1
00:00:01,840 --> 00:00:10,380
Es justo estar aquí, aunque no es lo mismo que el día que estuve allí con vosotros, hay diferencia, pero bueno, nos tenemos que adaptar.

2
00:00:10,580 --> 00:00:13,339
Lo importante es poder estar y compartir este rato.

3
00:00:14,439 --> 00:00:20,899
Gracias a Juan Carlos por haberme invitado, porque bueno, sobre todo ahora que he perdido un poco la experiencia docente,

4
00:00:21,420 --> 00:00:28,379
después de tantos años dando clase en las facultades geológicas, ahora estoy en el Instituto Geológico y Minero de España,

5
00:00:28,379 --> 00:00:34,560
haciendo más tareas de gestión y se echa de menos el contacto con vosotros, el contacto

6
00:00:34,560 --> 00:00:41,460
con los estudiantes y la vida tan dinámica del día a día. Así que esto es una manera

7
00:00:41,460 --> 00:00:49,780
de conectar con ese mundo que era mi mundo habitual. No he preparado una conferencia

8
00:00:49,780 --> 00:00:50,359
al uso

9
00:00:50,359 --> 00:00:53,939
o nada

10
00:00:53,939 --> 00:00:57,200
porque creo que hay veces

11
00:00:57,200 --> 00:00:59,979
que nos hacemos una conferencia

12
00:00:59,979 --> 00:01:00,820
sobre un tema

13
00:01:00,820 --> 00:01:04,060
sobre un tema

14
00:01:04,060 --> 00:01:06,239
específico

15
00:01:06,239 --> 00:01:07,760
y a veces

16
00:01:07,760 --> 00:01:08,579
es mejor

17
00:01:08,579 --> 00:01:11,099
no sé cómo se puede fijar la pantalla

18
00:01:11,099 --> 00:01:12,040
para verlos a todos

19
00:01:12,040 --> 00:01:12,579
Es más grande.

20
00:01:15,700 --> 00:01:16,420
A ver.

21
00:01:20,579 --> 00:01:24,480
No, no, pero es que como lo estamos moviendo creo que se refiere a...

22
00:01:24,480 --> 00:01:27,420
Solo veo una esquina, pero bueno, da igual, lo veo.

23
00:01:28,900 --> 00:01:33,939
Entonces, creo que muchas veces vamos a los sitios y damos una conferencia sobre un tema específico

24
00:01:33,939 --> 00:01:38,980
y hay cuestiones mucho más generales de lo que es la ciencia y la geología

25
00:01:38,980 --> 00:01:43,239
que a lo mejor o no se pueden preguntar o no se pueden discutir

26
00:01:43,239 --> 00:01:45,819
y a veces esto también es muy importante, ¿no?

27
00:01:46,579 --> 00:01:50,120
Creo que con el tema de la pandemia que estamos viviendo

28
00:01:50,120 --> 00:01:54,079
ha quedado claro lo importante que es el conocimiento científico

29
00:01:54,079 --> 00:01:58,340
y que solo conociendo las cosas y los problemas

30
00:01:58,340 --> 00:02:02,019
y los objetos de estudio, sean los que sean,

31
00:02:02,560 --> 00:02:06,760
podemos buscar soluciones adecuadas para vivir en este planeta

32
00:02:06,760 --> 00:02:08,560
y para vivir lo mejor posible, ¿no?

33
00:02:08,979 --> 00:02:31,060
Está claro que ha hecho falta muchísima investigación para poder obtener las vacunas, que seguramente llegarán dentro de poco a todos los sitios. Y también desde el punto de vista geológico, pues también la geología es una ciencia que contribuye al bienestar de nuestra sociedad, que contribuye de forma significativa, aunque a veces no lo sepamos ver.

34
00:02:31,060 --> 00:02:53,400
A veces decimos que los árboles no nos dejan ver el monte o las montañas y la geología, el sustrato, lo que tenemos debajo de nuestros pies es lo que nos da los recursos y también nos puede comentar los riesgos naturales que tenemos al vivir en este planeta y al vivir de una determinada manera.

35
00:02:54,139 --> 00:02:59,840
Entonces necesitamos conocer lo que tenemos debajo de nuestros pies para poder vivir mejor

36
00:02:59,840 --> 00:03:06,659
y sobre todo para poder vivir mejor en este momento en el que tenemos un planeta superpoblado

37
00:03:06,659 --> 00:03:10,539
y en el que los recursos cada vez son más limitados.

38
00:03:10,539 --> 00:03:14,139
Yo creo que esto es un planteamiento general que todo el mundo conoce,

39
00:03:14,259 --> 00:03:17,539
pero que tenemos que tener en mente antes de avanzar.

40
00:03:17,539 --> 00:03:33,400
Y entonces, la pregunta que yo me haría o que yo me he hecho en los últimos años es, ¿estamos en un momento de cambio climático? ¿Sí? ¿Estamos en un momento de cambio climático?

41
00:03:33,400 --> 00:03:50,400
Sí, mostremos el cambio climático. Estamos en un momento de cambio climático. El cambio climático en este momento actual está condicionado por la actividad humana, por el uso sobre todo de los combustibles fósiles,

42
00:03:50,400 --> 00:03:58,759
Pero también y para poner las cosas en una situación un pelín más grave,

43
00:03:58,759 --> 00:04:03,000
también desde el punto de vista natural de nuestro planeta,

44
00:04:03,599 --> 00:04:09,939
pues también nuestro planeta ha tenido momentos que ha ido hacia climas más cálidos y hacia climas más fríos

45
00:04:09,939 --> 00:04:15,319
y nuestro planeta también de forma natural está yendo hacia un periodo más cálido.

46
00:04:16,639 --> 00:04:18,500
¿Vale? O sea que se juntan las dos cosas.

47
00:04:18,500 --> 00:04:39,329
De forma natural el planeta va a un periodo más cálido y nosotros como especie humana, nuestra actividad en el planeta también condiciona ese calentamiento global. Así que se juntan las dos cosas.

48
00:04:39,329 --> 00:04:54,750
Y entonces cualquier ciencia en este momento de calentamiento global, pues por los gases de efecto invernadero y por la subida de la temperatura en general,

49
00:04:54,750 --> 00:04:57,990
se tiene que plantear

50
00:04:57,990 --> 00:04:59,470
qué hacemos

51
00:04:59,470 --> 00:05:01,949
si el planeta soporta

52
00:05:01,949 --> 00:05:03,730
tanta población

53
00:05:03,730 --> 00:05:05,170
y

54
00:05:05,170 --> 00:05:07,790
cómo obtenemos

55
00:05:07,790 --> 00:05:08,490
los recursos

56
00:05:08,490 --> 00:05:10,449
y qué recursos

57
00:05:10,449 --> 00:05:13,029
obtenemos

58
00:05:13,029 --> 00:05:15,910
para hacer el planeta más sostenible

59
00:05:15,910 --> 00:05:19,240
¿qué se os ocurre?

60
00:05:20,139 --> 00:05:21,300
es una pena que no podamos

61
00:05:21,300 --> 00:05:22,540
intervenir, la verdad

62
00:05:22,540 --> 00:05:25,379
sí, pero podéis hablar

63
00:05:25,379 --> 00:05:27,759
Si no la oyes, yo transmito la pregunta.

64
00:05:29,360 --> 00:05:34,680
O sea, hemos planteado una situación de cambio climático, de calentamiento global,

65
00:05:35,420 --> 00:05:42,079
de aumento progresivo de la población y de necesidades cada vez mayores de recursos.

66
00:05:42,360 --> 00:05:49,620
Porque tenemos que darnos cuenta que las personas necesitamos muchísimos recursos para vivir, ¿no?

67
00:05:50,319 --> 00:05:55,139
Necesitamos los móviles, necesitamos los coches, necesitamos el agua en casa,

68
00:05:55,379 --> 00:06:00,459
necesitamos la ropa, necesitamos las aulas, necesitamos todo eso, ¿no?

69
00:06:01,100 --> 00:06:12,279
Si nos fuésemos hace simplemente 200.000 años, pues los habitantes del planeta no necesitaban individualmente tantos recursos como nosotros, ¿no?

70
00:06:12,879 --> 00:06:17,759
Nosotros nos hemos hecho muy sofisticados y necesitamos muchos recursos.

71
00:06:18,100 --> 00:06:25,160
Somos muchos, necesitamos muchos recursos y vamos a una etapa de calentamiento.

72
00:06:25,379 --> 00:06:27,079
entonces

73
00:06:27,079 --> 00:06:29,980
¿qué es lo que nos tendríamos que plantear

74
00:06:29,980 --> 00:06:31,959
como científicos o científicas?

75
00:06:33,199 --> 00:06:34,019
y no sé si

76
00:06:34,019 --> 00:06:36,420
ya más específicamente como geólogas

77
00:06:36,420 --> 00:06:40,339
o geólogos

78
00:06:40,339 --> 00:06:42,180
dinosaurios

79
00:06:42,180 --> 00:06:51,089
¿de nuevas?

80
00:06:51,949 --> 00:06:53,290
de energías renovables

81
00:06:53,290 --> 00:06:55,129
está diciendo hacer prioritario

82
00:06:55,129 --> 00:06:57,009
el uso de las energías renovables

83
00:06:57,009 --> 00:06:59,069
el uso de las energías renovables

84
00:06:59,069 --> 00:06:59,670
¿qué más?

85
00:07:02,709 --> 00:07:04,370
vamos por muy buen camino

86
00:07:04,589 --> 00:07:10,629
Muy bien, él ha señalado las energías renovables como fuente de uso energético habitual.

87
00:07:11,110 --> 00:07:12,790
Efectivamente, más cosas.

88
00:07:17,040 --> 00:07:17,439
A ver.

89
00:07:18,279 --> 00:07:23,759
No tener, o sea, ir cambiando poco a poco ese que nos guía consumista,

90
00:07:24,680 --> 00:07:28,120
que nos hace acabar con todos los recursos del planeta,

91
00:07:28,720 --> 00:07:31,560
que encima están mal repartidos a nivel global.

92
00:07:31,560 --> 00:07:34,279
porque es como ser consciente

93
00:07:34,279 --> 00:07:36,220
un poco de que consumimos

94
00:07:36,220 --> 00:07:38,139
y que realmente

95
00:07:38,139 --> 00:07:39,819
no sé si es lo que hacemos

96
00:07:39,819 --> 00:07:42,040
simplemente por el sistema

97
00:07:42,040 --> 00:07:44,000
en el que vivimos

98
00:07:44,000 --> 00:07:46,319
y tener conciencia sobre eso

99
00:07:46,319 --> 00:07:47,740
y empezar a reducir nuestra vida

100
00:07:47,740 --> 00:07:49,879
no sé si la has oído Ana

101
00:07:49,879 --> 00:07:52,259
es decir, plantearnos efectivamente

102
00:07:52,259 --> 00:07:53,540
si necesitamos

103
00:07:53,540 --> 00:07:55,319
consumir tanto

104
00:07:55,319 --> 00:07:58,120
si todo lo que consumimos lo necesitamos

105
00:07:58,120 --> 00:07:59,839
si podemos modificar

106
00:07:59,839 --> 00:08:01,279
nuestros hábitos de consumo

107
00:08:01,279 --> 00:08:05,560
si podemos reutilizar

108
00:08:05,560 --> 00:08:06,300
más cosas

109
00:08:06,300 --> 00:08:09,399
a ver, ¿alguna cosa más?

110
00:08:12,480 --> 00:08:13,139
más cosas

111
00:08:13,139 --> 00:08:17,629
reutilizar y decía ella también

112
00:08:17,629 --> 00:08:19,250
usar menos, utilizar

113
00:08:19,250 --> 00:08:21,050
no solamente reutilizar sino

114
00:08:21,050 --> 00:08:21,889
necesitar

115
00:08:21,889 --> 00:08:25,490
modificar nuestros hábitos

116
00:08:25,490 --> 00:08:27,470
de consumo, ser menos consumistas

117
00:08:27,470 --> 00:08:28,970
y reutilizar

118
00:08:28,970 --> 00:08:30,790
más cosas

119
00:08:30,790 --> 00:08:32,450
¿alguna cosa más?

120
00:08:32,450 --> 00:08:56,000
Bueno, pues vamos a centrarnos en lo que ha dicho, no me acuerdo quién, en el tema de las energías renovables, ¿vale? De las energías renovables estamos hablando sobre todo de la fotovoltaica y de la energía eólica, por ejemplo.

121
00:08:56,000 --> 00:09:17,320
Cuando nos planteamos eso, tenemos que darnos cuenta de que los paneles solares y las baterías de los aerogeneradores se hacen con algo y se construyen con todo ello.

122
00:09:17,320 --> 00:09:28,320
lleva una serie de metales, litio, neodimio, cobalto, muchos metales, ¿no? Entonces, quizás

123
00:09:28,320 --> 00:09:33,799
nos estamos planteando una contradicción. Necesitamos energías renovables, pero resulta

124
00:09:33,799 --> 00:09:38,379
que para utilizar esas energías renovables tenemos que hacer unas explotaciones mineras,

125
00:09:39,059 --> 00:09:44,960
de minerales que en general, o de metales, metales que están en los minerales, que en

126
00:09:44,960 --> 00:09:51,960
En general son muy escasos y que por eso se llaman minerales críticos o minerales estratégicos.

127
00:09:58,610 --> 00:10:09,860
Y estos son clave para todas estas energías renovables y también para las comunicaciones,

128
00:10:10,179 --> 00:10:19,500
para todas las tecnologías de digitalización, para nuestros móviles, nuestros ordenadores, nuestras tablets.

129
00:10:19,500 --> 00:10:24,500
Todo esto necesitan estos minerales críticos o estratégicos.

130
00:10:28,009 --> 00:10:28,809
Bueno, ¿y qué hacemos?

131
00:10:30,210 --> 00:10:33,549
O sea, vamos a algo renovable y resulta que necesitamos explotar

132
00:10:33,549 --> 00:10:35,190
y de nuevo destruir el planeta.

133
00:10:35,850 --> 00:10:36,590
¿Qué hacemos?

134
00:10:41,970 --> 00:10:44,610
Aquí se sonríen, viajar a Marte, ¿no?

135
00:10:44,730 --> 00:10:46,409
A seguir explotando otro planeta.

136
00:10:46,610 --> 00:10:48,129
Claro, y destruimos Marte.

137
00:10:48,250 --> 00:10:51,230
No tenemos bastante con destruir uno que vamos a destruir otro.

138
00:10:52,230 --> 00:10:54,809
Bueno, pues lo que hay que hacer, en general, siempre,

139
00:10:54,809 --> 00:11:01,610
lo que tenemos que tratar de hacer es explotar los recursos de la forma más sostenible.

140
00:11:02,730 --> 00:11:14,269
La primera forma de hacer la explotación de los recursos sostenibles es ver si hay escombreras de explotaciones

141
00:11:14,269 --> 00:11:21,490
que en momentos determinados no fuesen rentables o no se hubiesen buscado esos minerales

142
00:11:21,490 --> 00:11:26,629
y que de esas escombreras se puedan utilizar parte de esos minerales, ¿vale?

143
00:11:26,710 --> 00:11:29,549
Esa sería la primera forma de hacerlo sostenible.

144
00:11:30,029 --> 00:11:34,830
No solo recuperaríamos las escombreras, sino que nos necesitaríamos nuevas explotaciones.

145
00:11:35,409 --> 00:11:40,470
Para eso hay que conocer las escombreras y la distribución de esos minerales y de esos metales.

146
00:11:42,379 --> 00:11:47,820
La segunda forma de hacerlo sostenible, bueno, estamos acostumbrados,

147
00:11:47,820 --> 00:11:50,379
o hemos visto muchas veces en la televisión, ¿no?

148
00:11:50,379 --> 00:12:14,330
Lo que pasa en las explotaciones de África y lo que pasa en las explotaciones de China, ¿no? ¿Qué pasa? Pues que se está trabajando sin tener cuidado con el medio ambiente, ¿vale? Las explotaciones no tienen un plan adecuado de recuperación ambiental.

149
00:12:14,330 --> 00:12:30,200
Y además las condiciones de trabajo, ¿cómo son? Bastante malas, ¿no? Aquí trabajan niños o niñas muchísimas horas y por muy poco dinero.

150
00:12:30,200 --> 00:12:48,220
Y la otra cosa que pasa, si traemos esos recursos de África, pues que tenemos que traerlos en barcos, en aviones, esencialmente en barcos, y entonces ¿qué es lo que pasa?

151
00:12:48,220 --> 00:12:58,720
Pues que eso tiene un coste de transporte y también se gastan combustibles fósiles, ¿no?

152
00:12:59,779 --> 00:13:07,259
Es decir, ¿es rentable explotar en estos países desde el punto de vista de la sostenibilidad del planeta?

153
00:13:10,620 --> 00:13:11,740
Dicen que no.

154
00:13:12,639 --> 00:13:15,039
¿Es rentable aunque no nos guste?

155
00:13:18,840 --> 00:13:20,200
Con el alto alternativo.

156
00:13:21,519 --> 00:13:22,720
A ver, ¿qué se nos ocurre?

157
00:13:22,720 --> 00:13:28,570
Dice por aquí reducir el consumo

158
00:13:28,570 --> 00:13:30,629
Claro, reducir el consumo

159
00:13:30,629 --> 00:13:33,289
Pero por mucho que lo reduzcamos

160
00:13:33,289 --> 00:13:35,909
Siempre vamos a necesitar energía

161
00:13:35,909 --> 00:13:37,789
Siempre vamos a necesitar

162
00:13:37,789 --> 00:13:39,909
Y sobre todo si vamos a ser renovables

163
00:13:39,909 --> 00:13:42,429
Entonces es mucho más fácil

164
00:13:42,429 --> 00:13:44,009
Mucho más sostenible

165
00:13:44,009 --> 00:13:46,629
Si nosotros buscamos los recursos

166
00:13:46,629 --> 00:13:50,230
Cerca del sitio donde los vamos a necesitar

167
00:13:50,230 --> 00:13:51,929
Donde los vamos a usar

168
00:13:51,929 --> 00:13:54,830
con mucha atención Ana

169
00:13:54,830 --> 00:13:56,570
que querían intervenir

170
00:13:56,570 --> 00:13:58,970
no deslocalizar

171
00:13:58,970 --> 00:14:01,330
las industrias

172
00:14:01,330 --> 00:14:02,429
o las explotaciones

173
00:14:02,429 --> 00:14:04,190
no te he oído

174
00:14:04,190 --> 00:14:06,649
dice que no deslocalizar

175
00:14:06,649 --> 00:14:09,309
las industrias o las explotaciones

176
00:14:09,309 --> 00:14:10,950
efectivamente

177
00:14:10,950 --> 00:14:13,009
entonces no deslocalizar

178
00:14:13,009 --> 00:14:14,809
quiere decir que es mejor

179
00:14:14,809 --> 00:14:16,070
explotar los recursos

180
00:14:16,070 --> 00:14:19,090
cerca del lugar donde se van a usar

181
00:14:19,090 --> 00:14:20,789
nos evitamos

182
00:14:20,789 --> 00:14:27,570
el transporte, lo hacemos más sostenible. En el caso de que sean recursos que necesitemos

183
00:14:27,570 --> 00:14:33,870
en Europa, está claro que las condiciones de trabajo van a ser mejores. Está claro

184
00:14:33,870 --> 00:14:41,110
que los diseños de los planes de recuperación y de restauración y de explotación van a

185
00:14:41,110 --> 00:14:52,509
ser mejores, vamos a rebajar costes por el tema del transporte y en muchos casos estos

186
00:14:52,509 --> 00:15:00,149
recursos van a estar en zonas que están relativamente despobladas. A veces estos recursos están

187
00:15:00,149 --> 00:15:09,629
en la España vaciada y eso quiere decir que además estamos contribuyendo a que parte

188
00:15:09,629 --> 00:15:20,669
Parte de la población se pueda quedar en sus núcleos, donde ha nacido, en sus pueblos, y generamos recursos en zonas donde hay menos recursos.

189
00:15:21,090 --> 00:15:21,429
¿De acuerdo?

190
00:15:22,330 --> 00:15:28,710
Entonces, necesitamos hacerlos de esta manera.

191
00:15:29,370 --> 00:15:31,149
No sé este planteamiento, ¿qué os parece?

192
00:15:31,149 --> 00:15:36,100
porque tenemos que ser conscientes

193
00:15:36,100 --> 00:15:38,240
de que no podemos vivir sin el móvil

194
00:15:38,240 --> 00:15:39,379
sin la tablet

195
00:15:39,379 --> 00:15:42,320
sin usar el transporte público

196
00:15:42,320 --> 00:15:44,519
y sin calefacción

197
00:15:44,519 --> 00:15:47,179
¿Querías intervenir?

198
00:15:47,620 --> 00:15:48,299
Es muy bonito

199
00:15:48,299 --> 00:15:49,820
todo lo que estás diciendo

200
00:15:49,820 --> 00:15:52,179
pero las empresas siempre van a querer reducir costes

201
00:15:52,179 --> 00:15:54,100
y comprar en cantidades

202
00:15:54,100 --> 00:15:55,120
a bajo precio

203
00:15:55,120 --> 00:15:57,940
Está comentando

204
00:15:57,940 --> 00:15:59,659
desde el punto de vista empresarial

205
00:15:59,659 --> 00:16:01,820
que las empresas siempre van a intentar

206
00:16:01,820 --> 00:16:04,159
rebajar costes y entonces van a ir

207
00:16:04,159 --> 00:16:06,120
donde aquello les resulte más

208
00:16:06,120 --> 00:16:07,360
rentable

209
00:16:07,360 --> 00:16:09,980
y Darius también quería intervenir

210
00:16:09,980 --> 00:16:11,759
Sí, yo creo que hay un problema de que

211
00:16:11,759 --> 00:16:18,240
en cada producir

212
00:16:18,240 --> 00:16:21,000
todos los electrónicos y productos que

213
00:16:21,000 --> 00:16:22,340
estamos utilizando en el día

214
00:16:22,340 --> 00:16:24,840
Sí, señalaba la

215
00:16:24,840 --> 00:16:26,519
falta de disposición

216
00:16:26,519 --> 00:16:28,919
cada país de que haya

217
00:16:28,919 --> 00:16:30,779
todos los minerales necesarios

218
00:16:30,779 --> 00:16:32,740
es decir, que no todos los países pueden ser

219
00:16:32,740 --> 00:16:34,299
autónomos en cuanto a

220
00:16:34,299 --> 00:16:36,519
la producción de estos minerales

221
00:16:37,200 --> 00:16:55,320
A ver, dos cosas. La primera pregunta es al tema de los costes de las empresas. Evidentemente, las empresas van a rebajar costes y por eso a veces se van explotando en África, pero para eso hace falta leyes y normas que desde la Unión Europea se están favoreciendo para que eso no sea así.

222
00:16:55,320 --> 00:17:16,720
Yo también creo que las empresas en Europa tampoco les gusta tener una visión negativa y que pasen grandes desastres. Entonces, lo que hay que hacer es escribirles estos planes de sostenibilidad y de explotación que sean adecuados. Y los gobiernos tienen que favorecer esas inversiones.

223
00:17:17,279 --> 00:17:18,799
Hay otra pregunta.

224
00:17:18,799 --> 00:17:22,859
Y con respecto, es que alguien ha dicho otra cosa que no me acuerdo lo que era.

225
00:17:23,019 --> 00:17:25,119
Ah, la disponibilidad.

226
00:17:25,799 --> 00:17:30,859
Efectivamente, no todos los países tienen todos los minerales estratégicos que pueden necesitar.

227
00:17:31,500 --> 00:17:34,859
De hecho, en Europa hay un proyecto europeo.

228
00:17:38,180 --> 00:17:39,660
Ahora se ha ido el sonido.

229
00:17:41,119 --> 00:17:41,839
No te oímos.

230
00:17:44,900 --> 00:17:45,799
No sé por qué se ha ido.

231
00:17:45,920 --> 00:17:47,900
Ah, sí, sí, ya te volvemos a oír.

232
00:17:48,539 --> 00:17:52,900
Decía que en Europa hay un plan a nivel europeo de investigación de todos estos minerales.

233
00:17:53,539 --> 00:17:57,119
críticos o estratégicos para ser menos dependientes.

234
00:17:58,839 --> 00:18:06,460
Claro, esto es algo relativamente nuevo y posiblemente faltará tiempo hasta que se conozca todo

235
00:18:06,460 --> 00:18:12,599
y se puedan explotar más cerca estos recursos, pero las investigaciones tienen que ir por ahí.

236
00:18:13,000 --> 00:18:17,200
A lo mejor no van tan rápido como el tema de las vacunas, pero, por ejemplo,

237
00:18:17,200 --> 00:18:22,380
nuestro Instituto Eligme, sí que participa en un proyecto de Andalucía,

238
00:18:22,500 --> 00:18:27,539
que financia la Junta de Andalucía, para buscar estos minerales críticos en Andalucía.

239
00:18:28,319 --> 00:18:34,440
Entonces, bueno, hay que ir a la búsqueda de esto para más adelante ver si esto se puede poner en marcha.

240
00:18:34,819 --> 00:18:41,240
Y también hay proyectos para ver si se pueden recuperar los estériles de antiguas minas

241
00:18:41,240 --> 00:18:45,799
para reutilizarlos como minerales críticos o estratégicos.

242
00:18:45,799 --> 00:19:11,619
La ventaja de estos minerales críticos o estratégicos, bueno, la ventaja y la desventaja, no son muy abundantes, pero no se necesitan grandes cantidades, no son como los materiales de construcción, como las rocas que necesitamos para hacer casas, que sí que se necesitan toneladas enormes, ¿no? Aquí se necesitan cantidades menores, aunque también en la corteza son elementos menos abundantes.

243
00:19:12,619 --> 00:19:14,619
Había dos preguntas más, Ana.

244
00:19:14,619 --> 00:19:39,680
A lo mejor se hace muy difícil entonces la inversión para conseguir un cacao de la misma calidad que a lo mejor hay que...

245
00:19:39,680 --> 00:19:55,599
Sí que es más fácil solo con el ambiente que tiene de tener un buen cacá, a lo mejor se hace la misma inversión de transporte que de tener una buena calidad de cacá entre el nuestro.

246
00:19:55,599 --> 00:19:58,079
Sí, no sé si lo has oído

247
00:19:58,079 --> 00:20:00,660
comentaba con el ejemplo de la agricultura

248
00:20:00,660 --> 00:20:02,720
pero que a veces

249
00:20:02,720 --> 00:20:03,660
el conseguir

250
00:20:03,660 --> 00:20:06,160
un producto de buena calidad

251
00:20:06,160 --> 00:20:08,660
en un sitio que es escaso

252
00:20:08,660 --> 00:20:10,779
puede ser tan caro

253
00:20:10,779 --> 00:20:12,220
como conseguirlo

254
00:20:12,220 --> 00:20:14,119
en otro país donde es

255
00:20:14,119 --> 00:20:16,500
mucho más importante a pesar de asumir

256
00:20:16,500 --> 00:20:18,000
los costes de transporte

257
00:20:18,000 --> 00:20:20,359
es un poco la primera idea

258
00:20:20,359 --> 00:20:22,859
de que rentabilidad económica

259
00:20:22,859 --> 00:20:24,700
puede ser mayor la de explotarlo

260
00:20:24,700 --> 00:20:27,420
en un sitio donde sea abundante o de mayor calidad.

261
00:20:27,960 --> 00:20:29,619
¿Y había también otra pregunta más?

262
00:20:29,940 --> 00:20:31,480
Yo tengo dos cuestiones.

263
00:20:32,519 --> 00:20:34,579
Vamos a ir a la otra porque si no se me va a ir.

264
00:20:34,579 --> 00:20:37,819
Vale, vale. Luego la planteas.

265
00:20:37,819 --> 00:20:44,059
Sí, estos son temas un poco de planificación industrial y política

266
00:20:44,059 --> 00:20:46,059
que deben tenerse en cuenta.

267
00:20:46,200 --> 00:20:47,880
Entonces, cuando se habla de rentabilidad,

268
00:20:48,000 --> 00:20:51,599
a lo mejor no solo hay que tener en cuenta la rentabilidad económica

269
00:20:51,599 --> 00:20:57,319
de lo que cuesta explotar lo que sea y de su calidad, sino de otros tipos de rentabilidad

270
00:20:57,319 --> 00:21:03,599
como el hecho de que poder generar industrias y riqueza en sitios en los que vive poca gente,

271
00:21:04,299 --> 00:21:08,519
el hecho de que las condiciones de trabajo sean mejores y el hecho de que eso a lo mejor

272
00:21:08,519 --> 00:21:15,839
puede favorecer inversión en investigación para ver cómo ese producto se puede mejorar

273
00:21:15,839 --> 00:21:21,420
y hacerlo competitivo. Es decir, a largo plazo a lo mejor se puede hacer rentable.

274
00:21:21,599 --> 00:21:33,259
A veces la rentabilidad, vamos siempre a una rentabilidad inmediata y a corto plazo y nos olvidamos de otra a más largo plazo que puede ser más efectiva.

275
00:21:35,640 --> 00:21:37,819
La otra pregunta que estaba por ahí.

276
00:21:37,920 --> 00:21:39,619
Sí, había dos cuestiones, ¿verdad?

277
00:21:39,619 --> 00:21:56,920
Sí, los minerales físicos que decías que no eran muy abundantes, pero se necesitan pocas cantidades, de todos modos a largo plazo, al ser un recurso no renovable, ¿es posible reciclarlos?

278
00:21:56,920 --> 00:22:01,759
Claro, eso sería otra de las grandes cosas que hay que hacer

279
00:22:01,759 --> 00:22:03,559
imaginaros todos estos

280
00:22:03,559 --> 00:22:06,640
cementerios o escombreras

281
00:22:06,640 --> 00:22:10,599
ordenadores y todos estos productos informáticos

282
00:22:10,599 --> 00:22:12,259
que se llevan a tirar

283
00:22:12,259 --> 00:22:15,380
yo hace poco vi un documental, me parece que era en Cambia

284
00:22:15,380 --> 00:22:16,759
y era un horror

285
00:22:16,759 --> 00:22:20,160
y todas estas cosas se podrían también reciclar

286
00:22:20,160 --> 00:22:24,359
de tal manera que necesitaríamos explotar menos

287
00:22:24,359 --> 00:22:26,380
si fuésemos capaces de tener una tecnología

288
00:22:26,380 --> 00:22:28,440
adecuada para reciclar

289
00:22:28,440 --> 00:22:30,400
estos materiales que ya se han usado

290
00:22:30,400 --> 00:22:32,279
y que nos queremos

291
00:22:32,279 --> 00:22:34,559
deshacer de ellos, también claro

292
00:22:34,559 --> 00:22:38,710
¿Más cosas?

293
00:22:39,069 --> 00:22:39,869
La otra pregunta

294
00:22:39,869 --> 00:22:43,089
Con el tema de

295
00:22:43,089 --> 00:22:45,309
crear una legislación

296
00:22:45,309 --> 00:22:46,930
más a nivel europeo

297
00:22:46,930 --> 00:22:47,990
porque es lo que nos toca

298
00:22:47,990 --> 00:22:49,809
para

299
00:22:49,809 --> 00:22:52,430
intentar

300
00:22:52,430 --> 00:22:55,089
reducir

301
00:22:55,089 --> 00:22:56,250
la agujería climática

302
00:22:56,250 --> 00:22:57,069
y tal

303
00:22:57,069 --> 00:23:00,329
como todo va tan lento

304
00:23:00,329 --> 00:23:02,529
y en mi opinión

305
00:23:02,529 --> 00:23:04,589
creo que no hay una concienciación clara

306
00:23:04,589 --> 00:23:06,549
o simplemente no se quiere ver

307
00:23:06,549 --> 00:23:08,349
porque evitaría cambios

308
00:23:08,349 --> 00:23:10,069
drásticos

309
00:23:10,069 --> 00:23:12,450
en la ideología y en el sistema de algunas

310
00:23:12,450 --> 00:23:13,769
empresas, entonces

311
00:23:13,769 --> 00:23:16,769
a mí lo que siempre

312
00:23:16,769 --> 00:23:18,529
me ha dado miedo es llegar a un

313
00:23:18,529 --> 00:23:20,450
punto de no retorno, eso realmente

314
00:23:20,450 --> 00:23:23,779
puede pasar. Bueno, ahí

315
00:23:23,779 --> 00:23:25,819
estamos en un tema casi que

316
00:23:25,819 --> 00:23:31,319
es un paradigma de la ciencia que es, si estamos generando una nueva época, por todo lo que

317
00:23:31,319 --> 00:23:36,500
hacemos, que es el antropoceno, si estamos en un retorno y nosotros mismos somos protagonistas

318
00:23:36,500 --> 00:23:41,680
de nuestra propia extinción, que sería la sexta extinción. Pero si queréis, eso

319
00:23:41,680 --> 00:23:46,400
lo dejamos para un poquito para el final, porque creo que estamos hablando de unos temas

320
00:23:46,400 --> 00:23:50,500
que son súper interesantes, que los estáis proponiendo vosotras y vosotros, eso es lo

321
00:23:50,500 --> 00:23:59,579
mejor. Con el tema de la política, tanto europea como española, creo que estamos en

322
00:23:59,579 --> 00:24:05,660
un momento muy bueno. Fijaros que por primera vez tenemos un ministerio que se llama Ministerio

323
00:24:05,660 --> 00:24:13,700
para la Transición Ecológica y un vicepresidente para una vicepresidenta que es la vicepresidenta

324
00:24:13,700 --> 00:24:19,819
para la Transición Ecológica. Las cosas creo que van lentas, pero desde luego se está

325
00:24:19,819 --> 00:24:26,420
trabajando en esa línea. ¿Os dais cuenta? Y este ministerio tiene muchísima importancia

326
00:24:26,420 --> 00:24:32,480
y desde luego lo que nos está llegando a los organismos como el INSS, que es un organismo

327
00:24:32,480 --> 00:24:37,400
público de investigación, es que tenemos que encaminarnos a la transición ecológica,

328
00:24:37,400 --> 00:24:43,380
que nuestra investigación debe ir a esa línea. Mientras vaya a esa línea va a ser

329
00:24:43,380 --> 00:24:49,420
más posible tener financiación si seguimos haciendo la investigación sin mirar a la

330
00:24:49,420 --> 00:24:54,599
transición ecológica. Entonces creo que estamos en un buen momento y sí que se está

331
00:24:54,599 --> 00:25:03,220
intentando cambiar la mentalidad. Lo que yo puedo decir de este instituto del IGME, yo

332
00:25:03,220 --> 00:25:10,119
llevo aquí solo tres meses, pues es que estamos diseñando un plan estratégico, digamos que

333
00:25:10,119 --> 00:25:15,279
el plan estratégico es hacia dónde quiere ir el instituto en los próximos años. Y

334
00:25:15,279 --> 00:25:20,680
dentro del plan estratégico lo fundamental es que queremos y que queremos ser un apoyo

335
00:25:20,680 --> 00:25:27,039
para esa transición ecológica. De tal manera que lo que estamos pensando es en trabajar

336
00:25:27,039 --> 00:25:33,019
en cuatro líneas fundamentales. Yo las voy a comentar a ver qué os parece. Si os parece

337
00:25:33,019 --> 00:25:36,740
el mal las podemos cambiar, o sea que podéis intervenir ahora mismo en la gestión del

338
00:25:36,740 --> 00:25:44,079
INE. Las líneas que hoy vamos a plantear son, en primer lugar, una línea, un departamento

339
00:25:44,079 --> 00:25:50,019
sobre agua. Aquí se trabaja mucho sobre el agua, sobre todo el agua subterránea, que

340
00:25:50,019 --> 00:25:56,299
es el recurso más importante que necesitamos. Estamos hablando de los minerales críticos,

341
00:25:56,500 --> 00:26:01,819
los minerales estratégicos, el petróleo, el carbón, pero realmente lo que más necesitamos

342
00:26:01,819 --> 00:26:08,319
es el agua. Necesitamos conocer dónde está el agua, cómo está el agua, evitar que se

343
00:26:08,319 --> 00:26:12,059
contamine el agua y aprovecharlo de una forma sostenible.

344
00:26:12,799 --> 00:26:14,380
Ese sería el principal recurso.

345
00:26:14,980 --> 00:26:18,319
Esa va a ser una línea, bueno, siempre ha sido una línea de trabajo distinto.

346
00:26:20,180 --> 00:26:26,900
La siguiente línea en la que vamos a trabajar es riesgos geológicos y cambio climático.

347
00:26:30,559 --> 00:26:33,299
A ver si se os ocurre algo, algún comentario sobre esto.

348
00:26:39,009 --> 00:26:43,450
Sobre el agua te quería pedir un comentario sobre la noticia de estos días,

349
00:26:43,450 --> 00:26:46,990
de que ha empezado a cotizar en Wall Street,

350
00:26:47,710 --> 00:26:51,490
si eso va a cambiar sustancialmente nuestra visión

351
00:26:51,490 --> 00:26:55,569
o es simplemente una sofisticación del tribunal de agua

352
00:26:55,569 --> 00:26:57,369
que se ha utilizado aquí toda la vida.

353
00:26:58,569 --> 00:27:02,470
Pues el agua es un bien tremendamente escaso

354
00:27:02,470 --> 00:27:07,910
y aquí hay dos, hay una cuestión ética,

355
00:27:08,170 --> 00:27:10,430
que es el agua es un recurso que todo el mundo necesita,

356
00:27:10,430 --> 00:27:12,690
Tiene que llegar a todo el mundo

357
00:27:12,690 --> 00:27:14,430
Y si es ético o no

358
00:27:14,430 --> 00:27:15,410
Comercializar

359
00:27:15,410 --> 00:27:17,809
Con el agua

360
00:27:17,809 --> 00:27:20,650
Utilizar el agua como un

361
00:27:20,650 --> 00:27:21,809
Recurso de cambio

362
00:27:21,809 --> 00:27:24,029
Y que cotiza en bolsa

363
00:27:24,029 --> 00:27:25,269
No lo sabemos

364
00:27:25,269 --> 00:27:28,470
No sé si esto puede ayudar a concienciar

365
00:27:28,470 --> 00:27:29,990
Y a gastar menos agua

366
00:27:29,990 --> 00:27:32,529
Y a ser conscientes de que es un bien escaso

367
00:27:32,529 --> 00:27:34,170
Entonces yo haría

368
00:27:34,170 --> 00:27:35,329
Esos dos planteamientos

369
00:27:35,329 --> 00:27:38,009
Tenemos que ver que es un bien escaso

370
00:27:38,009 --> 00:27:39,829
Pero no sabemos

371
00:27:39,829 --> 00:27:45,069
si es ético o no utilizarlo de esta manera, ¿no?

372
00:27:45,069 --> 00:27:46,069
Para comercializar.

373
00:27:46,230 --> 00:27:48,450
Esa es mi visión.

374
00:27:48,849 --> 00:27:50,029
Yo no lo sé.

375
00:27:51,529 --> 00:27:53,349
No entiendo nada de la bolsa.

376
00:27:53,490 --> 00:27:54,309
Esa es otra cosa.

377
00:27:55,430 --> 00:27:59,920
Pero me da miedo que, pues eso,

378
00:28:01,160 --> 00:28:03,599
que lleguemos a una comercialización excesiva

379
00:28:03,599 --> 00:28:06,279
y que no llegue a todas parcos, ¿no?

380
00:28:06,960 --> 00:28:08,299
Y que se haga más caro.

381
00:28:08,299 --> 00:28:10,839
Por otra parte, a veces el agua tiene que ser más caro

382
00:28:10,839 --> 00:28:13,339
para ser conscientes de que lo debemos usar mejor.

383
00:28:15,019 --> 00:28:16,480
Pero no sé si esa es la forma.

384
00:28:19,910 --> 00:28:20,150
¿Vale?

385
00:28:20,289 --> 00:28:21,849
Entonces, una línea sería el agua,

386
00:28:22,029 --> 00:28:26,049
la otra sería riesgos geológicos y cambio climático.

387
00:28:28,569 --> 00:28:33,809
Y aquí, bueno, pues, digamos que hay riesgos geológicos

388
00:28:33,809 --> 00:28:36,009
que no tienen nada que ver con el cambio climático.

389
00:28:36,829 --> 00:28:40,789
Pasarían igual, estemos o no, en épocas de cambio climático,

390
00:28:41,309 --> 00:28:42,809
como pueden ser el riesgo volcánico,

391
00:28:42,809 --> 00:28:49,769
volcánico, los vientos de terremotos, ¿vale? Esos pasan igual, no tienen nada que ver con

392
00:28:49,769 --> 00:28:57,170
el cambio climático. Pero hay otros riesgos que sí que pueden estar relacionados con

393
00:28:57,170 --> 00:29:04,450
el cambio climático. Y el cambio climático, ya sabéis que está modificando el clima

394
00:29:04,450 --> 00:29:12,529
y está haciendo que se generen eventos climáticos extremos, que se generen sequías extremas

395
00:29:12,529 --> 00:29:22,470
e inundaciones extremas que van a ser muy agresivas y que van a ser mucho más destructivas, ¿vale?

396
00:29:24,750 --> 00:29:28,309
Y que hemos inducido con nuestra actividad en el planeta.

397
00:29:28,630 --> 00:29:34,109
Entonces, en este instituto hay equipos que trabajan en detectar, por ejemplo,

398
00:29:35,210 --> 00:29:40,410
la periodicidad de determinadas inundaciones en determinados lugares

399
00:29:40,410 --> 00:29:44,410
y por qué las inundaciones se producen en determinados lugares

400
00:29:44,410 --> 00:29:48,650
y qué rango o qué intensidad pueden tener esas inundaciones

401
00:29:48,650 --> 00:29:56,970
o también el tema de riesgos costeros relacionados con las tormentas y los temporales

402
00:29:56,970 --> 00:30:00,089
que también tienen que ver con la modificación climática.

403
00:30:01,690 --> 00:30:08,329
Quiere decir que lo primero que tenemos que saber es el rango de ese evento extremo

404
00:30:08,329 --> 00:30:14,250
cómo va a afectar a la población, de tal forma que debemos utilizar esto

405
00:30:14,250 --> 00:30:19,470
para decidir dónde se debe y dónde no se debe construir

406
00:30:19,470 --> 00:30:25,349
y quizás no dar permisos de construcción en sitios que están en zonas de riesgo

407
00:30:25,349 --> 00:30:30,849
y si ya hemos construido, poner los elementos necesarios de protección

408
00:30:30,849 --> 00:30:37,109
o construir con una determinada norma que evite el desastre, ¿vale?

409
00:30:37,109 --> 00:30:40,349
entonces bueno, eso es otro tipo de tarea

410
00:30:40,349 --> 00:30:42,430
que también tiene que ver con la transición

411
00:30:42,430 --> 00:30:44,170
ecológica y con el cambio climático

412
00:30:44,170 --> 00:30:46,750
que serían los riesgos

413
00:30:46,750 --> 00:30:48,970
y el cambio climático

414
00:30:48,970 --> 00:30:52,000
luego

415
00:30:52,000 --> 00:30:53,859
vamos a hacer

416
00:30:53,859 --> 00:30:55,460
una línea que sería recursos

417
00:30:55,460 --> 00:30:57,180
para la transición energética

418
00:30:57,180 --> 00:30:59,279
y entonces dentro de estos recursos

419
00:30:59,279 --> 00:31:00,839
para la transición energética

420
00:31:00,839 --> 00:31:03,200
pues el primero de ellos hemos estado hablando

421
00:31:03,200 --> 00:31:05,680
mucho tiempo, que serían los minerales críticos

422
00:31:05,680 --> 00:31:07,099
y los estratégicos

423
00:31:10,079 --> 00:31:16,200
Otros recursos que consideramos para la transición energética, voy a dar un nombre, a ver qué os parece,

424
00:31:17,180 --> 00:31:21,599
que sería la geodiversidad y el patrimonio geológico.

425
00:31:27,819 --> 00:31:30,519
¿Entendéis qué se refiere con geodiversidad?

426
00:31:31,059 --> 00:31:40,319
Pues se refiere a toda la cantidad de estructuras, elementos geológicos que van a constituir un paisaje

427
00:31:40,319 --> 00:31:44,000
o que están sobre nuestro planeta.

428
00:31:44,980 --> 00:32:08,380
Es la diversidad geológica, yo creo que igual que vemos la biodiversidad, los distintos elementos biológicos que vemos en nuestro planeta, pues la biodiversidad es la variación o la cantidad de elementos geológicos que hay en nuestro planeta, que van a ser la roca, los minerales, los fósiles, los paisajes.

429
00:32:08,380 --> 00:32:17,250
Entonces, por geodiversidad entendemos todo el conjunto

430
00:32:17,250 --> 00:32:24,269
y por patrimonio geológico entendemos los elementos de la geodiversidad

431
00:32:24,269 --> 00:32:27,089
que son más destacables, ¿no?

432
00:32:27,089 --> 00:32:32,410
Pues, por ejemplo, el Teide, por ejemplo, la Cueva de Castañar,

433
00:32:32,750 --> 00:32:36,849
todos esos elementos que habría que proteger de la misma manera

434
00:32:36,849 --> 00:32:40,789
que se protege elementos determinados de la biodiversidad.

435
00:32:41,470 --> 00:32:47,069
Seguro que ese concepto es nuevo, pero este concepto tiene mucho que ver con la transición ecológica.

436
00:32:49,089 --> 00:32:56,130
Lo vemos como un recurso porque hacer una buena divulgación y un buen conocimiento

437
00:32:56,130 --> 00:33:00,809
de la biodiversidad y del patrimonio geológico contribuye a ponerlo en valor

438
00:33:00,809 --> 00:33:06,710
y a generar centros de interpretación en zonas de la España vaciada

439
00:33:06,710 --> 00:33:08,410
Por tanto, sería un recurso.

440
00:33:09,109 --> 00:33:13,710
Sí, comentaban que si se trataría de utilizarlo más estos recursos.

441
00:33:14,809 --> 00:33:15,710
Y creo que lo han contestado.

442
00:33:16,769 --> 00:33:17,349
Efectivamente.

443
00:33:18,089 --> 00:33:23,769
Y la otra cosa que tenéis que saber es que España es un país riquísimo en geodiversidad.

444
00:33:24,529 --> 00:33:33,630
Existe una figura que está evaluada por la UNESCO, que son geoparques mundiales de la red UNESCO.

445
00:33:33,630 --> 00:33:41,630
Un geoparque es una zona del territorio que tiene unas características geológicas especiales

446
00:33:41,630 --> 00:33:47,440
Pues bien, en España tenemos 15 geoparques UNESCO

447
00:33:47,440 --> 00:33:54,460
Y somos el segundo país, después de China, en número de geoparques en el mundo

448
00:33:54,460 --> 00:34:03,769
O sea que fijaros que tenemos un patrimonio geológico importante

449
00:34:03,769 --> 00:34:06,549
Que hay que conocer, proteger y divulgar

450
00:34:06,549 --> 00:34:10,650
Y que puede servir como recurso

451
00:34:10,650 --> 00:34:39,570
Entonces, decía que habíamos hablado de recursos del agua, de los minerales estratégicos, del patrimonio geológico y otros temas en los que vamos a trabajar es hacer un inventario y conocer zonas profundas de la tierra donde se pueda almacenar CO2 para retener el CO2 o donde se puedan almacenar recursos para las energías limpias, para las energías renovables.

452
00:34:39,570 --> 00:34:45,289
Esa sería otra línea de actuación dentro de los recursos para la transición energética.

453
00:34:45,909 --> 00:34:50,789
Otro recurso superimportante para la transición energética es la geotermia.

454
00:34:51,190 --> 00:34:52,289
¿Habéis oído hablar de esto?

455
00:34:53,929 --> 00:34:58,789
¿Geotermia? Sí, nos ha dado tiempo a verlo, eso sí nos suena.

456
00:34:59,510 --> 00:35:03,949
Bueno, pues también es otro recurso para calentar nuestras casas.

457
00:35:03,949 --> 00:35:10,150
En vez de la descalefacción utilizando combustibles fósiles, utilizar sistemas geotérmicos, ¿no?

458
00:35:11,090 --> 00:35:13,190
Es decir, por ahí, ¿vale?

459
00:35:14,050 --> 00:35:18,769
Y luego ya la otra línea, que es una línea más clásica en la que vamos a trabajar,

460
00:35:19,369 --> 00:35:25,610
pues que sería hacer estudios geológicos tanto en tierra y en mar, ¿no?

461
00:35:25,610 --> 00:35:43,190
Para el conocimiento, para la búsqueda de estos recursos, para ver y reconocer dónde pueden estar las estructuras geológicas que puedan dar lugar a riesgos, como algunas fallas, etc.

462
00:35:44,849 --> 00:35:50,309
Y también para cartografiar y poder dibujar cómo es nuestro planeta.

463
00:35:50,309 --> 00:36:03,070
¿Vale? Entonces, estas son más o menos las líneas que nosotros estamos trabajando y que creemos que la geología en general debería ir por estas líneas, ¿no?

464
00:36:03,070 --> 00:36:08,510
Que es una ciencia un poco más moderna y con una mayor incidencia en la sociedad.

465
00:36:10,369 --> 00:36:16,909
Pues, a ver, yo ahora ya sé que me gustaría que hicieses algún comentario. ¿Hasta qué edad tenemos? ¿Hasta ahí diez?

466
00:36:17,650 --> 00:36:19,650
Sí, hasta ahí cuarto, más o menos.

467
00:36:19,650 --> 00:36:25,969
Vale, pues algún comentario y si no, al final hablamos un poquito del antropoceno.

468
00:36:26,869 --> 00:36:33,489
Sí, los que estáis en casa podéis también participar o levantáis la mano o directamente tomáis la palabra,

469
00:36:33,710 --> 00:36:39,869
porque como los que están aquí aún les veo, me hacen alguna seña, pero los de casa como no los estoy viendo.

470
00:36:44,900 --> 00:36:49,179
Javier, ah no, casi, solo.

471
00:36:53,300 --> 00:36:55,239
Sí, una pregunta aquí.

472
00:36:56,360 --> 00:37:05,639
Cuando lo he entendido como era también a través de la divulgación

473
00:37:05,639 --> 00:37:12,000
como que era conciencia de la importancia de distintos espacios,

474
00:37:12,179 --> 00:37:16,440
que son los más importantes y demás, y poniéndose malos,

475
00:37:17,000 --> 00:37:21,059
pero eso no es contradictorio de utilizarlos como recurso.

476
00:37:21,239 --> 00:37:22,880
O sea, como que esa parte no la he entendido.

477
00:37:23,860 --> 00:37:27,460
No, eso sería, no es contradictorio, es utilizarlos como recurso.

478
00:37:27,460 --> 00:37:32,179
Es decir, tú conoces, por ejemplo, la cueva de Castañar, ¿no?

479
00:37:32,760 --> 00:37:39,679
Tú conoces la cueva de Castañar y dices, esto es importante porque se pueden estudiar estos procesos,

480
00:37:39,699 --> 00:37:46,599
aparte de su belleza, por otra parte, conocerla te puede decir cómo conservarla

481
00:37:46,599 --> 00:37:52,000
y por otra parte, a partir de ahí, puedes divulgar los valores de la cueva.

482
00:37:52,880 --> 00:38:09,579
O organizando las visitas, que en este caso son pocas por el tema de la conservación, pero puedes generar un centro de interpretación adecuado con una buena infraestructura para que la gente se acerque y tenga más conocimiento sobre esta cueva.

483
00:38:09,579 --> 00:38:22,760
Ya está favoreciendo que la gente vaya a un lugar, ya pueda comer allí, pueda hacer noche allí y entonces estás generando un turismo que puede ser un turismo más sostenible.

484
00:38:22,880 --> 00:38:28,739
¿Por qué no va a los mogollones donde van millones y millones de personas?

485
00:38:29,239 --> 00:38:30,699
Entonces, por eso es un recurso.

486
00:38:32,380 --> 00:38:39,960
¿Y lo que anuncian los recursos y CO2 y demás para evitar el impacto del CO2?

487
00:38:40,960 --> 00:38:52,480
El almacenamiento del CO2 es, en parte, para que haya menos emisiones de CO2,

488
00:38:52,880 --> 00:39:10,219
¿Vale? Pero por otra parte, también ahora mismo, hay, bueno, se están diseñando tecnologías para utilizar ese CO2 para determinados elementos. Por ejemplo, utilizando ese CO2 se pueden generar calizas, ¿vale?

489
00:39:11,099 --> 00:39:20,619
Entonces, utilizando ese CO2, a veces se puede reutilizar en las industrias de producción de cementos, ¿vale?

490
00:39:21,119 --> 00:39:30,400
Entonces, ahora mismo hay toda una línea industrial y de avances científicos en ver cómo parte de ese CO2 se puede reutilizar.

491
00:39:30,960 --> 00:39:38,679
Entonces, a lo mejor hay que hacer almacenamientos temporales para después poderlo utilizar para determinados elementos que nos interesen.

492
00:39:38,679 --> 00:40:01,340
Una otra pregunta. Pasamos si quieres a explicar eso que es el antropoceno, si realmente científicamente tiene peso o es una cosa solamente temporal.

493
00:40:03,239 --> 00:40:15,099
Bueno, primero, nada, muchas gracias por todas las intervenciones, yo creo que ha sido una clase super dinámica. Pues a ver, el antropoceno, ¿vosotros sabéis cómo se construyen las catástrofes geológicas?

494
00:40:16,840 --> 00:40:18,260
La escala de...

495
00:40:18,260 --> 00:40:21,860
La escala cronostatigráfica.

496
00:40:22,900 --> 00:40:24,579
De hecho,

497
00:40:25,199 --> 00:40:26,960
no tenía duda que tenía yo

498
00:40:26,960 --> 00:40:33,960
ese evento.

499
00:40:36,139 --> 00:40:38,760
Eso es.

500
00:40:40,079 --> 00:40:41,380
Pero mi pregunta

501
00:40:41,380 --> 00:40:42,659
iba más como, entonces,

502
00:40:42,920 --> 00:40:44,300
el antropoceno sería,

503
00:40:45,920 --> 00:40:47,219
se editaría

504
00:40:47,219 --> 00:40:48,980
como una parte del

505
00:40:48,980 --> 00:40:49,579
holoceno

506
00:40:49,579 --> 00:40:52,940
y es, o sea,

507
00:40:52,940 --> 00:41:02,239
¿Qué huella dejamos nosotros para que eso sea significante y se pueda establecer en ese periodo o es simplemente el conjunto de todo lo que hacemos?

508
00:41:03,380 --> 00:41:18,099
Las dos cosas. Lo que hay que ver es el conjunto de todo lo que hacemos, qué huella deja que pueda conservarse en el registro y que sea simultánea a escala de todo el planeta.

509
00:41:18,099 --> 00:41:23,190
aquí la verdad es que

510
00:41:23,190 --> 00:41:25,289
esto daría para hablar muchísimo tiempo

511
00:41:25,289 --> 00:41:27,409
porque es un paradigma de la ciencia

512
00:41:27,409 --> 00:41:29,550
yo creo que ahora estamos en un momento

513
00:41:29,550 --> 00:41:31,409
no es comparable al de la

514
00:41:31,409 --> 00:41:33,250
origen de las especies pero si estamos

515
00:41:33,250 --> 00:41:35,829
en un momento de replantearnos muchas cosas

516
00:41:35,829 --> 00:41:37,269
es decir, hasta ahora

517
00:41:37,269 --> 00:41:39,210
la geología ha mirado hacia atrás

518
00:41:39,210 --> 00:41:41,090
y lo que ha encontrado son

519
00:41:41,090 --> 00:41:43,070
signos de

520
00:41:43,070 --> 00:41:44,289
grandes extinciones

521
00:41:44,289 --> 00:41:46,170
esas grandes extinciones

522
00:41:46,170 --> 00:41:49,289
vamos a hablar de 5 grandes extinciones

523
00:41:49,289 --> 00:41:55,550
pues han permitido separar esas etapas, esos periodos geológicos, ¿no?

524
00:41:57,090 --> 00:42:04,070
Quizá la extinción más conocida es la del final del Cretácico,

525
00:42:04,349 --> 00:42:08,849
donde se extinguieron los dinosaurios, aparte de muchísimas especies, ¿no?

526
00:42:09,409 --> 00:42:14,670
Y entonces ahí se pasó del mesozoico al cenozoico, ¿de acuerdo?

527
00:42:14,670 --> 00:42:22,349
Hay otra gran extensión, mucho más grande que esta, que es la que se produce al final del Pérmico,

528
00:42:22,650 --> 00:42:24,969
sería el límite entre el Pérmico y el Triásico.

529
00:42:25,789 --> 00:42:31,530
No me son los números, pero más de 90% de las especies de tierra y mar se extinguieron.

530
00:42:32,449 --> 00:42:37,989
Quiero decir que por debajo de ese límite había unas especies, por encima había otras.

531
00:42:37,989 --> 00:43:00,559
Entonces, la capacidad de precisar ese límite en tiempo y cuánto duró ese cambio tan drástico, ¿no? Esa gran extinción, se habla de la gran mortandad, pues claro, cuanto más atrás nos vamos en el registro geológico es más difícil precisar y más inexacto, ¿no?

532
00:43:01,239 --> 00:43:08,440
Entonces, bueno, pues se habla de que esas grandes extinciones, vamos a poner un número, vamos a suponer como un millón de años, ¿no?

533
00:43:08,719 --> 00:43:20,639
Parece que el periodo es muy rápido, o sea, la pérdida de especies en todos los límites es muy rápido y la recuperación luego es muy lenta.

534
00:43:22,519 --> 00:43:25,219
Eso es lo que pasa en casi todas estas extinciones.

535
00:43:25,219 --> 00:43:46,760
Y ahora está pasando un poco eso, ¿no? Aparte de otras señales más antrópicas, la tasa de desaparición de especies actual es enorme, pero además es una tasa muchísimo más rápida, porque imaginaros que antes se hizo un millón de años, aunque sean 100.000 años.

536
00:43:46,760 --> 00:44:06,849
Ahora estamos hablando de extinciones que se producen en 100 o 200 años. Es decir, es súper rápido. Con lo cual estamos percibiendo la velocidad de los procesos que tienen lugar en la superficie del planeta se está acelerando.

537
00:44:06,849 --> 00:44:35,550
Se está acelerando la pérdida de especies. Se están acelerando las tasas de erosión. Se están acelerando los eventos climáticos extremos. Se está acelerando la cantidad de gases de efecto invernadero. Todo eso se está produciendo a una tasa muchísimo más rápida de la que se haya podido producir en ningún momento geológico.

538
00:44:35,550 --> 00:44:48,789
Y además, la diferencia fundamental es que ahora mismo hay un ser supuestamente inteligente en el planeta que es capaz de darse cuenta de todo eso.

539
00:44:52,110 --> 00:45:07,289
Los dinosaurios no se daban cuenta que les caía el meteorito, ni en el Pérmico Triásico los otros dinosaurios, los organismos que vivían ahí se daban cuenta de la cantidad de emisiones volcánicas que estaban produciendo.

540
00:45:07,369 --> 00:45:26,559
Pero nosotros sí que nos estamos dando cuenta. Creo que esto nos tiene que hacer pensar. A mí me gusta plantear esto porque por primera vez hay una especie en el planeta que puede estar dando lugar a su propia extinción.

541
00:45:26,559 --> 00:45:39,599
Si nos cargamos toda la biodiversidad, si nos cargamos todos los recursos y si sobreexplotamos, ¿qué vamos a tener dentro de 300 años?

542
00:45:43,699 --> 00:45:52,860
Entonces, independientemente de que consideremos el antropoceno o no, que ahora os cuento un poquito más, fijaros en qué momento estamos, ¿no?

543
00:45:52,900 --> 00:45:59,480
Estamos en un momento de decir, bueno, vamos a plantearnos seriamente qué hacemos en el planeta y si queremos seguir.

544
00:45:59,480 --> 00:46:08,079
Porque esto depende de nosotros. Por primera vez, hay parte de lo que pasa en el planeta que depende de nosotros. Entonces, vamos a intentarlo.

545
00:46:08,079 --> 00:46:13,860
Y luego el tema de la antropocena es que efectivamente todas estas cosas que os he dicho están pasando

546
00:46:13,860 --> 00:46:17,920
Evidentemente son cosas bastante drásticas

547
00:46:17,920 --> 00:46:23,860
Y todo coincide con que estamos cerca de esta extinción

548
00:46:23,860 --> 00:46:26,840
Es decir, que sí estamos dentro de un límite

549
00:46:26,840 --> 00:46:31,719
Vamos a llamar época de forma informal geológica

550
00:46:31,719 --> 00:46:33,480
En un límite de tiempo geológico

551
00:46:33,480 --> 00:46:57,940
Tenemos que buscar una señal que sirva para todo el planeta. Se proponen cuatro momentos en los que puede haber una señal, pero parece que el momento más adecuado es como hacía en 1950, donde empiezan todos los ensayos nucleares.

552
00:46:57,940 --> 00:47:16,940
Entonces, todos los ensayos nucleares dejan una serie de elementos radioactivos que se depositan en toda la superficie del planeta y de la misma manera que para el límite del Cretácico, bueno, terciario del Cretácico del Mesozoico-Cenozoico, está la capa de iridio.

553
00:47:16,940 --> 00:47:30,460
Pues, a partir de ese momento, cuando empiezan los ensayos nucleares, hacia 1950, sí que quedaría geoquímicamente un registro de ese cambio que sería simultáneo en todo el planeta.

554
00:47:32,539 --> 00:47:36,340
Eso es lo que está intentando decirse.

555
00:47:37,079 --> 00:47:42,519
La atribución y que el antropoceno pueda aparecer como un nuevo tiempo geológico o no,

556
00:47:42,519 --> 00:47:52,420
Eso depende de la Unión Internacional de Geosciencias, que tiene una comisión específica que se llama la Comisión de Estratigrafía.

557
00:47:54,159 --> 00:48:06,460
A mí me gusta decir que esto es como la Real Academia de la Lengua. Hay palabras que se empiezan a utilizar y luego finalmente la Real Academia, al cabo de tiempo, las incluye.

558
00:48:06,460 --> 00:48:23,760
Pues aquí estamos en este momento. Ya veremos si finalmente se incluye o no. Yo creo que se va a tardar en incluir porque, como os digo, estamos ante un paradigma, ante un cambio conceptual muy importante de la ciencia.

559
00:48:23,760 --> 00:48:42,119
Es decir, la geología miraba datos antiguos y ahora estamos mirando datos y cosas que están pasando ahora y que estamos condicionando. Entonces, eso es difícil integrarlo. Seguramente tardará tiempo en entrar, pero acabará entrando más pronto o más tarde.

560
00:48:42,119 --> 00:48:56,139
Y desde el punto de vista social, yo creo que es importante hacer ver esto, que somos capaces de generar nuestra propia extinción y también somos capaces de evitarla.

561
00:48:57,139 --> 00:49:03,699
Entonces, si estamos generando nuestra propia extinción y hemos generado la extinción de tantas especies, es evidente que estamos ante un límite importante.

562
00:49:04,579 --> 00:49:09,619
Esa es mi visión. No sé, ¿qué opináis?

563
00:49:09,960 --> 00:49:15,909
Un comentario de David.

564
00:49:16,570 --> 00:49:22,630
Yo no entiendo muy bien los restos o el registro geográfico que hay de bombas nucleares.

565
00:49:22,949 --> 00:49:26,150
¿Por qué se considera que es algo que han realizado en todo el planeta?

566
00:49:27,030 --> 00:49:32,510
Pues porque todas estas explosiones, su polvo se extiende por todo el planeta

567
00:49:32,510 --> 00:49:37,289
y se depositan esos elementos radiactivos prácticamente en todo el planeta.

568
00:49:37,769 --> 00:49:42,059
Y aparte que se han hecho en muchos sitios.

569
00:49:42,219 --> 00:49:44,619
Por suerte o por desgracia, se han hecho en muchos sitios.

570
00:49:44,619 --> 00:49:48,860
igual que la erupción

571
00:49:48,860 --> 00:49:51,079
de un volcán puede quedar registro

572
00:49:51,079 --> 00:49:52,860
de sus cenizas y las manda

573
00:49:52,860 --> 00:49:54,400
a la atmósfera en distintos puntos

574
00:49:54,400 --> 00:49:55,880
no solamente donde se ha producido

575
00:49:55,880 --> 00:49:58,840
con las bombas nucleares también ha pasado eso

576
00:49:58,840 --> 00:50:05,539
¿alguna otra pregunta?

577
00:50:05,980 --> 00:50:06,719
o desde casa

578
00:50:06,719 --> 00:50:12,199
realmente

579
00:50:12,199 --> 00:50:18,449
es un proceso natural

580
00:50:18,449 --> 00:50:20,269
que el humano

581
00:50:20,269 --> 00:50:24,309
ha ido aumentando

582
00:50:24,309 --> 00:50:24,949
su velocidad

583
00:50:24,949 --> 00:50:32,809
¿no? Entonces, simplemente no sería también un proceso natural nuestra descripción. O

584
00:50:32,809 --> 00:50:38,309
sea, que sí que la estamos acelerando nosotros, pero como que también no es algo típico.

585
00:50:39,469 --> 00:50:45,550
A ver, yo creo que aquí hay que separar, muchas veces se juntan las cosas. Si nosotros

586
00:50:45,550 --> 00:50:51,590
estuviésemos viendo solo el cambio climático de forma natural, no se produciría la velocidad

587
00:50:51,590 --> 00:50:57,409
que se está produciendo, ni aumentarían los gases de efecto invernadero a la velocidad

588
00:50:57,409 --> 00:51:03,369
que están aumentando, ¿vale? La velocidad de cambio climático sería muchísimo más

589
00:51:03,369 --> 00:51:09,090
baja, es decir, se están sumando dos efectos. Seguramente, si estuviésemos en el cambio

590
00:51:09,090 --> 00:51:15,070
climático natural, solo natural, la tasa de desaparición de especies sería muchísimo

591
00:51:15,070 --> 00:51:19,750
más baja, ¿vale? A lo mejor, por un decir, a lo mejor solo se estarían extinguiendo

592
00:51:19,750 --> 00:51:21,769
el 10% de las especies que se están extinguiendo

593
00:51:21,769 --> 00:51:23,429
ahora, en ese caso

594
00:51:23,429 --> 00:51:25,670
muchísimo menos, nosotros estamos

595
00:51:25,670 --> 00:51:26,710
acelerando todo

596
00:51:26,710 --> 00:51:29,869
la otra cosa es que a mí también me gusta

597
00:51:29,869 --> 00:51:31,670
decir, es que hay

598
00:51:31,670 --> 00:51:33,769
gente, como se dice, los negacionistas

599
00:51:33,769 --> 00:51:35,889
yo

600
00:51:35,889 --> 00:51:37,769
a veces te digo, si es que a mí casi

601
00:51:37,769 --> 00:51:39,530
hay que pensar, si nos da igual

602
00:51:39,530 --> 00:51:41,510
si nos da igual que estemos nosotros

603
00:51:41,510 --> 00:51:43,869
o que sea la Tierra, el caso es que esto está pasando

604
00:51:43,869 --> 00:51:45,650
aunque nosotros no estuviésemos

605
00:51:45,650 --> 00:51:47,690
haciendo nada, y si

606
00:51:47,690 --> 00:51:49,789
vemos que por un proceso

607
00:51:49,789 --> 00:51:51,489
natural vamos a peor

608
00:51:51,489 --> 00:51:53,190
también tendríamos que evitarlo

609
00:51:53,190 --> 00:51:55,070
también tenemos que evitar

610
00:51:55,070 --> 00:51:57,650
que la gente se muera cuando hay un terremoto

611
00:51:57,650 --> 00:51:58,909
aunque sea un proceso natural

612
00:51:58,909 --> 00:52:06,659
Muy bien, pues muchas gracias

613
00:52:06,659 --> 00:52:08,519
Ana, son ya

614
00:52:08,519 --> 00:52:10,679
20, si te parece

615
00:52:10,679 --> 00:52:12,460
bien, si hay más preguntas

616
00:52:12,460 --> 00:52:14,239
te las puedo hacer llegar por

617
00:52:14,239 --> 00:52:15,559
correo

618
00:52:15,559 --> 00:52:18,420
los alumnos, pero ahora es que

619
00:52:18,420 --> 00:52:19,980
tienen otra clase

620
00:52:19,980 --> 00:52:22,400
y yo te agradezco mucho porque

621
00:52:22,400 --> 00:52:27,400
que no siempre tienen la oportunidad de debatir,

622
00:52:27,500 --> 00:52:31,400
de poder preguntar a una directora del Instituto Geominero una mañana

623
00:52:31,400 --> 00:52:32,800
y poder estar charlando.

624
00:52:33,320 --> 00:52:35,639
Y yo creo que también el formato os ha gustado, ¿no?

625
00:52:36,219 --> 00:52:38,420
Que ha sido más dinámico.

626
00:52:38,940 --> 00:52:41,179
Pues una vez más, Ana, muchísimas gracias.

627
00:52:41,179 --> 00:52:47,559
Y ojalá otro año, en otro momento, bien vayamos allí al Geominero

628
00:52:47,559 --> 00:52:50,659
o puedas acudir al centro.

629
00:52:50,659 --> 00:53:16,739
Pues eso, a ver si podéis venir, yo os espero, y nada, solo deciros un comentario, aquí tenemos el museo, pero el museo es una parte de todo el instituto donde se hace toda esta investigación, o sea que tenemos las dos cosas, así que a ver si podéis venir, y nada, yo encantada, este formato es la primera vez que lo hago, pero creo que posiblemente sea más adecuado, o sea, más interesante que una conferencia clásica, no lo sé.

630
00:53:18,219 --> 00:53:19,639
Muy bien, pues muchas gracias.

631
00:53:19,639 --> 00:53:21,800
a todos y a todas, y ánimo

632
00:53:21,800 --> 00:53:22,840
hasta luego

633
00:53:22,840 --> 00:53:23,679
hasta luego

634
00:53:23,679 --> 00:53:32,400
bueno Juan Carlos, muchas gracias

635
00:53:32,400 --> 00:53:34,059
cualquier cosa ya sabes