1
00:00:00,000 --> 00:00:05,820
Veis que en pantalla ya está Jesús con nosotros, que es investigador y es muchas cosas.

2
00:00:06,339 --> 00:00:10,679
Quería poneros algunas de sus producciones. Los que estéis aquí lo veis peor, pero los que estéis en casa,

3
00:00:11,320 --> 00:00:16,920
él, veis ahí, que es biólogo, es doctor, es especialista en inmunología.

4
00:00:17,559 --> 00:00:23,440
Y fijaros que lo que, digamos, tiene quizás como perfil más singular de Jesús,

5
00:00:23,440 --> 00:00:25,359
o por lo menos es lo que de alguna

6
00:00:25,359 --> 00:00:27,079
manera se ha especializado

7
00:00:27,079 --> 00:00:29,460
es ser un gran divulgador

8
00:00:29,460 --> 00:00:31,539
científico que utiliza el cómic

9
00:00:31,539 --> 00:00:33,280
precisamente para hacernos llegar

10
00:00:33,280 --> 00:00:35,560
entonces veis algunos de sus trabajos

11
00:00:35,560 --> 00:00:37,479
está el Laboratoons

12
00:00:37,479 --> 00:00:39,320
que tenéis aquí y también

13
00:00:39,320 --> 00:00:40,500
a ver si soy capaz de

14
00:00:40,500 --> 00:00:42,039
de hacer

15
00:00:42,039 --> 00:00:43,259
si quieres

16
00:00:43,259 --> 00:00:46,740
lo voy a echar un poquito aquí

17
00:00:46,740 --> 00:00:48,700
veis, esta quizás fue su primera

18
00:00:48,700 --> 00:00:50,759
participación, Alive Life

19
00:00:50,759 --> 00:00:53,140
la vida de un linfocito, para que veáis

20
00:00:53,140 --> 00:00:55,479
un poco también cuál es su línea, es todo muy divulgativo

21
00:00:55,479 --> 00:00:57,399
y ahora, y por no alargarme más

22
00:00:57,399 --> 00:00:59,100
y no robarme tiempo, está trabajando

23
00:00:59,100 --> 00:01:00,780
todos estos enlaces los tenéis vosotros

24
00:01:00,780 --> 00:01:01,520
en

25
00:01:01,520 --> 00:01:05,219
digamos con una fundación que es

26
00:01:05,219 --> 00:01:07,200
Cris contra el cáncer y se dedica

27
00:01:07,200 --> 00:01:09,159
pues en buena parte a toda esta

28
00:01:09,159 --> 00:01:11,219
línea de divulgación que tenéis

29
00:01:11,219 --> 00:01:12,640
ahí a través del cómic, entonces

30
00:01:12,640 --> 00:01:15,000
le tenemos ahí en pantalla

31
00:01:15,000 --> 00:01:16,159
le agradecemos muchísimo

32
00:01:16,159 --> 00:01:19,319
voy a dejar de compartir y te paso

33
00:01:19,319 --> 00:01:20,640
ya Jesús

34
00:01:20,640 --> 00:01:22,840
y muchas gracias por estar con nosotros

35
00:01:22,840 --> 00:01:30,099
en esta aventura y nada todos contigo y cuando tú quieras vale muchas gracias a vosotros por

36
00:01:30,099 --> 00:01:36,439
invitarme o sea ya yo creo que debe ser la cuarta quinta vez que voy a dar alguna charla allí con

37
00:01:36,439 --> 00:01:43,900
vosotros siempre me hace me hace ilusión lo único que claro hoy es un día curioso y no nos vamos a

38
00:01:43,900 --> 00:01:52,060
poder tomar un café después pero pero bueno pues en esta charla yo quería hablar de un tema que en

39
00:01:52,060 --> 00:02:00,299
el mundo del cáncer está bastante de actualidad y es bueno es una perspectiva de futuro muy

40
00:02:00,299 --> 00:02:07,560
interesante de cara a los tratamientos y tenía ganas de explicar un poco en qué consiste y de

41
00:02:07,560 --> 00:02:14,259
paso utilizarlo pues para explicarles un poquito algunos fundamentos sobre el cáncer y cómo se

42
00:02:14,259 --> 00:02:21,979
comporta nuestro organismo cuando cuando aparece y cuando tiene que rechazarlo entonces lo que va a

43
00:02:21,979 --> 00:02:29,659
consistir esta charla es de hablar de cáncer e inmunoterapia contra el cáncer. Pero antes

44
00:02:29,659 --> 00:02:36,120
de empezar a hablar de inmunoterapia me gustaría que habláramos un poco o que comprendiéramos

45
00:02:36,120 --> 00:02:41,180
un poco en qué consiste el mundo del cáncer. Esta es una célula tumoral y ahora vamos

46
00:02:41,180 --> 00:02:47,840
a ver cómo se origina. Y para entender cómo se origina a mí me gusta mucho echar la vista

47
00:02:47,840 --> 00:02:52,180
atrás, me ha estado diciendo antes, Javier, que estáis hablando de geología y de los

48
00:02:52,180 --> 00:02:57,379
primeros aminoácidos, pues vamos a irnos un poquito sobre esa época. Un poquito más

49
00:02:57,379 --> 00:03:02,900
adelante, al momento en el que aparecen en el mundo, en la Tierra primigenia, aparecen

50
00:03:02,900 --> 00:03:10,219
los primeros seres unicelulares. ¿Y por qué hablo de seres unicelulares si voy a hablar

51
00:03:10,219 --> 00:03:16,840
del cáncer? Pues vamos a pensar un poco. Ser un ser unicelular es una cosa que está

52
00:03:16,840 --> 00:03:22,139
muy bien, que es muy cómoda, que es muy práctica. Realmente tienes muy poquita responsabilidad

53
00:03:22,139 --> 00:03:27,539
porque a lo único que te tienes que dedicar tú es a buscar alimento, el que va pasando

54
00:03:27,539 --> 00:03:33,979
por ahí, generalmente de manera relativamente pasiva, pero no tienes mucho más problemas.

55
00:03:34,960 --> 00:03:42,860
Eres responsable tú misma como única célula de la multiplicación de tu organismo. Si

56
00:03:42,860 --> 00:03:52,560
Y en algún momento hay algún error o alguna mutación en el organismo, solamente te va a afectar a ti o a tu directa descendencia, lo cual está muy bien.

57
00:03:53,120 --> 00:03:58,900
Y todo esto, o sea, realmente ser un ser unicelular es una cosa que es fundamentalmente muy práctica.

58
00:03:58,900 --> 00:04:06,020
Aún así, tiene una serie de limitaciones. Por ejemplo, si eres un ser unicelular, estás a merced de las variaciones del medio.

59
00:04:06,139 --> 00:04:10,699
Por ejemplo, cambios de corrientes, cambios de presión, cambios de sal, cambios de temperatura.

60
00:04:10,699 --> 00:04:34,180
Ese tipo de cosas afectan bastante. Por lo tanto, con respecto a los seres multicelulares hay una serie de cosas que podrían mejorarse. Por ejemplo, los seres multicelulares no tienen esos problemas de la limitación de estar siempre expuestos a las variaciones del medio.

61
00:04:34,180 --> 00:04:59,279
Por ejemplo, un ser multicelular muy básico, de los primeros que pudieran aparecer, podría distribuir parte de sus células a que algunas de ellas se agarren al medio. Por ejemplo, otras de ellas se podrían dedicar simplemente a buscar alimento, otras a digerirlo y otras a dedicarse simplemente a la reproducción del organismo.

62
00:04:59,279 --> 00:05:21,060
Esto está muy bien. Esto que tenemos aquí se llama especialización de cada uno de los tejidos, se llama diferenciación. Y esto es una de las cosas que hace que la aparición de los seres multicelulares tuvieran algunas ventajas sobre las seres unicelulares, que como os decía, estaba muy bien, pero alguna razón tuvo que haber para que aparecieran los seres multicelulares.

63
00:05:21,500 --> 00:05:47,959
Otra ventaja que tiene ser multicelular con respecto a ser unicelular es el tema de la estabilidad y luego el hecho de que tener diferentes células dentro del organismo que se dedican a diferentes cosas permite que poco a poco se vayan adquiriendo nuevas funciones y que el organismo poco a poco vaya adquiriendo complejidad, pueda crecer en tamaño y que puedan aparecer una mucha mayor diversidad de organismos.

64
00:05:47,959 --> 00:05:59,540
Os he puesto aquí un monovolador con cuerpo de pez para ilustrar que verdaderamente si os ponéis a mirar la diversidad de los seres multicelulares es inmensa porque hay un montón de funciones.

65
00:05:59,540 --> 00:06:12,120
Y el hecho de tener una cierta complejidad y el tener multitud de células que pueden dedicarse a cosas diferentes permite ir realizando funciones cada vez más complejas, cada vez más elaboradas, cada vez más finas.

66
00:06:12,560 --> 00:06:14,699
Y eso es una ventaja fabulosa.

67
00:06:14,699 --> 00:06:33,000
Y sin embargo el hecho de ser un ser multicelular viene con un problema inherente bastante serio y es el hecho de que para que todo esto funcione, para que toda esta especialización, para que toda esta finura realmente sea útil y se mantenga,

68
00:06:33,000 --> 00:06:51,819
todas estas células que forman parte del organismo tienen que realizar un pacto entre ellas, digamos, llamémoslo así, en el cual se compromete cada una de las células a cumplir toda una serie de reglas, toda una serie de funciones, toda una serie de compromisos.

69
00:06:51,819 --> 00:07:03,779
Porque si no se cumplen estos compromisos, lo que puede ocurrir es que una célula empieza a actuar prácticamente como si fuera una célula de un organismo unicelular.

70
00:07:03,779 --> 00:07:23,779
Si una célula la deja de tener en cuenta el organismo al completo y se comporta solamente como si fuera ella misma lo importante, al final lo que ocurre es que esta célula va a proliferar, va a intentar buscar todo en su propio beneficio y se va a beneficiar del resto del organismo para multiplicarse.

71
00:07:23,779 --> 00:07:29,560
multiplicarse. Por lo tanto, lo que os digo es que todas las células del organismo tienen que

72
00:07:29,560 --> 00:07:34,899
cumplir una serie de normas para que no se produzcan este tipo de comportamientos anómelos,

73
00:07:35,019 --> 00:07:41,180
que es lo que en última instancia llevan a producir un cáncer. Por ejemplo, deben tener

74
00:07:41,180 --> 00:07:46,180
una función específica cada una de las células. Antes os lo he puesto, algunas alimentación,

75
00:07:46,379 --> 00:07:53,459
otras puede ser protección, otras reproducción, otras anclaje, todo tipo de funciones especializadas.

76
00:07:53,459 --> 00:08:04,819
Y cada célula que tiene una de estas funciones la tiene que mantener para siempre o, bueno, o depende de las circunstancias, puede variar, pero la función que se la asigna es la que tiene que cumplir.

77
00:08:06,379 --> 00:08:16,079
Otra función o otra regla que tiene que cumplir impepinablemente es el hecho de que una célula no se puede multiplicar cuando a ella le dé la gana.

78
00:08:16,079 --> 00:08:40,759
Una célula se puede multiplicar o se debe multiplicar, por ejemplo, si una de estas células falleciera por cualquier circunstancia, por un daño, por una infección, por cualquier problema de presión o mecánico o cualquier cosa, si esa célula muere, las células de su alrededor pueden multiplicarse para cubrir ese hueco, pero una vez este hueco esté cubierto, ya está, no hace falta que se dividan más.

79
00:08:40,759 --> 00:08:47,759
Por lo tanto, la multiplicación celular tiene que estar estrictamente controlada y las células no se pueden multiplicar cuando ellas quieran.

80
00:08:49,600 --> 00:09:02,899
En tercer lugar, las células tienen que tener una ubicación específica para poder realizar sus funciones de manera correcta y no invadir otros tejidos ni afectar a las funciones de otras células que puedan estar en otro sitio.

81
00:09:03,019 --> 00:09:08,299
Por lo tanto, la localización de las células es tan fundamental como que realicen su función.

82
00:09:08,299 --> 00:09:22,139
Y en último lugar hay otra función o otras reglas que tienen que cumplir y es que hay que tener en cuenta que tú como célula no importas tú misma, lo que importa es el organismo y esta es la diferencia fundamental con un ser unicelular.

83
00:09:22,139 --> 00:09:50,700
Un ser unicelular importa él en tanto que célula y en tanto que organismo, pero una célula de un ser multicelular lo que importa es el organismo completo. Por lo tanto, si en el organismo se necesita que tú como célula mueras por cualquier cosa, por ejemplo, porque estás dañada y puedes suponer un peligro para otras células, para hacer sitio para otras células, que esto es una de las cosas que ocurre mucho durante el desarrollo embrionario, tú como célula tienes que morir.

84
00:09:50,700 --> 00:10:11,740
Y esto es así. No importa qué tú mueras mientras el organismo al completo se beneficie de ello. Por lo tanto, en el momento que alguna de estas reglas empieza a incumplirse por parte de una o un grupo de células es cuando realmente puede aparecer un tumor.

85
00:10:11,740 --> 00:10:30,759
Y esto es lo que os quería explicar un poco para tener como concepto cómo se desarrolla el cáncer, por qué es un componente inherente a los seres multicelulares y por qué realmente el cáncer lleva entre nosotros tanto tiempo como la multicelularidad.

86
00:10:30,759 --> 00:10:56,259
Estamos hablando de que probablemente el cáncer o cosas parecidas lleven entre los seres vivos unos 2.500 millones de años y de hecho los seres más sencillos, por ejemplo las medusas, se han encontrado pruebas de cáncer en medusas y se pueden encontrar muestras de cáncer en prácticamente cualquier ser vivo complejo del árbol evolutivo.

87
00:10:56,259 --> 00:11:00,379
O sea, realmente hay gran cantidad de trabajos científicos sobre eso.

88
00:11:00,759 --> 00:11:19,679
Entonces, ahora me voy a poner a explicaros cómo actúa el sistema inmunitario en respuesta a la aparición de los túmores. Pero antes de continuar quería preguntar si había algún tipo de pregunta hasta aquí o todo bien o si seguimos o si queréis hacer algún comentario o como lo veis.

89
00:11:21,679 --> 00:11:26,740
Porque ahora vamos a empezar con cómo responde nuestro organismo frente a la aparición de los túmores.

90
00:11:30,899 --> 00:11:32,519
¿Preguntas? No tenemos preguntas. Javier.

91
00:11:33,019 --> 00:11:36,700
No, por aquí no, ya les he dicho, si tienen alguna duda me lo dicen, pero de momento no.

92
00:11:37,779 --> 00:11:38,720
¿Y en casa tampoco, no?

93
00:11:39,779 --> 00:11:40,340
Aparentemente no.

94
00:11:41,919 --> 00:12:01,340
Pues muy bien. Ahora ya sabemos por qué pueden aparecer las células tumorales, que es una cosa que es relativamente normal, que es una cosa que nos acompaña a los seres vivos durante toda la historia evolutiva y sin embargo la gran mayoría de nosotros no estamos teniendo tumores de manera constante.

95
00:12:02,519 --> 00:12:07,919
Es verdad que enfermamos, pero ¿por qué no tenemos tumores constantemente?

96
00:12:08,519 --> 00:12:13,860
Pues hay que tener en cuenta que esos fallos que os estaba diciendo en el cumplimiento de las reglas

97
00:12:13,860 --> 00:12:18,159
es una cosa que es relativamente frecuente y sin embargo no desarrollamos tumores.

98
00:12:18,159 --> 00:12:24,159
¿Por qué? Aquí os presento algunas células tumorales que han podido aparecer en un tejido de manera más o menos espontánea.

99
00:12:25,580 --> 00:12:30,759
Pues el hecho de que estos tumores no puedan desarrollarse ni multiplicarse de manera constante

100
00:12:30,759 --> 00:12:36,299
es porque tenemos un sistema inmunitario que de manera constante nos está defendiendo de ellos.

101
00:12:36,419 --> 00:12:43,039
Tenemos varias barreras de defensa y varias funciones complejas que hacen que los tumores vayan desapareciendo

102
00:12:43,039 --> 00:12:46,720
prácticamente en el momento que aparecen y antes de establecerse.

103
00:12:46,919 --> 00:12:55,299
La primera de estas barreras se llama células natural killer y os la he presentado aquí.

104
00:12:55,299 --> 00:13:11,679
Las células natural killer son unas células que patrullan por todos los tejidos y están siempre vigilantes para comprobar si hay algún tipo de célula que presenta algún tipo de anormalidad o que no está sana o que está dañada por cualquier razón.

105
00:13:11,679 --> 00:13:29,779
En el momento que encuentran cualquiera de estas células, las células natural killer, lo que van a hacer es eliminarlas. Cuando una célula tumoral muere o es eliminada, muchas veces también van quedando restos de ellas por el tejido.

106
00:13:29,779 --> 00:13:39,000
Y aquí entran en juego otro tipo de células que he dibujado aquí como si fueran una especie de espías porque su función es fundamentalmente esa.

107
00:13:39,720 --> 00:13:57,759
Estas células que he pintado como espías, que veis que tienen así como ciertas prolongaciones, se llaman células dendríticas porque de la misma manera un poco que las neuronas pues tienen unas prolongaciones con las cuales van recogiendo muestras de todo lo que hay en los tejidos.

108
00:13:57,759 --> 00:14:06,779
Estas células están infiltradas dentro de los tejidos y en el momento que va apareciendo alguna cosa que puede ser anormal o que puede ser perjudicial para el organismo

109
00:14:06,779 --> 00:14:19,500
lo que hacen es recogerla y migrar a unas zonas que se llaman los ganglios linfáticos que tenemos repartidos por todo el organismo

110
00:14:19,500 --> 00:14:25,700
Todos os habéis tocado por ejemplo los ganglios que tenemos aquí debajo de la mandíbula pero en realidad los tenemos repartidos por todo el organismo

111
00:14:25,700 --> 00:14:41,940
Y funcionan estos ganglios linfáticos como si fueran cuarteles generales. ¿Cuarteles generales de qué? Pues cuarteles generales de unas células que son realmente las células de élite de nuestro organismo que se llaman los linfocitos.

112
00:14:42,519 --> 00:14:51,419
Ved que ahora mismo, tal como las tenéis en pantalla, no parece que sean las células más de élite y más potentes del mundo.

113
00:14:51,840 --> 00:14:57,440
Sin embargo, lo son. ¿Por qué? Pues porque dentro de los ganglios linfáticos tenemos millones de linfocitos.

114
00:14:57,440 --> 00:15:06,039
Y estos linfocitos no son todos iguales. Cada uno de ellos reconoce y elimina a un tipo o a una amenaza en concreto diferente.

115
00:15:06,039 --> 00:15:30,200
Por lo tanto, lo que va a hacer la célula dendrítica es presentar el fragmento que ha recogido del tumor, lo que llamaríamos un antígeno, lo presenta a las diferentes células, a los diferentes linfocitos que están residiendo dentro de este ganglio linfático y la mayoría de ellos no reconocerá a esta amenaza porque estarán diseñados para reconocer a una amenaza diferente.

116
00:15:30,200 --> 00:15:46,200
Por lo tanto, la grandísima mayoría de linfocitos no responderá frente a eso. Sin embargo, es posible que una pequeña proporción o que algunos de ellos reconozcan este antígeno como el antígeno contra el que ellos están especializados y en ese momento sí se activarán.

117
00:15:46,200 --> 00:16:00,559
Y los linfocitos T que son los que tenemos en pantalla se activan en forma de dos tipos de célula diferente que tienen funciones diferentes pero muy complementarias.

118
00:16:00,559 --> 00:16:13,960
En primer lugar tenemos los linfocitos T que propiamente van a eliminar a la célula tumoral. Se suelen llamar linfocitos T citotóxicos porque citocélula, tóxico, pues obviamente eliminarlas.

119
00:16:13,960 --> 00:16:22,399
Por lo tanto, los linfocitos T citotóxicos son los que van a encontrar cuerpo a cuerpo a las células tumorales y las van a eliminar.

120
00:16:22,419 --> 00:16:29,080
Otro grupo de linfocitos T se va a transformar en un tipo de linfocitos que se llaman linfocitos T cooperadores.

121
00:16:29,639 --> 00:16:40,700
Hay un montón de linfocitos T cooperadores diferentes, pero en función de la amenaza que tengamos, por ejemplo, aquí tenemos una amenaza que es un tumor, pues van a realizar unas funciones u otras.

122
00:16:40,700 --> 00:17:04,839
En este caso los linfocitos T cooperadores colaborarán con los citotóxicos diciéndoles pues les animarán a eliminar más a los tumores, los volverán más potentes, más fuertes para eliminar a los tumores y también harán que todo este proceso de activación de los linfocitos tenga lugar de una manera mucho más eficiente, que se multipliquen más, que haya más linfocitos, etc.

123
00:17:04,839 --> 00:17:27,200
Y también van a ayudar a que vengan más células natural killer a la zona. Por lo tanto, vamos a tener varios tipos de células con gran potencial para eliminar a células tumorales, entre ellos a estos especialistas, a estos linfoditros T, que eliminarán cuerpo a cuerpo a las células tumorales junto a la ayuda de las natural killer que ya estaban por ahí.

124
00:17:27,200 --> 00:17:45,200
Por lo tanto, ya tendríamos eliminado el tumor y ya tendríamos unas defensas sólidas frente a la aparición relativamente frecuente de células que puedan ser amenazadoras o que puedan resultar dañinas para el organismo.

125
00:17:45,200 --> 00:17:54,779
organismo. Entonces, hasta aquí cómo funcionaría el sistema inmunitario de manera muy resumida pero

126
00:17:54,779 --> 00:18:01,200
cómo funcionaría en condiciones normales frente a la aparición de un tumor. Sin embargo, todos sabemos

127
00:18:01,200 --> 00:18:06,299
que el cáncer es una realidad y que el cáncer es una cosa que sucede. ¿Por qué? Pues porque en

128
00:18:06,299 --> 00:18:12,680
algunas ocasiones las células tumorales son capaces de eludir al sistema inmunitario. Y aquí quería

129
00:18:12,680 --> 00:18:19,720
hacer otra mini pausa para ver si tenemos alguna pregunta hasta el momento. ¿Cómo lo veis?

130
00:18:21,240 --> 00:18:26,200
¿Tenéis alguna duda? Algo que de momento se entiende todo, todo es correcto. Por aquí me

131
00:18:26,200 --> 00:18:31,519
dicen que sí, Jesús, que todo es correcto. ¿Correcto o pregunta? No, correcto, que no tiene ninguna

132
00:18:31,519 --> 00:18:38,400
duda, que lo entienden todo bien. Vale, estoy yendo muy rápido porque si hay alguna cosa que

133
00:18:38,400 --> 00:18:44,759
no se haya entendido no me importa volver y repetirla como como ustedes vean aquí mueve

134
00:18:44,759 --> 00:18:48,920
la cabeza diciendo que todo correcto que quiere saber más de los linfocitos y que por favor que

135
00:18:48,920 --> 00:18:58,160
le siga contando cosas bueno pues ahí vamos muy bien lo que tenemos que tener en cuenta a partir

136
00:18:58,160 --> 00:19:06,180
de ahora es que las células tumorales realmente el tumor muchas veces no es solamente la célula

137
00:19:06,180 --> 00:19:13,619
tumoral en sí sino que el tumor es todo lo que le rodea el microambiente tumoral porque pues

138
00:19:13,619 --> 00:19:19,740
porque las células tumorales son muy capaces de emitir diferentes tipos de señales emitir

139
00:19:19,740 --> 00:19:25,200
diferentes tipos de moléculas que afectan a las células de su alrededor y hacen que se comporten

140
00:19:25,200 --> 00:19:31,619
de manera anormal o que interpreten la situación de una manera diferente o que simplemente no

141
00:19:31,619 --> 00:19:38,339
perciban que hay una amenaza y es todo esto acaba favoreciendo que las células tumorales puedan

142
00:19:38,339 --> 00:19:46,380
multiplicarse por ejemplo esto que tenemos aquí os he dibujado aquí a la derecha se llama fibroblasto

143
00:19:46,380 --> 00:19:52,319
pero da igual o sea simplemente quiero que tengáis en cuenta que alrededor de los diferentes tipos de

144
00:19:52,319 --> 00:19:58,920
células suele haber unas células que se dedican al mantenimiento del tejido pues si hay daños en

145
00:19:58,920 --> 00:20:04,619
en la estructura del tejido, en los colágenos, en la matriz extracelular, un poco todo esto,

146
00:20:04,619 --> 00:20:11,299
pues los fibroblastos se encargan de reconstruirlo, de mantener un poco el andamiaje del tejido,

147
00:20:11,700 --> 00:20:15,619
tenerlo bajo control y que siga manteniendo una misma estructura.

148
00:20:16,460 --> 00:20:21,619
¿Qué ocurre? Que en algunas ocasiones las células tumorales pueden confundir a los fibroblastos.

149
00:20:21,619 --> 00:20:45,299
Los fibroblastos se ponen en actividad muchas veces cuando hay una lesión en el tejido. Entonces, a veces ocurre que las células tumorales empiezan a emitir diferentes tipos de señales que hacen creer a los fibroblastos que ha habido un daño, que ha habido, por ejemplo, alguna herida, que hay que realizar tareas de reparación.

150
00:20:45,299 --> 00:21:04,579
Por eso esta célula tumoral pone cara de drama como si ya estuviera sufriendo algún tipo de daño. Eso hace que los fibroblastos se activen y empiecen a realizar tareas de reconstrucción del tejido, de la matriz extracelular, a inducir que se generen más vasos sanguíneos.

151
00:21:04,579 --> 00:21:19,240
Lo que ocurre es que estos fibroblastos están reparando, reparando, pero en realidad no hay un daño que reparar y las células tumorales están emitiendo señales constantemente de que hay que seguir reparando.

152
00:21:19,240 --> 00:21:49,220
Esto confunde a los fibroblastes y hace que empiecen a actuar de manera desordenada, a construir, a intentar reparar cosas que no hay que reparar, a construir vasos sanguíneos anormales, a meter fibras de colágeno de manera desordenada y haciendo que el tejido poco a poco empiece a convertirse en una maraña absolutamente muchas veces caótica, en muchas ocasiones impenetrable y el tejido empieza a tener unas características muy anormales.

153
00:21:49,240 --> 00:22:14,039
Esto tiene muchas consecuencias, pero una de ellas, que es absolutamente clave, es que un tejido muy denso o muy desordenado o con una matriz de extracelular muy compleja y muy abigarrada y muy llena de fibras, lo que hace es que en muchas ocasiones el sistema inmunitario no sea capaz de entrar.

154
00:22:14,380 --> 00:22:23,099
Otras veces también puede ocurrir que los vasos sanguíneos que se hayan construido sean anormales y los linfocitos no pueden llegar al tejido.

155
00:22:23,220 --> 00:22:28,319
Y todo esto viene de las señales que están emitiendo las células tumorales.

156
00:22:28,799 --> 00:22:31,880
Pero todas estas señales tienen todavía más consecuencias.

157
00:22:32,519 --> 00:22:36,440
Estamos hablando de que los fibroblastos están activados.

158
00:22:36,440 --> 00:22:55,440
Pues las señales de las células tumorales y las señales que empiezan a emitir los fibrolastos también afectan a todas las células que hay presentes en el tejido y que en circunstancias normales deberían estar ayudando a rechazar al tumor.

159
00:22:55,440 --> 00:23:11,720
Por ejemplo, esto que tenemos aquí es un macrófago. En condiciones normales lo que tendría que estar haciendo es fagocitar a enemigos, fagocitar restos de células tumorales, colaborar con los linfocitos y colaborar en suma en eliminar al tumor.

160
00:23:11,720 --> 00:23:26,900
Sin embargo, toda esta serie de señales que está emitiendo el tumor junto a las que emiten los fibroblastos dan a entender a los macrófagos que se necesita todavía más ayuda para reparar el tejido.

161
00:23:27,299 --> 00:23:37,859
Cuando hablo de reparar, me refiero a intentar construir fibras de colágeno, vasos sanguíneos, bla, bla, bla, bla, bla, bla y todo esto, aún cuando no hay nada que reparar.

162
00:23:37,859 --> 00:23:53,000
Y esto lo que hace es que los macrófagos se calcen el gorro de obrero y también empiezan a colaborar en toda esta maraña de construcción sin ayudar a los linfocitos o al resto de células a eliminar al tumor.

163
00:23:53,160 --> 00:24:03,680
Por lo tanto, empezamos a tener toda una especie de ambiente que todo en suma lo que está haciendo es favorecer el crecimiento del tumor.

164
00:24:03,680 --> 00:24:28,420
Otra de estas señales también pueden afectar directamente a lo que os estaba diciendo, a los linfocitos tecooperadores que en condiciones normales ayudarían a los otros linfocitos a eliminar cuerpo a cuerpo a las células tumorales y las pueden confundir y les pueden hacer cambiar de actividad y transformarse en otro tipo de cooperadores que colaboren en funciones que no tengan absolutamente nada que ver.

165
00:24:28,420 --> 00:24:47,279
Por ejemplo, una cosa que no sirve en absoluto contra los tumores son otro tipo de linfocitos o liberar anticuerpos o lo que si venís de bachillerato de ciencias os habrán explicado alguna vez como inmunidad humoral, que consiste en liberar anticuerpos.

166
00:24:47,279 --> 00:25:03,279
Pues este tipo de inmunidad no sirve contra los tumores. Todo este ambiente puede hacer que los linfocitos tecooperadores se confundan y empiecen a intentar estimular algunas actividades de otros linfocitos que no sirvan absolutamente para nada para rechazar al tumor.

167
00:25:03,279 --> 00:25:28,440
Con lo cual seguimos sumando caos y seguimos sumando confusión a todo esto. Pero todavía hay más. Hay muchas células que para protegerse del sistema inmunitario cuando hay una infección o cuando hay una amenaza, para protegerse y que los linfocitos, por ejemplo, vayan eliminando las células que tienen que eliminar, tienen unos mecanismos de defensa.

168
00:25:29,279 --> 00:25:39,640
Estos mecanismos de defensa los pueden utilizar las células tumorales, que al fin y al cabo son células, para engañar al sistema inmunitario y hacerse pasar por células sanas.

169
00:25:39,640 --> 00:25:45,200
Lo he puesto aquí como si fuera una especie de salvoconducto que le dice al linfocito que no le tiene que atacar.

170
00:25:45,200 --> 00:25:58,799
En cuanto a los linfocitos, se encuentran con esto o bien dejan en paz a la célula tumoral, que se está haciendo pasar por una célula sana, o bien se inactivan completamente o bien incluso mueren.

171
00:25:59,599 --> 00:26:07,940
Por lo tanto, todo esto contribuye todavía más a que el sistema inmunitario no consiga eliminar a las células tumorales.

172
00:26:07,940 --> 00:26:28,119
También puede hacer que las células cooperadoras se inactiven o que empiecen a transformarse en otro tipo diferente todavía del linfocito T cooperador que se encarga normalmente de parar la respuesta y de parar el resto de linfocitos y de contribuir a que todos los linfocitos se queden paralizados.

173
00:26:28,119 --> 00:26:52,359
Con lo cual, fijaos, no me hace falta que os quedéis ni con nombres ni con nada de nada. Yo lo único que os quería transmitir con esta parte de la charla es que el tumor es capaz de emitir todo tipo de señales que confunden a las células de su alrededor, a las células que se encargan del mantenimiento, a las células del sistema inmunitario, a los macrófagos, a las células más especializadas que son los linfocitos,

174
00:26:52,359 --> 00:27:13,299
Para crear todo un ambiente que deja completamente en paz al tumor, confunde al resto de células y permite que el tumor pueda multiplicarse completamente a gusto y de manera perfectamente, bueno, no peligrosa sin que otras células vayan a eliminarlas.

175
00:27:13,299 --> 00:27:39,539
Pero bueno, afortunadamente todo esto que os estoy explicando lo hemos empezado a saber durante los últimos aproximadamente 15-10 años y se han puesto en marcha determinado tipo de tratamientos que atacan directamente a gran parte de estas funciones del tumor que hacen que los tumores consigan evadir al sistema inmunitario, que se llama inmunoterapia contra el cáncer.

176
00:27:39,539 --> 00:27:55,539
Y eso es lo que os voy a comentar ya un poco en la parte final, que es un tipo de terapias que está dirigido a conseguir que los linfocitos que estaban inactivados, que estaban paralizados, recuperen su actividad contra las células tumorales.

177
00:27:56,359 --> 00:28:08,539
Os voy a hablar de dos tipos de inmunoterapia que se han puesto en marcha desde hace relativamente poco, menos de 10 años, y que sin embargo han tenido un impacto sobre la clínica que es absolutamente espectacular.

178
00:28:09,539 --> 00:28:20,299
¿Tenéis alguna duda hasta aquí? Porque esta era la parte un poco más densa y no sé si se ha entendido, si hay alguna cosa que queréis que vuelva a explicar o que no haya quedado clara.

179
00:28:22,140 --> 00:28:24,940
¿Alguna duda? ¿Algo que queráis transmitirle?

180
00:28:25,859 --> 00:28:30,500
Todo bien, luego al final de todas maneras se abrirá un turno y si hay alguna duda la decís.

181
00:28:31,480 --> 00:28:32,539
Todo bien, Jesús por aquí.

182
00:28:33,339 --> 00:28:35,740
Si no hay preguntas ahora, luego al final no puede ser.

183
00:28:35,740 --> 00:28:55,359
En fin, lo que vosotros queráis. Quiero decir que no os cortéis. Si hay alguna cosa, por leve que sea, no me importa explicarla. No es que no hay ningún problema. Pero bueno, si queréis, continúo. Bueno, pues continuamos.

184
00:28:55,359 --> 00:29:25,339
Sí, sigue, sigue.

185
00:29:25,359 --> 00:29:31,319
muchos tipos de melanoma, en muchos tipos de cáncer de pulmón, también se ha visto

186
00:29:31,319 --> 00:29:36,279
en algunos tipos de cáncer de próstata, en cáncer de vejiga y en algunos tipos muy

187
00:29:36,279 --> 00:29:43,480
concretos también de cáncer de mamá. ¿Qué ocurre? Que cuando este mecanismo se pone

188
00:29:43,480 --> 00:29:50,240
en marcha, cuando las células tumorales presentan estos salvoconductos que activan, lo que ocurre

189
00:29:50,240 --> 00:29:54,720
es que estos salvoconductos activan un receptor en los linfocitos y los inactivan y eso es

190
00:29:54,720 --> 00:30:01,720
lo que está ocurriendo pues cuando ocurre este mecanismo lo que ocurre es que él si tú haces

191
00:30:01,720 --> 00:30:06,119
una prueba de microscopía y miras lo que hay en el tumor lo que te vas a encontrar es a células

192
00:30:06,119 --> 00:30:12,480
tumorales y un montón de linfocitos que están allí pero no están atacando al tumor esto durante un

193
00:30:12,480 --> 00:30:17,980
montón de años atrae trajo locos a los investigadores y a los médicos porque veían que

194
00:30:17,980 --> 00:30:23,640
los linfocitos estaban allí los linfocitos citotóxicos que son los que deberían estar

195
00:30:23,640 --> 00:30:29,599
eliminando al tumor estaban allí estaban en grandes números y sin embargo no estaban eliminando

196
00:30:29,599 --> 00:30:36,359
al tumor porque pues cuando finalmente se descubrió este mecanismo esta molécula en realidad se llama

197
00:30:36,359 --> 00:30:45,220
pdl1 pero da igual y el receptor se llama pd1 pd1 reconoce pdl1 y el linfocito se inactiva cuando

198
00:30:45,220 --> 00:30:53,380
se descubrió este mecanismo esta interacción fue revolucionario porque entonces dices hombre si hay

199
00:30:53,380 --> 00:30:59,480
un mecanismo tan claro que hace que el tumor inactive a la célula al linfocito a lo mejor

200
00:30:59,480 --> 00:31:06,119
lo que podemos hacer es diseñar terapias para bloquear esta interacción y ver qué pasa porque

201
00:31:06,119 --> 00:31:11,420
a lo mejor lo que conseguimos es reactivar a estos linfocitos y efectivamente es lo que ocurre

202
00:31:11,420 --> 00:31:18,380
si empezaran a diseñar anticuerpos frente a pd1 que es la molécula del linfocito y anticuerpos

203
00:31:18,380 --> 00:31:24,920
también frente a PD-L1. Y lo que ocurría es que los linfocitos, al romperse esta interacción,

204
00:31:25,599 --> 00:31:32,900
al no poder, al no reconocer a este salvoconducto, a este PD-L1, los linfocitos recuperaban su

205
00:31:32,900 --> 00:31:37,779
actividad. Y esto fue muy potente porque tú lo que tenías era que todos los linfocitos

206
00:31:37,779 --> 00:31:44,660
de la zona que estaban inactivados de pronto se activaban, tanto si bloqueabas con anticuerpos

207
00:31:44,660 --> 00:31:50,380
PD-1 como si bloqueabas el salvoconducto en sí mismo que sería PD-L1. Todo esto hacía recuperar

208
00:31:50,380 --> 00:31:55,779
la actividad de los linfocitos no sólo eso sino que hacía que los linfocitos que estaban bloqueando

209
00:31:55,779 --> 00:32:03,299
al resto también volvieran a adquirir las funciones de estimular una respuesta antitumoral y al final

210
00:32:03,299 --> 00:32:09,880
lo que se conseguía era eliminar de manera efectiva al tumor. Este tipo de tratamientos

211
00:32:09,880 --> 00:32:32,680
Voy a ir un poco más para atrás. Este tipo de tratamientos ha revolucionado completamente la medicina. El primer tratamiento con anticuerpos de este tipo se puso en marcha aproximadamente en 2011 y realmente cambió absolutamente el panorama médico del melanoma, por ejemplo.

212
00:32:32,680 --> 00:32:53,420
Porque el melanoma que ya tiene metástasis tenía una tasa de supervivencia muy baja y sin embargo este tipo de tratamientos a estos pacientes que tenían este tipo de problema, de tumores que presentaban PD-L1, no solamente les permitía combatir el tumor sino que en algunas ocasiones se curaba completamente.

213
00:32:53,420 --> 00:33:18,059
Por lo tanto, esto supuso una auténtica revolución. Durante estos últimos años, además, se ha visto que este tratamiento también puede ser aplicable, pues como os decía, a diferentes tipos de cáncer de pulmón, a diferentes tipos de cáncer de mama, también a algunos tipos de cáncer de próstata, cáncer de vejiga y se está viendo que en determinadas circunstancias puede ayudar en muchos tipos de cáncer.

214
00:33:18,059 --> 00:33:39,759
Con lo cual, este tipo de tratamientos, que todavía es muy joven y todavía tiene mucho por delante, fueron absolutamente revolucionarios. Pero hay otro tipo de tratamiento que no sé si habréis escuchado alguna vez en prensa, que se llaman los tratamientos con células CAR. No sé si lo habéis escuchado, si no, os lo cuento.

215
00:33:39,759 --> 00:34:04,180
En muchas ocasiones, cuando tú tienes un panorama en el que el tumor ha conseguido eludir al sistema inmunitario, a veces lo que tú puedes necesitar es que los linfocitos vuelvan a enfocarse y vuelvan a saber quién es el enemigo y le ataquen y se olviden de todo lo demás que tú lo que quieres es dirigir, redirigir a los linfocitos contra el tumor.

216
00:34:04,180 --> 00:34:26,579
Hay algunos tipos de tumor, por ejemplo, determinados tipos de leucemias y determinados tipos de linfoma que tienen unas moléculas muy características que tú puedes reconocer y tú puedes diseñar una especie de radar celular que le expones a los linfocitos para que ataque concretamente una molécula del tumor.

217
00:34:26,579 --> 00:34:42,519
Tú lo que estás haciendo es ponerle a los linfocitos una especie de detector para que detecten una molécula que tú sabes que está en determinado tipo de tumores. De esta manera, tú lo que consigues es dirigir a los linfocitos contra el tumor concreto que tiene esa persona.

218
00:34:42,519 --> 00:35:11,460
Este es un tipo de terapia que es muy personalizada. Se llama CAR, por el CAR es el receptor, CAR-T porque se lo estás metiendo a los linfocitos T. Y esto es un tipo de tratamiento que también ha supuesto una revolución porque en muchos casos, o sea, las leucemias, por ejemplo, las leucemias infantiles, las linfomas infantiles, se curan en un gran porcentaje de casos, pero hay un pequeño número de casos que realmente pues recaen una y otra vez.

219
00:35:11,460 --> 00:35:19,420
luego resulta que no responden a los tratamientos y hay veces que se te acaban las opciones para tratar a estos pacientes.

220
00:35:19,840 --> 00:35:25,519
Pues para estos pacientes este tipo de tratamientos CAR ha sido una auténtica revolución.

221
00:35:26,119 --> 00:35:33,559
No significa que funcione en el 100% de los casos, pero sí que ha supuesto una nueva arma en el arsenal

222
00:35:33,559 --> 00:35:38,360
y además en los casos en los que funciona, funciona con una eficacia enorme

223
00:35:38,360 --> 00:36:02,420
Porque todos estos linfocitos reconocen a los tumores y los destruyen con una altísima eficacia. De momento, todavía, como os digo, todo esto es muy joven, el primer tratamiento Goncar creo que se aprobó en 2017, me parece, o sea que es una cosa que es muy reciente, pero estamos presenciando y viviendo un momento histórico en la historia del tratamiento del cáncer.

224
00:36:02,420 --> 00:36:23,480
Porque están saliendo y están apareciendo tratamientos que nos están haciendo ver que es posible tratar tumores que hace 10 años eran absolutamente impensables de tratar y que si vamos refinando estos tratamientos tenemos por delante un enorme panorama y un enorme número de opciones para tratar a los tumores.

225
00:36:23,480 --> 00:36:44,239
De todas maneras, para acabar, sí que me gustaría deciros, bueno, esto no lo voy a explicar, sí que me gustaría deciros que a pesar de que la inmunoterapia contra el cáncer nos está resultando una enorme opción para combatir de manera eficacia el cáncer y tiene mucho futuro por delante,

226
00:36:44,239 --> 00:36:51,800
todavía tenemos que ser cautos porque, como os digo, se trata de un tipo de terapias que todavía están en una fase muy inicial.

227
00:36:53,039 --> 00:37:03,039
Todavía un gran número de pacientes no responden todavía a la inmunoterapia y se está intentando investigar por qué es lo que ocurre esto

228
00:37:03,039 --> 00:37:10,179
para intentar conseguir que los tratamientos de inmunoterapia beneficien al mayor número posible de pacientes.

229
00:37:10,179 --> 00:37:30,059
Entonces, también se está viendo que todo el entorno tumoral es todavía más complejo de lo que nosotros pensábamos, con lo cual en algunas ocasiones los tumores realizan estrategias muy elaboradas y muy complejas que permiten eludir los tratamientos de inmunoterapia.

230
00:37:30,059 --> 00:37:52,599
Con lo cual, son tratamientos que hoy en día suponen una puerta a la esperanza. No significa que sean la panacea, no van a sustituir al resto de tratamientos, sino que probablemente colaboren de una manera muy eficaz, por ejemplo, con otros tratamientos de cirugía, de quimioterapia, de radioterapia y todavía tienen una serie de limitaciones.

231
00:37:52,599 --> 00:38:19,179
Así que con todo esto en mente, espero que hayáis comprendido más o menos en lo que consiste la inmunoterapia contra el cáncer. Espero que os haya gustado y por mi parte ya estaría. Simplemente, pues si tenéis algunas preguntas o alguna curiosidad por algo o cualquier inquietud, pues lo podemos comentar. No sé qué os ha parecido, si os ha gustado y no sé.

232
00:38:20,159 --> 00:38:35,980
Venga, pues si queréis abrimos un turno de palabra y alguna preguntilla, algo que queráis que le transmitamos si no queréis vosotros hablar, que os da aquí o en casa, porque en casa también estáis algunos. Si alguno en casa quiere intervenir puede abrir el micrófono y preguntar.

233
00:38:36,000 --> 00:38:36,820
Yo tengo una pregunta.

234
00:38:37,940 --> 00:38:39,639
Genial. ¿Quién eres?

235
00:38:40,400 --> 00:38:40,920
Carlos.

236
00:38:41,059 --> 00:38:41,559
Soy Carlos.

237
00:38:42,559 --> 00:38:43,179
Hola, Carlos.

238
00:38:43,179 --> 00:38:54,260
Hola. Tenía una pregunta sobre el radar. El radar es un detector de estas células malignas, por así decirlo. ¿Concretamente cómo las detectan?

239
00:38:54,260 --> 00:39:14,739
Vale. Bueno, pues ahora lo voy a explicar de una manera un poco más concreta y precisa. Por ejemplo, en muchos tipos de linfoma y de leucemia hay la grandísima mayoría de células tumorales tienen una molécula que se llama CD19, ¿vale?

240
00:39:14,739 --> 00:39:36,679
O sea, es una molécula que lo bueno que tiene es que solamente aparecen esas células y no aparecen en células sanas. O sea, que tú puedes desarrollar un tratamiento para eliminar todas esas células que tengan CD19 quedándote tranquilo de que el daño al organismo va a ser bajo.

241
00:39:36,679 --> 00:40:01,019
Entonces tú lo que haces es diseñar por ingeniería genética un receptor que consiste en un cacho de anticuerpo junto con una serie de zonas que tú se lo insertas al linfocito y por la parte de fuera detecta CD19 y por la parte de dentro de la célula hace que el linfocito se active.

242
00:40:01,019 --> 00:40:13,059
Es una molécula compuesta de varios trozos de otras moléculas que normalmente tenemos en el organismo, pero lo construyes por ingeniería genética.

243
00:40:13,059 --> 00:40:31,659
Es fundamentalmente como una especie de anticuerpo pegado a los linfocitos T, de manera que los linfocitos T van a buscar CD19, lo van a encontrar y por la parte de dentro del receptor se van a estimular y van a eliminar a la célula tumoral.

244
00:40:32,320 --> 00:40:41,880
Esto tiene sus limitaciones, quiero decir, no en todos los tumores tienes una molécula tan clara y tan chula que te permita distinguir a las células tumorales de las células sanas.

245
00:40:41,880 --> 00:40:47,800
Y esto es un problema, quiero decir, hay muchos otros tipos de linfoma, por ejemplo, o de leucemia que no tienen ese CD19.

246
00:40:48,039 --> 00:40:51,079
Frente a este, pues hay que buscar otro tipo de estrategias.

247
00:40:51,500 --> 00:40:58,420
Y otros tumores, como por ejemplo los tumores sólidos, o sea, quiero decir, los que no son tumores de la sangre, ni linfomas ni leucemias.

248
00:40:58,420 --> 00:41:19,260
Por ejemplo, tumores de colon, tumores de mama, tumores de páncreas, lo que sea. Esos tumores, en el 99% de los casos, no tienen una molécula tan específica y tan llamativa contra la que dirigir estos CAR.

249
00:41:19,260 --> 00:41:32,420
De todas maneras, hay estrategias muy finas y muy ingeniosas que se están desarrollando para intentar solventar esto y hacer que los CAR también funcionen en otro tipo de tumores. Pero no sé si te he contestado.

250
00:41:35,099 --> 00:41:37,260
Sí, sí me contestas. Gracias por responder.

251
00:41:38,760 --> 00:41:48,900
Jesús, tenemos una pregunta en el chat que nos dice Marta. Si el casco que crearía la célula tumoral en el sistema inmunitario impediría la detección temprana del tumor.

252
00:41:48,900 --> 00:41:51,659
No tiene por qué

253
00:41:51,659 --> 00:41:53,679
al final ya te digo

254
00:41:53,679 --> 00:41:55,099
que el tumor lo es todo

255
00:41:55,099 --> 00:41:57,559
hay que tener en cuenta

256
00:41:57,559 --> 00:41:59,900
que el tumor ya no son solamente las células tumorales

257
00:41:59,900 --> 00:42:01,480
sino el tumor es el tumor

258
00:42:01,480 --> 00:42:03,719
su microambiente y el sistema inmunitario

259
00:42:03,719 --> 00:42:04,900
que está metido dentro de

260
00:42:04,900 --> 00:42:07,719
dentro de esa zona

261
00:42:07,719 --> 00:42:09,320
el caos más bien

262
00:42:09,320 --> 00:42:10,920
lo que afecta es a la efectividad

263
00:42:10,920 --> 00:42:13,280
de los tratamientos

264
00:42:13,280 --> 00:42:15,880
más que a la detección

265
00:42:15,880 --> 00:42:16,500
porque

266
00:42:16,500 --> 00:42:41,519
En algunos casos sí que puede ocurrir que todo este caos impida, por ejemplo, si tú tienes unos vasos sanguíneos que están muy dañados o que están muy desordenados o que no funcionan bien, en muchos casos el flujo sanguíneo llega pero determinadas moléculas no pueden salir.

267
00:42:41,519 --> 00:43:10,519
Y esto ocurre mucho con algunos tratamientos, pero tratamientos de todo tipo, ya no solamente del sistema inmunitario sino tratamientos como determinados tipos de quimioterapia o lo que sea que van por la sangre pero debido a todo el caos que hay en el tejido se genera una cierta presión que hace que ciertas moléculas no puedan entrar en el tumor y los medicamentos o los fármacos funcionen peor.

268
00:43:11,519 --> 00:43:36,679
Yo creo que en realidad a lo que afecta más es a la efectividad de los tratamientos. Y ojo, que en algunos casos este caos a veces es tan monumental que a veces la propia inmunoterapia tiene problemas para sobreponerse a todo este caos de señales que liberan las células tumorales.

269
00:43:36,679 --> 00:43:57,340
Pero bueno, por eso os digo que la inmunoterapia no es la panacea, sino es un campo que todavía está en estudio. La inmunoterapia como concepto de tratamiento efectivo contra el cáncer es un concepto que tiene menos de 10 años. Tenemos que ser muy conscientes de eso, mirar hacia adelante y apoyar a la investigación, por supuesto.

270
00:43:57,340 --> 00:44:02,250
Muy bien, no sé si tenéis

271
00:44:02,250 --> 00:44:04,750
que estamos ya terminando

272
00:44:04,750 --> 00:44:07,570
Preguntaba

273
00:44:07,570 --> 00:44:10,110
Abril, que dice que no puede conectar

274
00:44:10,110 --> 00:44:12,090
¿Cómo sería el primer tratamiento?

275
00:44:12,150 --> 00:44:14,050
El primer tratamiento que habías mencionado

276
00:44:14,050 --> 00:44:15,690
Pues lo podréis buscar

277
00:44:15,690 --> 00:44:18,570
como anticuerpos contra PD1

278
00:44:18,570 --> 00:44:20,690
o anticuerpos

279
00:44:20,690 --> 00:44:21,150
contra

280
00:44:21,150 --> 00:44:23,289
os lo pongo en el chat

281
00:44:23,289 --> 00:44:23,789
porque

282
00:44:23,789 --> 00:44:28,170
bueno, lo voy a poner aquí

283
00:44:28,170 --> 00:44:55,449
Se suelen llamar anticuerpos contra inmunosuficientes. Esto lo podéis buscar, hay un mogollón de cosas escritas sobre esto y se llaman así porque son maneras, en condiciones fisiológicas, es una manera de controlar a las células del sistema inmunitario.

284
00:44:55,449 --> 00:45:09,369
Tú cuando tienes una amenaza a tu cuerpo, tú lo que quieres es rechazarla, sí, está bien, pero una vez esa amenaza ya no está, tú quieres que las células del sistema inmunitario se paren y no ataquen a lo que no tienen que atacar.

285
00:45:09,789 --> 00:45:21,269
Y uno de los mecanismos que tienen las células sanas para protegerse es sacar estos albopoconductos, estos checkpoints que le indican a los linfocitos que se tienen que detener y dejar a las células sanas tranquilas.

286
00:45:21,269 --> 00:45:41,929
Lo que ocurre es que, claro, al fin y al cabo, las células tumorales provienen de células normales que tienen todos esos mecanismos. Así que, en ocasiones, pueden utilizar estos mecanismos para protegerse. Y es en ese momento cuando tú puedes utilizar unos anticuerpos para bloquearlo y permitir que los linfocitos vuelvan a estar activos.

287
00:45:41,929 --> 00:45:57,170
De estas maneras, por ahí van un poco los efectos secundarios que en algunas ocasiones se observan con estos tratamientos. Estos tratamientos tienen efectos secundarios diferentes a los de la quimioterapia.

288
00:45:57,170 --> 00:46:24,170
En muchas ocasiones, la mayoría de ocasiones son perfectamente controlables, pero los tienen. Quiero decir, tú lo que estás haciendo es quitarle los frenos a los linfocitos. Por lo tanto, en algunas ocasiones te puedes pasar de frenada y hacer que puedes provocar algunas reacciones cutáneas en la piel o digestivas o algunas reacciones que se parecen un poco a principios de reacciones autoinmunitarias.

289
00:46:24,170 --> 00:46:49,510
Pero ya os digo que se pueden controlar y de todas maneras todo este tipo de efectos secundarios es una de las cosas en las que se está trabajando. En cualquier caso, nunca os creáis una terapia que no tiene efectos secundarios porque generalmente cuando lo diréis, esto no tiene efectos secundarios que lo puedes tomar y además es 100% eficaz. O sea, que se os pongan en marcha los detectores de pseudociencia porque es posible que os la estén colando.

290
00:46:52,119 --> 00:47:01,679
Tenemos una última pregunta. Si te parece, ¿el neutralizar el salvoconducto de la célula tumoral no perjudicaría al resto de las células?

291
00:47:02,219 --> 00:47:19,659
Efectivamente, es justo lo que estaba comentando. En general, los tratamientos estos no desprotegen al resto de células lo suficiente, pero es un potencial efecto secundario que hay que controlar.

292
00:47:19,659 --> 00:47:34,980
Por eso os digo que en algunas ocasiones se producen este tipo de efectos secundarios como unas urticarias en la piel o problemas cutáneos, problemas intestinales o esto.

293
00:47:34,980 --> 00:47:48,699
Por eso digo que si estos frenos, si estos salvoconductores están ahí es por algo. Lo que pasa es que en este caso podemos utilizarlo en nuestro beneficio.

294
00:47:48,699 --> 00:48:09,760
Y es verdad que generalmente en los tumores, cuando se producen este tipo de interacciones, en el tumor hay tanta cantidad de estos salvoconductos que generalmente las dosis que se aplican hacen que afecten fundamentalmente al tumor y no afecten tanto al resto del organismo.

295
00:48:09,760 --> 00:48:40,719
Y los otros tratamientos se llaman CAR-T. CAR porque es Chimeric Antigen Receptor. Chimeric Antigen Receptor porque ya he dicho que es como un radar, un detector, o sea, un receptor. Antigen porque reconoce una molécula tumoral y Chimeric porque tú le estás poniendo algo, estás haciendo con un linfocito una quimera, lo estás transformando en algo que, bueno, pues algo un poquito diferente a lo que era en realidad.

296
00:48:41,719 --> 00:49:00,960
Bueno, pues muy bien Jesús, yo creo que hemos tenido una inmersión en el mundo de la inmunología, del cáncer también, y lo único, invitaros a todos a que le sigáis a Jesús, ya le conocéis.

297
00:49:01,619 --> 00:49:04,039
Bueno, o sea, quiero decir, tampoco le vamos a obligar.

298
00:49:04,619 --> 00:49:11,940
No, pero merece la pena yo creo, porque Jesús tiene luego, ya lo veréis, aparte de... Espera un poquito Jesús.

299
00:49:13,219 --> 00:49:19,659
Decía que Jesús tiene también un canal de vídeo

300
00:49:19,659 --> 00:49:21,420
que lo estás poniendo en marcha

301
00:49:21,420 --> 00:49:22,480
en estos días también

302
00:49:22,480 --> 00:49:24,619
Acaba de arrancar, solo tiene uno

303
00:49:24,619 --> 00:49:26,820
La semana que viene habrá más

304
00:49:26,820 --> 00:49:28,880
O sea, sí, el canal de

305
00:49:28,880 --> 00:49:31,739
Laboratoons, ¿no?

306
00:49:32,340 --> 00:49:33,179
Sí, sí, en YouTube

307
00:49:33,179 --> 00:49:34,699
Pero vamos, que de momento

308
00:49:34,699 --> 00:49:35,920
acabo de empezar

309
00:49:35,920 --> 00:49:37,860
Que tengamos paciencia con ello

310
00:49:37,860 --> 00:49:40,440
Que tendremos paciencia, pero tiene muchas cosas

311
00:49:40,440 --> 00:49:42,460
Incluso, ya lo digo, está colaborando con la

312
00:49:42,460 --> 00:49:44,460
Fundación Cris contra el cáncer

313
00:49:44,460 --> 00:49:46,699
en esa parte de divulgación científica

314
00:49:46,699 --> 00:49:47,559
así que seguramente

315
00:49:47,559 --> 00:49:50,119
tiraremos mucho de tus materiales Jesús

316
00:49:50,119 --> 00:49:51,699
para estar un poquito al día

317
00:49:51,699 --> 00:49:53,980
y te agradecemos mucho tu presencia

318
00:49:53,980 --> 00:49:56,099
aunque sean estas condiciones un poco tan atípicas

319
00:49:56,099 --> 00:49:58,360
creo que nos ha quedado vistoso

320
00:49:58,360 --> 00:50:00,260
ver a los linfocitos

321
00:50:00,260 --> 00:50:01,840
defendiéndonos del cáncer

322
00:50:01,840 --> 00:50:03,639
incluso a través

323
00:50:03,639 --> 00:50:06,380
de la cámara o de la

324
00:50:06,380 --> 00:50:07,639
videoconferencia

325
00:50:07,639 --> 00:50:09,219
Pues muchísimas gracias a todos

326
00:50:09,219 --> 00:50:11,840
La próxima Jesús en presencia, muchísimas gracias

327
00:50:11,840 --> 00:50:12,579
Ojalá

328
00:50:12,579 --> 00:50:15,360
Venga Javier, muchas gracias

329
00:50:15,360 --> 00:50:16,199
Hasta luego