1
00:00:00,000 --> 00:00:03,859
...donda, límites claros, emociones sanas, claves para la familia y escuela.

2
00:00:04,480 --> 00:00:08,099
Pido que por favor vengan Daniel Sánchez Ceras, el presidente de la ANPACEI,

3
00:00:08,179 --> 00:00:10,779
Gabriela Morreale, que va a moderar la mesa,

4
00:00:11,900 --> 00:00:17,260
José Martín Aguado, profesor de secundaria y creador de contenidos sobre educación y familia,

5
00:00:18,339 --> 00:00:21,160
y padre, super padre, que nos contará también su experiencia,

6
00:00:22,519 --> 00:00:27,719
Diana Jiménez Carretero, psicóloga, psicoterapeuta,

7
00:00:27,719 --> 00:00:32,439
que aparte de distintas publicaciones muy interesantes, trabaja en FAD Juventud.

8
00:00:33,659 --> 00:00:41,899
Y hemos tenido, anoche nos comunicaron una pequeña dificultad para que estuvieran Elisa Molina y Francisco Huerta, fundadores de Educar en Calma.

9
00:00:42,600 --> 00:00:50,880
Así que nos acompañará en esta mesa José Antonio Luengo Latorre, como hemos dicho, es el responsable de la unidad de formación e investigación en salud mental.

10
00:00:50,880 --> 00:01:15,359
Ha sido durante mucho tiempo el decano del Colegio de la Psicología de Madrid, fue secretario también de Defensor del Menor durante mucho tiempo y autor de distintos libros que todos conocerán como El dolor de la adolescente o Radiografía de la cosa escolar que ha sacado recientemente y que nos tiene todavía todos reflexionando sobre todo lo que relata en él.

11
00:01:15,780 --> 00:01:17,760
A todos muchas gracias y tenéis la palabra.

12
00:01:17,760 --> 00:01:35,420
Bueno, ya ha presentado, ya nos ha presentado Pilar a todos, así que vamos a ir directamente a hacer una mesa redonda aquí sobre el tema que veníamos a hablar.

13
00:01:35,420 --> 00:01:37,599
Bueno

14
00:01:37,599 --> 00:01:39,879
La verdad que

15
00:01:39,879 --> 00:01:41,060
Me voy a agradecer a Pilar

16
00:01:41,060 --> 00:01:43,760
Por darnos esta oportunidad

17
00:01:43,760 --> 00:01:47,480
Y hacernos partícipes a las familias

18
00:01:47,480 --> 00:01:49,959
Y sobre todo por organizar todo esto

19
00:01:49,959 --> 00:01:52,180
Y juntar a todos estos profesionales

20
00:01:52,180 --> 00:01:53,939
Que son de los que vamos a aprender

21
00:01:53,939 --> 00:01:55,700
Que yo un ratito fuera

22
00:01:55,700 --> 00:01:58,079
Con poquito he visto que sois padres

23
00:01:58,079 --> 00:01:58,719
Y padres como

24
00:01:58,719 --> 00:02:00,739
Muchas familias que estamos aquí

25
00:02:00,739 --> 00:02:03,819
Y tienen los mismos problemas que nosotros

26
00:02:03,819 --> 00:02:05,819
O sea que vamos a aprender seguro

27
00:02:05,819 --> 00:02:07,819
preguntaros

28
00:02:07,819 --> 00:02:09,819
ya que ha hecho la presentación Pilar

29
00:02:09,819 --> 00:02:12,460
¿qué entendemos hoy

30
00:02:12,460 --> 00:02:14,360
por poner límites en la infancia

31
00:02:14,360 --> 00:02:16,080
y la adolescencia?

32
00:02:16,979 --> 00:02:17,939
¿no se oye?

33
00:02:19,060 --> 00:02:19,740
¿ahora?

34
00:02:21,580 --> 00:02:22,479
¿se oye?

35
00:02:23,699 --> 00:02:24,379
vale

36
00:02:24,379 --> 00:02:26,460
pues vamos a hacer

37
00:02:26,460 --> 00:02:28,400
unas preguntas para debatir

38
00:02:28,400 --> 00:02:30,219
con los ponentes

39
00:02:30,219 --> 00:02:32,539
¿qué entendemos hoy

40
00:02:32,539 --> 00:02:34,039
por poner límites en la infancia

41
00:02:34,039 --> 00:02:39,400
y la adolescencia? ¿Creéis que ha evolucionado este concepto en los últimos años? Y por

42
00:02:39,400 --> 00:02:43,539
último, ¿qué diferencias existen entre el establecimiento de límites en la infancia

43
00:02:43,539 --> 00:02:44,740
y en la adolescencia?

44
00:02:45,740 --> 00:02:48,400
Si queréis empezamos contigo, Jesús Martínez.

45
00:02:49,659 --> 00:02:57,560
Bueno, en una parte yo creo que en los últimos años sí que se está notando, yo soy profesor

46
00:02:57,560 --> 00:03:04,639
de secundaria y bachillerato. Y es verdad que se nota que está calando la necesidad

47
00:03:04,639 --> 00:03:09,900
de los padres y están viendo la necesidad que los límites no es algo negativo, sino

48
00:03:09,900 --> 00:03:16,199
todo lo contrario, que es necesario y muy importante para el desarrollo de sus hijos.

49
00:03:17,419 --> 00:03:27,280
Luego la realidad es otra. Aunque teóricamente lo tienen como va y han ido y estamos recibiendo

50
00:03:27,280 --> 00:03:32,280
cada vez más formación sobre la necesidad de poner límites, la necesidad de dialogar, la necesidad...

51
00:03:33,259 --> 00:03:42,360
Luego la realidad es muy compleja. Creo que estamos en un momento sociológico complicado en el sentido de que

52
00:03:42,360 --> 00:03:53,479
padre y madre estamos trabajando, llegamos tarde a casa y a la hora de poner esos límites es difícil mantenerlos en el tiempo

53
00:03:53,479 --> 00:04:03,479
porque estamos muy cansados. Entonces, creo que hay un dualismo que es complicado, por un lado lo entendemos,

54
00:04:04,120 --> 00:04:08,620
pero por otro lado no lo practicamos o nos desborda un poco la situación.

55
00:04:09,659 --> 00:04:20,519
Pero sí que estoy viendo, por lo menos como experiencia vital, que eso está calando en la sociedad y va hacia mejor.

56
00:04:20,519 --> 00:04:24,779
Le está diciendo, oye, esto es necesario y hay que luchar por ello.

57
00:04:24,920 --> 00:04:32,300
Entonces, yo creo que en lo teórico, para cerrar la pregunta que has hecho, sí que lo estamos entendiendo.

58
00:04:32,600 --> 00:04:40,100
En la práctica nos está costando más llevarlo a la práctica, pero estamos luchando por ello los padres a día de hoy.

59
00:04:41,839 --> 00:04:44,939
Gracias, José. Pasamos a con Diana.

60
00:04:45,839 --> 00:04:52,199
Bueno, pues al hilo de lo que dice José, yo tengo que decir algo que igual no va a gustar mucho.

61
00:04:53,040 --> 00:04:56,899
Y es que estamos en un momento en el que estamos haciendo un lío brutal.

62
00:04:57,360 --> 00:05:04,139
Porque yo soy psicóloga, pero también soy mamá. Tengo tres de 17, 15 y 12, solo tres, Sara.

63
00:05:04,920 --> 00:05:08,100
Y me doy cuenta que estamos volviendo locos a los padres.

64
00:05:08,740 --> 00:05:13,480
Llega un referente, llega un alguien que sabe mucho y todo el mundo le dice a todo el mundo lo que tiene que hacer.

65
00:05:13,480 --> 00:05:18,339
y luego uno está en su casa y dice que venga ahora no sé quién a decirme qué hago yo con esto.

66
00:05:19,160 --> 00:05:23,439
Entonces es verdad que lo de los límites, como dice José, está muy bien que lo volvamos a poner sobre la mesa

67
00:05:23,439 --> 00:05:28,160
porque venimos de una educación tradicional, yo por lo menos, yo tengo 52 años,

68
00:05:28,779 --> 00:05:30,259
donde era ver o ir y callar.

69
00:05:30,899 --> 00:05:33,860
Entonces aquí se hace lo que yo digo y porque lo digo yo y punto.

70
00:05:34,480 --> 00:05:36,420
Y nadie decía ni mu, no rechistaba.

71
00:05:36,600 --> 00:05:38,180
Entonces claro, eso lo teníamos muy claro.

72
00:05:39,019 --> 00:05:42,060
Entonces está viniendo una generación que dice, ay yo eso no lo quiero.

73
00:05:42,060 --> 00:05:44,000
entonces están yendo al otro extremo

74
00:05:44,000 --> 00:05:45,620
¡ay! los niños son el centro

75
00:05:45,620 --> 00:05:47,339
los niños pueden hacer lo que quieran

76
00:05:47,339 --> 00:05:49,379
y les estamos haciendo un flaco favor

77
00:05:49,379 --> 00:05:51,980
porque pensamos que un límite es un muro

78
00:05:51,980 --> 00:05:53,399
y un límite es un andamio

79
00:05:53,399 --> 00:05:54,680
un límite es la estructura

80
00:05:54,680 --> 00:05:57,240
un límite es lo mismo que esta silla tiene un límite

81
00:05:57,240 --> 00:05:58,639
y me permite que no me caiga

82
00:05:58,639 --> 00:06:01,120
entonces esa firmeza amable

83
00:06:01,120 --> 00:06:03,259
y retomando las palabras de Sara

84
00:06:03,259 --> 00:06:05,139
yo uso el porque te quiero

85
00:06:05,139 --> 00:06:06,139
la respuesta es no

86
00:06:06,139 --> 00:06:09,060
lo que pasa es que muchas veces

87
00:06:09,060 --> 00:06:10,040
y claro aquí viene

88
00:06:10,040 --> 00:06:17,519
Porque también metemos mucho a la neurociencia, hoy día gracias a la neurociencia sabemos que el no te pone en modo alerta.

89
00:06:17,660 --> 00:06:24,540
Entonces tú estás hablando con una persona y de repente te dice, oye, vamos luego a cenar, y le dices no, y te echa para atrás.

90
00:06:25,279 --> 00:06:32,120
Mientras que si te dice, ay sí, qué buena idea, ¿sabes qué pasa? Que me tengo que ir a casa con mis hijos, ya lo escuchas de otra manera.

91
00:06:32,680 --> 00:06:34,899
Pues en el caso de la infancia, todavía más.

92
00:06:35,819 --> 00:06:40,899
Entonces, si yo pongo un límite y lo pongo simplemente con un no, como ha dicho Sara y no lo explico,

93
00:06:41,319 --> 00:06:45,300
el cerebro del niño lo que hace es que activa ese cerebro reptiliano y dice, ¿cómo que no?

94
00:06:46,120 --> 00:06:48,839
Que no puede saltar, que no, mira mamá, mira cómo salto.

95
00:06:49,379 --> 00:06:50,800
Y tú dices, pero es que este niño no entiende.

96
00:06:51,560 --> 00:06:55,800
Claro, no está entendiendo el límite y eso es lo que nos está costando a nosotros como padres, poner ese límite.

97
00:06:56,379 --> 00:07:00,600
Entonces, me quedo con esto que ha dicho José, de que efectivamente los límites son necesarios,

98
00:07:00,600 --> 00:07:05,220
que no haya límites, yo creo que es hacerles un flaco favor a nuestros hijos

99
00:07:05,220 --> 00:07:09,939
porque además si tenemos una cosa que agradecer a nuestros padres es que somos resilientes

100
00:07:09,939 --> 00:07:14,839
así que no evitemos a nuestros hijos también que descubran lo que es la vida

101
00:07:14,839 --> 00:07:18,259
porque hay dos tipos de vida, la vida mala y la vida difícil

102
00:07:18,259 --> 00:07:22,860
la vida difícil es la que tenemos todos y la mala es cuando no ponemos esos límites

103
00:07:22,860 --> 00:07:33,600
Bueno, pues vivimos momentos malos en general

104
00:07:33,600 --> 00:07:41,319
Malos, vivimos una sociedad muy asentada en la idea del individualismo

105
00:07:41,319 --> 00:07:50,740
Como valor esencial de tener más y más y mejor que otros

106
00:07:50,740 --> 00:07:56,819
y que nuestros hijos sean líderes.

107
00:07:58,600 --> 00:08:05,819
Esta es una idea que a mí me genera mucha preocupación, me provoca mucho desasosiego

108
00:08:05,819 --> 00:08:08,620
porque yo siempre pregunto, ¿pero líder en qué?

109
00:08:09,740 --> 00:08:14,480
¿En pisar? ¿En estar en lo alto de la jerarquía?

110
00:08:14,480 --> 00:08:23,660
en ejercitar la soberbia, la chulería, o líder en bondad, en cariño, en afecto.

111
00:08:25,279 --> 00:08:29,980
Los valores más ligados a la bondad, a la compasión, al cuidado,

112
00:08:30,740 --> 00:08:35,279
han sido arrinconados por este mundo en el que estamos.

113
00:08:36,159 --> 00:08:38,919
Se considera que la persona bondadosa es un pringao.

114
00:08:39,919 --> 00:08:43,620
Se considera que la persona que cuida es débil.

115
00:08:44,480 --> 00:08:51,679
Y el que ejerce presión a los demás y dice lo que los demás tienen que hacer y demás, este es el que vale.

116
00:08:54,730 --> 00:09:00,230
Bueno, tengo que decir que coincido con José, aunque pueda parecer contradictorio,

117
00:09:01,389 --> 00:09:11,210
y también contigo, en que vamos dando pasos en la significación de los límites como algo favorable para el desarrollo.

118
00:09:11,210 --> 00:09:22,129
Pero el mundo está organizado por gentes a quienes no conocemos y que dominan las claves de nuestra vida,

119
00:09:22,129 --> 00:09:31,090
de nuestros ritmos, de nuestras exigencias, de nuestras preocupaciones, de lo que queremos para nuestros hijos en el futuro y demás.

120
00:09:31,090 --> 00:09:43,629
Y eso hace que aunque el boletín oficial del Estado todo lo soporta, luego al final los valores que juegan son los que son.

121
00:09:43,629 --> 00:10:10,769
Y voy a dar dos pinceladas más que me parece que son de preocupación. Los patios de vecina o de vecinos en que se han convertido los chats de padres, efectivamente, son probablemente uno de los escenarios

122
00:10:10,769 --> 00:10:20,970
donde peor se trata el profesorado, donde se habla con más chulería y soberbia

123
00:10:20,970 --> 00:10:26,090
de lo que yo, yo, yo y después yo creo que hay que hacer

124
00:10:26,090 --> 00:10:32,370
y donde se quita independencia a los chicos en su responsabilidad.

125
00:10:32,970 --> 00:10:39,509
Que es, tú tienes tus tareas, tus deberes, comentábamos antes, tienes tu agenda

126
00:10:39,509 --> 00:10:53,529
Yo recuerdo que en la pandemia, Pilar, hablábamos en muchas ocasiones, Pilar era viceconsejera en aquel momento, y escuchabas a los padres decir, hemos aprobado matemáticas.

127
00:10:53,529 --> 00:11:01,889
La idea esta de ese plural anómalo que quita autonomía a los chicos.

128
00:11:02,509 --> 00:11:12,950
Y un elemento más es que para que los límites verdaderamente sean considerados de manera razonable

129
00:11:12,950 --> 00:11:19,190
y vayamos ganando terreno en este sentido, las familias tenemos que ser humildes, respetuosas

130
00:11:19,190 --> 00:11:30,289
y decir, hay gente que sabe más que yo y que me está dando orientaciones sobre lo que es favorable para el desarrollo de mi hijo.

131
00:11:30,289 --> 00:11:43,490
Es incontemplable que todavía veamos a bebés en los carritos manejando dispositivos móviles,

132
00:11:43,490 --> 00:11:52,870
Cuando la ciencia viene diciendo esto es una agresión brutal contra el sistema nervioso de estas criaturas.

133
00:11:53,429 --> 00:11:58,990
Da igual. Y decimos que los que no tienen percepción del riesgo son los adolescentes.

134
00:11:59,090 --> 00:12:06,370
No, no, no lo tenemos los adultos también. Por lo tanto, es necesario que los padres asumamos que si, por ejemplo,

135
00:12:06,370 --> 00:12:16,970
Con esto acabo. Si por ejemplo se pone en cuestión que los adolescentes hasta determinada edad, que es un sitio donde pones la línea, puede ser un poco más arriba o un poco más abajo,

136
00:12:17,070 --> 00:12:26,450
hasta determinada edad no accedan a determinado tipo de aplicaciones, los padres deberíamos entender que esto lo están diciendo neurólogos,

137
00:12:26,450 --> 00:12:43,490
Que lo están diciendo especialistas en medicina de la infancia y de la adolescencia, que lo están diciendo psicólogos, que lo están diciendo psiquiatras infantiles y que están diciendo, oiga, que es que están generando conductas adictivas.

138
00:12:43,490 --> 00:13:06,210
Por lo tanto, pongamos el límite, pongamos el límite. Pero necesitamos consenso. Los padres debemos decir, vamos a unirnos, vamos a unirnos para, en el momento en que haya una voz discordante, rápidamente el poder de convicción que tienen nuestros hijos acaba prevaleciendo.

139
00:13:06,690 --> 00:13:11,409
Papá, y si no me voy a quedar aislado en este mundo mundial. Y entonces ya no se trata de los siete males.

140
00:13:11,409 --> 00:13:24,450
Es que también, José Antonio, hay un tema interesante que has tratado, que me parece que los padres hay veces que no queremos poner los límites, o no decir que no, porque tememos que nuestros hijos tengan traumas.

141
00:13:24,450 --> 00:13:41,649
La palabra está trauma, que a mí eso me crea desasosiego. Me crea trauma, de tanto hablar de trauma. Y hay un concepto que me gusta siempre recordar, que es el de antifrágil, que es de Nassim Taleb, un libro que recomiendo leer.

142
00:13:42,450 --> 00:13:51,389
Porque esto, el antifrágil es un concepto muy interesante que es, yo ahora si tuviese un vaso de cristal lo tiro, eso es fragilidad, se rompe.

143
00:13:52,990 --> 00:13:59,789
Por otro lado están materiales fuertes que le das paredes y no se deforman.

144
00:13:59,789 --> 00:14:09,870
Y ahí está el concepto antifrágil que lo comentábamos antes, que somos, por ejemplo, el pulpo si se le corta un tentáculo crece de nuevo.

145
00:14:09,870 --> 00:14:21,529
O, por ejemplo, nosotros de pequeñitos, si te caías, te levantas y miras rápidamente a tu padre a ver qué ha pasado.

146
00:14:22,250 --> 00:14:30,970
Y ahí es el concepto, depende de la reacción de nosotros, de los padres, les hacemos frágiles o les hacemos antifrágiles.

147
00:14:30,970 --> 00:14:39,029
Es decir, si le decimos que no pasa nada, arriba, le estamos haciendo de algo supuestamente malo, crecimiento.

148
00:14:39,029 --> 00:14:41,789
y eso es lo que tiene que ir calando en la sociedad

149
00:14:41,789 --> 00:14:42,730
en los padres

150
00:14:42,730 --> 00:14:45,629
que por no decir no

151
00:14:45,629 --> 00:14:47,029
les vamos a crear traumas

152
00:14:47,029 --> 00:14:48,950
todo lo contrario, les vamos a hacer fuertes

153
00:14:48,950 --> 00:14:50,570
les vamos a dar un propósito en la vida

154
00:14:50,570 --> 00:14:53,190
que puedan, como hay una imagen

155
00:14:53,190 --> 00:14:54,090
que me gusta mucho

156
00:14:54,090 --> 00:14:57,110
y os cuento una anécdota de hace 30 años

157
00:14:57,110 --> 00:14:58,309
que fui a una excursión

158
00:14:58,309 --> 00:15:01,330
a un pueblo, a un monte cerca de Pamplona

159
00:15:01,330 --> 00:15:01,950
el perdón

160
00:15:01,950 --> 00:15:05,350
a plantar unos arbolitos

161
00:15:05,350 --> 00:15:06,389
y

162
00:15:06,389 --> 00:15:17,750
Y los que nos enseñaron a plantar y tal, nos dijeron, bueno, hay que plantar el arbolito y luego al lado un palito que lo atas para que crezca recto.

163
00:15:18,129 --> 00:15:23,710
Y yo diciendo, pero hombre, si quiero que crezca naturalmente, ¿por qué le pongo el palito?

164
00:15:23,710 --> 00:15:31,710
Ese palito se llama rodrigón y también se llama, y una cosa muy interesante, se llama tutor, tutor del árbol.

165
00:15:31,710 --> 00:15:33,590
del árbol, igual que el tutor

166
00:15:33,590 --> 00:15:35,350
de los alumnos

167
00:15:35,350 --> 00:15:37,950
que estamos ahí para que crezcan

168
00:15:37,950 --> 00:15:39,590
libremente pero

169
00:15:39,590 --> 00:15:41,529
con una guía, entonces yo creo que

170
00:15:41,529 --> 00:15:42,929
ahí tenemos que

171
00:15:42,929 --> 00:15:45,750
mirar mucho también a la naturaleza

172
00:15:45,750 --> 00:15:47,629
que es muy sabia y a la experiencia

173
00:15:47,629 --> 00:15:48,730
humana para

174
00:15:48,730 --> 00:15:51,750
volver muchas veces a esas raíces

175
00:15:51,750 --> 00:15:53,850
de decir, oye, que no es malo

176
00:15:53,850 --> 00:15:55,529
no es que les vayamos a hacer

177
00:15:55,529 --> 00:15:57,289
menos libres, todo lo contrario

178
00:15:57,289 --> 00:15:59,870
Solo por

179
00:15:59,870 --> 00:16:05,629
Apuntar que tengo la sensación de que estábamos en una época o veníamos de una época de preocuparnos mucho

180
00:16:05,629 --> 00:16:12,350
por qué mundo le vamos a dejar a nuestros hijos y yo ahora estoy con esa preocupación de qué hijos vamos a dejar a este mundo.

181
00:16:13,169 --> 00:16:19,870
Porque efectivamente ayer iba en el autobús y me llamó la atención, iba una señora mayor, que sería la abuela del niño,

182
00:16:19,870 --> 00:16:27,269
que tendría 11, 12, 13 como mucho, y el niño iba con el móvil jugando y la abuela iba con la mochila del niño,

183
00:16:27,269 --> 00:16:32,350
la chaqueta del niño, se bajó del autobús, le ayudó al niño a bajar y el niño iba con el móvil,

184
00:16:32,470 --> 00:16:36,710
no iba en una conferencia de colegio importantísima, iba jugando.

185
00:16:37,549 --> 00:16:40,350
Y yo dije, ¿no nos estamos dando cuenta de lo que está pasando?

186
00:16:40,929 --> 00:16:44,129
Es más, hay una anécdota de un youtuber famoso que fue al aeropuerto

187
00:16:44,129 --> 00:16:48,370
y agradeció que todos los adolescentes en ese aeropuerto que iban de excursión

188
00:16:48,370 --> 00:16:50,850
estuvieran con el móvil porque ni se enteraron que había pasado allí.

189
00:16:51,389 --> 00:16:54,549
Él pasó diciendo, ostras, como me vean ahora me van a parar.

190
00:16:54,549 --> 00:16:57,470
estamos tan metidos en el móvil, los adultos

191
00:16:57,470 --> 00:16:59,309
los primeros, porque sabemos que está

192
00:16:59,309 --> 00:17:01,389
hecho para engancharnos, que nos estamos

193
00:17:01,389 --> 00:17:02,049
perdiendo la vida

194
00:17:02,049 --> 00:17:07,309
perdón

195
00:17:07,309 --> 00:17:11,369
vale, añado a las preguntas

196
00:17:11,369 --> 00:17:13,430
que nos habían hecho llegar al Consejo Ecológico de las Familias

197
00:17:13,430 --> 00:17:15,569
voy a hacer un paréntesis

198
00:17:15,569 --> 00:17:17,309
porque como estábamos haciendo la prueba de micrófono

199
00:17:17,309 --> 00:17:19,630
Pilar, entiendo que hiciste

200
00:17:19,630 --> 00:17:21,089
la...

201
00:17:21,089 --> 00:17:21,809
está en la unidad

202
00:17:21,809 --> 00:17:25,009
hiciste la presentación de todos los ponentes

203
00:17:25,009 --> 00:17:27,230
que estábamos con la prueba de micrófono y me he metido de lleno a hacer

204
00:17:27,230 --> 00:17:36,269
Las preguntas para cortar tiempo. Hiciste la presentación de los tres ponentes. Vale, perfecto. Es que estábamos ahí y digo, bueno, mal educado por mi parte.

205
00:17:36,930 --> 00:17:43,250
Bueno, vamos al segundo bloque de preguntas que nos han hecho llegar al Consejo Escolar. Ahora vamos a empezar contigo, Diana.

206
00:17:44,250 --> 00:17:50,049
¿Cuáles son las dificultades más frecuentes que encuentran las familias a la hora de establecer límites?

207
00:17:50,589 --> 00:17:57,930
El tiempo, la presencia y la paciencia son tres elementos claves para que la familia ejerza su papel como primera escuela.

208
00:17:58,970 --> 00:18:03,170
¿De qué manera pueden estos factores ayudar a poner límites de forma adecuada?

209
00:18:04,150 --> 00:18:10,569
Por un lado, es verdad que en la época en la que vivimos los padres pasamos mucho más tiempo fuera de casa,

210
00:18:10,569 --> 00:18:17,789
Los adolescentes están más solos que nunca. Los hemos tenido en palmitas cuando eran pequeños y esto parecía que estaban entre algodones.

211
00:18:17,970 --> 00:18:24,529
Los llevábamos al colegio, los poníamos, los recogíamos y de repente cumplen 12, 14 y es como toman las llaves de casa.

212
00:18:24,789 --> 00:18:34,789
Comen solos, que no comen solos encima porque comen con la tele o con el móvil y eso aún me parece más peligroso porque todavía la soledad es hasta buena en ese sentido.

213
00:18:35,549 --> 00:18:39,069
Entonces, lo que está pasando es que están pasando mucho tiempo solo y los padres no estamos.

214
00:18:39,309 --> 00:18:43,750
Entonces, hablas de presencia, de paciencia, de tiempo y es muy necesario.

215
00:18:43,750 --> 00:18:49,509
El tiempo, lo primero, porque necesitamos ese tiempo de verdad para generar conversaciones, no en crisis.

216
00:18:49,950 --> 00:18:53,650
Porque normalmente cuando los chicos llegan a la adolescencia, no sé si os pasa o os habéis fijado,

217
00:18:54,250 --> 00:18:59,809
pero las conversaciones suelen ser, vaya cara tienes, recoge tu habitación, eso es en la leonera,

218
00:19:00,150 --> 00:19:02,869
anda a peinarte un poco, coge tu mochila, que llegas tarde.

219
00:19:03,630 --> 00:19:09,509
Buenos días para ti también. Es que es así, o sea, lo que no harías con una amiga que se queda a dormir, lo haces con tu hijo.

220
00:19:09,509 --> 00:19:15,009
Y tú dices, es verdad, ¿no? Entonces, de verdad, tiempo de conversación de quiero saber de ti.

221
00:19:15,390 --> 00:19:22,509
O como decía antes Sara, a mí no me interesa Fortnite, pero es que si mi hijo ahora juega a Fortnite, me pierdo la parte de su vida de Fortnite, ¿no?

222
00:19:23,150 --> 00:19:27,470
Entonces, por un lado eso, el tiempo. Por otro lado, esa presencia que sea real.

223
00:19:28,430 --> 00:19:32,529
Porque nos quejamos de nuestros hijos, pero los adultos empezamos,

224
00:19:32,609 --> 00:19:35,869
desde que los niños son bien pequeños, a mirar el móvil antes que a nuestros hijos.

225
00:19:36,670 --> 00:19:40,329
Y esta frase que yo la oigo ahora ya mucho, pero a mí me la dijo mi hijo pequeño,

226
00:19:40,490 --> 00:19:44,589
que ahora tiene 12, me dijo, mamá, escúchame, mamá, escúchame.

227
00:19:44,829 --> 00:19:47,069
Y le dije, te estoy escuchando. Y me dijo, ya, con los ojos.

228
00:19:47,809 --> 00:19:50,809
Yo no le estaba escuchando. Yo he hecho muchísimas cosas mal,

229
00:19:50,809 --> 00:19:54,490
sigo haciendo muchas cosas mal. Por suerte, como seguiré teniendo hijos,

230
00:19:54,650 --> 00:19:56,930
seguiré metiendo la pata, porque ellos me van a dar esa oportunidad.

231
00:19:57,470 --> 00:20:03,390
Y nos hace falta esa presencia y luego la paciencia. La paciencia de saber que esto también pasará.

232
00:20:04,269 --> 00:20:08,309
Porque a veces cuando estamos metidos ahí, yo siempre digo que los árboles no te dejan ver el bosque,

233
00:20:08,410 --> 00:20:17,690
cuando estás ahí metido en tu maternidad o en los problemas, piensas, esto va a ser eterno, cuánto va a durar esto, pues pasa en un chasquido.

234
00:20:19,730 --> 00:20:20,410
Gracias Diana.

235
00:20:20,410 --> 00:20:34,789
Yo recuerdo, admiro a Carmen, yo recuerdo una vez escuchando a José Luis Pazos, que es miembro conocido de la Federación General de los Ríos,

236
00:20:34,789 --> 00:21:01,589
Él contaba un día, hablando de broma, que teníamos tales ritmos y estamos tan mal en casa con los tiempos y demás que yo tengo la obligación de preguntarle a mi hijo adolescente cómo está, pero se lo pregunto en el pasillo, pero deseando que me diga bien, para que pase ese cáliz de la manera más rápida posible.

237
00:21:01,589 --> 00:21:18,589
Porque si me dice mi papá, es una imagen que a mí se me quedó muy clavada, porque estamos tan marcados, sellados y cosidos por leyes, por historias que no siempre…

238
00:21:19,250 --> 00:21:29,730
Yo creo que hay dos cosas que dificultan la adopción de límites, complementariamente a los que aquí se…

239
00:21:29,730 --> 00:21:43,809
Uno de ellos, ya lo he comentado antes, me parece que hay una cierta prepotencia, también soy padre, mis hijos son mayores, pero fui padre de chicos más pequeños y seguramente me equivoqué también,

240
00:21:43,809 --> 00:21:46,190
una cierta prepotencia de pensar que yo lo soy todo.

241
00:21:47,309 --> 00:21:53,250
Y de que, bueno, pues a mí lo que me diga el tutor del aula,

242
00:21:54,130 --> 00:21:59,309
lo que me digan los profesores, los docentes o lo que escuche a alguien hablar,

243
00:21:59,309 --> 00:22:03,190
un psiquiatra diciendo, ya estamos otra vez con lo mismo.

244
00:22:03,650 --> 00:22:07,569
El ejemplo más significativo, un impacto más significativo,

245
00:22:07,690 --> 00:22:13,730
tiene que ver con la escasa asistencia que vemos de progenitores

246
00:22:13,730 --> 00:22:22,990
a espacios donde se va a hablar de comodificación, este no es el ejemplo, tenemos casi mil personas.

247
00:22:23,849 --> 00:22:29,990
Y esa prepotencia no la señalo como una irresponsabilidad ni como un defecto,

248
00:22:30,349 --> 00:22:38,329
sino como una señal de que, como un mecanismo de defensa, como tengo miedos,

249
00:22:38,329 --> 00:22:56,049
como estoy inseguro, como no sé qué va a ser de este mundo, como me protejo diciendo, bueno, mira, que Dios me pille confesado y yo sigo más o menos con esta línea, en esta linde y demás.

250
00:22:56,769 --> 00:23:02,490
Falta humildad. En las reuniones de padres, cuando van a hablar con los tutores y demás, falta humildad.

251
00:23:02,490 --> 00:23:04,910
levantamos la mano

252
00:23:04,910 --> 00:23:07,009
lo digo en plural, levantamos la mano

253
00:23:07,009 --> 00:23:09,289
bueno, eso que usted me está diciendo

254
00:23:09,289 --> 00:23:10,849
claro, esto

255
00:23:10,849 --> 00:23:13,029
vamos a escuchar

256
00:23:13,029 --> 00:23:15,210
vamos a situar a cada uno

257
00:23:15,210 --> 00:23:17,410
en su espacio, nos quieren contar

258
00:23:17,410 --> 00:23:17,849
cuál es

259
00:23:17,849 --> 00:23:21,170
en fin, la hoja de ruta del curso

260
00:23:21,170 --> 00:23:23,150
y vamos a escuchar a la gente

261
00:23:23,150 --> 00:23:24,329
que nos dice

262
00:23:24,329 --> 00:23:26,809
y los especialistas

263
00:23:26,809 --> 00:23:28,809
en este caso tienen que aprender a decir las cosas

264
00:23:28,809 --> 00:23:30,130
también con más humo

265
00:23:30,130 --> 00:23:32,369
también con más humo

266
00:23:32,369 --> 00:23:50,349
Esto es así porque yo lo digo. Y otro elemento que no ayuda tiene que ver, perdona, José, que subraye la idea que tú has planteado e incorporando un concepto más que es el miedo al trauma.

267
00:23:50,349 --> 00:24:03,269
Es decir, yo pongo pocos límites o los difumino porque tengo miedo a que mis hijos puedan traumatizarse en comparación con otros chicos, por ejemplo,

268
00:24:03,750 --> 00:24:13,309
de lo que yo hago, de los límites que yo pongo y de la comparativa que ellos van a hacer con los límites que ponen otros padres en otros sitios.

269
00:24:13,309 --> 00:24:29,009
No hay aprendizaje del afrontamiento mejor que vivir la adversidad. Si no viven la adversidad, no aprenderemos nunca a afrontar la dificultad.

270
00:24:29,009 --> 00:24:51,650
Esto, bueno, me puedo equivocar, pero son matemáticas puras. Uno tiene que vivir el conflicto, la dificultad, el dolor, la pena, para conforme vas creciendo tener una capacidad de resistencia a las situaciones difíciles y eso no es el trauma.

271
00:24:52,569 --> 00:24:54,630
Cuando hablamos de trauma, estamos hablando de otra cosa.

272
00:24:54,630 --> 00:25:01,549
Estamos hablando de experiencias adversas a la infancia, que están muy documentadas por parte de la psiquiatría,

273
00:25:01,630 --> 00:25:06,769
de la psicología y demás, y que son graves daños en el alma.

274
00:25:07,269 --> 00:25:08,930
La adversidad es otra cosa, es el día a día.

275
00:25:09,250 --> 00:25:13,009
¿Es que la novia te deje también? ¿Eso es adversidad?

276
00:25:14,289 --> 00:25:20,869
Yo lo vivo como una tragedia, pero decía un chaval adolescente,

277
00:25:20,869 --> 00:25:26,970
nos comentaba un día que estaba mal, estaba pasando muy mal, porque efectivamente en 15 años

278
00:25:26,970 --> 00:25:31,450
la chica con la pesadilla y tal le había dicho que si podían ser amigas.

279
00:25:32,430 --> 00:25:35,670
Y entonces se le preguntó, bueno, ¿has hablado con tu padre?

280
00:25:36,450 --> 00:25:39,250
¿Y qué te ha dicho tu padre? Bueno, es que hay muchas especies.

281
00:25:41,049 --> 00:25:48,630
Cuando planteamos este escenario de abuelo de cebolleta, rompemos la baraja.

282
00:25:48,630 --> 00:25:53,750
Y en ese momento probablemente hay que decirle, ¿cuánto te tiene que estar doliendo esto?

283
00:25:54,970 --> 00:25:56,950
El dolor va a estar en tu vida.

284
00:25:57,369 --> 00:26:02,609
Yo estoy aquí a tu lado, déjame que te abrace, sin dar demasiadas lesiones.

285
00:26:03,250 --> 00:26:13,069
Entonces, el miedo a que nuestros hijos vivan el dolor, nos hace que a veces tengamos dificultades para ponerle.

286
00:26:13,509 --> 00:26:17,509
Me gusta, me gusta ver cómo os humanizáis.

287
00:26:17,509 --> 00:26:22,809
porque quiere decir, por ejemplo, que no tiene que ponerse una barrera de

288
00:26:22,809 --> 00:26:26,349
pues esto no lo voy a hacer, es una oportunidad.

289
00:26:27,269 --> 00:26:31,410
Aunque sea, mi hijo no va a ir al parque porque se va a pegar con aquel, a lo mejor no.

290
00:26:34,460 --> 00:26:37,079
Hay que vivirlo y hay que pasarlo, o a lo mejor no.

291
00:26:37,640 --> 00:26:41,640
Pero no hay que prohibir desde el minuto uno sin darle oportunidad.

292
00:26:42,019 --> 00:26:43,420
Déjeme que haga un experimento social.

293
00:26:43,539 --> 00:26:47,079
Que levante la mano quien no haya tenido un dolor terrible

294
00:26:47,079 --> 00:26:55,259
porque una pareja le ha abandonado o le ha dicho que no quiere seguir con él.

295
00:26:55,940 --> 00:26:58,000
Que levante la mano quien no haya vivido esto.

296
00:27:00,500 --> 00:27:03,519
Que levante la mano quien no haya vivido esto.

297
00:27:10,740 --> 00:27:12,839
¿Qué está pasando aquí?

298
00:27:13,579 --> 00:27:21,740
Todos hemos vivido esta situación y sabemos hasta qué punto en ese momento queremos que la vida acabe.

299
00:27:25,140 --> 00:27:34,759
Y estamos todos aquí hasta sonriendo. Es decir, que la adversidad llega, con el adecuado acompañamiento, se afrontan las cosas.

300
00:27:35,420 --> 00:27:41,200
Me gusta lo de la afronta de las cosas. José Martín, ¿tú quieres añadir algo sobre este bloque?

301
00:27:41,200 --> 00:27:49,119
Sí, es que me he quedado pensativo con todo lo que habéis dicho y cosas que me han ido resonando en la cabeza.

302
00:27:49,119 --> 00:27:58,200
El miedo está y se percibe

303
00:27:58,200 --> 00:28:03,039
Y creo que una parte de ese miedo es por el tema de las redes sociales

304
00:28:03,039 --> 00:28:09,980
Que comentaba Diana, que parece que la gente que, me incluyo, que estamos en redes sociales

305
00:28:09,980 --> 00:28:11,599
Parece que lo hacemos todo bien

306
00:28:11,599 --> 00:28:17,079
Y escuchamos especialistas, o se supone que son especialistas

307
00:28:17,079 --> 00:28:24,079
que te dicen cuál es la fórmula mágica para, no sé qué, cinco cosas para, no sé cuántos.

308
00:28:24,079 --> 00:28:26,720
Y tú vas apuntando, pues esto es lo que tengo que hacer.

309
00:28:28,099 --> 00:28:33,079
Pero por otro lado, al día siguiente te aparece otro instagramer, otro psicólogo,

310
00:28:33,299 --> 00:28:35,480
otro no sé qué, que te dice lo contrario.

311
00:28:36,240 --> 00:28:37,319
Y eso es verdad.

312
00:28:38,180 --> 00:28:41,480
¿Cuántas veces te han dicho, tienes que beber dos litros?

313
00:28:41,920 --> 00:28:43,640
No, no, bebe un litro y medio.

314
00:28:43,640 --> 00:29:03,859
No tomes azúcar, pero sí que, o sea, estamos muy ofuscos, o sea, no sabemos a qué atenernos, ¿no? Y creo que, no sé, y esto quizá me decís, esto está loco, pero creo que hay que volver un poco a nuestras experiencias como hijos y decir, ¿cómo lo hacían mis padres?

315
00:29:03,859 --> 00:29:05,920
que mis padres tuvieron nueve hijos

316
00:29:05,920 --> 00:29:07,400
yo el noveno, así salí de mal

317
00:29:07,400 --> 00:29:09,339
joder, que

318
00:29:09,339 --> 00:29:10,960
no sé, que

319
00:29:10,960 --> 00:29:13,759
no sé, como que tener más confianza

320
00:29:13,759 --> 00:29:15,200
en nuestra intuición

321
00:29:15,200 --> 00:29:17,740
sumándola, creo que hay que

322
00:29:17,740 --> 00:29:19,940
sumarlo a todo el conocimiento que hay

323
00:29:19,940 --> 00:29:21,839
tantos papers, tanta investigación

324
00:29:21,839 --> 00:29:23,519
pero también hay

325
00:29:23,519 --> 00:29:25,519
mucho miedo, hay mucha prepotencia

326
00:29:25,519 --> 00:29:28,000
porque en todas las formaciones que damos en los colegios

327
00:29:28,000 --> 00:29:28,759
van

328
00:29:28,759 --> 00:29:31,960
cinco familias, y justo las cinco

329
00:29:31,960 --> 00:29:33,539
familias que no lo necesitan

330
00:29:33,539 --> 00:29:49,920
Pero, ¿qué narices está pasando? ¿Qué está pasando aquí? Entonces, creo que aquí, bueno, pues, hay que ir dando pasos, o sea, hay que ir dando pasos y muchas veces, pues, desde el error crecemos.

331
00:29:49,920 --> 00:30:08,539
Puedo contar una anécdota. En Pinto iba una tarde a dar una charleta a un colegio. Habían hecho toda la publicidad y demás. Me habían asegurado que iba a ir mucha gente.

332
00:30:08,539 --> 00:30:36,839
Y yo llegué pronto y me fui a tomar un café o algo así. Y entonces allí había tres varones, tres hombres, tomándose una caña, que estaban hablando y uno decía al otro, mi mujer me ha obligado a venir a la reunión de ahora, aquí, a ver quién viene, quién me va a contar, quién me va a contar a mí, decía el otro.

333
00:30:36,839 --> 00:30:44,339
Y decía, pues a mí también me han obligado. Y el otro, el tercero, decía, bueno, yo vengo porque a lo mejor nos dice algo interesante.

334
00:30:45,759 --> 00:30:52,059
Fastidios, hombre, esto es una pérdida de tiempo. Estoy reproduciendo más o menos lo que yo estaba escuchando.

335
00:30:52,279 --> 00:30:59,559
Yo me callé y ya está. Y entramos ahí al colegio y ellos se sentaron en la primera fila, segunda, y de pronto me vieron pasar.

336
00:30:59,559 --> 00:31:08,720
Y yo les miré y les dije, no sé, os había escuchado y esto, pero he aprendido mucho de escucharos a vosotros.

337
00:31:08,920 --> 00:31:13,700
La tierra seguramente se removía debajo del…

338
00:31:13,700 --> 00:31:16,380
Que no se entere mi mujer, estarían diciendo.

339
00:31:17,019 --> 00:31:17,880
Que no se entere mi mujer.

340
00:31:18,359 --> 00:31:26,500
Sí, pues eso pasó, que uno de ellos dijo, bueno, pero mi mujer al final me ha dicho que no, me preocupa que me puede ir un poco antes.

341
00:31:26,500 --> 00:31:39,319
Pero lo que es cierto es que aquí abogo, vuelvo a señalar, la modestia, invoco la modestia del que va a contar.

342
00:31:41,079 --> 00:31:44,799
En línea con lo que decía José, no todo es blanco o negro.

343
00:31:45,480 --> 00:31:51,859
Tenemos que buscar fórmulas que la gente no solo escuche, sino que nos pregunte, que dialogue, que diga,

344
00:31:51,859 --> 00:31:55,420
Vamos a hablar de esta idea que tú has planteado, es interesantísima.

345
00:31:55,579 --> 00:31:56,920
¿Cómo lo harían mis padres?

346
00:31:57,920 --> 00:32:03,099
En nuestra época, decía yo antes a José, yo soy de otra generación, diferente a la suya,

347
00:32:03,720 --> 00:32:07,740
pero claro, tú tuviste ocho hermanos, yo tuve tres,

348
00:32:08,200 --> 00:32:12,559
pero los hermanos hacían en muchas ocasiones de padres, los hermanos mayores.

349
00:32:12,740 --> 00:32:18,559
Es decir, que se generaba una dinámica de aprendizaje, de lectura, de interpretación, de consulta.

350
00:32:18,559 --> 00:32:19,920
Te zurraban, Daría.

351
00:32:20,019 --> 00:32:20,720
Por supuesto, claro.

352
00:32:21,859 --> 00:32:23,119
mucho

353
00:32:23,119 --> 00:32:25,319
y los pequeños no chivaban

354
00:32:25,319 --> 00:32:27,019
eso es, no pasa nada

355
00:32:27,019 --> 00:32:29,140
vamos cogiendo cosas interesantes

356
00:32:29,140 --> 00:32:35,140
titular

357
00:32:35,140 --> 00:32:36,720
que se zurre

358
00:32:36,720 --> 00:32:38,779
no, no, es que

359
00:32:38,779 --> 00:32:41,720
a veces expertos dicen que hay que zurrarle

360
00:32:41,720 --> 00:32:47,279
ponme por lo menos una barrita aquí así negra

361
00:32:47,279 --> 00:32:48,339
como antiguamente

362
00:32:48,339 --> 00:32:50,420
bueno, pero lo has hecho tú, José

363
00:32:50,420 --> 00:32:53,400
yo me quedo con el San Benito

364
00:32:53,400 --> 00:32:55,299
que muchas de esas cosas

365
00:32:55,299 --> 00:32:56,339
que decían esos padres

366
00:32:56,339 --> 00:32:59,240
que también tienen culpa o tenemos culpa

367
00:32:59,240 --> 00:33:01,119
los otros padres que blanqueamos

368
00:33:01,119 --> 00:33:02,980
esos, pues oye no, yo vengo

369
00:33:02,980 --> 00:33:05,079
y aquí suena y voy a aprender

370
00:33:05,079 --> 00:33:07,240
a lo mejor los que le reímos las gracias

371
00:33:07,240 --> 00:33:09,359
no hacemos tampoco un flaco favor

372
00:33:09,359 --> 00:33:11,359
vamos al siguiente

373
00:33:11,359 --> 00:33:12,079
bloque de preguntas

374
00:33:12,079 --> 00:33:14,119
vamos a empezar ahora contigo José

375
00:33:14,119 --> 00:33:17,579
estamos exigiendo

376
00:33:17,579 --> 00:33:19,200
a niños y adolescentes

377
00:33:19,200 --> 00:33:21,680
habilidades sociales y emocionales

378
00:33:21,680 --> 00:33:23,059
que en muchos casos

379
00:33:23,059 --> 00:33:25,420
los propios adultos aún ni siquiera

380
00:33:25,420 --> 00:33:27,039
hemos desarrollado ni tenemos

381
00:33:27,039 --> 00:33:28,000
como padres

382
00:33:28,000 --> 00:33:31,559
las preguntas

383
00:33:31,559 --> 00:33:33,480
nos las dieron antes para que pensáramos

384
00:33:33,480 --> 00:33:34,339
un poco juntillas

385
00:33:34,339 --> 00:33:37,039
y yo pensé, esta es una pregunta

386
00:33:37,039 --> 00:33:38,920
es una pregunta interesante

387
00:33:38,920 --> 00:33:41,640
y yo creo que efectivamente los adultos

388
00:33:41,640 --> 00:33:42,660
en muchas ocasiones

389
00:33:42,660 --> 00:33:44,000
somos muy

390
00:33:44,000 --> 00:33:47,900
deficitarios en las habilidades

391
00:33:47,900 --> 00:33:50,799
que les pedimos a los demás.

392
00:33:50,980 --> 00:33:56,539
Y voy a poner un ejemplo, lo que la investigación en psicología,

393
00:33:57,019 --> 00:33:59,880
del desarrollo ha puesto de manifiesto, entre otras cosas,

394
00:34:00,039 --> 00:34:04,059
cuando se habla de cuáles son las competencias que más nos ayudan a crecer,

395
00:34:04,059 --> 00:34:10,460
que más seguridad nos dan, que más mejoran nuestro autoconcepto y autoestima,

396
00:34:11,239 --> 00:34:15,159
que habilitan una manera de estar con el mundo razonable y demás,

397
00:34:15,159 --> 00:34:20,099
la habilidad que más se sustancia es la de la autorregulación emocional.

398
00:34:21,119 --> 00:34:26,119
Es decir, el tener la capacidad para regularte en situaciones complicadas.

399
00:34:26,960 --> 00:34:32,179
Y esto es lo que les estamos pidiendo en muchas ocasiones a niños de 3 años,

400
00:34:32,420 --> 00:34:34,780
a niños de 8, de 10, de 12 y de 15.

401
00:34:36,840 --> 00:34:43,760
Y en no pocas ocasiones los padres mostramos nuestras dificultades

402
00:34:43,760 --> 00:34:49,719
no solo para ser un buen modelo, sino también para saber controlar ese momento

403
00:34:49,719 --> 00:34:55,920
que acaba siendo una pequeña pelea que no acaba bien,

404
00:34:56,199 --> 00:34:58,940
una pelea de reproches, de dificultades y demás.

405
00:34:59,000 --> 00:35:02,800
Yo comentaba el otro día que una de las cosas que nos hace más hábiles en la vida

406
00:35:02,800 --> 00:35:07,219
y por lo tanto más respetuosos, más conocedores de lo que los demás sienten

407
00:35:07,219 --> 00:35:13,340
es esta capacidad que vamos adquiriendo de que cuando nos vemos en una situación compleja

408
00:35:13,340 --> 00:35:22,480
podemos en décimas de segundo leer cuál sería el final de esa situación,

409
00:35:22,920 --> 00:35:25,079
si hago A, si hago B o si hago C.

410
00:35:25,079 --> 00:35:28,239
Y entonces poder elegir la mejor opción.

411
00:35:29,320 --> 00:35:32,760
Y ponía el ejemplo de una discusión de pareja,

412
00:35:33,360 --> 00:35:38,480
que como en muchas ocasiones supone una cierta escalada de y tú más,

413
00:35:39,019 --> 00:35:41,659
hasta que alguien dice vamos a parar,

414
00:35:41,659 --> 00:35:51,920
yo estoy sufriendo y sé que tú también estás sufriendo y no podemos seguir así, nos vamos a hacer daño.

415
00:35:52,039 --> 00:36:02,500
Y esto desconecta esa tensión. Esta capacidad de regularnos emocionalmente en los adultos nos la tenemos que mirar.

416
00:36:02,500 --> 00:36:08,420
Pero no lo digo los adultos, sino no solo los padres, digo en general.

417
00:36:10,139 --> 00:36:14,260
Vivimos en un entorno, a mí me parece muy agresivo,

418
00:36:15,679 --> 00:36:21,780
y no siempre tenemos esa capacidad para reflexionar sobre cómo mejorar en eso,

419
00:36:21,880 --> 00:36:23,059
a través del autocuidado.

420
00:36:26,210 --> 00:36:28,010
José Martín, sobre todo...

421
00:36:28,010 --> 00:36:29,389
Martín es apellido, ¿eh?

422
00:36:29,750 --> 00:36:30,989
Ya, pero es padre de un tiquino.

423
00:36:30,989 --> 00:36:31,469
José.

424
00:36:32,110 --> 00:36:33,170
Ah, bueno, para eso.

425
00:36:33,809 --> 00:36:35,929
Es que mucha gente dice José Martín.

426
00:36:36,130 --> 00:36:37,590
Que si digo José, me voy a encerrar ahí.

427
00:36:38,730 --> 00:36:46,050
Tú sobre todo, que te mueves mucho en redes sociales, sobre este bloque de habilidades emocionales de los adolescentes,

428
00:36:46,090 --> 00:36:49,150
que tú que tienes más de 300.000 seguidores, ¿qué se cuece?

429
00:36:50,329 --> 00:36:52,670
Yo te puedo contar lo que se cuece en mis clases.

430
00:36:53,789 --> 00:36:57,429
Soy profesor de segundo ESO, cuarto ESO, bachillerato.

431
00:36:57,429 --> 00:37:03,500
Y te digo que, os cuento una intimidad, ¿vale?

432
00:37:03,500 --> 00:37:15,039
Pero, has preguntado si nosotros como educadores o como padres tenemos las habilidades para enseñárselas, ¿no?

433
00:37:15,039 --> 00:37:16,159
Más o menos he entendido eso.

434
00:37:16,599 --> 00:37:21,599
Entonces, la semana pasada tuvimos exámenes de Cambridge, ¿no?

435
00:37:21,880 --> 00:37:28,679
En mi colegio viniera un profesor y les tocaba una pareja que yo tenía que cuidar esa clase.

436
00:37:28,679 --> 00:37:33,940
y llegó uno de ellos, ya había terminado el speaking,

437
00:37:34,739 --> 00:37:37,480
y el otro tardó 15 minutos en regresar.

438
00:37:38,480 --> 00:37:41,079
Y le digo, oye, ¿por qué llegas 15 minutos tarde?

439
00:37:42,460 --> 00:37:43,719
Porque estaba en el baño.

440
00:37:44,719 --> 00:37:47,280
Bien, y se me cruzó el cable.

441
00:37:47,639 --> 00:37:52,800
O sea, se me cruzó el cable porque la regulación emocional hay que ir aprendiéndola.

442
00:37:52,800 --> 00:37:54,820
Yo con 38 años sigo aprendiendo.

443
00:37:55,440 --> 00:37:56,519
Y le dije una burrada.

444
00:37:56,519 --> 00:37:59,719
no la transmito aquí

445
00:37:59,719 --> 00:38:01,820
a lo que voy es que

446
00:38:01,820 --> 00:38:04,659
no porque nos equivoquemos

447
00:38:04,659 --> 00:38:05,739
no podemos enseñar

448
00:38:05,739 --> 00:38:08,260
yo creo que es importante ser muy ejemplares

449
00:38:08,260 --> 00:38:10,059
pero no somos perfectos

450
00:38:10,059 --> 00:38:12,659
vuelvo un poco a lo de las redes sociales

451
00:38:12,659 --> 00:38:14,800
parece que los padres somos perfectos

452
00:38:14,800 --> 00:38:16,300
no gritamos, no hacemos tal

453
00:38:16,300 --> 00:38:17,820
eso no es verdad

454
00:38:17,820 --> 00:38:20,840
nos equivocamos continuamente

455
00:38:20,840 --> 00:38:22,639
y creo que

456
00:38:22,639 --> 00:38:23,699
a raíz de esa

457
00:38:23,699 --> 00:38:26,340
confrontación que tuve con este alumno

458
00:38:26,340 --> 00:38:29,559
bueno, llamé a la madre

459
00:38:29,559 --> 00:38:31,699
se lo conté, le dije, mira, me ha pasado esto

460
00:38:31,699 --> 00:38:33,699
me dijo

461
00:38:33,699 --> 00:38:35,460
mira, José, esto es

462
00:38:35,460 --> 00:38:36,840
esto es educar

463
00:38:36,840 --> 00:38:39,239
y me estás dando un ejemplo de cómo es educar

464
00:38:39,239 --> 00:38:41,280
yo me callé, dije, joder

465
00:38:41,280 --> 00:38:42,699
yo pensaba que me iba a caer una

466
00:38:42,699 --> 00:38:45,400
increíble, y luego fui

467
00:38:45,400 --> 00:38:47,179
a la clase, porque lo había dicho en público

468
00:38:47,179 --> 00:38:49,380
y pedí disculpas, lo que recibí

469
00:38:49,380 --> 00:38:51,539
no fue abucheo, sino todo lo contrario

470
00:38:51,539 --> 00:38:53,460
aplauso, no quiero

471
00:38:53,460 --> 00:38:55,360
que me aplaudáis, pero

472
00:38:55,360 --> 00:39:00,679
Pero creo que ahí los adolescentes están viendo, oye, que los adultos están luchando,

473
00:39:00,980 --> 00:39:04,800
están luchando por lo mismo, por adquirir virtudes, por ser ejemplares,

474
00:39:05,360 --> 00:39:10,500
y acerca mucho el modelo al que se quieran identificar,

475
00:39:10,659 --> 00:39:16,460
de una persona que también hace las cosas mal, pero que lo intenta.

476
00:39:16,960 --> 00:39:22,099
José, permíteme que diga una cosa, porque es fantástico el ejemplo que has puesto.

477
00:39:22,099 --> 00:39:41,860
Es que el pedir perdón forma parte de la regulación. Es decir, la regulación no es no equivocarme, la regulación no es voy a controlar mi emoción siempre, la emoción se pierde, me desregulo, me equivoco, soy consciente de mi error y pido perdón.

478
00:39:41,860 --> 00:39:47,920
Estamos todavía en el tramo de la horquilla de lo que es la regulación.

479
00:39:48,420 --> 00:39:49,360
Y se lleva un aplauso.

480
00:39:50,079 --> 00:39:51,559
Es que esto es muy importante.

481
00:39:53,500 --> 00:39:58,900
Así que yo creo que no es incompatible el que seamos personas defectuosas

482
00:39:58,900 --> 00:40:03,039
con que enseñemos como padres o profesores a los demás.

483
00:40:04,239 --> 00:40:08,219
Yo recogiendo un poco esto también, lo que he dicho al principio,

484
00:40:08,219 --> 00:40:14,840
venimos también de un modelo donde esas habilidades que hoy les pedimos a los adolescentes o a nuestros hijos,

485
00:40:15,320 --> 00:40:16,559
nosotros no las aprendimos.

486
00:40:17,039 --> 00:40:21,760
Entonces yo vengo de una educación donde a mí me decían lo que tenía que hacer,

487
00:40:21,760 --> 00:40:27,440
yo no me he entrenado en rebatir y luego nuestros hijos estamos viendo que estamos en una generación

488
00:40:27,440 --> 00:40:31,460
donde nos sacan mil vueltas, decía esta mamá que su hija le dijo hablamos.

489
00:40:32,219 --> 00:40:38,099
A mí mis hijos cuando yo me enfado me dicen empezamos de cero y yo cero ganas de empezar de cero

490
00:40:38,099 --> 00:40:44,320
porque estoy más cabra que una mona. Y al final dices, bueno, es que ellos, lo primero, tienen más energía que nosotros,

491
00:40:44,559 --> 00:40:50,400
un adolescente muchísimo más, y yo siempre digo que ellos vencen, no convencen, y entonces al final tú dices,

492
00:40:50,500 --> 00:40:55,519
bueno, mira, haz lo que te dé la gana porque es que contigo no puedo, ¿no? Porque yo no tengo herramientas,

493
00:40:55,579 --> 00:40:59,639
no tengo recursos, además empiezan a dar la vuelta de tal manera que acabas dándole la razón.

494
00:40:59,840 --> 00:41:03,219
Yo recuerdo una mamá que me decía, si es que yo, llegó un momento en que dije, ¿en qué momento?

495
00:41:03,219 --> 00:41:06,179
pues hijo, pues vete al padre, él ya recogió tu habitación.

496
00:41:06,739 --> 00:41:08,440
O sea, ¿en qué momento hemos llegado a esto?

497
00:41:08,679 --> 00:41:11,980
Claro, empiezan con esa verborrea, ¿y por qué? ¿y por qué no sé cuántos?

498
00:41:12,300 --> 00:41:16,840
Y además, es verdad que ahí hemos cometido un error, yo creo, los adultos.

499
00:41:17,260 --> 00:41:21,579
Los hemos colocado a nuestro mismo nivel, los hemos colocado encima entre mamá y papá,

500
00:41:21,820 --> 00:41:25,099
que es un error muy grande, y los chicos están totalmente desubicados.

501
00:41:25,440 --> 00:41:30,619
Entonces, antes tú mirabas para arriba y sabías que mamá y papá iban a tener la última palabra.

502
00:41:31,500 --> 00:41:34,780
Pero ahora a los niños tú le dices, porque lo digo yo, y te dicen, ¿y por qué lo dices tú?

503
00:41:35,619 --> 00:41:37,820
Bueno, porque soy tu... Ya, pero yo soy tu hijo.

504
00:41:38,639 --> 00:41:44,139
Entonces entras ahí en una guerra que dices, mira, vete a dormir y mañana seguimos, porque es que yo ya no puedo.

505
00:41:44,460 --> 00:41:47,619
Y luego eso, que los adolescentes es a las diez de la noche cuando quieren hablar.

506
00:41:48,039 --> 00:41:50,579
Que te pilla a ti así de batería o menos.

507
00:41:51,480 --> 00:41:52,840
Con el nivel de paciencia justo ahí.

508
00:41:52,840 --> 00:41:59,639
Hubo un tiempo cuando en Madrid existía la institución del defensor del menor, que ha sido señalada por Pilar,

509
00:41:59,639 --> 00:42:01,880
que nosotros íbamos

510
00:42:01,880 --> 00:42:03,559
a muchos centros educativos

511
00:42:03,559 --> 00:42:05,320
a hablar de derechos y demás

512
00:42:05,320 --> 00:42:07,719
que se puso muy de moda en los chicos

513
00:42:07,719 --> 00:42:09,659
te denuncio al defensor del menor

514
00:42:09,659 --> 00:42:12,219
yo he tenido la experiencia

515
00:42:12,219 --> 00:42:12,840
de ser

516
00:42:12,840 --> 00:42:16,039
psicólogo del deporte en un club

517
00:42:16,039 --> 00:42:18,119
primera división

518
00:42:18,119 --> 00:42:19,400
que está aquí, lo siento

519
00:42:19,400 --> 00:42:21,599
Pepineros, alcalde

520
00:42:21,599 --> 00:42:22,800
es Getafe

521
00:42:22,800 --> 00:42:27,119
yo quiero mucho a Leandrista

522
00:42:27,119 --> 00:42:38,059
Y una de las cosas que trabajaba con todo, pero trabajaba mucho con categorías inferiores.

523
00:42:38,800 --> 00:42:43,900
Y nosotros reuníamos a los padres por equipos y demás cuando los chicos estaban entrenando,

524
00:42:44,000 --> 00:42:46,760
con lo cual tenían que estar, ¿no?

525
00:42:47,739 --> 00:42:49,139
Y siempre venían.

526
00:42:49,139 --> 00:42:53,340
Y yo les decía, mira, nosotros vamos a educar a nuestros chavales en el campo

527
00:42:53,340 --> 00:43:00,639
desde la concepción del respeto, la dirigencia, el compañerismo y demás.

528
00:43:00,639 --> 00:43:06,500
Por lo tanto, no vamos a permitir que el chico, si marca un gol, se quite la camiseta.

529
00:43:07,219 --> 00:43:12,539
No vamos a permitir que un chico, si marca un gol, vaya a celebrarlo con vosotros, padres.

530
00:43:12,980 --> 00:43:14,980
Tiene que celebrarlo con sus compañeros.

531
00:43:17,420 --> 00:43:18,280
Un abuelo.

532
00:43:18,840 --> 00:43:20,139
Eso me parece una tontería.

533
00:43:20,500 --> 00:43:21,360
Ya empezamos.

534
00:43:22,539 --> 00:43:24,119
¿Y por qué es una tontería?

535
00:43:24,119 --> 00:43:27,579
porque los chicos tendrán que expresar su alegría

536
00:43:27,579 --> 00:43:29,380
como si yo voy a ver a mi nieto

537
00:43:29,380 --> 00:43:31,920
decía, pues cómo no va a venir a...

538
00:43:31,920 --> 00:43:35,159
pero es que los límites, las normas

539
00:43:35,159 --> 00:43:39,119
queremos que sean conocidas, que sean respetadas

540
00:43:39,119 --> 00:43:41,420
que sean interpretadas, que se hable con los chavales

541
00:43:41,420 --> 00:43:43,699
porque esto educa, educa a los chicos

542
00:43:43,699 --> 00:43:46,679
educa a cómo estar y sobre todo educa a priorizar

543
00:43:46,679 --> 00:43:49,960
y cuando hay alegría es con mis compañeros

544
00:43:49,960 --> 00:43:52,099
con quien lo celebro

545
00:43:52,099 --> 00:44:03,739
Hay que repetirlo muchas veces, pero efectivamente poner límites supone enfrentarse a códigos egoístas

546
00:44:03,739 --> 00:44:13,019
que hacen que muchas personas entiendan que el límite les quita posibilidades, les quita espacio de recorrido y demás.

547
00:44:13,179 --> 00:44:20,739
Los límites te hacen mejor, te ayudan a aprender a convivir, te hacen mejor persona, te hacen más bondadoso.

548
00:44:22,099 --> 00:44:25,119
Piensas más en los demás, no solo en ti.

549
00:44:26,420 --> 00:44:27,340
Son necesarios.

550
00:44:28,119 --> 00:44:31,960
Vamos a aprovechar, ya que tenemos a más de mil personas

551
00:44:31,960 --> 00:44:35,579
viéndole de casa acreditados, que nos han hecho preguntas,

552
00:44:35,659 --> 00:44:37,940
nos han hecho llegar, y vamos a lanzarlas aquí.

553
00:44:38,900 --> 00:44:42,019
Nos pregunta una familia de casa.

554
00:44:42,019 --> 00:44:45,579
En caso de un niño con autismo nivel 1,

555
00:44:46,639 --> 00:44:48,059
¿cómo nos planteamos el límite?

556
00:44:48,639 --> 00:44:50,179
Con relación a eso, también nos dice,

557
00:44:50,179 --> 00:44:52,400
cuáles son las dificultades de poner

558
00:44:52,400 --> 00:44:54,380
límites cuando son casos

559
00:44:54,380 --> 00:44:55,960
con textos distintos

560
00:44:55,960 --> 00:44:57,260
TA, TDAH

561
00:44:57,260 --> 00:45:01,420
es complicado

562
00:45:01,420 --> 00:45:04,280
eso es más de un

563
00:45:04,280 --> 00:45:06,239
especialista, o sea yo te puedo decir

564
00:45:06,239 --> 00:45:07,960
como, perdona

565
00:45:07,960 --> 00:45:09,340
el que haya preguntado

566
00:45:09,340 --> 00:45:12,099
de mis cuatro hijos, mi segundo hijo

567
00:45:12,099 --> 00:45:14,239
tiene síndrome de Down, no es TA

568
00:45:14,239 --> 00:45:17,559
pero tiene síndrome de Down

569
00:45:17,559 --> 00:45:18,800
tiene cuatro años

570
00:45:18,800 --> 00:45:25,219
En el aspecto de límites, una cosa que cuento de vez en cuando

571
00:45:25,219 --> 00:45:31,340
es que son más necesarios, yo creo, niños con este tipo de discapacidades

572
00:45:31,340 --> 00:45:35,639
Una cosa que se me marcó en la cabeza, en el corazón

573
00:45:35,639 --> 00:45:43,639
es cuando fui a una fundación, Jerome Legend, que es el que descubrió la trisomía 21

574
00:45:43,639 --> 00:46:00,880
Y la directora médico me dice, fui a revisar al niño y al final me dice, oye José, te tengo que decir una cosa, que si no quieres que tu hijo sea un tirano, le tienes que exigir de la misma manera que al resto de tus hijos.

575
00:46:01,320 --> 00:46:12,360
Y yo por dentro, con esa prepotencia, dije, pero esta tía quién es para decirme esto. Bueno, pues luego le estuve dando vuelta y dije, esto me va a marcar la educación de mi hijo.

576
00:46:12,360 --> 00:46:15,000
y eso intento

577
00:46:15,000 --> 00:46:17,099
y lo que pasa es que con este tipo de niños

578
00:46:17,099 --> 00:46:19,760
pues tienes que ser mucho más insistente

579
00:46:19,760 --> 00:46:20,880
porque

580
00:46:20,880 --> 00:46:23,719
tienen obsesión

581
00:46:23,719 --> 00:46:25,420
por ejemplo, mi hijo con los helados

582
00:46:25,420 --> 00:46:27,360
y el sábado estaba todo el rato

583
00:46:27,360 --> 00:46:29,079
abriendo la nevera

584
00:46:29,079 --> 00:46:31,420
para coger su helado de Mercadona

585
00:46:31,420 --> 00:46:32,659
que no está patrocinado

586
00:46:32,659 --> 00:46:35,000
pero le encanta, ¿no? La Nucciola

587
00:46:35,000 --> 00:46:37,059
entonces tiene obsesión

588
00:46:37,059 --> 00:46:38,719
pues le tienes que decir cinco veces

589
00:46:38,719 --> 00:46:40,500
hasta que llega un momento que me canso

590
00:46:40,500 --> 00:46:43,559
le dije, tómatelo a gusto y déjame en paz.

591
00:46:44,519 --> 00:46:50,199
Pero hay que ser muy insistente, porque si no, hay pobrecito que tiene síndrome de Down,

592
00:46:50,300 --> 00:46:53,179
hay pobrecito que tiene trastorno de respecto a autista.

593
00:46:54,480 --> 00:47:02,739
Pueden dar mucho más de lo que creemos, y esos límites les ayudan a integrarse en esta sociedad,

594
00:47:02,920 --> 00:47:05,960
les ayudan a sacar lo mejor de ellos mismos.

595
00:47:05,960 --> 00:47:16,559
Entonces yo a la pregunta tan complicada yo le diría que hay que ser insistentes, siempre con un equilibrio lógicamente, pero le va a venir muy bien.

596
00:47:17,340 --> 00:47:25,820
Yo diría que me gusta muchísimo esa pregunta porque deja de base que seguimos teniendo miedo al límite y seguimos sin entender qué significan los límites.

597
00:47:26,000 --> 00:47:31,960
Los límites son necesarios, es cuidar. La falta de límites yo hasta te diría que es abandonar.

598
00:47:32,460 --> 00:47:35,840
Entonces, cuando hacen la pregunta, a mí me consultan mucho los papás y me dicen,

599
00:47:35,940 --> 00:47:39,659
es que tiene TDAH o es que tiene TEA. Es que si el límite es amor.

600
00:47:40,099 --> 00:47:44,280
Y el límite, de hecho, cuando dicen, es que hay problemas de límites en la adolescencia,

601
00:47:44,400 --> 00:47:48,159
es que los problemas de límites en la adolescencia no empiezan en la adolescencia,

602
00:47:48,159 --> 00:47:53,639
empiezan mucho antes. Y además lo que se basa en la relación, que es lo que hemos hablado,

603
00:47:53,860 --> 00:47:58,679
los valores en la familia. Yo quiero recuperar siempre, y a veces parece que me tiro piedras a mi tejado,

604
00:47:58,679 --> 00:48:01,500
la intuición. Yo creo que un padre

605
00:48:01,500 --> 00:48:03,559
y una madre tienen que mirarse hacia adentro

606
00:48:03,559 --> 00:48:05,639
es verdad que a veces solo con el amor no basta

607
00:48:05,639 --> 00:48:06,739
y para eso está la información

608
00:48:06,739 --> 00:48:09,380
pero que no dejen de mirarse a ellos mismos

609
00:48:09,380 --> 00:48:11,380
y que digan, ¿qué es lo que necesita nuestra

610
00:48:11,380 --> 00:48:13,320
familia en este momento? Tengo un hijo

611
00:48:13,320 --> 00:48:14,920
con TEA, tengo un hijo con TDAH

612
00:48:14,920 --> 00:48:16,780
¿qué necesitamos en este momento?

613
00:48:16,980 --> 00:48:19,420
Y reconocer y recordar que el límite

614
00:48:19,420 --> 00:48:21,119
les va a dar seguridad a todos

615
00:48:21,119 --> 00:48:23,260
y sobre todo a los niños, porque el niño mira arriba

616
00:48:23,260 --> 00:48:25,280
como diciendo, si tú no me pones el límite

617
00:48:25,280 --> 00:48:27,679
¿quién me lo pone? O sea, es que me caigo

618
00:48:27,679 --> 00:48:36,460
A mí me gustaría dar una recomendación de cine en general

619
00:48:36,460 --> 00:48:41,340
relacionado con estos conceptos que estamos tratando

620
00:48:41,340 --> 00:48:43,440
Es una película de hace nada

621
00:48:43,440 --> 00:48:47,340
que yo creo que no va a ser muy sonada

622
00:48:47,340 --> 00:48:52,019
pero es absolutamente maravillosa

623
00:48:52,019 --> 00:48:53,739
Se llama Incontrolable

624
00:48:53,739 --> 00:49:10,219
No dejéis de verla y mientras la veis no dejéis de llorar porque habla de esto que Diana y José estaban señalando.

625
00:49:10,219 --> 00:49:18,059
Habla de la difícil relación que podemos llegar a tener con un chico con un determinado trastorno.

626
00:49:18,059 --> 00:49:24,519
no voy a hacer spoiler, pero que le hace tener una conducta incontrolable.

627
00:49:26,059 --> 00:49:28,500
Y lo mejor de la película es que es una historia real,

628
00:49:29,219 --> 00:49:35,579
es una historia real que cuenta desde el momento en que ese trastorno aparece, emerge,

629
00:49:36,199 --> 00:49:41,780
hasta cuando ya él es adulto y recibe, y así empieza la película,

630
00:49:41,980 --> 00:49:46,079
recibe un reconocimiento de manos de la reina Isabel.

631
00:49:46,079 --> 00:49:48,260
es en el

632
00:49:48,260 --> 00:49:50,059
Reino Unido

633
00:49:50,059 --> 00:49:52,739
cuando has dicho que hacías una recomendación

634
00:49:52,739 --> 00:49:54,940
de cine he pensado, nos recomienda irnos al cine

635
00:49:54,940 --> 00:49:56,599
y dejar a los niños, me parece un plan

636
00:49:56,599 --> 00:49:58,860
perfecto, porque es verdad

637
00:49:58,860 --> 00:50:00,739
que a veces cuando estás metido en esto de la

638
00:50:00,739 --> 00:50:02,619
maternidad o la paternidad, eso se hace

639
00:50:02,619 --> 00:50:04,639
muy pesado y también

640
00:50:04,639 --> 00:50:06,219
viene bien separarte de tus hijos

641
00:50:06,219 --> 00:50:08,820
de vez en cuando, que gracias a que te separas

642
00:50:08,820 --> 00:50:10,619
tus hijos crecen, crecen con nuestras

643
00:50:10,619 --> 00:50:12,860
ausencias y nos han vendido esa idea

644
00:50:12,860 --> 00:50:14,940
de soy madre, soy padre, tengo que estar con ellos

645
00:50:14,940 --> 00:50:19,099
y esa frase que decías tú de, no, nos vamos porque tenemos examen al día siguiente.

646
00:50:19,960 --> 00:50:24,440
Bueno, pues que crezcan también ellos y que tengamos un ratito también para nosotros.

647
00:50:24,659 --> 00:50:31,079
Una crítica que me hacen de vez en cuando en redes sociales es cuando me voy a hacer deporte.

648
00:50:31,199 --> 00:50:36,559
Yo intento hacer bastante deporte porque si no, no aguantaría a mis adolescentes del colegio,

649
00:50:36,980 --> 00:50:39,599
ni a mi familia, ni a mí mismo.

650
00:50:39,599 --> 00:51:04,159
O sea, entonces intento salir a correr, empezaba a hacer crossfit y entonces cuando subo alguna cosa y tu mujer está en casa y hay veces, es que ni les contesto, pero les digo, mi mujer al día siguiente va a hacer lo mismo, pero yo me quedo en casa, o sea, porque no ven la otra parte, no estoy grabando a mi mujer, pero, ¿me entendéis, no?

651
00:51:04,159 --> 00:51:16,840
Pero sí que es necesario el hacer deporte, el tiempo para uno, para desengrasar, salir.

652
00:51:16,840 --> 00:51:24,960
Una cosa que intento con mi mujer, hay veces que no lo consigo, es una vez al mes o una vez a cada dos meses ir a cenar sin niños.

653
00:51:25,659 --> 00:51:28,360
Lo voy a hacer el viernes, estoy emocionado.

654
00:51:29,360 --> 00:51:32,059
No, pero es verdad, porque es que si no, yo no hablo con mi mujer.

655
00:51:33,000 --> 00:51:35,219
De intendencia de pañales, de casa...

656
00:51:35,219 --> 00:51:37,860
Claro, me mete una rueda que es una locura.

657
00:51:38,619 --> 00:51:45,019
Y de hecho llegamos por la noche y vemos un capítulo mientras cenamos y es que no hablamos.

658
00:51:45,639 --> 00:51:50,059
Entonces eso que habla en el estudio es vital, es verdad.

659
00:51:50,719 --> 00:51:54,619
Porque cuando estás bien puedes educar mejor, si no es desastroso.

660
00:51:55,619 --> 00:51:56,739
De eso sabe mucho Diana.

661
00:51:56,739 --> 00:52:19,460
Hay una cosa que me gustaría comentar y que tiene su origen en Aristóteles, que él nos cuenta en sus obras cómo la tragedia griega tiene un poder sanador y curador tremendo,

662
00:52:19,460 --> 00:52:30,219
porque el espectador se conmueve ante el dolor ajeno y entonces visibiliza lo que es el dolor.

663
00:52:30,380 --> 00:52:34,960
Esto nos pasa a nosotros, antes he puesto, en fin, el ejemplo de una película,

664
00:52:35,199 --> 00:52:38,760
tú sales de una película conmovido, no digo que cambie tu vida,

665
00:52:39,760 --> 00:52:45,800
pero hay determinadas cosas que a partir del día siguiente las ves de otra manera

666
00:52:45,800 --> 00:52:50,260
Y es sobre todo aquello que te conmueve y te genera dolor.

667
00:52:50,599 --> 00:52:56,840
Yo creo que con nuestros hijos, además de los límites, tenemos que ejercitar algo.

668
00:52:57,119 --> 00:53:05,500
Y es que vean con nosotros y nos escuchen lo que decimos del dolor de otros.

669
00:53:05,500 --> 00:53:16,840
Es decir, en televisión están saliendo unas imágenes en las que niños, niñas sufren por determinadas circunstancias

670
00:53:16,840 --> 00:53:22,440
Bueno, a lo mejor lo apago en ese momento porque estamos cenando o porque no es el momento

671
00:53:22,440 --> 00:53:27,099
Pero voy a buscarlo luego, voy a buscarlo y vamos a verlo juntos

672
00:53:27,099 --> 00:53:31,360
Por supuesto, ponderando la edad, valorando la edad, etcétera, etcétera

673
00:53:31,360 --> 00:53:39,000
Pero quiero que ellos… No es esto de mal de mucho o consuelo de… No, es… La gente sufre.

674
00:53:40,039 --> 00:53:44,860
Y cuando a ti te impacta eso y tú escuchas a tu padre, a tu madre que están diciendo

675
00:53:44,860 --> 00:53:52,960
mirad esto, pero no lo decimos para que valoréis lo que tenéis. No, no, sino para que valoréis el sufrimiento.

676
00:53:53,860 --> 00:53:58,719
Y que a ti también te va a pasar algo en algún momento que te haga sufrir, que te haga…

677
00:53:58,719 --> 00:54:10,360
Ese es un elemento importante, que en el fondo lo que hace es hacerles entender que los límites tienen sentido, pero sin decírselo.

678
00:54:11,039 --> 00:54:17,820
A mí me pasa en casa que cada vez que los fines de semana, bueno, los viernes es peli-pizza, y les digo, yo elijo película,

679
00:54:17,940 --> 00:54:23,059
y me dicen, no, que en las tuyas siempre muere alguien o alguien sufre, y no me dejan elegir película,

680
00:54:23,059 --> 00:54:27,340
porque siempre quiero que haya algún aprendizaje o algo, y no les gusta.

681
00:54:27,340 --> 00:54:31,539
Digo, ¿será que no mueren los Avengers y esos que veis vosotros, superhéroes?

682
00:54:31,639 --> 00:54:32,679
Pero no les llega igual.

683
00:54:32,880 --> 00:54:36,940
Es verdad que si hacemos este ejercicio, yo lo hice mucho con mis hijos,

684
00:54:37,340 --> 00:54:41,780
tienen que ser píldoras, cosas breves, como las conversaciones que mantenemos con ellos.

685
00:54:42,039 --> 00:54:44,340
Y si puede ser así en paralelo, sin que nos llevemos, mejor.

686
00:54:44,880 --> 00:54:47,380
Es decir, tienen que ser píldoras, no darles...

687
00:54:47,380 --> 00:54:48,320
No les expongo ahí.

688
00:54:49,159 --> 00:54:51,420
Antes de hacer luego una conclusión final,

689
00:54:52,300 --> 00:54:56,619
vamos a hacer a cada uno un breve comentario que han hecho desde casa.

690
00:54:57,340 --> 00:54:58,440
para responder rápidamente

691
00:54:58,440 --> 00:55:00,559
una familia nos pregunta

692
00:55:00,559 --> 00:55:02,920
¿dónde está tu José?

693
00:55:03,500 --> 00:55:05,039
¿niños de cristal o padres de cristal?

694
00:55:07,179 --> 00:55:09,500
esa es buena

695
00:55:09,500 --> 00:55:12,289
todos zurramos

696
00:55:12,289 --> 00:55:14,510
sí, hay que zurrarse

697
00:55:14,510 --> 00:55:16,690
qué suerte, te ha tocado a ti

698
00:55:16,690 --> 00:55:19,940
pues

699
00:55:19,940 --> 00:55:22,760
lo tendría que pensar pero

700
00:55:22,760 --> 00:55:26,449
se van a criticar

701
00:55:26,449 --> 00:55:29,150
sí, me da igual, lo que diga me van a criticar

702
00:55:29,150 --> 00:55:31,489
pues no sabría decirte

703
00:55:31,489 --> 00:55:33,750
es verdad que encuentro

704
00:55:33,750 --> 00:55:35,889
de todo, es verdad que

705
00:55:35,889 --> 00:55:37,909
cuando doy sesiones por Madrid

706
00:55:37,909 --> 00:55:40,070
o cuando he tenido que viajar

707
00:55:40,070 --> 00:55:41,670
te encuentras un poco de todo

708
00:55:41,670 --> 00:55:45,949
es que no sabría decirte

709
00:55:45,949 --> 00:55:46,590
es una pregunta

710
00:55:46,590 --> 00:55:49,710
que habría que pararse un pelín

711
00:55:49,710 --> 00:55:50,250
a pensar

712
00:55:50,250 --> 00:55:53,389
por un lado yo estoy

713
00:55:53,389 --> 00:55:55,170
bastante de acuerdo

714
00:55:55,170 --> 00:55:57,650
que estamos creando

715
00:55:57,650 --> 00:55:59,489
un pelín de niños cristal

716
00:55:59,489 --> 00:56:00,849
aunque luego la realidad

717
00:56:00,849 --> 00:56:03,889
son de cristal para unas cosas

718
00:56:03,889 --> 00:56:04,789
y luego son

719
00:56:04,789 --> 00:56:06,750
muy fuertes para otras cosas

720
00:56:06,750 --> 00:56:08,230
para lo que les interesa

721
00:56:08,230 --> 00:56:11,030
son unos machacas que se van al gimnasio

722
00:56:11,030 --> 00:56:12,909
todos mis alumnos están más fuertes que yo

723
00:56:12,909 --> 00:56:14,250
que ya es decir, ¿no?

724
00:56:15,690 --> 00:56:16,610
joder, pero

725
00:56:16,610 --> 00:56:20,730
es que es un mix que

726
00:56:20,730 --> 00:56:23,090
no sabría decirte, ahora mismo me has pillado

727
00:56:23,090 --> 00:56:24,449
que no sabría decirte porque

728
00:56:24,449 --> 00:56:26,610
son frágiles para

729
00:56:26,610 --> 00:56:28,730
las cosas que no entienden quizá

730
00:56:28,730 --> 00:56:30,769
para el estudio

731
00:56:30,769 --> 00:56:32,070
cuando son muy pequeños

732
00:56:32,070 --> 00:56:34,150
cuando son de primero de eso, segundo de eso

733
00:56:34,150 --> 00:56:38,349
no entienden por qué esforzarse, por qué estar atentos en clase,

734
00:56:38,869 --> 00:56:45,409
pero luego cuando entienden y ven una luz, un poco de misión,

735
00:56:45,590 --> 00:56:48,690
o para qué están en esta vida, ponen mucho empeño.

736
00:56:49,989 --> 00:56:56,469
Entonces es una mezcla que también nosotros somos muy fuertes para otras cosas

737
00:56:56,469 --> 00:56:57,570
y muy débiles para otras.

738
00:56:57,570 --> 00:57:08,610
Entonces, creo que yo no diría tal cual, niños de cristal, padres de cristal o al revés, es una mezcla difusa.

739
00:57:08,849 --> 00:57:12,369
Como muy bien habéis dicho antes, las cosas no son ni blancas ni negras, hay escala de grises.

740
00:57:12,949 --> 00:57:16,750
Pero quizá ellos tengan algún pensamiento, yo es que no lo he pensado.

741
00:57:17,150 --> 00:57:18,190
Bueno, no sé, Diana, sí.

742
00:57:18,829 --> 00:57:20,449
Te estoy metiendo en un lío.

743
00:57:20,469 --> 00:57:25,510
No, no, no, a mí fácilmente me ha venido a la cabeza que fue antes el huevo o la gallina

744
00:57:25,510 --> 00:57:29,489
y hemos dicho todo el tiempo que los niños nos aprenden a nosotros.

745
00:57:30,730 --> 00:57:34,369
Entonces, al final yo creo que estamos en un momento como de transición, lo que decía.

746
00:57:34,530 --> 00:57:38,289
Venimos de una época donde creo que sabíamos lo que no queremos repetir.

747
00:57:38,570 --> 00:57:41,329
Hay cosas que estaban muy bien, no dejemos de hacerlas.

748
00:57:41,829 --> 00:57:47,150
Pero hasta que sepamos qué tenemos que hacer, pues estamos haciendo una tortilla con seis huevos.

749
00:57:47,150 --> 00:57:49,070
Entonces, pues está saliendo lo que está saliendo.

750
00:57:49,230 --> 00:57:53,750
Pero lógicamente, como dices tú, es que cuando generalizas te dejas muchas cosas fuera.

751
00:57:53,750 --> 00:57:59,010
Entonces, ni todos los niños son de cristal, ni todos los padres lo son y luego que el día a día es muy duro.

752
00:57:59,150 --> 00:58:08,210
Por eso digo que es muy fácil sentarse aquí y dar una charla, pero cuando tú estás en tu casa y tu hijo no se quiere acostar o no estudia, la cosa cambia.

753
00:58:09,929 --> 00:58:19,789
Yo si tuviera que decantarme, me decantaría más hacia la idea de que somos los padres más frágiles que los hijos.

754
00:58:19,789 --> 00:58:25,369
pero coincido con que esto tiene muchos matices.

755
00:58:25,369 --> 00:58:36,670
Lo que nos dice la investigación, ha habido gente que ha investigado en cómo las sociedades que más han sufrido,

756
00:58:37,389 --> 00:58:43,090
por ejemplo las sociedades de la posguerra, qué valores construyeron.

757
00:58:43,090 --> 00:58:49,909
Y lo que dicen estos ensayos es que, antes lo comentábamos, la adversidad une.

758
00:58:51,289 --> 00:58:57,369
La vida difícil, teniendo lo suficiente, porque hay gente que no tiene nada,

759
00:58:57,789 --> 00:59:07,710
teniendo lo suficiente pero difícil, te hace ganar habilidades y competencias que te hacen más antifrágil.

760
00:59:07,710 --> 00:59:24,130
Esta es la historia. Entonces, yo creo que en estos últimos 20 años, esta última generación, salvo ese 25% de la población española que vive en riesgo de exclusión y de pobreza,

761
00:59:24,130 --> 00:59:33,090
Nos queda un 75-80% de familias que más o menos tienen, unas más otras menos

762
00:59:33,090 --> 00:59:40,309
La vida se mueve a golpe de clic simbólicamente

763
00:59:40,309 --> 00:59:46,750
Estamos muy acostumbrados a ir de vacaciones donde los chicos dicen

764
00:59:46,750 --> 00:59:50,070
A cambiar el vehículo cada poco tiempo

765
00:59:50,070 --> 00:59:52,409
No lo estoy criticando

766
00:59:52,409 --> 00:59:59,090
Lo que quiero decir es que cuando las cosas en general se dan bien y todo es mucho más fácil,

767
00:59:59,769 --> 01:00:04,590
el brote de adversidad te hace quebrar con más facilidad.

768
01:00:05,050 --> 01:00:12,090
Y entonces probablemente sea algo general, no solo de una generación o de los padres.

769
01:00:12,550 --> 01:00:13,230
Muchas gracias, José.

770
01:00:13,730 --> 01:00:18,489
Y ya para concluir, hay dos comentarios que nos hacen muchos docentes que también nos están viendo de casa,

771
01:00:18,489 --> 01:00:27,909
como las familias, en que esto no es necesario responder, nos hacen comentarios docentes que se necesitan los límites,

772
01:00:28,030 --> 01:00:37,070
ellos creen y obviamente como especialistas que son que hay necesidad de límites, y también por otra parte nos hace un comentario

773
01:00:37,070 --> 01:00:43,750
otro docente que dan formación en normas, límites, pero que aún así tienen menos resultados.

774
01:00:43,750 --> 01:00:45,969
eso, querían hacer hincapié en ello

775
01:00:45,969 --> 01:00:47,190
y para concluir

776
01:00:47,190 --> 01:00:49,789
una pregunta final que se ha hecho

777
01:00:49,789 --> 01:00:50,650
del consejo escolar

778
01:00:50,650 --> 01:00:53,150
como cierre, ¿qué mensaje

779
01:00:53,150 --> 01:00:56,170
trasladaríais a las familias y al profesorado

780
01:00:56,170 --> 01:00:57,929
que los acompaña

781
01:00:57,929 --> 01:00:59,670
hoy aquí en la sala, a los que están

782
01:00:59,670 --> 01:01:00,309
conectados

783
01:01:00,309 --> 01:01:03,630
para que éstas realmente se reconozcan

784
01:01:03,630 --> 01:01:05,210
y actúen como primera escuela

785
01:01:05,210 --> 01:01:06,869
tanto a las familias como al profesorado

786
01:01:06,869 --> 01:01:08,429
un consejo práctico

787
01:01:08,429 --> 01:01:11,150
que podáis dar para que actúen

788
01:01:11,150 --> 01:01:11,889
como primera escuela

789
01:01:11,889 --> 01:01:27,909
Y a los centros educativos, a los equipos directivos, yo les diría que revisen la documentación que hay sobre cómo determinadas comunidades educativas se convierten en auténticos nichos de bienestar,

790
01:01:29,150 --> 01:01:35,769
teniendo los mismos recursos, las mismas posibilidades y estando en zonas donde hay otros centros.

791
01:01:35,769 --> 01:01:57,230
Y hay claves que ya se conocen. Contextos donde padres, alumnos y profes hablan con frecuencia de los problemas que hay. Se escucha a unos y a otros, se debate, se dialoga, se reflexiona sobre la necesidad de cuidar a los más vulnerables,

792
01:01:57,230 --> 01:02:02,230
Se reflexiona lo que es el fenómeno de la cosa escolar, pero se reflexiona conjuntamente.

793
01:02:04,250 --> 01:02:10,710
Se da protagonismo a los mayores para que ayuden a los pequeños.

794
01:02:11,610 --> 01:02:17,570
La escuela del futuro, mejor dicho, las comunidades educativas del futuro,

795
01:02:17,690 --> 01:02:24,829
o del futuro a muy corto plazo, deberían plantearse que el corazón de su proyecto

796
01:02:24,829 --> 01:02:33,650
es cómo vamos a generar bienestar emocional, psicológico, en toda la comunidad educativa,

797
01:02:34,170 --> 01:02:36,230
sin perder de vista otros objetivos.

798
01:02:37,929 --> 01:02:39,050
Gracias, José. Diana.

799
01:02:39,789 --> 01:02:47,489
Bueno, pues un poco lo que diría es que siempre, siempre deberían ir de la mano escuela y familia.

800
01:02:47,789 --> 01:02:54,150
Siempre. Yo no lo puedo concibir de otra manera, porque cuando esto es como una vía con dos raíles,

801
01:02:54,150 --> 01:03:02,250
Un tren no puede circular si solo tiene uno de los raíles. Cuando los niños llegan a la escuela están en manos de adultos que también tienen problemas.

802
01:03:02,469 --> 01:03:08,969
Los profesores están sobrepasados, no tienen escucha, están haciendo labores que no les corresponden ni para las que se han preparado.

803
01:03:09,449 --> 01:03:17,650
Estamos en un momento de mucha modernidad, pero como dice José Antonio Fernández Bravo, estamos envolviendo regalos antiguos con papel de regalo nuevo.

804
01:03:17,650 --> 01:03:24,469
y están totalmente limitados los profesores, o sea, no tienen apoyo y encima se encuentran muchas veces esa lucha con las familias.

805
01:03:24,670 --> 01:03:31,110
Yo siempre pregunto lo mismo a los profesores y a los padres, ¿qué es lo más difícil, los niños o las familias?

806
01:03:31,110 --> 01:03:35,969
Y los profesores dicen, las familias. Y preguntas a los padres, ¿qué es lo más difícil, los niños o los profesores?

807
01:03:36,030 --> 01:03:41,130
Los profesores. ¿Qué está pasando aquí? Que no es uno contra otro, es que tenemos que ir de la mano.

808
01:03:41,130 --> 01:03:45,769
y es que yo te quiero escuchar y yo siempre empiezo las conversaciones diciendo

809
01:03:45,769 --> 01:03:52,409
gracias por estar en el aula con mis hijos, porque yo estoy en casa y a veces no puedo con ellos.

810
01:03:52,610 --> 01:03:55,989
Entonces, vamos a agradecer más, que lo habéis comentado antes,

811
01:03:55,989 --> 01:03:59,429
esas tres palabras que para mí son la llave que abren el corazón,

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01:03:59,929 --> 01:04:00,989
gracias, por favor y perdón.

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01:04:01,969 --> 01:04:04,090
Y reconocer que somos humanos, que nos equivocamos.

814
01:04:04,590 --> 01:04:09,409
Yo sí que le doy ese aplauso a José porque yo he estado en aula

815
01:04:09,409 --> 01:04:12,510
y además he trabajado con adolescentes en riesgo de exclusión social

816
01:04:12,510 --> 01:04:17,090
y yo fue de las peores épocas de mi vida porque llegaba temblando y salía temblando,

817
01:04:17,190 --> 01:04:18,670
no sabía lo que me iba a encontrar, claro.

818
01:04:19,590 --> 01:04:23,190
Eran adolescentes que venían de un contexto familiar muy duro.

819
01:04:23,949 --> 01:04:28,090
Entonces al final yo me quedo con que la base son los valores y es la relación.

820
01:04:28,090 --> 01:04:31,309
De verdad que una mamá lo preguntaba antes, ¿cómo se dice un no?

821
01:04:31,610 --> 01:04:37,710
Que no es lo mismo poner un no con cara de no te aguanto que con cara de te voy a cuidar.

822
01:04:38,469 --> 01:04:40,730
Y este no no tienes por qué entenderlo, no pasa nada.

823
01:04:40,989 --> 01:04:42,489
Y yo voy a sostener este no.

824
01:04:44,190 --> 01:04:44,710
Gracias Diana.

825
01:04:45,130 --> 01:04:50,889
Voy con Diana, que es que, no contigo, no es que tenga nada contra ti,

826
01:04:51,489 --> 01:04:55,670
no, pero que respalden, a ver si lo expreso bien,

827
01:04:55,670 --> 01:05:03,489
pero que respalden siempre al profesor, los padres, pero con sentido.

828
01:05:03,489 --> 01:05:03,750
Con criterio.

829
01:05:03,750 --> 01:05:11,670
Es decir, os cuento otra cosa que me pasó de pequeño, que yo ahora no lo recuerdo,

830
01:05:11,849 --> 01:05:18,150
pero mis hermanos me dijeron que en quinto o sexto de primaria mi pelo estaba totalmente gris,

831
01:05:18,710 --> 01:05:23,010
por la tensión que tuve en los colegios, en un colegio, porque me zurraban,

832
01:05:23,369 --> 01:05:25,510
pero no mis hermanos, los profes, ¿vale?

833
01:05:26,469 --> 01:05:32,230
Porque es verdad que hace unos cuantos años estaba más... y yo también era un poco bicho, ¿vale?

834
01:05:32,230 --> 01:05:40,670
Entonces, una cosa interesante y que ahora con el tiempo lo veo, es que nunca escuché a mis padres criticar a los profesores.

835
01:05:40,869 --> 01:05:53,449
Y mira que tenían motivos para criticar. Ellos, inteligentemente, respaldaron siempre al colegio y después iban al colegio para discutir, para hablar, para dialogar, para decir,

836
01:05:53,449 --> 01:06:07,210
oye, ¿qué podemos hacer y qué podemos mejorar? Pero si el niño, y menos el adolescente, ve una grieta ahí, dice, ¡anchas Castilla!

837
01:06:07,889 --> 01:06:15,389
Y es que nos estamos viendo continuamente en estos problemas los profes, es decir, oye, si no me respaldas, pues chico, tú eres el que educas a tu hijo,

838
01:06:15,389 --> 01:06:20,710
yo estoy aquí para ayudarte, para dar formación a tus hijos, pero si no hay un apoyo incondicional,

839
01:06:21,489 --> 01:06:25,130
a pesar de que los profesores nos equivocamos, estamos vendidos.

840
01:06:26,250 --> 01:06:28,489
Pues muchas gracias, José. Un aplauso.

841
01:06:41,960 --> 01:06:47,340
Bueno, muchísimas gracias. Ha sido súper interesante. La mesa, desde luego, y toda la tarde.

842
01:06:48,139 --> 01:06:51,300
Nos han hecho también algunas preguntas sobre dónde encontrar...

843
01:06:51,300 --> 01:07:02,480
han echado en menos propuestas de intervención, herramientas, etc., para trabajar con familias y también desde los centros educativos.

844
01:07:03,139 --> 01:07:10,300
Indicar que en la página web del evento tenéis toda una cantidad de recursos para poder trabajar con las familias desde los centros,

845
01:07:10,300 --> 01:07:14,000
para las propias familias y también dentro de los centros educativos.

846
01:07:14,599 --> 01:07:21,239
Tenéis los materiales de FAD Juventud que os recomiendo para todo ese trabajo, tanto como familias como centros educativos,

847
01:07:21,300 --> 01:07:27,960
que son extraordinarios. También, desde luego, nos sobra decir los libros de Diana, de José Antonio,

848
01:07:28,539 --> 01:07:32,760
donde podéis encontrar los materiales que también nos ha puesto antes Sara Ekimudi.

849
01:07:33,480 --> 01:07:39,079
Os comentábamos también que está ya a disposición la investigación de Eva y de Gema

850
01:07:39,079 --> 01:07:45,900
y, como siempre, también en la página web de Lismía, aparte de la información de la unidad de formación

851
01:07:45,900 --> 01:07:50,800
de la que forman parte Raquel y José Antonio, tenéis también los distintos MOOC y la formación

852
01:07:50,800 --> 01:07:52,179
que va llegando para familias.

853
01:07:52,880 --> 01:07:58,159
Hemos intentado recopilar lo más importante, así como otros números e información del Consejo Escolar

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01:07:58,159 --> 01:08:03,480
y de nuestras revistas, incluso recomendaciones también de películas, en la web del evento

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01:08:03,480 --> 01:08:07,440
para que la podáis utilizar, tanto con vuestros hijos, en el caso de las familias,

856
01:08:07,539 --> 01:08:13,619
como con el alumnado, en el caso de los centros educativos, y también con las familias para los docentes.

857
01:08:14,219 --> 01:08:16,859
Esperamos que pueda ser de utilidad. Os damos las gracias.

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01:08:16,960 --> 01:08:20,380
Gracias también por la paciencia, porque nos habíamos comprometido a las siete y media

859
01:08:20,380 --> 01:08:25,640
son ya casi las ocho, por el tiempo que nos dedicáis y a todos los que habéis venido aquí,

860
01:08:25,979 --> 01:08:29,380
tanto como participantes y desde luego a los ponentes, por vuestra generosidad

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01:08:29,939 --> 01:08:33,420
en compartir tantas experiencias y tanta tarde con nosotros. Muchas gracias.