:33,989
la palabra diablo es maravillosa

1008
00:43:33,989 --> 00:43:36,110
la palabra, no el concepto

1009
00:43:36,110 --> 00:43:38,929
La palabra es griega, diá a través, bolos.

1010
00:43:39,710 --> 00:43:40,829
Boulé es la asamblea en griego.

1011
00:43:41,110 --> 00:43:43,889
Diábolos es el que mal mete.

1012
00:43:45,130 --> 00:43:46,530
Digamos, el que habla mal de los demás.

1013
00:43:48,389 --> 00:43:48,829
Fantástico.

1014
00:43:49,449 --> 00:43:52,670
Entonces, hay que evitar a la gente tóxica también.

1015
00:43:53,869 --> 00:44:00,030
El próximo número de la revista va a girar en torno a la educación en valores y la escuela.

1016
00:44:00,429 --> 00:44:00,829
Fantástico.

1017
00:44:01,030 --> 00:44:01,949
A mí me gustaría...

1018
00:44:01,949 --> 00:44:04,670
Que es algo que lo hacéis mucho en la revista, en debates.

1019
00:44:04,670 --> 00:44:24,750
A mí me gustaría que comentases una frase que tú recuperas en el capítulo 37, me parece. Es una frase que pronuncia el presidente Kennedy en la visita al Berlín Libre, simulando a Marco Aurelio.

1020
00:44:24,750 --> 00:44:26,230
dice

1021
00:44:26,230 --> 00:44:29,030
civis romanus sum

1022
00:44:29,030 --> 00:44:30,449
¿qué significa

1023
00:44:30,449 --> 00:44:31,670
esta frase

1024
00:44:31,670 --> 00:44:34,849
y en qué sentido podría plantear

1025
00:44:34,849 --> 00:44:36,650
una propuesta ética

1026
00:44:36,650 --> 00:44:37,570
detrás de la misma?

1027
00:44:38,110 --> 00:44:39,750
Fíjate, en esas tres palabras

1028
00:44:39,750 --> 00:44:42,389
está condensada

1029
00:44:42,389 --> 00:44:44,909
la historia de la humanidad

1030
00:44:44,909 --> 00:44:46,010
es impresionante

1031
00:44:46,010 --> 00:44:48,909
el poder del lenguaje, claro, y de las palabras

1032
00:44:48,909 --> 00:44:50,429
cada palabra

1033
00:44:50,429 --> 00:44:52,429
lleva detrás de sí miles de años de historia

1034
00:44:52,429 --> 00:44:54,309
por eso es tan importante también cuidar el lenguaje

1035
00:44:54,309 --> 00:45:04,769
Porque, por ejemplo, yo ahora voy a esto, pero cuando utilizamos, teniendo la palabra, yo no estoy en contra de los neologismos que forman parte de la esencia de la lengua.

1036
00:45:05,630 --> 00:45:10,210
Siempre ha habido, en todas las lenguas, te llegan palabras nuevas que creas o que vienen de otros idiomas.

1037
00:45:10,869 --> 00:45:16,170
Pero si tú ya tienes la palabra, ¿por qué utilizarla de otro idioma? ¿Por qué esta moda de cogerlo todo del inglés?

1038
00:45:16,170 --> 00:45:18,789
detrás de cada una de nuestras palabras

1039
00:45:18,789 --> 00:45:20,389
hay miles de años de historia

1040
00:45:20,389 --> 00:45:22,349
y de la misma forma que asumimos

1041
00:45:22,349 --> 00:45:24,570
que no debemos romper un cuadro de Goya

1042
00:45:24,570 --> 00:45:26,949
o cargarnos a martillazos

1043
00:45:26,949 --> 00:45:27,949
el acueducto de Segovia

1044
00:45:27,949 --> 00:45:29,889
tenemos que asumir

1045
00:45:29,889 --> 00:45:31,829
que teniendo la palabra en español

1046
00:45:31,829 --> 00:45:34,570
utilizarla de otro idioma

1047
00:45:34,570 --> 00:45:36,570
por moda, por novedad

1048
00:45:36,570 --> 00:45:38,570
por esnovismo, por cierto eso es latín

1049
00:45:38,570 --> 00:45:40,929
esnov, sine nobilitate

1050
00:45:40,929 --> 00:45:43,150
estamos dándole

1051
00:45:43,150 --> 00:45:44,230
un martillazo a la lengua

1052
00:45:44,230 --> 00:45:45,869
estamos rasgando eso

1053
00:45:45,869 --> 00:45:47,730
con la diferencia añadida

1054
00:45:47,730 --> 00:45:49,929
de que si somos algo, somos lenguaje.

1055
00:45:50,730 --> 00:45:52,309
Somos lenguaje. Somos palabras.

1056
00:45:52,989 --> 00:45:54,489
Es lo que nos configura. Es nuestro ser.

1057
00:45:54,949 --> 00:45:55,690
Eso es tremendo.

1058
00:45:56,510 --> 00:45:58,489
Insisto, eso no quiere decir que cuando te viene

1059
00:45:58,489 --> 00:46:00,269
una palabra nueva, como por ejemplo podcast,

1060
00:46:00,769 --> 00:46:02,170
pues no tenemos esa palabra en español,

1061
00:46:02,349 --> 00:46:02,969
pues la asumes.

1062
00:46:04,349 --> 00:46:06,309
Dicho esto, sobre la importancia

1063
00:46:06,309 --> 00:46:07,989
de las palabras de lenguaje y, por tanto,

1064
00:46:08,070 --> 00:46:09,730
de la lectura y de la literatura.

1065
00:46:11,570 --> 00:46:12,050
Kennedy

1066
00:46:12,050 --> 00:46:13,909
va a visitar

1067
00:46:13,909 --> 00:46:16,170
el Berlín libre

1068
00:46:16,170 --> 00:46:19,889
Berlín está dentro

1069
00:46:19,889 --> 00:46:22,110
de la Alemania comunista

1070
00:46:22,110 --> 00:46:23,469
lo que llamaban

1071
00:46:23,469 --> 00:46:26,329
la República Democrática Alemana

1072
00:46:26,329 --> 00:46:27,909
eso también es otra reflexión

1073
00:46:27,909 --> 00:46:29,309
la democracia no tiene adjetivos

1074
00:46:29,309 --> 00:46:31,650
cuando le pones adjetivos no es democracia

1075
00:46:31,650 --> 00:46:33,449
la otra era la

1076
00:46:33,449 --> 00:46:34,909
República Federal Alemana

1077
00:46:34,909 --> 00:46:37,809
y la comunista donde no había libertad

1078
00:46:37,809 --> 00:46:39,590
se llamaba República Democrática Alemana

1079
00:46:39,590 --> 00:46:41,570
cuando adjetivo a la democracia

1080
00:46:41,570 --> 00:46:42,610
yo pienso

1081
00:46:42,610 --> 00:46:44,750
aquí la democracia está en peligro

1082
00:46:44,750 --> 00:46:46,789
o no hay. Bueno, pues Berlín

1083
00:46:46,789 --> 00:46:48,909
estaba dentro de la Alemania comunista no democrática

1084
00:46:48,909 --> 00:46:49,789
aunque se llamaba así

1085
00:46:49,789 --> 00:46:52,409
pero había una parte de Berlín que era

1086
00:46:52,409 --> 00:46:54,650
el Berlín que

1087
00:46:54,650 --> 00:46:56,730
habían

1088
00:46:56,730 --> 00:46:58,690
en el reparto, digamos

1089
00:46:58,690 --> 00:47:00,750
se quedaban en la gestión los países democráticos

1090
00:47:00,750 --> 00:47:02,690
Francia, Inglaterra

1091
00:47:02,690 --> 00:47:03,869
Estados Unidos

1092
00:47:03,869 --> 00:47:06,969
esa traición democrática de Estados Unidos

1093
00:47:06,969 --> 00:47:08,469
que han cumplido Trump completamente

1094
00:47:08,469 --> 00:47:10,489
defender la democracia

1095
00:47:10,489 --> 00:47:12,590
Kennedy va a visitar

1096
00:47:12,590 --> 00:47:15,570
la parte libre

1097
00:47:15,570 --> 00:47:16,789
de Berlín

1098
00:47:16,789 --> 00:47:20,349
en la que los comunistas

1099
00:47:20,349 --> 00:47:21,869
la Alemania comunista

1100
00:47:21,869 --> 00:47:23,090
había empezado a construir el muro

1101
00:47:23,090 --> 00:47:25,670
hasta hace poco ha habido una exposición extraordinaria

1102
00:47:25,670 --> 00:47:27,809
en Canal, ahí en la Plaza de Castilla

1103
00:47:27,809 --> 00:47:29,590
sobre el muro de Berlín

1104
00:47:29,590 --> 00:47:31,570
el muro de la vergüenza

1105
00:47:31,570 --> 00:47:32,289
también llamado

1106
00:47:32,289 --> 00:47:33,650
entonces

1107
00:47:33,650 --> 00:47:37,650
el comunismo empieza a construir

1108
00:47:37,650 --> 00:47:39,070
ese muro para aislar

1109
00:47:39,070 --> 00:47:41,170
no ya el Berlín libre

1110
00:47:41,170 --> 00:47:46,670
sino para evitar que nadie de la Alemania comunista pase al Berlín libre.

1111
00:47:47,289 --> 00:47:53,829
Entonces, Kennedy va a visitar esto cuando ha empezado ya la construcción del muro

1112
00:47:53,829 --> 00:47:58,429
y empieza su discurso ante los berlineses diciendo

1113
00:47:58,429 --> 00:48:06,710
Cibis Romanusum, soy ciudadano romano.

1114
00:48:06,710 --> 00:48:10,940
empieza en latín, porque así

1115
00:48:10,940 --> 00:48:13,199
eso es una declaración que hace

1116
00:48:13,199 --> 00:48:15,059
Marco Aurelio, el gran

1117
00:48:15,059 --> 00:48:17,000
emperador siglo II después de Cristo

1118
00:48:17,000 --> 00:48:18,019
que dice

1119
00:48:18,019 --> 00:48:20,900
el emperador filósofo, el autor de una obra

1120
00:48:20,900 --> 00:48:22,739
que yo trabajo, utilizo mucho

1121
00:48:22,739 --> 00:48:25,039
en Carpe Diem, Autoridad Tecnos Clásicos

1122
00:48:25,039 --> 00:48:26,400
que son las meditaciones de Marco Aurelio

1123
00:48:26,400 --> 00:48:28,679
él no pensa en publicar, eran sus notas

1124
00:48:28,679 --> 00:48:30,280
él iba tomando cada día unas notas

1125
00:48:30,280 --> 00:48:32,780
es un emperador filósofo, pero se pasó

1126
00:48:32,780 --> 00:48:34,880
todo el día haciendo la guerra en las fronteras del imperio

1127
00:48:34,880 --> 00:48:36,480
todos nos acordamos de

1128
00:48:36,480 --> 00:48:38,760
la película Gladiator, ¿no? Y que muere al comienzo

1129
00:48:38,760 --> 00:48:40,099
de la película, ¿no?

1130
00:48:40,619 --> 00:48:42,519
Yo siempre le digo a los alumnos, Marco Aurelio,

1131
00:48:42,659 --> 00:48:44,500
el de la película, lo digo de broma, en fin,

1132
00:48:45,139 --> 00:48:46,000
el de la película, ¿no?

1133
00:48:46,300 --> 00:48:48,920
Está interpretado fantásticamente por Richard Harris,

1134
00:48:48,980 --> 00:48:50,659
¿no? Y cuando lo mata

1135
00:48:50,659 --> 00:48:52,480
su hijo Cómodo, que está

1136
00:48:52,480 --> 00:48:54,559
también interpretado genial, a forma genial

1137
00:48:54,559 --> 00:48:56,059
por Joaquín Fénix, ¿no? Bueno,

1138
00:48:56,500 --> 00:48:58,800
y entonces, Marco Aurelio, el emperador,

1139
00:48:59,219 --> 00:49:00,800
el gran emperador todopoderoso,

1140
00:49:01,539 --> 00:49:01,860
dice,

1141
00:49:02,659 --> 00:49:03,659
siglo II después de Cristo,

1142
00:49:03,659 --> 00:49:07,920
soy ciudadano, soy romano

1143
00:49:07,920 --> 00:49:09,980
pero soy ciudadano

1144
00:49:09,980 --> 00:49:11,980
del mundo, y dice, no lo dice el latín

1145
00:49:11,980 --> 00:49:13,599
porque él lo escribe en griego además, en todo

1146
00:49:13,599 --> 00:49:15,519
dice kiwis romanusum

1147
00:49:15,519 --> 00:49:18,139
luego eso se ha trasladado como kiwis romanusum

1148
00:49:18,139 --> 00:49:19,800
o sea, está

1149
00:49:19,800 --> 00:49:22,159
todo eso está ahí

1150
00:49:22,159 --> 00:49:23,880
es decir, es un mundo libre

1151
00:49:23,880 --> 00:49:25,780
donde no hay fronteras, todavía no se ha extendido

1152
00:49:25,780 --> 00:49:27,800
la nacionalidad romana, digamos

1153
00:49:27,800 --> 00:49:29,980
a todos los ciudadanos del imperio, eso lo hace Caracalda

1154
00:49:29,980 --> 00:49:32,260
en el 212 después de Cristo

1155
00:49:32,260 --> 00:49:33,260
es poco después

1156
00:49:33,260 --> 00:49:36,199
pero Kennedy estar reivindicando ahí

1157
00:49:36,199 --> 00:49:38,880
no había fronteras en el mundo romano

1158
00:49:38,880 --> 00:49:41,719
bueno, había las fronteras con lo que no era Roma

1159
00:49:41,719 --> 00:49:45,980
con los hermanos, el pueblo de Adriano

1160
00:49:45,980 --> 00:49:49,039
con los escoceses en Caledonia

1161
00:49:49,039 --> 00:49:50,440
por cierto, es como se dice en latín

1162
00:49:50,440 --> 00:49:53,539
pero no hay fronteras, entonces él está reivindicando

1163
00:49:53,539 --> 00:49:56,559
un mundo sin murallas, sin muros

1164
00:49:56,559 --> 00:49:58,480
que algunos quieren seguir construyendo todavía

1165
00:49:58,480 --> 00:50:01,420
un mundo libre

1166
00:50:01,420 --> 00:50:04,380
donde hay ciudadanos

1167
00:50:04,380 --> 00:50:06,320
el imperio romano no es un mundo libre

1168
00:50:06,320 --> 00:50:07,800
eso es una dictadura

1169
00:50:07,800 --> 00:50:09,159
pero un mundo, por eso digo

1170
00:50:09,159 --> 00:50:11,159
Kennedy reivindica un mundo libre

1171
00:50:11,159 --> 00:50:14,079
si en el 20, frente a los que

1172
00:50:14,079 --> 00:50:15,260
quieren hacer esas murallas

1173
00:50:15,260 --> 00:50:17,579
ese muro de la vergüenza

1174
00:50:17,579 --> 00:50:19,260
el muro de Berlín

1175
00:50:19,260 --> 00:50:22,159
y entonces utiliza

1176
00:50:22,159 --> 00:50:24,079
esa idea de soy ciudadano romano

1177
00:50:24,079 --> 00:50:26,000
no hay fronteras, podemos circular

1178
00:50:26,000 --> 00:50:27,800
libremente, como digo

1179
00:50:27,800 --> 00:50:30,000
desde el punto de vista

1180
00:50:30,000 --> 00:50:31,719
de la libre circulación de los ciudadanos,

1181
00:50:32,059 --> 00:50:33,760
no de la libertad, que en el Imperio Romano

1182
00:50:33,760 --> 00:50:35,920
no hay libertad.

1183
00:50:36,420 --> 00:50:37,960
Hay un momento en que

1184
00:50:37,960 --> 00:50:39,579
Augusto,

1185
00:50:39,639 --> 00:50:41,699
nos fascina Augusto, pero era un dictador,

1186
00:50:42,639 --> 00:50:44,039
después de un siglo

1187
00:50:44,039 --> 00:50:45,280
de guerras civiles en Roma,

1188
00:50:46,119 --> 00:50:48,079
ofrece al pueblo ya desangrado y agotado

1189
00:50:48,079 --> 00:50:49,960
por las guerras civiles, paz a cambio

1190
00:50:49,960 --> 00:50:51,260
de libertad, y acaba la República.

1191
00:50:51,800 --> 00:50:53,980
Ese discurso Kennedy, que es uno de los

1192
00:50:53,980 --> 00:50:55,320
adalides de la libertad del XX,

1193
00:50:56,460 --> 00:50:57,840
y esa visita es emblemática,

1194
00:50:58,679 --> 00:50:59,980
acaba diciendo también

1195
00:50:59,980 --> 00:51:08,940
yo soy berlínez, lo dice en alemán, es fantástico, yo soy ucraniano, todos tenemos que decir

1196
00:51:08,940 --> 00:51:14,559
eso, o sea, la libertad y la democracia se juegan en Ucrania, frente a esta paz vergonzosa

1197
00:51:14,559 --> 00:51:20,539
que quiere imponer Trump, traicionando los ideales que han representado hasta ahora los

1198
00:51:20,539 --> 00:51:26,380
Estados Unidos, hay un momento también, yo siempre digo que no se trata de hacer un club

1199
00:51:26,380 --> 00:51:28,079
de fans de los clásicos, sino

1200
00:51:28,079 --> 00:51:30,280
de aprender

1201
00:51:30,280 --> 00:51:30,820
de ellos.

1202
00:51:32,880 --> 00:51:34,139
Chesterton, el gran Chesterton,

1203
00:51:34,260 --> 00:51:36,179
dice, ¿para qué cometer los errores de siempre

1204
00:51:36,179 --> 00:51:37,739
si podemos cometer otros nuevos? Entonces,

1205
00:51:37,980 --> 00:51:40,320
de aprender de ellos para cometer otros errores

1206
00:51:40,320 --> 00:51:42,480
nuevos. Nos enseñan que la democracia

1207
00:51:42,480 --> 00:51:44,059
y la civilización se pueden interrumpir,

1208
00:51:44,420 --> 00:51:46,320
se pueden diluir, y que

1209
00:51:46,320 --> 00:51:48,340
podemos ir en retroceso. También en Grecia

1210
00:51:48,340 --> 00:51:50,280
pasa esto. Cuando el

1211
00:51:50,280 --> 00:51:51,880
padre de Alejandro Magno, Filipo,

1212
00:51:52,940 --> 00:51:54,340
que nos fascina Alejandro Magno,

1213
00:51:55,860 --> 00:51:56,280
pero era

1214
00:51:56,280 --> 00:52:00,900
un dictador. Es monarquía absoluta, no una monarquía como la nuestra, democrática y

1215
00:52:00,900 --> 00:52:05,920
constitucional. Cuando este dictador baja del norte de Grecia, va acabando con la democracia

1216
00:52:05,920 --> 00:52:11,179
de las ciudades-estado griegas. No era un estado, una república. Eran ciudades-estado,

1217
00:52:11,260 --> 00:52:16,840
pero eran democráticas. Y Demóstenes, el gran orador, siglo IV a.C., es contemporáneo

1218
00:52:16,840 --> 00:52:24,030
de Aristóteles. Demóstenes les dice a los etenises, como no luchéis allí, lucharemos

1219
00:52:24,030 --> 00:52:25,730
aquí y perderemos.

1220
00:52:26,469 --> 00:52:27,369
No le hacen caso.

1221
00:52:28,050 --> 00:52:30,349
No defendieron la democracia cuando había que defenderla

1222
00:52:30,349 --> 00:52:31,750
al norte.

1223
00:52:32,889 --> 00:52:33,989
Filipo baja y

1224
00:52:33,989 --> 00:52:35,769
acaba con la democracia de las ciudades-estado.

1225
00:52:36,750 --> 00:52:37,809
Ahí acaba la democracia griega.

1226
00:52:38,329 --> 00:52:40,210
La humanidad tardó. Bueno, en Grecia

1227
00:52:40,210 --> 00:52:42,150
vuelven a votar. La república es un

1228
00:52:42,150 --> 00:52:43,909
sistema muy sui generis.

1229
00:52:44,449 --> 00:52:46,110
Y la humanidad luego tarda en votar miles de años.

1230
00:52:46,489 --> 00:52:48,110
Sí, no votaban las mujeres, había esclavos.

1231
00:52:48,369 --> 00:52:49,989
Oye, creo que las mujeres han votado hasta hace poco.

1232
00:52:50,230 --> 00:52:51,809
No han podido votar hasta hace poco, ¿no? En la historia

1233
00:52:51,809 --> 00:52:54,050
de la humanidad, cuando hemos acabado con la esclavitud

1234
00:52:54,050 --> 00:52:54,489
pero había

1235
00:52:54,489 --> 00:52:57,510
una de las grandes contribuciones de los griegos

1236
00:52:57,510 --> 00:52:59,989
es la democracia, la filosofía, el teatro

1237
00:52:59,989 --> 00:53:02,250
vaya mensaje que nos trasladan, nos está trasladando

1238
00:53:02,250 --> 00:53:03,869
ahí Kennedy, todo eso está

1239
00:53:03,869 --> 00:53:06,050
en esas dos frases, soy un ciudadano

1240
00:53:06,050 --> 00:53:07,889
romano, es decir, no hay fronteras, acabemos

1241
00:53:07,889 --> 00:53:09,829
con los muros, circulemos libremente

1242
00:53:09,829 --> 00:53:11,690
y yo también soy berlinés

1243
00:53:11,690 --> 00:53:12,769
yo también soy

1244
00:53:12,769 --> 00:53:15,929
de donde están acabando con la libertad

1245
00:53:15,929 --> 00:53:16,949
y la democracia

1246
00:53:16,949 --> 00:53:19,710
Putin no es un demócrata, es un dictador

1247
00:53:19,710 --> 00:53:20,429
un tirano

1248
00:53:20,429 --> 00:53:23,670
Y para terminar

1249
00:53:23,670 --> 00:53:26,050
Emilio, ¿qué libro nos recomiendas leer?

1250
00:53:27,170 --> 00:53:27,889
Bueno, yo

1251
00:53:27,889 --> 00:53:29,789
ahora recomiendo un libro, dos

1252
00:53:29,789 --> 00:53:31,909
no uno, pero antes quiero recomendar

1253
00:53:31,909 --> 00:53:33,489
que se lea la revista Debates

1254
00:53:33,489 --> 00:53:35,389
que edita el

1255
00:53:35,389 --> 00:53:37,670
Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid

1256
00:53:37,670 --> 00:53:39,190
de verdad, es que me parece extraordinaria

1257
00:53:39,190 --> 00:53:41,789
te ayuda a hacer mejor

1258
00:53:41,789 --> 00:53:43,750
lo que haces y te ayuda a mejorar

1259
00:53:43,750 --> 00:53:45,170
como persona y si mejoras tú

1260
00:53:45,170 --> 00:53:47,590
vas a hacer que mejoren

1261
00:53:47,590 --> 00:53:49,210
tus alumnos, esto es fundamental

1262
00:53:49,210 --> 00:53:50,570
y tu entorno social también.

1263
00:53:51,929 --> 00:53:52,889
Recomiendo esta revista

1264
00:53:52,889 --> 00:53:55,170
y recomiendo Carpe Diem.

1265
00:53:55,349 --> 00:53:57,070
Claro, autoayúdate con los clásicos.

1266
00:53:57,769 --> 00:53:59,349
Porque, en fin,

1267
00:53:59,530 --> 00:54:01,610
lo hemos comentado, ¿no? Te va a ayudar a encontrar la felicidad

1268
00:54:01,610 --> 00:54:03,690
y el bienestar emocional.

1269
00:54:04,030 --> 00:54:05,469
Y vas a hacer más felices a los demás.

1270
00:54:05,809 --> 00:54:07,030
Y algo que no sea Carpe Diem,

1271
00:54:08,630 --> 00:54:09,590
La Odisea de Homero.

1272
00:54:10,269 --> 00:54:11,489
Me parece una obra maravillosa

1273
00:54:11,489 --> 00:54:13,590
que te anima

1274
00:54:13,590 --> 00:54:15,690
a leer y te traslada un mensaje clarísimo.

1275
00:54:15,809 --> 00:54:17,530
Porque la buena literatura te sirve para la vida

1276
00:54:17,530 --> 00:54:19,369
aunque no sea de autoayuda, que yo

1277
00:54:19,369 --> 00:54:20,989
revení con la literatura buena de autoayuda

1278
00:54:20,989 --> 00:54:23,650
pero Homero no escribe un manual de autoayuda

1279
00:54:23,650 --> 00:54:25,449
escribe una obra

1280
00:54:25,449 --> 00:54:27,510
épica, una novela diríamos ahora

1281
00:54:27,510 --> 00:54:29,309
con las aventuras de Ulises, pero traslada

1282
00:54:29,309 --> 00:54:30,650
un mensaje, como la buena literatura

1283
00:54:30,650 --> 00:54:32,090
y es que la vida es un viaje

1284
00:54:32,090 --> 00:54:35,269
Ulises, y hay que disfrutar

1285
00:54:35,269 --> 00:54:36,250
del viaje de la vida

1286
00:54:36,250 --> 00:54:38,869
¿Qué estás leyendo tú ahora?

1287
00:54:39,409 --> 00:54:41,269
Yo tengo siempre como

1288
00:54:41,269 --> 00:54:42,230
cuatro o cinco libros

1289
00:54:42,230 --> 00:54:44,710
abiertos, escribió Quevedo

1290
00:54:44,710 --> 00:54:47,250
dice, si no siempre entendidos, siempre

1291
00:54:47,250 --> 00:54:47,869
abiertos.

1292
00:54:49,949 --> 00:54:51,530
Pues estoy leyendo a Tito Livio

1293
00:54:51,530 --> 00:54:52,969
ahora mismo, sí.

1294
00:54:53,510 --> 00:54:54,929
Estoy leyendo a Prada, el último de

1295
00:54:54,929 --> 00:54:56,070
Prada.

1296
00:54:56,929 --> 00:54:59,510
Pues una maravilla, con tantos libros abiertos

1297
00:54:59,510 --> 00:55:01,250
continuamos con la imaginación.

1298
00:55:03,110 --> 00:55:04,349
Pues muchas gracias, amigo.

1299
00:55:04,690 --> 00:55:05,250
Hemos aprendido

1300
00:55:05,789 --> 00:55:06,869
y nos hemos deleitado

1301
00:55:06,869 --> 00:55:09,130
ambas cosas. Hemos cumplido

1302
00:55:09,130 --> 00:55:11,409
con la máxima latina. Muchas gracias.

1303
00:55:11,429 --> 00:55:12,449
Yo he aprendido con vosotros.

1304
00:55:12,869 --> 00:55:14,969
Porque una de las formas más importantes de aprender

1305
00:55:14,969 --> 00:55:16,429
es contestar

1306
00:55:16,429 --> 00:55:16,829
las preguntas

1307
00:55:16,829 --> 00:55:17,309
que te hacen

1308
00:55:17,309 --> 00:55:17,630
claro

1309
00:55:17,630 --> 00:55:19,110
gracias

1310
00:55:19,110 --> 00:55:26,030
Emilio del Río Sanz

1311
00:55:26,030 --> 00:55:26,849
es doctor

1312
00:55:26,849 --> 00:55:28,550
en filología clásica

1313
00:55:28,550 --> 00:55:29,369
por la Universidad

1314
00:55:29,369 --> 00:55:30,510
Complutense de Madrid

1315
00:55:30,510 --> 00:55:31,750
y profesor titular

1316
00:55:31,750 --> 00:55:32,289
en la misma

1317
00:55:32,289 --> 00:55:33,949
obtuvo el premio

1318
00:55:33,949 --> 00:55:34,389
nacional

1319
00:55:34,389 --> 00:55:35,570
de estudios clásicos

1320
00:55:35,570 --> 00:55:36,710
en 1994

1321
00:55:36,710 --> 00:55:38,269
por su tesis doctoral

1322
00:55:38,269 --> 00:55:39,510
es autor

1323
00:55:39,510 --> 00:55:40,090
de numerosas

1324
00:55:40,090 --> 00:55:40,750
publicaciones

1325
00:55:40,750 --> 00:55:41,550
de investigación

1326
00:55:41,550 --> 00:55:42,389
en especial

1327
00:55:42,389 --> 00:55:43,429
sobre comunicación

1328
00:55:43,429 --> 00:55:44,510
y oratoria clásica

1329
00:55:44,510 --> 00:55:45,050
materia

1330
00:55:45,050 --> 00:55:46,030
en la que es

1331
00:55:46,030 --> 00:55:47,150
un reconocido experto

1332
00:55:47,150 --> 00:55:47,869
y sobre la que

1333
00:55:47,869 --> 00:55:50,429
comparte numerosos cursos y conferencias.

1334
00:55:51,329 --> 00:55:53,929
Desde 2012 es colaborador del programa

1335
00:55:53,929 --> 00:55:56,130
No es un día cualquiera y las mañanas

1336
00:55:56,130 --> 00:55:58,610
de Radio Nacional de España de Pepa Fernández

1337
00:55:58,610 --> 00:56:02,010
en Radio Nacional de España con la sección Verba Volant

1338
00:56:02,010 --> 00:56:04,769
dedicada al latín y a la cultura clásica.

1339
00:56:05,489 --> 00:56:08,230
Es responsable del podcast Locos por los clásicos

1340
00:56:08,230 --> 00:56:09,550
en Radio Nacional de España,

1341
00:56:10,150 --> 00:56:12,170
uno de los más populares de la radio pública

1342
00:56:12,170 --> 00:56:15,349
por el que recibió un premio Ondas en 2024.

1343
00:56:16,110 --> 00:56:20,969
También colabora con Onda Madrid y publica en varios periódicos sobre la actualidad y los clásicos.

1344
00:56:21,829 --> 00:56:26,010
Gracias a estos programas y por su labor de difusión y promoción de la cultura clásica,

1345
00:56:26,010 --> 00:56:31,150
ha recibido los Premios Nacionales de la Sociedad Española de Estudios Latinos en 2011

1346
00:56:31,150 --> 00:56:34,969
y de la Sociedad Española de Estudios Clásicos en 2015.

1347
00:56:35,769 --> 00:56:40,010
Tiene una enorme vocación de servicio público que ha desarrollado como consejero de Presidencia,

1348
00:56:40,690 --> 00:56:43,050
Justicia y Portavoz en el Gobierno de La Rioja,

1349
00:56:43,050 --> 00:56:47,449
como diputado regional y nacional, como senador del Partido Popular

1350
00:56:47,449 --> 00:56:53,969
y desde julio de 2019 es director general de bibliotecas, archivos y museos del Ayuntamiento de Madrid.

1351
00:56:54,809 --> 00:56:59,309
En 2019 el Gobierno de España le concedió la Cruz de Alfonso X el Sabio

1352
00:56:59,309 --> 00:57:06,469
por los méritos contraídos en los campos de la educación, la ciencia, la cultura, la docencia y la investigación.

1353
00:57:07,230 --> 00:57:11,329
Ha escrito varios libros para acercar la cultura clásica y los clásicos

1354
00:57:11,329 --> 00:57:17,889
entre los que destacan Latin Lovers de 2019, Calamares a la romana en 2020, Locos por los

1355
00:57:17,889 --> 00:57:25,250
clásicos 2022, Pequeña historia de la mitología clásica en 2023 y el más decente Carpe Diem,

1356
00:57:25,369 --> 00:57:30,829
autoayúdate con los clásicos. Gracias Emilio por tu colaboración y por participar en este

1357
00:57:30,829 --> 00:57:37,289
número de la revista. Desde luego como gran escritor, comunicador y profesor que eres contagias

1358
00:57:37,289 --> 00:57:43,590
entusiasmo por la cultura grecolatina viajando por toda hispania ataviado con tutoga y recordándonos

1359
00:57:43,590 --> 00:57:49,070
que como el mismo subtítulo de los libros indica somos romanos aunque no nos demos cuenta