1 00:00:15,919 --> 00:00:24,460 Javier Urra es doctor en psicología con la especialidad de clínica y forense, director clínico y presidente de la Comisión Rectora de Recurra. 2 00:00:25,000 --> 00:00:35,000 Fue el primer defensor del menor de nuestro país. Autor de numerosas publicaciones, hoy nos acompaña para profundizar sobre la salud mental de nuestra infancia y adolescencia. 3 00:00:35,000 --> 00:00:46,399 Estamos en una nueva edición, un nuevo capítulo de nuestro proyecto estrella que es Diálogos sobre Salud Mental. 4 00:00:47,539 --> 00:00:57,619 Hoy tenemos un lujo de persona, de compañero, de profesional que viene a dialogar con nosotros, 5 00:00:57,619 --> 00:01:01,200 a charlar con nosotros siempre desde un punto de vista amable 6 00:01:01,200 --> 00:01:05,700 y planteando una perspectiva, una mirada 7 00:01:05,700 --> 00:01:08,799 amplia relacionada a todo lo que tiene que ver 8 00:01:08,799 --> 00:01:13,500 con este complejo concepto de salud mental en lo que afecta 9 00:01:13,500 --> 00:01:17,579 esencialmente a infancia y adolescencia, aunque no solo, también 10 00:01:17,579 --> 00:01:21,560 nos hemos introducido, nos vamos a introducir en la juventud 11 00:01:21,560 --> 00:01:25,599 y en el mundo en el que tenemos. Bueno, y esta 12 00:01:25,599 --> 00:01:27,500 persona es Javier 13 00:01:27,500 --> 00:01:29,739 Urra. Hola 14 00:01:29,739 --> 00:01:31,180 Javier, ¿qué tal? Encantado 15 00:01:31,180 --> 00:01:33,819 de estar con vosotros, de estar 16 00:01:33,819 --> 00:01:35,700 detrás de los que estáis detrás 17 00:01:35,700 --> 00:01:37,500 de las cámaras, de estar con Raquel, 18 00:01:37,620 --> 00:01:39,879 de estar contigo, de estar en un ámbito 19 00:01:39,879 --> 00:01:41,640 tan educativo y al mismo tiempo que 20 00:01:41,640 --> 00:01:43,879 me invites para un tema que tiene que ver 21 00:01:43,879 --> 00:01:45,680 sobre salud mental. La palabra 22 00:01:45,680 --> 00:01:47,659 diálogo, diálogos, 23 00:01:47,840 --> 00:01:49,599 yo me parece que es genial en una sociedad 24 00:01:49,599 --> 00:01:51,500 que es mucho sumativa de monólogos. 25 00:01:51,760 --> 00:01:53,599 O sea que muchas gracias. Del yo, yo 26 00:01:53,599 --> 00:02:04,379 y yo, ¿verdad? La idea, en efecto, es compartir reflexiones, argumentos, maneras de interpretar 27 00:02:04,379 --> 00:02:12,379 la realidad con un objetivo fundamental y es contribuir a la formación de nuestros 28 00:02:12,379 --> 00:02:18,960 profesores y profesoras también de las familias, también de muchos chicos y chicas que van 29 00:02:18,960 --> 00:02:26,719 a ver esta entrevista, como han visto otras, en partes o en todo, bueno, y generando esos 30 00:02:26,719 --> 00:02:32,919 materiales que permiten construir o reconstruir una mirada sobre quiénes somos, por qué 31 00:02:32,919 --> 00:02:42,539 estamos aquí y qué podemos hacer. Bueno, yo tuve la suerte de estar contigo en la sede 32 00:02:42,539 --> 00:02:50,939 del Colegio Oficial de la Psicología de Madrid, presentando este, no sé si es el penúltimo o el antepenúltimo, 33 00:02:50,960 --> 00:03:01,699 el penúltimo libro tuyo, que es Inmadurez Colectiva. Un libro que hay que recomendar, 34 00:03:02,159 --> 00:03:09,539 pero especialmente porque aporta una mirada en qué medida la sociedad que hemos organizado, 35 00:03:09,539 --> 00:03:21,240 en la que nos desenvolvemos ordinariamente, favorece o no el desarrollo, el despliegue saludable de las personas 36 00:03:21,240 --> 00:03:31,240 y sobre todo de los que van creciendo. Javier, ¿qué mensajes quisiste transmitir en todas estas páginas? 37 00:03:31,240 --> 00:03:39,500 Bueno, la primera, acertar en el título es esencial, inmadurez colectiva, inmadurez y es colectiva. 38 00:03:39,539 --> 00:03:42,860 yo acerté en otro título en el 2006 39 00:03:42,860 --> 00:03:44,000 que era el pequeño dictador 40 00:03:44,000 --> 00:03:47,000 cuando los padres son las víctimas 41 00:03:47,000 --> 00:03:48,639 hijos que se vuelven contra sus padres 42 00:03:48,639 --> 00:03:49,879 ¿y por qué digo eso? 43 00:03:50,259 --> 00:03:51,960 porque en el 2006 44 00:03:51,960 --> 00:03:54,419 después de trabajar en un centro de reforma en Cuenca 45 00:03:54,419 --> 00:03:56,620 o estar 35 años en la fiscalía 46 00:03:56,620 --> 00:03:58,879 me di cuenta que hay chicos que se vuelven contra los padres 47 00:03:58,879 --> 00:04:00,680 porque los padres los sobreprotegen 48 00:04:00,680 --> 00:04:02,139 se dejan chantajear 49 00:04:02,139 --> 00:04:04,439 entonces son niños que al final es 50 00:04:04,439 --> 00:04:06,060 yo, mí, mí, conmigo 51 00:04:06,060 --> 00:04:07,180 lo que tú decías José Antonio 52 00:04:07,180 --> 00:04:08,860 y no se ponen en el lugar del otro 53 00:04:08,860 --> 00:04:12,280 y todo es la búsqueda de la felicidad 54 00:04:12,280 --> 00:04:14,520 y dame un like y yo, es mi derecho 55 00:04:14,520 --> 00:04:16,600 y no piensan 56 00:04:16,600 --> 00:04:18,000 que el tú es más importante que el yo 57 00:04:18,000 --> 00:04:19,920 y de ahí creamos un centro 58 00:04:19,920 --> 00:04:22,759 y yo tengo un equipo con 135 personas 59 00:04:22,759 --> 00:04:25,079 de médicos, de psicólogos 60 00:04:25,079 --> 00:04:25,920 de psiquiatras 61 00:04:25,920 --> 00:04:27,740 y tenemos a Nori 62 00:04:27,740 --> 00:04:29,899 y tenemos chicos que intentan quitarse la vida 63 00:04:29,899 --> 00:04:31,860 y seguimos teniendo chicos que le ganan a sus padres 64 00:04:31,860 --> 00:04:32,819 2006 65 00:04:32,819 --> 00:04:35,579 del 2006 aquí 66 00:04:35,579 --> 00:04:37,519 llega el Maduro de Jerez 67 00:04:37,519 --> 00:04:39,379 activa. Mi criterio es que hay muchos 68 00:04:39,379 --> 00:04:41,300 chicos, una generación, que han 69 00:04:41,300 --> 00:04:43,000 pedido, han exigido todo a los papás. 70 00:04:43,360 --> 00:04:44,740 Y ahora se lo piden todo al Estado. 71 00:04:45,120 --> 00:04:47,220 Papá de Estado, comunidad autónoma... 72 00:04:47,220 --> 00:04:49,439 Hay mucha gente que es quejicosa, victimista. 73 00:04:50,019 --> 00:04:51,480 Entonces, a mí me tienes que dar, 74 00:04:51,680 --> 00:04:53,160 yo tengo derecho a... 75 00:04:53,160 --> 00:04:55,360 Bueno, ya veríamos, ¿no? Esto que decía Kennedy, 76 00:04:55,540 --> 00:04:57,360 tú tienes derecho. Un tema 77 00:04:57,360 --> 00:04:59,420 que quizás el que más conozcas en España 78 00:04:59,420 --> 00:05:01,240 eres tú, José Antonio 79 00:05:01,240 --> 00:05:03,439 Luengo, que es el acoso escolar, 80 00:05:03,759 --> 00:05:05,819 el bullying, el ciberbullying. 81 00:05:05,819 --> 00:05:08,699 Y al final hablas con cuatro chavales en la fiscalía y te dicen, 82 00:05:09,079 --> 00:05:12,439 bueno, pero es que estábamos cuatro, o sea, yo participé porque participaba. 83 00:05:12,560 --> 00:05:15,300 No, no, la responsabilidad es individual. 84 00:05:16,240 --> 00:05:19,699 O la manada, que hemos visto algún caso, pocos, 85 00:05:20,120 --> 00:05:22,459 de abusos sexuales o agresión sexual en grupo. 86 00:05:23,139 --> 00:05:25,439 No, es que estábamos varios. No, no, tú te responsabilizas. 87 00:05:26,000 --> 00:05:27,639 ¿Qué se requiere para eso? Madurer. 88 00:05:28,420 --> 00:05:30,680 Hay que ser maduro, hay que anticipar. 89 00:05:30,680 --> 00:05:34,199 Y cuando hemos quedado para esta entrevista, tú me has organizado todo, 90 00:05:34,199 --> 00:05:36,160 tenías a todo el equipo preparado 91 00:05:36,160 --> 00:05:37,779 está el agua, todo 92 00:05:37,779 --> 00:05:40,279 preparado y yo he intentado llegar a la hora 93 00:05:40,279 --> 00:05:42,100 eso es ser maduro 94 00:05:42,100 --> 00:05:44,600 no puede ser que en Asturias choque un tren 95 00:05:44,600 --> 00:05:46,399 contra un túnel y todavía no haya 96 00:05:46,399 --> 00:05:47,860 un responsable, joder 97 00:05:47,860 --> 00:05:50,079 alguien tiene que ser responsable 98 00:05:50,079 --> 00:05:52,459 de sus propios actos, esa es la primera parte 99 00:05:52,459 --> 00:05:54,660 del libro, que es denunciar 100 00:05:54,660 --> 00:05:56,259 una sociedad que en gran parte 101 00:05:56,259 --> 00:05:57,660 se inmadura y se 102 00:05:57,660 --> 00:06:00,579 ¿qué has hecho? yo he tirado de protocolo 103 00:06:00,579 --> 00:06:02,600 usted no tira tanto de protocolo 104 00:06:02,600 --> 00:06:04,079 y afronte lo que tiene que hacer 105 00:06:04,079 --> 00:06:08,040 y haga lo que tiene que hacer y deje la vida en ello. 106 00:06:09,120 --> 00:06:11,160 Y ahora lo hablaba con una compañera tuya, 107 00:06:11,300 --> 00:06:14,139 tú has estado unos años de decano y muy posiblemente 108 00:06:14,139 --> 00:06:17,279 no has podido hacer las cosas mejor, pero desde luego no has podido hacer más. 109 00:06:18,000 --> 00:06:20,759 Eso es una muy buena sensación, eso es ser maduro 110 00:06:20,759 --> 00:06:23,360 y para eso querías el cargo y madurez, es decir, 111 00:06:23,480 --> 00:06:27,680 pero yo miré y has dejado el decano y ha llegado otra chica magnífica 112 00:06:27,680 --> 00:06:30,759 que ha sido tu segunda, que ha aprendido de ti, que es Timanfaya. 113 00:06:31,420 --> 00:06:33,759 Eso demuestra madurez, anticipar. 114 00:06:34,360 --> 00:06:37,319 Y no, bueno, es que me apetece, es que quiero, 115 00:06:37,500 --> 00:06:41,040 es que ese mundo caprichoso hace que haya muchos jóvenes 116 00:06:41,040 --> 00:06:44,139 hoy que son como el cristal, duros pero frágiles. 117 00:06:44,519 --> 00:06:45,660 Entonces, no afrontan la vida. 118 00:06:46,000 --> 00:06:48,300 Y cuando les deja la pareja, cuando no tienen trabajo, 119 00:06:48,459 --> 00:06:50,120 cuando les entra inseguridad, 120 00:06:50,319 --> 00:06:52,279 pues acaban pensando hasta quitarse la vida. 121 00:06:52,699 --> 00:06:55,100 Porque hay que educar para el mundo real. 122 00:06:55,100 --> 00:07:00,300 Y el mundo real ni es Disney, ni esto es un parque temático. 123 00:07:00,300 --> 00:07:09,639 Esa es la crítica, sin acidez, con la palabra que tanto he aprendido de ti, con ternura, pero diciéndolo, oye, ¿qué nos está pasando? 124 00:07:09,819 --> 00:07:21,420 Diciendo las verdades del barquero. Una de las cosas que cuando yo tengo la oportunidad de hablar de ti con personas con las que estamos conversando 125 00:07:21,420 --> 00:07:27,259 sobre estos temas, de tu historia, de tu trayectoria y demás, 126 00:07:27,939 --> 00:07:32,000 es tu profunda valentía para decir cosas, 127 00:07:33,079 --> 00:07:34,420 y esto te lo he comentado también a ti, 128 00:07:34,579 --> 00:07:36,339 que muy poca gente se atreve a decir, 129 00:07:36,720 --> 00:07:41,139 cosas incluso políticamente incorrectas. 130 00:07:41,620 --> 00:07:44,439 Sales mucho en los medios de comunicación, 131 00:07:44,579 --> 00:07:48,439 se te ha preguntado por cosas muy polémicas 132 00:07:48,439 --> 00:07:54,079 y siempre has mirado la perspectiva de la infancia, 133 00:07:54,759 --> 00:07:57,220 de los derechos de la infancia y de la adolescencia 134 00:07:57,220 --> 00:08:00,300 con el conocimiento que tienes también del ordenamiento jurídico. 135 00:08:00,300 --> 00:08:04,240 Y no solo hablando por hablar, 136 00:08:04,500 --> 00:08:08,180 sino desde una experiencia que te ha permitido estar. 137 00:08:08,560 --> 00:08:11,000 Nosotros nos conocimos en el mundo de la educación especial, 138 00:08:11,519 --> 00:08:16,100 allá por los años 80 del siglo pasado, 139 00:08:16,100 --> 00:08:23,000 pero con toda tu experiencia en fiscalía, en el trabajo con las sociedades, 140 00:08:23,100 --> 00:08:27,500 con las parcelas de infancia y adolescencia más vulnerables, 141 00:08:28,420 --> 00:08:34,679 ¿tenemos la certeza de que algo como sociedad no estamos haciendo bien? 142 00:08:35,100 --> 00:08:41,460 No sé si es certeza, al menos la intuición, porque están apareciendo grietas, quiebras, 143 00:08:41,460 --> 00:08:43,019 Tú tienes un libro que se llama también 144 00:08:43,019 --> 00:08:46,679 ¿Por qué quebramos la quiebra de la salud mental? 145 00:08:47,600 --> 00:08:52,299 ¿Es este constructo que llamamos sociedad responsable 146 00:08:52,299 --> 00:08:56,720 de lo que pasa, con cómo están creciendo, 147 00:08:56,799 --> 00:08:58,299 de esa fragilidad que comentas? 148 00:08:58,320 --> 00:08:59,860 Bueno, yo creo que lo primero somos humanos. 149 00:09:00,360 --> 00:09:02,899 Ya tienes una herencia, tus padres, tus abuelos, 150 00:09:03,500 --> 00:09:05,320 unos nacen más inteligentes, otros menos, 151 00:09:05,419 --> 00:09:06,379 unos más gordos, otros menos. 152 00:09:06,580 --> 00:09:07,620 Es decir, hay mucha herencia, 153 00:09:08,139 --> 00:09:10,659 hay mucho temperamento que cambia muy poco. 154 00:09:10,659 --> 00:09:12,419 luego está el carácter, las circunstancias 155 00:09:12,419 --> 00:09:13,620 y luego está la personalidad 156 00:09:13,620 --> 00:09:16,460 yo empecé montando un centro de educación especial 157 00:09:16,460 --> 00:09:18,200 en Apascovi, que está en Villalba 158 00:09:18,200 --> 00:09:19,779 y ahora funciona de maravilla 159 00:09:19,779 --> 00:09:22,679 y yo de quienes más he aprendido es de los chicos de educación especial 160 00:09:22,679 --> 00:09:24,059 y llegaba a esa casa 161 00:09:24,059 --> 00:09:26,480 lleno de mocos y tal, pero teníamos un chico 162 00:09:26,480 --> 00:09:27,879 José María 163 00:09:27,879 --> 00:09:30,360 y yo tengo un cuadro que pintó él con la boca 164 00:09:30,360 --> 00:09:32,519 y entonces con una parálisis 165 00:09:32,519 --> 00:09:34,519 cerebral terrible y una inteligencia cognitiva 166 00:09:34,519 --> 00:09:36,399 mantenida, y un día le llevé 167 00:09:36,399 --> 00:09:38,779 al baño, algo hice mal y me orinó 168 00:09:38,779 --> 00:09:39,960 me meó entero 169 00:09:39,960 --> 00:09:42,240 y primero es muy desagradable 170 00:09:42,240 --> 00:09:44,179 porque es un líquido que está 171 00:09:44,179 --> 00:09:45,820 templado, no te esperas 172 00:09:45,820 --> 00:09:47,960 pero de pronto me di cuenta lo que supone 173 00:09:47,960 --> 00:09:50,100 para José María mear a su 174 00:09:50,100 --> 00:09:51,120 profesor, a Javier 175 00:09:51,120 --> 00:09:53,340 entonces me abracé a él y le dije 176 00:09:53,340 --> 00:09:54,840 la vida no es justa 177 00:09:54,840 --> 00:09:57,919 ahora en el centro que yo tengo, en Brea de Tajo 178 00:09:57,919 --> 00:09:59,460 con 96 chicos 179 00:09:59,460 --> 00:10:02,299 de los que 12 hoy quieren suicidarse 180 00:10:02,299 --> 00:10:04,019 no cortarse con un cúter porque 181 00:10:04,019 --> 00:10:06,340 no admiten el sufrimiento emocional 182 00:10:06,340 --> 00:10:07,820 y lo trasladan al dolor físico 183 00:10:07,820 --> 00:10:09,779 sino que su vida no tiene sentido 184 00:10:09,779 --> 00:10:12,120 tenemos un chaval que es síndrome de Down 185 00:10:12,120 --> 00:10:14,240 se llama Javier, es del Real Madrid 186 00:10:14,240 --> 00:10:16,379 joder, majísimo, ya empieza, se llama Javier 187 00:10:16,379 --> 00:10:18,500 el de Real Madrid, y tal, y entonces le dimos 188 00:10:18,500 --> 00:10:20,080 un walkie, entonces va con el walkie 189 00:10:20,080 --> 00:10:22,100 y tal, pero lleva una agenda un día 190 00:10:22,100 --> 00:10:24,460 y le digo, Javi, ¿qué llevas ahí? Dice, la foto de mi novia 191 00:10:24,460 --> 00:10:26,620 digo, ¿la puedo ver? Dice, claro, me la enseña 192 00:10:26,620 --> 00:10:28,320 digo, joder, qué guapa, síndrome de Down 193 00:10:28,320 --> 00:10:30,500 majísima, se lo va a guardar 194 00:10:31,340 --> 00:10:32,139 y oye, pero 195 00:10:32,139 --> 00:10:34,539 por detrás llevas otra foto, dice, mira tu amor 196 00:10:34,539 --> 00:10:36,039 digo, hombre Javi, eso no 197 00:10:36,039 --> 00:10:38,539 no, no, mis dos amores 198 00:10:38,539 --> 00:10:40,600 mi novia y mi abuela 199 00:10:40,600 --> 00:10:41,419 que ha muerto 200 00:10:41,419 --> 00:10:44,500 esa es la definición perfecta 201 00:10:44,500 --> 00:10:46,360 de lo que es el amor, no hace falta 202 00:10:46,360 --> 00:10:48,240 ser tan abstracto, tan listo 203 00:10:48,240 --> 00:10:50,240 la gente a veces se confunde 204 00:10:50,240 --> 00:10:52,460 la vida, la última pregunta 205 00:10:52,460 --> 00:10:54,379 yo creo que será, ¿para quién he vivido? 206 00:10:55,600 --> 00:10:56,600 ¿para el colegio 207 00:10:56,600 --> 00:10:57,899 de la psicología? 208 00:10:58,159 --> 00:11:00,159 no, ¿para los psicólogos? 209 00:11:00,240 --> 00:11:01,940 no, ¿para la ciudadanía? 210 00:11:02,100 --> 00:11:03,080 para eso es este libro 211 00:11:03,080 --> 00:11:06,220 intentar mejorar en algo, ahora 212 00:11:06,220 --> 00:11:07,820 el ser humano es capaz de torturar 213 00:11:07,820 --> 00:11:09,740 pero también es capaz de ser muy generoso. 214 00:11:10,360 --> 00:11:13,080 ¿Por qué tenemos tantos niños, José Antonio, tutelados? 215 00:11:13,580 --> 00:11:15,799 ¿Por qué hay tantos padres que no quieren a sus hijos 216 00:11:15,799 --> 00:11:19,039 o que anteponen la droga o que maltratan? 217 00:11:19,039 --> 00:11:21,500 Hay mucho más maltrato a la infancia que a la mujer. 218 00:11:21,659 --> 00:11:22,759 Lo que pasa es que lo de la mujer se ve 219 00:11:22,759 --> 00:11:25,379 y lo de los niños, como lo protegemos, no se ve. 220 00:11:25,919 --> 00:11:28,259 Y madurez colectiva es decir, ¿se este maduro? 221 00:11:28,679 --> 00:11:35,360 Tenemos la suerte de haber compartido muchas conversaciones, 222 00:11:35,360 --> 00:11:38,759 sobre todo relacionadas 223 00:11:38,759 --> 00:11:41,360 con el dolor y con el sufrimiento 224 00:11:41,360 --> 00:11:44,960 de niños, de adolescentes 225 00:11:44,960 --> 00:11:48,000 que no son 226 00:11:48,000 --> 00:11:50,100 bien tratados en general 227 00:11:50,100 --> 00:11:52,659 en su vida cotidiana 228 00:11:52,659 --> 00:11:56,759 en la institución del defensor del menor 229 00:11:56,759 --> 00:11:59,039 por la que yo también pasé 230 00:11:59,039 --> 00:12:02,840 haces no un máster, haces 20 231 00:12:02,840 --> 00:12:06,279 de lo que es el sufrimiento y lo que es el dolor. 232 00:12:07,179 --> 00:12:14,220 ¿Qué anécdota o anécdotas, momento, te has sobresaltado especialmente 233 00:12:14,220 --> 00:12:19,500 en esa tarea que tuviste como defensor del menor, como primer defensor 234 00:12:19,500 --> 00:12:22,399 o en el trabajo en fiscalía? 235 00:12:23,139 --> 00:12:25,120 ¿Alguna que sea muy significada? 236 00:12:25,259 --> 00:12:28,299 Es decir, ¿hasta qué punto, vamos a hacerlo de otra manera, 237 00:12:28,299 --> 00:12:32,600 ¿Hasta qué punto una situación es tan dolorosa 238 00:12:32,600 --> 00:12:35,399 que tenemos que mirárnoslo como sociedad? 239 00:12:35,899 --> 00:12:39,600 Y alguna otra que te haya resultado edificante. 240 00:12:40,240 --> 00:12:41,120 Bueno, ha habido de todas. 241 00:12:41,519 --> 00:12:43,320 Claro, tú hiciste una labor buenísima 242 00:12:43,320 --> 00:12:45,980 del secretario general, del defensor de menor. 243 00:12:46,299 --> 00:12:48,019 Un momento positivo muy reciente. 244 00:12:48,580 --> 00:12:50,720 En el centro, una chica que se corta las venas. 245 00:12:51,080 --> 00:12:52,580 ¿Venía ya porque se cortaban las venas fuera? 246 00:12:52,700 --> 00:12:53,360 Se las corta. 247 00:12:53,659 --> 00:12:55,159 Y vamos a ver, Lucía, esto no puede ser, 248 00:12:55,159 --> 00:12:57,940 porque es terrible, es un tsunami para los niños. 249 00:12:59,039 --> 00:13:01,299 Digo, tú me escribes una pequeña guía, yo te hago un prólogo 250 00:13:01,299 --> 00:13:03,139 y este chico, que es muy bueno, nos lo dibuja. 251 00:13:03,399 --> 00:13:05,200 Hace poco, en una capital de Castilla y León, 252 00:13:05,340 --> 00:13:09,600 voy a dar una conferencia y aparece ella, sus padres y la profesora. 253 00:13:10,279 --> 00:13:11,559 Tú fíjate lo importante. 254 00:13:12,259 --> 00:13:13,960 Y la que fue su profesora. 255 00:13:14,860 --> 00:13:17,580 Y estuvimos ahí luego todos a gusto, tomando algo. 256 00:13:18,500 --> 00:13:20,399 Es una niña que ha salvado la vida. 257 00:13:20,399 --> 00:13:23,659 Pero ella, cuando le dije lo de hacer eso, 258 00:13:23,799 --> 00:13:26,899 que ha tardado mucho porque le produce mucho dolor escribir, 259 00:13:26,899 --> 00:13:35,759 me dijo, ¿salvaré una vida? Lo dije, sin duda. Esto es importante, hay que decirle a los jóvenes que lo importante son los otros, 260 00:13:36,179 --> 00:13:42,320 que se vayan a un hospital. Me dices, buenas noticias, cuando yo dejo de ser defensor del menor, año 2001, hace 24 años, 261 00:13:42,639 --> 00:13:51,179 creamos la Fundación Pequeño Deseo. Hay otras, en Los Corazones, Aladina, nosotros hemos hecho 8.000 pequeños deseos. 262 00:13:51,659 --> 00:13:53,500 8.000 pequeños deseos, para que la gente sepa, 263 00:13:53,759 --> 00:13:57,120 es llamar a Shakira y decir, 264 00:13:57,200 --> 00:14:00,259 Shakira, te quiero tal día en tal hospital, a tal. 265 00:14:00,899 --> 00:14:02,000 No hay cámaras, no hay tal. 266 00:14:02,279 --> 00:14:04,059 ¿Qué nos han contestado? Los 8.000. 267 00:14:05,360 --> 00:14:07,419 Que sí, no te digo ya los bomberos. 268 00:14:07,899 --> 00:14:10,299 Esos ya vienen altos, fuertes, con un casco, 269 00:14:10,740 --> 00:14:12,019 se dan la vuelta porque están llorando. 270 00:14:12,620 --> 00:14:13,759 La gente es maravillosa. 271 00:14:14,080 --> 00:14:16,879 Te cuento el último y acabo, que me estoy alargando. 272 00:14:17,700 --> 00:14:19,620 Hicimos un estudio con la Complutense. 273 00:14:20,059 --> 00:14:23,620 Tú y yo somos muy de rigor, muy de estudio, muy de... 274 00:14:23,620 --> 00:14:26,799 Oye, qué bueno a un niño hacerle feliz y que viaje a Egipto. 275 00:14:27,519 --> 00:14:28,960 Es bueno, pero mídelo. 276 00:14:29,519 --> 00:14:32,799 Entonces, hicimos con el VAS, con toda esta gente hicimos un estudio. 277 00:14:33,539 --> 00:14:36,860 Y ahora, diez años después, digo, vamos a ver, cien, al azar, 278 00:14:37,620 --> 00:14:39,539 qué le supuso diez años después, que recuerda. 279 00:14:39,860 --> 00:14:41,519 Bueno, de cien, veintisiete habían muerto. 280 00:14:42,519 --> 00:14:43,860 Entonces, es importante para que la gente sepa 281 00:14:43,860 --> 00:14:46,899 que la marca de las zapatillas no importa mucho. 282 00:14:47,799 --> 00:14:51,559 Llega el primero, un chaval majo, yo había preparado unos bomboncitos, 283 00:14:51,700 --> 00:14:53,659 unos padres deliciosos de sodio. 284 00:14:54,639 --> 00:14:58,139 Y le digo, ¿tú te acuerdas lo que te hicimos hace diez años? 285 00:14:58,500 --> 00:15:02,440 Me miró como diciendo, este hombre es tonto, dice, ¿cómo lo voy a olvidar? 286 00:15:02,860 --> 00:15:06,279 Estuve seis u ocho horas con, no voy a dar el nombre, 287 00:15:07,519 --> 00:15:11,559 son, tú lo sabes perfectamente, periodistas deportivos, 288 00:15:11,559 --> 00:15:12,879 y los dos se llaman Manolo. 289 00:15:13,759 --> 00:15:16,259 Y dije, sí, es verdad, estuviste seis u ocho horas. 290 00:15:16,259 --> 00:15:18,139 yo te voy a hacer una pregunta ya tonta 291 00:15:18,139 --> 00:15:20,919 tiene un diagnóstico que tendría que estar muerto 292 00:15:20,919 --> 00:15:23,379 y es atendido en el niño Jesús 293 00:15:23,379 --> 00:15:24,799 que no es posible porque 294 00:15:24,799 --> 00:15:26,059 el niño Jesús es para menores 295 00:15:26,059 --> 00:15:28,679 pero tienen tal amor los médicos 296 00:15:28,679 --> 00:15:30,679 los sanitarios al chico y está en el vínculo 297 00:15:30,679 --> 00:15:32,700 que todo el mundo mira para otro lado 298 00:15:32,700 --> 00:15:34,100 pero sigue en el niño Jesús 299 00:15:34,100 --> 00:15:35,899 y le dije ¿y tú qué eres? 300 00:15:36,279 --> 00:15:39,120 y dijo yo que voy a ser periodista deportivo 301 00:15:39,120 --> 00:15:40,559 es una buena noticia 302 00:15:40,559 --> 00:15:42,620 a la gente si le das la posibilidad de ser bueno 303 00:15:42,620 --> 00:15:43,379 somos buenos 304 00:15:43,379 --> 00:16:04,019 Sin duda. Se oye mucho en estos últimos años, y sobre todo a raíz de este fenómeno tan dramático, planetario, relacionado con la pandemia, que hemos cambiado mucho como sociedad. 305 00:16:04,019 --> 00:16:07,500 hay una generación de niños y adolescentes 306 00:16:07,500 --> 00:16:11,840 que han empezado a crecer en un mundo 307 00:16:11,840 --> 00:16:14,360 que se ha modificado muy sustancialmente 308 00:16:14,360 --> 00:16:16,500 de generaciones anteriores 309 00:16:16,500 --> 00:16:20,320 de cada generación a cada generación siempre hay cambios 310 00:16:20,320 --> 00:16:22,840 esto ya lo decía Platón 311 00:16:22,840 --> 00:16:24,740 los adolescentes son insoportables 312 00:16:24,740 --> 00:16:29,120 esto se decía desde hace más de 4.000 años 313 00:16:29,120 --> 00:16:33,539 pero han cambiado cosas que son especialmente significativas 314 00:16:33,539 --> 00:16:35,259 en el mundo de la educación, yo te lo he escuchado 315 00:16:35,259 --> 00:16:36,980 alguna vez, cada vez 316 00:16:36,980 --> 00:16:38,299 la calle 317 00:16:38,299 --> 00:16:41,279 es más inexistente, la calle como 318 00:16:41,279 --> 00:16:43,220 espacio lúdico 319 00:16:43,220 --> 00:16:44,919 de interacción, de juego 320 00:16:44,919 --> 00:16:46,320 de cuidado entre 321 00:16:46,320 --> 00:16:48,600 los propios chicos y chicas 322 00:16:48,600 --> 00:16:50,379 tenemos menos 323 00:16:50,379 --> 00:16:52,299 hijos y por lo tanto 324 00:16:52,299 --> 00:16:55,299 en las viviendas 325 00:16:55,299 --> 00:16:57,200 la interrelación 326 00:16:57,200 --> 00:16:59,120 se ha empobrecido, no es 327 00:16:59,120 --> 00:17:00,919 lo mismo vivir 6 o 7 328 00:17:00,919 --> 00:17:03,100 aunque te peleas por el baño y estas cosas 329 00:17:03,100 --> 00:17:04,880 que vivir tres o dos 330 00:17:04,880 --> 00:17:07,319 las habitaciones de los chicos 331 00:17:07,319 --> 00:17:09,099 han convertido en una suerte como de 332 00:17:09,099 --> 00:17:11,099 apartamento para adolescentes 333 00:17:11,099 --> 00:17:13,200 donde, bueno, el ritmo de vida 334 00:17:13,200 --> 00:17:15,279 también de los padres 335 00:17:15,279 --> 00:17:16,400 de los progenitores 336 00:17:16,400 --> 00:17:18,980 y la consabida 337 00:17:18,980 --> 00:17:20,619 y manida 338 00:17:20,619 --> 00:17:23,180 argumentación en torno al tema de las tecnologías 339 00:17:23,180 --> 00:17:25,019 de la información, ¿tú crees que 340 00:17:25,019 --> 00:17:25,839 verdaderamente esto 341 00:17:25,839 --> 00:17:29,180 está influyendo, todas 342 00:17:29,180 --> 00:17:30,380 estas variables juntas 343 00:17:30,380 --> 00:17:32,799 están influyendo en 344 00:17:32,799 --> 00:17:37,099 en qué perspectiva tenemos de vida, en nuestra salud mental, 345 00:17:37,359 --> 00:17:41,599 en nuestro bienestar, este difícil equilibrio entre bienestar y malestar. 346 00:17:42,539 --> 00:17:44,519 Pues que creo que has dicho muchas cosas muy interesantes, 347 00:17:44,519 --> 00:17:49,299 que has hecho un fonendoscopio de la sociedad, al menos occidental, muy acertada. 348 00:17:49,680 --> 00:17:53,599 España es el país del mundo, junto con Italia, con menos natalidad. 349 00:17:53,920 --> 00:17:56,759 España es el país del mundo, junto con Japón, con más longevidad. 350 00:17:57,599 --> 00:18:01,220 Por lo tanto, el mundo, para los que trabajamos siempre voluntariamente en UNICEF, 351 00:18:01,220 --> 00:18:03,299 el mundo contra el paludismo, contra la malaria 352 00:18:03,299 --> 00:18:04,900 con el agua potable 353 00:18:04,900 --> 00:18:06,299 ha mejorado muchísimo 354 00:18:06,299 --> 00:18:08,839 por naciones y por Bill Gates 355 00:18:08,839 --> 00:18:11,099 y por gente que aporta, por todo 356 00:18:11,099 --> 00:18:13,720 el mundo va a mejor, pero somos 8.000 millones 357 00:18:13,720 --> 00:18:15,319 y luego en Occidente 358 00:18:15,319 --> 00:18:15,819 como tú dices 359 00:18:15,819 --> 00:18:19,299 ya en el Defensor de Menor tuvimos denuncias 360 00:18:19,299 --> 00:18:21,059 porque algún niño bajaba por las escaleras 361 00:18:21,059 --> 00:18:22,059 de la casa corriendo 362 00:18:22,059 --> 00:18:24,819 pero escúchame, usted no baja corriendo porque se cae 363 00:18:24,819 --> 00:18:26,259 pero si un niño tiene que correr 364 00:18:26,259 --> 00:18:28,779 ahí está el problema, que ahora ya no hay niños que corren 365 00:18:28,779 --> 00:18:31,099 ahora sí corre, y lo digo con todo el respeto 366 00:18:31,099 --> 00:18:36,119 del mundo, es un TDAH, que empezamos con el doctor Campos y con el doctor Castro Viejo 367 00:18:36,119 --> 00:18:43,599 en Apascovi dándoles Coca-Cola y café, que es un estimulante, es paradójico, pero como 368 00:18:43,599 --> 00:18:48,680 hay niños que son oposicionistas y el fondo es dramático porque es de depresión, de 369 00:18:48,680 --> 00:18:52,559 desesperanza. Bueno, hay que ver ese tipo de cosas. Por otro lado, me está preocupando 370 00:18:52,559 --> 00:18:59,220 que además, que lleguen todos los famosos, yo fui bipolar, yo no sé qué, yo como sufrí 371 00:18:59,220 --> 00:19:01,140 una depresión, hablo de la depresión. O sea, 372 00:19:01,200 --> 00:19:02,460 como yo he sufrido dos infartos, 373 00:19:02,980 --> 00:19:04,839 ¿soy cardiólogo? No. 374 00:19:05,400 --> 00:19:07,079 Hay que estudiar, y estudiar mucho, 375 00:19:07,160 --> 00:19:08,539 y seguir estudiando y conocer. 376 00:19:09,559 --> 00:19:11,140 Es verdad que hay un mundo 377 00:19:11,140 --> 00:19:13,200 cuando la COVID, que dices tú, golpeó 378 00:19:13,200 --> 00:19:14,880 más, yo creo, a... 379 00:19:14,880 --> 00:19:17,420 Que, por cierto, aquí bien se hizo, en el Colegio de la Psicología, 380 00:19:17,660 --> 00:19:19,319 etcétera, pero golpeó 381 00:19:19,319 --> 00:19:21,119 yo creo más a los jóvenes, y eso que tienen 382 00:19:21,119 --> 00:19:22,700 tecnologías, que a los abuelos. 383 00:19:22,900 --> 00:19:24,680 Los abuelos eran como más austeros, y yo dije, 384 00:19:24,680 --> 00:19:26,420 bueno, aguanto aquí el tirón, 385 00:19:26,660 --> 00:19:28,440 y ya está. ¿Qué ocurre? 386 00:19:28,440 --> 00:19:30,539 una teoría que yo tengo, José Antonio, que si tú y yo 387 00:19:30,539 --> 00:19:32,200 nos vamos a tomar una cervecita juntos 388 00:19:32,200 --> 00:19:33,779 y nos damos un abrazo, 389 00:19:34,640 --> 00:19:36,500 tú te quedas por la noche satisfecho. 390 00:19:37,039 --> 00:19:38,400 Si tú y yo estamos cuatro horas 391 00:19:38,400 --> 00:19:40,480 comunicando y mandando mensajes 392 00:19:40,480 --> 00:19:42,180 y estás, no das abasto, porque además 393 00:19:42,180 --> 00:19:44,119 cada línea que abres te escriben. 394 00:19:44,700 --> 00:19:45,599 Y luego te entra como 395 00:19:45,599 --> 00:19:48,460 una falta de algo. Pero es que es lo que hemos visto 396 00:19:48,460 --> 00:19:50,359 en la COVID. Cuando tú y yo nos hemos visto ahora 397 00:19:50,359 --> 00:19:51,759 lo primero que hemos hecho es tocarnos, 398 00:19:52,140 --> 00:19:54,579 abrazarnos, querernos. Es que el ser humano 399 00:19:54,579 --> 00:19:56,660 nos lo dijo Marañón. La mejor herramienta 400 00:19:56,660 --> 00:19:58,819 que tienes una silla para cogerle al paciente 401 00:19:58,819 --> 00:20:00,859 la mano. Somos muy de contacto. 402 00:20:01,920 --> 00:20:02,759 Entonces, quizá 403 00:20:02,759 --> 00:20:04,279 eso nos está haciendo 404 00:20:04,279 --> 00:20:06,900 una necesidad de like. 405 00:20:07,240 --> 00:20:08,900 Yo voy ahora a un colegio, a un instituto, 406 00:20:09,240 --> 00:20:10,759 menos que tú, que los conoces todos, 407 00:20:11,119 --> 00:20:12,799 pero cuando te ven te dicen, ¿usted es un famoso? 408 00:20:13,640 --> 00:20:14,599 ¿Un famoso qué es? 409 00:20:15,960 --> 00:20:16,599 ¿Quién es? 410 00:20:16,779 --> 00:20:18,819 Paco Lomatonera, el más famoso en este país. 411 00:20:19,000 --> 00:20:20,500 No lo conoce nadie. ¿Quién me dice 412 00:20:20,500 --> 00:20:22,619 tres nombres de un ministro del gobierno 413 00:20:22,619 --> 00:20:23,680 anterior? Nadie. 414 00:20:25,180 --> 00:20:26,640 La fama es algo efímero. 415 00:20:26,660 --> 00:20:28,880 otra cosa es ser conocido, ser reconocido 416 00:20:28,880 --> 00:20:30,259 ahora íbamos hablando 417 00:20:30,259 --> 00:20:32,460 me han llamado a un tema educativo, te van a llamar a todos 418 00:20:32,460 --> 00:20:33,740 porque tú ya eres 419 00:20:33,740 --> 00:20:37,140 luengo, educación, eso está muy bien 420 00:20:37,140 --> 00:20:38,779 una vez en el 421 00:20:38,779 --> 00:20:40,619 periódico de Navarra 422 00:20:40,619 --> 00:20:42,759 escribí un artículo 423 00:20:42,759 --> 00:20:44,599 que estaba bien, que era que a mí me gustaría 424 00:20:44,599 --> 00:20:45,839 conocer a la gente que ha inventado 425 00:20:45,839 --> 00:20:48,640 sacar una aceituna y meter una anchoa 426 00:20:48,640 --> 00:20:50,480 o girar un alambre 427 00:20:50,480 --> 00:20:52,240 y hacer un clip, joder, yo creo que era 428 00:20:52,240 --> 00:20:54,680 gente que es muy imaginativa y muy creativa, me dijo la directora 429 00:20:54,680 --> 00:20:56,099 y Navarra, me dijo 430 00:20:56,099 --> 00:20:57,539 no se lo vamos a publicar. 431 00:20:58,440 --> 00:21:00,380 Dice, usted es un psicólogo, escriba de cosas. 432 00:21:00,720 --> 00:21:02,460 De eso no se lo publicamos. Y no me lo publicaron. 433 00:21:02,980 --> 00:21:04,400 Quiero decir, te ubican 434 00:21:04,400 --> 00:21:06,500 en la vida, en una cosa, y no te dejan 435 00:21:06,500 --> 00:21:07,579 salirte de ese entorno. 436 00:21:08,380 --> 00:21:10,440 Pero, bueno, yo creo que es una sociedad 437 00:21:10,440 --> 00:21:12,359 que requiere mucho del respeto 438 00:21:12,359 --> 00:21:14,599 intergeneracional. Qué importante los abuelos. 439 00:21:15,099 --> 00:21:16,500 Qué bien que haya niños, sin embargo, 440 00:21:16,559 --> 00:21:18,359 que tienen bisabuelos, pero tienen pocos amigos. 441 00:21:18,460 --> 00:21:19,859 Yo he vivido toda la vida en Bromurillo. 442 00:21:20,900 --> 00:21:22,740 Tenía mi bicicleta, tenía un balón de fútbol. 443 00:21:23,000 --> 00:21:24,599 Bueno, yo 41. Yo he jugado 444 00:21:24,599 --> 00:21:25,859 y los niños 445 00:21:25,859 --> 00:21:28,539 y el vecino te da una colleja 446 00:21:28,539 --> 00:21:30,200 en cuanto te apoyabas en una farola 447 00:21:30,200 --> 00:21:32,059 ahora dale tú una colleja a un niño 448 00:21:32,059 --> 00:21:34,420 te denuncian por maltrato 449 00:21:34,420 --> 00:21:36,740 problemas que yo le veo 450 00:21:36,740 --> 00:21:38,220 a esta sociedad, uno, la fiscalía 451 00:21:38,220 --> 00:21:40,599 hemos tenido que crear una fiscalía contra el odio 452 00:21:40,599 --> 00:21:41,279 contra el odio 453 00:21:41,279 --> 00:21:44,420 si yo llego del colegio que yo estudiaba 454 00:21:44,420 --> 00:21:45,779 que era lo malista, si yo llego a mis padres 455 00:21:45,779 --> 00:21:48,259 odio a Arjona 456 00:21:48,259 --> 00:21:50,200 ¿cómo vas a odiar? 457 00:21:50,200 --> 00:21:51,319 hijo, a un niño 458 00:21:51,319 --> 00:21:53,539 que no te caiga bien, ya veríamos 459 00:21:53,539 --> 00:21:56,460 eso de que tú no invitas a este a tu cumpleaños 460 00:21:56,460 --> 00:21:58,420 ¿por qué? ¿cómo que no lo invitas? 461 00:21:58,599 --> 00:22:00,599 ¿porque te cae mal? y eso es la razón 462 00:22:00,599 --> 00:22:01,339 pues claro, pues yo 463 00:22:01,339 --> 00:22:04,619 era otro planteamiento, hemos tenido que hacer 464 00:22:04,619 --> 00:22:06,480 que los médicos sean autoridad 465 00:22:06,480 --> 00:22:08,579 pero bueno, si están 466 00:22:08,579 --> 00:22:10,960 para curarlo, ha habido que hacer que el profesorado 467 00:22:10,960 --> 00:22:12,680 sea autoridad, pero pues 468 00:22:12,680 --> 00:22:14,559 es que claro que lo es, que si es el que 469 00:22:14,559 --> 00:22:16,680 transmite el conocimiento, que es más 470 00:22:16,680 --> 00:22:18,640 que la información de Google, que es mucho más 471 00:22:18,640 --> 00:22:20,619 de planteamientos, de historia, de 472 00:22:20,619 --> 00:22:22,559 lengua, de sentido, del humor 473 00:22:22,559 --> 00:22:24,519 de filosofía, de mirar a las 474 00:22:24,519 --> 00:22:26,759 estrellas, me parece 475 00:22:26,759 --> 00:22:28,339 que eso es importante. Me parece que es importante 476 00:22:28,339 --> 00:22:30,160 educar a los niños, llevando a un niño de nueve años 477 00:22:30,160 --> 00:22:32,119 a un hospital a ver a niños enfermos, 478 00:22:32,640 --> 00:22:34,440 yéndose a la naturaleza. Yo me paso el día 479 00:22:34,440 --> 00:22:36,440 llevando a todos los chavales míos complicados al Camino 480 00:22:36,440 --> 00:22:36,920 de Santiago, 481 00:22:37,539 --> 00:22:40,420 a Peguerinos, la parte de arriba del 482 00:22:40,420 --> 00:22:42,440 Escorial, vamos de acampada, pero llevamos a los 483 00:22:42,440 --> 00:22:44,579 padres. A mí me dicen, bueno, vamos a ver, 484 00:22:44,579 --> 00:22:46,099 usted lo hace muy bien, pero ¿cómo lo hace? 485 00:22:47,079 --> 00:22:48,740 Me voy a llevar diez días a sus hijos, 486 00:22:49,279 --> 00:22:50,500 y ustedes se vienen los tres últimos, 487 00:22:51,079 --> 00:22:52,440 y están con nosotros en el campamento. 488 00:22:52,559 --> 00:22:54,380 y entonces dicen, pero ven 489 00:22:54,380 --> 00:22:56,519 pautas, porque es que si no, por ejemplo 490 00:22:56,519 --> 00:22:58,559 José Antonio, yo no puedo sancionar 491 00:22:58,559 --> 00:23:00,539 a mi hijo el lunes y mantenerle 492 00:23:00,539 --> 00:23:01,839 las sanciones el viernes, ¿por? 493 00:23:02,579 --> 00:23:03,839 no, porque luego ya se ha portado bien 494 00:23:03,839 --> 00:23:06,500 usted dice que tiene un criterio, una estructura 495 00:23:06,500 --> 00:23:08,819 tiene que amar, pero tiene que poner límites 496 00:23:08,819 --> 00:23:10,480 y en mi centro hay límites, en mi centro 497 00:23:10,480 --> 00:23:12,539 hay sanciones, y en mi centro 498 00:23:12,539 --> 00:23:14,779 hay mucho cariño, esto es muy importante 499 00:23:14,779 --> 00:23:16,500 ¿qué ocurre? que si yo me voy 500 00:23:16,500 --> 00:23:17,839 por la noche, que lo hago mucho 501 00:23:17,839 --> 00:23:20,700 a las cuatro de la mañana, como me levanto a esa hora 502 00:23:20,700 --> 00:23:21,859 y me voy al centro 503 00:23:21,859 --> 00:23:23,880 pues alguna chica que está dormida 504 00:23:23,880 --> 00:23:25,380 de estas que están muy en riesgo 505 00:23:25,380 --> 00:23:27,759 alguna vez me ha dicho, estoy soñando 506 00:23:27,759 --> 00:23:29,819 y digo, por, yo diría que está aquí 507 00:23:29,819 --> 00:23:31,640 el señor Urra, el señor Urra o don Javi 508 00:23:31,640 --> 00:23:33,880 y yo digo, déjate tonterías, tócame el bigote 509 00:23:33,880 --> 00:23:35,480 ella sabe 510 00:23:35,480 --> 00:23:37,880 ¿cómo ha venido? digo, porque me preocupas mucho 511 00:23:37,880 --> 00:23:39,960 muchísimo, y por eso 512 00:23:39,960 --> 00:23:42,220 viene, si mañana la sanciono 513 00:23:42,220 --> 00:23:44,259 lo va a admitir 514 00:23:44,259 --> 00:23:45,660 bien, pero sabe que le quiero 515 00:23:45,660 --> 00:23:48,039 y ese juego del vínculo y el apego 516 00:23:48,039 --> 00:23:48,859 ese es fundamental 517 00:23:48,859 --> 00:24:15,660 Esto es muy importante. Voy a comentar algo que seguramente muy poca gente conoce, pero tú sí conoces, tú has hablado siempre en los medios de comunicación, en tus textos, en tus libros, en las conferencias, de la necesidad de decir no en muchas ocasiones, de que hay que enseñar a nuestros chicos a vivir la adversidad, estando con ellos, vinculando con ellos, 518 00:24:15,660 --> 00:24:21,420 pero no sobreprotegiéndolos, porque eso probablemente es la peor manera de proteger. 519 00:24:21,940 --> 00:24:31,819 Pero cuando tú eras defensor del menor, sacaste una campaña con un folleto muy interesante, 520 00:24:32,420 --> 00:24:39,779 cuando estaba en revisión, el artículo 154 del Código Civil, y se llamaba Educa, no pegues. 521 00:24:40,619 --> 00:24:41,380 Educa, no pegues. 522 00:24:41,839 --> 00:24:43,700 En un momento en el que 523 00:24:43,700 --> 00:24:45,599 efectivamente era fundamental 524 00:24:45,599 --> 00:24:46,779 decir, ojo, 525 00:24:47,420 --> 00:24:49,640 con esto de que para 526 00:24:49,640 --> 00:24:51,720 educar a un niño a veces tengo que pegar, ¿verdad? 527 00:24:51,980 --> 00:24:53,160 Fue una campaña 528 00:24:53,160 --> 00:24:55,700 sin duda polémica, seguramente, ¿no? 529 00:24:55,700 --> 00:24:56,819 Te generó también... 530 00:24:56,819 --> 00:24:59,720 Tú tienes que decir no, pero lo tienes que decir con autoridad. 531 00:25:00,140 --> 00:25:01,920 Y tú en la universidad das clases 532 00:25:01,920 --> 00:25:03,900 y yo a algún alumno 533 00:25:03,900 --> 00:25:05,799 que no sabe nada le digo, ¿sabes lo que es la cerveza 534 00:25:05,799 --> 00:25:07,940 sin alcohol? Y dice, pues esa es tu nota. 535 00:25:08,160 --> 00:25:09,339 Cero, cero. ¡Ya está! 536 00:25:09,339 --> 00:25:11,339 pero no le pego, pero ¿cómo le voy a pegar? 537 00:25:11,619 --> 00:25:13,460 pero no le he levantado, yo llevo 46 años 538 00:25:13,460 --> 00:25:15,140 casado con Araceli, que tú la conoces muy bien 539 00:25:15,140 --> 00:25:17,420 y es que creo que no le he levantado la voz 540 00:25:17,420 --> 00:25:19,039 creo que no 541 00:25:19,039 --> 00:25:21,039 no te digo la mano 542 00:25:21,039 --> 00:25:22,759 ni a mí, entonces 543 00:25:22,759 --> 00:25:25,259 hay un respeto, eso no quiere decir 544 00:25:25,259 --> 00:25:27,160 que no te enfades, por cierto que empleamos 545 00:25:27,160 --> 00:25:29,059 una técnica muy buena que es reírse 546 00:25:29,059 --> 00:25:31,319 yo me enfado a veces, pero muy 547 00:25:31,319 --> 00:25:33,160 pocas, y al día siguiente sé que estoy enfadado 548 00:25:33,160 --> 00:25:35,099 pero no sé muy bien por qué, entonces ya me río 549 00:25:35,099 --> 00:25:36,759 digo, joder, pero de qué, entonces hay que tener un poco 550 00:25:36,759 --> 00:25:38,660 también capacidad de comprensión 551 00:25:38,660 --> 00:25:41,700 Y luego, querer cambiar uno para mejorar en relación con el otro. 552 00:25:41,839 --> 00:25:44,079 Porque intentar cambiar al otro es muy complejo. 553 00:25:44,660 --> 00:25:46,079 Y además, el otro a lo mejor no quiere cambiar. 554 00:25:46,579 --> 00:25:51,059 Entonces, yo creo que una persona tiene derecho a pegar una bofetada a su hijo. 555 00:25:51,339 --> 00:25:52,980 En la vida, yo diría que sí, una. 556 00:25:54,140 --> 00:25:55,720 Pero bofetada, no. Una. 557 00:25:56,319 --> 00:25:57,559 ¿Qué pasa? Que la llevas guardada. 558 00:25:58,000 --> 00:25:59,920 Claro, si la pegas hoy, ya no tienes más. 559 00:26:00,299 --> 00:26:02,480 Entonces, es muy posible que, como en el caso de mis hijos, 560 00:26:02,559 --> 00:26:05,539 si tú conoces a Beatriz o a Javier, que ya tienen 40, 45 años, 561 00:26:06,119 --> 00:26:07,480 yo no les he pegado nunca, ni les voy a pegar. 562 00:26:07,859 --> 00:26:10,660 Ahora bien, cuando vinieron hace poco a San Juan, en Alicante, 563 00:26:10,720 --> 00:26:12,220 que tenemos un apartamento, mis nietos, 564 00:26:12,900 --> 00:26:15,579 y estaba mi nuera, y estaba mi yerno, y estaban mis hijos, 565 00:26:15,720 --> 00:26:16,240 y estaba la serie. 566 00:26:16,680 --> 00:26:20,579 Y entonces llega el chavalín y empieza a comerse todas las patatas fritas. 567 00:26:21,119 --> 00:26:24,019 Oye, y pare, te estás comiendo todas las patatas. 568 00:26:24,019 --> 00:26:25,880 Y todo el mundo, se acabaron. 569 00:26:26,240 --> 00:26:27,539 Las patatas para ti. 570 00:26:28,420 --> 00:26:29,660 El resto vamos a comer patatas. 571 00:26:30,240 --> 00:26:31,160 Ahora, mira, mira el bigote. 572 00:26:31,720 --> 00:26:33,279 ¿Por qué te impido que comas patatas? 573 00:26:33,339 --> 00:26:34,119 Porque te quiero mucho. 574 00:26:34,700 --> 00:26:35,920 No quiero que seas un niño imbécil. 575 00:26:35,920 --> 00:26:37,619 y vamos a comer 576 00:26:37,619 --> 00:26:38,960 todas patatas, mira mi nuera 577 00:26:38,960 --> 00:26:40,759 mira mi yerno 578 00:26:40,759 --> 00:26:42,140 y todos se callaron 579 00:26:42,140 --> 00:26:45,700 yo voy a ser un mal abuelo, pero por qué 580 00:26:45,700 --> 00:26:47,539 no, yo quiero 581 00:26:47,539 --> 00:26:49,460 que sean educados, yo quiero que sean 582 00:26:49,460 --> 00:26:50,220 respetuosos 583 00:26:50,220 --> 00:26:53,119 yo quiero que cuando lleguen los reyes magos 584 00:26:53,119 --> 00:26:54,700 y tienen siete juguetes, digan oye 585 00:26:54,700 --> 00:26:57,440 uno, el que tú quieras, o dos, o los siete 586 00:26:57,440 --> 00:26:58,319 o ninguno 587 00:26:58,319 --> 00:27:01,680 porque no lo damos a niños que no tienen 588 00:27:01,680 --> 00:27:02,000 nada 589 00:27:02,000 --> 00:27:04,519 pero esto es mío, cómprale tú 590 00:27:04,519 --> 00:27:10,440 No, no, no, tú, yo te estoy dando la posibilidad de ser generoso. 591 00:27:10,619 --> 00:27:12,799 Ah, ¿que no eres generoso? Tú verás. 592 00:27:13,420 --> 00:27:15,759 Yo tengo un maestro, porque a ti te gusta mucho hablar de educación, 593 00:27:15,900 --> 00:27:17,720 de profesor o de maestro, que se llama Santiago Novaledo, 594 00:27:17,819 --> 00:27:19,859 tiene 95 años, el otro día estuvimos comiendo, 595 00:27:20,519 --> 00:27:22,279 y le digo, ¿qué años tienes? Y dice, 96. 596 00:27:22,400 --> 00:27:23,839 Digo, joder, no te hagas el mayorcito. 597 00:27:24,819 --> 00:27:28,420 ¿Tú sabes de lo único que habla? Del futuro. 598 00:27:29,339 --> 00:27:32,259 Él sabe que le quedan dos celeriarios, le importa el futuro. 599 00:27:32,259 --> 00:27:34,000 y esto es muy importante 600 00:27:34,000 --> 00:27:35,980 y más para las instituciones 601 00:27:35,980 --> 00:27:37,900 y cuando uno se va a dejarlo para 602 00:27:37,900 --> 00:27:40,599 nosotros hemos heredado un mundo 603 00:27:40,599 --> 00:27:42,480 nos iremos pronto 604 00:27:42,480 --> 00:27:44,380 en Estella, donde yo nací 605 00:27:44,380 --> 00:27:46,140 en el cementerio pone, vosotros sois 606 00:27:46,140 --> 00:27:47,559 lo que nosotros fuimos 607 00:27:47,559 --> 00:27:50,279 nosotros somos lo que vosotros seréis 608 00:27:50,279 --> 00:27:52,539 es categórico 609 00:27:52,539 --> 00:27:54,519 ya está, no más 610 00:27:54,519 --> 00:27:56,579 enseñar lo que lo distinto 611 00:27:56,579 --> 00:27:57,819 enriquece 612 00:27:57,819 --> 00:28:00,579 ¿eso cómo se enseña? Lleva un día tu hijo de 14 años 613 00:28:00,579 --> 00:28:02,720 al anatómico forense. Y que vea un cuerpo 614 00:28:02,720 --> 00:28:04,720 abierto, de un negro, de un blanco, 615 00:28:04,880 --> 00:28:06,779 de un chino. Ahora me los diferencias. 616 00:28:07,440 --> 00:28:08,599 Y son miedos. 617 00:28:09,279 --> 00:28:10,599 Entonces, eso es 618 00:28:10,599 --> 00:28:12,500 mostrarse, repito, 619 00:28:12,640 --> 00:28:14,640 como tú has ampliado mucho esas 620 00:28:14,640 --> 00:28:16,519 palabras, el afecto, el cariño, 621 00:28:17,019 --> 00:28:18,579 un colegio profesional 622 00:28:18,579 --> 00:28:20,859 abierto, un colegio para sus colegios, 623 00:28:21,019 --> 00:28:22,299 para los ciudadanos, 624 00:28:22,660 --> 00:28:24,539 donde la ética sea esencial. 625 00:28:24,839 --> 00:28:26,700 Ha hecho ese. Si hemos tenido algún compañero 626 00:28:26,700 --> 00:28:28,660 que ha hecho las cosas mal, se lo ha sancionado. 627 00:28:28,660 --> 00:28:30,700 pero vamos, y yo he visto 628 00:28:30,700 --> 00:28:32,859 alguna de las mejores psicólogas que conozco 629 00:28:32,859 --> 00:28:34,700 y que más quiero y que más 630 00:28:34,700 --> 00:28:36,160 admiro, llorar 631 00:28:36,160 --> 00:28:38,460 amargamente, pero amargamente 632 00:28:38,460 --> 00:28:40,079 porque le sancionamos un día 633 00:28:40,079 --> 00:28:42,880 sin sueldo, pero se la había 634 00:28:42,880 --> 00:28:44,720 sancionado su colegio profesional 635 00:28:44,720 --> 00:28:46,099 eso dice de ella 636 00:28:46,099 --> 00:28:48,680 que es una profesional maravillosa 637 00:28:48,680 --> 00:28:50,279 no es una munta de dinero 638 00:28:50,279 --> 00:28:52,880 es mucho más, y eso es lo que tenemos que transmitir 639 00:28:52,880 --> 00:28:54,700 a nuestros chicos, que a estos que veo 640 00:28:54,700 --> 00:28:56,279 por aquí los veo majos en general 641 00:28:56,279 --> 00:28:59,359 pues vamos a ir terminando 642 00:28:59,359 --> 00:29:01,380 y te voy a hacer dos preguntas 643 00:29:01,380 --> 00:29:05,259 que yo creo que son fáciles para ti 644 00:29:05,259 --> 00:29:06,640 pero a ver si 645 00:29:06,640 --> 00:29:08,099 vamos a ellas 646 00:29:08,099 --> 00:29:10,339 a ti te están mirando 647 00:29:10,339 --> 00:29:12,299 papás, mamás y profes 648 00:29:12,299 --> 00:29:14,859 si tuvieras la oportunidad 649 00:29:14,859 --> 00:29:15,920 de decirle a 650 00:29:15,920 --> 00:29:18,460 los padres en general 651 00:29:18,460 --> 00:29:19,099 a esta 652 00:29:19,099 --> 00:29:22,480 compleja 653 00:29:22,480 --> 00:29:24,539 franja de población que se debate 654 00:29:24,539 --> 00:29:26,099 de manera muy 655 00:29:26,099 --> 00:29:28,400 difícil en el día a día, en la educación 656 00:29:28,400 --> 00:29:30,400 de sus hijos, compatibilizar con su 657 00:29:30,400 --> 00:29:32,559 vida laboral y más. Si tuvieras que decirles 658 00:29:32,559 --> 00:29:34,440 no 659 00:29:34,440 --> 00:29:36,240 hagas esto o 660 00:29:36,240 --> 00:29:37,759 haz esto, prioriza esto, 661 00:29:38,579 --> 00:29:39,500 da valor a esto, 662 00:29:40,440 --> 00:29:41,920 ¿qué les dirías? 663 00:29:42,400 --> 00:29:44,339 Bueno, si estoy con profesores y con padres 664 00:29:44,339 --> 00:29:46,299 pondría el título que 665 00:29:46,299 --> 00:29:48,460 voy a poner para el tema del consejo escolar 666 00:29:48,460 --> 00:29:50,500 que es remando juntos, 667 00:29:50,880 --> 00:29:51,779 remar a la par, 668 00:29:52,140 --> 00:29:54,500 porque al final el niño es uno, como los adultos. 669 00:29:54,500 --> 00:30:16,740 Otra cosa es que se comporte de un tipo de ocio, otro en el de la escuela, pero al final hacer gente buena, hacer gente bondadosa, hacer gente que se comprometa, hacer gente que sufra porque hay gente que muere en Gaza o porque muere cuando viene de África, que se sienta concernida. 670 00:30:17,140 --> 00:30:21,119 Y luego yo a los chicos jóvenes, los míos, los de 17, 18 años, 671 00:30:21,180 --> 00:30:22,980 les pregunto, ¿llega otra vez la COVID? 672 00:30:23,240 --> 00:30:25,019 ¿Dejamos morir a los ancianos o a los jóvenes? 673 00:30:26,079 --> 00:30:28,119 Vamos a ver qué hubieran hecho en la Grecia clásica. 674 00:30:28,480 --> 00:30:30,460 ¿Qué hacemos con los mal llamados menas? 675 00:30:30,819 --> 00:30:34,299 Chicos de tu edad, que llegan del norte de Argeria o de Marruecos, 676 00:30:34,500 --> 00:30:35,220 ¿qué hacemos con ellos? 677 00:30:35,460 --> 00:30:36,819 No que tiene que hacer el gobierno, ¿no? 678 00:30:36,819 --> 00:30:37,359 ¿Tú qué harías? 679 00:30:37,920 --> 00:30:40,460 Porque ellos sí que tienen una esperanza de vida de 42 años. 680 00:30:40,960 --> 00:30:41,960 Aquí hemos dicho de 84. 681 00:30:42,480 --> 00:30:43,460 ¿Qué hacemos con ellos? 682 00:30:43,799 --> 00:30:44,759 ¿Cuáles son sus derechos? 683 00:30:45,019 --> 00:30:46,119 ¿Qué es lo que valoramos? 684 00:30:46,539 --> 00:30:48,180 Cuando hablamos de que lo distinto enriquece, 685 00:30:48,500 --> 00:30:50,019 ¿por qué luego la gente se pone eso 686 00:30:50,019 --> 00:30:51,880 en la red a poner a parir a alguien? 687 00:30:52,119 --> 00:30:53,920 ¿Por qué es distinto? Porque estudia mucho, porque tiene 688 00:30:53,920 --> 00:30:56,140 las orejas de soplillo, porque... 689 00:30:56,140 --> 00:30:57,640 O sea, ¿por qué es distinto? 690 00:30:58,099 --> 00:30:59,680 ¿Nos gustan de verdad los distintos? 691 00:30:59,859 --> 00:31:02,039 O que lo que nos gusta es que tú vas por 692 00:31:02,039 --> 00:31:03,900 el barrio Salamanca, que a mí me encanta de Madrid, 693 00:31:04,240 --> 00:31:05,740 y los hijos y los padres son 694 00:31:05,740 --> 00:31:07,519 fotocopias reducidas. 695 00:31:07,779 --> 00:31:10,000 Y nos gusta que nos den la razón. Por eso 696 00:31:10,000 --> 00:31:11,819 un programa como este que se llama Diálogos 697 00:31:11,819 --> 00:31:14,240 es muy acertado. 698 00:31:14,579 --> 00:31:16,039 Yo puse en marcha, en el año 699 00:31:16,039 --> 00:31:17,599 92 en el Café Gijón 700 00:31:17,599 --> 00:31:19,400 una tertulia que se llama 701 00:31:19,400 --> 00:31:22,099 ya que estás, Rey que te he invitado 702 00:31:22,099 --> 00:31:24,259 se llama Justicia y Utopía 703 00:31:24,259 --> 00:31:25,519 o sea, una redundancia 704 00:31:25,519 --> 00:31:27,500 y allí hemos llevado de todo 705 00:31:27,500 --> 00:31:29,720 gente del Tribunal Supremo, alguna ministra 706 00:31:29,720 --> 00:31:31,660 gente que está en el corredor de la muerte 707 00:31:31,660 --> 00:31:33,619 se dialoga de todo 708 00:31:33,619 --> 00:31:36,039 se tiene opiniones muy distintas, se debate 709 00:31:36,039 --> 00:31:37,559 pero desde la palabra 710 00:31:37,559 --> 00:31:40,259 desde la argumentación, desde el criterio 711 00:31:40,259 --> 00:31:42,220 desde tomar nota, desde el respeto 712 00:31:42,220 --> 00:31:44,559 desde el no imponerse, desde el no gritar 713 00:31:44,559 --> 00:31:45,859 eso es fundamental 714 00:31:45,859 --> 00:31:48,380 y así llevamos el primer jueves de cada mes 715 00:31:48,380 --> 00:31:50,500 desde el año 92, dialogar 716 00:31:50,500 --> 00:31:52,180 como dicen los chilenos 717 00:31:52,180 --> 00:31:54,279 conversar un vino, que no es beber 718 00:31:54,279 --> 00:31:56,299 es conversar un vino, y aprender 719 00:31:56,299 --> 00:31:58,039 de los demás, que son distintos 720 00:31:58,039 --> 00:32:00,180 pero has señalado la palabra 721 00:32:00,180 --> 00:32:02,420 bondad, que probablemente 722 00:32:02,420 --> 00:32:04,420 es uno de los retos que tenemos 723 00:32:04,420 --> 00:32:06,279 personas bondadosas son 724 00:32:06,279 --> 00:32:07,920 personas valientes 725 00:32:07,920 --> 00:32:09,920 no son personas precisamente 726 00:32:09,920 --> 00:32:11,799 que se arrinconan, que se esconden 727 00:32:11,799 --> 00:32:14,180 y vamos a terminar con una anécdota 728 00:32:14,180 --> 00:32:18,420 tú has estado 729 00:32:18,420 --> 00:32:20,660 has tenido la experiencia 730 00:32:20,660 --> 00:32:22,619 de compartir con 731 00:32:22,619 --> 00:32:24,160 mi hermano Chus 732 00:32:24,160 --> 00:32:27,259 algunos partidos 733 00:32:27,259 --> 00:32:27,940 de los Asuna 734 00:32:27,940 --> 00:32:29,599 mi hermano ha estado 735 00:32:29,599 --> 00:32:32,940 radiando partidos de los Asuna 736 00:32:32,940 --> 00:32:34,559 muchas veces y a ti te ha invitado 737 00:32:34,559 --> 00:32:36,380 y a mí mi hermano me decía 738 00:32:36,380 --> 00:32:38,500 que sabe mucho de fútbol 739 00:32:38,500 --> 00:32:39,779 es de estas 740 00:32:39,779 --> 00:32:42,960 personas a las que le das el micro 741 00:32:42,960 --> 00:32:48,119 y rápidamente eres muy del Madrid también y estas cosas, 742 00:32:48,740 --> 00:32:51,900 pero esa visión amable que tienes de la vida 743 00:32:51,900 --> 00:32:56,759 de poder estar en distintos contextos de decir la verdad 744 00:32:56,759 --> 00:33:01,400 está muy anclada a la cantidad de experiencias 745 00:33:01,400 --> 00:33:04,799 que has tenido muy complejas 746 00:33:04,799 --> 00:33:08,259 y que te hacen aprender de una manera muy significativa. 747 00:33:09,059 --> 00:33:10,559 Dos cosas, José Antonio, por acabar. 748 00:33:10,559 --> 00:33:11,720 que me decías. Yo, por ejemplo, 749 00:33:11,920 --> 00:33:14,039 los taxistas me reconocen la voz. 750 00:33:14,480 --> 00:33:16,700 Usted está... Ha habido alguna crítica 751 00:33:16,700 --> 00:33:18,039 a decir usted muy bien, pero la ley 752 00:33:18,039 --> 00:33:20,079 orgánica de responsabilidad penal del menor 753 00:33:20,079 --> 00:33:22,460 solo sanciona con ocho años. Es muy poco. 754 00:33:23,000 --> 00:33:24,680 Yo les suelo decir, ¿y si el que comete 755 00:33:24,680 --> 00:33:25,440 el delito es su hijo? 756 00:33:26,579 --> 00:33:28,420 Normalmente se gira. Yo, claro. 757 00:33:29,779 --> 00:33:30,539 O sea, es 758 00:33:30,539 --> 00:33:32,500 un poco... Porque usted piensa 759 00:33:32,500 --> 00:33:34,319 que su hijo puede ser la víctima, pero 760 00:33:34,319 --> 00:33:36,339 ¿y si es el agresor? Esa es la primera. 761 00:33:37,200 --> 00:33:38,519 Y la segunda, yo soy 762 00:33:38,519 --> 00:33:40,460 un tipo muy sociable. Pero yo voy a 763 00:33:40,460 --> 00:33:46,400 la Feria Libro, saludo a la gente, me encanta, nos hacemos un selfie, te tocan, ya está. 764 00:33:46,740 --> 00:33:49,880 Luego no me queda claro si se lee o no el libro, que esa es otra. Una señora me dijo 765 00:33:49,880 --> 00:33:52,480 una vez, me encanta su libro, y digo, ¿qué es lo que le gusta? Y dice, no, no, que me 766 00:33:52,480 --> 00:33:57,539 gusta, o sea, que le gustaba por fuera, ¿no? Entonces, bueno, yo creo que la gente es muy 767 00:33:57,539 --> 00:34:04,619 cariñosa y si trabajas con temas de infancia, te dan ese rigor. Pero yo estoy últimamente 768 00:34:04,619 --> 00:34:10,199 en muchas televisiones y te digo, pero escuche, usted es que no sabe nada. Estamos hablando 769 00:34:10,199 --> 00:34:12,400 aquí de la maternidad subrogada, y usted da una opinión, 770 00:34:12,699 --> 00:34:14,239 usted sabe algo, ha estudiado 771 00:34:14,239 --> 00:34:16,440 este tema, ha planteado, tiene datos, 772 00:34:16,800 --> 00:34:18,480 ¿por qué se basa en ello? 773 00:34:18,840 --> 00:34:19,679 Entonces, cuando nosotros, 774 00:34:19,980 --> 00:34:20,920 desde la psicología, 775 00:34:22,079 --> 00:34:24,320 hacemos estudios, y aquí habéis traído 776 00:34:24,320 --> 00:34:25,559 a gente maravillosa, 777 00:34:26,079 --> 00:34:28,019 Carlos Soto, sus amigos, gente 778 00:34:28,019 --> 00:34:30,179 que ha perdido a sus hijos, que se han suicidado, 779 00:34:30,500 --> 00:34:31,340 y que te dicen, Javier, 780 00:34:32,059 --> 00:34:34,280 no avisó, no dejó una huella, 781 00:34:34,820 --> 00:34:36,059 no dejó una señal, tú dices, 782 00:34:36,360 --> 00:34:37,820 bueno, puede ser una excusa, 783 00:34:38,320 --> 00:34:40,079 puede ser un mecanismo defensivo, puede ser, 784 00:34:40,199 --> 00:34:51,360 Cuando lo oyes a un segundo, cuando lo oyes a un tercero, dices, oye, a ver si es que ya tenemos aquí unos apriorismos y a veces la gente sufre sin transmitir o sin que el resto seamos capaces de captar. 785 00:34:51,800 --> 00:34:59,179 Entonces, bueno, yo creo que es una gran suerte dedicar una vida en que el destino te va llevando a los sitios, te saludan, tal. 786 00:34:59,300 --> 00:35:04,099 Eso no quita que tú vas en el tren y te dice alguien, disculpe, me voy a sentar al sueldo, le voy a contar un problema que yo tengo. 787 00:35:04,559 --> 00:35:05,880 Y no te deja que le digas que no. 788 00:35:05,880 --> 00:35:08,639 Y cuando te bajas te dices, joder, llevamos dos horas y media. 789 00:35:08,639 --> 00:35:11,159 ¿Eres capaz de decirle a esa persona 790 00:35:11,159 --> 00:35:13,239 ayer yo estaba 791 00:35:13,239 --> 00:35:15,440 en Oviedo, estos programas 792 00:35:15,440 --> 00:35:17,199 son atemporales, pero yo ayer estaba 793 00:35:17,199 --> 00:35:18,460 en la Nueva España 794 00:35:18,460 --> 00:35:21,119 y subió a verme una señora 795 00:35:21,119 --> 00:35:22,579 que tiene 98 años 796 00:35:22,579 --> 00:35:24,760 98, y dijo 797 00:35:24,760 --> 00:35:26,739 si mi viudo, si mi marido 798 00:35:26,739 --> 00:35:28,559 le conociera a usted, estaría de acuerdo 799 00:35:28,559 --> 00:35:30,320 dice yo tengo 11 hijos 800 00:35:30,320 --> 00:35:32,460 tiene 98 la señora con una cabeza 801 00:35:32,460 --> 00:35:34,760 y decía, la comida 802 00:35:34,760 --> 00:35:37,019 en lo alto del árbol, ¿lo entiende? 803 00:35:37,019 --> 00:35:39,119 y digo, sí, quiere decir que la vida requiere 804 00:35:39,119 --> 00:35:41,059 memoria, que la vida requiere 805 00:35:41,059 --> 00:35:42,920 esfuerzo, que los chicos no les podemos 806 00:35:42,920 --> 00:35:44,880 dar las cosas porque entonces no las 807 00:35:44,880 --> 00:35:46,920 valoran. Y creo que los adultos 808 00:35:46,920 --> 00:35:48,880 en ese sentido también. Y que 809 00:35:48,880 --> 00:35:51,340 también habrá que aprender a tener artrosis, 810 00:35:51,780 --> 00:35:53,179 a no 811 00:35:53,179 --> 00:35:54,820 tener que quitarse todas las cosas. 812 00:35:55,300 --> 00:35:56,760 ¿Eres viejo? Pues eres viejo, no jodas, 813 00:35:56,840 --> 00:35:59,019 pero ya está, pero has sido joven. O sea, me parece 814 00:35:59,019 --> 00:36:00,860 que hay que ser agradecido a los que 815 00:36:00,860 --> 00:36:03,320 nos antecedieron, a los que nos acompañan 816 00:36:03,320 --> 00:36:04,860 y desde luego a los que nos 817 00:36:04,860 --> 00:36:05,719 continuarán. 818 00:36:05,719 --> 00:36:07,760 Muy bien. Bueno, pues muchísimas 819 00:36:07,760 --> 00:36:09,619 gracias. A ti. Un placer 820 00:36:09,619 --> 00:36:11,659 como siempre. Gracias. Hasta la próxima. 821 00:36:12,000 --> 00:36:12,320 Adiós.