1
00:00:00,000 --> 00:00:10,760
Bueno, buenas tardes a todos. Mi nombre es Javier Martín López, soy director del Colegio

2
00:00:10,760 --> 00:00:15,160
Público del CIPERS-Tdita. Y, bueno, pues tras la introducción que ha hecho Adolfo

3
00:00:15,160 --> 00:00:21,280
y la ponencia de Diego, pues la verdad es que voy a tardar muy poquito. Voy a intentar

4
00:00:21,280 --> 00:00:26,560
que sea complementario. Mi cole es un cole similar al que ha expuesto Diego, en el sentido

5
00:00:26,560 --> 00:00:31,720
de que somos de un barrio de Madrid, capital, de Carabanchel, pero somos un centro Línea

6
00:00:31,720 --> 00:00:38,400
1. Y, bueno, pues es un poco similar a un centro público como el que antes ha expuesto

7
00:00:38,400 --> 00:00:43,360
Diego. Espero que me paguen lo mismo por esto, ¿verdad?

8
00:00:43,360 --> 00:00:51,440
Bien. Como os decía, bueno, hay ciertas diferencias o ciertas cosas que, sin intentar repetir

9
00:00:51,440 --> 00:00:58,400
lo que ha dicho Diego, repito, voy a intentar darle otro enfoque. Como os decía, nuestra

10
00:00:58,400 --> 00:01:05,120
población es una población del barrio Carabanchel, socioeconómicamente hablando, medio bajo,

11
00:01:05,120 --> 00:01:11,980
y somos un centro Línea 1 con 215 alumnos aproximadamente, con una dotación TIC actualmente

12
00:01:11,980 --> 00:01:17,760
de unos 120 dispositivos en total, entre ordenadores, monitores interactivos, una ordenadora con

13
00:01:17,760 --> 00:01:23,000
27 equipos y 50 dispositivos para uso directo de alumnado entre tableras y portátiles.

14
00:01:23,000 --> 00:01:29,760
Mucha parte de esta dotación, como ha comentado antes Diego, son dotación de donaciones que

15
00:01:29,760 --> 00:01:39,480
hemos ido consiguiendo de diferentes organismos públicos o de colegas, voy a decir, directamente.

16
00:01:39,480 --> 00:01:45,040
La ventaja que tiene un poco el software de Max y EducaMadrid al ser online es diferente,

17
00:01:45,040 --> 00:01:48,960
pero es que funciona, como ha dicho antes Diego, en equipos mucho menos potentes, con

18
00:01:48,960 --> 00:01:55,160
lo cual no hay por qué estar comprando continuamente dispositivos nuevos, sino que van bastante

19
00:01:55,160 --> 00:01:59,400
bien, aunque sean un poquito antiguos. En nuestro cole hay tres pilares fundamentales,

20
00:01:59,400 --> 00:02:05,040
que ya desde entonces, yo llevo como director 10 años ya, anteriormente como secretario

21
00:02:05,040 --> 00:02:17,400
casi otros 10, y como TIC la suma de ambos, casi 20. Desde hace ya bastantes años decidimos

22
00:02:17,400 --> 00:02:24,160
que nos íbamos a centrar en tres grandes proyectos, uno la convivencia, cómo mejorar

23
00:02:24,160 --> 00:02:28,120
la convivencia en el centro, no porque haya sido un centro conflictivo en ningún momento,

24
00:02:28,120 --> 00:02:34,200
pero bueno, nos parecía algo importante para trabajar, y nos formamos y adoptamos la mediación

25
00:02:34,360 --> 00:02:38,800
tanto formal como informal como medio para trabajar la convivencia en el centro. Otro de los proyectos

26
00:02:38,800 --> 00:02:50,000
del cole es el cálculo ABN, hace ya seis años conseguimos darle otro enfoque a cómo trabajamos

27
00:02:50,000 --> 00:02:56,200
las matemáticas en el cole, y conseguimos que el 100% del claustro adoptara que íbamos a ser un

28
00:02:56,200 --> 00:03:00,640
centro que íbamos a trabajar las matemáticas mediante la tecnología, mediante la metodología ABN.

29
00:03:01,320 --> 00:03:06,560
Creo que es importante porque nos era fundamental, al igual que va a pasar luego con EDUCA Madrid,

30
00:03:06,560 --> 00:03:13,560
que todo el claustro fuera unido en esa decisión, no que unos utilizarán una cosa, otros otra,

31
00:03:13,560 --> 00:03:17,320
entonces bueno, la verdad es que también en mi cole hay facilidad en ese sentido porque somos

32
00:03:17,320 --> 00:03:23,680
el claustro prácticamente a un 95% plantilla definitiva, hay muy poca modificación de

33
00:03:23,680 --> 00:03:29,240
profesorado, con lo cual es mucho más sencillo involucrar a todos e ir todos a una. Y luego la

34
00:03:29,240 --> 00:03:35,320
tercera pata, pues la pata digital, que ya desde hace muchos años pues está únicamente basada en

35
00:03:35,320 --> 00:03:42,320
EDUCA Madrid y en Max. Evidentemente en el cole hubo un momento crítico, un momento crítico que fue

36
00:03:42,320 --> 00:03:48,560
cuando yo me fui un junio, ya siendo director, yo ya había, siendo secretario, había instalado ya,

37
00:03:48,560 --> 00:03:54,120
era secretario TIC y mi directora en aquel momento pues a nivel tecnológico me dejaba a mí toda la

38
00:03:54,200 --> 00:04:02,880
carga. Yo instalé todo el aula de ordenadores, que entonces eran de 14 equipos con Max, Max 6.5 creo

39
00:04:02,880 --> 00:04:09,880
que fue, o 7, no lo sé, por ahí por ahí. Y después de estar cacharreando y formándome un poquito en Max,

40
00:04:09,880 --> 00:04:18,280
pues le planteé a mi directora esa migración completa. Hubo ciertas reticencias, era ella la

41
00:04:18,280 --> 00:04:22,840
que tenía que tomar a la decisión en aquel momento y bueno, pues no lo conseguimos en aquel momento,

42
00:04:23,840 --> 00:04:30,440
se pasaron un par de años y por circunstancias del centro, pues cogí yo la dirección del centro,

43
00:04:30,440 --> 00:04:36,080
presenté proyecto, ya salí como director y bueno, pues un par de años más tarde, después de conseguir

44
00:04:36,080 --> 00:04:43,080
centrarnos, pues en el último claustro de final de curso, pues lancé la bomba, y lancé la bomba.

45
00:04:43,080 --> 00:04:48,960
Todos los profesores ya habían pasado por la ley informática, habían utilizado Max, pues decidimos

46
00:04:48,960 --> 00:04:56,160
a nivel de gestor del centro, que íbamos a migrar todo el centro a Max. Entonces, tampoco era tanto,

47
00:04:56,160 --> 00:05:01,480
es decir, no sé si en septiembre del 2015, a lo mejor tendríamos 50 equipos en el cole, no llegaría,

48
00:05:01,480 --> 00:05:08,800
entre aula de informática y el resto de equipos. Ese fue el momento crítico, digo, porque yo lo

49
00:05:08,800 --> 00:05:13,760
solté en junio y efectivamente, me quedé maquetando, que antiguamente era diferente la maquetación y

50
00:05:13,760 --> 00:05:17,640
durante el mes de julio, los primeros días de julio, y cuando llegaron en septiembre no había

51
00:05:17,640 --> 00:05:26,400
otra cosa. Con lo cual, pues se encontraron con Max en todos los ordenadores de aula, y bueno, pues

52
00:05:26,400 --> 00:05:35,240
el por qué les pusimos que íbamos a hacer esa migración, pues era evidente. Lo que viene aquí,

53
00:05:35,240 --> 00:05:40,880
que es 100% operativo y estable, que está diseñado y probado por docentes, que es nuestro, como decía

54
00:05:40,880 --> 00:05:44,680
Diego, sale de nuestros impuestos, pues porque vamos a utilizar otras cosas, pudiendo utilizar

55
00:05:44,680 --> 00:05:48,440
las nuestras, sobre todo también por algo que me ha dicho un importante Diego, que es que las cosas no

56
00:05:48,440 --> 00:05:53,280
se mejoran si no se usan. Es decir, para que Educamadrid mejore, tiene que usarse, para que Max

57
00:05:53,280 --> 00:05:57,920
mejore, tiene que usarse. Evidentemente, de la pandemia para acá, esto ha sido un salto cualitativo y

58
00:05:57,920 --> 00:06:02,640
cuantitativo, pero evidentemente es algo que si queremos que siga mejorando, pues lo que tenemos

59
00:06:02,640 --> 00:06:12,360
que hacer es seguir usándolo. Entonces, yo quizá voy a tomarme la libertad de animar a las personas

60
00:06:12,400 --> 00:06:14,680
que tienen que tomar las decisiones en los centros, que no dejan de ser otros que los

61
00:06:14,680 --> 00:06:20,160
directores y directoras, pues que conozcan otra experiencia más de un centro no nuevo, sino que

62
00:06:20,160 --> 00:06:27,000
ya lleva pues casi 10 años viviendo únicamente con Max y con una calidad tecnológica comparable

63
00:06:27,000 --> 00:06:34,160
con cualquier otro. El problema es que hay que salir de una zona de confort que muchas veces nos

64
00:06:34,160 --> 00:06:39,160
creamos nosotros mismos y es lo que más nos cuesta, o no enfrentarte al claustro en un primer

65
00:06:39,160 --> 00:06:44,640
momento, o ese tipo de cosas. Pero bueno, yo con ese argumento, de ese por qué, pues tomé la decisión.

66
00:06:44,640 --> 00:06:52,280
Y también evidentemente había en ese claustro final de junio, fue un es que con esto no vamos

67
00:06:52,280 --> 00:06:57,600
a ahorrar no sé cuánto y vamos a destinarlo a qué queréis chicos, qué chicas, el claustro que

68
00:06:57,600 --> 00:07:02,200
nos hace falta, pues me hace falta esta dotación, venga pues aprovechando esta migración que va a

69
00:07:02,200 --> 00:07:08,000
ser a coste cero de ahora en adelante. Yo realmente pensaba en mí como TIC, que desde que instalé Max

70
00:07:08,000 --> 00:07:13,400
en los ordenadores mi vida cambió radicalmente. Hasta entonces lo hubiera dejado si me hubieran

71
00:07:13,400 --> 00:07:18,760
permitido dejarlo, sabéis que el TIC, bueno pues se puede decir me voy, pero siempre hay alguien que

72
00:07:18,760 --> 00:07:23,120
te puede decir no te vas, sigues aquí. Entonces bueno, pues la verdad es que cambiar a Max fue radicalmente

73
00:07:23,120 --> 00:07:28,280
diferente en ese sentido, mi vida mejoró. ¿Qué problemas encontramos? Evidentemente encontramos

74
00:07:28,280 --> 00:07:33,080
problemas en estos cuatro ámbitos. En cuanto a las empresas de mantenimiento, en septiembre del 2015

75
00:07:33,080 --> 00:07:39,200
la mayoría, el 90% hablaba de Max y decían eso que yo no te atiendo para nada, entonces bueno

76
00:07:39,200 --> 00:07:46,400
pues yo conseguí una empresa que me dijo esto no lo conozco pero voy a echar un vistazo a ver

77
00:07:46,400 --> 00:07:51,920
qué pasa y bueno se preocupó un poco de ello y me echó una manilla. Digo una manilla, yo he gastado

78
00:07:51,920 --> 00:07:57,000
el bono, creo que compré un bono de 10 horas en el 2012 y creo que lo he gastado en el 2019. No se

79
00:07:57,000 --> 00:08:00,800
han lucrado mucho con mi centro, pero bueno hemos conseguido que las cosas que hacía falta nos

80
00:08:00,800 --> 00:08:06,120
atendieran. Mi gran empresa de mantenimiento ha sido los compañeros del grupo Max y de EducaMadrid,

81
00:08:06,120 --> 00:08:10,720
que son los que me han ayudado a ir resolviendo todo. ¿El alumnado? El alumnado realmente no

82
00:08:10,720 --> 00:08:15,520
presentó muchos problemas, yo soy un centro de línea 1 como decía antes de infantil y primaria y los

83
00:08:15,520 --> 00:08:20,000
niños todavía en infantil y primaria no están cautivos de Microsoft ni de Apple ni de nada de

84
00:08:20,000 --> 00:08:26,080
eso, entonces realmente ellos les ponías un poquito en la aula informática que lo usan todos los niños

85
00:08:26,080 --> 00:08:31,880
del cole y es más, muchas familias, que también lo comentaba antes Diego, pues ahora mismo tienen Max

86
00:08:31,880 --> 00:08:37,320
en sus casas y los ordenadores de que nosotros tenemos para préstamo a los alumnos desfavorecidos

87
00:08:37,320 --> 00:08:43,080
pues vienen con Max evidentemente y siempre está a disposición del siguiente, entonces pues es mucho

88
00:08:43,080 --> 00:08:49,680
más sencillo que alguien, varias tardes nos hemos quedado varios a decir problemas con un niño que

89
00:08:49,680 --> 00:08:53,720
no tiene ordenador, no puedo trabajar en la aula virtual, bueno pues tráeme el equipo y verás como

90
00:08:53,720 --> 00:09:00,560
sí que vas a tener ordenador, te fulmino la ventana que tengas y ponemos Max y sale funcionando

91
00:09:02,120 --> 00:09:06,840
problemas con el profesorado y problemas a nivel técnico pues también los hubo evidentemente, ¿Cómo

92
00:09:06,840 --> 00:09:10,840
se solucionaron? Pues con formación, ni más ni menos, formación que o bien hacíamos nosotros mediante

93
00:09:10,840 --> 00:09:17,160
micropíldoras que le dábamos a los profes, yo al ser TIC, lo comentaba antes con una compañera de

94
00:09:17,160 --> 00:09:21,480
aquí, al ser TIC y director, todos los que sois TIC sabéis que con las tres horas o cuatro horas o

95
00:09:21,480 --> 00:09:28,240
cinco horas que nos dan pues no se puede hacer la tarea TIC de una determinada manera, pero bueno

96
00:09:28,240 --> 00:09:33,280
al ser director tienes un poquito más de flexibilidad horaria para resolver un problema de

97
00:09:33,280 --> 00:09:37,960
un compañero, para quedarte media hora en su clase ayudándole a hacer algo y luego pues el trabajo

98
00:09:37,960 --> 00:09:42,720
que tengo que hacer, pues ya lo haré en otro momento, hay esa libertad que si fuera TIC con 25 niños

99
00:09:42,720 --> 00:09:47,960
en el aula pues no tendría, entonces nosotros somos un claustro de 15 profesores y

100
00:09:47,960 --> 00:09:51,240
profesoras, con lo cual pues había cualquier problema, alguien no sabía hacer algo, pues me

101
00:09:51,240 --> 00:09:56,760
bajaba yo un ratito con él, dejaba el despacho libre y también esto me imagino será por su

102
00:09:56,760 --> 00:10:01,880
educación física que estas cosas yo no puedo decir luego voy, voy ahora y te lo hago y ya está, así me va.

103
00:10:03,120 --> 00:10:07,600
Vale, esto va a ser un poquito rápido porque Diego ha entrado un poco en todas las

104
00:10:07,600 --> 00:10:14,360
herramientas, así que es verdad que bueno, nosotros a día de hoy tenemos todavía cosas por hacer, pero

105
00:10:15,000 --> 00:10:22,480
el pilar fundamental del centro es Max, gracias a Dios nos metimos en esto, la web de centro que yo

106
00:10:22,480 --> 00:10:27,280
ahora en este caso sí que estoy para el verano que viene entrando en Wordpress, ya la estoy maquetando

107
00:10:27,280 --> 00:10:31,760
para el curso que viene a tener la nueva web, me da rabia no haberme enterado antes de las mejoras

108
00:10:31,760 --> 00:10:35,840
de Lightray, pero bueno ya veremos, para volver siempre hay tiempo, pero bueno también por darle otro toque

109
00:10:35,840 --> 00:10:41,120
ya llevamos con la misma web parecida pues más de 10 años y también está bien cambiar un poco de

110
00:10:41,320 --> 00:10:47,200
de apariencia. En cuanto al correo, bueno simplemente destacar que nosotros desde que

111
00:10:47,200 --> 00:10:52,600
los niños entran en el cole, sea tres años o el curso que sea, se les abre todos los servicios de

112
00:10:52,600 --> 00:10:57,360
DucaMadrid, ahora se hace de manera automática, gracias a Dios, antes había que picarlos todos,

113
00:10:57,360 --> 00:11:01,200
se picaban y ya está, también el ser un centro línea 1 era más fácil hacer esto que en los

114
00:11:01,200 --> 00:11:05,000
colegios grandes, de manera que todos los niños tienen asociado un correo, todos los niños tienen

115
00:11:05,000 --> 00:11:09,640
asociado sus login para entrar en todos los servicios de DucaMadrid y algo que a lo mejor no

116
00:11:09,640 --> 00:11:14,000
mencionó Diego, pero también es seguro que él también lo trabaja en su cole, es que no se nos puede

117
00:11:14,000 --> 00:11:20,720
olvidar que la competencia digital está también en el currículum, es decir ahora mismo los alumnos,

118
00:11:20,720 --> 00:11:24,760
hablo de quinto y sexto por ejemplo, por decir algo, tienen que aprender a usar un correo, tienen que

119
00:11:24,760 --> 00:11:29,160
aprender a usar un procesador de textos, tienen que aprender a compartir documentos en internet,

120
00:11:29,160 --> 00:11:35,320
entonces ya el tema de un profe o una profe que diga no, es que yo esto ahora que estamos con

121
00:11:35,320 --> 00:11:40,840
el marco de referencia a la competencia digital no es que yo soy A1 o no sé cuál anterior y es

122
00:11:40,840 --> 00:11:45,680
que esto yo no es para mí, es que forma parte de tu obligación que está en el currículum y tienes

123
00:11:45,680 --> 00:11:51,080
que abordarlo, no solamente tú ser conocedor o usuario de esto, sino que tus alumnos también

124
00:11:51,080 --> 00:11:56,440
lo sean, entonces esa zona de confort ya no nos vale, creo que como directores ahí por lo menos

125
00:11:56,440 --> 00:12:01,680
yo no me vale ese argumento ya a día de hoy, tienes que formarte para ello porque te lo obliga

126
00:12:01,680 --> 00:12:07,960
el currículo y es tu obligación como funcionario. Entonces en quinto y sexto mínimo, también en cuarto

127
00:12:07,960 --> 00:12:13,320
pero bueno, todos los niños utilizan su correo y son ellos operativos y autónomos para la gestión

128
00:12:13,320 --> 00:12:19,680
de correo mínimo. Cloud, igual, en quinto y sexto todos los trabajos se hacen en el cole o todos o muchos

129
00:12:19,680 --> 00:12:23,680
de ellos se comparten entre ellos, es decir, no es una herramienta que únicamente utilicen los

130
00:12:23,680 --> 00:12:30,120
docentes, por supuesto fantástica, pero también tenemos que intentar que el alumnado sea también

131
00:12:30,120 --> 00:12:35,240
usuario de ellos. Aulas virtuales, de segundo a sexto, todos los alumnos del centro tienen sus

132
00:12:35,240 --> 00:12:39,760
aulas virtuales con la intención de que el año que viene esa base de aula virtual migre y el

133
00:12:39,760 --> 00:12:44,280
compañero que venga después recoja ese aula virtual con todas las actividades que ya están

134
00:12:44,280 --> 00:12:50,440
creadas, que oculte las que no le gustan, que haga él unas actividades dentro del curso nuevas,

135
00:12:50,440 --> 00:12:55,920
asignaremos tutores nuevos, etcétera, pero no dejes un banco de recursos maravilloso para el

136
00:12:55,920 --> 00:13:00,160
profesor que coge la siguiente tutoría y tengo ya muchas actividades creadas y solamente tengo

137
00:13:00,160 --> 00:13:06,640
que modificar o añadir algunas. Mediateca, aquí me voy a enrollar un minuto y ya lo siguiente es más

138
00:13:06,640 --> 00:13:11,560
rápido. Yo sigo viendo cómo hay centros públicos que siguen colgando las

139
00:13:11,560 --> 00:13:17,960
fotografías en servidores que son no de DucaMadrid y es algo que es tan sencillo que cada vez que

140
00:13:17,960 --> 00:13:24,240
hablo de esto en alguna ponencia o sale en algún... no lo logro entender. Nosotros utilizamos la

141
00:13:24,240 --> 00:13:28,360
mediateca evidentemente para colgar las actividades de los chavales del día a día y nosotros, en

142
00:13:28,360 --> 00:13:32,640
nuestro caso, todos los alumnos tienen usuario y contraseña, todos los papás y mamás lo saben, con lo

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cual yo luego cuelgo la imagen, la hace en la página web y todas las familias del

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cole tienen que entrar en esa mediateca que está restringida, por supuesto, y que tiene que meter

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su clave DucaMadrid para ver las fotos. A día de hoy no me entra en la cabeza que se haga

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de otra manera, que se compartan fotografías de menores sin consentimiento en sitios que no tienen

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que serlo. Entonces desde aquí lanzo una posible mejora a la mediateca, si Adolfo o quien sea la

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recoge, pues que se puedan meter más de 50 fotos por cada por cada lote. Ahora tenemos que

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seleccionar 50 imágenes y hacer un álbum como máximo de 50 imágenes. Si eso pudiera ser de

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mayor, perfecto, y así cuando llega en la jornada internacional del juego, que fue el día 28 de

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mayo, pues de las 150 imágenes no hay que hacer 5 álbumes, sino se pueden hacer solamente menos.

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Adiós WeTransfer, adiós historias, y nos dedicamos a hacer las cosas mejor. En cuanto a encuestas y

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formularios, pues igual, una herramienta súper potente que yo es la última que estoy utilizando

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y que creo que nos va a facilitar muchísimo la vida, sobre todo por lo que ha dicho Diego también,

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que puedes crear formularios que luego recuperas al año siguiente y tienes el trabajo hecho ya.

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Bueno, únicamente para terminar, ahora que estamos todos metidos con el marco de referencia de la

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competencia digital docente, a nosotros nos queda todavía un poco navegar, sacarle más partido a las

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aulas virtuales, que es una herramienta súper potente y que muchos profes que la utilizan no

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la utilizan aún más que a un 10 o 20 por ciento, que ya es algo, pero ahí se puede trabajar mucho

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más. El tema de los boletines que también lo tengo pendiente, pero bueno, sobre todo cuando

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hemos tenido la experiencia con el Compigedu o Compendigedu, esta nueva figura que tenemos todos en los

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coles, pues bueno, ya tenemos para movernos. Yo entiendo que nuestro plan digital de centro va a ser

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mucho más sencillo que a lo mejor en otros coles, entre otras cosas también porque la mayoría o todos

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los profesores, los últimos por sin llegar llevan ya tres años en el cole, todos los profes llevan

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un recorrido que están trabajando de la misma manera con las mismas herramientas, con lo cual

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es mucho más sencillo abordar nuevos retos y crecer, porque todos estamos en un punto de partida similar,

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aunque haya gente más competente y gente menos competente a nivel digital, pero todos partimos

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de un mismo punto. En los centros en los que se utilizan diferentes tipos de herramientas, esto es mucho

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más complicado. Y bueno, por supuesto, nuestro proyecto digital de centro va a estar basado en

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MAX y en EDUCA Madrid, y con este término, cuando presenté el proyecto de dirección, me propuse como

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objetivos una gestión digital que estuviera basado en estos cuatro términos.

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La sostenibilidad ya ha hablado también Diego, pero vamos, la eficacia me parece fundamental, que lo que

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tenemos que hacer lo consigamos hacer con eficiencia, utilizando el mínimo posible de recursos. Si podemos

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utilizar recursos económicos cero, mejor, y si hay que comprar equipos, pues tengo ese dinero para comprar

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equipos y no gastarme en recursos no solamente económicos, sino también humanos en otro tipo de

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gestión. La sostenibilidad, como decía antes, que sea duradero en el tiempo, y también un término que

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me gusta mucho hablar en los claustros, porque los colegios muchas veces, cuando los profesores nos

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piden cosas, los maestros y maestras nos piden cosas, la contestación de los directores es que

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no hay dinero. No hay dinero para nada, nunca. Y es verdad, la Consejería de Educación, los que

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sois directores o sabéis cuánto dinero nos dota la consejería a un centro, línea 1, no sé si lo puedo

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decir o no, pero bueno, es igual, en mi caso, lo mismo que hace 15 años. Es decir, la dotación económica de

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gastos de funcionamiento para los centros es exactamente igual que hace 15 años. Yo era

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secretario, 20 años, y son lo mismo. Antes comprábamos tizas y ahora compramos monitores interactivos y otras

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cosas. Entonces, evidentemente, el conseguir una gestión digital austera va a hacer que esa

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dotación de recursos económicos, que es muy limitada, pues se pueda destinar a otra cosa, y no que

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siempre tengamos el apellido este de, no, es que eso no se puede porque no tengo dinero. A lo mejor es

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una cuestión de gestionar los recursos económicos diferente. Y nada más, muchas gracias por escucharme

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y damos paso al siguiente, que creo que es un centro un poco diferente. Gracias.