1
00:00:00,000 --> 00:00:10,279
Hola, buenas tardes a todos. Con esta conferencia, que es la conferencia inaugural, vamos a empezar

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00:00:10,279 --> 00:00:16,460
lo que es el ciclo de conferencias que denominamos microbiología en la era del antropoceno. Como

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00:00:16,460 --> 00:00:22,019
sabéis, este ciclo de conferencias y mesas redondas está asociado a una exposición

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00:00:22,019 --> 00:00:26,519
que hemos inaugurado esta mañana, que es microbiología explorando más allá de lo

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00:00:26,519 --> 00:00:32,539
visible. Entonces, esta va a ser la conferencia inaugural dada por Ignacio López Góñiz, que ahora

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00:00:32,539 --> 00:00:38,119
mismo lo voy a presentar, pero tener en cuenta también que vamos a tener otras seis conferencias

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00:00:38,119 --> 00:00:43,579
y mesas redondas más, cada dos semanas va a haber una y se van a tocar temas muy interesantes en

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00:00:43,579 --> 00:00:49,020
microbiología y sobre todo los temas más candentes que hay en esta área. Todo esto nos va a servir

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00:00:49,020 --> 00:00:55,259
para complementar la exposición, que si alguno de vosotros que no la haya podido ver, sabéis que

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00:00:55,259 --> 00:01:00,899
tenéis la oportunidad de verla en horario de museo. Entonces, para mí, es un honor

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00:01:00,899 --> 00:01:08,000
presentar al primer conferenciante de este ciclo, que es Ignacio López Goñi. Él es

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00:01:08,000 --> 00:01:12,920
catedrático de microbiología en el Departamento de Microbiología y Parasitología de la Universidad

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00:01:12,920 --> 00:01:18,980
de Navarra. Del 2005 al 2014 fue decano de la Facultad de Ciencias de la Universidad

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00:01:18,980 --> 00:01:25,159
de Navarra. Él es un investigador que realizó su investigación postdoctoral en el Departamento

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00:01:25,159 --> 00:01:30,540
de Biología Molecular y Celular de la Universidad de Berkeley, en California. Posteriormente,

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00:01:30,620 --> 00:01:35,799
amplió su formación postdoctoral en el Departamento de Microbiología Molecular e Inmunología

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00:01:35,799 --> 00:01:41,000
de la Universidad de Columbia, en Missouri, en Estados Unidos. Actualmente es presidente

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00:01:41,000 --> 00:01:45,879
del Grupo de Docencia y Difusión de la Microbiología de la Sociedad Española de Microbiología,

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00:01:46,019 --> 00:01:52,340
de la SEM, y desarrolla una intensa actividad de divulgación científica. Él es el autor

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00:01:52,340 --> 00:02:00,099
del blog Microbio, que muchos lo seguimos y que ha sido, además, calificado como uno

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00:02:00,099 --> 00:02:07,340
de los 25 mejores blogs de virología del mundo. También es muy activo en redes sociales

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00:02:07,340 --> 00:02:13,479
y hace también cursos masivos en línea. Además, es autor de otro blog, del Rincón

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00:02:13,479 --> 00:02:19,560
de Pasteur, en la revista Investigación y Ciencia, y es promotor de muchos cursos por

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00:02:19,560 --> 00:02:27,479
vía Twitter. También, bueno, hay que destacar que durante la crisis de la COVID-19 ha colaborado

25
00:02:27,479 --> 00:02:32,120
con distintos medios de comunicación, era muy común verle en periódicos y en revistas,

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00:02:33,000 --> 00:02:36,840
y bueno, yo creo que a muchos de nosotros nos ha acompañado durante este periodo, no

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00:02:36,840 --> 00:02:44,199
sé, yo identifico esos momentos de confinamiento con seguir de alguna manera las noticias que

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00:02:44,199 --> 00:02:49,240
nos iba dando él, porque sabíamos que eran noticias que de verdad merecían la pena y

29
00:02:49,240 --> 00:02:56,199
y que eran estudios fiables. Luego, bueno, pues además de todo este trabajo en redes, también hay que destacar su labor como escritor.

30
00:02:56,199 --> 00:03:05,500
Ha publicado libros, que los tenéis, parte de ellos están abajo en la librería, y que algunos títulos que más podemos destacar por su actualidad en este momento

31
00:03:05,500 --> 00:03:16,639
es el virus y pandemias y preparados para la próxima pandemia. Entonces, ya no me voy a extender más, simplemente le voy a dar la palabra a Nacho,

32
00:03:16,639 --> 00:03:21,719
que nos va a hablar hoy de microorganismos buenos y no tan buenos. Muchas gracias.

33
00:03:22,240 --> 00:03:24,159
Muy bien, muchas gracias.

34
00:03:25,780 --> 00:03:38,430
Bueno, pues muchas gracias a la Sociedad Española de Microbiología por invitarme a esta conferencia inaugural

35
00:03:38,430 --> 00:03:43,050
y al Museo de Ciencias Naturales por acogernos.

36
00:03:44,689 --> 00:03:48,689
Me habían dicho que hablara de microorganismos buenos y no tan buenos.

37
00:03:48,689 --> 00:03:53,689
me habíais dicho una hora para microorganismos buenos y una hora para microorganismos…

38
00:03:53,689 --> 00:03:57,270
¿No es así? No, no, no va a durar tanto, no se preocupen.

39
00:03:58,710 --> 00:04:01,490
Bueno, microorganismos buenos y no tan buenos.

40
00:04:01,669 --> 00:04:06,550
En realidad aquí hay mucho microbiólogo, no vais a aprender nada nuevo.

41
00:04:07,270 --> 00:04:14,550
Esto está enfocado como una charla divulgativa para, en realidad,

42
00:04:14,550 --> 00:04:22,589
para introducir lo que es esta exposición y lo que van a ser las siguientes mesas redondas y conferencias.

43
00:04:23,449 --> 00:04:29,269
De manera que vamos a ir haciendo algunos guiños a cosas que hay en la exposición

44
00:04:29,269 --> 00:04:36,829
y, como digo, a conferencias que habrá a lo largo de todos estos tres meses.

45
00:04:39,230 --> 00:04:41,610
Bueno, pues vamos a empezar.

46
00:04:41,610 --> 00:04:54,189
Evidentemente, lo más fácil hoy en día, en este momento, para todos y para mí, es empezar por los microorganismos no tan buenos.

47
00:04:55,629 --> 00:05:02,129
Hablar del lado oscuro de los microbios. ¿Por qué? Porque estamos en medio de una pandemia y eso va a ser lo fácil.

48
00:05:02,970 --> 00:05:07,970
Y por eso vamos a empezar por ahí, por lo más fácil, aunque sea lo más duro.

49
00:05:07,970 --> 00:05:19,529
Toda esta historia comienza el 31 de diciembre de 2019 en el que China anuncia a la Organización Mundial de la Salud

50
00:05:19,529 --> 00:05:27,269
que tiene 41 casos de una neumonía típica de origen desconocido, que no era una gripe, que no sabían qué era

51
00:05:27,269 --> 00:05:30,689
31 de diciembre de 2019

52
00:05:30,689 --> 00:05:36,069
El 7 de enero ya se tiene el genoma del causante del virus

53
00:05:36,069 --> 00:05:45,110
El 10 de enero ese genoma ya está disponible en las bases de datos, el 13 de enero ya está el primer protocolo de la famosa PCR en la página web de la OMS.

54
00:05:46,389 --> 00:05:53,129
En menos de 15 días sabíamos cuál era el causante de esta nueva pandemia.

55
00:05:53,930 --> 00:06:02,250
Para que se hagan una idea, en el caso del SIDA, los primeros casos de 1980, tardamos dos años en identificar al virus.

56
00:06:02,250 --> 00:06:08,189
Imagínense que estuviésemos ahora dos años buscando quién es el causante de todo este desastre.

57
00:06:09,850 --> 00:06:24,689
Bien, todo aquello ocurrió ahí en el centro de China, en la ciudad de Wuhan, en la región central de China,

58
00:06:24,689 --> 00:06:33,250
una región de 60 millones de habitantes que como ven ahí es el centro neurálgico de todas las comunicaciones de China

59
00:06:33,250 --> 00:06:37,370
todos los aviones, todos los trenes pasan por la ciudad de Wuhan

60
00:06:37,370 --> 00:06:46,290
además se oiga la circunstancia que el 25 de enero del 2019 se celebraba el año nuevo chino

61
00:06:46,290 --> 00:06:51,709
y eso son cientos de millones de chinos moviéndose por toda China

62
00:06:52,709 --> 00:06:56,970
Y eso es lo mejor para una pandemia, mucha gente muy junta y moviéndose, y eso eran los chinos.

63
00:06:57,670 --> 00:07:06,529
Y de ahí aquella decisión de cerrar, de confinar, esa palabra que entonces no éramos muy conscientes de lo que significaba,

64
00:07:07,269 --> 00:07:15,310
de confinar toda aquella región, en unas condiciones que muchos pensábamos que jamás las íbamos a ver en nuestra casa.

65
00:07:16,230 --> 00:07:24,930
Esto que tienen aquí es un pantallazo de la página web de John Hawkins que ha ido haciendo una actualización del número de casos.

66
00:07:25,670 --> 00:07:39,709
Ahí eso es del 20 de febrero del año pasado, 20 de febrero de 2020, la situación, número de casos eran 75.000, número de fallecimientos 2.130,

67
00:07:39,709 --> 00:07:44,990
todo estaba prácticamente, el 98% de los casos estaban como ven ahí en China

68
00:07:44,990 --> 00:07:50,589
y todos pensábamos, yo también, que aquello iba a ser un problema local

69
00:07:50,589 --> 00:07:55,269
por las medidas draconianas que había impuesto el gobierno chino.

70
00:07:56,569 --> 00:08:03,089
Pero ya unos, por entonces, estamos a finales de febrero, dejamos de hablar del virus chino,

71
00:08:03,089 --> 00:08:07,509
la Organización Mundial de la Salud le puso nombre a la enfermedad, la COVID,

72
00:08:07,509 --> 00:08:14,189
de coronavirus disease, y el Comité Internacional de Taxonomía de los Virus le puso el nombre al virus,

73
00:08:14,389 --> 00:08:20,870
el SARS-CoV-2, porque era el virus más parecido a un virus humano, que era el coronavirus SARS.

74
00:08:23,470 --> 00:08:28,730
Y esta imagen es del otro día, antes de ayer, no de ayer, del 8, día 8,

75
00:08:30,850 --> 00:08:37,789
donde vemos que el número de casos supera ya los 221 millones de casos,

76
00:08:37,789 --> 00:08:44,370
el número de fallecimientos supera los 4,5 millones de fallecimientos por COVID-19

77
00:08:44,370 --> 00:08:48,370
que probablemente sean muchos más, esos son los oficiales, los diagnosticados

78
00:08:48,370 --> 00:08:52,769
y vemos ya que la distribución del mapa ha cambiado totalmente

79
00:08:52,769 --> 00:08:57,230
el problema ya no es China sino es como vemos a nivel planetario

80
00:08:57,230 --> 00:09:02,570
pero hay una cifra espectacular que no nos tiene que pasar desapercibida

81
00:09:02,570 --> 00:09:12,389
que son los 5.534 millones de dosis de vacunas administradas en un año.

82
00:09:13,210 --> 00:09:18,169
Jamás en la historia de la ciencia se había avanzado tanto en la vacunología

83
00:09:18,169 --> 00:09:22,149
y se había conseguido vacunar a tanta gente en tan poco tiempo.

84
00:09:24,360 --> 00:09:26,500
Bueno, esta no es la primera pandemia, evidentemente.

85
00:09:26,500 --> 00:09:32,360
A lo largo de la historia, los microorganismos nos han ido modulando nuestra propia historia

86
00:09:32,360 --> 00:09:34,980
pues con mucha intensidad.

87
00:09:35,840 --> 00:09:41,320
Ya en la época de los romanos las primeras plagas que probablemente fueron de viruela

88
00:09:41,320 --> 00:09:48,059
causaron miles de muertos en Roma y probablemente algunos dicen que aquello causó

89
00:09:48,059 --> 00:09:50,299
o propició la caída del imperio romano.

90
00:09:51,379 --> 00:10:02,120
Ya años después en la peste de Justiniano, que esta ya era por Yersinia Pestis,

91
00:10:02,360 --> 00:10:12,379
también causó millones de muertos y también los historiadores apuntan que quizá aquello también propició pasar de aquella época oscura,

92
00:10:12,539 --> 00:10:17,740
que era la Edad Antigua, a una época floreciente, en aquella época que era la Edad Media.

93
00:10:19,320 --> 00:10:28,320
Y si seguimos en la historia, a lo largo de la Edad Media otras grandes pandemias de peste que también diezmaron la población europea,

94
00:10:28,320 --> 00:10:34,440
cuando portugueses y españoles colonizaron América, entre otras cosas,

95
00:10:34,600 --> 00:10:40,679
les llevamos la viruela, el sarampión, la salmonella que diezmó aquellas tribus indígenas.

96
00:10:41,299 --> 00:10:46,360
Luego hemos tenido repetidamente pandemias de cólera a lo largo de los últimos siglos

97
00:10:46,360 --> 00:10:52,480
y vemos como un apelotamiento de pandemias o de epidemias en el último siglo.

98
00:10:52,480 --> 00:11:00,720
y hemos padecido la pandemia de gripe de 1918 en la que se calcula entre 25 y 50 millones de muertos,

99
00:11:01,679 --> 00:11:07,419
el sida y luego los brotes que no han sido pandemias, pero bueno, han sido brotes de ébola,

100
00:11:07,419 --> 00:11:11,960
brotes de zika, gripe aviar, SARS, MERS y ahora el coronavirus.

101
00:11:12,720 --> 00:11:17,399
Es decir que nuestra relación con los microorganismos y su influencia en la historia

102
00:11:17,399 --> 00:11:21,679
pues viene prácticamente de los albores de la humanidad.

103
00:11:22,480 --> 00:11:28,460
Siempre ha habido varias características y es que todas estas pandemias en la mayoría de los casos provienen del mundo animal,

104
00:11:29,659 --> 00:11:35,639
están relacionadas con el número de personas, con la población, con el movimiento de las personas

105
00:11:35,639 --> 00:11:41,759
y siempre desgraciadamente después de una pandemia hemos salido más pobres y con mayor desigualdad.

106
00:11:44,029 --> 00:11:47,210
Y aquí lo que tiene es ordenadas esas pandemias por el número de muertos.

107
00:11:48,029 --> 00:11:53,830
Y ya vemos esta imagen se sacó cuando íbamos con tres y pico millones de muertos por COVID-19

108
00:11:53,830 --> 00:12:02,169
Ahora estamos ya en 4,5. Pero simplemente es para ver que la pandemia de COVID está entre las top 10 por el número total de muertos.

109
00:12:02,389 --> 00:12:11,950
Es verdad que no es lo mismo que se mueran 50 millones de personas en la época medieval, donde la población del planeta era mucho menor que ahora.

110
00:12:12,210 --> 00:12:20,210
Es decir, el tanto por ciento es menor. Pero por el número total de fallecimientos, COVID-19 ya está dentro de las top 10.

111
00:12:20,210 --> 00:12:49,129
Esta es la situación actual, es una imagen sacada también, una gráfica sacada de antes de ayer, donde vemos, esto es el número de fallecimientos confirmados en el planeta y lo que vemos es que la pandemia no ha acabado, por mucho que luego veremos datos de España, pero estamos inmersos todavía en una situación pandémica a nivel global y se ve que todavía estamos ahí con un pico muy alto.

112
00:12:49,129 --> 00:12:53,529
y esta es la situación en concreto ya en España

113
00:12:53,529 --> 00:12:56,590
arriba lo que tienen es el número de casos diagnosticados

114
00:12:56,590 --> 00:12:58,570
y abajo el número de fallecimientos

115
00:12:58,570 --> 00:13:01,909
y aquí simplemente hacer un apunte

116
00:13:01,909 --> 00:13:04,769
que quizás sea el titular de esta noche respecto a este tema

117
00:13:04,769 --> 00:13:08,210
y es, voy a hacerlo un poquito drástico

118
00:13:08,210 --> 00:13:10,190
y es que no ha habido quinta ola

119
00:13:10,190 --> 00:13:14,289
si nos fijamos, las pandemias

120
00:13:14,289 --> 00:13:16,990
desgraciadamente se comparan por el número de fallecimientos

121
00:13:16,990 --> 00:13:31,590
Y si nos fijamos en la gráfica de abajo, tenemos una primera ola, que es la gran ola de marzo, donde había una infra en diagnóstico, porque no se hacían PCRs, por eso el pico de diagnosticados es tan pequeñito.

122
00:13:32,669 --> 00:13:44,330
Luego en la segunda y en la tercera ola coincide más el perfil de diagnosticados y fallecimientos, donde vemos, por ejemplo, que luego hay una cuarta o una quinta ola de diagnosticados,

123
00:13:44,330 --> 00:13:52,610
pero si nos fijamos en el número de fallecimientos, en lo que podría ser la cuarta y la quinta, pues casi son pequeñas ondas.

124
00:13:53,110 --> 00:13:56,509
Sobre todo si comparamos, que es algo que se está haciendo ahora y yo creo que es un error,

125
00:13:56,970 --> 00:14:01,490
no debemos comparar este verano con el verano anterior, sino comparar esta situación actual,

126
00:14:01,909 --> 00:14:06,490
en concreto con lo que vemos ahí en la tercera ola, que es más o menos el número de diagnosticados es el mismo.

127
00:14:08,250 --> 00:14:12,669
Por lo tanto, siendo un poquito, bueno, mirando esas gráficas podemos decir que no ha habido quinta ola,

128
00:14:12,669 --> 00:14:16,850
lo que los periódicos llaman quinta ola, pues ha sido una ondita de fallecimientos.

129
00:14:16,990 --> 00:14:22,830
Aunque muera una persona es un drama, por supuesto no vamos a hacer aquí, esto es muy serio,

130
00:14:23,809 --> 00:14:28,129
pero esto nos indica algo, y es que la situación ha cambiado.

131
00:14:28,950 --> 00:14:31,269
Y la situación ha cambiado gracias a las vacunas.

132
00:14:32,409 --> 00:14:39,190
Ahí tenemos, por ejemplo, una gráfica donde se ve el tanto de población totalmente vacunada en distintos países.

133
00:14:40,190 --> 00:14:42,409
Y vemos que España vamos a la cabeza.

134
00:14:42,669 --> 00:14:50,090
Independientemente de lo que podamos pensar de cómo se ha gestionado la pandemia, la vacunación está funcionando muy bien.

135
00:14:50,970 --> 00:14:57,350
Las vacunas nos llegan de Europa, tenemos un sistema de seguridad social que para esto funciona muy bien

136
00:14:57,350 --> 00:15:05,769
y tenemos una población que en general todos nosotros somos muy pro vacunas y el movimiento anti vacunas, aunque existe,

137
00:15:05,769 --> 00:15:12,110
pero no es de la magnitud que pueden tener en otros países europeos o en Estados Unidos

138
00:15:12,110 --> 00:15:15,970
donde empiezan a tener un problema muy grave porque como vemos ahí ya se han atascado

139
00:15:15,970 --> 00:15:18,309
en un nivel en el que ya la gente no se quiere vacunar.

140
00:15:19,129 --> 00:15:22,450
Israel empezó muy fuerte como vemos pero también ha llegado a un tope

141
00:15:22,450 --> 00:15:29,210
y nosotros hemos seguido y tenemos más de un 70% de la población con la pauta completa

142
00:15:29,210 --> 00:15:35,009
lo cual nos permite ser, si vemos la gráfica anterior, pues tener un optimismo moderado.

143
00:15:35,009 --> 00:15:55,210
Ojalá lo que vengan después sean pequeñas ondas de fallecimientos, debido a que las vacunas no protegen 100%, debido a que el virus todavía sigue circulando y debido a que pueden aparecer, como hemos visto, variantes que sean más transmisibles.

144
00:15:55,909 --> 00:16:01,309
Todavía estamos en un momento de incertidumbre, pero con un optimismo yo creo que moderado.

145
00:16:01,690 --> 00:16:04,850
Y este es el bicho, me han dicho que hay un bicho, pues este es el bicho.

146
00:16:05,850 --> 00:16:10,509
Los puntitos amarillos que tenemos ahí, esto es una fotografía de microscopía electrónica coloreada con el ordenador,

147
00:16:10,590 --> 00:16:14,450
los puntitos amarillos es el coronavirus sobre la superficie de las células en verde,

148
00:16:14,450 --> 00:16:22,990
y aquí lo mismo, en este caso están las partículas virales probablemente intentando entrar ya dentro de las células en color morado

149
00:16:22,990 --> 00:16:26,690
y el resto es la superficie de las células.

150
00:16:27,690 --> 00:16:32,350
Y esto es microscopía electrónica de barrido, donde vemos arriba a la derecha

151
00:16:32,350 --> 00:16:37,350
se ve el epitelio respiratorio, los cilios, y nos acercamos un poquito más con el microscopio,

152
00:16:37,429 --> 00:16:42,809
la imagen de la derecha, ya vemos esas pelotitas, esos grumos, las partículas virales,

153
00:16:43,350 --> 00:16:47,250
y si nos acercamos más con el microscopio, en la imagen de abajo vemos la imagen típica

154
00:16:47,250 --> 00:16:53,110
de un coronavirus, de esa corona solar que es típica de un coronavirus.

155
00:16:54,450 --> 00:16:58,370
Bueno, pues estos son los malos de la película.

156
00:16:59,429 --> 00:17:03,330
Es verdad que podríamos seguir hablando, podríamos seguir poniendo ejemplos.

157
00:17:03,889 --> 00:17:08,710
Algunos hablábamos hace años de que la pandemia del siglo XXI sería la resistencia a los antibióticos.

158
00:17:09,250 --> 00:17:13,869
Nos ha adelantado por la derecha el coronavirus, pero todavía queda mucho siglo XXI.

159
00:17:13,869 --> 00:17:20,650
y algunas de las paneles que tiene en la exposición habla, por ejemplo, de este problema de la resistencia a los antibióticos

160
00:17:20,650 --> 00:17:26,710
que todavía sigue, bueno, pues que probablemente nos cause problemas en este siglo.

161
00:17:27,170 --> 00:17:32,769
Y luego las enfermedades infecciosas pues siguen estando ahí independientemente de la pandemia.

162
00:17:33,829 --> 00:17:36,769
No es lo mismo vivir en un país desarrollado que no desarrollado.

163
00:17:36,890 --> 00:17:40,849
El primer mundo que denominamos probablemente de las diez causas de muerte,

164
00:17:40,849 --> 00:17:46,950
De una sean enfermedades infecciosas, respiratorias, pero si nos vamos a África, a Zimbabue, a países en vías de desarrollo,

165
00:17:47,529 --> 00:17:54,490
de esas 10 causas de muerte, 7 sean enfermedades infecciosas, infecciones respiratorias, infecciones diarreicas,

166
00:17:55,069 --> 00:18:02,529
sida, malaria, tuberculosis, meningitis, hepatitis, etc.

167
00:18:02,529 --> 00:18:07,849
Y por poner una cifra, que también a mí me parece siempre muy espectacular,

168
00:18:07,849 --> 00:18:21,789
Todos los años se mueren 800.000 niños menores de 5 años por una diarrea, por una vulgar diarrea causada por microorganismos, por virus, bacterias o protozoos que producen diarreas.

169
00:18:22,430 --> 00:18:33,930
Bueno, los microorganismos están ahí, nos producen enfermedades, probablemente ese término de gérmenes que se acuñó en su momento, pues es el que nos ha mantenido y por eso la mala fama de los microorganismos.

170
00:18:33,930 --> 00:18:43,509
Pero vamos a darle una vuelta, vamos a hablar ahora y a intentar demostrar que los microorganismos son unos buenos tipos

171
00:18:43,509 --> 00:18:50,930
Y realmente desde que el hombre es hombre, o el ser humano es ser humano, mejor dicho

172
00:18:52,130 --> 00:18:57,230
Pues nos ha fascinado el mirar hacia el cielo, mirar hacia arriba, mirar las estrellas

173
00:18:57,230 --> 00:19:01,329
Preguntarnos por las constelaciones, el firmamento, la vía láctea, etc.

174
00:19:01,329 --> 00:19:13,750
Pero hace ya unos años, a finales de 1600, principios de 1700, hubo una persona que se dedicó a buscar otro universo distinto.

175
00:19:14,250 --> 00:19:16,490
En vez de mirar hacia arriba, miró hacia abajo.

176
00:19:17,450 --> 00:19:23,950
Este es Leeuwenhoek, que era un comerciante de telas holandés, vivía en Holanda, en Delft,

177
00:19:23,950 --> 00:19:32,369
Y en aquella época la calidad de los tejidos se medía por el número de hilos y cómo estaban entretejidos esos hilos.

178
00:19:32,970 --> 00:19:40,349
Entonces él se fabricaba unas pequeñas lupas, lo que nosotros denominamos el microscopio de Leeuwenhoek,

179
00:19:40,890 --> 00:19:47,269
que es simplemente una lupa, una chapita, ahí tienen un cristalito muy bien pulido,

180
00:19:47,269 --> 00:19:53,109
en esa punta de alfileres donde pone la muestra y con los tornillos se enfoca

181
00:19:53,109 --> 00:19:58,970
y podía llegar con esa lupa, con ese microscopio sencillo, hasta más de 200 aumentos.

182
00:19:59,650 --> 00:20:02,369
Y Leeuwenhoek se dedicó a mirar todo.

183
00:20:03,170 --> 00:20:07,589
Pues un poco lo mismo que hemos hecho todos nosotros cuando nos regalaron el microscopio de los Reyes Magos,

184
00:20:07,589 --> 00:20:14,930
que cogíamos una ala de la mosca, un pelo, la saliva, un trozo de piel de mi hermano, una uña,

185
00:20:15,130 --> 00:20:18,269
todos hemos mirado al microscopio todo lo que se nos ha parecido.

186
00:20:18,269 --> 00:20:42,490
Bueno, Bosley Wenhock hacía lo mismo, se dedicó a mirar por todos sitios y fue el primero que descubrió, que vio los glóbulos rojos, primero que vio los espermatozoides, pero el primero que vio también el mundo microbiano, porque se dedicó a mirar en su piel, en la saliva, en el sarro dental, en las heces, en el agua de bebida, de allá donde miraba encontraba lo que él denominaba animalculos.

187
00:20:43,329 --> 00:20:53,210
Por cierto, un microscopio de estos lo tienen en la exposición. De estos microscopios solo quedan una docena, de los cientos que hizo él solo quedan una docena,

188
00:20:53,829 --> 00:21:03,910
y uno de ellos está expuesto en el museo, en esta exposición que hemos comentado al principio, y pueden verlo y sobre todo darse cuenta de lo pequeñito que es.

189
00:21:03,910 --> 00:21:09,930
Y con esa lupa tan pequeñita, Leeuwenhoek llegó a ver lo que él denominaba animalculos.

190
00:21:10,069 --> 00:21:13,849
Por eso, para nosotros los microbiólogos solemos hablar del padre de la microbiología.

191
00:21:15,269 --> 00:21:17,089
Aunque, insisto, que él no era científico.

192
00:21:18,210 --> 00:21:27,450
Bien, hubo tres características que vio Leeuwenhoek y que hasta hoy en día se mantienen y van a ser hilo conductor de esta charla también.

193
00:21:28,150 --> 00:21:31,589
Uno es que son muy pequeños, necesitaba microscopios para verlos.

194
00:21:32,210 --> 00:21:36,029
Otro es que están en todas partes, allá donde Lee Wen-Hook enfocaba su microscopio,

195
00:21:36,349 --> 00:21:39,470
ahí veía microorganismos, y luego veremos que están en todas partes,

196
00:21:39,990 --> 00:21:45,069
y sobre todo que son muy diversos, el vía todo tipo de tamaños, de formas, esféricas,

197
00:21:45,150 --> 00:21:48,029
alargadas, filamentosas, todo tipo de colores, etc.

198
00:21:48,470 --> 00:21:54,210
Su tamaño pequeño, su diversidad y su ubicuidad los encontramos en todas partes.

199
00:21:55,289 --> 00:21:57,069
¿Cómo es el tamaño de los microorganismos?

200
00:21:57,150 --> 00:21:59,890
Cuando hablamos de microorganismos, ¿de qué tamaño estamos hablando?

201
00:21:59,890 --> 00:22:08,769
Aquí voy a utilizar parte de unas infografías que también están en la exposición, que hizo Eberlon Gass, que nos ha hecho unos infográficos que podrán ver también en la exposición.

202
00:22:09,349 --> 00:22:14,589
Vamos a imaginarnos el virus del apolio. Los microorganismos, los virus, tienen un tamaño de nanómetros.

203
00:22:15,029 --> 00:22:23,490
Un nanómetro es mil veces más pequeño que una micra, una micra es un millón de veces más pequeño que un metro.

204
00:22:24,349 --> 00:22:30,730
Es decir, que si un virus de la polio que mide unos pocos nanómetros lo aumentamos un millón de veces, sería el tamaño de una canica.

205
00:22:31,230 --> 00:22:32,329
Eso sería el virus de la polio.

206
00:22:33,509 --> 00:22:35,609
El coronavirus ya sería un poquito más grande.

207
00:22:36,069 --> 00:22:42,490
Si lo aumentamos un millón de veces, sería el tamaño de un balón, un balón de valor mano, más o menos.

208
00:22:43,609 --> 00:22:50,849
Si nos vamos a una bacteria como pues Escherichia coli, la aumentamos un millón de veces, pues probablemente tuviera dos metros,

209
00:22:50,849 --> 00:22:55,789
ya sería, en fin, nos impondría un poquito, si estuviera al lado nuestro, un Escherichia coli.

210
00:22:56,549 --> 00:22:59,990
Pero luego hay otros microorganismos, que no son bacterias, como por ejemplo la levadura.

211
00:23:01,029 --> 00:23:05,630
El tamaño de una levadura aumentada un millón de veces, pues estaríamos ya en 8 metros,

212
00:23:06,109 --> 00:23:14,569
sería un pedazo de... y algunos parásitos, como el parásito de la malaria, pues tendría alrededor de 15 metros.

213
00:23:15,490 --> 00:23:32,789
Pero incluso hay bacterias todavía más grandes, algunas cianobacterias, o cillatoria, puede tener un tamaño muy grande para ser un microorganismo, si lo aumentamos ese millón de veces tendría 50 metros y ya el campeón de los campeones, la bacteria más grande que se conoce,

214
00:23:32,789 --> 00:23:40,549
Fio margarita namibiensis, que es un quimio mitotrofo capaz de oxidar el nitrógeno y el azufre,

215
00:23:41,309 --> 00:23:45,809
es una bacteria que tiene varias micras, de hecho podríamos quizá verlo a simple vista,

216
00:23:46,569 --> 00:23:50,269
pero si en esta imagen que nos estamos haciendo, si la aumentamos un millón de veces,

217
00:23:50,890 --> 00:23:53,109
tendría ya un tamaño casi de una montaña.

218
00:23:53,430 --> 00:23:59,210
Si vemos que los microorganismos, desde los más pequeños, los virus, hasta las bacterias,

219
00:23:59,210 --> 00:24:05,490
los microorganismos eucariotas y algunas bacterias tienen esa diversidad de tamaños tan grandes.

220
00:24:08,029 --> 00:24:12,549
Aquí tenemos, por ejemplo, ya para verlo, no con dibujitos, esto es microscopía electrónica,

221
00:24:12,690 --> 00:24:19,470
esto es un pelo o una cerda de un cepillo de dientes, uno de los pelitos de una cerda de un cepillo de dientes,

222
00:24:20,170 --> 00:24:25,890
y todo es ampliado y todo eso que vemos ahí, esos grumos, son las bacterias que están en nuestra boca,

223
00:24:25,890 --> 00:24:29,650
que están en nuestro sarro dental, que se pueden quedar en el cepillo de dientes.

224
00:24:29,650 --> 00:24:36,109
Entiendo que esto es una auténtica marranada lo que estoy contando, pero bueno, es para ilustrar el tamaño de los microorganismos.

225
00:24:36,549 --> 00:24:43,450
Y como he dicho, tienen todo tipo de formas. Vamos a ver algunas imágenes de microscopía electrónica, algunas coloreadas por el ordenador,

226
00:24:43,630 --> 00:24:49,970
algunos son esféricos, esto por ejemplo pueden ser los estreptococos, los estafilococos, perdón, estreptococos,

227
00:24:49,970 --> 00:25:03,470
algunas imágenes más espectaculares, excepto cocos ahí en relación con algunas células, bacterias con forma más alargada, filamentosa, como puede ser borrelia,

228
00:25:04,089 --> 00:25:11,670
esto sería vibrio cólera, una bacteria muy pequeñita con su flagelo, por microscopía electrónica, esto probablemente sea Escherichia coli,

229
00:25:11,670 --> 00:25:17,970
pegado a la superficie de una célula o otra bacteria parecida, salmonella, que está ahí entrelazada

230
00:25:17,970 --> 00:25:21,730
entre la superficie de una célula intentando, en este caso, entrar en una célula.

231
00:25:22,089 --> 00:25:28,250
Dentro de los microorganismos nos dedicamos a las bacterias, digamos microorganismos prokaryotas.

232
00:25:28,670 --> 00:25:30,670
Pero también están los virus, de los que estamos hablando.

233
00:25:30,670 --> 00:25:36,730
Esto ya es una imagen real, coloreada por el ordenador, del virus de la polio, una estructura mucho más sencillita.

234
00:25:36,730 --> 00:25:49,130
el virus influenza, el virus de la gripe, el virus HIV que produce el SIDA o este terrorífico y mortal como es el virus ébola, un virus filamentoso.

235
00:25:50,250 --> 00:25:58,609
Los virus, a diferencia del neovirus, no son células. A diferencia de las bacterias, siempre los virus infectan células.

236
00:25:58,609 --> 00:26:03,210
En esta imagen que tenemos, en concreto, son virus que infectan bacterias.

237
00:26:03,410 --> 00:26:08,890
Ahí tenemos lo que se llaman bacteriófagos, están pegaditos a la superficie de una bacteria

238
00:26:08,890 --> 00:26:15,130
y que una de las características de los virus, infecten células bacterianas o vegetales o animales

239
00:26:15,130 --> 00:26:21,009
porque pueden infectar todo tipo de células, es que son auténticos parásitos, piratas celulares,

240
00:26:21,250 --> 00:26:22,549
son parásitos intracelulares.

241
00:26:22,549 --> 00:26:51,549
Los virus inyectan su genoma, superimponen su genoma y hacen que la célula se dedique a fabricar un virus, en este caso es una célula, ven ahí el núcleo en rojo y las pelotitas estas verdes que están son adenovirus que se están multiplicando en el interior del núcleo de la célula, superimponen su información, la célula se dedica a fabricar virus hasta que la célula estalla, libera todas esas partículas virales y comienza un nuevo ciclo viral.

242
00:26:53,349 --> 00:26:59,589
Además de bacterias, de lo que denominamos células prokaryotas y de virus, tenemos microorganismos más grandes,

243
00:26:59,750 --> 00:27:06,309
microorganismos eucariotas con su núcleo, como pueden ser las levaduras, o incluso microorganismos como todos los protozoos,

244
00:27:06,390 --> 00:27:09,190
lo que son las amebas, los ciliados, esto es un paramecio, etc.

245
00:27:09,950 --> 00:27:19,230
Y todo este mundo de la microbiología que va desde los pocos nanómetros de los virus hasta los cientos de micras de algunos protozoos,

246
00:27:19,230 --> 00:27:22,029
algunas bacterias o algunas levaduras.

247
00:27:24,609 --> 00:27:26,529
Bien, pero ¿cómo comenzó toda esta historia?

248
00:27:28,670 --> 00:27:34,869
Pues se calcula que hace unos 4.600 millones de años es el origen de la Tierra.

249
00:27:36,410 --> 00:27:39,910
Nos tenemos que imaginar en aquel momento un lugar bastante inhóspito.

250
00:27:40,150 --> 00:27:42,289
En pocos millones de años apareció el agua.

251
00:27:42,750 --> 00:27:49,769
Habría agua, habría una alta temperatura entre 30 y 70 grados, un ambiente en aerobio,

252
00:27:49,769 --> 00:27:59,470
Luego veremos que el oxígeno es un invento de los microorganismos. Antes de la aparición de la vida en la Tierra no había oxígeno y no habría compuestos orgánicos, evidentemente.

253
00:28:00,450 --> 00:28:12,950
Y lo que habría serían gases tipo metano, CO2, etc. Con una alta actividad energética habría tormentas, habría volcanes, meteoritos, etc., tormentas eléctricas.

254
00:28:12,950 --> 00:28:20,990
y lo que es importante también situaciones o ambientes de transición entre sólido, líquido, etc.,

255
00:28:20,990 --> 00:28:26,069
donde podrían catalizar algunos fenómenos que dieron lugar a la vida.

256
00:28:26,829 --> 00:28:33,029
Probablemente se calcula que hace unos 3.800 millones de años se originó la vida.

257
00:28:33,890 --> 00:28:39,890
Tenemos ahí unos 700 millones de años donde hablamos de la evolución prebiótica,

258
00:28:39,890 --> 00:29:06,309
Es decir, ensayos en los que probablemente primero apareció el RNA, luego las proteínas, luego el DNA, luego ese tripartito se unió de alguna manera hasta que más o menos hace unos 3.800 millones de años se origina la vida en ese ancestro común que denominamos LUCA, que probablemente sea Lucas, no Lucas, sino que fueran muchos distintos, pero ese ancestro que al menos tendría que tener tres características.

259
00:29:07,170 --> 00:29:12,650
Una envoltura, una membrana, algo que les separaría del ambiente exterior,

260
00:29:13,210 --> 00:29:16,690
un metabolismo mínimo en el que hay un intercambio de materia y energía

261
00:29:16,690 --> 00:29:25,529
y esa tercera propiedad que es la replicación o la autorreplicación de esas protocélulas, células primitivas o que podemos denominar ruta.

262
00:29:26,089 --> 00:29:32,950
Estamos hace unos 3.800 millones de años y a partir de ahí empieza a diversificarse la vida.

263
00:29:33,609 --> 00:29:42,670
En esta imagen vamos a ir viendo algunos de los hitos más importantes de ese origen de la vida,

264
00:29:42,789 --> 00:29:47,670
las primeras células que rápidamente se diversifican en dos tipos celulares distintos,

265
00:29:48,630 --> 00:29:53,390
que son muy parecidos si los vemos a microscopio, porque son células sin núcleo, son prokaryotas,

266
00:29:53,869 --> 00:29:58,349
pero que en los microbiólogos hablamos del dominio de las bacterias, del dominio de las arqueas,

267
00:29:58,349 --> 00:30:02,650
que, insisto, son muy parecidos al mirarlos a microscopio,

268
00:30:02,990 --> 00:30:06,269
pero tienen una fisiología y un origen evolutivo totalmente distinto.

269
00:30:07,769 --> 00:30:10,470
Vemos que ahí, poco a poco, a lo largo de los millones de años,

270
00:30:10,589 --> 00:30:12,750
van apareciendo nuevas formas de vida.

271
00:30:13,369 --> 00:30:17,150
Probablemente hace unos 2.800 millones de años aparecieron las cianobacterias,

272
00:30:17,289 --> 00:30:19,910
microorganismos capaces de realizar una fotosíntesis.

273
00:30:20,529 --> 00:30:23,450
Hasta entonces estamos en un ambiente sin oxígeno en el planeta

274
00:30:23,450 --> 00:30:27,009
y es esa fotosíntesis que realizan esas bacterias,

275
00:30:27,009 --> 00:30:31,150
que es una fotosíntesis parecida a las de las plantas, genera oxígeno

276
00:30:31,150 --> 00:30:35,109
y entonces como vemos ahí en esa gráfica que aparece esa curva de ahí del oxígeno

277
00:30:35,109 --> 00:30:38,309
el oxígeno en la superficie terrestre va aumentando poco a poco

278
00:30:38,309 --> 00:30:40,490
el oxígeno es un invento de los microorganismos

279
00:30:40,490 --> 00:30:45,890
y poco a poco esto permite por otra parte pues la aparición de la capa de ozono

280
00:30:45,890 --> 00:30:52,210
se evita el efecto de la luz ultravioleta, eso va a permitir la colonización de la superficie

281
00:30:52,210 --> 00:31:11,130
Hace unos 900 millones de años empiezan a aparecer los primeros seres eucariotas, organismos ya con núcleo, con orgánulos que probablemente provienen de fenómenos de endosimbiosis y hace unos 900, 600 me parece, 900 millones de años ya los pluricelulares.

282
00:31:11,130 --> 00:31:19,670
Bien, toda esta historia hasta llegar a nuestro momento, como es muy difícil hacernos una idea de lo que son millones de años,

283
00:31:20,250 --> 00:31:24,109
vamos a suponernos que lo que tiene ahí a la derecha es todo eso ocurre en un año.

284
00:31:25,029 --> 00:31:32,869
Vamos a imaginarnos que el 1 de enero es cuando es el origen de la Tierra y el 31 de diciembre es el momento actual.

285
00:31:33,490 --> 00:31:36,289
¿Cómo van apareciendo estas cosas que acabo de comentar?

286
00:31:36,289 --> 00:31:51,690
Pues fíjense, tendríamos unos dos meses de prueba-error, de evolución prebiótica hasta que el 1 de marzo aparecería esa primera forma, las primeras células, lo que hemos denominado el primer ser vivo, LUCA.

287
00:31:51,690 --> 00:31:55,349
tendríamos que irnos hasta el 23 de mayo

288
00:31:55,349 --> 00:31:58,789
para que aparecieran esas cianobacterias productoras de oxígeno

289
00:31:58,789 --> 00:32:04,430
el 26 de julio los primeros microorganismos eucariotas

290
00:32:04,430 --> 00:32:07,450
y hasta mediados finales de octubre

291
00:32:07,450 --> 00:32:09,849
no aparecerían los primeros seres pluricelulares

292
00:32:09,849 --> 00:32:13,430
y para ponernos más en contexto

293
00:32:13,430 --> 00:32:16,630
la extinción de los dinosaurios que ocurrió el otro día

294
00:32:16,630 --> 00:32:18,250
hace 65 millones de años

295
00:32:18,250 --> 00:32:20,029
sería el 26 de diciembre

296
00:32:20,029 --> 00:32:25,130
y nosotros, los primeros Homo sapiens, llevaríamos 20 minutos en el planeta.

297
00:32:25,930 --> 00:32:32,549
El 31 de diciembre a las 11 de la noche, a las 11.37, aparecerían los primeros Homo sapiens.

298
00:32:33,269 --> 00:32:34,490
Es decir, acabamos de llegar.

299
00:32:35,410 --> 00:32:41,289
Pero lo interesante de esta imagen es que prácticamente 2,9 millones de años de la historia del planeta de la Tierra

300
00:32:41,289 --> 00:32:43,809
no ha habido más que microorganismos en el planeta.

301
00:32:44,190 --> 00:32:48,490
Y probablemente, efectivamente, cuando nosotros desaparezcamos de aquí, lo que quedarán son los microorganismos.

302
00:32:48,490 --> 00:32:54,910
microorganismos. Microrganismos que se han ido diversificando. Cuando hablamos de biodiversidad

303
00:32:54,910 --> 00:33:01,029
y en este museo tienen una exposición fantástica abajo de biodiversidad, pues hasta el día

304
00:33:01,029 --> 00:33:06,509
de hoy no había microorganismos y vamos a ver que la enorme biodiversidad es la microbiana.

305
00:33:07,190 --> 00:33:12,329
A partir de ese luca, de ese origen de la vida, se generan dos grandes ramas que hemos

306
00:33:12,329 --> 00:33:17,990
denominado las bacterias, las arqueas, los microorganismos eucariotas y ahí en un extremo

307
00:33:17,990 --> 00:33:22,150
Arriba empiezan a aparecer las plantas, los hongos, los animales.

308
00:33:23,029 --> 00:33:27,809
Esto es el árbol filogenético de la vida, donde vemos distancias evolutivas.

309
00:33:27,809 --> 00:33:36,289
En realidad lo que nos está indicando es que desde el punto de vista evolutivo se parece más un elefante a una mosca

310
00:33:36,289 --> 00:33:42,109
que una de esas bacterias que están ahí, unas cianobacterias, a una arquea.

311
00:33:42,670 --> 00:33:44,390
Evolutivamente son mucho más diversas.

312
00:33:45,049 --> 00:33:49,529
Cuando hablamos de biodiversidad, tenemos que hablar sobre todo de biodiversidad microbiana.

313
00:33:52,450 --> 00:33:55,329
Además de esta diversidad, otra cosa que ya la vio Leeuwenhoek,

314
00:33:55,329 --> 00:34:00,509
es que estos microorganismos acaban poblando todos los ecosistemas prácticamente del planeta.

315
00:34:01,450 --> 00:34:08,329
Se piensa que hay una laguna, Dayol, en Etiopía, donde por sus condiciones peculiares,

316
00:34:09,090 --> 00:34:15,329
un pH muy ácido, unas temperaturas superiores a 110 grados, una alta concentración de metales pesados,

317
00:34:16,469 --> 00:34:19,269
Se pensaba que ahí no había vida, ni siquiera había microorganismos.

318
00:34:19,949 --> 00:34:25,469
Bueno, ahora se discute porque se han hecho estudios de metagenómica, se han encontrado genomas y bueno, es un tema que está en discusión.

319
00:34:26,150 --> 00:34:33,590
Pero excepto ahí prácticamente donde miremos vamos a encontrar microorganismos, incluso en los sitios más extremos del planeta.

320
00:34:34,010 --> 00:34:39,889
Si vamos a unas, esto es el parque Yosemite donde vive el oso Yogi, ahí vive el oso Yogi.

321
00:34:39,889 --> 00:34:49,369
Bueno, pues si vamos ahí y vemos esos cráteres de sulfataras, de aguas ácidas con azufre, etcétera, y miramos, ahí encontramos microorganismos.

322
00:34:49,769 --> 00:34:53,849
Encontramos microorganismos a temperaturas superiores a los 100 grados.

323
00:34:55,510 --> 00:35:02,829
Geogema varosii, su temperatura máxima es 121 grados.

324
00:35:03,230 --> 00:35:06,909
Esto quiere decir que una de sus temperaturas óptimas es más de 100 grados.

325
00:35:06,909 --> 00:35:29,889
Tenemos que crecerlo en agua hirviendo. Uno puede pensar en agua hirviendo cómo va a vivir un microorganismo. Ahí aislamos este tipo de bacterias. O algunos de los presentes saben aquí que, porque trabajan con ello, hay microorganismos que podemos aislarlo de zonas por debajo de 0 grados. Bacterias que crecerían en el congelador, en la nevera. No en la nevera, sino en el congelador de nuestra casa.

326
00:35:30,489 --> 00:35:34,789
No es que resistan, porque muchas veces es que necesitan esas temperaturas por debajo de 0 grados.

327
00:35:35,730 --> 00:35:39,289
O cicrófilos, que es capaz de vivir a pH 0,7.

328
00:35:39,909 --> 00:35:46,409
No hagan la prueba, pero si ustedes meten el dedo en pH 0,7, pues ya está, no sacan nada, se quedan sin dedo.

329
00:35:47,070 --> 00:35:48,869
Bueno, pues ahí vive esta bacteria.

330
00:35:49,090 --> 00:35:54,730
O bacterias que viven, por ejemplo, a pH de 11, que es prácticamente también muy tóxico.

331
00:35:55,190 --> 00:35:58,869
O alobacterium, bacterias que viven a concentraciones de sal saturantes.

332
00:35:59,690 --> 00:36:01,150
El mar muerto, ¿por qué se llama el mar muerto?

333
00:36:01,250 --> 00:36:04,989
Pues porque no hay peces, no hay algas, no hay plantas, no hay nada, está muerto.

334
00:36:05,469 --> 00:36:08,869
Está muerto hasta que vayamos los microbiólogos y apuntemos con nuestro microscopio

335
00:36:09,469 --> 00:36:13,849
y ahí tenemos este tipo de bacterias que pueden resistir en este tipo de salinas.

336
00:36:13,849 --> 00:36:18,230
Esto es muy interesante, porque lo interesante no es una sola curiosidad,

337
00:36:18,789 --> 00:36:22,250
sino es por qué estos microorganismos extremófilos,

338
00:36:22,949 --> 00:36:25,730
qué características tienen para vivir en esas condiciones.

339
00:36:25,730 --> 00:36:49,250
Y esto probablemente se hable en la última charla de todo este ciclo, cuando Carlos Briones nos hable de astrobiología, de cómo buscar bacterias, cuando los científicos están buscando la vida en Marte no están buscando marcianos verdes con antenas, están buscando este tipo de microorganismos y por eso es fascinante estudiar cuáles son los mecanismos de estos microorganismos para vivir en esas condiciones.

340
00:36:49,250 --> 00:37:19,010
Los microorganismos los podemos encontrar en todas partes, podemos encontrar en la atmósfera, a varios kilómetros por encima de la superficie, se han aislado hongos, bacterias, los podemos encontrar en el mar, el 50% de la biomasa marina son microorganismos y el fitoplacto, los microorganismos fotosintéticos que están en el mar fijan el 50% del CO2 y expulsan el 50% del oxígeno que produce la vida en el planeta.

341
00:37:19,250 --> 00:37:23,469
los podemos encontrar en las fosas marinas a más de 10.000 metros

342
00:37:23,469 --> 00:37:30,610
Pelagibacter por ejemplo es una bacteria que es ubicua en prácticamente todos los mares

343
00:37:30,610 --> 00:37:32,929
tiene una concentración altísima

344
00:37:32,929 --> 00:37:35,829
y todo esto también tiene que ver con el cambio climático

345
00:37:35,829 --> 00:37:40,150
porque tanto los microorganismos pueden afectar al cambio climático

346
00:37:40,150 --> 00:37:43,929
como el cambio climático puede afectar a la concentración de microorganismos

347
00:37:43,929 --> 00:37:47,190
quizá uno de los ecosistemas más complejos sea el suelo

348
00:37:47,190 --> 00:37:52,190
En un gramo de suelo hay más de 10.000 millones de microorganismos.

349
00:37:52,969 --> 00:37:59,789
Es decir, en una cucharadita de suelo hay más microorganismos que habitantes tiene el planeta.

350
00:38:00,730 --> 00:38:05,250
Y todo eso hace que sea un ecosistema muy rico, muy complejo.

351
00:38:06,210 --> 00:38:10,650
Y de hecho, todos esos ciclos biogeoquímicos que hemos estudiado de pequeñitos,

352
00:38:10,650 --> 00:38:14,550
el ciclo del nitrógeno, el ciclo del carbono, el ciclo del fósforo, etc.,

353
00:38:14,550 --> 00:38:24,889
que permiten la vida del planeta, porque lo que hacen es recircular toda la materia, es gracias a los microorganismos.

354
00:38:25,389 --> 00:38:28,849
Esto que tienen aquí es el ciclo del nitrógeno, que es eminentemente microbiológico.

355
00:38:29,789 --> 00:38:37,489
Desde el nitrógeno, desde las bacterias que en simbiosis con las plantas o bien libres en el suelo fijan el nitrógeno atmosférico

356
00:38:37,489 --> 00:38:45,349
hasta que pasan de nitrógeno a nitrito, de nitrito a nitrato, vuelven otra vez a nitrógeno atmosférico,

357
00:38:45,849 --> 00:38:49,889
pueden pasar a NH2, a los aminoácidos, a los aminoácidos otra vez.

358
00:38:49,989 --> 00:38:52,909
Todo ese ciclo es un ciclo eminentemente microbiológico.

359
00:38:53,690 --> 00:38:57,170
De manera que yo me atrevo a decir, y que no se me mosquee nadie, yo soy biólogo,

360
00:38:57,170 --> 00:39:01,329
o sea que lo que voy a decir puede sonar una barbaridad, pero no sé,

361
00:39:01,650 --> 00:39:07,210
imagínense que desaparece el pingüino emperador del planeta.

362
00:39:08,170 --> 00:39:11,969
Desaparece. Sería un drama. Para los biólogos es un drama.

363
00:39:12,670 --> 00:39:14,809
Pero probablemente el planeta no colapsaría.

364
00:39:15,789 --> 00:39:20,389
Pero yo les aseguro que ustedes quitan una de estas bacterias, nitrosomonas, nitrobacter,

365
00:39:20,389 --> 00:39:26,989
que son fundamentales en este ciclo, si desaparece esa bacteria, esa especie bacteriana, colapsaría el planeta.

366
00:39:27,969 --> 00:39:32,230
Por lo tanto, el planeta se mantiene gracias a la acción de estos microorganismos.

367
00:39:33,050 --> 00:39:37,050
Microrganismos que a veces, como he dicho, les afecta el cambio climático o ellos mismos pueden afectar.

368
00:39:37,050 --> 00:39:41,929
Lo que acaba de pasar en el mar menor, en el fondo, es un proceso también microbiológico.

369
00:39:42,449 --> 00:39:48,969
Es un exceso de fertilizantes, de fósforo, de nitrógeno, que se utiliza como fertilizante

370
00:39:48,969 --> 00:39:53,769
por el agua de lluvia llega al mar, si llega al mar abierto se diluye,

371
00:39:53,889 --> 00:39:58,369
pero si llega a un mar cerrado, como el mar menor, se concentra esa alta concentración

372
00:39:58,369 --> 00:40:04,210
de nitrógeno, de fósforo, de nutrientes, hace que favorezcan algunas microalgas o microorganismos,

373
00:40:04,210 --> 00:40:15,889
se crea esa especie de sopa verde que impide que llegue la luz al fondo, las plantas del fondo no pueden fotosintetizar, se mueren, se descomponen gracias a los microorganismos anaerobios,

374
00:40:16,409 --> 00:40:31,030
todo eso al final en lo que se traduce es que el agua se queda sin oxígeno y al final los peces se mueren ahogados, sin oxígeno, van a la orilla donde hay un poquito de agua y ahí mueren porque no tienen oxígeno para respirar.

375
00:40:31,030 --> 00:40:46,769
Todo un proceso en el que intervienen también los microorganismos. Pero también hay microorganismos buenos, como estamos viendo. Esto es el Prestige, que todos conocemos, aquel desastre del derrame de petróleo que hubo en Galicia.

376
00:40:46,769 --> 00:40:58,570
Bueno, pues hay microorganismos que se comen el petróleo. Si nosotros los ponemos en condiciones adecuadas de nutrientes, pueden llegar a degradar, a biodegradar compuestos como el petróleo.

377
00:40:58,730 --> 00:41:08,750
Y aquí está toda esa línea de trabajo de la biodegradación, bioremediación, etcétera, de la utilización de los microorganismos para la biodegradación o para recuperar zonas.

378
00:41:09,449 --> 00:41:16,550
Hoy en día tenemos mecanismos, la metagenómica, para estudiar los microorganismos dónde están en el ambiente.

379
00:41:16,769 --> 00:41:22,050
Lo que llamamos los microorganismos que están en todas partes, que están también en nuestro cuerpo, lo que llamamos la microbiota.

380
00:41:22,730 --> 00:41:26,730
A los microbiólogos no nos gusta hablar de flora, porque los microbios no son flores.

381
00:41:27,170 --> 00:41:29,670
Nos ponen muy nerviosos cuando hablan de la flora bacteriana.

382
00:41:29,889 --> 00:41:33,090
No, no, mira, no son flores. Mejor hablar de microbiota.

383
00:41:33,610 --> 00:41:36,090
Pero bueno, todo el mundo entiende el término flora bacteriana.

384
00:41:36,769 --> 00:41:45,050
Bueno, pues microbiota existe en las plantas, existe en el suelo, existe en los animales, en los herbívoros, existe en los peces, existe en todas partes.

385
00:41:45,050 --> 00:41:57,050
Y hoy tenemos técnicas para estudiar esa composición, esa biodiversidad y sobre todo qué funciones tiene. Un ejemplo fascinante es el de las vacas. A ustedes les han engañado desde pequeños y les han dicho que las vacas comen hierba.

386
00:41:57,050 --> 00:42:27,030
Pues no, no comen hierba. Las vacas comen microbios. Utilizan la hierba, la mastican y se la comen, pero en la panza es un auténtico bioreactor a 39 grados centígrados, que tiene más de 10 litros y hay el movimiento de los microorganismos que hay en la panza, en el rumen de los herbívoros, van degradando esa celulosa y pasando esa celulosa, degradándola a compuestos que son los que realmente nutren y le dan vitamina,

387
00:42:27,050 --> 00:42:29,429
aminoácidos, etcétera, a la propia vaca

388
00:42:29,429 --> 00:42:30,969
y en algunos casos produce gases

389
00:42:30,969 --> 00:42:33,429
que la vaca expulsa, ya se puede imaginar

390
00:42:33,429 --> 00:42:35,329
por dónde, y que pueden tener

391
00:42:35,329 --> 00:42:37,530
efecto en el ambiente

392
00:42:37,530 --> 00:42:38,349
como es el metano

393
00:42:38,349 --> 00:42:41,230
bueno, pues gracias a los microorganismos tenemos

394
00:42:41,230 --> 00:42:43,389
herbívoros también, nosotros también

395
00:42:43,389 --> 00:42:45,070
estamos repletos de microorganismos

396
00:42:45,070 --> 00:42:47,590
ahora una charla sobre la microbiota

397
00:42:47,590 --> 00:42:49,489
humana, y tienen un panel también

398
00:42:49,489 --> 00:42:51,570
en la exposición, la mitad de las

399
00:42:51,570 --> 00:42:53,429
células que tú tienes son microbios

400
00:42:53,429 --> 00:42:55,349
por cada célula humana que tú tienes

401
00:42:55,349 --> 00:43:03,829
tienes una célula microbiana. Y eso hay una enorme interacción entre esos microorganismos y tus propias células.

402
00:43:03,969 --> 00:43:10,570
No sé si se han preguntado alguna vez de dónde viene la microbiota humana. Pues la heredamos principalmente de nuestra madre.

403
00:43:11,289 --> 00:43:16,630
Se discute si en el útero o en la placenta es estéril o no. No voy a entrar en eso.

404
00:43:17,210 --> 00:43:22,969
Pero lo que no cabe duda es que esos microorganismos los heredamos de nuestra madre.

405
00:43:22,969 --> 00:43:28,809
El primer contacto con la madre es donde nosotros empezamos, desde que nacemos, a recolectar esos microorganismos.

406
00:43:28,909 --> 00:43:34,389
De hecho, se sabe que dependiendo del tipo de cómo nazca, si es una cesárea, es un parto natural,

407
00:43:35,070 --> 00:43:37,849
pues los microorganismos, la microbiota del bebé son distintos.

408
00:43:38,010 --> 00:43:42,730
Si es una cesárea, la microbiota del bebé es más parecida a los microbiotas de la piel de la madre.

409
00:43:43,329 --> 00:43:47,530
Si es un parto vaginal, son más parecidos a la microbiota de la vagina de la madre.

410
00:43:48,469 --> 00:43:53,250
Y luego ya el bebé recolecta microorganismos de todos los que estemos por ahí,

411
00:43:53,650 --> 00:43:55,969
de los padres, de los abuelitos, de las enfermeras.

412
00:43:56,170 --> 00:44:00,110
Por eso es muy bueno achuchar y besar y toquetear a los niños pequeños

413
00:44:00,110 --> 00:44:03,829
para darles todo nuestro cariño y todos nuestros microbios sanos.

414
00:44:04,530 --> 00:44:06,789
Si no está malo o enfermo, no, ¿verdad?

415
00:44:06,869 --> 00:44:09,789
Pero si no está sano, pues compartamos nuestros microorganismos.

416
00:44:10,610 --> 00:44:15,110
Y hay un, incluso, cómo alimentemos al bebé va a influir en la microbiota.

417
00:44:15,110 --> 00:44:18,789
hay un hecho fascinante, me parece muy fascinante

418
00:44:18,789 --> 00:44:19,809
que es la leche materna

419
00:44:19,809 --> 00:44:21,309
la leche materna no es estéril

420
00:44:21,309 --> 00:44:25,090
en la leche materna se han aislado cientos de bacterias distintas

421
00:44:25,090 --> 00:44:26,750
y también a través de la leche

422
00:44:26,750 --> 00:44:29,449
la madre proporciona microorganismos

423
00:44:29,449 --> 00:44:31,050
a la microhidra intestinal del bebé

424
00:44:31,050 --> 00:44:32,989
pero no solo eso, en la leche materna

425
00:44:32,989 --> 00:44:36,150
hay unos azúcares que se denominan oligosacáridos

426
00:44:36,150 --> 00:44:38,849
que curiosamente el bebé no puede

427
00:44:38,849 --> 00:44:40,769
no puede utilizarlos

428
00:44:40,769 --> 00:44:41,849
no los degrada

429
00:44:41,849 --> 00:44:43,730
no los utiliza como alimento

430
00:44:44,349 --> 00:44:48,329
Y uno puede pensar, entonces, ¿por qué es tan rica en oligosacáridos la leche materna?

431
00:44:49,070 --> 00:44:55,289
Pues porque esos oligosacáridos sirven como fuente de energía, fuente de carbono, a las bacterias del bebé.

432
00:44:55,389 --> 00:45:00,670
Es decir, la leche materna no solo alimenta al bebé, sino alimenta también a las bacterias del bebé.

433
00:45:01,570 --> 00:45:02,809
A mí esto me parece fascinante.

434
00:45:03,710 --> 00:45:05,130
Con lo cual, no hay nada como una madre.

435
00:45:05,130 --> 00:45:14,150
bien, pero esos microbios, esa microbiota que tenemos fluctúa, cambia a lo largo de la vida

436
00:45:14,150 --> 00:45:19,050
influye muchísimo, influye como seas, influye el tipo de vida que lleves

437
00:45:19,050 --> 00:45:23,909
hay un equilibrio a lo largo de la vida, esa microbiota incluso va cambiando

438
00:45:23,909 --> 00:45:27,510
no es lo mismo la microbiota del bebé que la microbiota del adulto

439
00:45:27,510 --> 00:45:30,469
que la microbiota de la persona más anciana

440
00:45:30,469 --> 00:45:33,489
y sabemos que tiene dos funciones fundamentales

441
00:45:33,489 --> 00:45:39,849
Todo lo que tiene que ver con la defensa, con la activación del sistema inmune, con evitar infecciones, etc.

442
00:45:40,130 --> 00:45:47,809
Y todo lo que tiene que ver con la producción de la digestión, la producción de vitaminas, de hormonas e incluso de neurotransmisores.

443
00:45:48,329 --> 00:45:54,929
Y existe, es un ecosistema que está perfectamente relacionado entre nuestros microbios y nuestras células, nuestras funciones.

444
00:45:55,070 --> 00:46:02,670
De manera que cuando ese equilibrio, ese ecosistema se rompe, se altera, se pueden producir enfermedades, lo que se denomina una disbiosis.

445
00:46:02,670 --> 00:46:13,329
Es lo mismo que puede ocurrir en el ecosistema que estemos en la montaña, en la que veamos todas las plantas, los animales, el suelo, etcétera, cambiamos algo y puede afectar a todo el ecosistema.

446
00:46:13,510 --> 00:46:20,889
Lo mismo ocurre en nuestro organismo. Y cuando ese ecosistema se altera por la razón que sea, se pueden relacionar con cantidad de enfermedades.

447
00:46:21,170 --> 00:46:30,190
Algunas enfermedades tienen que ver con la nutrición, la obesidad, la diabetes, etcétera, otras con el sistema inmune, asma, etcétera, enfermedades inmunes, lo que sea.

448
00:46:30,190 --> 00:46:38,289
pero incluso también se están viendo relaciones con enfermedades como puede ser el estrés, la depresión, el Alzheimer, el Parkinson, etc.

449
00:46:38,489 --> 00:46:47,010
Aquí hay un mundo de investigación que realmente es apasionante estudiar esa relación entre nuestros microbios y nuestras células.

450
00:46:48,369 --> 00:46:53,449
Otro tema fundamental que simplemente apunto es la microbiología industrial, podríamos decir.

451
00:46:53,570 --> 00:46:57,170
Esto que tienen aquí es la levadura y simplemente les doy un apunte.

452
00:46:57,170 --> 00:47:05,389
Sin levadura la vida sería mucho más dura, porque no habría pan, no habría cerveza, no habría vino, esto es muy aburrido, no habría otros alimentos.

453
00:47:05,710 --> 00:47:12,110
Es decir, muchos de los alimentos que tomamos están producidos por microorganismos, por lo tanto, larga vida la levadura.

454
00:47:12,829 --> 00:47:26,469
Pero gracias a los microorganismos también obtenemos gran cantidad de productos, no solo alimentos, sino antibióticos, hormonas, enzimas, productos, fármacos, etc.

455
00:47:27,170 --> 00:47:34,190
Hoy sabemos que podemos manipular los microorganismos para que sinteticen las proteínas que nos interesen

456
00:47:34,190 --> 00:47:43,929
y esto hoy en día, todo lo que tiene que ver con la biotecnología microbiana, pues bueno, gracias a esto podemos tener cantidad de fármacos, etc.

457
00:47:44,409 --> 00:47:52,389
O incluso utilizarlo no solo pensar en biomedicina, sino también en otras aplicaciones, como puede ser todo lo que tiene que ver con los transgénicos,

458
00:47:52,389 --> 00:47:59,349
las plantas transgénicas, etcétera, en la que utilizamos los microorganismos como vehículo para meter, para cambiar, para modificar un gen.

459
00:48:00,510 --> 00:48:06,130
Pero esto en los últimos años ha cambiado. Estas son las salinas de Santa Pola, en Alicante.

460
00:48:07,190 --> 00:48:14,849
En las salinas de Santa Pola hace unos años había un microbiólogo que se dedicó a aislar una arquea, de las que hemos hablado antes,

461
00:48:15,530 --> 00:48:21,849
que es aloferax mediterráneo, que es capaz de vivir en esas concentraciones altísimas de sal.

462
00:48:22,389 --> 00:48:27,309
Este microbiólogo realmente lo que estaba estudiando es cómo esta bacteria puede resistir aquí,

463
00:48:27,409 --> 00:48:31,610
qué mecanismos tiene para que esta bacteria sea capaz de resistir a alta concentración de sal.

464
00:48:32,289 --> 00:48:34,730
Y se dedicó a secuenciar el genoma de esta bacteria.

465
00:48:35,530 --> 00:48:40,670
Y encontró que había unas secuencias pequeñitas de DNA que se repetían de manera constante

466
00:48:40,670 --> 00:48:45,090
con unas secuencias espaciadoras en medio, una cosa como muy curiosa.

467
00:48:46,909 --> 00:48:49,449
Bueno, al principio no dio mucha importancia.

468
00:48:49,449 --> 00:48:56,389
De hecho, esas mismas secuencias aparecían en otros microorganismos, no solo en estas, sino también en Mycobacterium, en Escherichia coli, etc.

469
00:48:57,110 --> 00:49:00,630
La gente le decía, bueno, esto es común en los genomas microbianos.

470
00:49:01,389 --> 00:49:08,909
Pero se preguntó, a ver, si llevan aquí desde hace tres mil y pico millones de años y estas secuencias se mantienen, ¿tendrán alguna función?

471
00:49:09,469 --> 00:49:10,170
¿Serán por algo?

472
00:49:11,030 --> 00:49:15,849
Y este microbiólogo descubrió que era un sistema por el que las bacterias se pueden vacunar contra los virus.

473
00:49:16,050 --> 00:49:18,510
Un sistema de defensa de las bacterias contra los virus.

474
00:49:18,510 --> 00:49:41,309
Cuando una bacteria es infectada por un virus, un trocito del genoma del virus se almacena en el genoma de la bacteria, queda ahí almacenado, de manera que cuando hay una segunda infección la bacteria es capaz de escanear a ver si este virus nuevo me viene, he tenido contacto con él y si lo detecta activa todo un sistema enzimático que destruye el genoma del virus invasor.

475
00:49:41,309 --> 00:49:45,630
Es un sistema de defensa de las bacterias contra los virus, un sistema inmune.

476
00:49:46,409 --> 00:49:50,550
Las bacterias, por lo tanto, tienen memoria de las infecciones que han tenido contra los virus.

477
00:49:51,389 --> 00:50:01,230
A esto este microbiólogo le llamó CRISPR, en inglés, y este sistema CRISPR ha acabado siendo el mayor editor de genes que existe actualmente.

478
00:50:01,230 --> 00:50:13,750
Gracias al sistema CRISPR y modificaciones de este sistema, hoy en día podemos cortar, pegar, modificar, anular, hacer lo que queramos con cualquier gen de bacterias, de plantas, de animales, del ser humano, etc.

479
00:50:14,210 --> 00:50:21,230
Y esto ha revolucionado totalmente y va a revolucionar en los próximos años la biomedicina, la biotecnología.

480
00:50:21,230 --> 00:50:26,449
tecnología. Este sistema CRISPR, por lo tanto, que se descubrió en bacterias, lo descubrió

481
00:50:26,449 --> 00:50:32,269
Francis Mójica, un microbiólogo español de la Universidad de Alicante, al que se le

482
00:50:32,269 --> 00:50:36,829
escapó entre los dedos el año pasado el premio Nobel, porque el año pasado le dieron

483
00:50:36,829 --> 00:50:43,949
el premio Nobel a dos investigadoras que probablemente tienen el mérito de haber desarrollado más

484
00:50:43,949 --> 00:50:49,789
las aplicaciones de este sistema. Pero este descubrimiento ha revolucionado la ciencia

485
00:50:49,789 --> 00:50:54,230
y lo bueno es que nació en el mundo de la microbiología y además de la microbiología española

486
00:50:54,230 --> 00:50:56,769
y es un miembro de la Sociedad Española de Microbiología.

487
00:50:58,269 --> 00:51:04,210
Bien, vemos que la tecnología microbiana nos puede cambiar el futuro.

488
00:51:04,210 --> 00:51:07,530
Podríamos seguir hablando de la energía, del cambio climático, etc.

489
00:51:07,769 --> 00:51:11,349
Pero voy a acabar con dos ejemplos, más bien con uno,

490
00:51:12,429 --> 00:51:16,989
que es cómo podemos utilizar los microorganismos también incluso para curar enfermedades.

491
00:51:17,110 --> 00:51:19,429
Estamos hablando antes de que producieran enfermedades, etc.

492
00:51:19,429 --> 00:51:42,710
Esto es un adenovirus. Y hoy en día se pueden manipular los adenovirus para dirigirlos directamente contra las células tumorales. Son los que se denominan adenovirus oncolíticos, en los que los puedo modificar de manera que ese adenovirus, antes hemos dicho que eran piratas de la célula, vayan directamente a una célula tumoral, se multipliquen en esa célula tumoral y la maten.

493
00:51:42,710 --> 00:51:46,210
y no infecten a las células que tienen al lado.

494
00:51:46,829 --> 00:51:51,289
Sería utilizar la especie de bala mágica en la que yo dirijo estos adenovirus,

495
00:51:51,289 --> 00:51:56,329
como ven ahí, infectan a las células tumorales, se multiplican las células tumorales,

496
00:51:56,789 --> 00:52:00,150
acaba matando el tumor y no afecta a las células sanas.

497
00:52:00,610 --> 00:52:05,289
Esto se está aplicando ya, hay ensayos clínicos, sobre todo en algunos tumores cerebrales

498
00:52:05,289 --> 00:52:13,650
que son realmente muy duros, muy difíciles de curar y son tecnologías que se están utilizando.

499
00:52:14,269 --> 00:52:19,869
Y algo muy parecido, y con esto ya cierro el ciclo y cierro la conferencia,

500
00:52:20,429 --> 00:52:23,989
algo muy parecido hemos visto en estos últimos meses.

501
00:52:24,489 --> 00:52:29,110
La vacuna, por ejemplo, de Oxford-AstraZeneca lo que utiliza es un adenovirus,

502
00:52:29,110 --> 00:52:35,809
en lo que también lo hemos modificado genéticamente, le hemos añadido un gen concreto del coronavirus

503
00:52:35,809 --> 00:52:43,889
y podemos utilizarlo como vacuna para que induzca al sistema inmune anticuerpos contra las proteínas del coronavirus.

504
00:52:44,650 --> 00:52:48,590
Por lo tanto, vemos, cerrando el ciclo, hemos empezado por el coronavirus

505
00:52:48,590 --> 00:52:55,510
y acabamos viendo cómo podemos utilizar los propios virus para luchar y ojalá para acabar con una pandemia.

506
00:52:56,349 --> 00:53:00,570
Pues esto es lo que les he querido contar en esta noche. Muchísimas gracias por su paciencia.

507
00:53:25,739 --> 00:53:35,219
Bueno, me dejo muchas cosas porque se podrían poner muchísimos ejemplos, pues también de producción de energía, de biología sintética, de...

508
00:53:36,840 --> 00:53:46,340
De hecho, aquí en la sala hay microbiólogos que igual quieren aportar también una visión más sobre los microorganismos buenos, digamos.

509
00:53:46,340 --> 00:54:03,550
Espera el micrófono, por favor. Es que si no, lo que está grabado no lo oye.

510
00:54:03,789 --> 00:54:11,909
Gracias. Buenas tardes. Simplemente tenía curiosidad por saber en qué ámbito de todo este fascinante presentación trabajas.

511
00:54:13,010 --> 00:54:13,210
¿Yo?

512
00:54:13,489 --> 00:54:13,710
Sí.

513
00:54:14,710 --> 00:54:29,070
Yo he trabajado durante muchos años en temas de patogenicidad bacteriana, sobre todo en una bacteria que se llama brucela, que produce una enfermedad, brucelosis, es una enfermedad del ganado y también del sexo, una zoonosis, también afecta al hombre.

514
00:54:29,769 --> 00:54:37,690
Y lo que hemos trabajado durante muchos años es intentar descubrir por qué esa bacteria es patógena.

515
00:54:38,510 --> 00:54:40,789
Hay bacterias que producen enfermedad y otras que no.

516
00:54:40,889 --> 00:54:44,449
Pues en este caso, en esta bacteria, lo que llamamos factores de virulencia,

517
00:54:44,550 --> 00:54:48,110
¿qué factores, qué cosas tiene que le hagan ser tan virulenta?

518
00:54:48,769 --> 00:54:56,110
Y esto nos permite, es una estrategia, cuando tú descubres qué cosas son las que hacen a esa bacteria ser virulenta,

519
00:54:58,210 --> 00:55:03,849
puedes luego modificarla y puedes, que era la otra línea de trabajo, crear vacunas.

520
00:55:03,849 --> 00:55:18,989
Es decir, si yo cojo esta bacteria y le quito esto que produce la enfermedad, tengo lo que se llama un mutante atenuado que puedo proponer como posible vacuna contra esta enfermedad.

521
00:55:18,989 --> 00:55:24,949
Esa ha sido una línea de investigación y la otra la de desarrollar, lo que pasa es que yo ya me estoy haciendo muy viejo,

522
00:55:25,570 --> 00:55:35,489
desarrollar técnicas que entonces eran novedosas, que era la PCR, para detectar, en este caso, brucela en muestras biológicas, etc.

523
00:55:37,769 --> 00:55:39,190
A eso es a lo que me he dedicado.

524
00:55:46,239 --> 00:55:49,119
No es para que te oigan en el Facebook.

525
00:55:50,119 --> 00:56:01,079
Bueno, aunque sé que te lo preguntarán muchas veces, pero ¿cómo crees que va a seguir evolucionando el tema de la pandemia? ¿Cuál es tu opinión?

526
00:56:02,480 --> 00:56:10,940
No tengo ni puñetera idea. Es decir, hacer predicciones es muy difícil, sobre todo hacer predicciones de cómo va a evolucionar el virus.

527
00:56:10,940 --> 00:56:18,340
La evolución es difícil de predecir, pero bueno, algo he apuntado ahí en ese optimismo moderado.

528
00:56:18,340 --> 00:56:21,159
al menos en España como vemos

529
00:56:21,159 --> 00:56:22,460
si conseguimos

530
00:56:22,460 --> 00:56:24,960
el problema de la pandemia es un problema global

531
00:56:24,960 --> 00:56:26,460
un problema, claro

532
00:56:26,460 --> 00:56:28,860
que lo que ocurra en México

533
00:56:28,860 --> 00:56:30,340
lo que ocurra en India, lo que ocurra

534
00:56:30,340 --> 00:56:32,840
en Brasil nos puede afectar

535
00:56:32,840 --> 00:56:35,199
y por lo tanto hasta que no consigamos

536
00:56:35,199 --> 00:56:37,079
eso que estamos consiguiendo en España

537
00:56:37,079 --> 00:56:38,860
que es esa alta tasa de vacunación

538
00:56:38,860 --> 00:56:41,239
en otras partes del planeta, seguiremos teniendo problemas

539
00:56:41,239 --> 00:56:43,539
cuantos más infectados haya

540
00:56:43,539 --> 00:56:45,599
pues más virus habrá, más variantes

541
00:56:45,599 --> 00:56:47,699
más puede evolucionar el virus

542
00:56:47,699 --> 00:56:51,360
por lo tanto hay un cierto grado de incertidumbre

543
00:56:51,360 --> 00:56:53,619
de cómo irá evolucionando las nuevas variantes

544
00:56:53,619 --> 00:56:56,659
pero por ser optimista

545
00:56:56,659 --> 00:57:00,139
por no perder el optimismo

546
00:57:00,139 --> 00:57:02,780
aunque insisto que me puedo confundir

547
00:57:02,780 --> 00:57:04,420
ya me confundí en su momento

548
00:57:04,420 --> 00:57:05,840
yo no pensé que esto iba a ser una pandemia

549
00:57:05,840 --> 00:57:10,199
pero esto que hemos visto en esa gráfica en España

550
00:57:10,199 --> 00:57:11,400
lo que vemos es eso

551
00:57:11,400 --> 00:57:13,119
es decir que gracias a la vacunación

552
00:57:13,119 --> 00:57:15,099
bueno, no solo en España, se está viendo en Israel

553
00:57:15,099 --> 00:57:16,679
se está viendo en otros muchos países

554
00:57:17,639 --> 00:57:23,920
Las vacunas que estamos utilizando en este momento, luego pueden venir otras mejores, incluso para en Juanes, por ejemplo.

555
00:57:24,920 --> 00:57:29,559
Bien, pero las vacunas que estamos utilizando en este momento no impiden la infección, aunque la reducen,

556
00:57:30,079 --> 00:57:37,219
pero tienen un efecto muy potente en reducir la enfermedad, la gravedad de la enfermedad y la mortalidad.

557
00:57:38,320 --> 00:57:40,199
Y por eso es muy buena noticia.

558
00:57:40,880 --> 00:57:45,780
Yo creo que si en todos los países se consiguieran esos tantos porcientos que tenemos en España,

559
00:57:45,780 --> 00:57:47,500
pues podría cambiar

560
00:57:47,500 --> 00:57:49,699
entonces en ese sentido soy optimista

561
00:57:49,699 --> 00:57:51,760
aunque insisto

562
00:57:51,760 --> 00:57:53,780
que hay la incertidumbre

563
00:57:53,780 --> 00:57:55,559
de bueno, que va a pasar con las

564
00:57:55,559 --> 00:57:57,019
nuevas variantes si

565
00:57:57,019 --> 00:57:59,800
ocurren, es verdad que en otros virus

566
00:57:59,800 --> 00:58:01,679
lo que ocurre es que cuando un virus

567
00:58:01,679 --> 00:58:04,059
zoológico como este pasa de una especie

568
00:58:04,059 --> 00:58:07,840
animal a una nueva

569
00:58:07,840 --> 00:58:09,699
hospedador como somos nosotros

570
00:58:09,699 --> 00:58:11,599
al principio es muy virulento y luego poco a poco

571
00:58:11,599 --> 00:58:13,860
la evolución lo va adaptando

572
00:58:13,860 --> 00:58:15,360
al nuevo hospedador que somos nosotros

573
00:58:15,360 --> 00:58:17,380
puede aumentar la transmisibilidad

574
00:58:17,380 --> 00:58:18,480
que es lo que ha pasado con Delta

575
00:58:18,480 --> 00:58:21,960
transmisibilidad y virulencia no van a la par

576
00:58:21,960 --> 00:58:23,940
puede ser más transmisible pero más virulente

577
00:58:23,940 --> 00:58:26,219
entonces quizá eso

578
00:58:26,219 --> 00:58:27,219
lo vaya atenuando

579
00:58:27,219 --> 00:58:29,860
si cada vez hay gente más inmunizada

580
00:58:29,860 --> 00:58:31,519
porque se ha infectado, porque hemos vacunado

581
00:58:31,519 --> 00:58:33,239
ya deja de ser un virus nuevo

582
00:58:33,239 --> 00:58:36,219
probablemente esas ondas sigan

583
00:58:36,219 --> 00:58:38,340
yo no creo que el virus

584
00:58:38,340 --> 00:58:40,000
vaya a desaparecer, no lo vamos a erradicar

585
00:58:40,000 --> 00:58:42,239
solo hemos erradicado la viruela y la peste bovina

586
00:58:42,239 --> 00:58:44,019
después de muchos esfuerzos

587
00:58:44,019 --> 00:58:45,460
no creo que se erradique

588
00:58:45,460 --> 00:58:47,300
y quizás se quede como un virus

589
00:58:47,300 --> 00:58:49,760
más endémico, más de invierno

590
00:58:49,760 --> 00:58:51,840
que produzca un número de muertos

591
00:58:51,840 --> 00:58:53,559
esto es un poco duro pero es así

592
00:58:53,559 --> 00:58:54,860
socialmente aceptable

593
00:58:54,860 --> 00:58:58,199
¿qué quiere decir socialmente aceptable?

594
00:58:58,960 --> 00:59:00,360
pues en definitiva cuando deje de salir

595
00:59:00,360 --> 00:59:02,000
en la prensa

596
00:59:02,000 --> 00:59:04,760
y en definitiva cuando no haya colapso sanitario

597
00:59:04,760 --> 00:59:05,980
en realidad todo esto viene

598
00:59:05,980 --> 00:59:08,659
si no hubiera colapso sanitario

599
00:59:08,659 --> 00:59:10,679
todos podríamos volver más o menos

600
00:59:10,679 --> 00:59:12,320
a nuestra vida normal

601
00:59:12,320 --> 00:59:30,719
Pero el cuello de botella es el colapso sanitario. Si logramos gracias a las vacunas que la gente ingrese menos en la UCI, que la gente muere menos y que la gente, aunque esté enferma, aunque haya casos y veamos muchos casos y la gente tenga fiebre y la gente tal, pero no llegue a los hospitales, pues entonces podremos volver más a la normalidad.

602
00:59:30,860 --> 00:59:33,380
Yo creo que la solución de momento son las vacunas.

603
00:59:37,420 --> 00:59:38,579
Allá al fondo hay otra pregunta.

604
00:59:38,579 --> 00:59:49,760
Hola. Entonces, con esto que estás diciendo…

605
00:59:49,760 --> 01:00:19,269
Sí. Una almendra. Entonces, en base a esta opinión que nos estás comentando, ¿tú crees que tiene sentido que estemos hablando de empezar a poner terceras dosis antes de empezar a pensar en ayudar a otros países que a lo mejor no pueden llevar el ritmo de vacunación que llevamos nosotros?

606
01:00:19,269 --> 01:00:31,250
Bueno, ese es el gran debate o dilema que hay. Por una parte necesitamos que las vacunas lleguen a otros sitios, porque evidentemente si no, no.

607
01:00:32,670 --> 01:00:43,929
Pero al mismo tiempo sí es verdad que se ha visto que en personas inmunodeprimidas, trasplantados, tratamiento con cáncer, etcétera, disminuye la respuesta.

608
01:00:43,929 --> 01:00:49,550
y en esos casos es en los que se ha aprobado desde este momento, para darles una tercera dosis.

609
01:00:50,730 --> 01:00:57,530
Habrá que ver, yo creo que a nivel general todavía no hay datos para que puedan decirse que hay que hacer una tercera dosis

610
01:00:57,530 --> 01:01:00,269
y habrá que ver qué pasa con las personas muy mayores.

611
01:01:00,449 --> 01:01:07,110
Hay un problema natural, la inmunosenescencia, es decir, que tu sistema inmune de forma natural,

612
01:01:07,110 --> 01:01:13,090
conforme te haces mayor también va envejeciendo y respondes peor, no solo con esta vacuna, sino con cualquier vacuna.

613
01:01:13,929 --> 01:01:20,570
Y entonces habrá que ver si en ese tipo de personas más vulnerables, más mayores, igual es necesaria una tercera dosis.

614
01:01:21,489 --> 01:01:28,570
Esos son los colectivos por los que se va a empezar, por los inmunocomprometidos y quizá las personas muy mayores, etc.

615
01:01:29,349 --> 01:01:34,389
Pero también hay muchas dudas, porque doy una tercera dosis, pero ¿doy de la misma vacuna? ¿Qué dosis doy?

616
01:01:34,570 --> 01:01:40,349
¿Puedo combinar igual vacunas? Porque la combinación, por ejemplo, de Astra y de Pfizer ha funcionado bien,

617
01:01:40,349 --> 01:01:42,230
si todavía se pueden hacer más estudios

618
01:01:42,230 --> 01:01:44,969
y luego efectivamente está el tema de que las vacunas

619
01:01:44,969 --> 01:01:46,090
tienen que llegar a todas partes

620
01:01:46,090 --> 01:01:49,170
por eso también cuando a veces se piensa

621
01:01:49,170 --> 01:01:50,949
bueno pues ya está y si ya tenemos Pfizer

622
01:01:50,949 --> 01:01:52,769
y tenemos AstraZeneca y tenemos Moderna

623
01:01:52,769 --> 01:01:55,170
¿para qué vamos a investigar más? ¿para qué vamos a hacer nuevas vacunas?

624
01:01:55,630 --> 01:01:57,250
pues porque hace falta más vacunas

625
01:01:57,250 --> 01:01:59,190
y probablemente haga falta

626
01:01:59,190 --> 01:02:00,889
otras vacunas igual pues que

627
01:02:00,889 --> 01:02:02,530
respondan mejor a las nuevas variantes

628
01:02:02,530 --> 01:02:04,369
o vacunas que igual den

629
01:02:04,369 --> 01:02:07,269
una protección mayor a las personas

630
01:02:07,269 --> 01:02:09,369
mayores porque sean mucho más inmunogénicas

631
01:02:09,369 --> 01:02:15,510
porque tengan adyuvantes, etcétera, o sea que todavía hay mucho campo para la investigación y desarrollo de nuevas vacunas.

632
01:02:17,409 --> 01:02:23,789
Hola, bueno, lo primero que voy a aprovechar para agradecerte esa capacidad maravillosa que tienes

633
01:02:23,789 --> 01:02:32,429
de en una hora hacer una visión global de la importancia en todos los sentidos de esos pequeños animalitos,

634
01:02:32,670 --> 01:02:39,329
esos microorganismos, y supongo que todo el mundo está pensando lo mismo y entonces yo actúo de abanderada, ¿vale?

635
01:02:39,369 --> 01:02:43,789
Y mi pregunta es un poquito filosófica, y ya dejo la pandemia aparte,

636
01:02:44,190 --> 01:02:48,309
y entonces nos has mostrado una imagen que me ha encantado de en un año

637
01:02:48,309 --> 01:02:51,630
cómo hemos pasado de la nada al ser humano, ¿no?

638
01:02:51,909 --> 01:02:57,110
Y de la gran importancia que han tenido esos microorganismos en lo que ha sido la generación de la vida.

639
01:02:57,610 --> 01:03:03,369
Entonces, ahora que se habla tanto de la importancia del ser humano en cargarnos el planeta, ¿no?

640
01:03:04,369 --> 01:03:12,269
¿Qué expectativas se tienen de la importancia que tienen esos microorganismos para ese cambio hacia donde vamos?

641
01:03:12,269 --> 01:03:15,929
Claro, el cambio climático estamos hablando de cientos de años, ¿no?

642
01:03:16,269 --> 01:03:20,969
Igual, estamos hablando de millones de años que han tardado en generar todo esto.

643
01:03:21,409 --> 01:03:25,690
¿Qué expectativas hay? ¿Qué pueden hacer esos microorganismos para cambiar?

644
01:03:27,409 --> 01:03:30,409
Bueno, a mí lo que me parece interesante es que han entrado ya en la ecuación.

645
01:03:30,409 --> 01:03:44,090
Es decir, que muchas veces hablas de cambio climático y hablas de lluvias y lo que afecta al ser humano y lo que afecta a los pingüinos y lo que afecta a los glaciares, etc.

646
01:03:44,809 --> 01:03:53,750
Pero yo creo que ya hay trabajos que se están publicando en los que, a ver, no sabemos todo, pero en los que ya entran en la ecuación.

647
01:03:53,750 --> 01:04:06,190
Dices, oye, a ver, la bacteria que he comentado, Pelagibacter, es que está por todos los mares y tiene un efecto, las bacterias que están en el mar, tienen un efecto en el ciclo del carbono, en el ciclo del oxígeno bestial.

648
01:04:07,050 --> 01:04:16,590
Y quizá el cambio climático, pequeños cambios de temperatura, pueden afectar la distribución de todos estos microorganismos y eso puede tener un efecto planetario.

649
01:04:16,590 --> 01:04:35,949
Está usted exagerando. A ver, ya ha pasado. Es decir, cuando he comentado lo del oxígeno, el planeta no tenía oxígeno y aparecieron los microorganismos, se pusieron a funcionar, tardaron millones de años, pero cambiaron totalmente la fisonomía del planeta y tenemos un planeta que tiene oxígeno.

650
01:04:35,949 --> 01:04:49,170
¿Vale? Podría ocurrir que un cambio climático, lo que fuera, cambiara todo este enorme ecosistema microbiano y alterara los ciclos del carbono o de otro, pues podría ocurrir.

651
01:04:50,230 --> 01:04:58,710
Entonces, son cosas que yo creo que están todavía que hay que estudiarlas porque ahora que cuando tenemos los métodos de metagenómica, pues claro, es que se nos ha abierto.

652
01:04:58,710 --> 01:05:08,389
O sea, los microbiólogos nos hemos dedicado durante muchos años a cultivar las bacterias, lo veis ahí también está en la exposición, en placas, y hemos visto las que nos crecían.

653
01:05:08,789 --> 01:05:19,449
Pero cuando hemos aplicado las nuevas técnicas de metagenómica, en la que tú coges todo el genoma, lo extraes, lo secuencias y miras quién está ahí, pues dices, bueno, es que conozco menos del 1% de lo que hay ahí.

654
01:05:20,130 --> 01:05:25,650
¿Qué pasa? Que muchos de esos microorganismos que están ahí, que sé que están ahí, no los puedo cultivar porque no sé cómo crecerlos.

655
01:05:25,650 --> 01:05:28,110
entonces todavía tenemos mucho trabajo

656
01:05:28,110 --> 01:05:30,409
esto sobre todo para la gente joven, sepáis que los microbios

657
01:05:30,409 --> 01:05:31,809
tenemos mucho trabajo

658
01:05:31,809 --> 01:05:33,769
mucho trabajo por delante

659
01:05:33,769 --> 01:05:36,409
porque lo que conocemos

660
01:05:36,409 --> 01:05:38,429
es muy poquito de todo lo que hay ahí

661
01:05:38,429 --> 01:05:40,230
pero empezamos a conocer algo y sobre todo

662
01:05:40,230 --> 01:05:41,849
en el tema del cambio climático yo creo que

663
01:05:41,849 --> 01:05:43,690
lo bueno es que han entrado ya en la ecuación

664
01:05:43,690 --> 01:05:45,550
no sé qué efecto pueden tener

665
01:05:45,550 --> 01:05:48,489
pero el cambio climático puede afectar

666
01:05:48,489 --> 01:05:50,929
a los microclasismos y los microclasismos al cambio climático

667
01:05:50,929 --> 01:05:52,809
quizá un efecto

668
01:05:52,809 --> 01:05:53,710
que ahora se habla mucho

669
01:05:53,710 --> 01:05:56,070
es en las enfermedades infecciosas.

670
01:05:56,869 --> 01:06:01,230
Hay enfermedades infecciosas transmitidas por mosquitos, por artrópodos, por garrapatas, etc.

671
01:06:02,230 --> 01:06:06,570
en las que pequeños cambios de temperatura y humedad

672
01:06:06,570 --> 01:06:10,309
pueden hacer que la distribución de estos vectores cambie de latitud

673
01:06:10,309 --> 01:06:14,269
y que enfermedades que antes eran tropicales ya dejan de ser tropicales

674
01:06:14,269 --> 01:06:18,630
suban y empezamos a tener aquí el zika, la malaria, el chikungunya, etc.

675
01:06:19,070 --> 01:06:20,389
Esto está ocurriendo.

676
01:06:20,389 --> 01:06:23,530
no hay datos, hay quien ha relacionado

677
01:06:23,530 --> 01:06:24,889
el coronavirus con el cambio climático

678
01:06:24,889 --> 01:06:26,409
no hay datos concretos con el coronavirus

679
01:06:26,409 --> 01:06:28,030
yo creo que es un poco cogido con pinzas

680
01:06:28,030 --> 01:06:31,449
pero si es verdad que en otras enfermedades

681
01:06:31,449 --> 01:06:33,449
pues si se pueden relacionar

682
01:06:33,449 --> 01:06:34,869
la distribución

683
01:06:34,869 --> 01:06:37,809
de las enfermedades infecciosas

684
01:06:37,809 --> 01:06:39,590
debido a esos cambios de temperatura

685
01:06:39,590 --> 01:06:41,329
hay también ejemplos por ejemplo

686
01:06:41,329 --> 01:06:43,349
en enfermedades de los corales

687
01:06:43,349 --> 01:06:45,789
que tienen enfermedades infecciosas

688
01:06:45,789 --> 01:06:47,789
en las que se han aumentado

689
01:06:47,789 --> 01:06:49,869
porque aumenta la temperatura del mar

690
01:06:49,869 --> 01:06:55,650
eso proliferan esos microorganismos que son patógenos, con lo cual los corales se afectan, etc.

691
01:06:57,190 --> 01:07:00,590
Es decir, que intervienen mucho más de lo que nos imaginamos.

692
01:07:00,710 --> 01:07:04,590
Lo que pasa es que esos estudios, si ya los estudios ecológicos en general son complicados,

693
01:07:04,989 --> 01:07:07,690
porque se trata de relacionar muchos seres vivos,

694
01:07:08,050 --> 01:07:12,610
si encima antes no hay los microorganismos, pues es más difícil, pero influyen.

695
01:07:12,610 --> 01:07:51,420
Lo que quiera.

696
01:07:51,440 --> 01:07:56,920
Yo creo que el ideal para un microbiólogo es que nos entierren en tierra, yo creo que es lo mejor,

697
01:07:57,099 --> 01:08:02,340
que no nos metan, sino que nos dejen en la tierra ahí bien metiditos para que sean nuestros propios microorganismos

698
01:08:02,340 --> 01:08:06,199
con los que llevamos toda la vida juntos, nos vayan degradando poco a poco.

699
01:08:07,280 --> 01:08:16,319
Hay todo un estudio de la microbiota de los cadáveres, de cómo van cambiándose unos a otros,

700
01:08:16,319 --> 01:08:21,460
y empiezan unos, y los anaerobios y se producen no sé qué y tal, pero las bacterias no se aparecen.

701
01:08:21,760 --> 01:08:27,319
Igual aparecerán otras, ¿vale? Pero no, no, pero es alimento para ellas.

702
01:08:30,520 --> 01:08:37,399
Perdón, me ha dejado fascinado el microscopio del orlandés, el tamaño.

703
01:08:38,300 --> 01:08:42,119
Cuando él mira, ¿todos los microorganismos se mueven?

704
01:08:43,300 --> 01:08:45,300
Todos los microorganismos se mueven.

705
01:08:45,300 --> 01:08:54,840
Porque cómo él distingue que no es un pelo de la fibra que quiere ver cómo está entrelazada, no lo sé.

706
01:08:55,239 --> 01:08:59,460
Bueno, yo me imagino que será también por el tamaño, o sea, el pelo lo verás muy gordo, un pelo.

707
01:09:00,140 --> 01:09:03,140
Ya, pero él igual no sabe si eso de verdad…

708
01:09:03,140 --> 01:09:05,500
Ya, pero luego él, bueno, no sé, habría que preguntarle a él.

709
01:09:06,439 --> 01:09:08,800
No, que no sé si está escrito o algo así.

710
01:09:08,800 --> 01:09:14,100
No, no lo sé, no lo sé. Yo lo que me puedo imaginar, pero bueno, aquí hay gente que sabe más que yo,

711
01:09:14,100 --> 01:09:15,680
y lo que me voy a imaginar es que

712
01:09:15,680 --> 01:09:18,319
al principio es un pelo, pero cuando miras

713
01:09:18,319 --> 01:09:20,520
agua, que ves agua de una charca

714
01:09:20,520 --> 01:09:22,199
que no ves nada y lo miras al microscopio

715
01:09:22,199 --> 01:09:23,619
y empiezas a ver cositas que se mueven

716
01:09:23,619 --> 01:09:25,479
pues dices ¿y esto qué es?

717
01:09:25,819 --> 01:09:27,760
esto ya no es un pelo ni es un tan

718
01:09:27,760 --> 01:09:32,340
y luego muchos microorganismos

719
01:09:32,340 --> 01:09:34,460
se mueven, tienen flagelos, tienen cilios

720
01:09:34,460 --> 01:09:36,239
se mueven y si están

721
01:09:36,239 --> 01:09:38,319
en medio líquido, pues verás moviéndose

722
01:09:39,020 --> 01:09:42,180
¿hay otra pregunta allá?

723
01:09:42,479 --> 01:09:43,520
Bueno, la última

724
01:09:43,520 --> 01:09:44,800
La última pregunta.

725
01:09:49,939 --> 01:09:55,739
Hola, yo solo quería hacer un apunte de que hay un libro llamado Cazadores de Microbios,

726
01:09:56,239 --> 01:10:01,600
que el primer capítulo habla de cómo él empieza a ver con el microscopio,

727
01:10:01,819 --> 01:10:04,539
y si algunos se mueven, otros no, y está muy chido.

728
01:10:05,640 --> 01:10:12,359
Sí, es un libro que acaban de reeditar ahora, porque era muy antiguo, de 1926, de Paul de Cruyff,

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Pero ahora la editorial Capitán Suín, no recuerdo cuál es, lo ha reeditado y lo puedes encontrar, Cazadores de Microbios.

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Bueno, pues creo que seguiríamos mucho rato contigo haciéndote preguntas, pero ya tenemos que ir cerrando el acto.

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Y bueno, muchísimas gracias por haber participado y por haber dado la charla inaugural.

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y yo creo que es una buena motivación también para que la gente venga a ver la exposición

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porque has hecho un poco un resumen de todo lo que tenemos en la exposición.

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Entonces, os esperamos a todos vosotros y ya sabéis, estamos aquí hasta el 8 de diciembre con la exposición

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y dentro de dos semanas tenemos una nueva conferencia que será el microbioma humano

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y vamos a seguir viendo todos esos beneficios que nos aporta el tener microorganismo.

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Muchas gracias a todos por asistir.

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Muchas gracias.

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Gracias.