1
00:00:00,370 --> 00:00:20,710
Vamos con la siguiente mesa redonda, una mesa redonda que lleva por título Plataformas Tecnológicas para el Aprendizaje del Siglo XXI, como pueden ver en la diapositiva.

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00:00:21,649 --> 00:00:29,230
Va a moderar la mesa doña Cristina Villalonga Gómez, que es vicerectora de Educación Digital y Tecnología de la Universidad Nebrija.

3
00:00:29,230 --> 00:00:36,170
Ella está muy al tanto de las nuevas pedagogías y está centrada en la aplicación de procesos educomunicativos.

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00:00:36,170 --> 00:01:00,509
Van a acompañar a Cristina en la mesa, don Víctor Sánchez Rodríguez, que es CEO de Smile and Learn, Ángel González, School Ecosystem Director de Odilo, Epifanio Delgado Díez, Director del Sector de Educación de Inetu y don Aitor Mensuro Miguel, que es Director del Sector Público de Aula Planeta. Adelante, pueden subir a ocupar sus asientos.

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00:01:00,509 --> 00:01:35,519
Gracias, Elena. Bueno, buenos días a todos y a todas. Es un placer estar aquí moderando esta mesa, una mesa de lujo. Tenemos el listón muy alto con todos los que nos han precedido esta mañana aquí en este escenario.

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00:01:35,519 --> 00:01:42,799
Bueno, es una mesa dedicada a las plataformas tecnológicas para el aprendizaje del siglo XXI

7
00:01:42,799 --> 00:01:47,480
Cuando hablamos de líderes digitales hablamos inevitablemente de tecnología

8
00:01:47,480 --> 00:01:56,319
Antes de empezar con el coloquio me gustaría si es posible que nos expliquéis aquellos proyectos

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00:01:56,319 --> 00:02:03,040
o aquellas aportaciones que creáis más relevantes de cada una de las empresas y las entidades que representáis

10
00:02:03,040 --> 00:02:10,979
Podemos empezar por Víctor. Adelante, cuando quieras. Vamos a pedir también brevedad, porque vamos un poquito ajustados. Así que, adelante.

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00:02:11,599 --> 00:02:22,139
Muchas gracias. Bueno, para los que no conocéis, Smile and Learn es una plataforma para favorecer el aprendizaje personalizado 360 grados.

12
00:02:22,960 --> 00:02:32,479
Nuestra misión es traer lo mejor de la tecnología y de los contenidos digitales para mejorar el aprendizaje de los niños, en nuestro caso de infantil y de primaria.

13
00:02:32,479 --> 00:02:41,120
Somos una empresa española, somos una empresa madrileña y estamos buscando liderar todo este proceso de transformación que hay

14
00:02:41,120 --> 00:02:49,039
como ofreciendo un aprendizaje 360 grados, es decir, no solo ofreciendo contenidos curriculares

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00:02:49,039 --> 00:02:58,000
como pueden ser las matemáticas y las ciencias, sino otras habilidades, la gestión de las emociones, las habilidades cognitivas, la programación, todo un entorno bilingüe

16
00:02:58,000 --> 00:03:09,580
Con contenidos del siglo XXI, esta ponencia es del siglo XXI, realmente están interactivos, motivadores y trayendo todo lo mejor de la tecnología al servicio de los profesores.

17
00:03:09,759 --> 00:03:23,919
Esto es lo importante, esto es para ayudar a través de la capacidad de medir el aprendizaje de un alumno, ofrecérselo al profesor, de usar técnicas de inteligencia artificial para recomendar rutas de aprendizaje,

18
00:03:23,919 --> 00:03:29,520
estilos de aprendizaje a las necesidades individuales de cada alumno y sobre todo ayudar a personalizar

19
00:03:29,520 --> 00:03:34,500
el aprendizaje, ayudar a esos profesores que tienen 20, 25 niños en su clase, que tienen

20
00:03:34,500 --> 00:03:39,879
lógicamente un tiempo limitado, a que puedan personalizar lo que un niño necesita, con

21
00:03:39,879 --> 00:03:41,659
el ritmo que necesita, con las necesidades.

22
00:03:42,500 --> 00:03:44,699
Gracias Víctor. Ángel Luis, por favor.

23
00:03:45,080 --> 00:03:50,560
Bueno, mi nombre es Ángel González, soy docente de FP y también estoy al frente de la vertical

24
00:03:50,560 --> 00:03:57,539
de colegios en Odilo. Odilo es una startup nacida en Cartagena y a día de hoy ya está

25
00:03:57,539 --> 00:04:04,300
en más de 50 países. Nuestro objetivo es crear un modelo de aprendizaje llamado ecosistema

26
00:04:04,300 --> 00:04:10,300
digital de aprendizaje ilimitado y básicamente se construye bajo una conjunción entre los

27
00:04:10,300 --> 00:04:15,639
contenidos de mayor referencia del sector educativo y no solo educativo, también universitario

28
00:04:15,639 --> 00:04:19,939
o la parte corporativa, la mejor tecnología o la tecnología más actualizada a los tiempos

29
00:04:19,939 --> 00:04:25,439
que corren. Y luego también todos los servicios profesionales que sean necesarios para garantizar

30
00:04:25,439 --> 00:04:30,459
que se use de la forma más correcta de las posibles. Nacimos en Murcia, a día de hoy

31
00:04:30,459 --> 00:04:36,500
en 50 países y nos orgullece mucho estar ya en 150 millones de usuarios actualmente

32
00:04:36,500 --> 00:04:41,800
en más de 8.000 organizaciones alrededor del mundo. Lo más bonito que creo que tiene

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00:04:41,800 --> 00:04:46,079
Odilo es la propia misión, porque es un poco lo que construye todo. La misión se basa

34
00:04:46,079 --> 00:04:51,120
en sacar, conseguir, alcanzar la mejor versión de uno mismo gracias al aprendizaje.

35
00:04:51,500 --> 00:04:54,740
Ese es el objetivo global y sobre ello construimos nuestro día a día.

36
00:04:55,160 --> 00:04:58,439
Nuestra marca comercial sí que es cierto que a lo mejor no es tan conocida por el gran público

37
00:04:58,439 --> 00:05:02,060
porque todos los proyectos se basan en crear ecosistemas 100% personalizados.

38
00:05:02,459 --> 00:05:05,279
Aquí en el caso de la Comunidad de Madrid, ¿dónde estamos?

39
00:05:05,740 --> 00:05:10,459
Pues el de mayor referencia que tenemos es el de MatRid o también el de STEM Madrid Plus.

40
00:05:10,819 --> 00:05:15,040
Digamos que son ejemplos de ecosistemas para focalizar fines pedagógicos concretos,

41
00:05:15,040 --> 00:05:19,939
en estos casos específicos, más centrados en la parte de lectura y escritura y labores STEM.

42
00:05:20,959 --> 00:05:24,259
Muchas gracias. Epifanio de Inetum, por favor.

43
00:05:25,379 --> 00:05:28,639
Bueno, posiblemente hay gente que no conozca qué es Inetum.

44
00:05:28,899 --> 00:05:33,699
Inetum es una compañía multinacional, somos 27.000 empleados en todo el mundo,

45
00:05:34,379 --> 00:05:40,480
7.000 radicados en España y es fruto de la fusión en España de dos organizaciones,

46
00:05:40,639 --> 00:05:43,740
Informática del Corte Inglés y el Grupo GFI.

47
00:05:43,740 --> 00:05:53,740
Nos dedicamos a todas las actividades del mundo de las tecnologías de información, ya sea en la banca, ya sea en la industria, ya sea en el sector público, en la salud.

48
00:05:55,540 --> 00:06:02,139
Y, fundamentalmente, ayudamos a las organizaciones a acelerar la transformación digital.

49
00:06:02,139 --> 00:06:14,800
¿Y cómo la ayudamos a acelerar? Pues aplicando las tecnologías más punteras de forma adecuada con una gestión del cambio ad hoc para ellas.

50
00:06:15,519 --> 00:06:25,579
En este tema, en los temas que nosotros estamos trabajando más últimamente, son temas relacionados con el mundo de los datos, el mundo de la inteligencia artificial, son dos elementos bastante importantes.

51
00:06:25,579 --> 00:06:52,699
Que, por otra parte, son elementos que cuadran bastante bien en el mundo de la educación. Un mundo que se está transformando de forma muy rápida y que realmente yo creo que va a ser uno de los sectores más activos en los próximos años y que más van a utilizar la tecnología de forma intensiva, tanto docentes, alumnos como familias. En eso estamos y en eso os hablaremos dentro de esta mesa.

52
00:06:53,519 --> 00:06:59,720
Muchas gracias. Y ya por último, en esta ronda de presentaciones, Aitor de Aula Planeta, por favor.

53
00:07:00,019 --> 00:07:05,819
Sí, Aula Planeta, buenos días a todos. Gracias por la invitación para estar hoy aquí compartiendo con vosotros.

54
00:07:05,819 --> 00:07:11,060
Aula Planeta forma parte de la división de educación del Grupo Planeta.

55
00:07:11,500 --> 00:07:20,819
Somos editores y proveedores de la plataforma, el Banco de Recursos Digitales, modulares, flexibles y personalizables,

56
00:07:20,819 --> 00:07:33,779
que pretende y que día a día facilita que los profesores podáis preparar vuestras clases, que podáis dinamizarlas a través de estos recursos digitales

57
00:07:33,779 --> 00:07:41,079
y que también facilite esa labor de evaluación del progreso de los aprendizajes de los alumnos.

58
00:07:41,079 --> 00:07:58,420
En definitiva, buscamos ser el compañero digital que está al lado del profesor y sabemos que esto no solo se puede hacer desde la puesta a disposición de los recursos, sino también con una labor diaria de acompañamiento.

59
00:07:58,420 --> 00:08:12,920
Por eso, trabajamos codo a codo con los centros, con las administraciones también, en labores de formación del profesorado y en acompañamiento para la implementación y poder sacar el máximo provecho a estos recursos digitales.

60
00:08:12,920 --> 00:08:21,860
Como proyectos, por ser breve, somos líderes en cuanto a ser proveedores de contenidos para las administraciones públicas.

61
00:08:22,740 --> 00:08:35,220
En Galicia, dentro del proyecto Edisgal, llevamos más de siete años trabajando juntos y con más de 600 centros en Galicia que solamente trabajan con contenidos digitales.

62
00:08:35,220 --> 00:08:42,720
En la Comunidad de Madrid hemos sido proveedores también de la parte primaria y secundaria del currículo digital de Madrid 5E.

63
00:08:42,919 --> 00:08:51,659
Y tenemos proyectos en otras administraciones públicas, como puede ser Castilla y León, con los centros BITS y el resto. Por no extenderme, lo dejamos aquí.

64
00:08:53,179 --> 00:08:59,379
Muchísimas gracias por ubicarnos en cada una de las áreas y los proyectos en los que estáis trabajando.

65
00:09:00,220 --> 00:09:04,759
Como es una mesa de tecnología, como hablábamos, vamos a primero reflexionar.

66
00:09:04,759 --> 00:09:14,519
¿Qué tecnologías creéis que realmente van a tener un impacto y van a ser disruptivas en el presente, en el contexto presente y en el futuro?

67
00:09:14,860 --> 00:09:15,639
Víctor, por ejemplo.

68
00:09:16,259 --> 00:09:22,039
Bueno, yo creo que ahora está muy en el auge, pero claramente la inteligencia artificial es increíble.

69
00:09:22,960 --> 00:09:26,720
Y en educación no estamos viendo más que el principio.

70
00:09:26,720 --> 00:09:38,419
Todos navegamos, quizás no todos, por Netflix y entramos y nos recomienda contenidos en base a nuestro perfil, a lo que ve de nosotros. Eso mismo a educación se puede hacer.

71
00:09:39,100 --> 00:09:44,960
Nosotros estamos trabajando en tres líneas en el tema de inteligencia artificial, que creo que son muy buenos ejemplos del poder que tiene.

72
00:09:45,460 --> 00:09:54,139
Uno es la evaluación, la capacidad que tienes de eventualmente, por ejemplo, identificar de forma temprana dificultades en el aprendizaje.

73
00:09:54,139 --> 00:10:09,740
Eso la inteligencia artificial te lo permite y siempre ayudando al profesor. Yo creo que la inteligencia artificial no viene a sustituir a nadie sin ayudar al profesor. La evolución es increíble. El potencial de adaptación, personalización a las necesidades de aprendizaje de cada niño es increíble.

74
00:10:09,740 --> 00:10:21,000
no estamos viendo más que el principio, rutas de aprendizaje personalizadas, observo que un niño la lectura tiene más dificultades o tiene más fortalezas,

75
00:10:21,100 --> 00:10:28,960
cómo adapto las lecturas, qué tiene que hacer el apoyo de las lecturas, pues eso es algo que con inteligencia artificial puedes automatizar.

76
00:10:28,960 --> 00:10:31,700
los estilos de aprendizaje

77
00:10:31,700 --> 00:10:34,039
a rutas para cada niño

78
00:10:34,039 --> 00:10:34,899
en cada momento

79
00:10:34,899 --> 00:10:37,700
la inteligencia artificial

80
00:10:37,700 --> 00:10:39,899
tiene un potencial increíble

81
00:10:39,899 --> 00:10:42,139
en otras industrias

82
00:10:42,139 --> 00:10:43,600
aunque no lo sepamos

83
00:10:43,600 --> 00:10:45,799
llevan años trabajando

84
00:10:45,799 --> 00:10:47,919
en modelos de recomendación que usan inteligencia artificial

85
00:10:47,919 --> 00:10:49,840
y en educación

86
00:10:49,840 --> 00:10:51,539
yo creo que es uno de los

87
00:10:51,539 --> 00:10:54,259
últimos sectores importantísimos

88
00:10:54,259 --> 00:10:55,679
en los que todavía no estamos viendo

89
00:10:55,679 --> 00:10:57,879
el futuro es increíble

90
00:10:57,879 --> 00:11:03,480
y va a ayudar muchísimo a todos los docentes que estáis aquí a hacer vuestro trabajo mejor y más eficiente.

91
00:11:04,419 --> 00:11:07,139
Apunta, Víctor, a la inteligencia artificial. ¿Estamos de acuerdo?

92
00:11:07,399 --> 00:11:09,879
Sí, totalmente. De hecho, por mi parte coincido.

93
00:11:10,000 --> 00:11:12,019
Si tuviera que decir una, diría inteligencia artificial.

94
00:11:12,360 --> 00:11:18,379
Si tuviera que decir dos, diría Big Data, que en el fondo también lo ha juntado en su respuesta.

95
00:11:18,879 --> 00:11:21,279
Sí que es cierto que los que llevamos mucho tiempo viniendo a este tipo de eventos

96
00:11:21,279 --> 00:11:24,320
vemos que siempre hay determinadas tecnologías, entre comillas, en moda, ¿no?

97
00:11:24,320 --> 00:11:27,659
Como que es la moda. Ahora puede ser la moda de la inteligencia artificial.

98
00:11:27,879 --> 00:11:41,539
Pero es que esta vez de verdad sí que percibimos que de verdad va a ser un cambio. Como bien ha dicho la viceconsejera al principio, la tecnología se tiene que concebir como una herramienta, como tal. Y desde hoy la inteligencia artificial sí que ofrece esa herramienta.

99
00:11:41,539 --> 00:11:55,539
Por supuesto, en Odilo la utilizamos desde hace ya bastante tiempo, también la parte de Big Data, para la parte de recomendaciones, de crear canales de aprendizaje, perfiles de aprendizaje, caminos para paliar problemas que puedas tener.

100
00:11:55,539 --> 00:12:11,679
Pero sobre todo, y más pensando como profesor, como los que estamos aquí presentes, le veo muchísima utilidad como herramienta para el profesorado. Ya vemos a algunas personas haciendo algún que otro experimento con los determinados charts de inteligencia artificial con bastante buen resultado.

101
00:12:12,100 --> 00:12:14,840
A mí, por ejemplo, egoístamente, la parte principal que me ha ocurrido

102
00:12:14,840 --> 00:12:17,019
es que incluso, por ejemplo, cosas como el Big Data

103
00:12:17,019 --> 00:12:19,779
te ayudan a cambiar la observación del docente.

104
00:12:20,059 --> 00:12:21,820
O sea, lo que ves y lo que tocas directamente.

105
00:12:22,340 --> 00:12:24,799
A veces el Big Data te está dando unos informes de los alumnos

106
00:12:24,799 --> 00:12:28,820
que tú no has sido capaz directamente de verlos en el momento

107
00:12:28,820 --> 00:12:32,980
y ves que son totalmente reales gracias a la información que te ha ido teniendo.

108
00:12:33,220 --> 00:12:35,279
A menudo se dice en educación que todo iría mejor

109
00:12:35,279 --> 00:12:37,240
si en vez de un profesor en el aula hubiera varios.

110
00:12:37,240 --> 00:12:40,019
A lo mejor estas herramientas pueden ser ese otro profesor de apoyo.

111
00:12:40,019 --> 00:12:50,539
Sobre todo en lo que es la parte de datos que son tan útiles para un profesor para utilizarlo como herramienta y mejorar sus profesores de aprendizaje y mejorar a sus alumnos como es el fin para lo que muchos trabajamos.

112
00:12:52,620 --> 00:13:00,399
¿Alguna aportación adicional? Parece que esta parte del escenario está de acuerdo en la inteligencia artificial. ¿Qué tal por allí?

113
00:13:00,399 --> 00:13:14,179
Yo también, pero quiero ir un poco más para atrás. Sin ir tan lejos, yo creo que en el mundo que estamos viviendo, el mundo de la inteligencia artificial y el Big Data llama mucho la atención.

114
00:13:15,039 --> 00:13:26,159
Pero realmente yo creo que tenemos que ir un poquitito más para atrás para que esto se haga realidad. Para trabajar con la inteligencia artificial y para trabajar con el Big Data, una de las cosas que hace falta es datos.

115
00:13:26,159 --> 00:13:37,299
¿No? Me acordaba, no sé, el cuento aquel que cuando iba uno por un camino iba echando miguitas de pan para saber cómo tenía que volver y los pájaros le comían las miguitas.

116
00:13:38,820 --> 00:13:52,299
Realmente hace falta que esos datos, que esas miguitas de pan existan. Para tener datos, para analizar la educación, para personalizar la educación, hace falta hacer datos, hace falta crear los datos.

117
00:13:52,299 --> 00:13:55,700
y para crear los datos hace falta utilizar la tecnología.

118
00:13:56,620 --> 00:14:03,919
Es decir, solamente podemos hacer enseñanza personalizada en un entorno digitalizado

119
00:14:03,919 --> 00:14:07,919
si los alumnos y los profesores utilizan la tecnología.

120
00:14:08,399 --> 00:14:11,940
Utilizan como medio, porque ahí se dejan las miguitas de pan

121
00:14:11,940 --> 00:14:16,820
para que realmente los sistemas inteligentes sean capaces de interpretarlas

122
00:14:16,820 --> 00:14:28,580
y de alguna forma al docente, si es una educación personalizada, centrada, dirigida por el docente, pueda tomar decisiones adecuadas para sus alumnos.

123
00:14:28,580 --> 00:14:43,740
Entonces, lo importante, yo creo que las comunidades autónomas, el mundo de la educación, el ministerio han hecho unos esfuerzos muy grandes en dotar de elementos tecnológicos a los alumnos y a los docentes y a las aulas.

124
00:14:44,740 --> 00:14:52,080
Yo creo que está haciendo un esfuerzo muy grande en capacitar a los docentes y, ¿por qué no?, a los alumnos.

125
00:14:52,759 --> 00:14:58,980
Yo lo que digo es que para todo esto que viene y que estamos deseosos las empresas que trabajamos en el mundo de la tecnología,

126
00:14:59,539 --> 00:15:05,759
lo que tenemos que tener es utilización para coger esos datos, manejarlos adecuadamente con protocolos,

127
00:15:06,159 --> 00:15:10,019
con algoritmos adecuados para que realmente todo esto tenga un final feliz.

128
00:15:10,019 --> 00:15:12,139
Y si no, no vale de nada.

129
00:15:13,740 --> 00:15:16,299
Aitor, ¿quieres aportar alguna idea adicional?

130
00:15:16,500 --> 00:15:22,340
Sí, yo voy a hacer en este caso un poco el toque disonante, porque estando totalmente de acuerdo con lo que se ha dicho,

131
00:15:22,340 --> 00:15:32,519
el reto yo creo que es conseguir realmente una personalización efectiva y lógicamente en esto la inteligencia artificial y el Big Data tiene mucho que aportar.

132
00:15:33,139 --> 00:15:41,340
Como bien decías, hay un gran reto que es que es necesaria la colaboración público-privada para la gestión eficaz,

133
00:15:41,340 --> 00:16:01,720
pero también que a su vez esté protegida de todos esos datos. Y va a ser un poco en contra de que realmente no termino de ver por la experiencia de los años que esos cambios vayan a ser realmente tan disruptivos como a veces los planteamos.

134
00:16:01,720 --> 00:16:19,460
Y llevamos ya muchas innovaciones, muchas tecnologías que han ido apareciendo años atrás de las que se esperaba precisamente este gran cambio y estando de acuerdo con lo que decía Ángel, que sí que es cierto que parece que esta vez hay indicios de que pueda atender más a ello.

135
00:16:19,460 --> 00:16:37,259
Pero sabemos que en educación los cambios son lentos y aunque estas tecnologías se comiencen a introducir en las aulas, seguramente va a ser por un grupo de docentes que siempre llamamos los early adopters, los que primero ponen en marcha todas estas innovaciones.

136
00:16:37,259 --> 00:16:57,360
Pero de ahí a que se haga un uso generalizado y para todo el profesorado y que esto tenga un impacto real en el proceso de enseñanza de los alumnos en la gran mayoría de los centros educativos, creo que ahí es donde no está la disrupción.

137
00:16:57,360 --> 00:17:11,160
Que eso lleva muchos años. Y lo estamos viendo con el proceso de digitalización, que no es nuevo ahora, que también había un trabajo previo de muchos años atrás y que está llevando mucho tiempo.

138
00:17:11,640 --> 00:17:22,980
El que esto se generalice para todos. Y hay un poco esa llamadita de que no lo pintemos todo de color de rosa, que vienen cosas muy interesantes que lógicamente se van a aprovechar.

139
00:17:22,980 --> 00:17:50,779
Yo creo que todas las empresas estamos trabajando en esa línea. Y simplemente añadir que creo que el foco de la inteligencia artificial hubo unos años atrás, que se ponía mucho en la automatización de los procesos directamente para el alumnado y que creo que ahora lo importante es que el foco de donde se están desarrollando las herramientas basadas en inteligencia artificial es en cómo ayudar al profesor con la información de lo que hacen sus alumnos para tomar mejores decisiones.

140
00:17:50,779 --> 00:17:57,980
y ya puestos a poner un reto un poco de futuro, yo creo que seguimos teniendo el gran reto en la educación española

141
00:17:57,980 --> 00:18:07,559
de conseguir bajar las tasas de fracaso escolar y toda esta tecnología ojalá pueda ayudar para detectar estos casos de manera precoz

142
00:18:07,559 --> 00:18:09,759
y que se puedan hacer actuaciones preventivas.

143
00:18:10,660 --> 00:18:17,000
Genial. Me gustaría recuperar una reflexión que ha habido en la mesa anterior de uno de los ponentes que hablaba

144
00:18:17,000 --> 00:18:23,680
de esas aulas del futuro en las que sí o sí va a seguir habiendo personas, ideas y procesos,

145
00:18:23,779 --> 00:18:25,299
algo que apuntabas tú ahora también, Aitor.

146
00:18:26,319 --> 00:18:30,819
A mí, en referencia a esos procesos, en el proceso educativo,

147
00:18:31,319 --> 00:18:33,859
hay una parte importante también que es el contenido.

148
00:18:35,119 --> 00:18:42,859
Y todos vosotros tenéis experiencia en cómo se puede trabajar desde el ámbito de la digitalización del contenido.

149
00:18:42,859 --> 00:18:46,859
Yo ahí quería preguntaros, se suele hablar mucho últimamente,

150
00:18:47,000 --> 00:18:52,980
de la inmersión, de la realidad virtual, de cómo puede enriquecer la experiencia, el contenido.

151
00:18:52,980 --> 00:19:00,380
Contadme un poquito más cómo estáis trabajando el contenido en cada una de vuestras empresas, de vuestras entidades.

152
00:19:00,779 --> 00:19:01,839
Víctor, por ejemplo.

153
00:19:02,440 --> 00:19:08,220
Yo creo que el contenido en el que trabajamos, que el contenido sea facilitar la inmersión,

154
00:19:08,380 --> 00:19:15,519
que el niño entre, que sea atractivo, visualmente atractivo, visualmente relevante desde el punto de vista educativo,

155
00:19:15,519 --> 00:19:18,599
motivador, que cuente una historia

156
00:19:18,599 --> 00:19:20,559
en un contexto

157
00:19:20,559 --> 00:19:22,980
no es por la página 23

158
00:19:22,980 --> 00:19:24,299
y leamos esto

159
00:19:24,299 --> 00:19:25,920
sin un contexto real

160
00:19:25,920 --> 00:19:28,380
que sea interactivo

161
00:19:28,380 --> 00:19:30,660
participativo, que el niño haga todo esto

162
00:19:30,660 --> 00:19:32,680
de la tecnología o los contenidos que por ejemplo

163
00:19:32,680 --> 00:19:34,380
diseña Smile & Learn lo tenemos

164
00:19:34,380 --> 00:19:36,180
lo llamamos Smile & Learn

165
00:19:36,180 --> 00:19:38,740
porque tiene que hacer una parte motivadora

166
00:19:38,740 --> 00:19:39,660
y una parte

167
00:19:39,660 --> 00:19:41,680
educativa

168
00:19:41,680 --> 00:19:44,680
hago un ejemplo, porque si no esto es muy abstracto

169
00:19:44,680 --> 00:19:46,740
qué bonito suena, ¿no? Pues enseñamos

170
00:19:46,740 --> 00:19:48,740
la rotación del Sistema Solar, cómo se

171
00:19:48,740 --> 00:19:50,319
enseña tradicionalmente

172
00:19:50,319 --> 00:19:52,819
a abrir la página por el libro 23

173
00:19:52,819 --> 00:19:54,279
de la lección 2

174
00:19:54,279 --> 00:19:56,460
del libro de Ciencias Naturales. Y esto es

175
00:19:56,460 --> 00:19:58,380
un movimiento de rotación que es algo que

176
00:19:58,380 --> 00:20:00,599
es vivo, se mueve, ¿no? Pues en

177
00:20:00,599 --> 00:20:02,759
Smile and Learn te llevamos a la NASA.

178
00:20:03,859 --> 00:20:04,480
Vas a la NASA,

179
00:20:04,640 --> 00:20:06,579
a Houston, te contamos que en Houston hay gente que

180
00:20:06,579 --> 00:20:08,640
trabaja el espacio, eliges

181
00:20:08,640 --> 00:20:10,380
un astronauta y tenemos

182
00:20:10,380 --> 00:20:12,480
una misión a visitar los

183
00:20:12,480 --> 00:20:14,599
diferentes planetas del Sistema

184
00:20:14,599 --> 00:20:16,799
solar y aprender sobre ellos. El niño participa

185
00:20:16,799 --> 00:20:18,420
y mientras hace la actividad

186
00:20:18,420 --> 00:20:20,000
le va a estar haciendo diferentes retos.

187
00:20:20,460 --> 00:20:22,779
O sea, en todo momento está activo, es supervisual,

188
00:20:23,259 --> 00:20:24,599
ve esa rotación sin tener que

189
00:20:24,599 --> 00:20:26,400
imaginarse en el libro, sin el profesor haciendo

190
00:20:26,400 --> 00:20:28,440
una tiza en

191
00:20:28,440 --> 00:20:29,559
la pizarra, ¿no?

192
00:20:30,279 --> 00:20:32,299
Cuerpo humano, realidad

193
00:20:32,299 --> 00:20:34,279
aumentada. Nosotros no trabajamos

194
00:20:34,279 --> 00:20:35,720
calidad virtual para niños pequeños,

195
00:20:35,980 --> 00:20:37,940
hay un tema de ser apropiado, ¿no? Pero

196
00:20:37,940 --> 00:20:40,519
la realidad aumentada, pues, explicar el cuerpo

197
00:20:40,519 --> 00:20:42,440
humano, a lo mejor con una

198
00:20:42,440 --> 00:20:43,920
aplicación, con un vídeo, pero luego poder

199
00:20:43,920 --> 00:20:45,720
entrar en realidad aumentada y tocar

200
00:20:45,720 --> 00:20:46,880
más que tocarse

201
00:20:46,880 --> 00:20:49,799
al final es que te entre

202
00:20:49,799 --> 00:20:51,559
por la vista, que veas

203
00:20:51,559 --> 00:20:53,619
es increíble de nuevo

204
00:20:53,619 --> 00:20:55,859
el potencial para mí, por ejemplo, enseñar

205
00:20:55,859 --> 00:20:57,960
ciencias, hay contenidos que son

206
00:20:57,960 --> 00:20:59,980
muy amplios para enseñar un libro de texto

207
00:20:59,980 --> 00:21:01,140
leer el Quijote, etc.

208
00:21:02,140 --> 00:21:03,680
pero enseñar cosas vivas

209
00:21:03,680 --> 00:21:04,900
que se adaptan

210
00:21:04,900 --> 00:21:08,160
entonces tenemos muchísimo

211
00:21:08,160 --> 00:21:09,779
muchísimo que hacer y es muy

212
00:21:09,779 --> 00:21:11,960
posible enganchar desde el punto de vista

213
00:21:11,960 --> 00:21:13,579
positivo al niño con todas estas

214
00:21:13,579 --> 00:21:15,079
activas y más...

215
00:21:15,079 --> 00:21:17,440
Enriquecer la experiencia, sobre todo

216
00:21:17,440 --> 00:21:19,000
un aprendizaje muy experiencial.

217
00:21:19,480 --> 00:21:21,400
Y en Aula Planeta, ¿cómo estáis trabajando

218
00:21:21,400 --> 00:21:22,420
esta línea?

219
00:21:23,640 --> 00:21:24,799
Bueno, yo creo que

220
00:21:24,799 --> 00:21:26,700
como se citaba,

221
00:21:26,839 --> 00:21:29,660
lo primero que hay que validar es la calidad

222
00:21:29,660 --> 00:21:31,680
de los recursos digitales.

223
00:21:31,680 --> 00:21:33,019
Y en este sentido,

224
00:21:33,220 --> 00:21:35,599
Víctor citaba algunos de los

225
00:21:35,599 --> 00:21:37,079
ítems principales

226
00:21:37,079 --> 00:21:39,359
de la norma UNED de calidad,

227
00:21:39,779 --> 00:21:41,619
que serían esos estándares

228
00:21:41,619 --> 00:21:56,440
Es de calidad que, lógicamente, en Aula Planeta cumplimos y que intentamos, en cuanto a lo que es la interacción, que esté basada en dos principios.

229
00:21:56,440 --> 00:22:08,019
La interacción del contenido con el alumno, pero también el contenido, los recursos digitales como medio que utiliza el docente para interactuar con los alumnos,

230
00:22:08,019 --> 00:22:20,019
ya sea en clase o ya sea en el espacio, en el horario fuera de escolar, donde puede, digamos, seguir interactuando o generando esas interacciones profesor y alumno.

231
00:22:20,660 --> 00:22:33,839
Entonces, hay como yo creo que tres pilares importantes en lo que es la concepción, sin entrar en el detalle tampoco, de todos los criterios de calidad que están más alineados con la parte pedagógica.

232
00:22:33,839 --> 00:22:48,680
Los recursos están pensados y tienen que generar un aprendizaje significativo y esto quiere decir que tienen que partir de los conocimientos previos del alumnado y que estén contextualizados.

233
00:22:48,680 --> 00:23:08,720
Esto es súper importante. Los recursos de Ola Planeta están muy contextualizados y, como decía antes, son personalizables. Es decir, el profesor puede modificar realmente la propuesta editorial adaptando a ese contexto más cercano de sus alumnos y a ese nivel de personalización que decíamos, incluso cambiando textos, imágenes.

234
00:23:08,720 --> 00:23:21,619
Quiero decir, realmente lo que facilitamos es ese corpus curricular general para que luego el profesor lo pueda hacer suyo, tanto en la parte de preparación de clases como en elaborar el contenido para los alumnos.

235
00:23:22,279 --> 00:23:29,700
Muchas de las propuestas prácticas también, a partir de generar ese aprendizaje significativo, tienen propuestas de trabajo colaborativo.

236
00:23:29,700 --> 00:23:49,000
Aquí la interacción, yo me dio más a la parte de la interacción humana a través de los medios digitales, a través de esas actividades colaborativas entre grupos de alumnos y además de ese trabajo colaborativo, el enfoque es a través de metodologías activas.

237
00:23:49,000 --> 00:23:57,400
Esto es claro. Y ahí es donde se genera la propuesta de gestión de cambio del proceso de enseñanza y aprendizaje.

238
00:23:58,500 --> 00:24:01,980
Genial. ¿Y en Odilo? ¿Cómo se está bajando el contenido?

239
00:24:01,980 --> 00:24:05,759
Bueno, por complementar un poco lo que ya han dicho mis compañeros, que no puedo estar más de acuerdo,

240
00:24:07,019 --> 00:24:09,700
en Odilo apostamos mucho también por querer la variedad.

241
00:24:10,200 --> 00:24:13,160
O sea, básicamente por un reflejo de lo que ocurre en los centros.

242
00:24:14,000 --> 00:24:18,660
De la misma forma que no hay dos tipos de docentes iguales, no hay dos tipos de alumnos que aprendan de la misma forma.

243
00:24:18,660 --> 00:24:30,960
Creemos mucho en las diferentes diversidades de aprendizaje y para eso hay que ofrecer catálogos los más amplios posibles para que de alguna forma cada uno de ellos se vea reflejado en él y lo pueda utilizar de forma de obra.

244
00:24:30,960 --> 00:24:53,980
También mucho en el multiformato. Tenemos cuatro millones de recursos y son multiformato. No solamente hay libros o libros digitales, tampoco solamente contenidos HTML, sino que creemos en el potencial del vídeo, creemos en el potencial del podcast también, de revistas de referencia y todo centralizado en un catálogo amplio que actualmente cuenta con más de 6.000 proveedores.

245
00:24:53,980 --> 00:25:07,099
Es una apuesta básica en creer en los contenidos. Por desgracia, en muchos casos, los contenidos han estado un poco, no sé la palabra negativa de elegir, pero en una parte como algo negativo dentro de un aula.

246
00:25:07,680 --> 00:25:19,720
Y en las aulas hay contenidos. Lo que hay que asegurar básicamente es que tengan características técnicas muy positivas, como las que comentan mis compañeros, y luego, sobre todo, que ofrezcan una variedad grande para todos los métodos diferentes de aprendizaje.

247
00:25:19,720 --> 00:25:22,680
Yo descubro en mí mismo aprendizajes nuevos cada día.

248
00:25:23,019 --> 00:25:27,799
De hecho, a trabajar en Odilo me he descubierto, como apasionado de la literatura que soy,

249
00:25:28,200 --> 00:25:32,680
descubriendo el audiolibro como un formato que me encanta y que consumo ahora muchísimo

250
00:25:32,680 --> 00:25:34,859
y he empezado ahora ya a los 30 y muchos años.

251
00:25:35,599 --> 00:25:39,819
Hay formas diferentes de aprender y los contenidos tienen que ser de diferentes formas para ello.

252
00:25:40,519 --> 00:25:41,500
Genial, muchas gracias.

253
00:25:42,539 --> 00:25:49,500
Vamos a ver, nosotros no directamente integramos contenidos, no trabajamos, no somos una empresa de contenidos.

254
00:25:49,720 --> 00:26:19,700
Nosotros nos focalizamos fundamentalmente en la plataforma, en las plataformas que albergan los contenidos y entendemos un mundo de plataforma como un mundo que es capaz de albergar contenidos de múltiples fuentes que pueden ser gestionados por el docente a su gusto y que además al final lo que tenemos es que independientemente que sean y provengan de diferentes fuentes tengan un hilo común para extraer toda la información y todos los datos que realmente luego nos van a permitir

255
00:26:19,720 --> 00:26:25,299
y trabajar en eso posteriormente, el Big Data, en la enseñanza personalizada, etcétera, etcétera.

256
00:26:25,740 --> 00:26:31,099
Estamos trabajando y fundamentalmente creemos en los sistemas abiertos, en los entornos y los estándares abiertos

257
00:26:31,099 --> 00:26:39,759
que van a permitir a todo ese ecosistema de contenidos el poder dar respuesta a las necesidades del profesor.

258
00:26:40,099 --> 00:26:47,000
Aparte de todo eso, trabajamos como somos, como integrador, trabajamos con diferentes plataformas,

259
00:26:47,000 --> 00:26:54,200
ya sea de Microsoft o de Google, en que realmente al final el profesor tiene muchos recursos a su mano,

260
00:26:54,319 --> 00:27:01,940
muchos recursos tecnológicos, y lo que tiene que conseguir hacer es hacerlos funcionar de forma en sintonía

261
00:27:01,940 --> 00:27:05,700
para que el proceso de enseñanza-aprendizaje sea lo más eficiente.

262
00:27:06,220 --> 00:27:13,119
Y fundamentalmente, lo que decía antes, el poder extraer los datos para ir un paso más allá en el mundo de la enseñanza y la educación personalizada.

263
00:27:13,119 --> 00:27:25,160
A mí me parece muy importante esto que dice Sepi, porque realmente cuando se empezaban a crear las plataformas de contenidos educativos,

264
00:27:25,339 --> 00:27:32,400
pues prácticamente todas las empresas consideraban que tenían que posicionar su plataforma con sus contenidos, con sus recursos.

265
00:27:33,180 --> 00:27:37,480
Yo creo que esto sí que ha cambiado, hay un gran avance en cuanto al modelo de interoperabilidad

266
00:27:37,480 --> 00:28:00,440
Y, lógicamente, los recursos de Aula Planeta se pueden consumir en la plataforma de Aula Planeta, como hacen muchos centros, pero como citaba antes en los proyectos, Galicia está incorporado en Sueva, en el caso de Madrid lo incorporamos en EducaMadrid en el Moodle y también trabajamos, como decía Epi, las integraciones con Teams de Microsoft y con Google.

267
00:28:00,440 --> 00:28:16,619
Yo creo que esto es importante porque al final para llevar a buen puerto el plan digital de centro, ese ecosistema a nivel de centro, las empresas tenemos que entender que todo el contenido, o puede haber en un centro varios proveedores de contenidos,

268
00:28:16,819 --> 00:28:23,339
y que todo ese contenido se tiene que gestionar en unos entornos que son los que ya tiene el centro y con los que trabajan los docentes.

269
00:28:23,339 --> 00:28:33,319
Y de ahí que recalcase un poco esta importancia, porque de cara a llegar a buen puerto el plan digital de centro, esa interoperabilidad es absolutamente necesaria.

270
00:28:34,019 --> 00:28:39,220
Muchas gracias, Héctor. Perdónate el pequeño ataque de dos. Voy a ver si puede salir la voz.

271
00:28:39,779 --> 00:28:48,660
Para terminar, porque ha pasado tiempo volando y por retomar lo que comentabas de esa transformación del centro, nada, en 30 segundos.

272
00:28:48,660 --> 00:29:04,839
Vosotros estáis en contacto con los centros desde el punto de vista del contenido. Habéis hablado mucho de metodologías, de aprendizaje activo, de aprendizaje experiencial, del rol del docente también de alguna manera. Estamos reflexionando sobre ello.

273
00:29:04,839 --> 00:29:06,980
en 30 segundos

274
00:29:06,980 --> 00:29:08,440
¿en qué creéis

275
00:29:08,440 --> 00:29:10,779
que debería estar poniendo el foco

276
00:29:10,779 --> 00:29:12,759
el centro para esa transformación

277
00:29:12,759 --> 00:29:14,720
digital o en qué focos

278
00:29:14,720 --> 00:29:16,759
porque ya hemos visto que esto es

279
00:29:16,759 --> 00:29:17,440
un abrigo

280
00:29:17,440 --> 00:29:20,819
de actores y de agentes

281
00:29:20,819 --> 00:29:23,339
que están influyendo en esta digitalización

282
00:29:23,339 --> 00:29:25,039
en esta transformación digital

283
00:29:25,039 --> 00:29:26,079
perdonad la voz porque

284
00:29:26,079 --> 00:29:27,660
ha sido mala suerte

285
00:29:27,660 --> 00:29:31,200
30 segundos para hablar sobre

286
00:29:31,200 --> 00:29:32,859
bueno, el foco

287
00:29:32,859 --> 00:29:34,380
es en todo, desde hacia

288
00:29:34,380 --> 00:29:38,880
estamos en el inicio de la transformación

289
00:29:38,880 --> 00:29:40,000
es un proceso de cambio

290
00:29:40,000 --> 00:29:41,960
lo que estamos viviendo es increíble

291
00:29:41,960 --> 00:29:44,640
en tener hardware, la conectividad

292
00:29:44,640 --> 00:29:46,440
la formación de los profesores

293
00:29:46,440 --> 00:29:48,660
tener los recursos educativos

294
00:29:48,660 --> 00:29:50,539
realmente del siglo XXI en todo

295
00:29:50,539 --> 00:29:52,720
yo creo que por ejemplo el programa de estación

296
00:29:52,720 --> 00:29:54,619
de la Comunidad de Madrid toca todo eso

297
00:29:54,619 --> 00:29:56,019
de forma muy estructurada

298
00:29:56,019 --> 00:29:59,079
porque no puedes incluir los dispositivos

299
00:29:59,079 --> 00:30:00,279
comprar

300
00:30:00,279 --> 00:30:02,799
dispositivos conectivos

301
00:30:02,799 --> 00:30:08,319
y luego no tener contenidos del SIDA21 personalizables o no tengo al profesorado formado.

302
00:30:08,440 --> 00:30:12,480
Entonces, en todo, y yo creo que se está haciendo un muy buen trabajo con los recursos que se tienen.

303
00:30:13,160 --> 00:30:14,400
¿En realidad, Ángel Luis?

304
00:30:14,640 --> 00:30:18,859
Yo creo que el foco se debería poner en la equidad y la colaboración.

305
00:30:19,319 --> 00:30:23,740
Si algo nos orgullece del sistema educativo que tenemos en este país es que es igualitario.

306
00:30:23,819 --> 00:30:24,940
Todos los alumnos tienen igualdad.

307
00:30:25,759 --> 00:30:28,539
Por desgracia, cuando llegó la tecnología no fue siempre así.

308
00:30:29,160 --> 00:30:32,299
Ahora sí. Soluciones, por ejemplo, como Madrid, que tenemos aquí en Madrid,

309
00:30:32,299 --> 00:30:34,279
todos los centros educativos pueden acceder a ella,

310
00:30:34,519 --> 00:30:36,599
no un conjunto de ellos, todos los centros educativos

311
00:30:36,599 --> 00:30:39,000
sostenidos con centros públicos.

312
00:30:39,420 --> 00:30:40,099
Y luego, por otro lado,

313
00:30:40,460 --> 00:30:42,420
la idea de compartir. Del COVID

314
00:30:42,420 --> 00:30:44,359
siempre se dice que en las aulas

315
00:30:44,359 --> 00:30:46,140
las cambió de arriba para abajo, pero

316
00:30:46,140 --> 00:30:48,400
lo que más cambió, creo que a veces es lo que menos

317
00:30:48,400 --> 00:30:50,500
salen los titulares, es la colaboración.

318
00:30:51,440 --> 00:30:52,559
La profesión docente

319
00:30:52,559 --> 00:30:53,960
es una profesión muy libre,

320
00:30:54,599 --> 00:30:56,380
pero también es cierto que es una profesión muy

321
00:30:56,380 --> 00:30:58,420
solitaria. Tú estás con tus alumnos, no estás con

322
00:30:58,420 --> 00:31:00,099
otros compañeros. De alguna forma,

323
00:31:00,099 --> 00:31:02,619
el foco ahora se está poniendo también en que esos compañeros

324
00:31:02,619 --> 00:31:04,380
de lengua y matemática también colaboren

325
00:31:04,380 --> 00:31:06,500
que en muchos casos han compartido el centro durante años

326
00:31:06,500 --> 00:31:07,640
y nunca han hecho un proyecto conjunto

327
00:31:07,640 --> 00:31:10,619
así que para mí esos dos focos serían eso, equidad y colaboración

328
00:31:11,559 --> 00:31:12,980
Epifanio, por favor

329
00:31:12,980 --> 00:31:13,339
Vamos a ver

330
00:31:13,339 --> 00:31:16,539
dentro de un año o año y medio

331
00:31:16,539 --> 00:31:18,099
dentro de un año y medio

332
00:31:18,099 --> 00:31:20,680
los chicos ya tienen equipos que los tienen ya

333
00:31:20,680 --> 00:31:22,980
están competencia digital

334
00:31:22,980 --> 00:31:24,099
de docente

335
00:31:24,099 --> 00:31:26,500
digamos que está a un nivel bastante elevado

336
00:31:26,500 --> 00:31:27,720
el uso

337
00:31:27,720 --> 00:31:29,859
sobre todo por el uso

338
00:31:30,380 --> 00:31:32,940
Se tiene que utilizar la tecnología, podemos tener la tecnología.

339
00:31:33,099 --> 00:31:34,440
Si no la utilizamos no vale nada.

340
00:31:35,240 --> 00:31:39,359
Y luego otra cosa que para mí es muy importante es el buen uso de la tecnología.

341
00:31:40,220 --> 00:31:46,279
Los chavales utilizan la tecnología y la utilizan muy intensivamente, pero no la utilizan bien.

342
00:31:46,279 --> 00:31:52,240
Los mundos de seguridad, la protección, etcétera, yo creo que son elementos suficientemente importantes

343
00:31:52,240 --> 00:31:55,559
como para que realmente se haga mucho foco en eso.

344
00:31:55,559 --> 00:32:19,660
Pero sobre todo, usos. El líder del centro o los líderes del centro tienen que provocar que eso se utilice de forma intensiva. Y es, como decía antes, lo que va a permitir que luego todo esto avance y consigamos que al final, al final, consigamos nuestros niños que estén dentro de 20 años como unos profesionales en un mundo hiperdigitalizado.

345
00:32:19,660 --> 00:32:31,319
Porque lo que tenemos claro, yo no sé si hoy está digitalizada la educación, pero el mundo está hiperdigitalizado en diez días, en diez años está hiperdigitalizado. Tienen que poder convivir en ese tipo de mundo.

346
00:32:31,319 --> 00:32:55,000
Sí, muy rápido. Lo que realmente sucedió como resaca del COVID ha sido que la digitalización educativa se ha puesto en primera línea de las políticas educativas, que hasta ahora no lo estaba, y además se han puesto manos para articular cuál es el plan general para digitalizar el sistema educativo.

347
00:32:55,000 --> 00:33:07,000
En este sentido, el desarrollo del marco de la competencia digital, todo este plan formativo a nivel nacional que se está desplegando en las comunidades autónomas, tiene que generar, a su vez, un impacto en el día a día de las aulas.

348
00:33:07,220 --> 00:33:11,180
La brecha digital, los dispositivos ya están ahí y se están llegando.

349
00:33:11,960 --> 00:33:22,839
Y aquí lo importante es que la digitalización no se quede solo a nivel organizativo del centro, sino que esa digitalización tiene que ser del proceso de enseñanza-aprendizaje.

350
00:33:22,839 --> 00:33:39,980
Y esto lo tenemos que ver que sea algo cotidiano en las aulas, cosa que todavía no se ha hecho seguramente porque es un proceso de implementación inicial, pero la digitalización ha de ser generalizada.

351
00:33:39,980 --> 00:34:03,660
No es que haya aquellos dos entes más digitales, que realmente haya un líder de centro que permita que el proceso de enseñanza-aprendizaje se utilice de manera cotidiana en los medios digitales, tanto los dispositivos, recursos, como también se pueda hacer efectivo el cambio.

352
00:34:03,660 --> 00:34:13,199
La gestión de cambios de procesos de aprendizaje es un enfoque mucho más competencial y aprende más y mejor.

353
00:34:14,159 --> 00:34:19,320
Muchísimas gracias. Bueno, aquí hemos tenido experiencias muy ricas.

354
00:34:19,320 --> 00:34:23,119
de Odilo, Enentum, Aula Planeta

355
00:34:23,119 --> 00:34:24,840
mil gracias

356
00:34:24,840 --> 00:34:25,579
por compartir

357
00:34:25,579 --> 00:34:28,559
y acercarnos un poco más

358
00:34:28,559 --> 00:34:30,699
a esa parte de la

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00:34:30,699 --> 00:34:32,920
tecnología que también debe conocer

360
00:34:32,920 --> 00:34:33,780
un líder digital

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00:34:33,780 --> 00:34:36,880
para terminar la mesa simplemente pues

362
00:34:36,880 --> 00:34:37,460
animaros

363
00:34:37,460 --> 00:34:40,460
las profesoras

364
00:34:40,460 --> 00:34:41,760
docentes

365
00:34:41,760 --> 00:34:41,880
y

366
00:34:41,880 --> 00:34:43,920
el

367
00:34:43,920 --> 00:34:45,440
mando

368
00:34:45,440 --> 00:34:46,440
sobre

369
00:34:46,440 --> 00:34:48,920
sobre tecnología

370
00:34:49,320 --> 00:34:52,519
por si sola no tienes

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00:34:52,519 --> 00:34:54,780
en el ámbito educativo

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00:34:54,780 --> 00:34:55,739
y

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00:34:55,739 --> 00:34:59,099
para eso estamos aquí hoy

374
00:34:59,099 --> 00:35:00,159
muchas gracias