1
00:00:00,000 --> 00:00:15,000
Y muchas gracias a todas las personas que han tenido esta idea de hacer un congreso,

2
00:00:15,000 --> 00:00:20,000
las que lo han puesto en marcha y todas las que están participando en una organización

3
00:00:20,000 --> 00:00:27,000
que yo comprendo que es muy compleja y que desde luego es un reto para cualquier persona

4
00:00:27,000 --> 00:00:31,000
que quiere coordinar todo. Pero yo creo que sí que hay que ser ambiciosos

5
00:00:31,000 --> 00:00:39,000
y creo que es un esfuerzo volvable. Hay que tirarse al río y luego ya después nadar.

6
00:00:39,000 --> 00:00:46,000
Estamos comenzando y todavía no tenemos los atascos que tienen los adultos para eso de nadar.

7
00:00:46,000 --> 00:00:49,000
A los niños los tiras al agua y nadan. Y eso yo creo que es lo que estamos haciendo

8
00:00:49,000 --> 00:00:52,000
y me parece bien que lo hagamos así. Y muchas gracias también, yo diría,

9
00:00:52,000 --> 00:00:57,000
a los conferenciantes que me han precedido, yo los llamaría los teloneros,

10
00:00:57,000 --> 00:01:04,000
que me evitan desarrollar cuestiones teóricas y ya voy a ir directamente a la práctica

11
00:01:04,000 --> 00:01:09,000
de lo que ha sido la página de Kairos. Kairos es la página de Cenice

12
00:01:09,000 --> 00:01:14,000
dedicada a la enseñanza de la historia secundaria. Es una página que apareció

13
00:01:14,000 --> 00:01:21,000
efectivamente en el cambio de siglo, de milenio, y que respondía por entonces

14
00:01:21,000 --> 00:01:30,000
a los problemas que se estaban originando. Seguramente muchos de vosotros lo recordaréis,

15
00:01:30,000 --> 00:01:36,000
perdóname que os tuté, me veo entre colegas, a propósito de qué enseñar en secundaria.

16
00:01:36,000 --> 00:01:45,000
Esa polémica casi sobre los contenidos curriculares llevó a una especie de marasmo.

17
00:01:45,000 --> 00:01:51,000
Parece que la historia había terminado, no había que enseñar los grandes bloques,

18
00:01:51,000 --> 00:01:56,000
¿qué era lo que había que enseñar? Muchos dijeron que había que enseñar lo que pasa en mi pueblo,

19
00:01:56,000 --> 00:02:04,000
que es la clave. Hubo una cosa así un poco barroca que fue, vamos a enseñarlo todo,

20
00:02:04,000 --> 00:02:08,000
vamos a enseñar los reyes godos y vamos a enseñar también la guerra franco-prusiana,

21
00:02:08,000 --> 00:02:17,000
porque es fundamental. Y eso llevó a una especie de caos, por añadido, una situación barroca

22
00:02:17,000 --> 00:02:25,000
en la que había que resolverla. Y la solución que el Cenice atrevió, Agustín Quintana,

23
00:02:25,000 --> 00:02:29,000
que en ese momento coordinaba los proyectos, fue decir vamos a innovar.

24
00:02:29,000 --> 00:02:35,000
Y llamó a Antonio Rodríguez de las Heras para innovar, para sacar algo que nos sacara

25
00:02:35,000 --> 00:02:42,000
de esa situación un poco de impas, de situación de inmovilismo en la que estamos.

26
00:02:42,000 --> 00:02:45,000
Y yo creo que sí, cuando hay una situación así hay que crear una situación nueva.

27
00:02:45,000 --> 00:02:58,000
Entonces, voy a pasar a la sala de la epístola, la inevitable presentación en PowerPoint.

28
00:03:01,000 --> 00:03:13,000
Me gusta mucho el logo y algo que querría decir sobre esto. Es alusión a Miguel Ángel.

29
00:03:13,000 --> 00:03:18,000
Parece como que en la Capilla Sistina nos dice que hay así un mundo igual que hay un contacto

30
00:03:18,000 --> 00:03:24,000
entre lo divino y lo humano, pues también hay un contacto entre lo virtual y lo real.

31
00:03:24,000 --> 00:03:30,000
Toda la enseñanza se puede transmitir a través de los medios. Creo que hay un mensaje interesante.

32
00:03:30,000 --> 00:03:35,000
A lo mejor yo ni siquiera lo estoy inventando, pero me parece que sí que hay una alusión

33
00:03:35,000 --> 00:03:40,000
de tipo a la historia del arte que es interesante.

34
00:03:40,000 --> 00:03:49,000
Bueno, decía que el proyecto Kairos apuesta por la innovación y la apuesta por la innovación

35
00:03:49,000 --> 00:03:57,000
de la mano de, en primer lugar, de una parte de Kairos que serían los temas.

36
00:03:57,000 --> 00:04:05,000
Los temas son la parte, podríamos decir, más nueva de Kairos, la parte innovadora.

37
00:04:05,000 --> 00:04:09,000
Esos temas queremos hacer conectar con los chicos.

38
00:04:09,000 --> 00:04:15,000
Una catedral, los chicos ahora mismo dicen, ¿una catedral de qué año, de qué época?

39
00:04:15,000 --> 00:04:18,000
Lo digo por aludir a lo que decía José Antonio Marina.

40
00:04:18,000 --> 00:04:22,000
Bueno, sí, pero hay que situarlos en el tiempo y esto ya es un problema

41
00:04:22,000 --> 00:04:27,000
porque la historia tiene muchos más problemas que simplemente definir lo que son los contenidos curriculares.

42
00:04:27,000 --> 00:04:31,000
Tantos problemas que se han convertido en una especie de bestia negra para los alumnos.

43
00:04:31,000 --> 00:04:38,000
Lo que en su tiempo pudo ser lo que rayaba en la María, la historia, ahora realmente es complicadísimo

44
00:04:38,000 --> 00:04:43,000
por el grado de complejidad que tiene la propia materia, pero también por la cantidad de contenidos

45
00:04:43,000 --> 00:04:49,000
que los profesores queremos como embutir a los chicos como si fueran ocas de engorde.

46
00:04:49,000 --> 00:04:57,000
Entonces, esta situación que, como digo, no está resuelta, ha habido un intento por parte de Antonio Rodríguez de las Heras

47
00:04:57,000 --> 00:05:02,000
que es el que está, como digo, detrás de estas ideas, de facilitar la lectura

48
00:05:02,000 --> 00:05:08,000
y por eso aparecen los temas en Kairos o Kairos, que de las dos maneras se puede decir,

49
00:05:08,000 --> 00:05:11,000
sobre todo si atendemos más a la fonética griega.

50
00:05:11,000 --> 00:05:23,000
Bueno, entonces decía que vamos a ver cómo el cenice lo resuelve.

51
00:05:23,000 --> 00:05:27,000
Yo para buscar la página de Kairos voy a Google y pongo cenice y Kairos.

52
00:05:27,000 --> 00:05:33,000
Es la manera más sencilla. Lo digo porque acordarnos muchas veces las direcciones no tiene mucho sentido.

53
00:05:33,000 --> 00:05:40,000
Y entramos en la página de Kairos en donde vemos estas posibilidades, estos apartados.

54
00:05:40,000 --> 00:05:47,000
En temas vemos lo que tiene de innovador. Es la lectura en pantalla.

55
00:05:47,000 --> 00:05:55,000
La lectura en pantalla precisamente por esa acumulación de forma caleidoscópica de los contenidos

56
00:05:55,000 --> 00:05:57,000
llega un momento en que los alumnos no asimilan.

57
00:05:57,000 --> 00:05:59,000
Tenemos que llevarles de lo sencillo a lo complejo.

58
00:05:59,000 --> 00:06:06,000
Tenemos que conseguir esa percepción nueva de que los medios no sean solo una precipitación

59
00:06:06,000 --> 00:06:12,000
que acumula conocimientos y en realidad desinforma por exceso de información, por saturación de información.

60
00:06:12,000 --> 00:06:17,000
Y esto es lo que se pretende conseguir con la lectura en Kairos.

61
00:06:17,000 --> 00:06:26,000
No es un minuto y veremos qué es lo que Antonio Rodríguez Era, digamos, pretendió.

62
00:06:26,000 --> 00:06:35,000
Esto es un libro que está personalizado y nos cuenta una serie de normas sobre cómo funciona el libro.

63
00:06:35,000 --> 00:06:40,000
Se dice que la banda derecha tocamos para avanzar. Es una nueva forma de leer.

64
00:06:40,000 --> 00:06:46,000
Tocamos la banda derecha para retroceder a la izquierda y en el centro se hacen una serie de operaciones.

65
00:06:46,000 --> 00:06:54,000
Es necesario personalizarlo y a partir de aquí nos cuenta una historia.

66
00:06:54,000 --> 00:06:56,000
Kairos es el tiempo de los dioses.

67
00:06:56,000 --> 00:07:03,000
Los dioses, ya habéis perdido la atención sobre mí porque lógicamente ya aparece un personaje nuevo

68
00:07:03,000 --> 00:07:06,000
y es el que asume el protagonismo, me parece bien.

69
00:07:06,000 --> 00:07:10,000
Pero lo que quiero decir es que estamos estudiando la historia de otra manera.

70
00:07:10,000 --> 00:07:13,000
Al fuego le dice algo a los chicos y el fuego tiene su historia.

71
00:07:13,000 --> 00:07:23,000
Les metemos a través de una experiencia propia, que es el fuego, les metemos en la historia, con mayúscula.

72
00:07:23,000 --> 00:07:29,000
Y eso es lo que pretende Kairos, a través de una lectura que es una lectura aparentemente sencilla.

73
00:07:29,000 --> 00:07:35,000
Va cambiando las palabras de una manera muy lenta, pero van leyendo en pantalla,

74
00:07:35,000 --> 00:07:38,000
van intentando asimilar esos conocimientos que se le quiere transmitir.

75
00:07:38,000 --> 00:07:45,000
Es una forma de repetición suave, como decía José Antonio Marina.

76
00:07:45,000 --> 00:07:50,000
Es una manera de ir entrando en donde nos interesa llevar.

77
00:07:50,000 --> 00:07:58,000
Es lo radical diacrónico, es ir a lo largo del tiempo, viajar por el tiempo como harían los dioses.

78
00:07:58,000 --> 00:08:01,000
Kairos, como decía, era el tiempo de los dioses frente a Cronos.

79
00:08:01,000 --> 00:08:08,000
Este tiempo terrible, inexorable, que parece que estamos luchando contra él y hoy día es un buen ejemplo.

80
00:08:08,000 --> 00:08:16,000
En cambio, Kairos es como lo intemporal, es el momento en que los dioses no tienen esa prisa,

81
00:08:16,000 --> 00:08:20,000
viven el pasado y el futuro como si todo fuera presente.

82
00:08:20,000 --> 00:08:24,000
También puede ser el tiempo de los animales, si es que a los chicos les ayuda la metáfora.

83
00:08:24,000 --> 00:08:34,000
Mediante esta nueva forma de leer en pantalla, se intentó transmitir la historia.

84
00:08:34,000 --> 00:08:40,000
Esto, evidentemente, era muy complejo y hubo que hacer una adaptación.

85
00:08:40,000 --> 00:08:46,000
Hubo que ver el alcance que tenía esto en las aulas de secundaria, porque esto se trata de que sea algo práctico.

86
00:08:47,000 --> 00:08:54,000
Y entonces se inició, voy a salir ya de esto porque podríamos seguir leyendo en pantalla, pero esto nos llevaría mucho tiempo.

87
00:08:54,000 --> 00:08:59,000
Eso sí, os invito a que leáis esto, los mares y otros temas.

88
00:08:59,000 --> 00:09:02,000
Alguno parece que hay algún problemilla técnico que ya solucionaremos.

89
00:09:02,000 --> 00:09:12,000
Salimos de la presentación y volvemos a la experimentación.

90
00:09:12,000 --> 00:09:15,000
La experimentación era el paso necesario.

91
00:09:15,000 --> 00:09:24,000
Hay que ver si esto funciona o simplemente se va a quedar en una página más que queda en internet.

92
00:09:24,000 --> 00:09:32,000
Y con sugerencias, con un curso de formación para profesores que se dio en la provincia de Burgos, en Segovia y en Ávila,

93
00:09:32,000 --> 00:09:37,000
hacia el 2003, cuando ya había bastantes contenidos, se puso en práctica esto.

94
00:09:37,000 --> 00:09:44,000
Y se experimentó con un marco muy interesante, un marco europeo, muy interesante, que era el marco Oasis.

95
00:09:44,000 --> 00:09:59,000
Oasis era algo así, habría que haber traído los telefonillos, algo así como arquitectura abierta en la Escuela para la Sociedad.

96
00:09:59,000 --> 00:10:09,000
Se trataba de romper los muros de las escuelas y crear un sistema en el que los padres, los responsables políticos de la ciudad o del pueblo,

97
00:10:09,000 --> 00:10:16,000
todo el que tuviera algo que decir de la universidad, etcétera, se integrara en un sistema común y todo el mundo participara en la escuela.

98
00:10:16,000 --> 00:10:22,000
Es verdad que para educar a un solo niño hace falta toda la tribu, pero con los medios técnicos podemos hacerlo.

99
00:10:22,000 --> 00:10:30,000
Entonces, en Oasis se puso CAIROS, como se puso Palladium, como se pusieron todos los proyectos del Cenice para que se pudieran enseñar.

100
00:10:30,000 --> 00:10:34,000
Claro, había que tener medios técnicos, había que tener organización y todo eso lo solucionó Oasis.

101
00:10:34,000 --> 00:10:39,000
Entonces, en ese marco de experimentación las cosas fueron bastante bien.

102
00:10:39,000 --> 00:10:47,000
Nos sirvió para saber que CAIROS todavía necesitaba mucho, necesitaba mucha evolución.

103
00:10:47,000 --> 00:10:58,000
Y ese proyecto CAIROS, que como digo se hizo en esas tres provincias, se vio que además de la innovación necesitábamos ser prácticos.

104
00:10:58,000 --> 00:11:05,000
A lo mejor la siguiente fase no fue tan innovadora, pero sí fue una fase muy práctica.

105
00:11:05,000 --> 00:11:12,000
Teníamos que resolver los problemas de los estudiantes, de los profesores que necesitan material.

106
00:11:13,000 --> 00:11:20,000
Y esto a lo mejor nos retrasó un poco, pero era necesario ver cómo esos contenidos, cómo esa lectura después se lee en la clase.

107
00:11:20,000 --> 00:11:27,000
Evaluar, y por eso también experimentamos, si leerlo en pantalla es mejor que leerlo en papel.

108
00:11:27,000 --> 00:11:29,000
¿Qué ventajas tiene una cosa y la otra?

109
00:11:29,000 --> 00:11:39,000
Completar todo el currículum, modificar el currículum para que se lea mejor, es decir, hacer una investigación sobre cómo se debe escribir en la pantalla.

110
00:11:39,000 --> 00:11:45,000
Y todo esto, naturalmente, llevó mucho tiempo y acabamos de terminarlo esto.

111
00:11:47,000 --> 00:11:52,000
Hubo, digamos, ese equilibrio entre información masiva y utilidad e innovación.

112
00:11:52,000 --> 00:11:59,000
Yo creo que esa reforma de las enseñanzas fue el principal reto de CAIROS en ese momento.

113
00:12:02,000 --> 00:12:04,000
Ahora estamos en otra fase. Hay que innovar.

114
00:12:04,000 --> 00:12:06,000
Las páginas se quedan anticuadas enseguida.

115
00:12:06,000 --> 00:12:08,000
Es necesario dar una nueva respuesta.

116
00:12:08,000 --> 00:12:13,000
Y de lo radical diacrónico estamos proponiendo ahora lo radical sincrónico.

117
00:12:13,000 --> 00:12:21,000
Es decir, que nuestra idea última es que el alumno vea una realidad y analice todos sus componentes.

118
00:12:21,000 --> 00:12:26,000
Vea una cosa de su vida cotidiana también y diga, ah, pues esto viene de esto y esto viene de otro.

119
00:12:26,000 --> 00:12:30,000
Y al final, de una sola imagen pueda sacar todo su tiempo.

120
00:12:30,000 --> 00:12:32,000
Que tenga esa capacidad analítica.

121
00:12:33,000 --> 00:12:35,000
Eso lo podemos hacer en la historia a través de los escenarios.

122
00:12:35,000 --> 00:12:39,000
Un escenario sería una imagen o un ámbito.

123
00:12:39,000 --> 00:12:41,000
La palabra escenario yo creo que se abusa.

124
00:12:41,000 --> 00:12:44,000
Últimamente casi todo es escenario y llega un momento en que la vamos a gastar.

125
00:12:44,000 --> 00:12:50,000
Pero con escenarios nosotros queremos decir que va a haber un momento en que con una imagen podemos engancharla

126
00:12:50,000 --> 00:12:53,000
a tantos contenidos como queramos para explicar una época.

127
00:12:53,000 --> 00:12:59,000
De una manera mucho más radical, sincrónica, como decimos que lo que hemos utilizado hasta ahora.

128
00:12:59,000 --> 00:13:02,000
Hasta ahora utilizamos la época de las revoluciones.

129
00:13:02,000 --> 00:13:05,000
Decíamos economía, sociedad y eso claro, la historia.

130
00:13:05,000 --> 00:13:08,000
Al final los alumnos veían como una especie de formulario que había que rellenar.

131
00:13:08,000 --> 00:13:15,000
A partir de ahora, en esta imagen, por ejemplo, en esta que vamos a poner, queremos ver todos los elementos de esa época.

132
00:13:15,000 --> 00:13:16,000
Ahí tienen que estar.

133
00:13:16,000 --> 00:13:21,000
Evidentemente tenemos que buscar una imagen suficientemente mnemotécnica para que nos ayude en estos propósitos.

134
00:13:21,000 --> 00:13:28,000
En este cuadro de Lacroix, La libertad guiando al pueblo, podemos ver, podemos engancharlo con el liberalismo.

135
00:13:28,000 --> 00:13:35,000
Podemos engancharlo con el nacionalismo, con el armamento, con la industrialización, con la revolución, con el romanticismo de la época.

136
00:13:35,000 --> 00:13:36,000
Todo puede estar ahí.

137
00:13:36,000 --> 00:13:40,000
Y claro, a partir de ahí enlazaríamos con los diferentes contenidos.

138
00:13:40,000 --> 00:13:47,000
Por ejemplo, el liberalismo podríamos enlazarlo con el liberalismo político, económico, con textos, ejercicios,

139
00:13:47,000 --> 00:13:55,000
evidentemente para seguir siendo útil, pero al mismo tiempo que toda esa época quede en la mente del chico como una especie de impronta.

140
00:13:56,000 --> 00:14:02,000
Nuestra pretensión es llegar a la enseñanza, también lo decía José Antonio Marina.

141
00:14:04,000 --> 00:14:07,000
Y claro, mucho, evidentemente, enlazamos con las páginas de CAIROS.

142
00:14:07,000 --> 00:14:12,000
O sea, nuestra idea es sinergias con la propia página que estamos utilizando.

143
00:14:12,000 --> 00:14:16,000
Entraríamos en CAIROS, particularmente CAIROS enseñanzas, etcétera.

144
00:14:17,000 --> 00:14:20,000
Aquí tenemos una página típica de CAIROS.

145
00:14:21,000 --> 00:14:30,000
Bien, bueno, naturalmente el proyecto CAIROS se tiene que completar con una mediateca.

146
00:14:30,000 --> 00:14:32,000
Eso también estamos en esta fase.

147
00:14:32,000 --> 00:14:38,000
Mediateca que significa bibliografía, archivos, cinemateca, cartoteca, biblioteca, etcétera.

148
00:14:38,000 --> 00:14:43,000
Es decir, estamos en una fase también, esa sería la siguiente, después de innovación, rellenar, ser útiles, ser completos.

149
00:14:43,000 --> 00:14:49,000
De manera que CAIROS aspira a ser la página de referencia en la enseñanza de la historia secundaria.

150
00:14:49,000 --> 00:14:56,000
Por supuesto, añadiendo wikis, añadiendo blogs y sumando todos los elementos que puedan ser útiles

151
00:14:56,000 --> 00:15:02,000
para que al final se cree una verdadera red que queremos construir entre todos

152
00:15:02,000 --> 00:15:07,000
para que la sociedad de la información sea cada día más una verdadera sociedad del conocimiento.

153
00:15:08,000 --> 00:15:09,000
Bueno, muchas gracias.

154
00:15:10,000 --> 00:15:18,000
ABRIMOS AHORA UN TURNO DE PREGUNTAS, UNOS 5 MINUTOS.

155
00:15:26,000 --> 00:15:33,000
Bueno, yo voy a abandonar mi posición de moderador, porque yo soy gran admirador de la página.

156
00:15:34,000 --> 00:15:44,000
Y entonces, bueno, has hecho un rápido recorrido sobre la situación, que existía el porqué del proyecto.

157
00:15:44,000 --> 00:15:49,000
Mi pregunta es, yo creo que también se le puede hacer también al siguiente grupo,

158
00:15:49,000 --> 00:15:54,000
¿qué tan mala era la situación, lo percibíais yo creo de todos, no?

159
00:15:54,000 --> 00:16:01,000
¿Tan mala era la situación a finales de los 90 de la didáctica de la historia que es necesario hacer una página?

160
00:16:01,000 --> 00:16:06,000
¿O esta página es adaptar los medios a una nueva enseñanza?

161
00:16:06,000 --> 00:16:09,000
¿Qué significa Kairos en este sentido?

162
00:16:10,000 --> 00:16:14,000
Pues no es que fuera mala, sino que las preguntas se estaban haciendo mal.

163
00:16:14,000 --> 00:16:19,000
Es decir, las preguntas que se estaban haciendo, como digo, en ese comienzo de siglo tan lejano ya, ¿verdad?

164
00:16:19,000 --> 00:16:22,000
Eran de tipo, ¿qué debemos enseñar?

165
00:16:23,000 --> 00:16:28,000
Y más bien la respuesta que Kairos ha querido dar es, ¿cómo se debe enseñar?

166
00:16:28,000 --> 00:16:32,000
La verdad es que la situación era mala por eso, porque estábamos equivocándonos en las preguntas.

167
00:16:32,000 --> 00:16:39,000
Era necesario no decir, no, es que vamos a ver si el río Ebro es un río español o catalán.

168
00:16:39,000 --> 00:16:42,000
Estamos equivocándonos en el enfoque.

169
00:16:42,000 --> 00:16:49,000
Estamos viendo, en vez de hacer historias locales, pues vamos a hacer historias más generales, de Europa.

170
00:16:49,000 --> 00:16:55,000
Y estamos equivocándonos, porque al alumno le está dando absolutamente igual.

171
00:16:55,000 --> 00:16:58,000
Es decir, en aquel debate los grandes ausentes fueron los alumnos.

172
00:16:58,000 --> 00:17:03,000
No se pensó cuáles eran sus intereses, vamos a decir, subjetivos.

173
00:17:03,000 --> 00:17:08,000
Interés objetivo es crear un ciudadano, seguramente, ¿no?

174
00:17:08,000 --> 00:17:11,000
Pero hay un interés subjetivo, ¿qué les interesa a los chicos?

175
00:17:11,000 --> 00:17:14,000
¿Y cómo vamos a facilitar su aprendizaje?

176
00:17:14,000 --> 00:17:18,000
Otras asignaturas dijeron, bueno, vamos a ver, filosofía.

177
00:17:18,000 --> 00:17:22,000
No vamos a poder enseñar la filosofía en un curso,

178
00:17:22,000 --> 00:17:29,000
pero vamos a enseñar a Platón, a Kant, o bueno, a Santo Tomás, a Kant, a Nietzsche y a Heidegger.

179
00:17:29,000 --> 00:17:31,000
Y eso es lo que vamos a preguntar en selectividad.

180
00:17:31,000 --> 00:17:36,000
Porque es que, en cambio, nosotros decimos, no, además de saber todo el temario en historia,

181
00:17:36,000 --> 00:17:41,000
tienes que saber hacer comentario de texto y de comentarios, de gráficos,

182
00:17:41,000 --> 00:17:44,000
y además ser capaz de contestar preguntas cortas.

183
00:17:44,000 --> 00:17:47,000
Bueno, pues para eso no hace falta que haga la selectividad,

184
00:17:47,000 --> 00:17:50,000
porque eso casi se te está pidiendo que seas un historiador.

185
00:17:50,000 --> 00:17:55,000
Y realmente los contenidos son tan fuertes en historia

186
00:17:55,000 --> 00:17:59,000
que lo que ocurre es que la gente elige filosofía y se escaquea,

187
00:17:59,000 --> 00:18:03,000
perdóname la expresión, de los estudios de historia.

188
00:18:03,000 --> 00:18:05,000
Y se toma sin motivación ninguna.

189
00:18:05,000 --> 00:18:07,000
Además, como algo ajeno.

190
00:18:07,000 --> 00:18:11,000
La historia es algo que te ha caído y ya está, cuando es justo todo lo contrario.

191
00:18:11,000 --> 00:18:12,000
La historia es parte de nosotros.

192
00:18:12,000 --> 00:18:18,000
Entonces, desenfocando las preguntas, es decir, estamos haciendo preguntas equivocadas, probablemente.

193
00:18:18,000 --> 00:18:21,000
Y, claro, muchas veces los nuevos medios nos han ayudado.

194
00:18:21,000 --> 00:18:25,000
Es como una nueva óptica que nos permite ver, reenfocar las cosas.

195
00:18:25,000 --> 00:18:27,000
Y yo creo que eso sí que se ha conseguido.

196
00:18:27,000 --> 00:18:34,000
O sea, ahora mismo la polémica, tal y como estaba planteada en el 2000, ya no tiene sentido.

197
00:18:34,000 --> 00:18:39,000
Ahora el reto es qué hacemos para que realmente la historia interese, nos interese,

198
00:18:39,000 --> 00:18:45,000
y para que detrás de los contenidos vaya una nueva forma de ver las cosas.

199
00:18:45,000 --> 00:18:47,000
No una suma de cosas.

200
00:18:47,000 --> 00:18:51,000
Ya podemos encontrar todos esos datos, lo podemos encontrar.

201
00:18:51,000 --> 00:18:58,000
Sino que realmente vayamos desde lo sencillo, como decía antes, hasta la maravilla,

202
00:18:58,000 --> 00:19:01,000
que es la historia en la que todos estamos metidos.

203
00:19:01,000 --> 00:19:06,000
Pero, claro, eso no se mete a la fuerza, sino que el alumno tiene que ir dándose cuenta

204
00:19:06,000 --> 00:19:10,000
de que detrás de cualquier cosa que a él le guste, pues deporte, detrás de tal,

205
00:19:10,000 --> 00:19:13,000
pues bueno, los romanos ya también hacían espectáculos deportivos,

206
00:19:13,000 --> 00:19:16,000
y los griegos hacían sus mundiales y sus olimpiadas.

207
00:19:16,000 --> 00:19:19,000
De alguna manera tenemos que captarlos por lo que a ellos les interese

208
00:19:19,000 --> 00:19:24,000
y llevarlos hacia el conocimiento, que es lo que al final nos puede rescatar

209
00:19:24,000 --> 00:19:30,000
de ese gran peligro, que es la ignorancia por sobreinformación.

210
00:19:30,000 --> 00:19:33,000
Sí, una pregunta muy breve, por favor.

211
00:19:33,000 --> 00:19:38,000
Sí, ¿no podrían…? Bueno, yo creo que se nos oye, ¿no?

212
00:19:38,000 --> 00:19:43,000
¿Hay un micrófono por ahí? Sí, un momentito el micrófono.

213
00:19:43,000 --> 00:20:05,000
Bueno, hace falta, sí. No, tú acabas de decir, cuando has terminado,

214
00:20:05,000 --> 00:20:13,000
que me ha parecido significativo, esta es la manera de plantear la historia

215
00:20:13,000 --> 00:20:17,000
o de plantear la información de la historia, ¿no?

216
00:20:17,000 --> 00:20:23,000
Y a mí eso ya me parece llamativo porque justamente hemos hablado

217
00:20:23,000 --> 00:20:30,000
y hemos oído allí en la conferencia que estamos saturados de información.

218
00:20:30,000 --> 00:20:36,000
Entonces, lo importante sería pasar de esa información que tenemos

219
00:20:36,000 --> 00:20:40,000
por todas partes a la formación. Y como ha dicho Marina,

220
00:20:40,000 --> 00:20:44,000
tenemos significantes, pasar al significado, ¿no?

221
00:20:44,000 --> 00:20:49,000
Y eso ahí para mí es donde está el meollo de la cuestión, ¿no?

222
00:20:49,000 --> 00:20:54,000
No lo sé si con el planteamiento que me parece muy atractivo,

223
00:20:54,000 --> 00:21:00,000
como lo habéis hecho y lo planteáis, si realmente llegáis a ese punto,

224
00:21:00,000 --> 00:21:05,000
a que el alumno no solo se informe, sino que se forme, que lleguemos…

225
00:21:05,000 --> 00:21:10,000
Y tiene que ver con la filosofía porque la filosofía está inmersa en todo.

226
00:21:10,000 --> 00:21:15,000
Decía que no la historia está separada de la filosofía ni la filosofía de la historia.

227
00:21:15,000 --> 00:21:19,000
Está muy unida. Justamente filosofía y historia están tremendamente…

228
00:21:19,000 --> 00:21:22,000
como todas las artes, como todas las materias, ¿no?

229
00:21:22,000 --> 00:21:25,000
Entonces, era esa la pregunta, simplemente, o el planteamiento,

230
00:21:25,000 --> 00:21:28,000
o la reflexión que yo haría en este sentido.

231
00:21:28,000 --> 00:21:31,000
¿Se pasa del significante al significado?

232
00:21:31,000 --> 00:21:37,000
De la información a la formación, nada más que eso. Gracias.

233
00:21:37,000 --> 00:21:40,000
Sí, rápidamente, efectivamente, y esto lo hemos experimentado.

234
00:21:40,000 --> 00:21:43,000
Es decir, el proceso de experimentación que ha tenido que ser breve,

235
00:21:43,000 --> 00:21:49,000
luego en la ponencia que luego se publicará, pues doy más detalles de cómo fue esa experimentación,

236
00:21:49,000 --> 00:21:54,000
se vio que esto era mucho más significativo que, es decir, vamos a estudiar un tema

237
00:21:54,000 --> 00:21:57,000
y vamos a hacer un proyecto de investigación en donde…

238
00:21:57,000 --> 00:22:02,000
porque también lo ha dicho José Antonio Marina, como digo, facilita mucho las cosas tener un telonero,

239
00:22:02,000 --> 00:22:04,000
perdonadme de nuevo la expresión así.

240
00:22:04,000 --> 00:22:09,000
Si investigamos una cosa y hacemos un buen proyecto, captamos a los alumnos.

241
00:22:09,000 --> 00:22:14,000
El nivel de atención sube enormemente y esto es lo que podemos hacer.

242
00:22:14,000 --> 00:22:17,000
Por lo menos hay un 20% que estarían desenganchados, los reenganchamos.

243
00:22:17,000 --> 00:22:21,000
Y luego otros que también van a encontrar contactos y van a encontrar comunicación.

244
00:22:21,000 --> 00:22:26,000
Por tanto, para encontrar significado y significante de una manera que se identifiquen,

245
00:22:26,000 --> 00:22:31,000
para que el significante sea todo significado, hay que captar primero la atención de nuestros jóvenes.

246
00:22:31,000 --> 00:22:34,000
Eso es lo primero. A lo mejor en la universidad es otro planteamiento.

247
00:22:34,000 --> 00:22:38,000
¿Y cómo captamos eso? Los medios nos ofrecen muchas posibilidades.

248
00:22:38,000 --> 00:22:41,000
No una ni dos, sino varias posibilidades de cooperación y demás.

249
00:22:41,000 --> 00:22:43,000
Y yo creo que ese es el camino.

250
00:22:43,000 --> 00:22:49,000
Y en la experimentación pudimos verlo. En Segovia, en Ávila, se hicieron cosas verdaderamente maravillosas

251
00:22:49,000 --> 00:22:52,000
sobre temas que pueden ser muy áridos, la dictadura, etc.

252
00:22:52,000 --> 00:22:55,000
Y, sin embargo, se funcionaron.

253
00:22:55,000 --> 00:22:58,000
¿Una pregunta rápida más?

254
00:22:58,000 --> 00:23:02,000
No, no es... Lo siento, es que no es posible.

255
00:23:02,000 --> 00:23:07,000
Bueno, un minuto, si me deja la regidora.

256
00:23:08,000 --> 00:23:16,000
En unas aulas cada vez más interculturales, donde sudamericanos, africanos y asiáticos

257
00:23:16,000 --> 00:23:21,000
pueden convertirse en mayoría, ¿qué historia se va a enseñar?

258
00:23:21,000 --> 00:23:25,000
Bien, efectivamente, seguimos haciendo la misma pregunta. ¿Qué historia?

259
00:23:25,000 --> 00:23:28,000
También incluso en ese sentido se ha cambiado.

260
00:23:28,000 --> 00:23:34,000
Y yo creo que también si se puede contestar de alguna manera sería con las nuevas tecnologías.

261
00:23:34,000 --> 00:23:37,000
Con el método tradicional, olvidémoslo.

262
00:23:37,000 --> 00:23:39,000
Si hay alguna posibilidad, es con estos sistemas.

263
00:23:39,000 --> 00:23:41,000
No te digo más.

264
00:23:41,000 --> 00:23:43,000
Muchas gracias.