1
00:00:12,080 --> 00:00:25,940
En primer lugar nos vamos a presentar Miguel Ángel Modrego, que va a ser las veces de relator.

2
00:00:26,920 --> 00:00:33,780
Es un asesor técnico de la unidad de programas del Servicio Provincial de Zaragoza.

3
00:00:34,679 --> 00:00:37,859
Yo me llamo Ángel Alonso, soy asesor técnico también.

4
00:00:37,859 --> 00:00:45,679
Ahora mismo estoy en la unidad de distancia de la Dirección General de Formación Profesional y Educación Permanente.

5
00:00:48,200 --> 00:00:54,439
El formato ya sabéis que es un foro, es decir, que nosotros vamos a hablar muy poquito, vamos a tomar más nota que hablar, esperamos.

6
00:00:55,119 --> 00:01:03,520
Lo que sí, nos vais a permitir que durante los diez minutos iniciales hagamos una presentación para generar el debate.

7
00:01:03,520 --> 00:01:17,000
Es la única intención que tiene. Por una parte lo que hemos intentado es recoger vuestras aportaciones o algunas de las aportaciones que habéis hecho en el foro virtual al que queremos dar continuidad a través de este foro presencial.

8
00:01:17,000 --> 00:01:21,079
quiero pedir disculpas porque a lo mejor no es

9
00:01:21,079 --> 00:01:22,540
el formato más adecuado

10
00:01:22,540 --> 00:01:24,239
para hacer un foro

11
00:01:24,239 --> 00:01:26,939
para poder hablar y mirarnos a la cara

12
00:01:26,939 --> 00:01:28,939
todos y todas

13
00:01:28,939 --> 00:01:30,519
pero bueno, es lo que hay

14
00:01:30,519 --> 00:01:32,200
no podía mover todas las sillas ahora

15
00:01:32,200 --> 00:01:34,659
para que después los que vinieran después tuvieran que colocarlas de nuevo

16
00:01:34,659 --> 00:01:37,359
entonces sí que os pido eso

17
00:01:37,359 --> 00:01:38,760
principalmente colaboración

18
00:01:38,760 --> 00:01:40,120
nosotros no hemos venido a hablar

19
00:01:40,120 --> 00:01:42,519
en estos espacios son precisamente donde

20
00:01:42,519 --> 00:01:45,239
podéis participar más activamente

21
00:01:45,239 --> 00:01:47,560
en los demás sitios se permiten preguntas

22
00:01:47,560 --> 00:01:49,620
pero aquí lo que buscamos más que preguntas

23
00:01:49,620 --> 00:01:50,280
son respuestas

24
00:01:50,280 --> 00:01:53,239
respuestas que las tenéis que dar vosotros

25
00:01:53,239 --> 00:01:55,140
os daremos enseguida la palabra

26
00:01:55,140 --> 00:01:57,200
seguiremos un turno de palabra

27
00:01:57,200 --> 00:01:58,920
intentaremos recoger toda la información

28
00:01:58,920 --> 00:02:00,299
y antes de nada

29
00:02:00,299 --> 00:02:03,239
no sé si vamos a poder

30
00:02:03,239 --> 00:02:04,700
intervenir todos

31
00:02:04,700 --> 00:02:06,719
lo que sí queremos es

32
00:02:06,719 --> 00:02:09,659
por lo menos recoger

33
00:02:09,659 --> 00:02:11,479
vuestra opinión

34
00:02:11,479 --> 00:02:12,120
de alguna manera

35
00:02:12,120 --> 00:02:14,319
os vamos a pasar ahora un ordenador

36
00:02:14,319 --> 00:02:22,379
para que escribáis simplemente dos, una, dos, tres palabras, una frase, lo que queráis

37
00:02:22,379 --> 00:02:28,000
con lo que os sugiere la formación del profesorado, con lo que está relacionado con la formación del profesorado

38
00:02:28,000 --> 00:02:30,460
y cuál es vuestro sentido sobre la formación del profesorado.

39
00:02:31,039 --> 00:02:36,539
No tienen que ser excesivamente largas porque lo que intentamos realmente después recoger esa opinión

40
00:02:36,539 --> 00:02:40,659
como os podéis imaginar es en una nube de tag o de etiquetas.

41
00:02:40,659 --> 00:02:49,680
¿De acuerdo? Entonces os irán pasando el ordenador para que escribáis en un archivo de texto las palabras que os parezca que os sugiera la formación del profesorado

42
00:02:49,680 --> 00:02:52,340
Vamos a empezar pues con la presentación

43
00:02:52,340 --> 00:03:20,719
Bueno, el foro como sabéis se titula así, la formación del profesorado

44
00:03:20,719 --> 00:03:28,280
Yo creo que nadie dudará que uno de los elementos fundamentales del programa Escuela 2.0, de los tres digamos

45
00:03:28,280 --> 00:03:46,819
Los relacionados con los contenidos, los relacionados con las tecnologías educativas y el tercero, desde luego, sería la formación del profesorado. No solo del programa Escuela 2.0, sino de todos los programas institucionales relacionados con tecnología educativa o no relacionados con tecnología educativa.

46
00:03:46,819 --> 00:03:51,800
Todos, o la mayoría, recogen la necesidad de formación del profesorado.

47
00:03:52,300 --> 00:04:06,900
El foro de discusión lo hemos querido hacer lo más sencillo posible y, digamos, que dando continuidad al foro que hay en la red, queremos buscar respuestas a esas tres preguntas esenciales.

48
00:04:07,479 --> 00:04:11,840
¿Para qué nos formamos? ¿Cómo? ¿Y en qué?

49
00:04:11,840 --> 00:04:27,079
Porque, lógicamente, lo que buscamos, como he dicho antes, son respuestas. Es decir, estamos intentando buscar opciones que mejoren la formación del profesorado en Escuela 2.0.

50
00:04:27,139 --> 00:04:37,800
Me vais a permitir que empecemos, porque creo que la formación no está reñida con el buen humor, con este vídeo, que algunos habréis visto ya en Internet,

51
00:04:37,800 --> 00:04:42,300
y que, aunque aparentemente tiene que ver poco con la formación del profesorado,

52
00:04:43,060 --> 00:04:46,220
a lo mejor sí que tiene que ver con la formación y algunos nos sentimos reflejados.

53
00:04:46,420 --> 00:04:50,939
Os pido sobre todo que os fijéis, primero, oiréis la voz de fondo del instructor,

54
00:04:51,839 --> 00:04:57,360
pero sobre todo en la cara que ponen los que están recibiendo la instrucción.

55
00:04:58,079 --> 00:05:03,199
A ver si os recuerdan también a lo mejor algunos compañeros y sobre todo la acción final.

56
00:05:37,910 --> 00:05:40,750
Bueno, ya decía que a lo mejor no tiene que ver mucho con la realidad, ¿verdad?

57
00:05:40,750 --> 00:05:43,269
pero sí que es verdad que si os fijáis

58
00:05:43,269 --> 00:05:45,050
en la cara de sufridores que ponen los dos

59
00:05:45,050 --> 00:05:46,850
que están allí manejando

60
00:05:46,850 --> 00:05:49,209
la tecnología, porque al fin y al cabo también es

61
00:05:49,209 --> 00:05:51,610
tecnología, ¿verdad? No es un ordenador, pero es un mortero

62
00:05:51,610 --> 00:05:52,910
entonces

63
00:05:52,910 --> 00:05:55,230
bueno, y la voz del

64
00:05:55,230 --> 00:05:57,050
instructor que se podía asociar también

65
00:05:57,050 --> 00:05:59,149
pues al asesor, ¿no? A deformación

66
00:05:59,149 --> 00:06:01,209
y sobre todo cómo salen corriendo

67
00:06:01,209 --> 00:06:03,269
todos, en el sentido de que

68
00:06:03,269 --> 00:06:04,850
bueno, lanzamos la bomba de la tecnología

69
00:06:04,850 --> 00:06:07,149
y luego a ver qué pasa, ¿no? El primero que se

70
00:06:07,149 --> 00:06:08,149
quede aquí, pues

71
00:06:08,149 --> 00:06:10,470
no sé si puede ir en ese sentido

72
00:06:10,889 --> 00:06:19,350
La verdad es que las respuestas que habéis dado en el foro, lógicamente no son todas, no he recogido todas, pero van en estas líneas.

73
00:06:20,589 --> 00:06:23,850
Decimos, ¿para qué nos formamos? Principalmente para mejorar la educación.

74
00:06:25,009 --> 00:06:31,149
Se habla también de la necesidad de un cambio metodológico y por responsabilidad profesional y social.

75
00:06:32,870 --> 00:06:37,069
Luego veremos algunas aportaciones más del foro porque la estructura de la presentación es esta.

76
00:06:37,069 --> 00:06:50,889
Es decir, hay tres diapositivas relacionadas con las preguntas y después algunas de las respuestas que habéis dado en el foro, acompañadas de una frase.

77
00:06:50,889 --> 00:07:10,529
Veamos cuál es el objetivo que se plantean en los programas institucionales. No es exactamente de la Escuela 2.0 a nivel general, pero sí de alguna aplicación concreta en comunidades autónomas que habla de que el objetivo es buscar modelos formativos con TIC que generen transformaciones e innovaciones educativas.

78
00:07:10,529 --> 00:07:25,310
Es decir, que plantean que ese es el objetivo. Y después nos concretan cuál es el papel de los docentes en esa formación. Y habla de agentes activos y transformadores de sus prácticas.

79
00:07:26,310 --> 00:07:52,139
Las respuestas que habéis dado en el foro, como decía, he recogido dos, que hablan de eso, de lo que antes resumía, de profesionalidad por coherencia, por responsabilidad, no podemos dar la espalda a lo que nos rodea, a la sociedad, a la evolución social, y hablan también de cambio metodológico, de integración, de las TIC, etc.

80
00:07:54,259 --> 00:08:13,600
No sé si realmente resumen el sentir de todos los que estamos en esta sala, ¿verdad? Pero esas son las preguntas que lanzamos. Es decir, ¿realmente por qué nos formamos? ¿Nos formamos por profesionalidad, como dice ahí? ¿Nos formamos por obligación en algunas ocasiones? ¿Qué intereses son los que realmente nos llevan a formarnos?

81
00:08:13,600 --> 00:08:22,889
La segunda pregunta está relacionada con en qué nos formamos, es decir, los contenidos de la formación.

82
00:08:23,470 --> 00:08:39,950
No sé si la secuencia que viene ahí es una secuencia temporal realmente. No sé si hemos empezado todos con esta evolución que nos lleva primero a formarnos en herramientas, después ha habido un giro hacia la metodología y lo que se nos pide finalmente es la innovación.

83
00:08:39,950 --> 00:08:46,950
No necesariamente ha tenido que ser en el tiempo y se ha podido dar las tres a la vez, que parece que sería lo lógico.

84
00:08:51,230 --> 00:09:09,590
El formarse, ya digo que no tiene que ser una evolución en el tiempo, pero sí que en el discurso o en los discursos institucionales a mí personalmente me ha parecido que estas eran las tres palabras básicas de la evolución de la formación del profesorado en tecnología educativa.

85
00:09:09,950 --> 00:09:38,600
Bueno, las respuestas que habéis dado en el foro a esta pregunta, la verdad es que me ha chocado un poco porque estaban casi todas relacionadas o muchas estaban relacionadas con ese excesivo sesgo hacia la tecnología, ¿no?, que he querido representar en la imagen que tenéis ahí, un poco esa actitud ludita de romper las máquinas que nos quitan el trabajo, podría ser, ¿no?, esa visión.

86
00:09:38,600 --> 00:09:45,700
y también relacionada con la situación que se genera en algunos centros por las diferencias de formación

87
00:09:45,700 --> 00:09:52,860
o las diferencias de criterio a la hora de aplicar las TIC en los centros educativos.

88
00:09:53,299 --> 00:10:04,860
La frase está sacada de un artículo en Internet, creo recordar que era un foro de Educa con TIC,

89
00:10:05,500 --> 00:10:12,019
que está relacionada con que parece ser que nos dejan la responsabilidad de la aplicación metodológica

90
00:10:12,019 --> 00:10:18,639
a los docentes. A nosotros en lo que nos forman es en otra cosa y nosotros debemos aplicar

91
00:10:18,639 --> 00:10:25,019
la metodología después con esas herramientas que nos procuran. No sé si es el sentir también

92
00:10:25,019 --> 00:10:29,700
de todo el mundo, ¿verdad? Lógicamente lo que he intentado ahí es poner las frases

93
00:10:29,700 --> 00:10:41,940
lo más provocativas posible para que generen el debate. Estas son las opiniones que he

94
00:10:41,940 --> 00:10:51,750
recogido del foro, que van en ese sentido que resumía en la anterior, esa visión de

95
00:10:51,750 --> 00:10:57,529
que los maestros somos maestros, ¿verdad?, y no informáticos. En la tercera, he querido

96
00:10:57,529 --> 00:11:01,789
recoger también, porque, bueno, es uno de los debates que siempre surge en formación

97
00:11:01,789 --> 00:11:06,090
del profesorado, que es la necesidad de esa formación inicial, ¿no?, esa formación

98
00:11:06,090 --> 00:11:11,110
inicial que podría ahorrar esfuerzos después en la formación permanente. Generalmente

99
00:11:11,110 --> 00:11:17,690
salen de las facultades de educación, bueno, y del resto de facultades también, a lo mejor

100
00:11:17,690 --> 00:11:26,529
por si no una formación TIC suficiente como para después desarrollar su trabajo en los centros que están aplicando estos programas,

101
00:11:26,529 --> 00:11:36,399
y ahora en general en todos los centros educativos, las dos carencias de la formación inicial, los idiomas y la formación tecnológica.

102
00:11:39,389 --> 00:11:46,009
La tercera pregunta está relacionada con los formatos, es decir, cómo nos formamos.

103
00:11:46,009 --> 00:12:00,649
He puesto los dos ejemplos, me imagino que el de Matrix lo habéis visto ya cien mil veces, ¿no?, en todas las presentaciones que se hacen de formación del profesorado, pero no por eso deja de ser representativo, a lo mejor, de esa formación a la carta, que algunas veces se ha intentado, ¿no?

104
00:12:01,210 --> 00:12:04,970
¿Sabes pilotar?

105
00:12:11,279 --> 00:12:11,639
Operador.

106
00:12:11,980 --> 00:12:14,759
Necesito un curso para pilotar un helicóptero P212.

107
00:12:20,090 --> 00:12:21,490
No sé si es el asesor de formación.

108
00:12:22,590 --> 00:12:23,210
No sé que está allí.

109
00:12:24,250 --> 00:12:24,850
En marcha.

110
00:12:28,059 --> 00:12:31,539
Bueno, pues simplemente es representativo de lo que es esa formación.

111
00:12:34,730 --> 00:12:36,950
Sí, sí, sí, aquí en Aragón lo estamos experimentando.

112
00:12:42,889 --> 00:12:45,110
Muy bien, con una pastillita a lo mejor sería mejor, ¿no?

113
00:12:45,230 --> 00:12:47,169
Toma, una pequeña pastilla.

114
00:12:48,629 --> 00:12:52,750
Frente a eso, he querido también añadir este vídeo,

115
00:12:53,009 --> 00:12:55,350
bueno, está recortado, lógicamente,

116
00:12:56,169 --> 00:12:58,049
que también está relacionado con la formación

117
00:12:58,049 --> 00:13:00,769
y sobre todo de cómo se aprende.

118
00:13:00,769 --> 00:13:05,769
Es una entrevista de Punset a Roger Schack,

119
00:13:05,769 --> 00:13:11,110
Shaq, que es un especialista en inteligencia artificial, en aprendizaje virtual, etc.

120
00:13:11,649 --> 00:13:16,149
Y que nos puede hacer reflexionar sobre todo de la práctica y de los formatos de la formación.

121
00:13:16,289 --> 00:13:18,370
Es decir, ¿qué hacemos cuando formamos?

122
00:13:18,990 --> 00:13:22,110
Lo dices que se aprende haciendo.

123
00:13:23,470 --> 00:13:28,929
Es decir, que o lo haces personalmente o no lo aprendes.

124
00:13:28,929 --> 00:13:35,289
Hay un proverbio chino, probablemente de Confucio o no sé de quién,

125
00:13:35,769 --> 00:13:40,250
que dice, dime algo y lo olvidaré.

126
00:13:41,970 --> 00:13:44,870
Enséñame algo y lo recordaré.

127
00:13:45,470 --> 00:13:49,110
Pero hazme partícipe de algo y entonces aprenderé.

128
00:13:49,570 --> 00:13:54,879
Yo diré algo muy simple. No hay otra forma de aprender.

129
00:13:55,200 --> 00:13:57,240
No se puede aprender de lo que te dicen.

130
00:13:57,639 --> 00:14:02,720
Cuando doy conferencias yo pregunto, ¿cuántas salidas de emergencia hay en un avión 757?

131
00:14:02,860 --> 00:14:05,000
¿Cuántos salvavidas hay en un 757?

132
00:14:05,000 --> 00:14:08,059
porque todos hemos escuchado estas explicaciones cien veces

133
00:14:08,059 --> 00:14:09,820
y sin embargo nadie lo sabe.

134
00:14:10,440 --> 00:14:13,039
Y después pongo el vídeo y la gente dice

135
00:14:13,039 --> 00:14:15,440
¡Ah! ¡Hay siete!

136
00:14:15,879 --> 00:14:20,039
Pero no lo saben porque decirle las cosas a la gente no es una buena manera de aprender.

137
00:14:21,000 --> 00:14:23,860
El aprender haciendo es un concepto que siempre ha existido.

138
00:14:26,399 --> 00:14:28,980
En este país había un educador, John Dewey,

139
00:14:29,159 --> 00:14:31,419
que era un gran defensor del aprender haciendo.

140
00:14:31,419 --> 00:14:51,320
Y en 1916 se lamentó de que había estado intentando cambiar la metodología de aprendizaje en las escuelas y que nadie le hacía caso y después añadía, quizá es porque yo solo lo digo. Y lo olvidaron. Y no se acuerdan de lo que han oído. Nadie que nos esté escuchando es un experto en algo que no haya aprendido haciéndolo una y otra vez.

141
00:14:51,320 --> 00:15:15,690
Bueno, no sé si está relacionado con esta frase, pero lógicamente, y los que estuvierais en el primer congreso de Escuela 2.0, parece ser que dijo algo parecido Jordi Adem,

142
00:15:15,690 --> 00:15:26,269
no referido a que los docentes implicados en las TIC no hemos hecho cursos. Y la mayoría hemos sido totalmente autodidactas, contando eso sí con la inestimable ayuda de nuestra gente cercana.

143
00:15:27,009 --> 00:15:31,669
Lógicamente está hablando de otro concepto de formación, más de autoaprendizaje y tal.

144
00:15:32,190 --> 00:15:38,649
Y no sé si será vuestro sentir que, por lo menos los compañeros que están en los centros y que consideramos que están más avanzados,

145
00:15:39,049 --> 00:15:43,269
por lo general no son precisamente los que más cursos de formación hacen, sino los que más se forman.

146
00:15:44,389 --> 00:15:48,570
No sé si de esta manera o de otra, pero parece ser que tiene alguna relación.

147
00:15:48,570 --> 00:16:07,330
Y la segunda frase está relacionada un poco con esa contradicción que muchas veces tenemos en las acciones formativas, que es que hablamos de aprendizaje cooperativo, de cooperación, de trabajo en equipo y tal.

148
00:16:07,330 --> 00:16:23,889
Y luego lo que hacemos, y lo digo porque yo también he sido formador, también he estado en un centro de profesores, es dar una conferencia. No sé si se puede formar a la gente de una manera distinta como esperamos que después ellos apliquen la tecnología educativa en el aula. Y la frase iba en este sentido.

149
00:16:24,529 --> 00:16:33,399
Las respuestas que habéis dado en el foro, las opiniones, pues bueno, esa visión autodidacta parece que eso sí que fue durante un tiempo,

150
00:16:33,399 --> 00:16:37,899
pero ahora ya no tiene por qué ser así, ¿no? Hay más posibilidades.

151
00:16:39,360 --> 00:16:45,320
Y algo muy importante, y sobre lo que yo creo que podríamos centrar una de las líneas de debate,

152
00:16:45,679 --> 00:16:50,940
y es que la verdadera formación, la formación efectiva, es la que se hace en centros.

153
00:16:50,940 --> 00:17:00,720
¿Por qué? Por eso, vosotros decíais, vosotros mismos en el foro, es la más efectiva, pero además es la que más ayuda a los compañeros

154
00:17:00,720 --> 00:17:09,240
sobre todo a los que están desorientados, a los que sienten ese vértigo hacia la formación, hacia los cambios que se producen con las tecnologías en el aula

155
00:17:09,240 --> 00:17:20,480
y uno de los aspectos que también tocabais en el foro era este, es decir, permite que esa formación teórica realmente llegue a las aulas

156
00:17:20,480 --> 00:17:30,619
se aplique y todo gracias a que la formación esté relacionada con el centro. Esta aportación

157
00:17:30,619 --> 00:17:36,880
va en el sentido de que también parece ser que algo está cambiando, o mejor dicho, ha

158
00:17:36,880 --> 00:17:42,500
habido muchos cambios, pero siguen esos cambios hacia otras modalidades de formación en las

159
00:17:42,500 --> 00:17:50,720
que se recojan todo esto. Yo creo que es uno de los principales debates que podríamos

160
00:17:50,720 --> 00:17:55,900
mantener aquí y fuera de aquí, ¿verdad? Y es los nuevos formatos de formación, esos

161
00:17:55,900 --> 00:18:04,039
formatos que llamamos de aprendizaje informal a través de Internet o de las redes, de las

162
00:18:04,039 --> 00:18:09,960
redes virtuales de docentes, que realmente no están reconocidos, pero que pueden desempeñar

163
00:18:09,960 --> 00:18:14,079
un papel importante. Yo creo que lo están desempeñando ya, pero de cara al futuro lo

164
00:18:14,079 --> 00:18:21,619
van a desempeñar mucho más. Los entornos de aprendizaje personal, los PLE, las redes

165
00:18:21,619 --> 00:18:29,259
de aprendizaje, todo esto yo creo que es un paso que hay que dar y que estamos todavía

166
00:18:29,259 --> 00:18:33,680
en ello, me da la impresión. No sé si es lo más efectivo, porque también hay dudas

167
00:18:33,680 --> 00:18:38,519
sobre eso, y en las preguntas del final del debate planteo esta duda.

168
00:18:38,519 --> 00:18:41,180
ahora si os parece

169
00:18:41,180 --> 00:18:42,900
os vamos a pasar ya la palabra

170
00:18:42,900 --> 00:18:47,160
lógicamente lo que he tratado es de resumir

171
00:18:47,160 --> 00:18:49,519
las preguntas que he ido haciendo a lo largo de la presentación

172
00:18:49,519 --> 00:18:51,480
en esta pantalla

173
00:18:51,480 --> 00:18:53,500
no necesariamente

174
00:18:53,500 --> 00:18:55,079
tenéis que contestar a estas preguntas

175
00:18:55,079 --> 00:18:56,619
podéis hablar de lo que queráis

176
00:18:56,619 --> 00:18:58,720
podéis hacer vuestros propios planteamientos

177
00:18:58,720 --> 00:19:00,880
que seguro que hay algún compañero

178
00:19:00,880 --> 00:19:01,619
o alguna compañera

179
00:19:01,619 --> 00:19:03,740
que los apoyará

180
00:19:03,740 --> 00:19:05,519
o los debatirá

181
00:19:05,519 --> 00:19:08,819
entonces si queréis podemos empezar

182
00:19:08,819 --> 00:19:13,980
con estas preguntas y si no, pues con cualquier otra. ¿Quién es el primero a intervenir?

183
00:19:14,140 --> 00:19:28,940
Hola, primera. Buenos días. Soy Luis Rodero, yo trabajo en la Consejería de Educación

184
00:19:28,940 --> 00:19:34,380
en la Junta de Andalucía, en Sevilla. Soy responsable del aula virtual que tenemos de

185
00:19:34,380 --> 00:19:41,339
formación del profesorado. Yo quería intervenir sobre el tema que ha aparecido en varias diapositivas,

186
00:19:41,339 --> 00:20:05,109
El tema de los cursos. Parece que estamos en una situación en que los cursos de formación, de teleformación, básicamente en Moodle, son un modelo transmisivo y que han ido perdiendo cada vez más el prestigio en favor de formación en centro, la formación entre iguales, etc.

187
00:20:05,109 --> 00:20:19,170
Pero yo veo que hay dos problemas en esto. Quiero lanzar ahí dos cuestiones a debatir. Primero, ¿es el hecho de organizar cursos de este tipo o es el modelo concreto de curso que seguimos?

188
00:20:19,309 --> 00:20:33,599
Es que hemos trasladado el concepto de curso transmisivo presencial íntegro a esta herramienta que para nada es así. Por aquí Pedro Marqués, pero antes al salir me ha impactado que me ha comentado.

189
00:20:33,599 --> 00:20:49,559
Bueno, es que Moodle, como es muy conductista, porque claro, lo que nos ayuda es hacer los cuestionarios de autoevaluación, pues en alguna manera está reproduciendo este sistema y yo me he quedado pasmado porque digo, pero si Moodle está llena de herramientas interactivas y cooperativas, pero ¿qué curso las utiliza?

190
00:20:49,559 --> 00:21:07,240
Así que esa es la primera… Para mí, un tema que creo que no podemos dejar por la moda, bueno, no será que es lo que estamos haciendo porque es más fácil, porque es más barato, porque es más cómodo, es reproducir un modelo en una herramienta que no tiene nada que ver con ese modelo.

191
00:21:07,240 --> 00:21:29,279
Y luego, del otro lado están los proyectos de formación en centro. A mí me ha llamado la atención, nosotros tenemos miles, ¿no? Creo que son miles. Y en una herramienta colaborativa. Pero me da la sensación que lo que está pasando en la mayoría de esos proyectos es que o hay un profesor o profesora que es un experto, cuidado, un experto muy por encima del nivel del resto del grupo.

192
00:21:29,279 --> 00:21:45,920
Y entonces el proyecto funciona, pero porque tienen el experto en casa o están más bien perdidos. Cuando todos están, digamos, todos comparten su ignorancia, hay muchos proyectos que se ven perdidos y que les falta una ayuda externa, un apoyo de un experto.

193
00:21:45,920 --> 00:22:08,009
Solo que no hemos creado tampoco canales de formación. Entonces, o le damos un curso, eso, con el modelo disfrazado de tecnología, MUDE, o los abandonamos a su suerte. Y la suerte es que les caiga un experto dentro del proyecto. Un radicalizado, pero por promover debate, ¿no?

194
00:22:08,009 --> 00:22:18,099
¿Alguien más quiere decir algo?

195
00:22:23,140 --> 00:22:29,420
Bueno, yo soy León Ciudadenteo, soy asesor de tecnología educativa en el Centro de Profesores de Ciudad Real.

196
00:22:31,339 --> 00:22:37,619
Y pienso que estamos hablando de más, porque casi todos los que estáis aquí, por lo que veo en las charlas y en los debates,

197
00:22:38,160 --> 00:22:40,740
tenéis una buena formación TIC, una buena formación didáctica.

198
00:22:40,920 --> 00:22:45,539
Cuando uno entra aquí, pues piensa que la escuela es participativa, que trabajamos por proyectos.

199
00:22:45,839 --> 00:22:48,819
Yo cuando voy a los centros me encuentro otra cosa distinta.

200
00:22:49,539 --> 00:22:51,500
Luego los que estamos aquí no nos necesitamos formar.

201
00:22:52,480 --> 00:22:57,420
Pero a veces yo pienso que la formación es la excusa para no trabajar.

202
00:22:58,119 --> 00:23:04,759
Porque cuando alguien dice yo no puedo trabajar con determinada tecnología hasta que no me den un curso de la A a la Z.

203
00:23:05,900 --> 00:23:09,980
Entonces yo lo que quería decir es que a veces la formación es la excusa para no ponerse a trabajar.

204
00:23:09,980 --> 00:23:12,319
Y que la gente que se pone a trabajar es autodidacta.

205
00:23:12,799 --> 00:23:18,400
O sin ese planteamiento tan formal de los PLE, pues cada uno se ha creado su entorno de aprendizaje.

206
00:23:18,400 --> 00:23:23,119
o bien en su grupo de amigos o bien buscando información en Internet o de alguna otra forma.

207
00:23:24,140 --> 00:23:28,220
Yo creo que la formación está demasiado valorada.

208
00:23:28,680 --> 00:23:32,259
Los cursos de formación creo que no sirven para mucha cosa

209
00:23:32,259 --> 00:23:39,779
y que es una excusa para no ponerse a trabajar en muchas ocasiones.

210
00:23:41,640 --> 00:23:50,609
Hola, buenos días. Yo soy Isabel Pérez, la asesora TIC del CRAER de Molina de Aragón.

211
00:23:51,369 --> 00:23:56,029
Entonces, un poco recogiendo lo que se ha dicho, creo también firmemente en que uno aprende cuando practica

212
00:23:56,029 --> 00:24:01,950
y por eso pienso, no sé cómo podríamos enfocarlo, que debemos llegar a una cultura de la publicación

213
00:24:01,950 --> 00:24:09,130
por la que no solo el experto que da el curso o el ponente publique contenidos, sino también los asistentes.

214
00:24:09,569 --> 00:24:12,750
Publiquen contenidos y experiencias, que es lo que no se suele supervisar.

215
00:24:13,150 --> 00:24:17,529
Nosotros damos un curso presencial, aprenden sobre Escuela 2.0, llegan los profes a los centros

216
00:24:17,529 --> 00:24:22,289
y, como mucho, como trabajo práctico, a veces te envían una unidad didáctica que tú corriges y devuelves.

217
00:24:22,690 --> 00:24:29,509
Pero, ¿qué pasa cuando ese trabajo se expone a los ojos de los demás, del resto de compañeros, cuando se publica, cuando se difunde por las redes sociales?

218
00:24:29,890 --> 00:24:38,009
Cuando uno publica algo, se obliga a sí mismo y se exige hacerlo mejor que si solo lo va a ver una persona y es por cubrir el expediente y que te den un certificado.

219
00:24:38,549 --> 00:24:44,750
Entonces, creo que sí que deberíamos promover eso. Os cuento una experiencia que no es para nada innovadora, de algo que hicimos el otro día.

220
00:24:45,329 --> 00:24:47,529
Teníamos un seminario en el colegio sobre lectoescritura.

221
00:24:48,089 --> 00:24:52,430
Después de que la ponente diera sus sesiones más o menos prácticas presenciales,

222
00:24:52,750 --> 00:24:56,309
se grabó en vídeo la intervención de cada profesor en el aula con sus alumnos.

223
00:24:56,750 --> 00:25:02,809
Las experiencias que hicieron se grabaron, se comentaron y todavía a día de hoy los profesores están encantadísimos

224
00:25:02,809 --> 00:25:07,009
y dicen que aprendieron mucho más de ver ese vídeo de la aplicación práctica de sus compañeros

225
00:25:07,009 --> 00:25:11,049
que lo que aprendieron en la parte presencial del curso.

226
00:25:11,049 --> 00:25:23,289
Entonces, era un poco plantear de qué forma podríamos llegar a algo así para nuestros cursos TIC, es decir, que lo que haga cada uno pueda ser conocido por el resto de los profesores del ámbito y se den visibilidad también a los centros.

227
00:25:23,289 --> 00:25:47,309
Hola, buenos días. Soy Antonio Pérez, autor de contenidos digitales de Murcia. Quería introducir en el debate un concepto que en principio puede parecer que no viene a colación, pero que creo que hace falta poner sobre la mesa y es el tema de incentivo.

228
00:25:47,309 --> 00:25:51,509
por una parte no somos una empresa

229
00:25:51,509 --> 00:25:53,130
la enseñanza está al margen

230
00:25:53,130 --> 00:25:55,670
la transmisión de conocimientos queda al margen

231
00:25:55,670 --> 00:25:56,730
de la rentabilidad

232
00:25:56,730 --> 00:25:59,990
pero si se nos está exigiendo la rentabilidad

233
00:25:59,990 --> 00:26:01,450
en el momento que se nos compara

234
00:26:01,450 --> 00:26:03,109
con informes europeos

235
00:26:03,109 --> 00:26:04,470
con otras naciones

236
00:26:04,470 --> 00:26:07,329
y se nos señala como índice de fracaso

237
00:26:07,329 --> 00:26:09,950
esa rentabilidad

238
00:26:09,950 --> 00:26:10,809
que se puede traducir

239
00:26:10,809 --> 00:26:13,369
en estos índices o información

240
00:26:13,369 --> 00:26:15,549
tendría que ir acompañada

241
00:26:15,549 --> 00:26:17,109
por otra parte del incentivo

242
00:26:17,109 --> 00:26:22,589
de manejar las TIC. Ahora, por ejemplo, se está incentivando el uso de la lengua, ¿no?

243
00:26:23,269 --> 00:26:30,789
Colegio bilingüe, profesorado bilingüe, certificaciones de escuelas de idiomas, puntuación, etcétera, etcétera.

244
00:26:31,289 --> 00:26:40,670
En cambio, si conoces las TIC, no se incentiva a nada. Es decir, ser el RMI de un centro es ser el atestado,

245
00:26:40,670 --> 00:26:41,769
es el apestado

246
00:26:41,769 --> 00:26:44,210
lo siento, eres el remedio, lo siento mucho

247
00:26:44,210 --> 00:26:46,250
yo es que soy asesor

248
00:26:46,250 --> 00:26:48,049
lo siento macho, ha sido una pena

249
00:26:48,049 --> 00:26:50,710
es que he hecho un powerpoint

250
00:26:50,710 --> 00:26:52,470
eso lo hace cualquiera, eso es gratis

251
00:26:52,470 --> 00:26:54,890
gratis e informática va unido

252
00:26:54,890 --> 00:26:56,089
en cambio

253
00:26:56,089 --> 00:26:58,309
un proyecto de centro, un centro que

254
00:26:58,309 --> 00:27:00,630
integre, que haga un sobreesfuerzo con integrarla

255
00:27:00,630 --> 00:27:02,529
no está ni considerado

256
00:27:02,529 --> 00:27:04,930
ni incentivado, ni valorado

257
00:27:04,930 --> 00:27:06,750
la informática

258
00:27:06,750 --> 00:27:08,450
las nuevas tecnologías

259
00:27:08,450 --> 00:27:10,430
adolecen de eso

260
00:27:10,430 --> 00:27:12,630
adolecen de gratis

261
00:27:12,630 --> 00:27:13,569
la palabra gratis

262
00:27:13,569 --> 00:27:15,150
no, todo tiene que ser gratis

263
00:27:15,150 --> 00:27:16,109
no es que me bajó un programa

264
00:27:16,109 --> 00:27:19,750
y eso hace tiempo que la empresa privada lo solucionó

265
00:27:19,750 --> 00:27:21,829
cuando llegó un consultor

266
00:27:21,829 --> 00:27:23,670
o un analista de una empresa

267
00:27:23,670 --> 00:27:24,589
y dijo, sí, sí, sí

268
00:27:24,589 --> 00:27:26,730
su empresa para ser competitiva

269
00:27:26,730 --> 00:27:30,329
necesita modernizar todo el proceso

270
00:27:30,329 --> 00:27:31,329
poniendo un software

271
00:27:31,329 --> 00:27:33,970
que le cuesta a usted 250.000 euros

272
00:27:33,970 --> 00:27:36,950
por este informe que le voy a dejar encima de la mesa

273
00:27:36,950 --> 00:27:38,529
tiene usted que pagarme 40.000 euros

274
00:27:38,529 --> 00:27:39,289
de consultoría

275
00:27:39,289 --> 00:28:05,250
Y la empresa ha dicho, no, no, esto es bueno para mí, lo necesito, tome usted, 40.000 euros por su consultoría de una hora o dos horas. En cambio, nosotros aportamos un valor añadido a nuestros materiales, a la metodología, a la didáctica del centro, aportamos agilidad y una palmadita en la espalda, ánimo. Creo que en ese sentido, institucionalmente, el incentivo debería estar recogido. Gracias.

276
00:28:10,740 --> 00:28:16,059
Soy Ramón Hervás, asesor de tecnología de la educación y de formación de la Delegación Provincial de Ciudad Real.

277
00:28:16,759 --> 00:28:24,799
Era a raíz del comentario que hacía el compañero de Andalucía antes sobre si una herramienta podía ser la impulsora de un cambio metodológico.

278
00:28:25,319 --> 00:28:29,059
Yo creo que el cambio metodológico está más en la actitud del profesorado que en las herramientas.

279
00:28:29,339 --> 00:28:33,079
Las herramientas no son buenas o malas en sí, según el uso que se nos dé.

280
00:28:33,539 --> 00:28:36,200
Moodle puede ser muy bueno o puede ser muy malo.

281
00:28:36,200 --> 00:28:43,880
Si yo de Moodle me limito a enviar lo mismo que pone un libro de texto a los alumnos y le hago un cuestionario, pues estoy haciendo lo mismo que el alumno hace en un libro de texto.

282
00:28:44,240 --> 00:28:56,579
Si yo abro un foro para que los alumnos opinen sobre un determinado texto y después resumo, los obligo a resumir esas opiniones y todo eso, estoy trabajando Moodle haciendo que los alumnos copien.

283
00:28:56,579 --> 00:29:12,079
Hemos demonizado herramientas como Jotaclip, por ejemplo. Jotaclip parece ser que es antitodo y resulta que Jotaclip se puede utilizar perfectamente en la escuela. Yo creo que no taramos a nuestros alumnos porque saquemos en determinado momento una actividad de Jotaclip que venga al caso.

284
00:29:12,079 --> 00:29:36,599
Claro, lo que no podemos hacer es que Jotaclín nos dé la sesión. Y lo que sí hay que cambiar un poco es la actitud. El otro día, la semana pasada, tuvimos este mismo congreso, pero de formación, al que tuve la suerte de asistir, y yo escuché una charla de Francisco Invernón, el gran pope de la formación, en el que nos quiso convencer sobre el aprendizaje cooperativo durante una conferencia que duró hora y cuarto la conferencia.

285
00:29:36,599 --> 00:29:53,700
Nos soltó la conferencia sobre aprendizaje cooperativo, cerró y después, bueno, sí, abrió un foro al día siguiente, pero vamos, digo, hablar de aprendizaje cooperativo con una conferencia es precisamente lo contrario. Mientras no cambiemos la actitud de los que tenemos la obligación un poco de formar, yo creo que las herramientas son, eso, meras herramientas.

286
00:29:53,700 --> 00:30:02,250
Hola, yo soy un maestro normal, yo no...

287
00:30:02,250 --> 00:30:06,390
Yo también soy maestro y también soy normal

288
00:30:06,390 --> 00:30:10,150
Normal quiero decir, y bueno, creo que se entiende todo

289
00:30:10,150 --> 00:30:14,369
Lo primero que me llama la atención es como en todas partes se habla tanto de la formación

290
00:30:14,369 --> 00:30:18,170
Y luego, sin embargo, la administración no regula en absoluto esto

291
00:30:18,170 --> 00:30:21,190
Es una cosa que, es decir, regulan absolutamente todo

292
00:30:21,190 --> 00:30:26,829
Las horas para estar con padre, las horas dedicadas a reuniones, que si el DAE, que si el no sé qué

293
00:30:26,829 --> 00:30:49,250
Y luego, cuando viene lo de la formación, haya cuidados. Que cada uno se busque la vida y que cada uno haga lo que esto. Entonces, caben actitudes del tipo, bueno, yo no me voy a formar, no sé si como excusa para no trabajar, me parece que esto es indiscutible como mínimo, no voy a entrar, pero bueno, caben este tipo de actitudes precisamente porque la administración lo facilita.

294
00:30:49,950 --> 00:30:58,089
Y luego, hablando de la formación, creo que hay una reflexión previa a la formación y es cómo se entiende el centro, cómo se entiende la escuela.

295
00:30:58,349 --> 00:31:08,009
Si entendemos la escuela como la suma de individualidades, la suma de los profesores, cada uno por su parte, o se entiende como una especie de comunidad, de comunidad de aprendizaje.

296
00:31:08,710 --> 00:31:18,470
Cuando se ha ido entendiendo más como la suma de individualidades, la formación también ha estado coherentemente individualizada.

297
00:31:19,250 --> 00:31:31,450
Había los militantes de la pedagogía que se lanzaban a la piscina, que empezaban, que volvían loca a la escuela, que el año que viene se piraban y dejaban todo así, otros se quemaban, otros no sé qué.

298
00:31:31,450 --> 00:31:40,130
Y de hecho ese tipo de formación, ese tipo de actividades no ha sido significativa, como ponía bien la escuela, porque no ha producido de hecho ningún cambio en la escuela.

299
00:31:40,670 --> 00:31:50,789
Sin embargo, luego, a medida que se va transformando la escuela y se va entendiendo más como una comunidad, como grupo, yo creo que la reflexión sobre la formación tiene que venir de ahí también.

300
00:31:51,009 --> 00:31:58,690
Debe de ser, no sé si el OMR o como mínimo el claustro, el que diga, bueno, nos vamos a formar, pero ¿sobre qué nos vamos a formar?

301
00:31:58,690 --> 00:32:16,809
Luego vendrá la necesidad de que venga un experto de que no sé qué o tal, pero que sea el propio claustro, estoy convencido que cuando el claustro discute y decide sobre qué formarse, al final la formación esa sí es significativa porque de hecho tiene repercusión en clase y eso.

302
00:32:16,809 --> 00:32:30,569
Y bueno, pues mi línea iba por ahí, que es importante que se entienda la escuela como una comunidad y que la necesidad de la formación y del contenido de la formación se decida en los claustros.

303
00:32:47,160 --> 00:32:51,599
Bueno, yo soy Esteban Llorenz, asesor de Centro de Profesores de Málaga.

304
00:32:53,460 --> 00:32:58,700
Yo solamente quería añadir una perspectiva más, que a lo mejor se ha tocado, pero más de refilón.

305
00:32:58,700 --> 00:33:12,180
Bueno, la formación, aparte de discutir sobre métodos, sobre contenido, etcétera, que está muy bien, también podríamos discutir o tratar el tema del cuándo, porque ahí podemos ganar mucho.

306
00:33:12,319 --> 00:33:26,220
Por ejemplo, en secundaria no habría que hacer una revolución normativa, no habría que tirar la casa por la ventana en cuanto a presupuesto para conseguir formación en horario matinal.

307
00:33:26,220 --> 00:33:39,259
Se puede hacer con ligeros cambios normativos muy pequeños, se puede hacer lo suficiente para buscar un hueco a un número importante del claustro que quiera formarse. Y eso es planteable.

308
00:33:39,259 --> 00:34:01,700
Y ahí no solamente escogeríamos gente que por las tardes voluntariamente pueda hacerlo o no pueda hacerlo, sino que además esa formación se dinamiza o se transfiere directamente al aula docente de una forma yo creo que más rápida, porque lo estás haciendo en el lugar de trabajo y no solo en el lugar de trabajo, en el momento del trabajo.

309
00:34:01,700 --> 00:34:17,800
Y yo creo que eso ni cuesta dinero, ni cuesta cambiar la Constitución, ni nada de eso. Es cambiar tres o cuatro normativas muy antiguas y que no toman en cuenta los cambios que se están haciendo ahora.

310
00:34:17,800 --> 00:34:38,559
Soy Leonardo Martín, responsable de formación del profesorado del Gobierno de Aragón.

311
00:34:39,360 --> 00:34:48,559
Yo quería, al hilo de las reflexiones que se están haciendo sobre la importancia de la formación, sobre cuándo, cómo, por qué, que creo que es importante.

312
00:34:49,219 --> 00:34:58,199
En fin, yo creo que las administraciones en general durante mucho tiempo se han centrado en la formación como, por un lado, necesidad individual del profesor,

313
00:34:58,199 --> 00:35:00,780
por eso de ahí que se hacía fuera de horario

314
00:35:00,780 --> 00:35:02,840
porque claro, cada profesor se formaba

315
00:35:02,840 --> 00:35:05,280
en lo que él consideraba

316
00:35:05,280 --> 00:35:06,900
era una persona suficientemente

317
00:35:06,900 --> 00:35:08,579
capacitada como para decidir

318
00:35:08,579 --> 00:35:10,079
en qué tenía que formarse

319
00:35:10,079 --> 00:35:11,280
y por otro lado

320
00:35:11,280 --> 00:35:14,539
las administraciones también pues siempre

321
00:35:14,539 --> 00:35:16,719
hemos sido tendentes a formar en aquello

322
00:35:16,719 --> 00:35:18,659
que consideramos que es lo que

323
00:35:18,659 --> 00:35:20,199
la administración interesa, por ejemplo

324
00:35:20,199 --> 00:35:22,599
entre las TIC, bueno pues es que tenemos

325
00:35:22,599 --> 00:35:24,739
que formar a los profesores en TIC, entre el bilingüismo

326
00:35:24,739 --> 00:35:26,320
tenemos que formar al bilingüismo, entonces

327
00:35:26,320 --> 00:35:41,260
Se han solapado los programas de formación dirigidos o impulsados directamente por las administraciones y los programas de formación individuales del profesorado y yo creo que nos hemos olvidado del verdadero objeto de la formación que aquí ha salido, que es el alumno.

328
00:35:41,260 --> 00:36:01,340
Entonces, para que la formación efectivamente tenga su efecto en el alumno, que es lo que realmente hay que conseguir, debemos dar un cambio radical a la formación. No valen los modelos anteriores. El modelo Matrix que ha puesto el compañero en el vídeo, que nos parece a todos que sería una maravilla.

329
00:36:01,340 --> 00:36:10,659
Yo, desde luego, no me montaría jamás en un helicóptero que estuviese pilotado por alguien que había recibido el curso Matrix, porque los pilotos, además del curso, tienen que practicar, etcétera, etcétera.

330
00:36:13,079 --> 00:36:29,179
En el caso de Aragón y creo que en las demás comunidades, yo también estuve en el Congreso de Formación del Profesorado de la semana pasada y coincidíamos casi todos en que el giro de la formación que se está ya produciendo va en la línea de la formación en, desde y por y para el centro.

331
00:36:29,179 --> 00:36:46,119
Esa formación, lógicamente, debe surgir del centro con el asesoramiento de las personas dedicadas a ello y últimamente también está tomando cuerpo, yo creo que es una forma muy interesante, que es el de los contratos programa,

332
00:36:46,119 --> 00:36:54,800
en donde cada centro hace un análisis y de alguna manera con la Administración establece el tipo de, llamémosle, incentivos,

333
00:36:54,920 --> 00:37:00,340
llamémosle organización, decía antes el compañero, horarios, tal, yo creo que no hace falta que sería un error decir

334
00:37:00,340 --> 00:37:06,780
ahora tres horas lectivas para formarse y una para no sé qué, sino que la formación va incluida dentro del paquete, dentro del trabajo

335
00:37:06,780 --> 00:37:13,159
y el centro se organiza de manera que tenga sus espacios y sus tiempos dentro del total para la formación.

336
00:37:13,159 --> 00:37:21,679
Yo creo que tenemos que ir en esa línea y seguir avanzando. Estamos comenzando, creo que con buen criterio, pero lógicamente falta mucho para desarrollar y para trabajar.

337
00:37:21,940 --> 00:37:32,539
Y para que esa línea tenga éxito debemos implicarnos todos, la Administración, los centros de profesores, los centros docentes, los docentes, los equipos, los sindicatos,

338
00:37:32,659 --> 00:37:40,239
que después también siempre andan reivindicando algunas cosas determinadas, y debemos esforzarnos todos en conjunto para ir para ahí.

339
00:37:40,239 --> 00:37:45,739
Yo creo que es la única manera de que la formación realmente tenga el interés que tiene, que es para los alumnos.

340
00:37:49,699 --> 00:37:58,179
Hola, buenos días. Soy Fidel Benito, docente en primer lugar y actualmente desempeñando funciones de asesor de TIC en un centro de profesores.

341
00:37:58,940 --> 00:38:12,059
Bueno, yo tenía hace un rato, tenía una idea que quería expresaros, pero ante el bombardeo de propuestas, ideas imaginativas, etc.,

342
00:38:12,059 --> 00:38:18,099
que estoy escuchando, lo he cambiado radicalmente y pienso que lo único que me queda por hacer

343
00:38:18,099 --> 00:38:21,920
y por proponeros es que dejemos la puerta abierta a la imaginación,

344
00:38:22,079 --> 00:38:25,599
tanto en la propuesta de actividades como en las cuestiones organizativas.

345
00:38:26,179 --> 00:38:31,960
Hablamos de cambios administrativos que la Administración debería de afrontar

346
00:38:31,960 --> 00:38:33,699
para favorecer, generar o tal.

347
00:38:34,619 --> 00:38:41,219
Yo, quizás por cuestión anárquica, quizás por protestar o quizás porque siempre he vivido

348
00:38:41,219 --> 00:38:47,039
en el límite de las leyes, os propongo que las rompamos. ¿En qué sentido? En el sentido

349
00:38:47,039 --> 00:38:50,719
de que no hay que pedirle a la Administración que nos proporcione espacios horarios, debemos

350
00:38:50,719 --> 00:38:56,139
buscarlos. En el sentido de que no debemos hablar de actividades formativas concretas

351
00:38:56,139 --> 00:39:03,880
porque hay conjunciones y todas son válidas. He oído o alguien ha expresado que era importante

352
00:39:03,880 --> 00:39:09,940
no solamente el presentar contenidos formativos a nuestros compañeros y hacerles propuestas

353
00:39:09,940 --> 00:39:16,780
para que se formen, etcétera, que es quizás más importante que éstas realmente al final

354
00:39:16,780 --> 00:39:24,400
los logros que podamos intentar conseguir con ellos se plasmen, se compartan, se pongan en común.

355
00:39:24,920 --> 00:39:31,239
Para esto hay algo muy interesante que acompaña a la Escuela 2.0, que es la web 2.0.

356
00:39:31,860 --> 00:39:38,300
Esos cursos que hablamos de estructurar el Moodle, que sí pueden ser cerrados, que sí pueden ser abiertos, etcétera,

357
00:39:38,300 --> 00:39:45,059
quizás deberíamos de pensar más en la idea de contenidos formativos pequeños

358
00:39:45,059 --> 00:39:51,139
consecución de objetivos que se puedan plasmar y que estos se puedan compartir

359
00:39:51,139 --> 00:39:57,179
y por supuesto perseguir en todo momento el crear no bancos de recursos o repositorios

360
00:39:57,179 --> 00:40:02,300
como se han dado en llamar sino lugares donde todos podamos poner en común

361
00:40:02,300 --> 00:40:05,840
y generar una cultura de compartir que es quizás lo que nos falta

362
00:40:05,840 --> 00:40:10,440
Bueno, hay muchas más ideas que me están huyendo, pero cedo la palabra. Gracias.

363
00:40:16,179 --> 00:40:22,079
Hola, buenos días. Me llamo Pablo Ballesteros, soy maestro en un colegio público. Durante muchos años he sido asesor de formación en TIC.

364
00:40:22,659 --> 00:40:31,420
Hay una reflexión que me planteo y es que creo que la sociedad, en cierto modo, está siendo muy poco exigente con nosotros, con los docentes.

365
00:40:32,300 --> 00:40:35,480
Y creo que llegará un momento en que dirá basta o debería decirlo ya.

366
00:40:36,139 --> 00:40:43,159
¿Os imagináis que vosotros vais a un médico o a un hospital porque necesitáis hacer una operación de cualquier tipo?

367
00:40:43,219 --> 00:40:47,639
Y dicen, no, yo es que sigo usando la anestesia general y te voy a abrir de arriba a abajo.

368
00:40:48,300 --> 00:40:54,340
Otros ya lo hacen con anestesia local y con láser y con una breve operación de dos minutos.

369
00:40:55,000 --> 00:40:57,179
Eso no lo consentiríamos de ninguna manera.

370
00:40:57,880 --> 00:41:00,539
No consentimos médicos que no se actualicen.

371
00:41:00,940 --> 00:41:04,980
No consentimos ir a un banco y decir, no, la libreta te la voy a seguir haciendo a máquina

372
00:41:04,980 --> 00:41:06,880
no el ordenador, no

373
00:41:06,880 --> 00:41:09,039
eso no lo consentimos

374
00:41:09,039 --> 00:41:10,639
en ningún otro medio de esta sociedad

375
00:41:10,639 --> 00:41:12,320
sin embargo a nosotros docentes

376
00:41:12,320 --> 00:41:13,880
nos lo están consintiendo

377
00:41:13,880 --> 00:41:16,519
y no lo sé, por ejemplo ahora

378
00:41:16,519 --> 00:41:18,079
tengo una alumna de prácticas que acaba

379
00:41:18,079 --> 00:41:20,980
dentro de tres meses habrá terminado o será maestra

380
00:41:20,980 --> 00:41:23,019
no tiene ni idea de nada de esto

381
00:41:23,019 --> 00:41:24,900
no sabe, no ha tomado

382
00:41:24,900 --> 00:41:26,480
la más mínima iniciativa de tomar

383
00:41:26,480 --> 00:41:28,199
de usar una de estas herramientas

384
00:41:28,199 --> 00:41:30,739
durante los dos meses que está conmigo en el centro

385
00:41:30,739 --> 00:41:32,679
¿cómo es posible que un alumno

386
00:41:32,679 --> 00:41:34,820
que va a terminar magisterio dentro de dos meses

387
00:41:34,820 --> 00:41:38,420
no le han enseñado nada, no ha usado la pizarra digital en los tres años

388
00:41:38,420 --> 00:41:41,920
en la escuela de magisterio ni en los tres meses conmigo en las prácticas

389
00:41:41,920 --> 00:41:43,599
¿cómo es posible esto?

390
00:41:44,320 --> 00:41:46,079
algo serio está fallando

391
00:41:46,079 --> 00:41:48,980
y yo creo que es el momento de que alguien diga

392
00:41:48,980 --> 00:41:53,159
esto no puede quedar en la voluntariedad, en la buena disposición

393
00:41:53,159 --> 00:41:54,679
que alguien quiera o no quiera

394
00:41:54,679 --> 00:41:58,119
alguien debería decir esto, hay que tomar decisiones

395
00:41:58,119 --> 00:41:59,480
no podemos seguir así

396
00:41:59,480 --> 00:42:17,579
bueno, yo me llamo María, soy maestra también en otra raza

397
00:42:17,579 --> 00:42:31,119
Y, bueno, a veces colaboro con el CED elegido en la formación. Yo pienso que el problema, como ha dicho Esteban, está muy ligado también al cuándo. Mis compañeros y mis compañeras en el colegio a mí me lo dicen mucho.

398
00:42:31,119 --> 00:42:48,699
El otro día, hablando con una de este tema, decía María, lunes exclusiva hasta las ocho, martes colegio bilingüe, me tengo que sacar a la escuela de idiomas, los tengo los martes y los jueves, miércoles módulo de formación TIC.

399
00:42:48,699 --> 00:43:04,099
Y, como es semipresencial, el fin de semana hago la parte que no es presencial. Dice yo, si tuviera hijos o hijas, yo no podría hacer estas cosas. No es tanto las ganas que no tienen la gente de formarse, sino la organización y cuándo lo hace.

400
00:43:04,619 --> 00:43:12,179
Mucha gente opta por cursos a distancia porque los puede hacer en sus casas, porque pueden seguir atendiendo las cosas que tienen en casa

401
00:43:12,179 --> 00:43:17,260
y porque pueden seguir haciendo vida social, al margen un poquito del tema laboral, ¿no?

402
00:43:17,260 --> 00:43:21,179
Porque a veces, si realmente te quieres formar, es que no tienes tiempo.

403
00:43:21,719 --> 00:43:32,219
Y ahora lanzo una cosa que a lo mejor me vaya a pegar, pero yo cuestiono mucho eso que se está diciendo por ahí de utilizar el mes de julio como tema de formación,

404
00:43:32,219 --> 00:43:34,119
porque la verdad es que

405
00:43:34,119 --> 00:43:36,739
un maestro, una maestra, un profesor, una profesora

406
00:43:36,739 --> 00:43:38,019
que está

407
00:43:38,019 --> 00:43:40,400
bueno, que se toman en serio su trabajo

408
00:43:40,400 --> 00:43:42,000
todo el mundo nos toma en serio nuestro trabajo

409
00:43:42,000 --> 00:43:44,460
pero que a veces

410
00:43:44,460 --> 00:43:45,719
nos llevamos trabajo a casa

411
00:43:45,719 --> 00:43:48,179
queremos llegar a mil cosas

412
00:43:48,179 --> 00:43:50,400
que no nos da tiempo, entonces dedicar

413
00:43:50,400 --> 00:43:52,219
un tiempo a formarnos

414
00:43:52,219 --> 00:43:54,260
pues la verdad es que a veces pienso

415
00:43:54,260 --> 00:43:55,079
que sería bueno

416
00:43:55,079 --> 00:43:57,119
¿Me voy a pegar? Vale

417
00:43:57,119 --> 00:44:04,969
Hola, buenos días a todos

418
00:44:04,969 --> 00:44:31,110
Soy Rosa, de Murcia, participo en la creación de contenidos digitales allí. Estoy oyendo hablar de formación por todos lados. Todos tenemos muchas veces muchas ganas de saber. Como hablaba el compañero, recae casi siempre nuestras propias ganas de trabajar, muchas veces sin ayuda de nadie, porque de modo individual se demuestra que aprendemos mucho más que cuando asistimos a cursos y a formaciones y a historias.

419
00:44:31,110 --> 00:44:44,349
Entonces, mi reflexión, mi pregunta, la duda que se me plantea ahora mismo cuando digo todo esto es ¿por qué hay tanta diferencia entre la formación que se nos ofrece y la que queremos o necesitamos?

420
00:44:44,849 --> 00:44:55,909
¿Por qué parece haber una frontera insalvable ahí cuando se supone que el maestro luego es asesor de formación y luego cuando llega a ser asesor de formación yo no sé cómo está el aparato?

421
00:44:56,769 --> 00:45:06,309
¿Hay un aparato que cambia a la gente cuando pasa de un lado a otro y entonces ya no nos ofrece lo que nos parece que desde aquel lado necesitábamos y creíamos que era necesario?

422
00:45:07,449 --> 00:45:08,809
Ahí dejo la pregunta. Gracias.

423
00:45:17,739 --> 00:45:21,219
Bueno, ha sido casualizada. Yo estoy en el otro lado, estoy en el centro de profesores.

424
00:45:23,400 --> 00:45:24,840
Pero no estaba previsto.

425
00:45:26,599 --> 00:45:32,179
No sé lo que pasa en tu centro de profesores. En el nuestro nos preocupamos mucho de preguntarle a los profes qué es lo que quieren.

426
00:45:32,179 --> 00:45:45,099
O a veces de ofrecerle una carta amplia de cosas para que elijan. O qué cosas tiene que haber en formación. Pero yo voy a insistir en lo que he dicho antes. La formación está demasiado valorada.

427
00:45:45,880 --> 00:45:53,179
Yo creo que el uso del activo, el cambio de la metodología en la escuela, es más una cuestión de actitud que una cuestión de formación.

428
00:45:53,780 --> 00:46:04,219
Mira, si tú encuentras a un tío muy pesimista, terriblemente pesimista, y le das un curso sobre optimismo y se lo aprende de arriba abajo, seguro que al día siguiente no es la alegría de la huerta.

429
00:46:04,960 --> 00:46:09,420
Seguirá siendo pesimista, porque no es una cuestión de formación, sino que es una cuestión de actitud.

430
00:46:10,719 --> 00:46:15,199
Yo creo que la formación solo es un pequeño complemento que puede ser o no necesario.

431
00:46:15,199 --> 00:46:27,059
Pero fijaos que casi la mayoría, coincidimos y ha salido en las conclusiones al principio, que la mayoría de la gente que está utilizando las TIC o que está haciendo cosas interesantes son autodidactas, no se han formado.

432
00:46:27,639 --> 00:46:34,900
Y luego hay gente que no utiliza nunca el ordenador y que le mira un extracto de formación y tiene miles de horas de cursos y de formación.

433
00:46:34,900 --> 00:46:52,679
Por eso insistí en que la formación a lo mejor está demasiado valorada. Nosotros en el centro de profesores intentamos dar menos cursos, ir más a los centros, intentar hacer cosas en los centros, ejemplificar. Fíjate, me van a despedir, está mi jefe aquí y estoy diciendo que esto de la formación no sirve y después a la calle.

434
00:46:52,679 --> 00:47:20,329
Hola, soy Esperanza Marchal y estoy en el centro de profesorado de Sevilla. Yo voy a incidir en el tema del alumnado. Yo pienso que estamos haciendo algo mal, puesto que hay una realidad, que es que hay un 30% de fracaso escolar que es duradero.

435
00:47:20,329 --> 00:47:48,010
Y eso no se cura ni formando al profesorado, ni metiéndole en el aula tropecientas miles de cosas TIC, ni dándole una formación a la carta ni tal. Entonces, yo pienso que la formación tiene que ser una demanda para poder solucionar, como sea, de la forma o las estrategias que seamos capaces de establecer para combatir ese 30% de fracaso escolar, que realmente es nuestra productividad la que está ahí, entre comillas.

436
00:47:48,010 --> 00:48:08,409
Entonces, el profesorado habla un lenguaje que a veces nuestros alumnos no lo entienden. ¿Cuándo nos vamos a bajar? O ellos, vamos a intentar que ellos transmitan su forma de hablar que nosotros le entendamos, porque nosotros hablamos en una forma que su lenguaje es distinto.

437
00:48:08,409 --> 00:48:27,510
Ellos están en una era digital y nuestro profesorado está todavía en la analógica. Algo pasa, algo tenemos que replantear. Y la formación tiene que ser la que provoque, la que incite a que el profesorado se replantee sus estrategias, su manera, su metodología, su didáctica y sus recursos.

438
00:48:27,510 --> 00:48:47,769
Y que los recursos TIC son simplemente una carta más que tienen en el aula y no la baraja en sí. La baraja es amplia, tenemos todos los recursos, ha habido y por haber, pero tiene que ser usado para nuestro alumnado, para que ellos salgan de ese fracaso escolar. ¿Cómo? Ahí tiene que estar la formación.

439
00:48:47,769 --> 00:49:05,230
Hola, yo soy Ángel y vengo de Cáceres, soy docente. Quería poner también como aportación el que deberíamos de reconocer que estamos en una época transitoria, es decir, a nosotros la tecnología nos ha pillado en el trabajo.

440
00:49:06,030 --> 00:49:28,170
Esta época va a acabar cuando los nativos de la tecnología, los niños que han nacido ya con la tecnología, no hablen ni siquiera de las TIC, cuando desaparezcan los asesores TIC de los CPR, cuando todos los asesores de los CPR y todos los docentes manejen un ordenador o una herramienta, la que tengan, sin ser conscientes de que la están usando, igual que si usan bolígrafos.

441
00:49:28,170 --> 00:49:37,869
Yo tengo un niño que va a hacer dos años ahora y abre el iPad, se ve los vídeos de YouTube, abre los juegos del iPad y nadie le ha enseñado, solamente lo ha visto hacer.

442
00:49:37,969 --> 00:49:42,449
Seguramente que no es consciente de lo que está manejando, pero él ve los vídeos que quiere ver.

443
00:49:42,929 --> 00:49:51,329
Cuando lleguemos a eso, yo creo que dejaremos de hablar de las TIC, de las nuevas tecnologías, y entonces realmente será cuando se le saque provecho a esas TIC.

444
00:49:51,329 --> 00:50:10,070
Ahora, evidentemente, los buenos, que somos los que estamos en los congresos estos, que somos los que se nos da bien, pues las manejamos y les sacamos provecho. Incluso nos planteamos si los compañeros que tenemos es que no le dan demasiado, no se interesan, son malos o la sociedad no les exige. Les cuesta trabajo.

445
00:50:10,070 --> 00:50:27,070
Yo sí creo que la formación tiene un gran valor. Quizás lo que no estamos haciendo es, en algunos casos, ofertando una buena formación. Porque desde la puesta en escena de los programas como Escuela 2.0 se le da demasiado protagonismo a la herramienta.

446
00:50:27,809 --> 00:50:37,809
Cuando las administraciones presentan el programa, presentan como que van no sé cuántos ordenadores, un ordenador para cada niño, un no sé qué, pero hablan más de la herramienta que de otras cosas.

447
00:50:37,989 --> 00:50:48,730
Cuando en los CPR en muchas ocasiones o en los CEP se hacen cursos a distancia, también se habla mucho del ordenador, de los blogs, del 20, del Facebook, del no sé qué, del no sé cuánto.

448
00:50:48,730 --> 00:51:01,389
Y en pocas ocasiones o en las menos se habla de la metodología o se habla de la aportación que hace prescindiendo un poco de qué es lo que estoy utilizando o por lo menos no dándole tanto protagonismo.

449
00:51:01,389 --> 00:51:19,190
Por eso decía que quizás debemos reconocer ese periodo de transición que nos ha tocado vivir porque las herramientas nos han pillado ya dentro y las generaciones que vienen detrás de nosotros obvian lo que están utilizando y lo van a usar de una manera natural, sin siquiera hablar de ello.

450
00:51:19,190 --> 00:51:33,059
Sí, buenas. Yo soy Eusebio Córdoba. Trabajo en el Centro de Profesores de Antequera.

451
00:51:33,619 --> 00:51:37,900
Y bueno, yo creo que esto más que un debate es como los monólogos estos que están poniendo ahora en la sexta, ¿no?

452
00:51:38,199 --> 00:51:41,860
Que cada uno cogemos el micrófono y durante... porque creo que el debate estamos teniendo poco, ¿no?

453
00:51:42,199 --> 00:51:43,679
Estamos cada uno lanzando ideas.

454
00:51:44,460 --> 00:51:48,239
Hombre, yo llevo ocho años trabajando en esto de la formación.

455
00:51:48,239 --> 00:51:54,679
Soy maestro y... porque yo creo que uno no se puede ser más que maestro en la enseñanza, ¿no?

456
00:51:54,679 --> 00:51:57,440
Es para mí lo más importante y lo mejor, ¿no?

457
00:51:58,199 --> 00:52:05,260
Pero yo creo que desde los CPR, ni desde los CPR ni desde los C, tenemos que decir,

458
00:52:05,400 --> 00:52:07,500
es que tenemos que ofrecer, tenemos que mejorar.

459
00:52:07,820 --> 00:52:09,960
Nosotros no, yo creo que es todo lo contrario.

460
00:52:11,119 --> 00:52:14,559
Nosotros lo que tenemos que saber es dar respuesta a las demandas que hay en los centros,

461
00:52:15,119 --> 00:52:16,800
más que ofrecer catálogos.

462
00:52:17,559 --> 00:52:20,159
Es desde la experiencia que nosotros trabajamos, ¿no?

463
00:52:20,159 --> 00:52:22,539
se ha dicho por aquí, lo han dicho

464
00:52:22,539 --> 00:52:24,719
del compañero, lo de vincular

465
00:52:24,719 --> 00:52:26,599
la formación a los procesos de mejora

466
00:52:26,599 --> 00:52:28,139
de los centros, eso es fundamental, lo que decía

467
00:52:28,139 --> 00:52:29,780
la compañera del CEDE Sevilla

468
00:52:29,780 --> 00:52:32,699
es que no sirve para nada

469
00:52:32,699 --> 00:52:34,659
no sirve para nada el que tengamos

470
00:52:34,659 --> 00:52:36,480
un amplísimo catálogo de herramientas

471
00:52:36,480 --> 00:52:38,440
e incluso de metodología

472
00:52:38,440 --> 00:52:40,039
de todo lo que queráis, si no

473
00:52:40,039 --> 00:52:42,199
sirven para mejorar algo en el centro

474
00:52:42,199 --> 00:52:44,059
y si el profesorado del centro no es consciente

475
00:52:44,059 --> 00:52:46,760
de que quiere mejorar, ni con el modelo

476
00:52:46,760 --> 00:52:48,440
Matri, ni con el modelo

477
00:52:48,440 --> 00:52:50,099
de Roger Sanz, con ninguno

478
00:52:50,099 --> 00:53:07,059
No vamos a cambiar nada en la escuela. Entonces, yo estoy muy en la labor de lo que también Esteban Lloren comentaba antes. Hay que vincular la formación al puesto de trabajo y al momento del trabajo. Y eso hay que hacerlo con una organización nueva, quebrándonos la cabeza o con un modelo distinto.

479
00:53:07,480 --> 00:53:12,719
Yo creo que muchas veces los CEI y los CPR, estamos muchísima gente que somos capaces de echarle una mano a los compañeros

480
00:53:12,719 --> 00:53:18,480
y que sin embargo no somos capaces de romper esa barrera de decir, me voy contigo a tu clase, cogemos tres compañeros más,

481
00:53:18,780 --> 00:53:24,480
trabajamos en equipo, hay contada experiencia, o sea, digamos que muy poca experiencia de ese tipo,

482
00:53:24,579 --> 00:53:30,840
que yo creo que lo que deberíamos hacer es darle respuesta a esos compañeros, no decir, no, toma, haz un curso de tal o haz un curso de cual,

483
00:53:31,480 --> 00:53:36,340
que puede estar muy bien. Yo creo que la formación tiene que tener una cosa clara, lo ha dicho también antes Esperanza,

484
00:53:36,340 --> 00:53:57,199
Y es mejorar el rendimiento del alumnado. Es que no cabe otra cosa. Y tenemos que estar ahí. Desde luego, lo que decía el compañero antes de los materiales educativos, claro que hay que incentivar, y yo creo que hay que incentivar mucho al que crea y además al que comparte, y al que comparte sus materiales con licencias abiertas que puedan ser utilizadas por otros compañeros.

485
00:53:57,199 --> 00:54:09,340
Yo creo que todo lo que hacemos en la docencia deberíamos de difundirlo, como ha dicho antes la compañera, y además hacerlo libremente, de manera que todos puedan utilizar ese conocimiento que quizás es otro de los hándicaps que tenemos.

486
00:54:09,340 --> 00:54:11,099
hablamos mucho de Escuela 2.0

487
00:54:11,099 --> 00:54:13,199
vaya monólogo que estoy yo soltando yo ahora también

488
00:54:13,199 --> 00:54:15,260
vamos, hablamos mucho

489
00:54:15,260 --> 00:54:16,380
de Escuela 2.0

490
00:54:16,380 --> 00:54:19,099
pero yo creo que tenemos, muchas veces

491
00:54:19,099 --> 00:54:21,639
seguimos el profesorado teniendo mentalidad 1.0

492
00:54:21,639 --> 00:54:23,659
no sabemos utilizar esas herramientas

493
00:54:23,659 --> 00:54:24,619
para comunicarnos

494
00:54:24,619 --> 00:54:26,480
para difundir lo que hacemos

495
00:54:26,480 --> 00:54:28,400
y para compartir con los demás

496
00:54:28,400 --> 00:54:31,219
nuestra experiencia, porque yo creo que los que más sabemos

497
00:54:31,219 --> 00:54:32,780
de esto, o los que más saben de esto

498
00:54:32,780 --> 00:54:35,360
son los que están en el aula con sus alumnos y son capaces de responder

499
00:54:35,360 --> 00:54:36,599
a los problemas

500
00:54:36,599 --> 00:54:39,139
y a las cuestiones

501
00:54:39,139 --> 00:54:40,400
que tienen

502
00:54:40,400 --> 00:54:42,400
a ver si alguno

503
00:54:42,400 --> 00:54:43,960
debatía algo de lo que hemos dicho

504
00:54:43,960 --> 00:54:56,090
Soy Miguel Luis Vidal

505
00:54:56,090 --> 00:54:58,550
del País Vasco, también soy asesor

506
00:54:58,550 --> 00:55:00,590
de formación de un centro de profesores

507
00:55:00,590 --> 00:55:01,710
aunque ahí tienen otro nombre

508
00:55:01,710 --> 00:55:04,190
y estoy de acuerdo con lo que se dice aquí

509
00:55:04,190 --> 00:55:06,849
que efectivamente la formación está sobrevalorada

510
00:55:06,849 --> 00:55:09,170
¿qué es el problema

511
00:55:09,170 --> 00:55:10,090
que tiene la formación?

512
00:55:10,090 --> 00:55:11,289
¿por qué está sobrevalorada?

513
00:55:11,849 --> 00:55:14,250
porque la formación es meramente transmisiva

514
00:55:14,250 --> 00:55:16,090
y precisamente lo que

515
00:55:16,090 --> 00:55:19,210
no llega a dar nunca el paso

516
00:55:19,210 --> 00:55:21,349
es a formar nuevas actitudes

517
00:55:21,349 --> 00:55:23,429
y nuevos hábitos, eso es obvio

518
00:55:23,429 --> 00:55:25,010
se supone que el profesor los tiene

519
00:55:25,010 --> 00:55:27,210
entonces el curso es sencillamente

520
00:55:27,210 --> 00:55:29,590
transmisivo, formar precisamente

521
00:55:29,590 --> 00:55:31,170
los hábitos y las destrezas

522
00:55:31,170 --> 00:55:31,989
es lo más complicado

523
00:55:31,989 --> 00:55:34,409
para formar un profesor que

524
00:55:34,409 --> 00:55:37,429
quiera utilizar las ticas habitualmente

525
00:55:37,429 --> 00:55:39,150
en el aula, necesita cambiar

526
00:55:39,150 --> 00:55:41,610
muchos hábitos, necesita formarse en destrezas

527
00:55:41,610 --> 00:55:43,269
necesita nuevas actitudes

528
00:55:43,269 --> 00:55:45,369
y eso hay que conseguirlo, y eso hay que conseguirlo

529
00:55:45,369 --> 00:55:46,909
durante la formación del curso

530
00:55:46,909 --> 00:55:49,590
yo por ejemplo, los profesores con los que yo trabajo

531
00:55:49,590 --> 00:55:51,570
realizan tareas muy propias

532
00:55:51,570 --> 00:55:52,989
como las realizan los alumnos

533
00:55:52,989 --> 00:55:54,449
y de la misma manera que ellos

534
00:55:54,449 --> 00:55:57,449
se convierten ellos, se convierten en alumnos

535
00:55:57,449 --> 00:55:59,849
y trabajan como alumnos

536
00:55:59,849 --> 00:56:01,630
por supuesto bajo la perspectiva

537
00:56:01,630 --> 00:56:03,349
de profesor, pero terminan sus tareas

538
00:56:03,349 --> 00:56:04,809
autovalúan sus tareas

539
00:56:04,809 --> 00:56:06,269
sus tareas son evaluadas

540
00:56:06,269 --> 00:56:08,929
luego por ejemplo otra cosa que también hacemos

541
00:56:08,929 --> 00:56:11,050
que es fundamental, es trabajar en red

542
00:56:11,050 --> 00:56:13,230
están obligados a trabajar en red

543
00:56:13,230 --> 00:56:13,789
y compartir

544
00:56:14,650 --> 00:56:22,469
Lo primero que hace un profesor que entra a uno de nuestros cursos es darse de alta en una red social y hacer un comentario a un tema que se le ha propuesto.

545
00:56:24,050 --> 00:56:32,969
Se utilizan también materiales de las pruebas de PISA, de los que están actualmente publicados, para que acomoden las actividades a lo que se exige el sistema.

546
00:56:32,969 --> 00:56:37,969
Pero tiene que hacer no simulaciones, sino, digamos, trabajos reales.

547
00:56:37,969 --> 00:56:55,849
Y, por último, yo creo que hay que también tener en cuenta el tema de la evaluación. Y eso, yo decía antes que el profesor se autoevalúa y nosotros también evaluamos. Es fundamentalmente que el profesor tiene que ver el esfuerzo que eso supone para que también entienda al alumno lo que le puede suponer.

548
00:56:56,289 --> 00:57:06,769
Claro que el alumno parte de una perspectiva diciendo que el profesor va a aprender más rápido, pero el profesor en ese proceso se está formando también hábitos y destrezas. Y eso es todo.

549
00:57:06,769 --> 00:57:29,199
Bueno, voy a debatir conmigo mismo para que haya debate respecto a lo que preguntaba antes. Yo creo que los cursos y en general la formación no tienen por qué ser transmisivos, no tienen por qué ser mecánicos.

550
00:57:29,199 --> 00:57:48,619
Lo son porque no lo hacemos de otra forma. Entonces, la solución está en reinventar las modalidades de formación. ¿Por qué tiene que durar un curso de 20 horas, de 30, de 40, un mes todo concentrado?

551
00:57:48,619 --> 00:58:08,980
Es que, ¿por qué no nos atrevemos a no hacer nunca un curso que no dure todo el curso escolar? Para que entonces el trabajo de ese curso sea práctico. ¿Por qué no nos prohibimos el convocar cursos que duran un mes? Porque en ese caso es imposible que sea práctico. En un mes no da tiempo ni a digerir los PDF.

552
00:58:08,980 --> 00:58:24,179
¿Por qué no prohibimos los PDF y los SCORM y los sustituimos por la investigación de las fuentes en Internet? Por ejemplo, nos encanta ahora estar de moda los SCORM y todos nos gusta mucho y así sabemos que se ha leído si no ha leído las páginas.

553
00:58:24,179 --> 00:58:46,280
¿Por qué no los mandamos a internet a leer, a las fuentes originales? ¿Por qué no hacemos como eje de esos cursos el desarrollo de un proyecto y además de grupos? ¿Por qué no hacemos la matriculación y la admisión en los cursos en vez de individual de grupo? ¿Por qué no exigimos que sea un grupo de un centro el que se matricule en el curso?

554
00:58:46,280 --> 00:58:48,719
como requisito

555
00:58:48,719 --> 00:58:50,739
¿por qué no

556
00:58:50,739 --> 00:58:53,420
hacemos que dentro de las actividades

557
00:58:53,420 --> 00:58:55,380
del curso haya la interacción

558
00:58:55,380 --> 00:58:57,579
con las personas que están haciendo buenas prácticas

559
00:58:57,579 --> 00:58:58,920
pero interacción en tiempo real

560
00:58:58,920 --> 00:59:00,820
o sea, con videoconferencia

561
00:59:00,820 --> 00:59:02,860
o con audioconferencia o con lo que nos dé la gana

562
00:59:02,860 --> 00:59:05,420
aquí están presentándose docenas

563
00:59:05,420 --> 00:59:07,420
de interesantísimas experiencias

564
00:59:07,420 --> 00:59:09,800
que siempre conocemos de congreso en congreso

565
00:59:09,800 --> 00:59:11,579
pero esas personas

566
00:59:11,579 --> 00:59:13,400
que nos están contando esas cosas

567
00:59:13,400 --> 00:59:14,400
podrían

568
00:59:14,400 --> 00:59:17,139
aparecer por medio de los cursos

569
00:59:17,139 --> 00:59:18,860
e interactuar

570
00:59:18,860 --> 00:59:21,139
y hacer de cierto modo mentores

571
00:59:21,139 --> 00:59:22,179
o guías

572
00:59:22,179 --> 00:59:25,079
o tutores, porque no hacemos

573
00:59:25,079 --> 00:59:26,460
cursos donde no haya un tutor

574
00:59:26,460 --> 00:59:29,039
sino que hagamos cursos sin tutor

575
00:59:29,039 --> 00:59:30,800
que sea el asesor o la asesora

576
00:59:30,800 --> 00:59:32,840
el responsable de ir dirigiendo

577
00:59:32,840 --> 00:59:34,760
la orquesta y que vayan apareciendo

578
00:59:34,760 --> 00:59:36,980
en el curso personas que tengan algo que decir

579
00:59:36,980 --> 00:59:38,400
y algo que ayudar, por ejemplo

580
00:59:38,400 --> 00:59:40,340
son algunas ideas que he ido anotando

581
00:59:40,340 --> 00:59:42,139
para debatir conmigo mismo

582
00:59:42,139 --> 00:59:43,260
y ahora, aparte de eso

583
00:59:43,260 --> 01:00:01,260
Yo creo que hay algunas temáticas que sorprendentemente están abandonadas en el tema de la formación y la formación TIC. Una, que Pérez Márquez ya ha hablado de esto, es el uso, o sea, el cambio del modelo de evaluación a través de las TIC y gracias a las TIC.

584
01:00:01,260 --> 01:00:16,420
¿Lo ha dicho? Bueno, es que habría que estar planteando esa evaluación de otra manera. Ni se presentan experiencias, repasad a ver si en el listado de este congreso y los anteriores ha habido una sola experiencia que sea otro modelo de evaluación a partir de la TIC 2.0. Ni una.

585
01:00:17,280 --> 01:00:30,739
No me equivoco, yo nunca he podido ir a una, quiero ir a una y no hay. Y en las experiencias que se presentan se nos habla de cómo se enseña con TIC, pero no se nos cuenta cómo se evalúa con TIC y cómo se utilizan las TIC para evaluar de otra manera.

586
01:00:30,739 --> 01:00:36,960
No evaluar el trabajo que se ha hecho con la TIC, no. Toda la evaluación y la calificación y la selección y todo eso.

587
01:00:37,820 --> 01:00:46,300
Eso es una laguna sorprendente y yo no conozco actividades de formación, o sea, de formación de profesorado centradas en el tema de evaluación y TIC.

588
01:00:46,980 --> 01:00:49,320
Quizás las haya, pero vamos, pocas. Si hay, pocas.

589
01:00:49,780 --> 01:00:55,940
Y otra gran laguna, creo, al menos yo creo que en Andalucía lo podemos y lo tengo que decir, es la formación en TIC de las asesorías.

590
01:00:55,940 --> 01:00:59,019
general, hay uno que sabe

591
01:00:59,019 --> 01:01:00,800
mucho, se vuelve a reproducir el modelo

592
01:01:00,800 --> 01:01:02,460
de los centros, uno que sabe mucho

593
01:01:02,460 --> 01:01:04,260
y que es el

594
01:01:04,260 --> 01:01:06,059
del chiste que veíamos antes

595
01:01:06,059 --> 01:01:08,360
el que el resto del C lo mira

596
01:01:08,360 --> 01:01:10,360
lo mira como si fuera un bicho

597
01:01:10,360 --> 01:01:12,159
y el mira a los otros como trobloditas

598
01:01:12,159 --> 01:01:15,179
entonces una formación básica

599
01:01:15,179 --> 01:01:16,699
falta

600
01:01:16,699 --> 01:01:18,780
y bueno, ahí está

601
01:01:18,780 --> 01:01:20,420
esa laguna año tras año

602
01:01:20,420 --> 01:01:29,880
Buenos días, soy Rosa María Palacios

603
01:01:29,880 --> 01:01:30,800
de Cataluña

604
01:01:30,800 --> 01:01:55,559
Yo sí que quería entrar en el debate porque hace un tiempo que cada vez que escucho una cosa me pongo en desacuerdo total y era con una cosa que me parece que has dicho tú, cuando decimos tenemos al alumnado que son nativos digitales, ellos están en la era digital, nosotros no estamos en la era digital, de ninguna manera, nosotros estamos aquí, estamos viviendo ahora y por lo tanto esta es nuestra era.

605
01:01:55,559 --> 01:02:12,800
Y entonces estoy absolutamente de acuerdo con él cuando dice cómo se puede permitir que los docentes de este país estén trabajando sin utilizar la tecnología que en este momento utiliza el niño de dos años que tú comentabas. Es que no nos lo podemos permitir.

606
01:02:12,800 --> 01:02:34,519
Cuando él decía que tendría que considerarse como un valor añadido, no tiene que ser un valor añadido, es una obligación, una necesidad. Y, por tanto, los programas de formación, y por lo menos nosotros desde allí, en el trocito que gestionamos, lo intentamos, creo que no deberían enseñar la utilización de la herramienta.

607
01:02:34,519 --> 01:03:02,239
La herramienta se debe poner directamente en el curso. Esto lo vamos a hacer así. Y entonces, si una parte de las personas que están asistiendo a esta formación dice, así, yo esto no sé cómo funciona, pues venga, paralelamente se ofrece un poco de tutoría, de acompañamiento para enseñar a esas personas que aún no se han puesto con esa herramienta, porque no hay nadie que domine todas las herramientas y las últimas herramientas.

608
01:03:02,239 --> 01:03:22,920
Por lo tanto, ahí tiene que haber una parte personal, es decir, yo tengo un compromiso con mi profesión, mi profesión en estos momentos necesita ir por este camino y ahí me pongo. Y no me lo tienen que exigir, no puedo dejar de hacerlo. Entonces, la formación no tiene que ser en la herramienta, tiene que ser en lo que yo hago dentro del aula.

609
01:03:22,920 --> 01:03:40,940
Y por lo tanto, lo que sí se tiene que plantear es esta formación en el centro. El centro dice qué queremos hacer, cuál es nuestro proyecto, como decía Leonardo, cuál es nuestro contrato, plan estratégico, plan de autonomía en cada sitio, cómo lo llamemos, hacia dónde queremos ir y qué necesitamos.

610
01:03:40,940 --> 01:03:57,340
Y ahí se hace un plan de formación de centro y a partir de aquí se pide ayuda. Dicen, necesitamos esto. Una parte seguramente se resuelve, como comentaba alguna persona, desde el propio centro, porque tenemos un potencial enorme en los centros, que no siempre está reconocido.

611
01:03:57,340 --> 01:04:16,280
Y en el momento en que el centro dice, pues esto no lo resolvemos desde dentro, que nos lo venga a explicar alguien o que nos venga a dar una ayuda externa a algún teórico. Pero lo importante no es la teoría, lo importante es lo que también se ha comentado, cómo esa teoría la ponemos en práctica dentro de las aulas.

612
01:04:16,280 --> 01:04:31,320
Y bueno, es que a mí esto dice que sí que estamos en la era digital. Yo no me quiero morir pasado mañana, ya tengo una edad. Por lo tanto, ahí te tienes que poner. No hay que hablar de la herramienta, hay que usarla, hay que usarla.

613
01:04:31,320 --> 01:04:55,719
Y entonces yo creo que en los programas de formación ya no tendríamos que decir vamos a explicar las herramientas, no, vamos a usar las herramientas. Nosotros el programa primero que fue en el 2003-2004 en el que dijimos va a haber una parte de formación en Moodle, la mayor parte de las personas asistentes nos miraban con cara de horror, dijeron por favor, si no sabemos.

614
01:04:55,719 --> 01:05:10,579
Entonces, el programa funcionó paralelamente a este soporte tecnológico que tampoco todas, pero una parte importante de las personas necesitaban. Y esto es lo que a veces digo, ¿cómo que no estamos en la era digital? Naturalmente.

615
01:05:10,579 --> 01:05:18,489
Hola buenas, soy Luis

616
01:05:18,489 --> 01:05:20,730
me meto un poquillo en la dinámica de presentaciones

617
01:05:20,730 --> 01:05:22,769
soy maestro normal y luego he hecho ratillos

618
01:05:22,769 --> 01:05:24,809
en el despacho con Leoncio que es mi compañero

619
01:05:24,809 --> 01:05:26,929
de ti también en el centro de Ciudad Real

620
01:05:26,929 --> 01:05:28,849
quería abrir dos frentes

621
01:05:28,849 --> 01:05:30,849
dos frentes que aunque se han tocado

622
01:05:30,849 --> 01:05:32,469
por aquí creo que son importantes

623
01:05:32,469 --> 01:05:34,909
o muy importantes, que si queremos una formación

624
01:05:34,909 --> 01:05:36,670
de calidad hemos llegado a la conclusión

625
01:05:36,670 --> 01:05:38,809
de que el espacio verdadero

626
01:05:38,809 --> 01:05:41,130
y efectivo es el centro, pero y el tiempo

627
01:05:41,130 --> 01:05:43,030
no estamos tocando el tiempo

628
01:05:43,030 --> 01:05:44,369
o sea yo creo que es muy difícil

629
01:05:44,369 --> 01:05:46,789
hacer una formación de calidad sin tiempo

630
01:05:46,789 --> 01:05:49,050
o por lo menos yo ahora mismo no soy capaz de

631
01:05:49,050 --> 01:05:50,989
y el segundo

632
01:05:50,989 --> 01:05:52,670
que es un error es que se está diseñando

633
01:05:52,670 --> 01:05:53,809
la formación en centros

634
01:05:53,809 --> 01:05:56,690
sin contar con las necesidades y prioridades reales

635
01:05:56,690 --> 01:05:57,130
del centro

636
01:05:57,130 --> 01:06:01,030
se hace formación en centros porque se le ocurre al equipo directivo

637
01:06:01,030 --> 01:06:03,250
porque se le ocurre a X compañeros

638
01:06:03,250 --> 01:06:05,190
pero realmente

639
01:06:05,190 --> 01:06:06,289
en un centro

640
01:06:06,289 --> 01:06:08,929
lo principal es el claustro y el equipo pedagógico

641
01:06:08,929 --> 01:06:10,469
pero en ese mismo centro

642
01:06:10,469 --> 01:06:12,730
actúan servicios de apoyo externo

643
01:06:12,730 --> 01:06:15,090
esos servicios de apoyo externo son

644
01:06:15,090 --> 01:06:16,570
inspección y asesores

645
01:06:16,570 --> 01:06:19,429
normalmente centro, claustro y asesores

646
01:06:19,429 --> 01:06:21,130
llegamos casi siempre a acuerdos

647
01:06:21,130 --> 01:06:23,309
pero la inspección es otra película

648
01:06:23,309 --> 01:06:24,670
diferente, entonces

649
01:06:24,670 --> 01:06:27,489
¿cómo vamos a diseñar una formación de calidad

650
01:06:27,489 --> 01:06:29,630
en un centro efectiva y con sus prioridades

651
01:06:29,630 --> 01:06:30,909
y sus necesidades reales

652
01:06:30,909 --> 01:06:33,309
si no nos ponemos de acuerdo los servicios que

653
01:06:33,309 --> 01:06:34,309
actuamos en ese centro?

654
01:06:34,969 --> 01:06:36,409
claustro, inspección y asesores

655
01:06:36,409 --> 01:06:38,489
nada más, María

656
01:06:38,489 --> 01:06:40,730
a María decirle que el mes de julio

657
01:06:40,730 --> 01:06:43,190
te van a descargar la agenda de clientes.

658
01:06:43,949 --> 01:07:19,820
Hola, buenos días. Yo me llamo Carolina y os voy a hablar en principio como novata, pero llena de ideas,

659
01:07:20,039 --> 01:07:27,039
porque este año, este curso 2010-2011, acabo de comenzar como profesora asociada en primero de grado

660
01:07:27,039 --> 01:07:30,320
de los nuevos futuros maestros aquí en la Facultad de Educación.

661
01:07:30,900 --> 01:07:34,659
Y precisamente doy prácticas en asignatura de TICS con el J-CLIC, etc.

662
01:07:34,659 --> 01:07:50,300
Bueno, quería responder un poco con mis ideas a lo que habéis planteado por aquí de sobrevaloración de la formación transmisiva, sobre todo, y del tema que habéis planteado también el compañero de dónde está el cambio de modelo de evaluación.

663
01:07:50,300 --> 01:08:01,340
Yo sí que, tal vez como innovadora en mi campo, porque como vas de nueva y con un grado nuevo también que está todo por hacer

664
01:08:01,340 --> 01:08:05,500
Se nos han ocurrido algunas ideas dentro de un equipo de profesores

665
01:08:05,500 --> 01:08:13,539
Y realmente considero que sí que no se puede cambiar ninguna actitud a la hora de enseñar como docentes

666
01:08:13,539 --> 01:08:19,039
Ni tampoco a la hora de aprender los propios alumnos, si no cambiamos el modelo de evaluación

667
01:08:19,039 --> 01:08:26,899
Entonces, habría que cambiar el cómo nos autoevaluamos como docentes y los alumnos también qué percepción tienen de la evaluación.

668
01:08:27,760 --> 01:08:32,960
Y hay una herramienta que estamos utilizando aquí en la Facultad de Educación que se llama el portafolio,

669
01:08:33,640 --> 01:08:41,359
que actualmente ya se hace digital, portafolio digital, y que realmente en otros países, empezó en Canadá, Estados Unidos,

670
01:08:41,359 --> 01:08:51,020
otros países de Europa, está completamente extendido. Tanto el portafolio o el e-portafolio digital profesional para docentes

671
01:08:51,020 --> 01:08:57,439
se considera una herramienta de autoevaluación del docente que va elaborando su plan de carrera profesional,

672
01:08:58,659 --> 01:09:06,100
bueno, ilvana, digamos, su perspectiva teórica frente a la docencia, pero luego también es una herramienta de publicación en red

673
01:09:06,100 --> 01:09:14,500
donde todo el mundo puede opinar y completar su opinión respecto a los cursos de formación que hace, a sus experiencias.

674
01:09:14,500 --> 01:09:23,920
Entonces, es una forma de salvar ese desnivel que habría entre decir lo que tú aprendes, pero luego cómo lo publicas y cómo lo compartes con otros.

675
01:09:24,640 --> 01:09:32,699
Y de cara a los alumnos, yo por lo menos en mi asignatura estoy evaluando a los alumnos hasta un 50% de la nota,

676
01:09:32,699 --> 01:09:41,060
realizando ellos un portafolio digital en el que narran sus experiencias, integran los aprendizajes, se autoevalúan

677
01:09:41,060 --> 01:09:49,819
y al mismo tiempo aportan su perspectiva de todas las prácticas que hacen en clase y lo comparten y se evalúan también entre compañeros,

678
01:09:49,819 --> 01:09:58,100
o sea, hay evaluación entre pares también. Entonces ellos la necesidad esa de publicar les hace reflexionar mucho más sobre lo que están haciendo

679
01:09:58,100 --> 01:10:04,739
y de momento hasta ahora, que vamos como tres cuartas partes del curso, la experiencia es muy positiva y están más motivados.

680
01:10:05,539 --> 01:10:06,260
Muchas gracias.

681
01:10:18,239 --> 01:10:23,420
Bueno, yo solamente decir a las cosas, intervenciones que ha habido ahora recientemente,

682
01:10:24,159 --> 01:10:29,619
que creo, lo dije antes, que creo que somos demasiado exigentes con nosotros mismos y con nuestros compañeros

683
01:10:29,619 --> 01:10:36,920
y que aunque sí estamos en la era digital, la era digital nos ha cogido aquí ya, no hemos nacido con ella ya hecha

684
01:10:36,920 --> 01:10:45,680
Y por eso nos cuesta trabajo y por eso la formación sí tiene un valor para nosotros porque nos puede suponer una ayuda para empezar, una ayuda para lanzarnos.

685
01:10:46,239 --> 01:10:57,939
Sí que es verdad que por lo que oigo debe haber cursos de formación muy malos por ahí porque se habla solamente de cursos transmisivos, de cursos que tienen poco valor y sin embargo no es la experiencia que yo tengo.

686
01:10:57,939 --> 01:11:12,600
Yo he ido a cursos muy buenos que me han ayudado, aunque sí que es verdad que la mayor parte de mi formación es de autodidacta, pero muchas veces el empujón para llegar a ser autodidacta me le ha dado un curso de formación de algún compañero que me ha iniciado.

687
01:11:12,600 --> 01:11:34,180
Y por otra parte, yo recuerdo hace años cuando se empezó a operar de la miopía, no todos los médicos en España operaban de miopía. Solo había unos pocos que habían ido a Nueva York o a no sé dónde a iniciarse en esa técnica. Y no por eso ya estábamos echando en cara de que tal médico no operaba de miopía porque todavía no había conseguido esa técnica.

688
01:11:34,600 --> 01:11:40,119
Necesitamos un tiempo y el tiempo le necesitamos los que, como decía antes, nos ha pillado aquí la tecnología.

689
01:11:41,000 --> 01:11:48,100
Entonces hay que ser un poco, bueno, pues hay que exigir, pero hay que ser un poco pacientes también.

690
01:11:48,619 --> 01:11:56,479
Y en cuanto a lo de evaluación, y esto no lo he, me costaría reflexionarlo un poco más,

691
01:11:57,159 --> 01:11:59,880
pero me cuestionaría si hay que cambiar la evaluación.

692
01:11:59,880 --> 01:12:19,899
Es decir, si hay que valorar con herramientas nuevas puede que sí, pero si el producto final va a ser el mismo o va a ser mejor porque utilizamos unas herramientas que nos facilitan el aprendizaje a nosotros o a nuestros alumnos, quizás lo que valoramos es el producto final.

693
01:12:19,899 --> 01:12:23,680
no vamos a valorar la herramienta con la que lo usamos

694
01:12:23,680 --> 01:12:24,460
no sé si

695
01:12:24,460 --> 01:12:26,779
no he entendido yo la cuestión

696
01:12:26,779 --> 01:12:29,039
pero creo que sí que podríamos usar

697
01:12:29,039 --> 01:12:30,659
herramientas nuevas para evaluar

698
01:12:30,659 --> 01:12:32,579
pero no por eso cambiar

699
01:12:32,579 --> 01:12:35,039
qué es lo que valoramos o qué es lo que

700
01:12:35,039 --> 01:12:36,060
lo que evaluamos

701
01:12:36,060 --> 01:12:42,640
Buenos días, soy Juan Ramón Villar de Madrid

702
01:12:42,640 --> 01:12:44,439
estoy relacionado con la formación

703
01:12:44,439 --> 01:12:46,640
actualmente y yo quería introducir

704
01:12:46,640 --> 01:12:48,340
una cosa, vamos, en la pregunta

705
01:12:48,340 --> 01:12:50,420
de para qué la formación del profesorado

706
01:12:50,420 --> 01:12:52,659
yo creo que tenemos que decirlo

707
01:12:52,659 --> 01:12:57,180
que gran parte de la formación del profesorado actualmente va dirigida solamente a la certificación.

708
01:12:59,930 --> 01:13:06,850
Se persigue certificar. ¿Por qué? Pues para la oposición, porque cuenta, para los concursos

709
01:13:06,850 --> 01:13:13,310
de traslados y en la mayoría de las comunidades autónomas para los sesenios. Y hay que decirlo.

710
01:13:15,680 --> 01:13:20,199
Esto también tiene que cambiar. Y existe normativa. Y la normativa existe, y yo creo

711
01:13:20,199 --> 01:13:24,659
que en casi todas las comunidades autónomas, que no se puede hacer formación en horario

712
01:13:24,659 --> 01:13:43,319
Lo que parece tan sencillo que hacer formación en un centro que en secundaria se ha dicho que es muy fácil, no es tan fácil. Es fácil que 10 profesores coincidan en una hora, en un hueco, pero no es fácil darle formación mientras que no se cambie la normativa.

713
01:13:43,319 --> 01:14:05,079
Es decir, que la normativa existe y tenemos ese hándicap. Y digo lo de los, volviendo atrás, en Madrid se ha producido una, en el 2008 se hizo un cambio en la normativa, no quiere decir que las cosas siempre con vistas a mejorar los cursos de formación, que son meramente transmisivos.

714
01:14:05,079 --> 01:14:15,380
Bueno, pues se intenta que cada curso de formación tenga una evaluación final, que no es la encuesta de satisfacción, sino que sea una evaluación.

715
01:14:15,920 --> 01:14:28,220
Se puede hacer mejor o peor, se le exige que cada uno de los asistentes tenga o presente un trabajo, a ser posible o que sea relacionado con lo que está desarrollando en el aula.

716
01:14:28,220 --> 01:14:47,300
¿Se ha conseguido? Bueno, el tiempo lo dirá, pero por lo menos sí que se están intentando poner los primeros pasos o las primeras pautas. Desde luego, la formación mejor es aquella que se da en los centros, por supuesto, pero también tenemos que ser realistas.

717
01:14:48,100 --> 01:15:11,180
Los sindicatos, nosotros en Madrid, solo vale para Sesenios, ojalá que no estuviera relacionada ninguna formación con Sesenios, la que da la red de formación y la que dan las organizaciones sin ánimo de lucro, entre las cuales están los sindicatos, relacionados con las líneas prioritarias TIC e idiomas.

718
01:15:12,119 --> 01:15:16,500
Los sindicatos, como en todas las comunidades antes, daban formación de todo tipo.

719
01:15:17,699 --> 01:15:18,560
¿Sabéis la que dan ahora?

720
01:15:18,899 --> 01:15:22,880
El 100% es la que está relacionada con la consecución de cesenios.

721
01:15:23,399 --> 01:15:24,279
Y eso es una realidad.

722
01:15:25,279 --> 01:15:29,039
Solo dan cursos de TIC e idiomas.

723
01:15:30,420 --> 01:15:32,439
Entonces, esa es la realidad también.

724
01:15:33,220 --> 01:15:39,439
La formación, la mayoría de la formación, está orientada a conseguir un certificado.

725
01:15:39,439 --> 01:15:41,720
y eso hay que cambiarlo

726
01:15:41,720 --> 01:15:47,229
Hola, soy Javier, soy maestro de un pueblo de Teruel

727
01:15:47,229 --> 01:15:48,369
comentar simplemente

728
01:15:48,369 --> 01:15:58,920
sí, bueno, comentar un par de cosas

729
01:15:58,920 --> 01:16:01,289
solamente

730
01:16:01,289 --> 01:16:07,560
comentar lo que se ha dicho aquí

731
01:16:07,560 --> 01:16:10,220
que la mayoría de los maestros que trabajamos con las TIC

732
01:16:10,220 --> 01:16:12,100
no hemos recibido formación

733
01:16:12,100 --> 01:16:13,300
sino que somos autodidactas

734
01:16:13,300 --> 01:16:14,319
para mí

735
01:16:14,319 --> 01:16:17,619
ser autodidacta requiere una formación

736
01:16:17,619 --> 01:16:18,960
de muchísimas horas

737
01:16:18,960 --> 01:16:22,039
a lo mejor de muchas horas que mucho más cursillos

738
01:16:22,039 --> 01:16:24,000
de hecho estamos aprendiendo muchas cosas

739
01:16:24,000 --> 01:16:28,579
de compañeros que, por supuesto, han tenido formación, pero que han echado muchas horas por su cuenta y riesgo

740
01:16:28,579 --> 01:16:30,680
y de las que aprendemos muchas cosas.

741
01:16:31,420 --> 01:16:37,359
Y una segunda cosa, y acabo, es simplemente decir que si realmente aprendemos de lo que tenemos más cerca de nosotros,

742
01:16:37,460 --> 01:16:40,939
de nuestros propios compañeros del colegio, realmente tenemos las puertas abiertas

743
01:16:40,939 --> 01:16:46,079
y conocemos cómo trabaja el compañero y compartimos esa experiencia sobre eso.

744
01:16:46,079 --> 01:16:57,720
Yo, súper breve, solamente una cosita. Yo soy pedagoga, soy formadora de hace como cuatro años a docentes

745
01:16:57,720 --> 01:17:01,060
por toda España, incluso también he estado fuera de España,

746
01:17:01,220 --> 01:17:03,279
entonces un poco más o menos sé cómo estáis en cada centro.

747
01:17:04,319 --> 01:17:07,640
Yo principalmente me enfado con las formaciones,

748
01:17:08,000 --> 01:17:14,159
porque suelen ser formaciones de 50 horas, 20 lectivas, 30 online.

749
01:17:15,000 --> 01:17:16,880
De esas 30 online son para hacer un trabajo.

750
01:17:17,100 --> 01:17:18,239
¿Cuál es el trabajo? Un Word.

751
01:17:19,239 --> 01:17:23,800
Un Word. De verdad, yo les mando de veres, lo que pasa es que es imposible.

752
01:17:24,180 --> 01:17:27,079
La mayoría. De enero aquí he dado seis cursos.

753
01:17:27,079 --> 01:17:39,739
Los seis cursos son un work. Yo les mando que hagan cosas. Hacemos prácticas, pero son 20 horas y 30 son online. Y esas online son para hacer trabajo, no para contactar conmigo. Si fuera para contactar conmigo tendríamos muchísimas cosas.

754
01:17:40,180 --> 01:17:49,100
Y para mí la pregunta, si la formación de profesorado se debe de hacer o no, es que para mí es obligatorio en todas las profesiones. Es obligatorio una formación continua.

755
01:17:49,579 --> 01:17:54,180
Como se haga, me parece cada vez más difícil el unir a centros, hacerlo por centros.

756
01:17:54,539 --> 01:17:57,960
Muchas veces me parece mal error porque no todos tenemos el mismo nivel

757
01:17:57,960 --> 01:18:01,039
y entonces me he encontrado con gente que no tiene correo electrónico

758
01:18:01,039 --> 01:18:02,960
y gente que está haciendo cursos en Moodle.

759
01:18:03,659 --> 01:18:05,479
Entonces, unir a eso es difícil.

760
01:18:05,479 --> 01:18:09,159
Yo lo primero que hago cuando llego a un curso es pasar una especie de examen

761
01:18:09,159 --> 01:18:12,939
para saber con quién me estoy enfrentando y ahora a partir de ahí poder separarlos en grupos.

762
01:18:13,399 --> 01:18:16,640
Pero soy yo la que lo organizo porque soy pedagoga y porque creo en esto.

763
01:18:16,640 --> 01:18:24,619
Pero de verdad que el feedback que yo recibo es muy malo, porque a mí que me digan que lo que tienen es un Word al terminar el curso, lo peor, la verdad.

764
01:18:29,420 --> 01:18:38,220
¿Da tiempo, Ángel? ¿Dos más? Hay dos, pero ¿quieres hablar tú?

765
01:18:42,899 --> 01:18:47,880
Hola, soy Julio Javier del Campo. Voy a decir dos cosas muy simples.

766
01:18:48,180 --> 01:18:57,600
Soy director en un centro muy extraño, porque tiene un nombre muy largo, que nosotros denominamos CRFP-TIC, de la Junta de Casilla-León.

767
01:18:57,600 --> 01:19:26,779
Nos dedicamos a la formación a distancia. Me gustaría decir muchas cosas, pero voy a acabar simplemente con una. Independientemente de todo lo que se ha escuchado aquí, yo en varios congresos, en varios eventos que he asistido, he oído desde que empezó el web 2.0, escuela 2.0, docente 2.0, a lo mejor la pregunta que hay que plantear ahora es si existe el asesor 2.0 y si existe el CPR, CEF, CEFIE 2.0,

768
01:19:26,779 --> 01:19:29,520
porque a lo mejor es por ahí por donde tenemos que empezar, ¿vale?

769
01:19:29,979 --> 01:19:48,039
Me tuvieran que pagar, no me pagarían porque he hecho muy poco, ¿verdad?

770
01:19:48,819 --> 01:19:54,500
Yo creo que la responsabilidad la habéis llevado vosotros, aunque esto era un debate,

771
01:19:55,079 --> 01:19:58,680
a lo mejor no necesariamente había que estar contestando a los demás, ¿no?

772
01:19:58,680 --> 01:20:02,439
Yo creo que las ideas que se han aportado son interesantes, que se pueden sacar conclusiones,

773
01:20:02,560 --> 01:20:06,520
que las colgaremos, lógicamente, un resumen de lo que habéis ido diciendo

774
01:20:06,520 --> 01:20:14,399
y que, de alguna manera, yo creo que es el mejor formato que podemos tener para transmitirnos ideas,

775
01:20:14,699 --> 01:20:17,760
no solo para discutir, ¿verdad?, que es lo que parece en un foro de debate.

776
01:20:17,760 --> 01:20:23,060
De acuerdo, pues muchas gracias a todos y espero que lo veáis colgado en Internet.

777
01:20:23,520 --> 01:20:27,960
Si alguien quiere hacer alguna sugerencia, siempre podréis hacerlo a través de la página del Congreso.