1 00:00:00,000 --> 00:00:05,120 Buenas tardes, Pax. ¿Qué tal? Buenas tardes, Juan. 2 00:00:05,120 --> 00:00:14,640 Estamos aquí en este maravilloso jardín del ISMIE y el tema que nos ocupa es el tema de la empatía. 3 00:00:14,640 --> 00:00:20,519 Entonces, tú eres una especialista en alfabetización emocional, en trabajo sobre 4 00:00:20,519 --> 00:00:26,039 emociones. Tienes un proyecto maravilloso que es En tus zapatos. Tienes una larguísima experiencia 5 00:00:26,039 --> 00:00:30,660 como formadora, como persona muy interesada por estas competencias 6 00:00:30,660 --> 00:00:37,960 sociales y emocionales, ¿cómo trabajáis o para ti qué es lo más importante 7 00:00:37,960 --> 00:00:39,340 en el trabajo sobre la empatía? 8 00:00:40,439 --> 00:00:43,920 Pues una de las cosas más importantes cuando trabajamos en empatía 9 00:00:43,920 --> 00:00:50,560 es, primero de todo, saber reconocer la emoción que impide que haya empatía. 10 00:00:51,000 --> 00:00:54,020 Es decir, ¿quiénes son los enemigos de la empatía? 11 00:00:54,020 --> 00:00:55,920 y eso es importante tenerlo en cuenta 12 00:00:55,920 --> 00:00:57,560 porque si no todo el mundo sería empático 13 00:00:57,560 --> 00:00:59,219 entonces si todo el mundo no es empático 14 00:00:59,219 --> 00:01:01,039 cuando asumimos que por naturaleza 15 00:01:01,039 --> 00:01:02,700 todos somos empáticos 16 00:01:02,700 --> 00:01:04,140 y no lo estamos solamente asumiendo 17 00:01:04,140 --> 00:01:07,040 sino que ya hay mucha investigación científica 18 00:01:07,040 --> 00:01:08,760 que nos dice que el ser humano per se 19 00:01:08,760 --> 00:01:10,819 es empático, per se es cooperativo 20 00:01:10,819 --> 00:01:11,920 entonces ¿por qué no lo somos? 21 00:01:12,000 --> 00:01:13,700 ¿quién es el enemigo de la empatía? 22 00:01:13,859 --> 00:01:15,060 y el enemigo de la empatía 23 00:01:15,060 --> 00:01:17,640 es justamente el secuestro emocional 24 00:01:17,640 --> 00:01:19,939 cuando una emoción te secuestra 25 00:01:19,939 --> 00:01:22,859 haciendo que tú no puedas salir de ti mismo 26 00:01:22,859 --> 00:01:26,579 de tus necesidades, de tu emoción, de tu... 27 00:01:26,579 --> 00:01:29,939 Entonces, lo que siente el otro, lo que necesita el otro, no cabe. 28 00:01:30,439 --> 00:01:32,939 Entonces, el trabajo que hacemos, desde En sus zapatos, 29 00:01:33,040 --> 00:01:35,920 fundamentalmente, como decías, es activar esta empatía 30 00:01:35,920 --> 00:01:40,299 aprendiendo primero a reconocer cuáles son esos enemigos de la empatía, 31 00:01:40,500 --> 00:01:44,000 poderlos gestionar para luego poder ir hacia el otro. 32 00:01:44,000 --> 00:01:46,700 Y cuando voy hacia el otro, comprenderlo, aceptarlo 33 00:01:46,700 --> 00:01:50,859 y poder resolver conflictos de forma positiva y sin usar la violencia. 34 00:01:50,859 --> 00:01:57,159 Qué interesante, o sea, que es como desprogramar un poco o parar cosas que nos impiden algo natural. 35 00:01:57,680 --> 00:01:58,900 Exactamente, exactamente. 36 00:01:59,000 --> 00:02:01,659 ¿Y lo trabajáis con familias, con alumnado, con profesorado? 37 00:02:01,659 --> 00:02:06,920 Lo trabajamos fundamentalmente con profesorado, porque es un programa para la convivencia escolar, 38 00:02:07,439 --> 00:02:11,039 entonces trabajamos con profesorado, trabajamos con personal no docente también, 39 00:02:11,180 --> 00:02:14,439 que son los que están en contacto con el alumnado, lo trabajamos con las familias, 40 00:02:14,840 --> 00:02:20,360 y luego en última instancia está el alumnado, pero el alumnado realmente aprende con sus modelos de referencia, 41 00:02:20,360 --> 00:02:26,099 La mejor manera para que un alumno sea empático es tener modelos de sus adultos de referencia, 42 00:02:26,199 --> 00:02:30,860 sobre todo el docente, que use esa empatía para con él y para con el grupo aula. 43 00:02:32,099 --> 00:02:33,860 Me da curiosidad también tú. 44 00:02:33,860 --> 00:02:40,080 Es que veo que estás aquí, tenemos en la mesa unas máscaras, unos muñecos, ¿los utilizas en ese proceso? 45 00:02:40,280 --> 00:02:42,800 ¿O nos puedes contar cómo utilizas estos recursos tan chulos? 46 00:02:42,800 --> 00:02:49,460 Bueno, por ejemplo, la rabia es una de las emociones que es natural, no es que no sea natural, es muy natural, 47 00:02:49,460 --> 00:02:54,199 pero es una de las emociones que en un principio va a ser una de las enemigas de la empatía. 48 00:02:54,780 --> 00:02:58,500 Si yo la tengo activa, me está diciendo, has visto lo que Juan te ha dicho, 49 00:02:58,599 --> 00:03:02,680 has visto como tal, y le hago caso y me dejo llevar por ella, 50 00:03:02,819 --> 00:03:05,759 en estos momentos pídeme a mí que yo sea empática contigo. 51 00:03:06,099 --> 00:03:10,479 Sí, me gustaría que fueras empática, pero veo que tienes ahí una voz que te le pide. 52 00:03:10,639 --> 00:03:13,699 Exactamente, entonces yo tengo que aprender a poderla mirar, 53 00:03:14,020 --> 00:03:18,939 a poderla gestionar y a ser yo la que gobierne sobre ella, 54 00:03:18,939 --> 00:03:22,199 que esto es un término muy clásico, el autogobierno, 55 00:03:22,659 --> 00:03:26,460 no el catalán, sino el autogobierno, el personal, 56 00:03:26,819 --> 00:03:32,240 donde yo gobierno a mi emoción para decidir ser empática contigo 57 00:03:32,240 --> 00:03:34,500 porque es algo que también se dice primero el otro. 58 00:03:34,979 --> 00:03:37,719 Para que primero sea el otro, yo tengo que dejar de ser, 59 00:03:37,819 --> 00:03:39,680 pero no dejar de ser porque me olvido de mí, 60 00:03:39,759 --> 00:03:43,219 sino porque me autogobierno. 61 00:03:43,360 --> 00:03:46,340 Sí, que tienes ese diálogo, enseñas cómo tener diálogos 62 00:03:46,340 --> 00:03:48,719 con las emociones para poder acercarse a la otra persona. 63 00:03:48,719 --> 00:03:54,039 Claro, para poder calmarlas, porque solamente desde la calma puedes realmente conectar con el otro. 64 00:03:54,319 --> 00:03:57,560 Si no hay calma emocional es muy difícil conectar con el otro. 65 00:03:57,699 --> 00:04:00,819 Entonces, prácticamente ese es el fundamento del trabajo. 66 00:04:00,819 --> 00:04:05,819 Pero también sé que tú haces un trabajo muy interesante en institutos con alumnado. 67 00:04:07,560 --> 00:04:15,300 Fíjate, es una visión complementaria el tema de la empatía, porque a través de proyectos que realizamos, 68 00:04:15,300 --> 00:04:20,439 proyectos de aprendizaje-servicio, por un lado, y gestión de los conflictos, por otro, 69 00:04:20,560 --> 00:04:25,420 pero pensando en los proyectos de aprendizaje-servicio, un elemento que creo que fomenta mucho la empatía 70 00:04:25,420 --> 00:04:32,220 es traer recursos, lo que se llaman recursos vivos al aula, y es gente que vive cosas. 71 00:04:33,100 --> 00:04:41,360 La posibilidad de traer una chica joven ciega a un aula y donde el alumnado pueda preguntarle 72 00:04:41,360 --> 00:04:45,839 y se pueda establecer un diálogo abierto donde surjan todas las dudas 73 00:04:45,839 --> 00:04:50,800 y aprendamos a tener su visión, valga la expresión en este caso, 74 00:04:50,800 --> 00:04:58,819 su visión del mundo y podamos percibir cómo alguien puede vivir las dificultades del día a día 75 00:04:58,819 --> 00:05:02,560 o desarrollar otras capacidades o cuál es su manera de ver las cosas. 76 00:05:03,360 --> 00:05:08,339 Por ejemplo, todo el tema de lo difícil que es manejarse una ciudad compleja 77 00:05:08,339 --> 00:05:15,579 o el uso de la tecnología, es como tener recursos vivos es tener unos ojos dentro del aula, 78 00:05:15,839 --> 00:05:19,220 si los traemos al aula, si nos acercamos a su mundo, nos vamos a su mundo, 79 00:05:19,680 --> 00:05:24,040 pero tener unos ojos que nos permiten comprender desde su punto de vista. 80 00:05:24,040 --> 00:05:30,339 Cuando ha venido alguien que ha tenido una experiencia límite con un intento de suicidio 81 00:05:30,339 --> 00:05:36,579 y nos pone en la tesitura de decir, para mí esto ha supuesto esto y ahora me doy cuenta 82 00:05:36,579 --> 00:05:43,279 que en la vida vale mucho más o cuando traemos a clase a alguien que ha cruzado empatera desde Senegal a Canarias 83 00:05:43,279 --> 00:05:48,519 y nos cuenta su experiencia en primera persona, yo creo que hay algo que facilita mucho la empatía 84 00:05:48,519 --> 00:05:56,220 de manera complementaria a esto que estábamos hablando en los conflictos, que es que la escuela esté como abierta al mundo 85 00:05:56,220 --> 00:06:01,279 y personas que nos puedan contar su visión del mundo nos abre completamente la mente. 86 00:06:01,899 --> 00:06:08,180 ¿Y cómo reacciona tu alumnado cuando, por ejemplo, traes una persona que ha intentado suicidarse? 87 00:06:08,480 --> 00:06:15,800 Pues tiene muchísimo interés en qué puede llevar a una persona a tomar una decisión de ese tipo. 88 00:06:16,339 --> 00:06:21,800 Y entonces descubres, por ejemplo, algo tan sencillo como que nadie quiere quitarse la vida, 89 00:06:21,939 --> 00:06:25,120 nadie que hace un intento de suicidio quiere quitarse la vida. 90 00:06:25,120 --> 00:06:32,120 lo que quiere es dejar de sufrir y busca un medio radical y definitivo para un problema transitorio. 91 00:06:33,240 --> 00:06:41,120 Y entonces empiezan a entender y empiezan a descubrir y a darse cuenta lo importante que es hablar de esto 92 00:06:41,120 --> 00:06:45,579 para prevenir el suicidio, que es la principal causa de muerte no deseada entre los adolescentes. 93 00:06:45,920 --> 00:06:53,480 Y sucede que el hecho de ver y que alguien tenga el valor de decir, bueno, pues yo he tenido ganas de suicidarme, 94 00:06:53,480 --> 00:06:58,439 lo he probado, no lo he logrado, eso les abre a ellos como para hablar de sí mismos. 95 00:06:58,560 --> 00:07:07,740 Yo creo que tranquiliza muchísimo, porque ideas de tierra trágame o ideas de si pudiera desaparecería, las tenemos todos. 96 00:07:08,579 --> 00:07:16,120 Una cosa es la idea, otra cosa es la ideación, o sea, desarrollar un plan y otra cosa es intentar ejecutarlo. 97 00:07:16,220 --> 00:07:20,300 Son cosas diferentes y tranquiliza mucho porque esas ideas, esos malestares, 98 00:07:20,300 --> 00:07:22,959 aquí de lo que se trata también es de aprender a gestionar el malestar. 99 00:07:22,959 --> 00:07:47,060 Y lo enlazo con tus emociones, porque me ha interesado mucho el tema de la rabia, porque creo que estamos muy acostumbrados a veces de hablar del bienestar y ser realistas para aceptar el malestar, para aceptar mi rabia, para aceptar mi decepción, para aceptar mi frustración, es una de las cosas que más nos ayuda a crecer. 100 00:07:47,060 --> 00:07:58,040 No sé cómo lo ves tú, cuando alguien, por ejemplo, se autolesiona y vuelca y se hace daño como expresión alternativa a tener una conversación difícil con alguien, con su madre. 101 00:07:58,740 --> 00:08:03,079 Entonces, como no la puedo tener porque no puedo gestionar mi frustración, mi rabia, me autolesiono. 102 00:08:03,199 --> 00:08:07,459 ¿Cómo ves esto de la gestión de las emociones difíciles? 103 00:08:07,699 --> 00:08:10,939 Claro, creo que hay como varias cosas que me vienen a la cabeza cuando lo he hecho. 104 00:08:10,939 --> 00:08:14,079 entonces me hago daño porque a lo mejor mi madre no puede escucharme. 105 00:08:14,220 --> 00:08:15,620 Y ahí volviendo al tema de la empatía, 106 00:08:15,800 --> 00:08:19,860 entenderíamos que la madre no es capaz de poder escuchar 107 00:08:19,860 --> 00:08:21,360 y poder ver a ese hijo, 108 00:08:21,439 --> 00:08:23,899 porque la empatía también implica abrir la visión, 109 00:08:24,040 --> 00:08:25,279 como hacéis también en vuestros centros, 110 00:08:25,439 --> 00:08:30,000 ver más allá de ti mismo, entonces ver también a ese hijo. 111 00:08:30,339 --> 00:08:32,480 En el tema de la gestión de las emociones 112 00:08:32,480 --> 00:08:36,460 también es importante trabajar en el pedir ayuda, 113 00:08:37,120 --> 00:08:39,480 en el si el de enfrente no es capaz de verte, 114 00:08:39,480 --> 00:08:41,539 tú también aprender a decir 115 00:08:41,539 --> 00:08:43,360 oye, mírame 116 00:08:43,360 --> 00:08:45,580 oye mamá, tú no me estás escuchando 117 00:08:45,580 --> 00:08:47,500 pero necesito que me escuches 118 00:08:47,500 --> 00:08:49,159 y eso también es muy importante 119 00:08:49,159 --> 00:08:50,860 porque en este 120 00:08:50,860 --> 00:08:53,519 mundo interior, hay veces que uno 121 00:08:53,519 --> 00:08:55,440 no puede, porque este mundo interior 122 00:08:55,440 --> 00:08:57,440 cuando uno lleva a tener pensamientos 123 00:08:57,440 --> 00:08:59,179 de suicidio y demás, necesita 124 00:08:59,179 --> 00:09:00,919 ese mundo exterior 125 00:09:00,919 --> 00:09:03,720 y ese mundo exterior que viene a salvar 126 00:09:03,720 --> 00:09:05,379 digamos, sería la empatía de otro 127 00:09:05,379 --> 00:09:07,740 pero no siempre la empatía de otro 128 00:09:07,740 --> 00:09:12,220 está activa, cuando hablamos de niños, cuando hablamos de adolescentes, no siempre el docente 129 00:09:12,220 --> 00:09:17,240 tiene su empatía activa hacia el niño o hacia el alumnado, no siempre la madre tiene la empatía 130 00:09:17,240 --> 00:09:23,240 activa, entonces también está bien ir trabajando en poder decir yo necesito, entonces ante el yo 131 00:09:23,240 --> 00:09:28,399 necesito, y ahí hablaríamos de un término importantísimo que es el amor, ante el yo necesito 132 00:09:28,399 --> 00:09:33,919 de un alumno, ante el yo necesito de un hijo, la empatía del adulto de referencia automáticamente 133 00:09:33,919 --> 00:09:36,580 se activa, porque como decía 134 00:09:36,580 --> 00:09:38,580 Dante, el amor es la fuerza 135 00:09:38,580 --> 00:09:40,720 que mueve al sol y a las estrellas 136 00:09:40,720 --> 00:09:42,019 entonces, ¿cómo no va a mover 137 00:09:42,019 --> 00:09:44,360 a un docente que ama 138 00:09:44,360 --> 00:09:46,379 a su alumnado, porque los aman 139 00:09:46,379 --> 00:09:48,340 y los amas, tú no eres docente propiamente dicho 140 00:09:48,340 --> 00:09:50,379 pero estás todo el tiempo como orientador 141 00:09:50,379 --> 00:09:52,419 en un contexto escolar, y es el amor 142 00:09:52,419 --> 00:09:54,059 el que te mueve a trabajar todos los días 143 00:09:54,059 --> 00:09:56,580 si no harías otra cosa, y en las familias 144 00:09:56,580 --> 00:09:58,700 igual. Interesante, porque hablabas al principio 145 00:09:58,700 --> 00:10:00,360 de modelos que pueden 146 00:10:00,360 --> 00:10:02,720 facilitar ser más empáticos, pero también 147 00:10:02,720 --> 00:10:08,820 hay como salidas o posibilidades para poder expresar más asertivamente tus necesidades 148 00:10:08,820 --> 00:10:13,659 y activar los modelos o los factores de protección que tienes a tu alrededor 149 00:10:13,659 --> 00:10:15,139 para que puedan ser más empáticos. 150 00:10:15,679 --> 00:10:20,360 Pues yo creo que son visiones muy complementarias y muy interesantes sobre la empatía 151 00:10:20,360 --> 00:10:26,460 que bueno, espero que puedan ilustrar nuestros trabajos, nuestros intereses 152 00:10:26,460 --> 00:10:28,259 y que puedan ser de utilidad para otras personas. 153 00:10:28,259 --> 00:10:42,919 Sí, sobre todo que puedan animar a trabajar con cualquier proyecto, con cualquier idea, a esta idea tanto en el adulto como en el niño de salir de sí mismo y también poder pedir ayuda cuando el otro no es capaz de salirse de sí mismo. 154 00:10:43,500 --> 00:10:44,480 Estupendo. Pues muchas gracias. 155 00:10:44,500 --> 00:10:45,440 Pues muchas gracias a ti, Juan. 156 00:10:45,460 --> 00:10:45,720 Un placer.