1
00:00:03,759 --> 00:00:09,919
Hola, yo soy Violeta Villoendas y conmigo está Raquel Llevenes, graduada en Pedagogía por la Universidad de Salamanca,

2
00:00:10,480 --> 00:00:14,140
con formación en Mindfulness y experta en trastornos de la personalidad.

3
00:00:14,660 --> 00:00:19,359
Y a mi lado está José Antonio Olbego, graduada en Psicología por la Universidad Complutense,

4
00:00:19,899 --> 00:00:25,559
profesor de la UCM y experto en Psicología de la Salud y de la Enseñanza.

5
00:00:26,500 --> 00:00:31,120
Bueno, primero agradeceros mucho de estar con nosotros y poder habernos dedicado este tiempo para hacernos saber más.

6
00:00:31,120 --> 00:00:36,700
en esta sesión vamos a tratar un tema que creemos que es de gran importancia

7
00:00:36,700 --> 00:00:38,579
y del que todos tendríamos que tener más información

8
00:00:38,579 --> 00:00:40,439
que es el suicidio

9
00:00:40,439 --> 00:00:46,219
vamos a tener en todo momento una línea abierta de Discord

10
00:00:46,219 --> 00:00:50,240
por si tenéis alguna pregunta de forma anónima y seria que queráis compartir

11
00:00:50,240 --> 00:00:52,899
al final de la sesión ellos podrán responderlas

12
00:00:52,899 --> 00:00:56,640
y además tenemos un correo para contactarnos con ellos

13
00:00:56,640 --> 00:00:58,780
si necesitáis ayuda o más información sobre esto

14
00:00:58,780 --> 00:01:00,299
que imagino que saldrá en pantalla

15
00:01:00,299 --> 00:01:18,959
Así que muchas gracias y vamos a empezar. ¿Queréis decir algo? Estamos encantados de estar con vosotros. Muchas gracias. Primero queríamos preguntar, ¿qué indicio podemos observar en una persona que tiene intenciones de este tipo?

16
00:01:18,959 --> 00:01:28,260
Bueno, el fenómeno del suicidio es muy complejo.

17
00:01:28,260 --> 00:01:51,219
Cuando hablamos de este concepto estamos hablando no de una enfermedad, sino a veces de una idea, en ocasiones de un pensamiento recurrente que baña nuestra mente y nos inunda.

18
00:01:51,219 --> 00:02:05,959
En ocasiones podemos hablar también de un momento de toma en consideración, de planificación, de pensar qué es posible y de cómo podría hacerlo.

19
00:02:05,959 --> 00:02:19,680
Y luego, lógicamente, tenemos que hablar de la conducta suicida, del intento, a veces consumado y a veces no.

20
00:02:19,680 --> 00:02:42,159
Bueno, en general hay que decir que todas las conductas suicidas tienen un rastro, tienen miguitas que explican que hay sufrimiento, que hay dolor psicológico,

21
00:02:42,159 --> 00:02:53,159
que hay una gestión emocional compleja de lo que estás viviendo, de cómo lo estás viviendo, pero no siempre es muy evidente.

22
00:02:55,319 --> 00:03:04,860
Todo el mundo podría pensar que la persona que piensa en quitarse la vida y que todavía no ha pensado en cómo hacerlo,

23
00:03:04,860 --> 00:03:18,219
pero piensa que es una posibilidad, pues pensamos que, bueno, pues ordinariamente debería estar triste, melancólica, apática,

24
00:03:19,219 --> 00:03:25,719
mostrando de una manera explícita su dolor, su sufrimiento, pero esto no siempre pasa.

25
00:03:25,719 --> 00:03:38,879
A veces asociamos casi exclusivamente suicidio o tendencia al suicidio con enfermedad mental y esto no es exactamente así.

26
00:03:38,879 --> 00:03:52,819
Hay personas que piensan que se les pasa por la mente la posibilidad de la muerte autoinfligida del suicidio y no están enfermas, no tienen un trastorno psicológico.

27
00:03:53,819 --> 00:03:54,719
Hay otras que sí.

28
00:03:55,919 --> 00:03:58,719
En definitiva, estamos hablando de un fenómeno que es muy complejo,

29
00:03:58,979 --> 00:04:04,580
pero para dejarlo de una manera yo creo que clara, así encima de la mesa,

30
00:04:04,580 --> 00:04:12,580
lo que sabemos es que el tronco común de este fenómeno nos habla de tres aspectos,

31
00:04:13,560 --> 00:04:19,160
tres ingredientes fundamentales, y es dolor y sufrimiento psicológico en gran medida,

32
00:04:19,160 --> 00:04:32,220
Desesperanza, que es un grado de aturdimiento psicológico que te invade

33
00:04:32,220 --> 00:04:36,199
y que te hace pensar que no hay salida a la situación en la que te encuentras

34
00:04:36,199 --> 00:04:45,220
Y desconexión, desconexión con las personas, con tus proyectos vitales y demás

35
00:04:45,220 --> 00:04:55,680
Esos serían tres elementos que suelen estar en la conducta suicida como fundamentales.

36
00:04:56,639 --> 00:05:02,019
¿Cómo podríamos nosotros ayudar a esa persona que lo está pasando tan mal personalmente?

37
00:05:02,019 --> 00:05:17,899
Bueno, yo voy a contestar, pero no quiero monopolizar esto, porque Raquel, a la que acompaño a muchos centros cada día, seguro que tiene también muchas pistas en relación con esto y con otras preguntas más.

38
00:05:17,899 --> 00:05:36,339
pero en general cuando a una persona se le pasa por la mente la idea de la muerte como posibilidad de salvar su penosa vida o su dolorosa vida,

39
00:05:36,339 --> 00:05:47,399
que esto es lo más trágico que hay, deberíamos entender que esta sociedad en sus distintos núcleos

40
00:05:47,399 --> 00:05:57,879
debería crear posibilidades para que la gente que está viviendo esta experiencia pudiera hablar de ella con naturalidad

41
00:05:57,879 --> 00:06:06,579
y pudiera expresar esta circunstancia, este sentimiento, sin miedo a que se le juzgase,

42
00:06:07,459 --> 00:06:12,860
sin miedo a que se invalidase ese pensamiento o esa idea.

43
00:06:13,860 --> 00:06:19,579
Por lo tanto, el otro día me preguntaban a mí qué se puede hacer, por ejemplo,

44
00:06:19,579 --> 00:06:37,680
En un centro educativo, para prevenir la ideación, la fabulación relacionada con la idea de la muerte, bueno, y ya digo, cuanto más nos vamos acercando a la conducta, pues nos acercamos a una situación todavía más inquietante.

45
00:06:37,680 --> 00:06:50,079
la planificación o incluso la intención, fundamentalmente es vincular. Si nosotros, como profesores y profesoras, somos capaces de vincularnos con los chicos, con las chicas,

46
00:06:50,560 --> 00:06:59,699
desde el punto de vista emocional, afectivo, tendremos la oportunidad de que cuando se está sufriendo nos puedan hablar de ello. No sé si quieres comentar.

47
00:06:59,699 --> 00:07:14,579
Sí, José Antonio y yo trabajamos en una unidad de convivencia dentro del equipo socioemocional y nuestro trabajo nos permite visitar centros como este y ver el gran trabajo que se hace en los centros educativos.

48
00:07:14,579 --> 00:07:21,680
Y si algo tenemos claro y hemos aprendido es que dentro de un centro educativo en el que pasamos tantas horas,

49
00:07:22,399 --> 00:07:28,680
pues esa desesperanza que nos contaba José Antonio, cuando alguien no ve salida y ese sufrimiento le invade,

50
00:07:29,160 --> 00:07:35,800
el sentirse escuchado incrementa y tiene un valor enorme para esa persona.

51
00:07:36,500 --> 00:07:44,300
Compañeros, profesores y todas las personas que formamos la comunidad educativa tenemos un papel importante.

52
00:07:44,579 --> 00:08:02,980
Y ya una vez, ¿qué repercusiones podría tener el suicidio de una persona en su círculo de relaciones, en sus amigos, en sus familiares? Porque imagino que al final es una cosa que no es solo de una persona, sino que va a afectar a todo su entorno, ¿no?

53
00:08:02,980 --> 00:08:21,980
Sí, sí. Eso está, además, casi hasta medido cuantitativamente. No solo la persona que consuma el intento y muere por suicidio, sino la persona que lo intenta.

54
00:08:21,980 --> 00:08:37,379
esa situación genera un impacto muy grande en un entorno entre 6, 10, 12 personas durante mucho tiempo,

55
00:08:37,379 --> 00:08:47,539
porque estamos hablando de que este es un fenómeno que básicamente ha estado oculto durante prácticamente toda la historia,

56
00:08:47,539 --> 00:09:01,379
no se ha querido hablar de él, es un fenómeno tabú, hasta hace relativamente nada no se podían enterrar en los cementerios religiosos a personas que se habían quitado la vida.

57
00:09:01,659 --> 00:09:10,480
En la Edad Media se les cortaba la cabeza a las personas que se quitaban la vida, es decir, y se las enterraba de manera diferente.

58
00:09:10,480 --> 00:09:29,700
Así que estamos hablando de un fenómeno muy traumático, del que se ha hablado muy poco, pero que cuando impacta en un entorno, en un entorno relacional, de familia, de amigos y demás, pues imaginad que, claro, provoca una auténtica convulsión.

59
00:09:29,700 --> 00:09:52,639
Sentimientos de culpa, sentimientos de desesperanza, no me di cuenta, pude hacer más, la sensación de pérdida también, no voy a verle, el pensar en cuánto ha tenido que sufrir esta persona para realizar esta conducta.

60
00:09:52,639 --> 00:10:10,799
Bueno, imaginad esto y ponéos en esa situación y es fácil entender que hay un núcleo en círculos concéntricos de más a menos que afecta a muchas personas y, por lo tanto, estamos hablando de un fenómeno.

61
00:10:10,799 --> 00:10:24,500
En España, el Instituto Nacional de Estadística nos dice que en el año 2020, que son los datos que tenemos ahora, han muerto 3.941 personas, si no recuerdo mal, por suicidio.

62
00:10:25,500 --> 00:10:32,700
Que es el doble de las personas que mueren, por ejemplo, para que os hagáis una idea, en accidentes de tráfico.

63
00:10:32,700 --> 00:10:48,639
Otro fenómeno que es tremendamente dramático en nuestra sociedad son las mujeres que mueren por violencia de género, que son en torno a 55, 60, 70 cada año, terrible, ¿no?

64
00:10:48,639 --> 00:11:12,120
Muchas personas, muchas mujeres maltratadas, pero las que mueren. Fijaos el escalado, la cantidad de medios que ponemos para visibilizar, para sensibilizar a la población y está muy bien en estos fenómenos, en estos terribles fenómenos, dramáticos fenómenos como es la muerte por violencia de género o la muerte en accidentes de carretera.

65
00:11:12,120 --> 00:11:23,299
y, sin embargo, mirad las cifras que he detallado y el poco empeño que se pone a visibilizar este fenómeno en la sociedad.

66
00:11:23,299 --> 00:11:32,539
Nos da miedo y nos da miedo porque es muy impactante, porque pensar que alguien decide quitarse la vida prácticamente le quiebra el corazón.

67
00:11:32,539 --> 00:11:46,620
Y es cierto que este fenómeno afecta no solo a la persona que se va, sino afecta de manera muy, muy, muy sustantiva en distintos grados a un buen número de personas lógicamente cercanas.

68
00:11:48,159 --> 00:11:55,580
Y sobre la salud mental, todo lo que hay antes, ¿creéis que en la adolescencia se descuida o no se trabaja lo suficiente?

69
00:11:57,220 --> 00:11:58,940
Esto lo hacemos mucho, ¿eh? Normalmente.

70
00:11:58,940 --> 00:12:09,440
No, no, eso está bien. ¿Qué hay antes del suicidio? Porque imagino que hay un dolor, hay muchas cosas antes de que esa persona tome la decisión, ¿no?

71
00:12:09,440 --> 00:12:28,840
Sí. Bueno, lo he comentado antes. Normalmente, antes de la conducta suicida, hay muchos sentimientos encontrados que están relacionados con un dolor psicológico muy profundo.

72
00:12:28,940 --> 00:12:39,799
De hecho, se conoce y se conoce porque personas que han intentado quitarse la vida y que no lo han conseguido, afortunadamente, cuentan su experiencia y demás.

73
00:12:39,799 --> 00:12:56,820
Y se sabe que aparece la idea, esa idea luego se hace, como comentaba también antes, un poco más intensa y más extensa, aparece la posibilidad de hacerlo como una realidad.

74
00:12:56,820 --> 00:13:12,820
Ya pienso que es una opción. Hay una fase también, se comenta, se conoce de ambivalencia, dependiendo del día, del momento, pienso que es una idea a rechazar o me engancho a ella otra vez.

75
00:13:12,820 --> 00:13:22,740
aparece la búsqueda también sobre métodos para poder hacerlo, es decir, estamos hablando de un fenómeno

76
00:13:22,740 --> 00:13:31,539
que pasa por muchas fases en general, sufrimiento, desesperanza, pérdida de interés por las cosas,

77
00:13:31,720 --> 00:13:40,740
pérdida de interés por las amistades, por tu proyecto de vida y al final la conducta.

78
00:13:40,740 --> 00:13:59,179
Bueno, insisto en que el suicidio, y esto es importante subrayarlo, es una conducta, no es una enfermedad, es un momento en el que alguien toma una decisión, es un comportamiento.

79
00:13:59,179 --> 00:14:10,460
Entonces, en general, lo comentaba antes, pero abundo la idea, la desarrollo, en general es lógico pensar que haya toda experiencia,

80
00:14:11,000 --> 00:14:19,299
toda esta experiencia y sensación de que me estoy yendo, de que no estoy bien, de que no encuentro salida, de que nadie me puede ayudar

81
00:14:19,299 --> 00:14:30,039
y al final aparece ese momento. Pero hay personas que se quitan la vida sin que haya este rastro.

82
00:14:30,740 --> 00:14:41,519
Hay situaciones a veces de carácter, por ejemplo, sentimental, situaciones relacionadas con cuestiones laborales también,

83
00:14:41,519 --> 00:14:51,960
la pérdida de empleo y, en fin, el desajuste que se organiza en tu vida al ver que no vas a poder hacer frente a todo lo que tienes.

84
00:14:52,620 --> 00:15:05,419
Hay personas que, sin que tengamos una experiencia conocida de mucho dolor anteriormente, pues deciden de una manera muy impulsiva esa conducta.

85
00:15:05,419 --> 00:15:23,340
Es decir, que estamos hablando de fenómenos muy complejos, que se pueden prevenir. Esto que estamos haciendo sirve para prevenir, pero es muy difícil, el fenómeno, la conducta suicida no se puede predecir.

86
00:15:23,340 --> 00:15:49,179
Y esto hay que apuntarlo bien y marcarlo. Podemos hacer prevención, podemos explicar, sensibilizar, generar vínculos para que la gente hable, cuente, conecte otra vez con las personas importantes, pero el comportamiento es impredecible y, por lo tanto, no siempre el riesgo cero no existe.

87
00:15:49,919 --> 00:15:53,240
Y esto es algo también muy importante de decir.

88
00:15:53,340 --> 00:16:08,620
En base a lo que dices, yo creo que lo has explicado muy bien. El acto es impulsivo cuando se toma esa decisión, pero la ideación de muerte y de querer quitarme la vida requiere un proceso de reflexión.

89
00:16:08,620 --> 00:16:14,419
el cómo vamos entrando en esa desesperación y esa tristeza y las alternativas que tenemos.

90
00:16:14,940 --> 00:16:20,000
Entonces, yo creo que el mensaje que hoy queremos lanzar, que lo estaba adelantando José Antonio,

91
00:16:20,179 --> 00:16:28,539
es la prevención. Se puede prevenir en ese proceso reflexivo cuando aparece esa ideación.

92
00:16:29,100 --> 00:16:37,000
Búsqueda de alternativas, la petición de ayuda y en esa franja sí que podemos hacer mucho

93
00:16:37,000 --> 00:16:38,419
y también los centros educativos.

94
00:16:38,620 --> 00:16:52,500
Claro, porque a partir de eso, es verdad que enfocado a la adolescencia que nos incumbe, es como que es un periodo de muchos cambios, de mucha inestabilidad emocional muchas veces.

95
00:16:53,179 --> 00:17:01,159
¿Cómo podríamos trabajar nuestra inteligencia emocional o nuestra salud mental para no llegar a estos extremos? ¿Cómo podríamos mejorar en ese aspecto?

96
00:17:01,159 --> 00:17:03,460
Porque quizás sería un método de prevención.

97
00:17:03,460 --> 00:17:23,900
Bueno, tienes toda la razón, Violeta, y ahí estamos empeñados Raquel y yo y otras muchas personas. Pensar que el problema del suicidio es un problema que se resuelve en los centros de salud mental o en los hospitales psiquiátricos y demás, pues es simplificar mucho las cosas.

98
00:17:23,900 --> 00:17:33,279
todo lo que tiene que ver con la mejora de las condiciones de vida de las personas

99
00:17:33,279 --> 00:17:38,720
la promoción de una buena salud mental, la promoción del bienestar psicológico y demás

100
00:17:38,720 --> 00:17:45,000
y la prevención del malestar psicológico y en su caso del trastorno y de la enfermedad

101
00:17:45,000 --> 00:17:50,539
pues es algo que se juega en muchos sitios, se juega en las casas, en los domicilios

102
00:17:50,539 --> 00:18:09,859
Se juega en cómo nuestros padres son capaces de crear con nosotros un contexto, un nexo de vínculo también que nos permita, siendo hijos o hijas, nos permita hablar con ellos con tranquilidad, sin miedo a ser juzgados.

103
00:18:09,859 --> 00:18:13,640
Este es un asunto que se juega también en los centros educativos

104
00:18:13,640 --> 00:18:18,319
Suelo comentar esto muchas veces y me resulta a mí muy aburrido

105
00:18:18,319 --> 00:18:21,079
Pero es que es una realidad, aburrido porque lo digo muchas veces

106
00:18:21,079 --> 00:18:25,920
Pero es que los chicos y las chicas, tú que estás en Cuarto de la ESO

107
00:18:25,920 --> 00:18:30,720
Llevas en un centro educativo casi toda tu vida

108
00:18:30,720 --> 00:18:35,319
Y pasas a lo largo de cada curso escolar

109
00:18:35,319 --> 00:18:49,740
es prácticamente el 50% de los días que tiene un año. Es que hay que echarle a esto suficiente leña para hacerlo entender.

110
00:18:50,019 --> 00:18:56,799
Es decir, que los chicos y las chicas pasan desde los tres años, que es casi la edad obligatoria, aunque no lo es exactamente,

111
00:18:56,799 --> 00:19:07,240
pero ya están todos escolarizados hasta los 16, 17, 18 años, pasan casi la mitad de cada año en un centro educativo 6 o 7 horas al día.

112
00:19:08,000 --> 00:19:17,859
Entonces, si en los centros educativos no generamos también estos entornos para vincular, para hablar, para profundizar sobre lo que son los estados emocionales,

113
00:19:18,339 --> 00:19:25,900
para profundizar en los complejos procesos que tienen que ver con cómo expongo, cómo me siento y demás y a quién se lo cuento,

114
00:19:25,900 --> 00:19:36,839
pues estamos perdiendo muchas oportunidades. Este no es un asunto, insisto, que se juega en el despacho con un especialista,

115
00:19:36,980 --> 00:19:46,279
con un psicólogo clínico o con un psiquiatra o una psiquiatra, no, se juega en muchos entornos, se juega también en el barrio,

116
00:19:46,279 --> 00:20:00,359
se juega también en qué hago con mi vida, los adolescentes, cuánto tiempo dedico a estar en contacto con mis amigos y con mis amigas,

117
00:20:00,519 --> 00:20:09,059
qué vínculos tengo con mis proyectos, el tiempo que paso también en redes sociales, el tiempo que paso en entornos.

118
00:20:09,059 --> 00:20:11,099
nosotros sabemos que hay

119
00:20:11,099 --> 00:20:13,000
muchos chicos y chicas

120
00:20:13,000 --> 00:20:14,420
accedéis a contenidos

121
00:20:14,420 --> 00:20:16,819
en internet que son

122
00:20:16,819 --> 00:20:18,400
absolutamente inadecuados

123
00:20:18,400 --> 00:20:20,799
y que son muy perniciosos

124
00:20:20,799 --> 00:20:22,960
y esto pasa cuando

125
00:20:22,960 --> 00:20:24,980
somos muy pequeños

126
00:20:24,980 --> 00:20:26,819
todavía y nuestros padres ni se

127
00:20:26,819 --> 00:20:29,079
cuscan de esta historia, no se enteran

128
00:20:29,079 --> 00:20:30,900
si pensáis que eso no tiene

129
00:20:30,900 --> 00:20:32,440
influencia, pues os equivocáis

130
00:20:32,440 --> 00:20:34,039
eso tiene mucha influencia

131
00:20:34,039 --> 00:20:36,859
los contenidos que

132
00:20:36,859 --> 00:20:46,039
vemos en series, en la televisión por cable y demás, todas estas cosas tienen mucho impacto

133
00:20:46,039 --> 00:20:53,539
en la vida de las personas y por lo tanto tenemos que configurar una interpretación

134
00:20:53,539 --> 00:20:59,259
de cómo acometer este tema desde una perspectiva muy global, no sólo con meter más recursos

135
00:20:59,259 --> 00:21:03,420
en salud mental, que también, sino con meter más recursos en los centros educativos y

136
00:21:03,420 --> 00:21:10,400
meter más tiempo y contenido para hacer un buen trabajo de prevención.

137
00:21:13,619 --> 00:21:21,099
Primero quería recordar que tenéis abierto el canal de Discord por si tenéis alguna pregunta o algo que queráis saber que puedan contestar,

138
00:21:21,140 --> 00:21:29,240
ya que tenemos la suerte de que estén aquí, y el correo que os habrá aparecido en vuestra casa o si necesitáis ayuda o algo para acudir a eso.

139
00:21:30,180 --> 00:21:36,839
Y ahora quería preguntar, hay como, bueno lo estabas comentando ahora un poquito por encima,

140
00:21:36,839 --> 00:21:45,420
pero hay algunas causas que sean las más recurrentes o las redes sociales o el ciberbullying o el acoso escolar,

141
00:21:45,579 --> 00:21:53,259
este tipo de cosas aumentan o hay alguna serie de condiciones genéticas o de situación socioeconómica

142
00:21:53,259 --> 00:22:00,759
que suelan acelerar este proceso o que sean las más normales?

143
00:22:02,460 --> 00:22:05,700
Bueno, sí se sabe mucho de esto.

144
00:22:06,259 --> 00:22:14,160
Mirad, hay dos constructos teóricos que están muy relacionados con este fenómeno.

145
00:22:14,160 --> 00:22:18,539
Uno es el de las experiencias adversas en la infancia.

146
00:22:18,539 --> 00:22:28,680
Hay muchos chicos y chicas que viven experiencias muy dolorosas y muy traumáticas durante la infancia por distintas razones.

147
00:22:28,680 --> 00:22:44,160
El vivir en contextos donde hay maltrato, por ejemplo, donde hay violencia de género, donde la violencia ronda y campa a sus anchas en las relaciones interpersonales.

148
00:22:44,160 --> 00:23:05,940
El que haya, por ejemplo, también situaciones de enfermedad mental grave en el entorno familiar, las situaciones socioeconómicas muy desfavorecidas, el acoso escolar o el bullying también está muy relacionado con la ideación suicida.

149
00:23:05,940 --> 00:23:12,519
y esto es algo que se ha puesto mucho de manifiesto, sobre todo en los medios de comunicación, en relación con determinados casos.

150
00:23:13,980 --> 00:23:21,380
Y luego hay otro constructo, además de las experiencias adversas a la infancia, que es el de los determinantes sociales de la salud,

151
00:23:21,559 --> 00:23:31,380
que tiene básicamente que ver con cómo nacemos, dónde vivimos y qué hacemos, y en qué condiciones vivimos.

152
00:23:31,380 --> 00:23:41,119
Entonces, hay muchos chicos y chicas que llegan a la pre-adolescencia y a la adolescencia con una mochila con mucho sufrimiento, con mucho dolor.

153
00:23:42,880 --> 00:23:56,819
Y ahí hay gérmenes que, indudablemente, van a acercarte de una manera sinuosa, de una manera muy dramática, a pensar en que esta es una posibilidad.

154
00:23:56,819 --> 00:24:22,200
Comentaba sobre el tema de lo genético. Sobre esto hay mucha investigación y reciente, que se sabe que hay variantes genéticas que están influyendo en que aparezca esta idea de la muerte.

155
00:24:22,200 --> 00:24:32,220
Hay estudios que se han desarrollado, lógicamente, siempre aprovechando el tema de parejas de gemelos y demás, los entornos familiares, y parece que sí hay una conexión.

156
00:24:33,180 --> 00:24:45,180
Pero, bueno, parece, es una evidencia que hay una conexión desde la perspectiva genética, pero los aspectos sociales, culturales, vivenciales tienen un peso muy significativo.

157
00:24:45,180 --> 00:25:02,440
Lo genético podría ser un factor, pero si el entorno social, cultural, relacional en el que vives es un entorno favorecedor del bienestar y demás, pues tal vez ese factor genético no se desbloquee y por lo tanto aparezca.

158
00:25:02,440 --> 00:25:26,039
Y estamos hablando de que en general la gente que piensa estas cosas y que las desarrolla está viviendo situaciones muy traumáticas, sin perjuicio, insisto, de que hay personas que sabemos que se han quitado la vida casi a la noche de la mañana por un acontecimiento muy traumático.

159
00:25:26,039 --> 00:25:33,160
Para completar lo que dices, José Antonio, él tiene una experiencia enorme y por eso yo creo que da una explicación mejor.

160
00:25:33,539 --> 00:25:43,500
Pero sin caer en una teoría reduccionista, a mí sí me gustaría hablar de dos variables que se ponen en relieve por lo que sabemos.

161
00:25:43,920 --> 00:25:54,059
Una es ese sentimiento de sentirse una carga que tiene esa persona y le lleva a decir que estoy provocando un daño a mi familia.

162
00:25:54,059 --> 00:26:07,460
Y la otra variable es, algunos autores lo llaman como la pertenencia frustrada, no tener vínculos con nadie, el sentirse solo y que no pueden contar con ninguna persona.

163
00:26:08,000 --> 00:26:16,960
Esos vínculos sociales a los que hacía referencia José Antonio. Yo creo que esas dos variables están muy encima de la mesa cuando a una persona se le pase esa idea.

164
00:26:16,960 --> 00:26:22,099
Pues mira, nos han llegado preguntas

165
00:26:22,099 --> 00:26:24,500
al canal que tenemos

166
00:26:24,500 --> 00:26:29,960
nos preguntan, claro, que cuando una persona está mal psicológicamente

167
00:26:29,960 --> 00:26:34,059
o no está bien con su salud mental y en su familia a lo mejor no tienen en cuenta

168
00:26:34,059 --> 00:26:38,119
no le escuchan y claro, a lo mejor no puede permitirse un psicólogo o no tiene herramientas

169
00:26:38,119 --> 00:26:41,720
como para mejorar, ¿qué puede hacer o a quién puede acudir?

170
00:26:41,799 --> 00:26:42,400
¿quién le puede ayudar?

171
00:26:42,400 --> 00:26:54,579
Pues es una buena pregunta esta, pero es buena, es compleja de responder, pero lo vamos a intentar.

172
00:26:57,019 --> 00:27:11,599
Vamos a ver, hay veces las personas que… es importante aclarar, empiezo por otro lado, es importante aclarar que no siempre en la vida vamos a estar bien.

173
00:27:12,400 --> 00:27:25,579
Y vivimos en una sociedad, y esto es una evidencia, que en los últimos 20 años se ha comprometido con la idea de la felicidad,

174
00:27:25,579 --> 00:27:35,660
de que todo va a ser súper fantástico, súper guay, la idea del éxito, mis sueños, mis historias y demás.

175
00:27:35,660 --> 00:27:57,339
Una sociedad muy utilitarista, muy materialista, muy individualista y demás. Y esto está teniendo su reflejo en cómo el malestar psicológico aparece cuando no conseguimos las cosas que teóricamente deberíamos conseguir o que nos están exigiendo que consigamos.

176
00:27:57,339 --> 00:28:15,619
Esta idea de que tú vales mucho, tú puedes, si tú quieres puedes y toda esta historia, esto está muy bien, el papel lo resiste todo, pero no todo el mundo soporta esa presión, porque ¿qué es eso de que tú lo puedes todo? ¿Y eso qué significa?

177
00:28:16,099 --> 00:28:22,160
Es que a veces decimos unas tonterías en el mundo de los adultos que hacen mucho daño a los chicos y a las chicas.

178
00:28:22,160 --> 00:28:29,880
Y hay veces que sentimos un malestar. A veces es porque no me llevo bien con mis amigos, he tenido un problema con mi novia,

179
00:28:30,380 --> 00:28:36,839
o porque en mi casa no hay quien soporte el ambiente que hay, o porque se me están dando mal las cosas en el instituto,

180
00:28:36,839 --> 00:28:47,180
o porque he tenido un follón en las fiestas y ahora tengo miedo de salir porque me han amenazado.

181
00:28:47,960 --> 00:28:52,200
A veces aparece el malestar psicológico y se mantiene ahí en el tiempo.

182
00:28:52,200 --> 00:28:58,480
Y entonces uno dice, bueno, ¿y a quién le digo esto? ¿A quién le cuento esta historia?

183
00:28:59,039 --> 00:29:06,160
Si como nos está preguntando nuestro compañero o compañera, pues oye, resulta que en casa,

184
00:29:06,160 --> 00:29:11,660
cuando he intentado contarlo, pues no encuentro el eco suficiente porque me dicen que tú haz lo tuyo y déjate de tonterías,

185
00:29:11,759 --> 00:29:17,940
que lo que tienes que hacer es sacar buenas notas en el instituto. No estoy diciendo nada que no se diga, es que estas cosas se dicen.

186
00:29:19,819 --> 00:29:26,940
O sencillamente eso no es nada, no sé por qué piensas en eso. Pues evidentemente tú cierras el canal de comunicación.

187
00:29:26,940 --> 00:29:53,599
Dices, yo aquí ya no vuelvo a contarlo porque, claro, ¿nosotros qué aconsejamos? Aconsejamos siempre tener un nexo de comunicación, aconsejamos y orientamos en los centros educativos, lo decía antes, con cómo crear vínculos con los chicos para que los chicos sepan que hay profesores, profesoras, cargos y responsables en el centro educativo con los que puedo hablar, sin que me juzguen.

188
00:29:53,599 --> 00:30:16,799
Antes preguntabas qué podemos hacer. Pues si alguien a nosotros nos llega y nos cuenta la idea de la muerte se me está pasando por la cabeza o mando un correo electrónico a mi tutor o a mi tutora contándole que estoy desesperado o algo por el estilo, lo que nosotros siempre comentamos al profesorado en actividades de formación y demás es mejor saber qué no tienes que hacer que qué tienes que hacer.

189
00:30:16,799 --> 00:30:23,859
pero tienes que hacer cosas, tienes que escuchar, tienes que mirar, tienes que intentar evitar juicios de valor

190
00:30:23,859 --> 00:30:31,539
tienes que intentar evitar frases o expresiones como no pienses en eso, tienes toda la vida por delante

191
00:30:31,539 --> 00:30:39,599
que van a pensar en tu casa, sobre todo lo que tienes que crear es un nexo de conexión con la persona que te está contando eso

192
00:30:39,599 --> 00:30:48,579
para que siga contándotelo y para ganar tiempo para volver a vincularlo de alguna manera con experiencias y demás.

193
00:30:49,119 --> 00:30:56,579
Pero bueno, me he enrollado, me desenrollo. Lo que quiero decir es que esta persona que se encuentra en esta situación

194
00:30:56,579 --> 00:31:03,519
debería tener, si no lo tienes en casa, debería tener en el entorno escolar un sitio donde alguien pudiese escucharte.

195
00:31:03,519 --> 00:31:15,480
Porque lo que te pasa en este primer momento en el que tú te sientes mal y demás, no tenemos por qué relacionarlo con un trastorno psicológico, sino con una situación de malestar psicológico que se ha mantenido en el tiempo.

196
00:31:16,319 --> 00:31:24,099
En el momento en que lo cuentas y hay alguien que te está escuchando, no digo que se elimine, pero eso te ayuda a volver a conectar y reconectar.

197
00:31:25,799 --> 00:31:37,500
Pero siempre tenemos la posibilidad de acudir a nuestro médico de atención primaria y contarle esto, dependiendo de la edad que tengamos.

198
00:31:37,500 --> 00:31:39,960
pues si somos mayores de 16 años

199
00:31:39,960 --> 00:31:42,480
pues lo normal es poder ir a consulta

200
00:31:42,480 --> 00:31:44,299
ya sin necesidad de que tu madre o tu padre

201
00:31:44,299 --> 00:31:46,799
te estén, si eres menor de 16 años

202
00:31:46,799 --> 00:31:48,579
pues yo consultaría

203
00:31:48,579 --> 00:31:49,859
con el orientador

204
00:31:49,859 --> 00:31:51,200
o orientadora del centro

205
00:31:51,200 --> 00:31:54,279
vamos a tener ahora una figura en los centros educativos

206
00:31:54,279 --> 00:31:56,640
que son los coordinadores de bienestar y protección

207
00:31:56,640 --> 00:31:57,759
que

208
00:31:57,759 --> 00:32:00,480
van a tener un papel muy importante

209
00:32:00,480 --> 00:32:02,319
en esta situación

210
00:32:02,319 --> 00:32:04,420
pero debe quedar claro que efectivamente

211
00:32:04,420 --> 00:32:06,359
si no tienes dinero para acudir a un psicólogo

212
00:32:06,359 --> 00:32:26,039
Pero lo primero que tienes que saber es si efectivamente necesitas acudir a un especialista. Y ahí hay figuras intermedias, mediadores, como son los orientadores, el coordinador de bienestar y protección, del que hablaba, algún profesor, tutor, jefe de estudios, que te pueda ayudar a canalizar esa situación.

213
00:32:26,039 --> 00:32:37,059
porque no siempre es necesario acudir al psicólogo o a la psicóloga, lo dice alguien que es de esta profesión y que tiene una responsabilidad en este caso.

214
00:32:37,059 --> 00:32:44,900
No podemos psicologizarlo todo. Hay veces que lo que necesitamos es tener un contacto con compañeros, con amigos, con personas adultas y demás

215
00:32:44,900 --> 00:32:55,200
que nos permitan reequilibrar la situación que estamos viviendo y nos ayuden a convivir con esa situación de malestar que tenemos.

216
00:32:56,039 --> 00:33:13,119
Muy bien. Nos ha llegado otra pregunta. ¿Cuál ha sido más o menos el año en el que más fallecimientos ha habido por el suicidio y cuáles podrían ser las posibles causas?

217
00:33:13,119 --> 00:33:17,079
porque quizás a lo mejor con crisis o con la pandemia.

218
00:33:20,720 --> 00:33:28,559
Los datos, a lo mejor tú lo sabes mejor, pero tenemos registro de hace 30 años

219
00:33:28,559 --> 00:33:34,539
y lo que sí sabemos es que los datos que manejamos no demuestran la realidad.

220
00:33:36,839 --> 00:33:39,460
Siempre se dice que está infradatado.

221
00:33:39,460 --> 00:34:04,460
Los 3.941 personas que se suicidaron en el año 2020, creemos que no refleja esta realidad porque muchas veces o no hay una carta de despedida o no se estudia bien esa situación y se confunde a lo mejor o se incluye dentro de otra muerte, por accidente o otra…

222
00:34:04,460 --> 00:34:06,460
Entonces, el dato exacto…

223
00:34:06,460 --> 00:34:24,119
Sí, el año que más suicidios ha habido es este, el 2020, que es el último dato que tenemos oficial por el Instituto Nacional de Estadística.

224
00:34:24,119 --> 00:34:37,440
Aunque ya se pueden encontrar datos provisionales del año 21. Normalmente el Instituto Nacional de Estadística va con un año y medio de demora en mostrar los datos.

225
00:34:37,440 --> 00:34:54,099
Pero dice bien Raquel, lo que se sabe es que hay un 5, un 10%, bueno, un 5, un 10, un 15% más de muertes por suicidio de las que quedan reflejadas y señaladas.

226
00:34:54,099 --> 00:34:58,820
Preguntan también, ¿y esto por qué pasa?

227
00:34:59,480 --> 00:35:09,760
Bueno, la pandemia, el tiempo que pasamos confinados y demás, ha hecho mucho daño a las personas,

228
00:35:09,760 --> 00:35:14,500
pero ha hecho mucho daño a todo el mundo, a los que estaban bien y a los que estaban regular,

229
00:35:14,940 --> 00:35:16,139
y a los que estaban mal.

230
00:35:16,480 --> 00:35:20,199
Lo que pasa es que a los que estaban mal y regular les ha hecho especialmente más daño,

231
00:35:20,280 --> 00:35:21,679
porque eran mucho más vulnerables.

232
00:35:21,679 --> 00:35:30,780
Pero vamos a ver qué pasa en el año 2021 con los registros que tenemos

233
00:35:30,780 --> 00:35:45,860
Pero lo que es cierto es que caminamos en un mundo en el que aparentemente tenemos la felicidad ahí a la vuelta de la esquina

234
00:35:45,860 --> 00:35:58,039
la podemos tocar con las yemas de los dedos y realmente lo que parece es que no vivimos en una sociedad que nos acerquemos con facilidad a este estado de bienestar.

235
00:35:59,280 --> 00:36:11,519
No estamos bien y hay mucha gente, hay mucha soledad. Se está preguntando, la soledad es terrible, la soledad no es deseada, la soledad deseada es fantástica.

236
00:36:11,519 --> 00:36:35,179
Si yo me voy a pasar cinco días a la playa a tumbarme viendo la puesta del sol, pero porque quiero estar solo, pues eso es estupendo, ¿no? Pero la soledad no deseada es muy, muy, muy dañina. Es muy dañina, muy dañino también, muy agresivo, pues todo lo que tiene que ver con el mundo de las expectativas, ¿no?

237
00:36:35,179 --> 00:36:38,940
Lo que pensamos que vamos a conseguir y lo que luego estamos consiguiendo.

238
00:36:40,280 --> 00:36:44,659
Y hay una capacidad de resistencia a la frustración que va a menos.

239
00:36:45,539 --> 00:36:50,000
Todas estas cosas están ahí en el origen de todos estos procesos.

240
00:36:50,900 --> 00:37:00,340
Y ya como última pregunta que nos han lanzado, ¿cómo podemos lidiar, cómo podemos enfrentarnos a esos malos pensamientos?

241
00:37:00,340 --> 00:37:03,099
cada individuo

242
00:37:03,099 --> 00:37:05,280
¿cómo podemos intentar mejorar para no caer

243
00:37:05,280 --> 00:37:06,500
como en un bloqueo quizás?

244
00:37:07,159 --> 00:37:09,480
Bueno, lo primero

245
00:37:09,480 --> 00:37:10,920
de todo hay que decirle

246
00:37:10,920 --> 00:37:13,440
a este alumno

247
00:37:13,440 --> 00:37:15,500
o alumna que ha hecho este pensamiento

248
00:37:15,500 --> 00:37:17,760
que lo que a él le preocupa

249
00:37:17,760 --> 00:37:19,059
a mí también me preocupa

250
00:37:19,059 --> 00:37:20,179
en mi vida

251
00:37:20,179 --> 00:37:23,659
es decir, que no somos bichos raros

252
00:37:23,659 --> 00:37:25,559
porque nos aparezcan pensamientos

253
00:37:25,559 --> 00:37:26,539
extraños

254
00:37:26,539 --> 00:37:28,219
y a veces

255
00:37:28,219 --> 00:37:35,920
casi podríamos considerar que inexpresables, porque nadie los va a entender.

256
00:37:36,480 --> 00:37:42,440
Los pensamientos a veces, las ideas aparecen, anidan en nuestra mente y no es fácil.

257
00:37:43,699 --> 00:37:51,099
A veces se esconden, parece que los hemos ahuyentado y luego aparecen de una manera brusca y demás.

258
00:37:51,960 --> 00:37:55,800
Pero se trata de un fenómeno bien conocido.

259
00:37:55,800 --> 00:38:08,199
Lo más importante, por ejemplo, con el tema de las autolesiones y demás, que conocemos bien cuál es el ciclo emocional que genera la autolesión y demás,

260
00:38:09,340 --> 00:38:19,699
se trabaja mucho con la idea de determinadas técnicas que permiten detener el pensamiento y trasladarlo a una imagen,

261
00:38:19,699 --> 00:38:29,639
a unas sensaciones que sean más favorables y demás. Las técnicas de detención del pensamiento yo las utilizo en mi vida

262
00:38:29,639 --> 00:38:38,659
y la gente debería utilizarlas porque no siempre estás bien, porque hay veces, ya digo, que anida en tu mente una idea,

263
00:38:38,820 --> 00:38:45,000
una preocupación recurrente y demás y dices, madre mía, es que me va a pasar esto y empiezas a visualizar lo que te va a pasar

264
00:38:45,000 --> 00:38:57,300
y empiezas a adelantarte en el tiempo. Hay una frase que a Raquel no le gusta nada, que se la cuente, que se atribuye a Mark Twain, que él decía,

265
00:38:57,800 --> 00:39:08,420
he tenido muchas preocupaciones en la vida, muy pocas de ellas realmente llegaron a suceder. Es decir, que hay veces que nos preocupamos por cosas que todavía no han sucedido.

266
00:39:09,380 --> 00:39:20,039
Bueno, aquí hay tres elementos que hay que usar. Uno, la capacidad para parar el pensamiento y desarrollar, sobre todo, una actividad diferente.

267
00:39:20,039 --> 00:39:31,780
Por ejemplo, por la noche, no cuento cosas que le pasan a la gente, me pasa a mí. Resulta que me despierto con una idea terrible sobre cosas que voy a hacer

268
00:39:31,780 --> 00:39:35,000
o que no me van a salir bien o cosas que tengo que hacer y que no tengo que hacer.

269
00:39:35,460 --> 00:39:40,539
Y entonces, si me quedo en la cama tumbado, pues eso va a seguir ahí enganchado.

270
00:39:40,960 --> 00:39:48,780
¿Qué tengo que hacer? Cambiar. Me levanto, me voy, me tomo un vaso de agua o un trozo de chocolate o algo por el estilo,

271
00:39:49,059 --> 00:39:53,860
pero cambiar. Tengo que engañar a la mente porque si no ella va a seguir.

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Ahí tenemos como un mono loco especialmente adiestrado para hacernos pupa.

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La segunda cuestión tiene mucho que ver con la capacidad para expresar lo que nos está pasando.

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Si yo no soy capaz de comunicar con alguien lo que me pasa por la mente y toda esta serie de cuestiones,

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lo que estoy haciendo es contribuir a que se encapsule y se haga bola y genere una suerte de dolor emocional crónico.

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Y luego hay un elemento muy importante aquí que tiene que ver con lo que hacemos los demás. Y este es un mensaje que va a todos y a todas. Cuando nosotros vemos a un compañero o una compañera que lo está pasando mal, no sabemos hasta qué punto le ayudamos con la compañía, con el abrazo, con la escucha, no con las lecciones magistrales de a mí me pasó y yo hice, sino estando, acompañando y demás.

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Porque una de las cosas que más daño hace, y acabo, es el estigma. Es decir, que si además de que lo estoy pasando mal, yo noto que los demás se apartan de mí, pues evidentemente la situación se hace mucho más dolorosa, mucho más compleja.

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Pues ya

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la verdad es que es un tema

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muy interesante, es terrible pero

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tenemos preguntas muy buenas pero

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nos estamos quedando sin tiempo

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así que yo creo que lo vamos a terminar

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ya, de nuevo muchísimas gracias por estar

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aquí con nosotros, por hacernos

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conocer más sobre este tema

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y yo por lo menos me voy saliendo

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mucho más

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muchas gracias también al instituto por dejarnos

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este espacio para poder hablar y a todo el equipo

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técnico sin el que

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No hubiésemos podido hacer esta sesión. Espero que hayáis estado a gusto y que podáis volver cuando queráis.

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Aplaudir. Ah, no, espera. Un aplauso por favor para estos dos especialistas y personas maravillosas que han estado hoy con nosotros.