1 00:00:43,759 --> 00:00:52,219 Hola a todos, saludos a nuestros burbujeros. Estamos aquí otra vez con todos vosotros y con Víctor Chinesta 2 00:00:52,219 --> 00:00:58,280 para retomar lo que vimos en el último programa, el programa anterior sobre metalurgia, 3 00:00:59,219 --> 00:01:04,799 en el que vimos primero la definición de metalurgia, qué es eso de la metalurgia. 4 00:01:04,799 --> 00:01:27,140 A continuación estuvimos hablando sobre las distintas teorías del origen de la metalurgia, hablamos de la teoría de Exoriente Lux, que me gustó, la teoría del difusionismo, del evolucionismo, y nos quedamos un poco al final sobre África. 5 00:01:27,140 --> 00:01:52,140 Sí, bueno, África lo dejamos ahí caer un poco porque hoy voy a hablar de África, pero nos quedamos justo cuando empezaba a surgir el bronce, vimos esa secuencia clásica de cobre, bronce, hierro, como el debate del difusionismo se había generado a través del cobre, del primer surgimiento del cobre, de si había sido en Oriente y de ahí ya se había expandido al resto del mundo, 6 00:01:52,140 --> 00:01:58,319 o había sido una invención autóctona de cada uno de los diferentes focos. 7 00:01:58,420 --> 00:01:59,579 Efectivamente, eso es. 8 00:02:00,239 --> 00:02:02,060 Y a partir de ahí ya... 9 00:02:02,060 --> 00:02:06,239 Y hoy vamos a continuar un poco con ese recorrido por la historia de la metalurgia 10 00:02:06,239 --> 00:02:11,780 que dejamos el último día y a meternos otra vez en el debate del difusionismo 11 00:02:11,780 --> 00:02:17,840 contra el evolucionismo, por otros temas, por el tema del hierro. 12 00:02:17,840 --> 00:02:20,120 Pero antes vamos a hablar un poco del bronce. 13 00:02:20,479 --> 00:02:24,539 ¿Qué diferencia tiene el bronce respecto al hierro? 14 00:02:24,639 --> 00:02:26,580 Es la evolución siguiente tecnológica. 15 00:02:26,599 --> 00:02:29,280 Primero cobre y luego ya el bronce. 16 00:02:29,300 --> 00:02:33,780 Primero con el cobre lo que hacían era, como vimos en el programa anterior, 17 00:02:33,919 --> 00:02:37,979 fundirlo y en moldes realizar las distintas herramientas 18 00:02:37,979 --> 00:02:41,879 o el distinto armamento en cobre. 19 00:02:41,879 --> 00:02:47,360 Pero el bronce no es un metal que encontremos en la naturaleza, 20 00:02:47,360 --> 00:02:59,520 sino que es una aleación de cobre y estaño. Tiene ventajas sobre el cobre porque tiene mayor tenacidad, pero también es menos moldeable que el cobre, 21 00:02:59,599 --> 00:03:08,159 al llevar otros metales como el estaño. Entonces, ¿cuál sería la primera aparición del bronce? Lo tenemos ahí en esta imagen. 22 00:03:08,159 --> 00:03:30,879 Sería una placa de bronce y un fragmento de un anillo que aparecieron en los Balcanes, en la cultura de Vinca, lo que sería la actual Serbia. Y aparecen en torno al tercer milenio, o sea que sería la primera manifestación de un objeto hecho de bronce. 23 00:03:30,879 --> 00:03:51,139 ¿Qué pasa? Que no podemos determinar con exactitud si es una aleación intencionada o no, porque aunque el bronce no esté en la naturaleza, sí que es verdad que en muchos minerales el cobre no era totalmente puro, sino que llevaba algunas trazas, algún porcentaje de otros metales. 24 00:03:51,139 --> 00:04:16,680 Entonces, esto es bronce porque tiene un porcentaje de estaño, pero claro, ese estaño lo hicieron a propósito, sabiendo que el estaño le daba esas propiedades al cobre, o fue casual, se mezclaron ahí en el mineral unas trazas de estaño y salió este metal que tiene una mayor tenacidad, es más útil que el bronce. 25 00:04:16,680 --> 00:04:19,319 ahí está el debate, sería la primera o no 26 00:04:19,319 --> 00:04:21,139 pensarían que 27 00:04:21,139 --> 00:04:23,740 querían hacer eso, es intencionado 28 00:04:23,740 --> 00:04:25,660 claro, yo me inclino más por eso 29 00:04:25,660 --> 00:04:27,100 que es una casualidad 30 00:04:27,100 --> 00:04:27,959 en un momento dado 31 00:04:27,959 --> 00:04:30,639 la explicación más fácil 32 00:04:30,639 --> 00:04:33,300 es que se les mezclara un poco de 33 00:04:33,300 --> 00:04:35,759 corto y al pie 34 00:04:35,759 --> 00:04:36,379 ahí está 35 00:04:36,379 --> 00:04:39,339 y bueno 36 00:04:39,339 --> 00:04:41,680 dejando de lado la cultura vinca 37 00:04:41,680 --> 00:04:43,740 donde sí que sabemos 38 00:04:43,740 --> 00:04:45,180 que hay una producción ya 39 00:04:45,180 --> 00:04:47,360 intencionada y una producción 40 00:04:47,360 --> 00:04:49,220 regular y continua, porque claro, lo de 41 00:04:49,220 --> 00:04:51,399 Vinca además reafirma la teoría 42 00:04:51,399 --> 00:04:53,060 que tú has defendido Manuel, porque 43 00:04:53,060 --> 00:04:54,459 solo tenemos este ejemplo 44 00:04:54,459 --> 00:04:57,459 un ejemplo aislado, no tenemos 45 00:04:57,459 --> 00:04:59,079 una gran cantidad de bronce 46 00:04:59,079 --> 00:05:00,720 donde sí que la tenemos 47 00:05:00,720 --> 00:05:02,899 es en Mesopotamia 48 00:05:02,899 --> 00:05:03,800 en Sumeria 49 00:05:03,800 --> 00:05:07,420 ya tenemos una producción intencionada 50 00:05:07,420 --> 00:05:09,360 ya sabemos que allí conocían 51 00:05:09,360 --> 00:05:11,079 la metalurgía del bronce 52 00:05:11,079 --> 00:05:12,959 aquí tenemos un ejemplo de un 53 00:05:12,959 --> 00:05:14,500 ídolo mesopotámico 54 00:05:14,500 --> 00:05:19,500 en concreto de la primera civilización, que es la civilización sumeria, 55 00:05:20,120 --> 00:05:27,740 la que surge en Mesopotamia, en torno a las ciudades-estado de Ur, de Uruk, de Lagash, 56 00:05:28,500 --> 00:05:33,379 y que empezaría en una producción ya más continua del bronce. 57 00:05:33,699 --> 00:05:40,500 Una producción que tenemos restos muy abundantes y conocemos a través de las tablillas 58 00:05:40,500 --> 00:05:44,220 que conocían el bronce como metal. 59 00:05:44,500 --> 00:05:58,160 Esto sería a principios del tercer milenio. Surgiría aquí la metalurgia del bronce en Mesopotamia. Y de aquí se empezaría a expandir ya por el Mediterráneo. 60 00:05:58,819 --> 00:06:06,019 Como vimos, el cobre ya se había desarrollado en otros focos, como en los Balcanes también, en la península ibérica, donde seguiría en su propia evolución. 61 00:06:06,019 --> 00:06:26,120 pero tenemos zonas muy influenciadas por la cultura mesopotámica, como por ejemplo Egipto, sería el primer lugar donde daría el salto el bronce y tenemos varios ejemplos, como por ejemplo algunas puntas de flecha del Egipto predinástico, 62 00:06:26,120 --> 00:06:34,579 en torno al año 3100, aquí tenemos la punta de flecha que sería los primeros ejemplos de bronce encontrado en Egipto, 63 00:06:35,259 --> 00:06:44,319 que correspondería a la época de los primeros faraones, unos primeros faraones de los que no tenemos ninguna evidencia arqueológica 64 00:06:44,319 --> 00:06:51,100 y lo que más tenemos son leyendas, no sé si te sonará el rey escorpión, 65 00:06:51,100 --> 00:06:55,660 Todas esas figuras 66 00:06:55,660 --> 00:06:57,600 No son figuras históricas 67 00:06:57,600 --> 00:06:59,399 Sino que tienen más de 68 00:06:59,399 --> 00:07:01,240 Mitología, de leyenda 69 00:07:01,240 --> 00:07:02,259 Que de real 70 00:07:02,259 --> 00:07:04,980 Seguramente habría algún 71 00:07:04,980 --> 00:07:06,500 Rey en la época 72 00:07:06,500 --> 00:07:09,360 En el predinástico que sería 73 00:07:09,360 --> 00:07:11,379 Ese germen 74 00:07:11,379 --> 00:07:13,459 De lo que luego fueron los faraones egipcios 75 00:07:13,459 --> 00:07:14,779 También 76 00:07:14,779 --> 00:07:17,459 Tenemos otros ejemplos de bronce 77 00:07:17,459 --> 00:07:19,279 A lo largo del Mediterráneo y de Europa 78 00:07:19,279 --> 00:07:20,879 Como por ejemplo en el Egeo 79 00:07:20,879 --> 00:07:42,720 En el Egeo tenemos una cultura del bronce muy importante, dividida en tres ámbitos, estaría el cicládico, en las islas cicladas en el mar Egeo, la civilización minoica o cretense, que es más conocida por el palacio de los osos, la leyenda del minotauro y todo eso sucede ahí en Creta, 80 00:07:42,720 --> 00:07:49,079 o la cultura micénica, que es la que tenemos el ejemplo aquí de la máscara de Agamenón, 81 00:07:49,279 --> 00:07:54,899 que aunque es en oro este ejemplo, sí que la mayoría de objetos, de armas, 82 00:07:55,240 --> 00:07:57,560 eran en bronce de la cultura micénica. 83 00:07:57,699 --> 00:07:59,560 Agamenón, que es el de Troya. 84 00:07:59,639 --> 00:08:03,779 El de la guerra de Troya, efectivamente, que también ahí habría un debate muy interesante, 85 00:08:04,199 --> 00:08:11,259 saldría un programa muy chulo de la guerra de Troya y también esa dicotomía 86 00:08:11,259 --> 00:08:12,879 que hay entre la leyenda 87 00:08:12,879 --> 00:08:14,779 y la historia y la realidad 88 00:08:14,779 --> 00:08:17,040 la guerra de Troya es el ejemplo perfecto 89 00:08:17,040 --> 00:08:18,860 con Homero 90 00:08:18,860 --> 00:08:20,120 y la ilia de la odisea 91 00:08:20,120 --> 00:08:22,720 veo Javier desde controles que está diciendo 92 00:08:22,720 --> 00:08:24,759 venga, venga, venga, así que te lanzamos el guante 93 00:08:24,759 --> 00:08:27,899 sí, sí, ahí queda para quien lo quiera recoger 94 00:08:27,899 --> 00:08:30,540 te lanzamos el guante 95 00:08:30,540 --> 00:08:32,879 para cuando quieras tomarlo como la metalurgia 96 00:08:32,879 --> 00:08:33,980 eso es 97 00:08:33,980 --> 00:08:36,940 y aparte del Egeo 98 00:08:36,940 --> 00:08:38,500 tenemos otros ejemplos 99 00:08:38,500 --> 00:08:40,539 como por ejemplo en el norte de Europa 100 00:08:40,539 --> 00:08:43,220 es una de las piezas más 101 00:08:43,220 --> 00:08:45,120 llamativas del bronce 102 00:08:45,120 --> 00:08:46,659 que es el carro de Trudholm 103 00:08:46,659 --> 00:08:48,039 que es un carro solar 104 00:08:48,039 --> 00:08:50,940 el tamaño ahí no se puede apreciar pero es un tamaño 105 00:08:50,940 --> 00:08:52,639 a tamaño real como un carro 106 00:08:52,639 --> 00:08:54,740 en el que se representa 107 00:08:54,740 --> 00:08:57,220 el disco solar tirado por 108 00:08:57,220 --> 00:08:59,139 unos caballos 109 00:08:59,139 --> 00:09:01,139 y sería uno de los ejemplos de la 110 00:09:01,139 --> 00:09:03,139 cultura del bronce en la Europa 111 00:09:03,139 --> 00:09:05,539 nórdica, en concreto esto es en Dinamarca 112 00:09:05,539 --> 00:09:06,259 o sea que esto sería 113 00:09:06,259 --> 00:09:08,620 estaba yo pensando en 114 00:09:08,620 --> 00:09:09,559 en Helios 115 00:09:09,559 --> 00:09:12,759 esto es de cultos que habría 116 00:09:12,759 --> 00:09:14,240 al sol 117 00:09:14,240 --> 00:09:16,200 muchos ejemplos de cultos solares 118 00:09:16,200 --> 00:09:18,559 y este carro sería una representación de ello 119 00:09:18,559 --> 00:09:20,460 en la Europa Nórdica 120 00:09:20,460 --> 00:09:22,259 y en la península ibérica 121 00:09:22,259 --> 00:09:23,539 tenemos 122 00:09:23,539 --> 00:09:26,320 un foco que sería el heredero de esta 123 00:09:26,320 --> 00:09:28,120 cultura que vimos del cobre 124 00:09:28,120 --> 00:09:29,899 que surge en la cultura almeriense 125 00:09:29,899 --> 00:09:32,559 que luego evolucionaría 126 00:09:32,559 --> 00:09:34,200 en lo que se denomina la cultura de 127 00:09:34,200 --> 00:09:36,419 el Argar, que es también un yacimiento 128 00:09:36,419 --> 00:09:38,539 de la del bronce de la zona de Almería 129 00:09:38,539 --> 00:09:46,600 y que su influencia se extendería por lo que hoy es Murcia, por Almería, zonas de Alicante, zonas del oeste de España. 130 00:09:46,600 --> 00:09:53,299 Y también con la cultura de Cogotas, que esa nos pide más cerca, es una cultura en la submeseta norte. 131 00:09:53,799 --> 00:09:58,120 También con ejemplos de metalurgia del bronce. 132 00:09:58,500 --> 00:10:04,120 Y bueno, luego habría otros ejemplos en Europa con la cultura de Unetice, en Centro Europa, con Otomani en los Balcanes, 133 00:10:04,120 --> 00:10:19,000 Pero bueno, no me voy a extender más porque si no nos dan aquí las uvas. Otro ejemplo muy curioso del bronce ya fuera de Europa y de esta influencia mesopotámica es, por ejemplo, en China. 134 00:10:19,000 --> 00:10:20,360 en China 135 00:10:20,360 --> 00:10:23,179 no hay un paso por la edad del cobre 136 00:10:23,179 --> 00:10:24,620 o es muy discreto 137 00:10:24,620 --> 00:10:26,980 es decir que el cobre prácticamente no tiene 138 00:10:26,980 --> 00:10:28,779 importancia en la cultura china 139 00:10:28,779 --> 00:10:30,559 pero si el bronce 140 00:10:30,559 --> 00:10:32,399 y desde un punto de vista 141 00:10:32,399 --> 00:10:34,740 religioso 142 00:10:34,740 --> 00:10:37,000 o desde un punto de vista ceremonial 143 00:10:37,000 --> 00:10:39,179 porque tenemos un conjunto 144 00:10:39,179 --> 00:10:41,200 de objetos 145 00:10:41,200 --> 00:10:42,679 que son unos 146 00:10:42,679 --> 00:10:45,399 calderos hechos de bronce 147 00:10:45,399 --> 00:10:47,000 como tenemos aquí en la imagen 148 00:10:47,000 --> 00:10:49,100 con unas asas gigantes 149 00:10:49,100 --> 00:10:50,919 que se utilizaban para 150 00:10:50,919 --> 00:10:52,919 rituales religiosos 151 00:10:52,919 --> 00:10:54,700 para hacer monedas religiosas 152 00:10:54,700 --> 00:10:56,820 y se denominan Ding a este tipo 153 00:10:56,820 --> 00:10:59,120 de calderones, son muy habituales 154 00:10:59,120 --> 00:11:00,440 en la cultura china 155 00:11:00,440 --> 00:11:02,720 que se calcula que son de entorno 156 00:11:02,720 --> 00:11:04,980 al segundo milenio antes de Cristo 157 00:11:04,980 --> 00:11:06,600 la dinastía Shang 158 00:11:06,600 --> 00:11:08,620 o por ahí. Parece que aquí prima 159 00:11:08,620 --> 00:11:10,720 más lo religioso que lo ornamental 160 00:11:11,580 --> 00:11:12,299 Sí, eso es 161 00:11:12,299 --> 00:11:14,419 aquí sería más ceremonial 162 00:11:14,419 --> 00:11:15,460 mientras que en Europa 163 00:11:15,460 --> 00:11:17,440 el bronce era 164 00:11:17,440 --> 00:11:19,679 un elemento más ornamental 165 00:11:19,679 --> 00:11:21,139 y ya empezaba a ser útil 166 00:11:21,139 --> 00:11:22,440 por ejemplo para las armas 167 00:11:22,440 --> 00:11:24,480 como en la guerra de Troya 168 00:11:24,480 --> 00:11:26,139 los micénicos 169 00:11:26,139 --> 00:11:28,799 eran de bronce 170 00:11:28,799 --> 00:11:31,639 ellos pasan 171 00:11:31,639 --> 00:11:33,379 directamente al bronce porque no hay cobre 172 00:11:33,379 --> 00:11:35,419 sí que hay cobre, lo que pasa es que 173 00:11:35,419 --> 00:11:37,659 no hay muchos objetos de cobre 174 00:11:37,659 --> 00:11:39,399 es decir que no lo utilizaban 175 00:11:39,399 --> 00:11:41,759 para nada, no le veían 176 00:11:41,759 --> 00:11:43,799 una utilidad 177 00:11:43,799 --> 00:11:46,779 Ahí no hay mucha cultura del cobre en China. 178 00:11:46,860 --> 00:11:53,340 Sí que hay ejemplos de algún objeto hecho de cobre, pero muy circunstancial, muy puntual, 179 00:11:53,460 --> 00:11:57,259 como hemos visto el ejemplo este de los Balcanes de bronce. 180 00:11:57,259 --> 00:12:04,500 Sin embargo, de estos conjuntos ceremoniales como los Ding, sí que hay una gran proliferación en la China de la dinastía Shang. 181 00:12:05,299 --> 00:12:09,879 Y claro, entonces sí que se puede considerar una edad del bronce en China, en el segundo milenio. 182 00:12:09,879 --> 00:12:39,320 Y bien, con esto tendríamos ya el bronce cubierto y pasamos ya al meollo de la cuestión que es el hierro. El hierro es el elemento más abundante en la corteza terrestre, pero también es el más difícil de trabajar porque no es simplemente como el cobre de fundirlo, echarlo a un molde y a lo que salga, sino que el hierro necesita un proceso más complejo. 183 00:12:39,879 --> 00:12:58,519 Necesita una primera machacar del mineral donde está el hierro, una primera purificación para extraer el mineral del hierro, una primera fundición y luego con los lingotes que se extraigan del hierro ya refinado, purificado de las impurezas, pues mediante la forja. 184 00:12:58,519 --> 00:13:03,779 Hay un forjado. Y luego además imagino que la temperatura del hierro no será la misma. 185 00:13:03,980 --> 00:13:11,179 Efectivamente, ahí está la cuestión. Lo más complicado del hierro es alcanzar una temperatura suficiente para poder fundirlo. 186 00:13:11,759 --> 00:13:18,240 Y claro, con la tecnología de los hornos que tenían para el cobre y el bronce, no se alcanzaba. 187 00:13:18,240 --> 00:13:26,679 Pero siempre se había creído que el primer hierro se encontraba también en Oriente 188 00:13:26,679 --> 00:13:30,779 Ex-Oriente Lux 189 00:13:30,779 --> 00:13:38,240 Se creía que los hititas en Anatolia habían sido la primera civilización en controlar el hierro 190 00:13:38,240 --> 00:13:41,740 En producirlo de una forma controlada, a gran escala 191 00:13:41,740 --> 00:13:59,740 Pero en el siglo XIX, cuando se empieza a colonizar desde Europa el continente africano, se encuentran con restos de hierro en el centro de Nigeria, lo que se ha denominado la cultura Noc. 192 00:13:59,740 --> 00:14:01,740 NOC, con ejemplos que 193 00:14:01,740 --> 00:14:03,340 en cronología 194 00:14:03,340 --> 00:14:05,799 no eran tan antiguos como los europeos 195 00:14:05,799 --> 00:14:07,539 pero empezaron a hacerse la pregunta 196 00:14:07,539 --> 00:14:09,740 de cómo había llegado el hierro 197 00:14:09,740 --> 00:14:11,200 ahí antes de un contacto 198 00:14:11,200 --> 00:14:13,600 con el mundo europeo 199 00:14:13,600 --> 00:14:16,139 con el mundo europeo avanzado y desarrollado 200 00:14:16,139 --> 00:14:17,120 que tenemos esa idea 201 00:14:17,120 --> 00:14:19,480 efectivamente tenemos esa idea de que 202 00:14:19,480 --> 00:14:21,620 los europeos iban a África 203 00:14:21,620 --> 00:14:23,539 a civilizar, a enseñarles 204 00:14:23,539 --> 00:14:24,779 cómo era 205 00:14:24,779 --> 00:14:27,159 el avance, el progreso de la tecnología 206 00:14:27,159 --> 00:14:29,220 y se encuentran con esto, que en Nigeria 207 00:14:29,220 --> 00:14:36,559 pues hay una cultura con una gran tradición, como vemos aquí en la imagen, de figuritas de terracota. 208 00:14:37,059 --> 00:14:42,340 También para realizar la terracota es un proceso muy similar al que se utiliza para el hierro, 209 00:14:42,419 --> 00:14:47,460 también en hornos que se alcanza a gran temperatura para obtener estas figuras de terracota. 210 00:14:48,220 --> 00:14:55,080 Entonces empezaron a investigar ya posteriormente en el siglo XX, en los años 60, los historiadores, 211 00:14:55,080 --> 00:14:57,440 entraron en el debate de siempre 212 00:14:57,440 --> 00:15:00,039 de qué pasa aquí, cómo ha llegado el hierro 213 00:15:00,039 --> 00:15:01,120 a Nigeria 214 00:15:01,120 --> 00:15:03,500 y comenzó 215 00:15:03,500 --> 00:15:06,139 la segunda parte o el round two 216 00:15:06,139 --> 00:15:07,720 el difusionismo 217 00:15:07,720 --> 00:15:09,919 contra el evolucionismo 218 00:15:09,919 --> 00:15:11,080 el exoriente lux 219 00:15:11,080 --> 00:15:13,879 claro, no cabía en la cabeza que eso pudieran 220 00:15:13,879 --> 00:15:15,740 haberlo hecho en África por 221 00:15:15,740 --> 00:15:17,419 ciencia infusa porque además 222 00:15:17,419 --> 00:15:19,039 eran restos de hierro 223 00:15:19,039 --> 00:15:21,820 y no había restos ni de cobre 224 00:15:21,820 --> 00:15:23,740 ni de bronce, es decir directamente 225 00:15:23,740 --> 00:15:48,740 Pues esto ha venido de algún sitio, esta tecnología. Y la primera teoría que surgió desde los historiadores europeos es que venía a través de Egipto, porque en la arqueología, en la historia tradicional, en África no hay civilización excepto Egipto, que se considera más oriente que África. 226 00:15:48,740 --> 00:16:12,259 Y a través de Egipto, que habría adoptado este hierro que venía de los hititas, de la zona de Armenia, de Turquía, tardaría en llegar hasta Egipto, de Egipto pasaría a Sudán, a la cultura que tenemos aquí, que es la cultura meroítica, en lo que hoy es Sudán, donde tenemos estas magníficas pirámides, todo el mundo conoce las pirámides egipcias, 227 00:16:12,259 --> 00:16:26,759 Pero estas son menos conocidas, pero no por ello menos impresionantes, que son las pirámides de Meroe, que es uno de los reinos al sur de Egipto. Y a través de Sudán llegaría hasta Nigeria. 228 00:16:26,759 --> 00:16:46,779 Claro, los historiadores aquí, pues, llegaría. ¿Cómo llegaría? Pues no tenemos ninguna evidencia. Es decir, no hay ninguna evidencia arqueológica de una conexión directa entre el hierro, que sí que se conocía en Egipto y en Sudán, con el hierro que se producía en Nigeria, en la cultura. O sea que esa teoría queda descartada. 229 00:16:48,000 --> 00:16:55,539 La siguiente teoría sería la conexión a través de los cartagineses. Los cartagineses te sonarán. 230 00:16:55,539 --> 00:16:57,000 Sí, claro, de las guerras púnicas. 231 00:16:57,220 --> 00:17:01,919 De las guerras púnicas, de Roma, de una de las mayores civilizaciones del Mediterráneo. 232 00:17:02,659 --> 00:17:03,500 Cartagena también. 233 00:17:03,960 --> 00:17:07,400 Efectivamente, Cartagena, la fundación de los cartagineses. 234 00:17:08,220 --> 00:17:15,839 Y estos conocerían el hierro, ya que los cartagineses eran fenicios, en realidad era otra forma de llamarlos. 235 00:17:17,059 --> 00:17:22,099 Y que su influencia, digamos, sería en el primer pueblo que conocería el hierro en África. 236 00:17:22,099 --> 00:17:25,240 Y su influencia llegaría más allá del Sáhara. 237 00:17:25,539 --> 00:17:44,819 Sí que hay evidencias de comercio de monedas cartaginesas en Marruecos y en lo que hoy es el Sáhara, bueno, que ahora está en disputa entre Marruecos y lo que es el Sáhara, se encontrarían monedas y restos de metalurgia cartaginesa, pero no más al sur. 238 00:17:44,819 --> 00:17:46,720 y entre Marruecos y Nigeria 239 00:17:46,720 --> 00:17:48,740 hay mucha distancia, eso te digo yo 240 00:17:48,740 --> 00:17:50,740 que Cartago estaba por ahí 241 00:17:50,740 --> 00:17:52,160 estaba en lo que hoy es Túnez 242 00:17:52,160 --> 00:17:53,599 sí, en Túnez, efectivamente 243 00:17:53,599 --> 00:17:56,559 y lo único que podemos rastrear de 244 00:17:56,559 --> 00:17:58,059 Cartago es 245 00:17:58,059 --> 00:18:00,339 en lo que es el Mediterráneo, que también 246 00:18:00,339 --> 00:18:02,619 incluiría el sur de la península ibérica 247 00:18:02,619 --> 00:18:05,079 las Islas Baleares, Marruecos 248 00:18:05,079 --> 00:18:06,799 la costa atlántica de Marruecos 249 00:18:06,799 --> 00:18:08,500 pero no más al sur 250 00:18:08,500 --> 00:18:10,960 entonces esa teoría tampoco 251 00:18:10,960 --> 00:18:13,079 va a ninguna parte 252 00:18:13,079 --> 00:18:16,900 O sea, no se puede establecer una conexión directa. ¿Qué nos queda? 253 00:18:17,299 --> 00:18:18,039 Tercera teoría. 254 00:18:18,539 --> 00:18:26,039 La tercera teoría que es la evolucionista, la de la invención local del hierro en Nigeria. 255 00:18:26,039 --> 00:18:44,019 Y qué pasa, que investigando, hace pocos años relativamente, en torno al 2010, se encontraron en Nigeria restos que se podían colocar como los primeros restos de hierro del mundo. 256 00:18:45,000 --> 00:18:53,900 La primera forja de hierro cerca de la cultura Noc, en el yacimiento de Laja, en Nigeria, es ese de ahí. 257 00:18:54,880 --> 00:18:57,559 ¿Cómo se llega a esta conclusión de que son los primeros? 258 00:18:58,059 --> 00:19:03,079 Con la datación radiocarbónica, o más conocida como el carbono 14. 259 00:19:03,319 --> 00:19:07,180 Porque el hierro no lo puedes datar de cuánto dinero tiene. 260 00:19:07,180 --> 00:19:16,140 Entonces se utilizó el carbón que había en los hornos, el carbón vegetal, para determinar qué edad tenía ese carbón. 261 00:19:16,140 --> 00:19:29,319 Y se llegaron a fechas que iban más allá de los prácticamente mil años antes de Europa, el primer hierro, antes que en Anatolia. 262 00:19:30,319 --> 00:19:33,480 No, sería el tercer milenio en Europa, en el segundo. 263 00:19:34,000 --> 00:19:35,359 Ah, vale, vale, vale. 264 00:19:35,619 --> 00:19:38,740 O sea, sería pues en el torno al 2300, 2500. 265 00:19:39,200 --> 00:19:41,180 El tercer milenio es bronce, ¿no? 266 00:19:41,180 --> 00:19:54,619 Sí, eso es. Sería en el tercer milenio. Surgen en Leja, en Nigeria, pero también en otros yacimientos como en el Obowi, Batoro, Baviri, que están por ahí, por Nigeria, Níger, la República Centroafricana. 267 00:19:55,099 --> 00:20:06,339 Y todos coincidían en esas dataciones. ¿Qué pasa? Que aquí los defensores de la teoría difusionista empezaron a sembrar la duda, y obviamente es una duda legítima, 268 00:20:06,339 --> 00:20:14,339 que el problema de las dataciones radiocarbónicas tiene la cuestión del problema de la madera vieja. 269 00:20:15,140 --> 00:20:19,500 Es decir, que esa madera que se pudiera haber utilizado ese carbón vegetal 270 00:20:19,500 --> 00:20:23,019 podía ser más antiguo que cuando se había quemado. 271 00:20:23,440 --> 00:20:30,380 Es decir, cuando se utilizó para forjar el hierro ya podía tener mil años ese trozo de madera. 272 00:20:30,380 --> 00:20:57,900 Pero claro, esto puede ocurrir en un yacimiento, en dos, pero se van descubriendo en este abanico de yacimientos que las cronologías más o menos concuerdan con un margen de unos 200 años, entonces la teoría más aceptada en la actualidad, aunque todavía hay debate y sigue la investigación, es que podríamos considerarlo el primer hierro del mundo, la primera forja del hierro. 273 00:20:57,900 --> 00:21:03,779 Y además, sin pasar por el cobre ni el bronce, directamente al hierro. 274 00:21:04,579 --> 00:21:07,839 ¿Cómo lograron esto? ¿Con qué tecnología? 275 00:21:09,079 --> 00:21:11,920 Porque claro, hemos dicho que hacía falta mucha temperatura. 276 00:21:12,460 --> 00:21:24,200 Pues a través del efecto chimenea, de hornos hechos con chimeneas que podían llegar hasta los 3 metros de altura, las chimeneas, 277 00:21:24,200 --> 00:21:30,640 y en los que se alcanzaban grandes temperaturas por el efecto físico del chimenea, 278 00:21:30,660 --> 00:21:35,599 que no me voy a meter aquí mucho en jardines de física por si meto la pata, 279 00:21:35,700 --> 00:21:42,920 pero en resumidas cuentas es que una chimenea hace el efecto de que la diferencia de presión 280 00:21:42,920 --> 00:21:47,519 entre el aire exterior y el interior, poniendo una fuente de calor, 281 00:21:47,619 --> 00:21:53,599 hace que se caliente mucho más rápido que el aire frío ascienda por esa chimenea 282 00:21:53,599 --> 00:21:56,539 Y genere temperaturas muy altas 283 00:21:56,539 --> 00:21:58,160 Sin que sea necesario 284 00:21:58,160 --> 00:21:58,940 Por ejemplo 285 00:21:58,940 --> 00:22:01,319 Esto en la edad media en Europa 286 00:22:01,319 --> 00:22:02,420 No lo conocían 287 00:22:02,420 --> 00:22:04,980 El efecto chimenea en la edad media en Europa 288 00:22:04,980 --> 00:22:06,359 Que hacían tirar de fuelle 289 00:22:06,359 --> 00:22:09,140 Fuelles mecánicos 290 00:22:09,140 --> 00:22:10,240 Hidráulicos 291 00:22:10,240 --> 00:22:12,819 O manuales para alcanzar esas temperaturas 292 00:22:12,819 --> 00:22:15,200 Y en estas chimeneas 293 00:22:15,200 --> 00:22:16,759 No hacía falta ni fuelle 294 00:22:16,759 --> 00:22:18,200 Para alcanzar la temperatura 295 00:22:18,200 --> 00:22:19,660 Y la entrada de aire 296 00:22:19,660 --> 00:22:22,339 La diferencia de presión 297 00:22:22,339 --> 00:22:25,660 hacía que la temperatura subiera 298 00:22:25,660 --> 00:22:28,480 y estos hornos los encontramos 299 00:22:28,480 --> 00:22:31,539 por toda la zona de lo que sería 300 00:22:31,539 --> 00:22:33,400 el antecedente a la cultura Noc 301 00:22:33,400 --> 00:22:36,099 o sea que la cultura Noc, ese hierro, le vendría 302 00:22:36,099 --> 00:22:39,500 de estos yacimientos de Leja, de Lobogui 303 00:22:39,500 --> 00:22:43,319 y ellos ya luego lo adoptarían 304 00:22:43,319 --> 00:22:45,579 recibirían esa herencia del hierro 305 00:22:45,579 --> 00:22:49,920 y la empezarían a difundir por África 306 00:22:49,920 --> 00:23:13,339 Pero, recientemente, esa teoría ya se ha descartado, otra vez. Porque hay una expansión más temprana que lo que se pensaba. La teoría original lo que decía era que el pueblo de los Bantúes había migrado desde la zona de Nigeria por toda África Occidental y había extendido el hierro, la metalurgia del hierro. 307 00:23:13,339 --> 00:23:32,400 Pero tenemos fechas mucho anteriores a las migraciones bantúes. En el 2300, como hemos dicho, tenemos el primer hierro en Leja, en Nigeria. En el 1800, en Níger. En el 1300, en el este africano. En el 900, en Camerún y el Congo. 308 00:23:32,400 --> 00:23:41,119 y en el 510 en Zambia y en Zimbabue, es decir, fechas muy anteriores a las migraciones bantúes, 309 00:23:41,119 --> 00:23:53,700 porque las migraciones bantúes es prácticamente todas las lenguas actuales del centro y del oeste de África vienen del bantú. 310 00:23:54,380 --> 00:23:59,440 Esas migraciones y se pensaba que también el hierro a la vez que la lengua había migrado con ellos, 311 00:23:59,440 --> 00:24:10,380 Pero no, esa difusión del hierro por África es anterior, con este primer hierro, que luego la cultura noque y otras culturas africanas heredarían. 312 00:24:11,380 --> 00:24:22,839 Y bien, como conocemos tanto sobre la metalurgia del hierro en África, aparte de por la evidencia arqueológica, aquí entra otra ciencia que es la etnografía. 313 00:24:22,839 --> 00:24:48,500 En África sigue habiendo muchos pueblos aborígenes, indígenas, que siguen utilizando muchas de las técnicas metalúrgicas heredadas de la prehistoria, es decir, que no han cambiado porque el contacto con otras culturas no ha sido tanto, no ha influenciado tanto la cultura europea, otras culturas. 314 00:24:48,500 --> 00:25:09,740 Y se siguen manteniendo estas tradiciones de elaboración de la metalurgia. Y en concreto hay dos pueblos en Tanzania, que son los Fipas y los Panguas, que siguen elaborando el hierro de una forma muy característica y también muy curiosa. 315 00:25:09,740 --> 00:25:19,079 Porque es más un ritual religioso la elaboración del hierro que algo más industrial 316 00:25:19,079 --> 00:25:23,720 Como lo veríamos desde el punto de vista europeo, el hierro es para hacer cosas 317 00:25:23,720 --> 00:25:26,839 Para producir, para herramientas, lo que sea 318 00:25:26,839 --> 00:25:32,539 Y en estas culturas sigue siendo una concepción religiosa, un ritual 319 00:25:32,539 --> 00:25:39,019 En el que realizan sacrificios de animales, danzas y cánticos alrededor de los hornos 320 00:25:39,019 --> 00:26:01,900 Los decoran y les dan vida a los hornos. Aquí vemos un horno decorado que puede llamar la atención que tiene como dos protuberancias. Lo que hacían era representar como si los hornos fueran cuerpos femeninos, es decir, mujeres, ya que los hornos serían representados como fuentes de vida. 321 00:26:01,900 --> 00:26:06,680 Efectivamente, y el hierro sería ese producto 322 00:26:06,680 --> 00:26:09,619 Ese efecto que está ahí produciéndose hasta que sale 323 00:26:09,619 --> 00:26:15,420 Y los rituales irían, por ejemplo, los FIPAS tenían hornos para cada proceso 324 00:26:15,420 --> 00:26:20,660 Y cada horno era representado de una forma, el primer horno lo vestían como a una novia 325 00:26:20,660 --> 00:26:30,400 Y el fundidor, porque estos procesos estaban, o el proceso de producción estaba vetado a las mujeres 326 00:26:30,400 --> 00:26:36,519 no podían tocar el mineral del hierro ni participar en el proceso de fundición 327 00:26:36,519 --> 00:26:38,460 para que los hornos no se pusieran celosos 328 00:26:38,460 --> 00:26:46,079 porque en ese momento el fundidor, el herrero, es el que se casaba con el horno 329 00:26:46,079 --> 00:26:54,319 simulaban ceremonias, el cortejo, simulaban incluso tener relaciones con el horno 330 00:26:54,319 --> 00:26:57,579 y luego se daba a luz el producto que era el hierro 331 00:26:57,579 --> 00:27:20,059 Sí que es verdad que hay evidencias de que las mujeres, aunque no participaran activamente en el proceso del hierro, sí que participaban en la extracción del hierro de las minas, aunque no lo tocaran directamente, y su transporte desde las minas hasta los poblados, aunque sí que es verdad que en el proceso propiamente dicho sí que estaban excluidas. 332 00:27:20,059 --> 00:27:21,700 Qué interesante todo esto, Víctor. 333 00:27:23,059 --> 00:27:42,720 Y todo esto lo conocemos gracias a que han perdurado estas culturas libres de la influencia, sobre todo de la colonización y de cuando llegó los europeos a África y tenían una concepción distinta de todo. 334 00:27:42,720 --> 00:27:58,920 y también lo vemos en los historiadores y los arqueólogos cuando elaboran sus teorías, lo hacen desde una óptica europea, de que no conciben una producción de hierro que no venga de Oriente o que no sea productiva, 335 00:27:58,920 --> 00:28:11,900 que tenga otras connotaciones y estas culturas nos arrojan un testimonio muy importante 336 00:28:11,900 --> 00:28:20,420 de que en todos los lugares del mundo las culturas y las civilizaciones evolucionan por su cuenta. 337 00:28:21,039 --> 00:28:26,539 Aunque hagamos la historia desde una óptica europea hay que dar a abrir un poco las miras. 338 00:28:26,539 --> 00:28:28,299 Bastante centralista. 339 00:28:28,740 --> 00:28:42,900 Sí, el eurocentrismo que también daría para otro programa que ha sido lo que ha regido la arqueología, la historia y cómo interpretamos el mundo desde aquí. 340 00:28:42,900 --> 00:28:51,819 Sí, sí, eso es muy interesante. De hecho, cuando uno viaja a Asia y ve los mapas de Asia, Asia está en el centro del mundo. 341 00:28:51,819 --> 00:28:58,099 No es como aquí que estamos acostumbrados a ver Europa en el centro, la representación típica, sino que ya va cambiando un poco la... 342 00:28:58,099 --> 00:29:06,079 Sí, desde Australia también hay un movimiento por poner el mapa al revés, con el hemisferio sur donde nosotros tenemos el norte. 343 00:29:06,220 --> 00:29:10,740 ¿Por qué está el norte arriba y el sur abajo? Es una interpretación eurocéntrica. 344 00:29:14,119 --> 00:29:20,299 Australia no está ahí abajo en una esquina, sino que está en el centro, arriba y en el centro, y el resto está por ahí. 345 00:29:20,299 --> 00:29:22,619 claro, claro, efectivamente 346 00:29:22,619 --> 00:29:24,099 quería preguntarte 347 00:29:24,099 --> 00:29:26,680 Víctor, ¿el hierro 348 00:29:26,680 --> 00:29:28,599 se ha encontrado en África solo en 349 00:29:28,599 --> 00:29:29,539 la parte de Nigeria? 350 00:29:30,519 --> 00:29:32,599 ¿o se ha encontrado algún tipo de 351 00:29:32,599 --> 00:29:33,880 más hierro? 352 00:29:34,079 --> 00:29:36,519 Sí, claro, el primero se ha encontrado en Nigeria 353 00:29:36,519 --> 00:29:38,019 y luego se ha ido encontrando 354 00:29:38,019 --> 00:29:40,940 en Níger, en Camerún 355 00:29:40,940 --> 00:29:42,359 en Congo 356 00:29:42,359 --> 00:29:44,380 en Tanzania, en Zimbabue 357 00:29:44,380 --> 00:29:46,019 y eso en una expansión 358 00:29:46,019 --> 00:29:48,039 pero el primero en Nigeria 359 00:29:48,039 --> 00:29:50,500 En Nigeria. Y se sabe que ese es el más antiguo. 360 00:29:50,539 --> 00:29:53,960 Claro, ese es el más antiguo. Sería el 2300 a.C. 361 00:29:54,299 --> 00:30:01,220 Y ya serían 1800, 1000, hasta nuestra era, después de Cristo. 362 00:30:02,400 --> 00:30:04,900 Pero vamos, en África hay hierro. 363 00:30:05,039 --> 00:30:12,200 Claro, en África podemos considerar que es el primer hierro si dejamos al margen esta pequeña duda que nos pondría el problema de la madera. 364 00:30:12,220 --> 00:30:13,039 Del carbono 14. 365 00:30:13,039 --> 00:30:14,740 del carbono 14, pero 366 00:30:14,740 --> 00:30:17,099 todo parece indicar que sí, que sería allí 367 00:30:17,099 --> 00:30:19,240 y sin pasar directamente por 368 00:30:19,240 --> 00:30:20,799 por el hierro 369 00:30:20,799 --> 00:30:22,960 saltándose ese árbol 370 00:30:22,960 --> 00:30:25,279 tecnológico que tenemos nosotros tan fijado 371 00:30:25,279 --> 00:30:26,319 de no... 372 00:30:26,319 --> 00:30:27,579 Sin pasar por el cobre y el bronce 373 00:30:27,579 --> 00:30:30,779 Y nada, pues 374 00:30:30,779 --> 00:30:33,200 espero que te haya 375 00:30:33,200 --> 00:30:34,759 parecido interesante 376 00:30:34,759 --> 00:30:36,440 y a todos los oyentes 377 00:30:36,440 --> 00:30:38,920 Me ha parecido apasionante 378 00:30:38,920 --> 00:30:40,279 apasionante, vamos 379 00:30:40,279 --> 00:30:41,579 hasta que 380 00:30:41,579 --> 00:30:44,259 hasta qué punto 381 00:30:44,259 --> 00:30:46,019 quería 382 00:30:46,019 --> 00:30:48,359 preguntarte 383 00:30:48,359 --> 00:30:51,000 ¿hay algún tipo de relación 384 00:30:51,000 --> 00:30:52,400 entre todo esto 385 00:30:52,400 --> 00:30:54,779 del hierro y este tipo 386 00:30:54,779 --> 00:30:56,519 de metalurgia con lo que luego será 387 00:30:56,519 --> 00:30:57,900 la pólvora? 388 00:31:00,019 --> 00:31:00,619 no 389 00:31:00,619 --> 00:31:02,279 la pólvora iría 390 00:31:02,279 --> 00:31:04,660 por otro lado, la pólvora de hecho fue 391 00:31:04,660 --> 00:31:05,420 en Asia donde 392 00:31:05,420 --> 00:31:07,920 segurísimo en China 393 00:31:07,920 --> 00:31:10,680 pero claro, no con la finalidad que le 394 00:31:10,680 --> 00:31:12,500 dimos luego en Europa 395 00:31:12,500 --> 00:31:15,200 sino que allí era una finalidad 396 00:31:15,200 --> 00:31:17,500 de fuegos artificiales 397 00:31:17,500 --> 00:31:19,299 de festejos, de rituales 398 00:31:19,299 --> 00:31:20,019 religiosos 399 00:31:20,019 --> 00:31:22,339 y es utilizado solo como 400 00:31:22,339 --> 00:31:24,460 fuegos artificiales, conocemos 401 00:31:24,460 --> 00:31:27,119 los cohetes y los fuegos 402 00:31:27,119 --> 00:31:28,440 no tuvieron mala intención nunca 403 00:31:28,440 --> 00:31:31,000 nunca quisieron utilizar 404 00:31:31,000 --> 00:31:33,160 eso, no se les ocurrió, luego en Europa 405 00:31:33,160 --> 00:31:35,539 sí que se le dio la vuelta 406 00:31:35,539 --> 00:31:37,579 en el imperio bizantino en el siglo XV 407 00:31:37,579 --> 00:31:38,960 empiezan los primeros 408 00:31:38,960 --> 00:31:40,779 Los primeros cañones 409 00:31:40,779 --> 00:31:41,400 Hechos con 410 00:31:41,400 --> 00:31:43,319 Que utilizaban la pólvora 411 00:31:43,319 --> 00:31:46,500 O sea que hasta el siglo XV no se utiliza 412 00:31:46,500 --> 00:31:48,740 Sí, siglo XIV, siglo XV 413 00:31:48,740 --> 00:31:49,960 No se utiliza la pólvora 414 00:31:49,960 --> 00:31:52,380 En la caída de Constantinopla 415 00:31:52,380 --> 00:31:54,500 En 1453 416 00:31:54,500 --> 00:31:55,579 Ya hay 417 00:31:55,579 --> 00:31:58,319 Evidencia del uso de 418 00:31:58,319 --> 00:31:59,380 De la pólvora 419 00:31:59,380 --> 00:32:02,160 Para arma de fuego o para cañón 420 00:32:02,160 --> 00:32:03,079 Sí, de arma de fuego 421 00:32:03,079 --> 00:32:06,400 Esto también se lo dejo ahí como un guante 422 00:32:06,400 --> 00:32:07,980 A Víctor si quiere recoger 423 00:32:07,980 --> 00:32:11,079 de la pólvora que también es muy interesante 424 00:32:11,079 --> 00:32:14,099 vamos de guante a guante 425 00:32:14,099 --> 00:32:16,019 pues me ha encantado 426 00:32:16,019 --> 00:32:18,599 Víctor el programa de hoy 427 00:32:18,599 --> 00:32:20,619 y si no tienes nada 428 00:32:20,619 --> 00:32:21,759 que añadir 429 00:32:21,759 --> 00:32:23,519 yo también encantado 430 00:32:23,519 --> 00:32:26,160 de que me invites y de compartir 431 00:32:26,160 --> 00:32:27,220 con todos 432 00:32:27,220 --> 00:32:28,759 estos temas 433 00:32:28,759 --> 00:32:31,299 tenéis ahí lo del correo 434 00:32:31,299 --> 00:32:34,319 las botellitas de 435 00:32:34,319 --> 00:32:36,279 victor.yahoo.com 436 00:32:36,279 --> 00:32:38,539 y luego también animo 437 00:32:38,539 --> 00:32:40,440 a nuestros escuchantes a que nos veáis 438 00:32:40,440 --> 00:32:42,319 en la mediateca, no solo porque 439 00:32:42,319 --> 00:32:44,160 nos pongáis cara y veáis esto de pedazo de cuerpo 440 00:32:44,160 --> 00:32:46,000 también hechos que tenemos Víctor y yo 441 00:32:46,000 --> 00:32:48,619 sino sobre todo porque si no os vais a perder las imágenes 442 00:32:48,619 --> 00:32:50,059 estamos comentando imágenes 443 00:32:50,059 --> 00:32:52,339 lo de las chimeneas es súper interesante 444 00:32:52,339 --> 00:32:53,819 que lo veáis 445 00:32:53,819 --> 00:32:56,559 así que yo os animo 446 00:32:56,559 --> 00:32:57,799 a que nos busquéis en la 447 00:32:57,799 --> 00:32:59,779 en la mediateca de 448 00:32:59,779 --> 00:33:00,680 Educa Madrid 449 00:33:00,680 --> 00:33:04,299 y nada, nos despedimos entonces hasta el siguiente 450 00:33:04,299 --> 00:33:06,279 episodio, Víctor, en el que ya retomamos 451 00:33:06,279 --> 00:33:08,420 la escritura... El alfabeto, sí, que lo 452 00:33:08,420 --> 00:33:10,359 teníamos ahí en stand-by, habrá que 453 00:33:10,359 --> 00:33:12,220 recuperarlo. Lo retomaremos y cuando 454 00:33:12,220 --> 00:33:14,299 te aburras del alfabeto, pues... 455 00:33:14,299 --> 00:33:16,460 Ah, otra cosa. La guerra de Troya, 456 00:33:16,539 --> 00:33:18,460 pues. Sí, ese le tengo 457 00:33:18,460 --> 00:33:20,299 ganas. Que está muy bien. 458 00:33:20,920 --> 00:33:22,619 Pues nada, un placer como siempre 459 00:33:22,619 --> 00:33:24,359 y despedimos desde aquí 460 00:33:24,359 --> 00:33:25,799 este programa de 461 00:33:25,799 --> 00:33:28,339 Las Batallitas de Víctor. Hasta la próxima. 462 00:33:28,579 --> 00:33:29,279 Hasta la próxima, chicos.