1
00:02:36,020 --> 00:05:07,540
Hola de nuevo. Para las personas que se hayan incorporado ahora a esta última jornada,

2
00:05:08,300 --> 00:05:15,220
quería recordarles que se va a celebrar un sorteo de un iPhone 4S después del acto de

3
00:05:15,220 --> 00:05:24,660
la clausura en el stand de Telefónica. Previamente deben ir hacia ese stand y rellenar un boleto

4
00:05:24,660 --> 00:05:29,360
en la urna que está a su disposición en el stand de Telefónica.

5
00:05:30,600 --> 00:05:36,399
A continuación, les presentamos una mesa redonda que lleva por título Licencias y

6
00:05:36,399 --> 00:05:43,000
Aspectos Legales de la Creación de Contenidos Educativos Digitales. Actuará como moderador

7
00:05:43,000 --> 00:05:50,100
don Juan Pablo Pulido Bermejo, jefe del servicio TIC de la Consejería de Educación y Cultura

8
00:05:50,100 --> 00:05:57,860
de la Junta de Extremadura. Intervendrán en la mesa redonda Juliá Minguillón, responsable

9
00:05:57,860 --> 00:06:04,399
de Estudios de Informática, Multimedia y Telecomunicación de la Universitat Oberta

10
00:06:04,399 --> 00:06:10,639
de Cataluña. María Fernández Rancaño, directora de programas

11
00:06:10,639 --> 00:06:18,740
de la entidad pública empresarial Red.es. Y Manuel Velardo Pacheco, director gerente

12
00:06:18,740 --> 00:06:25,939
del Centro Nacional de Referencia de Aplicación de las Tecnologías de la Información y Comunicación

13
00:06:25,939 --> 00:06:31,879
basadas en Fuentes Abiertas, Cenatic. Tiene la palabra el moderador.

14
00:06:31,879 --> 00:06:43,990
Hola, buenos días. Iniciamos la recta final de este congreso con un tema sobre licencias

15
00:06:43,990 --> 00:06:52,509
y aspectos legales de la creación. La causa de por qué se incluyó un tema como este

16
00:06:52,509 --> 00:07:02,649
entre un público que clásicamente no era editor, pues es crucial porque define todos

17
00:07:02,649 --> 00:07:08,810
los modelos de edición y de uso de todos los contenidos educativos y de alguna manera

18
00:07:08,810 --> 00:07:14,889
va a enclavar y fijar hacia dónde va a ir todo el modelo y todo el sistema, tanto en

19
00:07:14,889 --> 00:07:26,250
el aspecto del quién, de qué forma, del para qué y del tiempo de uso. Reunimos a

20
00:07:26,250 --> 00:07:36,110
tres sectores en esta mesa, por un lado de expertos legales, pero también productores

21
00:07:36,110 --> 00:07:45,389
de gestión de proyectos de estos ámbitos y también gestores que mantienen tanto software

22
00:07:45,389 --> 00:07:51,209
como servicios y productos que están ligados muchísimo a este tema.

23
00:07:51,209 --> 00:07:55,449
la dinámica que queremos llevar es

24
00:07:55,449 --> 00:07:57,569
no hacer rondas de la misma

25
00:07:57,569 --> 00:07:59,569
pregunta para diversificar al máximo

26
00:07:59,569 --> 00:08:01,610
la cantidad de temas que vamos

27
00:08:01,610 --> 00:08:03,649
a tratar, nos vamos a centrar

28
00:08:03,649 --> 00:08:05,610
en preguntas lo más

29
00:08:05,610 --> 00:08:07,509
rápida posible de respuesta

30
00:08:07,509 --> 00:08:09,110
de unos 4 o 5 minutos

31
00:08:09,110 --> 00:08:11,170
y luego os voy a ofrecer para

32
00:08:11,170 --> 00:08:13,209
finalizar el que podáis

33
00:08:13,209 --> 00:08:15,629
seleccionar de la tertulia

34
00:08:15,629 --> 00:08:17,649
dos tweets con los que

35
00:08:17,649 --> 00:08:19,870
acabar vuestra intervención

36
00:08:19,870 --> 00:08:20,949
a modo de conclusión

37
00:08:20,949 --> 00:08:44,649
Bien, y vamos a iniciar directamente por el retazo que llevamos, intentando obviar la parte teórica de clasificaciones, de tipologías, de licencias y vamos a ir directamente con el punto que yo considero de todo el abanico que puede centrar más vuestro interés como docentes.

38
00:08:44,649 --> 00:09:12,789
En el aula, Juliá, se genera una cantidad de contenidos y de actividades enormes por la cantidad de usuarios que engloba y es para nosotros realmente importante conocer cómo podemos regular el conocimiento creado en el aula desde el punto de vista del alumnado y el profesorado para que sea provechoso para otros.

39
00:09:12,789 --> 00:09:19,330
Bueno, muy buenos días a todos, muchas gracias Juan Pablo por haberme invitado a esta mesa redonda

40
00:09:19,330 --> 00:09:25,370
y a ver, yo cuando me lo planteasteis y me pedisteis un poco que preparara las preguntas

41
00:09:25,370 --> 00:09:28,830
yo os hice preguntas para las cuales yo no tenía respuesta

42
00:09:28,830 --> 00:09:33,169
y esperaba que en esta mesa redonda y en esta sala me ayudarais a encontrarlas

43
00:09:33,169 --> 00:09:37,230
de todas formas, sí que tengo la perspectiva que tenemos desde la institución

44
00:09:37,230 --> 00:09:42,269
porque nosotros, bueno, la O de la UOC, de la Universidad Oberta, que quiere decir abierta

45
00:09:42,269 --> 00:09:50,330
precisamente nos obliga, nos empuja hacia intentar compartir al máximo posible todo el material que generamos.

46
00:09:50,330 --> 00:09:56,129
Tanto los docentes como nuestro equipo de consultores, pero también, sobre todo, que es lo que tú comentabas,

47
00:09:56,789 --> 00:10:00,190
el conocimiento creado y generado en el aula.

48
00:10:00,429 --> 00:10:08,549
Entonces, aquí es donde tenemos realmente un problema, porque no tenemos, ya te lo digo, no tenemos una respuesta al modelo.

49
00:10:08,549 --> 00:10:28,210
Tenemos varias aproximaciones que van desde la regulación institucional mediante una carta de compromisos que firma el estudiante cuando se matricula en la UOC y en la cual acepta crear y compartir de forma colaborativa todo aquello que sucede en el aula,

50
00:10:28,210 --> 00:10:36,289
pero también hasta en el otro extremo la buena fe de un estudiante que a partir de unos apuntes nuestros

51
00:10:36,289 --> 00:10:42,669
prepara un resumen y lo comparte con sus estudiantes de clase y lo cuelga en el espacio compartido

52
00:10:42,669 --> 00:10:47,909
ya sea visible solo dentro del campus virtual o bien en el repositorio institucional

53
00:10:47,909 --> 00:10:55,690
en el caso entonces que pasa a ser visible desde cualquier parte del mundo porque está colgado en internet.

54
00:10:55,690 --> 00:11:16,090
Entonces, nosotros nos encontramos con la tesitura de tener que regular estas opciones para evitar realmente problemas a posteriori y especialmente en nuestro caso a nivel universitario un elemento crítico son los trabajos finales de carrera,

55
00:11:16,090 --> 00:11:28,789
donde a veces intervienen terceros, como empresas, que ceden parte de otros contenidos, ceden conocimiento, ceden incluso software y patentes, etc.

56
00:11:29,350 --> 00:11:38,830
Con lo cual, el producto resultante del estudiante, que puede estar ligado o, digamos, limitado por esta carta de compromisos que firma al principio,

57
00:11:38,830 --> 00:11:46,950
quizá realmente no esté cumpliendo con toda la legalidad al tener en cuenta todos estos factores.

58
00:11:46,950 --> 00:11:55,970
Entonces, bueno, nosotros, al menos la política de la institución es un poco la de un anuncio que recordaréis todos,

59
00:11:56,049 --> 00:12:02,870
que a mí personalmente no me gusta, pero es la única manera de tirar adelante, que es aquella de prefiero pedir perdón a pedir permiso.

60
00:12:02,870 --> 00:12:17,090
Y entonces, la idea es un poco, en caso de duda, pues tirar adelante, intentar minimizar, evidentemente, cualquier daño colateral, pero esperando también que haya buena voluntad de las terceras partes y que realmente…

61
00:12:17,090 --> 00:12:23,830
Para que tú, de momento, no nos paras, sino que nos empuja a que demos el paso adelante a la espera que se defina.

62
00:12:23,830 --> 00:12:42,429
Bueno, a ver, yo soy profesor de la institución. Yo tampoco soy experto en temas jurídicos. De hecho, como profesor, parte de mi actividad es pelearme con los servicios jurídicos de mi institución porque yo mismo soy autor de materiales en los cuales en su momento licencié de una cierta manera con un contrato.

63
00:12:42,429 --> 00:12:55,169
Yo considero que esos materiales ya han dado su... le hemos sacado todo su jugo, que podrían estar abiertos y ahora me encuentro, por ejemplo, en que no soy capaz de hacerlo porque tengo un contrato que firmé hace unos años y no me lo permite.

64
00:12:55,429 --> 00:13:08,009
Entonces, mi guerra actual con la institución es un poco esta voluntad de decir, bueno, pues si no me queréis cambiar el contrato por la razón que sea, yo los colgaré en abierto y a ver a dónde llegamos.

65
00:13:08,009 --> 00:13:24,350
Esto nos lleva entonces María a la pregunta de qué tipos de licencia puede ser más adecuado para qué tipo de objetos educativos digitales se puedan producir desde todos los productores de la comunidad educativa.

66
00:13:24,350 --> 00:13:30,759
No se oye.

67
00:13:30,779 --> 00:13:32,419
Bueno, María, está… Sí.

68
00:13:37,970 --> 00:13:38,330
¿Ahora?

69
00:13:59,799 --> 00:14:00,159
Sí.

70
00:14:02,259 --> 00:14:03,419
Ahora sí se oye.

71
00:14:04,820 --> 00:14:11,879
Bueno, en cuanto a los tipos de licencias de los contenidos educativos, pues será una mezcla, ¿no?

72
00:14:11,879 --> 00:14:20,539
Como siempre, habrá contenidos educativos, digamos, que tengan derechos privados, contenidos comerciales.

73
00:14:20,539 --> 00:14:40,340
Y en cuanto a los tipos de licencias que se pueden aplicar, si estamos hablando de un entorno de licencias libres, de contenidos que pueden ser producidos por los profesores, por los docentes o por los propios alumnos, ahí será una decisión de la institución o del propio productor de los contenidos.

74
00:14:40,720 --> 00:14:54,340
Está claro o parece evidente que cuando yo produzco un contenido en el ámbito de lo que es mi trabajo, en el ámbito de mi institución académica o en el ámbito de mi institución profesional, eso normalmente suele estar regulado por un contrato institucional.

75
00:14:55,559 --> 00:15:08,580
Todo lo que nosotros producimos en el ámbito de nuestro trabajo, y no solo en el ámbito académico, sino en cualquier otro ámbito, normalmente pertenece a lo que es la institución, con lo cual las normas que marca la institución son las normas que hay que aplicar.

76
00:15:08,580 --> 00:15:19,759
Otra cosa es el contenido que un docente o cualquier otra persona pueda producir y pueda querer poner a disposición del resto de la institución o completamente libre.

77
00:15:20,059 --> 00:15:27,759
Y ahí es una decisión del propio autor del contenido cómo quiere liberarlo o cómo quiere dejarlo a disposición del resto.

78
00:15:28,279 --> 00:15:36,720
Por lo tanto, yo creo que no hay una norma general, ni se puede decir los contenidos tienen que licenciarse de esta determinada manera.

79
00:15:36,720 --> 00:15:48,659
Porque, sobre todo y por encima de todo, hay que respetar lo que es el derecho del autor. Entonces, el autor es el que tiene que decidir cómo quiere liberar el contenido. No creo que se pueda dar una norma para ello.

80
00:15:49,299 --> 00:15:56,580
¿Y poder ir adelantando algún tipo de licencia más recomendable al público que tenemos hoy?

81
00:15:56,580 --> 00:16:04,419
A ver, en cuanto a recomendaciones, es difícil dar una recomendación.

82
00:16:04,419 --> 00:16:16,700
Si yo fuese un productor de contenidos en el ámbito académico y lo que quisiera era difundir el conocimiento, hacerlo llegar al mayor número de gente posible,

83
00:16:16,700 --> 00:16:27,480
yo, evidentemente, utilizaría una licencia de Creative Commons simplemente con reconocimiento, permitiendo obras derivadas y permitiendo uso comercial.

84
00:16:28,460 --> 00:16:44,059
Nosotros, por ejemplo, dentro de lo que es la actividad de Red.es y en colaboración con el Ministerio y con las comunidades autónomas, hace unos años desarrollamos un montón de contenidos educativos que están en la plataforma Agrega

85
00:16:44,059 --> 00:16:55,419
y en ese momento se decidió que esos contenidos tenían que ser licenciados como Creative Commons y uso no comercial, permitiendo obras derivadas.

86
00:16:56,600 --> 00:17:05,759
Eso primero supuso unos costes bastante importantes, unos costes importantes porque al tener que ser con Creative Commons uso no comercial

87
00:17:05,759 --> 00:17:15,559
y completamente buscando todos los contenidos libres que teníamos, que podían luego reproducirse con el mismo tipo de licencia,

88
00:17:15,740 --> 00:17:22,019
hubo que generar mucho contenido que probablemente existía bajo otros tipos de licencias, pero que no podían ser aplicables.

89
00:17:23,099 --> 00:17:28,720
Y luego lo que sí que nos hemos dado cuenta es que existe una demanda por parte de las empresas,

90
00:17:28,720 --> 00:17:33,380
no estoy hablando solamente de empresas editoriales, sino de empresas que dan servicios de formación,

91
00:17:33,380 --> 00:17:36,799
para los cuales esos contenidos son una herramienta muy importante.

92
00:17:37,039 --> 00:17:40,319
Una herramienta muy importante sobre la que ellos pueden producir servicios

93
00:17:40,319 --> 00:17:44,619
y, evidentemente, obteniendo unos ingresos,

94
00:17:44,720 --> 00:17:47,559
eso es parte de lo que es la actividad comercial de cualquier empresa,

95
00:17:48,200 --> 00:17:50,519
pero también enriqueciendo esos contenidos.

96
00:17:51,220 --> 00:17:54,079
Entonces, nosotros ahí sí que creemos que en esa línea

97
00:17:54,079 --> 00:17:58,779
y en la producción de contenidos que se pueda hacer desde la administración

98
00:17:58,779 --> 00:18:03,359
sí que se debe permitir el uso comercial de dichos contenidos.

99
00:18:03,380 --> 00:18:27,299
Y Manuel, en el aula llegamos al uso de Internet como fuente de muchísima información, contenido, conocimiento. ¿Cómo podemos generar contenido educativo o qué tenemos que tener en cuenta de precaución para usar Internet como generador de contenido educativo?

100
00:18:28,079 --> 00:18:32,559
Bueno, yo creo que es que hoy en día, sobre todo observando a mi niña pequeña de dos años,

101
00:18:33,400 --> 00:18:37,640
que yo no sé si la educa más en la guardería o la educa más poco yo, al final, ¿no?

102
00:18:37,640 --> 00:18:44,859
Entonces, es muy complicado saber, es muy complicado poner a nuevas generaciones de chavales y chavales que están entrando en clase,

103
00:18:45,640 --> 00:18:52,380
ponerles una barrera. Ellos no van a saber distinguir qué es lo que aprenden en casa con el tablet,

104
00:18:52,380 --> 00:18:54,500
sobre todo con el tablet ya hoy en día

105
00:18:54,500 --> 00:18:56,779
muy poquitos hay y que es lo que aprenden

106
00:18:56,779 --> 00:18:58,960
en clase, yo creo que de hecho en casa

107
00:18:58,960 --> 00:19:01,180
suelen tener tecnología mucho más

108
00:19:01,180 --> 00:19:03,000
puntera y muchos mayores números

109
00:19:03,000 --> 00:19:04,579
de contenidos que los pueden tener en clase

110
00:19:04,579 --> 00:19:07,200
entonces te van a demandar

111
00:19:07,200 --> 00:19:09,140
directamente que cosas que han aprendido

112
00:19:09,140 --> 00:19:11,119
por la tarde o por la mañana o el domingo

113
00:19:11,119 --> 00:19:13,119
con su padre o lo que sea, que han visto en algún

114
00:19:13,119 --> 00:19:14,920
vídeo o lo que sea, pues eso puede estar

115
00:19:14,920 --> 00:19:17,220
de alguna manera reflejado dentro del

116
00:19:17,220 --> 00:19:18,940
recogido, dentro de la experiencia del profesor

117
00:19:18,940 --> 00:19:21,160
el profesor y enlaza un poquito con lo que

118
00:19:21,160 --> 00:19:44,579
Como decía antes, el compañero de la EOI se convierte más en una especie de agregador y tiene que, de verdad, no solamente ponerse a pensar un poco en cuáles son sus competencias como profesor y qué es lo que puede enseñar, sino en saber diferenciar esos contenidos que incluso el propio alumno le puede aportar porque lo ha visto en su casa por la tarde y saber poner un pequeño filtro realmente de, oye, pues esto sí, pues esto no.

119
00:19:44,579 --> 00:20:04,799
Pero además es muy complicado poner una barrera de entrada debido a la gran cantidad de uso de Internet dentro de los hogares. Y luego, a nivel de propiedad intelectual, todo lo que se produzca como creación de contenido en torno a un aula, eso también está recogido en la ley de propiedad intelectual, se llama obra colectiva.

120
00:20:04,799 --> 00:20:21,460
Entonces, el propio profesor puede coger aportaciones de los propios alumnos y suyas propias y entre todos crear una obra colectiva que al final puede pertenecer o no a la institución en función de lo que decía María y lo que decía, en función de cómo esté regulado ese convenio de los trabajadores.

121
00:20:21,619 --> 00:20:25,019
Pero la obra colectiva es empezando ahí y está recogida en la ley de propiedad intelectual.

122
00:20:25,019 --> 00:20:29,819
Y desde tu punto de vista

123
00:20:29,819 --> 00:20:30,720
como

124
00:20:30,720 --> 00:20:33,559
director del Cenatid

125
00:20:33,559 --> 00:20:35,740
¿cómo distribuimos un contenido

126
00:20:35,740 --> 00:20:37,579
educativo de la forma

127
00:20:37,579 --> 00:20:39,819
más adecuada? ¿existe algo

128
00:20:39,819 --> 00:20:41,319
más allá también de

129
00:20:41,319 --> 00:20:43,460
libre, o sea, más allá de las

130
00:20:43,460 --> 00:20:44,319
gratis commons?

131
00:20:44,319 --> 00:20:45,220
Sí, hay

132
00:20:45,220 --> 00:20:48,319
tradicionalmente el mundo del software libre lleva

133
00:20:48,319 --> 00:20:49,859
cerca ya de

134
00:20:49,859 --> 00:20:52,000
cerca de 40 años

135
00:20:52,000 --> 00:20:53,240
o 30 y tantos años de

136
00:20:53,240 --> 00:20:56,140
vida y solo

137
00:20:56,140 --> 00:20:58,279
digamos como movimiento aparte

138
00:20:58,279 --> 00:21:00,119
de cualquier institución ha ido

139
00:21:00,119 --> 00:21:02,019
generando una cantidad de conocimiento impresionante

140
00:21:02,019 --> 00:21:04,079
algunos de los mayores proyectos de software libre que usamos

141
00:21:04,079 --> 00:21:06,039
hoy en día como Moodle, que comentaba antes también

142
00:21:06,039 --> 00:21:08,259
de la EOI o la propia plataforma Linux

143
00:21:08,259 --> 00:21:10,119
generan

144
00:21:10,119 --> 00:21:12,160
profesionales que trabajan

145
00:21:12,160 --> 00:21:14,259
en esa plataforma contra Linux

146
00:21:14,259 --> 00:21:16,039
que trabajan creando el código Linux

147
00:21:16,039 --> 00:21:17,920
que trabajan documentando el código Linux

148
00:21:17,920 --> 00:21:20,200
o cualquier otro proyecto de software libre

149
00:21:20,200 --> 00:21:21,319
y lo hacen todos en

150
00:21:21,319 --> 00:21:27,380
digamos en internet no entonces hay una tradición larguísima de maneras de licenciar y de poner a

151
00:21:27,380 --> 00:21:33,559
disposición de otros libremente contenidos ya sean documentos ya sean tutoriales ya sean vídeos ya

152
00:21:33,559 --> 00:21:39,380
sea todo esto obviamente pues una explosión con la parte de gratis como que está muy bien pero

153
00:21:39,380 --> 00:21:45,420
bueno también y creo recordar también hace unos cuantos años también cerca de red punto es se

154
00:21:45,420 --> 00:21:50,119
produjo una licencia llamada color yuris que también era tratar un poco de acercar el mundo

155
00:21:50,119 --> 00:21:52,099
anglosajón al derecho español, ¿no?

156
00:21:52,099 --> 00:21:54,079
Entonces, al final, ¿cómo es en inglés?

157
00:21:54,920 --> 00:21:56,259
Hay jueces, que yo además

158
00:21:56,259 --> 00:21:58,099
tengo algún amiguete por ahí que se dedica a esto,

159
00:21:58,619 --> 00:22:00,000
y cuando llegan problemas de derechos de autor

160
00:22:00,000 --> 00:22:01,380
y de propiedad intelectual, hace así,

161
00:22:01,759 --> 00:22:04,480
¡Uf! Esto es un marrón al fondo del cajón,

162
00:22:04,539 --> 00:22:05,720
¿no? Primero porque está en otro idioma.

163
00:22:06,220 --> 00:22:08,000
Entonces, Color Juris viene un poco a

164
00:22:08,000 --> 00:22:10,039
tratar de poner, por lo menos

165
00:22:10,039 --> 00:22:12,200
en castellano, ciertos

166
00:22:12,200 --> 00:22:13,940
lenguajes, ¿no? También

167
00:22:13,940 --> 00:22:16,160
la Free Software Foundation, la gente que

168
00:22:16,160 --> 00:22:17,880
impulsa al software libre, también

169
00:22:17,880 --> 00:22:26,519
Tiene su propia licencia de documentación con la que recomiendan, básicamente, utilizar todos los documentos que se hacen en el mundo del software libre con ese tipo de licencias.

170
00:22:26,519 --> 00:22:33,599
Hay bastantes, no hay una única licencia, hay bastantes opciones que se pueden optar.

171
00:22:34,640 --> 00:22:46,680
Y, Julia, ¿qué recomendarías también tú al docente y al alumno en base al tipo de licencia más adecuada?

172
00:22:46,680 --> 00:23:10,000
Bueno, nosotros en la UOC optamos por dos licencias Creative Commons. Una era el reconocimiento compartir igual, porque nos parecía que era la más adecuada para los contenidos educativos, un poco para insuflar esta viralidad que obligaba a poder ir mejorando y aprovechándose de estas mejoras de los contenidos.

173
00:23:10,000 --> 00:23:17,200
Y luego, para otras cosas que considerábamos más obras finales, recomendábamos usar la de no comercial, no derivada.

174
00:23:17,720 --> 00:23:31,599
Pero la experiencia en estos pocos años que llevamos con las licencias es que la mayoría de profesores, excepto en algunos ámbitos, como por ejemplo el derecho, optan, pero en otros como informática o ciencias,

175
00:23:31,599 --> 00:23:40,460
Optan mayoritariamente por la licencia menos restrictiva, la PAI, es decir, la atribución compartir igual.

176
00:23:40,940 --> 00:23:49,099
La discusión que tenemos ahora es si realmente hemos de obligar o no a tener la cláusula compartir igual.

177
00:23:49,099 --> 00:24:04,019
Algunos profesores, en los cuales yo me incluyo, pensamos que realmente si nuestro modus vivendi ya viene dado por ser profesores de una institución pública o privada por la cual ya se nos paga para hacer cierta actividad docente,

178
00:24:04,339 --> 00:24:15,299
si crear contenidos forma parte de esta actividad docente, ¿por qué voy a ser yo quien va a poner barreras a que otra persona se aproveche de esto que a priori, y esto es mi punto de vista, ya está pagado?

179
00:24:15,299 --> 00:24:25,880
Entonces, en ese sentido, estamos trabajando dentro de la institución para intentar poder optar por la licencia menos restrictiva posible, que es la BAE.

180
00:24:25,980 --> 00:24:38,420
Pero, como ha dicho María, lo que es importante es que el autor pueda decidir y, en ese sentido, la institución debería permitir que cada profesor, dentro de un marco, por supuesto, especifique la licencia.

181
00:24:38,420 --> 00:24:48,720
María, dentro de ese marco que las licencias regulan o limitan, ¿cómo afectarían a todas las partes del modelo de negocio?

182
00:24:48,980 --> 00:24:55,420
De los servicios que se pueden usar, del uso individual o colectivo, del límite de tiempo…

183
00:24:56,839 --> 00:25:06,099
Yo creo que hay que distinguir un poco entre contenidos educativos que la administración educativa adquiere

184
00:25:06,099 --> 00:25:14,339
y adquiere normalmente de parte de la industria, y luego los contenidos educativos que producen los profesores.

185
00:25:14,619 --> 00:25:19,180
Entonces, ahí el tipo de licencia yo creo que debe ser diferente.

186
00:25:20,299 --> 00:25:26,380
Lo que es cierto es que los contenidos que adquiere la administración en colaboración con la industria,

187
00:25:26,380 --> 00:25:32,779
es decir, que compra, por decirlo de alguna manera, o que produce, hasta ahora se estaban comprando

188
00:25:32,779 --> 00:25:44,079
y normalmente se pasaban a ser propiedad de la administración, se licenciaban con Creative Commons, uso no comercial y ya nadie más podía hacer nada sobre eso.

189
00:25:44,720 --> 00:25:53,779
Esos contenidos normalmente tienen que ser actualizados permanentemente por un tema tecnológico, fundamentalmente,

190
00:25:54,559 --> 00:25:59,880
pero también porque hay nuevas incorporaciones educativas que hay que introducir en ellos.

191
00:25:59,880 --> 00:26:13,180
Entonces, en ese caso probablemente lo más oportuno sería establecer acuerdos con la industria de tal forma que esos contenidos se generasen mediante un modelo de colaboración pública o privada,

192
00:26:13,279 --> 00:26:25,839
que abaratase por una parte el coste para la administración y que permitiese tener esos contenidos actualizados y que lo que son los editores pudiesen seguir haciendo su negocio con ellos en otros ámbitos,

193
00:26:25,839 --> 00:26:41,920
Incluso fuera de lo que sería el ámbito educativo español. El tener unos contenidos producidos por los propios profesores solamente y mantenerlos permanentemente actualizados es una cuestión bastante complicada.

194
00:26:41,920 --> 00:27:00,859
No olvidemos que no todos los profesores, probablemente aquí hay una muestra muy representativa de profesores que sí que producen contenidos y me estoy refiriendo ahora mucho más a los niveles no universitarios que a los niveles universitarios, pero es un porcentaje que a día de hoy es pequeño.

195
00:27:00,859 --> 00:27:15,619
Es decir, los contenidos que podemos necesitar en el ámbito educativo, fuera de lo que es el ámbito universitario, que el modelo es completamente diferente, yo creo que mayoritariamente todavía siguen en manos de la industria.

196
00:27:15,619 --> 00:27:30,740
Aunque ahora mismo sí que es cierto que siguen un modelo en el cual no hay una producción real de contenidos educativos, en el sentido de lo que sería puramente un contenido educativo, sino que lo que hay son libros en formato PDF más o menos enriquecidos y poco más.

197
00:27:31,299 --> 00:27:44,539
Pero sí que la industria tiene que ir a un modelo en el que se produzca una desagregación de los contenidos, en que esos contenidos, el valor no esté tanto en lo que es el contenido, sino en los servicios que pueden dar sobre ellos.

198
00:27:45,619 --> 00:28:01,779
Bien, no dejamos de estar en un tiempo, en un momento de inicio, de competencia entre todos los usuarios, entre todos los intereses. ¿La industria tiene claro hacia dónde quiere apuntar?

199
00:28:02,920 --> 00:28:05,779
Pues habría que preguntárselo a la industria, ¿no?

200
00:28:05,779 --> 00:28:21,680
Bueno, centrándonos, varios sectores ya se han ido definiendo, el de la música, pero centrándonos en el mundo editorial, en libros digitales, contenidos educativos.

201
00:28:22,279 --> 00:28:31,619
A la vista de lo que tenemos actualmente, parece que lo que es la industria editorial en el ámbito educativo necesita definir un nuevo modelo de negocio.

202
00:28:31,619 --> 00:28:35,440
están acostumbrados a vender libros de texto

203
00:28:35,440 --> 00:28:37,680
venderlos además todos los años

204
00:28:37,680 --> 00:28:38,839
a ser posible

205
00:28:38,839 --> 00:28:40,859
con unos contenidos muy similares

206
00:28:40,859 --> 00:28:41,579
no actualizados

207
00:28:41,579 --> 00:28:42,880
y están dando un poco el salto

208
00:28:42,880 --> 00:28:44,099
hacia lo que es la digitalización

209
00:28:44,099 --> 00:28:45,619
del propio libro de texto

210
00:28:45,619 --> 00:28:48,740
enriqueciéndolo con una serie de contenidos multimedia

211
00:28:48,740 --> 00:28:49,880
que muchas veces incluso

212
00:28:49,880 --> 00:28:52,319
se venden por separado

213
00:28:52,319 --> 00:28:54,180
se están resistiendo un poco

214
00:28:54,180 --> 00:28:55,759
a que realmente el modelo educativo

215
00:28:55,759 --> 00:28:57,119
está cambiando

216
00:28:57,119 --> 00:29:00,019
y más allá de lo que es el propio libro físico

217
00:29:00,019 --> 00:29:06,359
que sigue siendo un elemento fundamental en las clases, sigue teniendo que tenerse ese elemento,

218
00:29:06,740 --> 00:29:10,480
sí que es cierto que la educación se está llevando hacia un modelo mucho más colaborativo,

219
00:29:10,920 --> 00:29:14,079
donde hay muchos más inputs, muchas más fuentes de información

220
00:29:14,079 --> 00:29:17,640
y no todo está basado en un libro de texto y una serie de ejercicios.

221
00:29:18,319 --> 00:29:24,720
Y las editoriales siguen incidiendo en ese modelo, siguen incidiendo en querer vender un libro

222
00:29:24,720 --> 00:29:30,420
que además ahora la producción, el coste de la producción es muchísimo menor de lo que era antes,

223
00:29:30,779 --> 00:29:36,640
no pueden evitar que ese libro se copie o exactamente igual que antes tampoco se podían evitar las fotocopias,

224
00:29:36,779 --> 00:29:39,140
tampoco estamos inventándonos nada nuevo.

225
00:29:40,160 --> 00:29:44,900
Y además estamos yendo a un modelo en el que cuando alguien compra algo ya no quiere a lo mejor,

226
00:29:45,500 --> 00:29:50,539
un profesor puede no querer toda la materia de una misma editorial, sino que puede querer combinar,

227
00:29:50,539 --> 00:29:56,339
tiene que ir a un modelo en el cual los contenidos se vendan de una forma mucho más desagregada

228
00:29:56,339 --> 00:29:57,720
y que se puedan recombinar.

229
00:29:58,779 --> 00:30:02,720
Y sobre todo a vender servicios, a vender servicios sobre ese contenido básico.

230
00:30:02,859 --> 00:30:08,319
Servicios que pueden ser aulas virtuales, puede ser apoyo, puede ser material complementario.

231
00:30:08,480 --> 00:30:11,079
No es tanto la venta de lo que es el propio contenido,

232
00:30:11,539 --> 00:30:15,319
sino lo que es la venta de todo el ecosistema que pueda haber alrededor.

233
00:30:15,319 --> 00:30:23,420
y todavía no han dado el paso, supongo que lo irán dando poco a poco

234
00:30:23,420 --> 00:30:26,339
pero sí que es cierto que también tienen una inercia de muchos años

235
00:30:26,339 --> 00:30:31,519
que es difícil de mover y aunque haya otros sectores como la música

236
00:30:31,519 --> 00:30:34,500
o sectores de contenidos digitales del ocio que parece que el modelo

237
00:30:34,500 --> 00:30:39,319
está mucho más definido, tampoco es cierto, tampoco los modelos

238
00:30:39,319 --> 00:30:42,180
se están encontrando más allá de las grandes distribuidoras

239
00:30:42,180 --> 00:30:44,240
de contenidos de ocio.

240
00:30:45,039 --> 00:30:51,220
Desde ese punto de vista, a Manuel seguro que le han preguntado más de una vez dentro del CENATIP

241
00:30:51,220 --> 00:31:01,339
que cómo se gana con el software libre, es decir, cómo encontrar un nicho donde sacar partido al trabajo y a la productividad.

242
00:31:02,319 --> 00:31:09,259
El modelo de la industria de contenidos, bueno, pues ya por lo menos puede empezar a tener seguridad de que hay modelos de negocio.

243
00:31:09,259 --> 00:31:29,380
Acaba de apuntar María en el tema de los servicios, seguramente que se abra un gran espacio de ingresos y de productividad para ellos. ¿Qué respuesta dais vosotros cuando os preguntan este tipo de asuntos?

244
00:31:29,380 --> 00:31:47,359
Pues lo que decimos básicamente, necesito cinco horas para explicártelo, porque al final el software libre o los contenidos libres, el conocimiento libre ya no corresponde a un tipo de tecnología en concreto, ya corresponde a, o sea, está metido en cualquier paradigma, infraestructura, ámbito.

245
00:31:47,359 --> 00:31:50,160
entonces para cada uno de los ámbitos hay posiblemente

246
00:31:50,160 --> 00:31:51,740
distintos modelos de negocio

247
00:31:51,740 --> 00:31:53,720
lo que estamos observando nosotros

248
00:31:53,720 --> 00:31:56,079
últimamente es que el software libre se está

249
00:31:56,079 --> 00:31:57,440
metiendo muchísimo cada vez más en

250
00:31:57,440 --> 00:32:00,380
a nivel consumo, en la propia industria

251
00:32:00,380 --> 00:32:02,119
cada vez se usa más, en el observatorio

252
00:32:02,119 --> 00:32:03,720
de Zenatic están publicados los últimos datos

253
00:32:03,720 --> 00:32:05,980
cómo va creciendo, sobre todo la plataforma Linux va creciendo

254
00:32:05,980 --> 00:32:06,460
bastante

255
00:32:06,460 --> 00:32:09,400
pero por otro lado vemos que

256
00:32:09,400 --> 00:32:12,019
en España, a nivel de España, vemos que

257
00:32:12,019 --> 00:32:14,099
no es la industria TIC

258
00:32:14,099 --> 00:32:16,299
digamos, se posiciona

259
00:32:16,299 --> 00:32:18,380
el software libre solo de dos

260
00:32:18,380 --> 00:32:20,380
maneras. La industria pesada, la industria

261
00:32:20,380 --> 00:32:22,240
tradicional, los grandes fabricantes

262
00:32:22,240 --> 00:32:24,500
integradores, ya

263
00:32:24,500 --> 00:32:26,400
usan software libre para sus propias ofertas.

264
00:32:26,539 --> 00:32:28,559
Ellos cuando van a contratar con su cliente

265
00:32:28,559 --> 00:32:29,400
con una administración

266
00:32:29,400 --> 00:32:32,380
vamos, el 50%

267
00:32:32,380 --> 00:32:34,160
del código que están vendiendo

268
00:32:34,160 --> 00:32:35,880
a su cliente

269
00:32:35,880 --> 00:32:38,420
ya está siendo reutilizado porque está acogido de cualquier

270
00:32:38,420 --> 00:32:40,400
parte de internet, de cualquier otro proyecto libre

271
00:32:40,400 --> 00:32:42,299
además. Con lo que se encuentra

272
00:32:42,299 --> 00:32:44,259
luego el problema básicamente de compatibilidad de licencias y demás.

273
00:32:44,400 --> 00:32:45,660
Pero básicamente ya están usando

274
00:32:45,660 --> 00:32:48,240
proyectos libres para crear nuevos productos

275
00:32:48,240 --> 00:32:49,660
que son los que compra o la industria

276
00:32:49,660 --> 00:32:51,319
o el sector público

277
00:32:51,319 --> 00:32:53,920
eso por un lado, luego por otro lado encontramos

278
00:32:53,920 --> 00:32:56,059
también, sobre todo aquí también en Extremadura o en comunidades

279
00:32:56,059 --> 00:32:57,019
autónomas como la nuestra

280
00:32:57,019 --> 00:32:59,799
encontramos a pequeñas empresas

281
00:32:59,799 --> 00:33:01,619
de menos de 10 empleados, PIC

282
00:33:01,619 --> 00:33:03,940
básicamente, que cogen un producto

283
00:33:03,940 --> 00:33:05,359
que les encanta de internet

284
00:33:05,359 --> 00:33:08,019
el gestor documental X o la plataforma

285
00:33:08,019 --> 00:33:09,500
de infraestructura

286
00:33:09,500 --> 00:33:11,420
X, por decirlo de alguna manera

287
00:33:11,420 --> 00:33:13,460
y con eso dicen, pues con esto

288
00:33:13,460 --> 00:33:20,160
venga, vamos a empezar a vender. Pero realmente no estamos encontrando muchas empresas que creen su propio proyecto,

289
00:33:20,299 --> 00:33:25,579
que fabriquen su propio proyecto y que colaboren en otros proyectos, a lo mejor de otros países.

290
00:33:25,859 --> 00:33:31,299
Estamos encontrando muchos servicios basados en un software, que ya puede ser privativo o libre, da igual,

291
00:33:31,400 --> 00:33:35,500
porque al final es coger un software y contra esto hacer un servicio.

292
00:33:35,940 --> 00:33:41,220
Pero no estamos encontrando, que es lo que quizás tengamos que hacer énfasis en estos años venideros,

293
00:33:41,220 --> 00:33:45,519
en crear tu propio proyecto, buscar tu propia financiación para tus propias ideas,

294
00:33:45,720 --> 00:33:48,980
no tanto vender servicios basados en proyectos de otros.

295
00:33:49,579 --> 00:33:51,920
Entonces, ahí tenemos un camino que recorrer bastante largo.

296
00:33:52,680 --> 00:33:59,940
Y desde el CENATI también ofrecéis licencia de software libre para el tema de contenido educativo digital,

297
00:34:00,299 --> 00:34:02,640
¿se pueden transferir?

298
00:34:03,039 --> 00:34:07,759
Sí, nosotros, una de las patas fundamentales, también estamos dentro de Red.es, obviamente,

299
00:34:07,759 --> 00:34:14,639
son nuestros patrones fundamentales junto con Extremadura, tenemos un mandato importante

300
00:34:14,639 --> 00:34:19,260
en cuanto a la transferencia de conocimiento y a la formación. Últimamente incluso la

301
00:34:19,260 --> 00:34:24,239
certificación también y ciertas competencias. Entonces, lo que sí que hacemos es generamos

302
00:34:24,239 --> 00:34:27,400
un montón de contenido que lo que hacemos de alguna manera es ponerlo básicamente,

303
00:34:27,960 --> 00:34:31,219
primer paso, en formato abierto. Si no es muy complicado que alguien de fuera pueda

304
00:34:31,219 --> 00:34:34,739
reutilizarlo sin saber muy bien a quién me ha dirigido. Lo primero es formato abierto.

305
00:34:34,739 --> 00:34:37,280
el formato abierto está reconocido

306
00:34:37,280 --> 00:34:39,239
en el esquema nacional de interoperabilidad

307
00:34:39,239 --> 00:34:41,539
eso se puede consultar, no hay ningún problema

308
00:34:41,539 --> 00:34:43,079
y básicamente

309
00:34:43,079 --> 00:34:44,679
paso formato abierto, lo segundo

310
00:34:44,679 --> 00:34:47,440
darle una licencia la más permisiva posible

311
00:34:47,440 --> 00:34:49,000
yo coincido completamente con

312
00:34:49,000 --> 00:34:51,360
mis compañeros de mesa en que

313
00:34:51,360 --> 00:34:53,460
poner restricciones y puertas al campo

314
00:34:53,460 --> 00:34:55,659
lo más abierta posible

315
00:34:55,659 --> 00:34:56,579
lo más permisiva posible

316
00:34:56,579 --> 00:34:59,139
y que cada uno con ello haga lo que quiera

317
00:34:59,139 --> 00:35:01,519
y incluso

318
00:35:01,519 --> 00:35:03,099
además, nosotros últimamente agregamos

319
00:35:03,099 --> 00:35:04,679
una última libertad al software

320
00:35:04,679 --> 00:35:08,019
y al contenido, que es que sea capaz de generar un modelo de negocio.

321
00:35:08,599 --> 00:35:11,260
Si hay un proyecto, un contenido que está ahí puesto en Internet

322
00:35:11,260 --> 00:35:13,340
y que realmente cumple su función,

323
00:35:13,519 --> 00:35:16,940
pero que si además pudiera generar un modelo de negocio alrededor de él,

324
00:35:17,300 --> 00:35:19,159
pues ya muchísimo mejor.

325
00:35:19,300 --> 00:35:21,619
Sobre todo en la industria, digamos, regional,

326
00:35:21,860 --> 00:35:22,900
no tanto en la industria nacional.

327
00:35:23,519 --> 00:35:24,820
Eso es un poco por lo que apostamos.

328
00:35:24,920 --> 00:35:28,000
Todo lo que producimos, formato abierto, modularizado.

329
00:35:28,000 --> 00:35:30,039
Tenemos una plataforma basada en Moodle también,

330
00:35:30,639 --> 00:35:33,539
donde están colgados nuestros contenidos formativos

331
00:35:33,539 --> 00:35:39,420
y las empresas pueden cogerlo directamente, volverlo a revender, venderlo donde ellos quieran sin ningún tipo de problema.

332
00:35:40,840 --> 00:35:48,179
Manuel, desde que un contenido llega a las manos del profesorado o del alumnado,

333
00:35:49,179 --> 00:35:56,239
ya inicia una carrera de maduración y de transformación inevitable por parte de ambos.

334
00:35:56,239 --> 00:35:59,820
esa carrera

335
00:35:59,820 --> 00:36:01,840
pues es la que empieza ahora

336
00:36:01,840 --> 00:36:03,420
a ser limitada de una manera

337
00:36:03,420 --> 00:36:04,280
o de otra

338
00:36:04,280 --> 00:36:07,099
y cuál es

339
00:36:07,099 --> 00:36:09,699
tu visión de por dónde

340
00:36:09,699 --> 00:36:11,019
realmente debería acabar

341
00:36:11,019 --> 00:36:13,960
cómo podemos convencer

342
00:36:13,960 --> 00:36:15,380
a los que han creado

343
00:36:15,380 --> 00:36:17,400
inicialmente esos

344
00:36:17,400 --> 00:36:18,659
contenidos

345
00:36:18,659 --> 00:36:21,559
para dejar la libertad

346
00:36:21,559 --> 00:36:23,360
plena de transformación

347
00:36:23,360 --> 00:36:25,860
que luego enriquezca

348
00:36:25,860 --> 00:36:28,440
el propio proceso educativo

349
00:36:28,440 --> 00:36:29,820
y que no lo limite

350
00:36:29,820 --> 00:36:32,199
perdón Julián

351
00:36:32,199 --> 00:36:34,099
a ver

352
00:36:34,099 --> 00:36:35,300
yo creo que

353
00:36:35,300 --> 00:36:38,199
muchos profesores ya tienen la voluntad

354
00:36:38,199 --> 00:36:39,699
de crear y compartir

355
00:36:39,699 --> 00:36:41,940
uno de los problemas actuales

356
00:36:41,940 --> 00:36:44,400
yo creo es el primero la formación

357
00:36:44,400 --> 00:36:46,179
un poco retomando

358
00:36:46,179 --> 00:36:48,119
las palabras de Tiscar

359
00:36:48,119 --> 00:36:49,400
y de la presentación anterior

360
00:36:49,400 --> 00:36:51,440
un poco la idea de lo pequeño

361
00:36:51,440 --> 00:36:53,579
la pequeña escala, bueno si todo está muy bien

362
00:36:53,579 --> 00:36:55,320
las licencias, el software libre, etc.

363
00:36:55,320 --> 00:37:08,679
Pero, ¿cómo me pongo? Es necesaria una primera formación básica sobre el qué y el cómo. El segundo paso, creo yo necesario, es el reconocimiento.

364
00:37:08,679 --> 00:37:33,619
Es decir, mientras a mí como profesor universitario solo me cuenten las publicaciones indexadas en revistas internacionales y en cambio todos mis materiales docentes no sumen ni un 5% de mi valoración, pues mi motivación para crear y compartir materiales docentes va a ser muy baja, excepto si es algo que ya me viene previamente por mi naturaleza.

365
00:37:33,619 --> 00:37:52,059
Y luego el tercer paso, en relación a lo que decías, es la reutilización, es decir, el hecho de que yo como profesor pueda ser consciente y pueda enterarme de qué otras experiencias educativas están haciendo con mis materiales.

366
00:37:52,500 --> 00:38:06,019
Nosotros en la UOC tuvimos un buen ejemplo de esto, hubo un máster sobre software libre que ya de partida se pensó que era absurdo que los materiales que se usaban en ese máster no tuvieran otra licencia que una de Creative Commons.

367
00:38:06,019 --> 00:38:12,400
Por lo cual, todos los materiales y actividades asociadas al máster están disponibles en abierto.

368
00:38:12,940 --> 00:38:21,900
Lo que nos sorprendió gratamente es que esos materiales, tal cual, sin modificación, empezaron a usarse en otras instituciones y a veces no nos enterábamos.

369
00:38:21,960 --> 00:38:31,039
Nos enterábamos porque un día en un congreso alguien presentaba algo sobre esos materiales y tú estabas allí y veías, pero, ostras, si esto es lo nuestro, ¿no? Y ni tan solo nos lo han dicho.

370
00:38:31,039 --> 00:38:46,940
Estaría bien que existiera, igual que un proceso de formación y un proceso de reconocimiento, un proceso que permitiera establecer contactos entre toda la comunidad que comparte y reutiliza y mejora tus materiales.

371
00:38:46,940 --> 00:39:06,440
Porque si no, al fondo uno a veces puede tener la sensación de que está muy bien compartir y está muy bien colaborar, pero tener un poco de feedback, aunque solo sea por el simple hecho de que alguien te diga, ostras, me han gustado tus materiales, no vas a cobrar un duro porque la licencia es la que tiene y tampoco es tu objetivo.

372
00:39:07,019 --> 00:39:16,360
Pero solo poder tener feedback de la comunidad de alguna manera, yo creo que daría mucho, bueno, sería un gran empuje al movimiento.

373
00:39:16,360 --> 00:39:40,059
Porque es que además en esa evolución que sufren los contenidos, desde que llegan al propio usuario que ya se convierte en propio editor también, pues algunas cláusulas como las no derivadas pueden incluso interrumpir el proceso de una simple traducción y de hacer que ese mismo contenido pueda llegar a muchos más.

374
00:39:40,980 --> 00:39:49,219
pero esas cláusulas están ahí, como las no derivadas, quizás sin todavía valorar bien las consecuencias que puedan tener.

375
00:39:50,099 --> 00:39:56,480
¿Cómo saltarse algunas de estas cláusulas, tanto en la no comercial para el mundo de la industria,

376
00:39:56,480 --> 00:40:03,300
para aprovechar lo que existe libre como las no derivadas para el mundo educativo,

377
00:40:03,300 --> 00:40:10,059
para poder, de cualquier forma, hacer alguna derivación que pueda ampliar ese aspecto de usuario hacia el que va dirigido.

378
00:40:10,719 --> 00:40:12,019
Estás preguntando cómo saltarse la ley.

379
00:40:12,019 --> 00:40:24,420
O cómo ir madurando esa normativa por la vía de hecho para que la ley también vaya evolucionando y la normativa se vaya ajustando al uso real.

380
00:40:24,960 --> 00:40:31,760
La obra derivada está recogida en la propiedad intelectual, el artículo 11, la traducción es una obra derivada.

381
00:40:31,760 --> 00:40:34,119
hasta que no cambie la ley, por lo menos en España

382
00:40:34,119 --> 00:40:36,639
ahí poco se puede hacer

383
00:40:36,639 --> 00:40:38,940
en el mundo de licencias libres

384
00:40:38,940 --> 00:40:40,920
la gracia

385
00:40:40,920 --> 00:40:41,659
que tiene todo esto

386
00:40:41,659 --> 00:40:44,099
es que conoces al autor

387
00:40:44,099 --> 00:40:46,820
entonces, nos ha pasado muchísimas veces

388
00:40:46,820 --> 00:40:47,719
en muchísimos proyectos

389
00:40:47,719 --> 00:40:50,059
donde la licencia nos impedía en ciertos momentos

390
00:40:50,059 --> 00:40:52,679
usar ese software para ese otro proyecto

391
00:40:52,679 --> 00:40:54,760
o usar esta documentación para ese otro proyecto

392
00:40:54,760 --> 00:40:57,280
y con un limitante

393
00:40:57,280 --> 00:40:58,639
no decir, ¿y ahora qué hacemos con esto?

394
00:40:58,699 --> 00:40:59,739
pues esto va a que echarlo para atrás

395
00:40:59,739 --> 00:41:14,800
en fin, este proyecto número de euros, nada, oye, hay que tirarlo. No, realmente, lo que encontramos con los autores que realmente confían en este modelo, que les gusta publicar con contenidos libres y con licencias libres y abiertas,

396
00:41:15,320 --> 00:41:27,079
encontramos que si le explicas el problema en concreto, y vuelvo un poco a lo que decía antes María, en tu caso concreto, explicas, mira, tengo esta necesidad, tengo una comunidad, por ejemplo, de invidentes,

397
00:41:27,079 --> 00:41:45,980
Y, joder, tu proyecto es el mejor. ¿No vas a dar permiso para poder hacer tal cosa? Siempre te dan permiso. Pero hemos hablado hasta con gente de grandísimos fabricantes de software, de los malos, por decirlo de alguna manera. Nunca hemos tenido ningún problema. Siempre ha habido total disponibilidad para este proyecto en concreto, cámbialo, lo que necesites, sin ningún problema.

398
00:41:45,980 --> 00:42:03,059
Al día de hoy es lo que Cenático utiliza, esa relación personal con el autor porque se le reconoce primero un valor en su obra, se le dice después que se va a usar a nivel, por ejemplo, gobierno o comunidad autónoma y que va a estar, por supuesto, en todos los créditos, que es lo que están buscando, no se necesita nada más.

399
00:42:04,380 --> 00:42:05,960
¿Quería aportar alguna cosa, María?

400
00:42:05,960 --> 00:42:18,559
Bueno, en la línea de lo que comenta Manuel, una cosa es que tú, cuando creas un objeto, decidas licenciarlo como que no admite obras derivadas, porque en ese momento a lo mejor es que ni siquiera lo has pensado.

401
00:42:18,559 --> 00:42:30,940
Es que a veces lo haces así y dices, bueno, pues no quiero obras derivadas. Pero luego, para casos concretos, tú puedes, en el mundo del copyleft, tú puedes decir que llegará un acuerdo con quien sea y que ese objeto permita una obra derivada.

402
00:42:30,940 --> 00:42:44,599
O sea, incluso aunque lo hubieses licenciado en general como uso no comercial, eso sería un objeto en general, pero tú puedes llegar luego a un acuerdo con alguien para que utilice eso de forma comercial e incluso cobrar por eso.

403
00:42:44,599 --> 00:42:54,860
O sea, luego ya son acuerdos entre las partes. Puede darse el caso de que tú no quieras uso comercial en general, pero de repente alguien te viene en el sentido de que, bueno, pues lo coge este señor y no.

404
00:42:54,860 --> 00:43:13,460
No consideramos que no es apropiado que haya un uso comercial genérico, pero en un momento determinado se puede llegar a un acuerdo. Entonces, esa es la ventaja de las licencias, que no es que etiquetes a un objeto con una determinada licencia para siempre jamás, sino que luego tú puedes adecuarlo a las circunstancias en cada momento.

405
00:43:13,460 --> 00:43:31,400
Bueno, hemos empezado este debate media hora más tarde. Vamos a intentar de cualquier forma arreglar un poquito adelantando el final y vamos a hacer una última ronda de preguntas y luego ya pasamos al tema de las conclusiones con dos tuits de cada uno.

406
00:43:31,400 --> 00:43:45,599
En esta ronda quería preguntar a María cuál es el modelo que recomienda para las administraciones para la adquisición de contenido, cuál sería el modelo más adecuado para una administración educativa.

407
00:43:45,599 --> 00:43:53,440
Para una administración educativa que adquiere contenidos que están producidos por una editorial. Estamos en ese supuesto.

408
00:43:54,480 --> 00:44:12,380
Bueno, nosotros creemos que esos contenidos probablemente deberían adquirirse con una modalidad de licenciamiento que luego permitiese que la industria pudiese comercializar esos contenidos o utilizarlos bajo determinadas condiciones.

409
00:44:12,380 --> 00:44:18,059
eso no quiere decir que ese acuerdo tenga que resultar gratis para la industria

410
00:44:18,059 --> 00:44:22,559
es decir, la administración paga porque se desarrollen unos contenidos a las editoriales

411
00:44:22,559 --> 00:44:27,119
y luego las editoriales cogen esos contenidos y los venden y obtienen un beneficio

412
00:44:27,119 --> 00:44:31,739
sino que ese beneficio debería repercutir otra vez sobre la administración

413
00:44:31,739 --> 00:44:35,460
es decir, estaríamos hablando de una fórmula de colaboración público-privada

414
00:44:35,460 --> 00:44:40,679
más allá de que el tipo de adquisición o el tipo de licencia permita el uso comercial

415
00:44:40,679 --> 00:44:50,079
Otra cuestión es que, ya que la Administración está poniendo dinero para desarrollar unos contenidos y está empujando a la industria, lo vaya a pagar todo.

416
00:44:51,079 --> 00:45:03,980
Entonces, ahí puede haber diferentes modalidades de adquisición de ese contenido, desde que el precio de adquisición sea más bajo hasta un tanto por ciento sobre el beneficio que las editoriales

417
00:45:03,980 --> 00:45:11,179
o las empresas que distribuyan esos contenidos puedan obtener por su venta y que repercuta de nuevo en la Administración

418
00:45:11,179 --> 00:45:14,880
y que debería ser reinvertido en la generación de nuevos contenidos.

419
00:45:15,539 --> 00:45:18,800
Y nosotros entendemos que el modelo debería ir un poco en esa línea.

420
00:45:20,820 --> 00:45:30,079
Juliá, claro, pero a la propia Administración educativa lo que le preocupa es que todas esas limitaciones por las que le conducen las licencias

421
00:45:30,079 --> 00:45:33,179
puedan limitar el propio proceso de aprendizaje.

422
00:45:33,179 --> 00:45:46,500
La propia calidad que los contenidos puedan tener con el licenciamiento Creative Commons o incluso la estructuración de un currículum encorsetado en una unidad inmovible.

423
00:45:48,579 --> 00:45:59,320
¿De qué manera afrontáis en la universidad el tema de conjugar esos derechos con estas necesidades del proceso educativo?

424
00:45:59,320 --> 00:46:22,619
A ver, en el caso universitario, donde se supone que muchas veces es el propio profesor el que crea o selecciona el contenido que quiere utilizar con sus estudiantes, realmente, cuando el contenido es creado por el profesor y licenciado de acuerdo al marco o mandato institucional que establezca la institución, no hay ningún problema.

425
00:46:22,619 --> 00:46:33,559
El problema viene cuando, y relacionado con la calidad, el profesor decide utilizar material de terceros, un libro de texto muy bueno en un tema, etc.

426
00:46:34,099 --> 00:46:44,619
Y eso en nuestra institución alguna vez ha creado, casi a nivel anecdótico, pero ha creado alguna pequeña fricción entre profesorado y la institución.

427
00:46:45,139 --> 00:46:52,320
Pero no el departamento legal, sino otros departamentos más lejanos, como por ejemplo el de marketing.

428
00:46:52,619 --> 00:47:02,340
Porque una de las, y os lo cuento como una anécdota, pero yo creo que es significativa, a nosotros de tanto en tanto nos da por innovar, ¿no?

429
00:47:02,340 --> 00:47:11,480
Venga, hay que innovar porque somos la uberta y tenemos que innovar. Y a mí me gusta mucho innovar, de hecho es una de las cosas que me gusta de mi institución

430
00:47:11,480 --> 00:47:14,960
y es que me da un espacio muy grande para hacer experimentos.

431
00:47:14,960 --> 00:47:19,599
Pues yo y algún otro profesor dijimos

432
00:47:19,599 --> 00:47:23,199
pues bueno, esto de los contenidos educativos en abierto está muy bien

433
00:47:23,199 --> 00:47:24,599
pero ya los publica todo el mundo

434
00:47:24,599 --> 00:47:27,239
porque no innovamos reutilizando

435
00:47:27,239 --> 00:47:29,579
que es lo que no hace nadie

436
00:47:29,579 --> 00:47:33,079
porque no cogemos el curso de robótica del MIT

437
00:47:33,079 --> 00:47:35,440
lo traducimos al castellano y al catalán

438
00:47:35,440 --> 00:47:39,320
buscamos un experto en robótica en Cataluña, en Barcelona

439
00:47:39,320 --> 00:47:41,679
y lo damos nosotros presumiendo

440
00:47:41,679 --> 00:47:44,219
de que es el mismo curso que darás en el MIT

441
00:47:44,760 --> 00:47:49,780
pues la gente de ciertos sectores de la casa, más preocupados por la imagen de marca de la institución

442
00:47:49,780 --> 00:47:57,280
y también de la calidad, por supuesto, pues dijeron que, hombre, pero allí, ¿dónde se ve el trabajo de la UOC, no?

443
00:47:57,400 --> 00:48:05,059
Entonces, la frontera donde el profesor deja de producir elementos o conocimiento y materiales

444
00:48:05,059 --> 00:48:09,199
y pasa a reutilizar, pues depende de dónde pongas la raya, ¿no?

445
00:48:09,199 --> 00:48:25,079
Si es 50-50, 30-70 o 70-30, pues se perciben o aparecen problemas diferentes que tú como profesor no te planteas, porque a mí, en el fondo, la imagen que da mi institución la dará a través de mi docencia con aquellos materiales, no solo en los materiales.

446
00:48:25,079 --> 00:48:40,400
Y eso, en cambio, otros operativos o otros sectores de la institución lo perciben de forma diferente porque siguen percibiendo todavía los materiales como un valor en sí mismo, como un recurso a vender, entre comillas.

447
00:48:40,400 --> 00:48:55,780
Cuando para mí como docente el recurso, el contenido es secundario y ese es uno de los, ya repito, es anecdótico pero es una muestra de que realmente no es tan fácil poner una línea y decir hasta aquí creo y hasta aquí comparto.

448
00:48:55,780 --> 00:49:14,139
Pues Manuel, querríamos saber si existen herramientas eficaces para la protección de autoría de contenidos educativos digitales y cuáles serían los formatos que podrían tener los docentes más adecuados para desarrollar esos contenidos.

449
00:49:14,139 --> 00:49:31,579
Hombre, digamos que los derechos de propiedad se adquieren en el mismo momento en que se concibe la obra. En ese momento ahí el autor crea algo y automáticamente, por haberlo creado, ya tiene una serie de derechos. Entre ellos, como sabéis, el derecho moral, todo eso. Pero también tiene los derechos de propiedad intelectual.

450
00:49:31,579 --> 00:49:34,579
lo que hay que buscar y procurar

451
00:49:34,579 --> 00:49:36,659
y lo que buscan algunos de los autores

452
00:49:36,659 --> 00:49:38,900
y editores es la inscripción registral

453
00:49:38,900 --> 00:49:40,760
de alguna manera que quede por escrito

454
00:49:40,760 --> 00:49:43,019
en algún sitio reconocido

455
00:49:43,019 --> 00:49:44,260
obviamente un sitio reconocido

456
00:49:44,260 --> 00:49:46,780
que ellos han sido los primeros

457
00:49:46,780 --> 00:49:48,300
en hacer tal cosa, ¿vale?

458
00:49:48,300 --> 00:49:49,739
para protegerse de alguien que venga después

459
00:49:49,739 --> 00:49:51,719
y que pues temas de plagio

460
00:49:51,719 --> 00:49:54,139
o temas de uso indebido de la licencia

461
00:49:54,139 --> 00:49:55,719
entonces básicamente

462
00:49:55,719 --> 00:49:57,519
el mecanismo es el mismo

463
00:49:57,519 --> 00:49:59,780
es tratar de inscribir en un sitio reconocido

464
00:49:59,780 --> 00:50:03,380
en este caso en España tenemos el registro de la propiedad intelectual

465
00:50:03,380 --> 00:50:05,320
podemos también registrarlo

466
00:50:05,320 --> 00:50:06,400
ante notario

467
00:50:06,400 --> 00:50:08,420
pero luego tenemos también una opción

468
00:50:08,420 --> 00:50:10,440
más gratuita, más moderna

469
00:50:10,440 --> 00:50:12,059
es la de Save Creative

470
00:50:12,059 --> 00:50:13,579
es una iniciativa

471
00:50:13,579 --> 00:50:17,119
que trata un poco en modo comunidad

472
00:50:17,119 --> 00:50:18,860
de ir alojando, ir poniendo

473
00:50:18,860 --> 00:50:21,199
reconociendo, es un tercero

474
00:50:21,199 --> 00:50:22,579
reconocido en internet

475
00:50:22,579 --> 00:50:23,840
haces iles de cualquier navegador

476
00:50:23,840 --> 00:50:26,219
subes tu contenido y ahí queda registrado

477
00:50:26,219 --> 00:50:27,219
que tal día tú hiciste

478
00:50:27,219 --> 00:50:29,159
creaste, no creaste no

479
00:50:29,159 --> 00:50:33,440
sino registrarse tal obra, inscribirse tal obra, ¿no?

480
00:50:33,440 --> 00:50:36,320
Y además también te permite decir bajo qué condiciones se puede distribuir.

481
00:50:36,940 --> 00:50:39,039
Más o menos eso es lo que podemos encontrar.

482
00:50:39,639 --> 00:50:41,840
En España, vamos, en otros países, no sé.

483
00:50:42,119 --> 00:50:47,679
Bueno, pues no sé si alguno se anima en particular a concluir con sus dos frases finales,

484
00:50:47,739 --> 00:50:52,500
con sus dos tuits que quisiera poner María, por ejemplo.

485
00:50:53,440 --> 00:50:56,219
Pues si tuviese que concluir, por una parte,

486
00:50:56,219 --> 00:51:00,239
de que la industria editorial debe redefinir su modelo de negocio

487
00:51:00,239 --> 00:51:04,719
y que las licencias deben ser lo menos restrictivas posibles.

488
00:51:07,989 --> 00:51:10,610
Me ha copiado una, o sea, ya me he dado un poco mal.

489
00:51:10,929 --> 00:51:12,030
Pues, Julia.

490
00:51:12,250 --> 00:51:13,329
Me pienso otra, entonces, mientras.

491
00:51:13,349 --> 00:51:13,610
A ver.

492
00:51:13,769 --> 00:51:14,289
Pensando.

493
00:51:15,050 --> 00:51:21,150
Yo me gustaría que todo profesor tuviera acceso a un proceso de formación,

494
00:51:21,150 --> 00:51:26,889
un proceso de reconocimiento y un proceso de conexión con la comunidad

495
00:51:26,889 --> 00:51:31,590
para poder precisamente compartir y ser reconocido.

496
00:51:33,090 --> 00:51:41,210
Y la segunda, y esto es más una actitud personal, pero yo creo que si ya estáis aquí ya estáis demostrando un primer paso en ese sentido,

497
00:51:41,929 --> 00:51:51,269
es no esperar que la institución o el gobierno o lo que sea lo regule y lo establezca,

498
00:51:51,269 --> 00:52:00,250
sino que muchas veces el movimiento de software libre se creó bottom-up, fue una necesidad la que creó el movimiento.

499
00:52:00,449 --> 00:52:06,869
Pues en este caso yo creo que debería ser lo mismo, debería salir de abajo y no esperar a que lo organicen los de arriba.

500
00:52:08,670 --> 00:52:09,110
Manuel.

501
00:52:09,570 --> 00:52:16,369
Vale, yo me aseguro que la traía prendida y ya he hecho muy pensadas de casa, que es quitar un miedo,

502
00:52:16,369 --> 00:52:33,969
Que cuando abres o publicas un contenido con licencias libres no estás cediendo tus derechos para la eternidad. O sea, no es algo que hagas en exclusiva. No los pierdes los derechos. Tú retienes como profesor, como autor, tus derechos. Los cedes de forma no exclusiva a los demás. Eso que quede claro, por un lado.

503
00:52:33,969 --> 00:53:01,650
Y por otro lado, que creo que es necesario, abundando un poco en lo que decía el compañero de la UOC, es necesario crear no solamente un portal donde estén todos los contenidos agregados, sino realmente una comunidad activa con un modelo de colaboración reconocido, meritocrático e incluso impulsado del sector público para la mejora de esos contenidos que se van colgando por ahí, para favorecer la reutilización, como siempre.

504
00:53:01,650 --> 00:53:06,530
¿Podría ser agrega o podría convertirse agrega en ese repositorio?

505
00:53:07,849 --> 00:53:14,150
Podría, podría convertirse, pero probablemente no haya un repositorio único.

506
00:53:15,010 --> 00:53:18,949
Agrega es un modelo federado en sí de repositorios.

507
00:53:19,150 --> 00:53:23,530
Está el repositorio de cada comunidad autónoma y fundamentalmente lo que habrá será,

508
00:53:24,530 --> 00:53:29,449
lo que tiene que haber es un localizador único de recursos

509
00:53:29,449 --> 00:53:41,449
que probablemente será una federación de diferentes repositorios y luego lo que es muy importante también es cómo están etiquetados o metadatados esos recursos educativos,

510
00:53:41,449 --> 00:53:50,429
porque si no es muy difícil buscarlos y eso está ahí un poco relacionado también con la calidad de los contenidos que se producen y cómo esos contenidos deben etiquetarse

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00:53:50,429 --> 00:53:57,489
para que luego el resto de la comunidad pueda acceder a ellos. A veces es un problema de localización, puede haber un contenido muy bueno,

512
00:53:57,489 --> 00:54:06,869
pero si no está lo suficientemente descrito en sus metadatos de forma que sea reconocido por diferentes buscadores educativos

513
00:54:06,869 --> 00:54:13,110
pues al final es que te da igual porque no está, entonces lo conocen los cuatro del entorno en el que se ha producido y nada más

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00:54:13,110 --> 00:54:23,110
entonces en ese sentido aparte de un buscador integrado o un repositorio integrado hay que ir también hacia una estandarización en el metadatado de los contenidos

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00:54:23,110 --> 00:54:33,110
Pues muy bien, muchísimas gracias por vuestras intervenciones, por el dinamismo que le habéis dado, que seguro que han enriquecido mucho más el debate. Gracias.

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00:54:42,059 --> 00:54:49,780
Les recordamos que vamos a hacer un descanso de 30 minutos, por lo tanto regresamos a las 12 menos cuarto. Gracias.