1 00:00:00,000 --> 00:00:07,000 Mercedes Díaz Massouque nos dá esa acordeada, como sempre, esa acordeada 2 00:00:07,000 --> 00:00:10,000 Benvenida a esta que ha definido a Casa de Torres 3 00:00:10,000 --> 00:00:12,000 Nós que estamos preocupados por a educación 4 00:00:12,000 --> 00:00:14,000 É licenciada en filosofía 5 00:00:14,000 --> 00:00:18,000 Ha trabajado e colaborado activamente en diversos movimientos sociales 6 00:00:18,000 --> 00:00:21,000 Dirigidos a evitar a exclusión social 7 00:00:21,000 --> 00:00:24,000 Máis dos hijos escolarizados na Escuela Pública 8 00:00:24,000 --> 00:00:26,000 En terceiro de primaria e primeiro de da ESO 9 00:00:26,000 --> 00:00:28,000 Desde o inicio desta escolarización 10 00:00:28,000 --> 00:00:32,000 Participa e forma parte tanto da Asociación de Padres e Madres 11 00:00:32,000 --> 00:00:36,000 Como do Consello Escolar do Centro onde estudian seus filhos 12 00:00:36,000 --> 00:00:39,000 Teña contacto con a Federación Regional de Madrid 13 00:00:39,000 --> 00:00:43,000 E as Asociaciones de Padres e Madres do alumnado Francisco Genés de los Ríos 14 00:00:43,000 --> 00:00:47,000 A través do seu participación na revelación desta federación en Valdemoro 15 00:00:47,000 --> 00:00:51,000 E na plataforma local de Valdemoro por a Escuela Pública 16 00:00:51,000 --> 00:00:55,000 Desde o año 2002 é presidenta da Federación Regional de Madrid 17 00:00:55,000 --> 00:01:00,000 De Asociaciones de Padres e Madres do alumnado Francisco Genés de los Ríos 18 00:01:00,000 --> 00:01:04,000 Elegida na Asamblea General Extraordinaria con carácter de congreso 19 00:01:04,000 --> 00:01:08,000 Asumendo desde ese momento as competencias e compromisos propios do cargo 20 00:01:08,000 --> 00:01:14,000 Tales como portavoz da Federación e membro do Consejo Escolar da Comunidade de Madrid 21 00:01:14,000 --> 00:01:16,000 Pude seguir porque ia fazer la pregunta 22 00:01:16,000 --> 00:01:18,000 Pero quizá vamos a fazer a presentación de todos 23 00:01:18,000 --> 00:01:21,000 E logo pasamos a la pregunta 24 00:01:21,000 --> 00:01:22,000 José Luis Carvalho 25 00:01:22,000 --> 00:01:25,000 El decir que todos ellos son amigos pues creo que huelga 26 00:01:25,000 --> 00:01:29,000 Porque somos amigos de hace muchos años todos que estamos aquí presentes 27 00:01:29,000 --> 00:01:36,000 E además en ese sentido el reconocer ante un público diríamos 28 00:01:36,000 --> 00:01:39,000 Que conoce perfectamente a todos los participantes en esta mesa 29 00:01:39,000 --> 00:01:43,000 El decir que nas condiciones humanas huelga porque todos los conocemos 30 00:01:43,000 --> 00:01:47,000 E sabemos de su enorme como digo vocación, profesionalidad 31 00:01:47,000 --> 00:01:53,000 Esa sensibilidad, esa no caer nunca en la indiferencia 32 00:01:53,000 --> 00:01:58,000 En la rutina de estar permanentemente intentando aportar el grano de arena 33 00:01:58,000 --> 00:02:01,000 Que nuestra sociedad necesita de cada uno de nosotros 34 00:02:01,000 --> 00:02:04,000 Una persona de ellas por supuesto José Luis Carvonel 35 00:02:04,000 --> 00:02:07,000 Presidente del Consejo Escolar da Comunidade de Madrid 36 00:02:07,000 --> 00:02:12,000 Licenciado por Universidad Complutense de Madrid en Filosofía y Ciencias de la Educación 37 00:02:12,000 --> 00:02:17,000 Profesor de Enseñanza Secundaria en la Especialidad de Intervención Sociocomunitaria 38 00:02:17,000 --> 00:02:21,000 Fue Profesor de Enseñanza General Básica, Maestro de Primaria 39 00:02:21,000 --> 00:02:25,000 Y Director de un Centro Educativo durante casi 15 años 40 00:02:25,000 --> 00:02:30,000 También ejercido de Director de Área Territorial Madrid Norte y Madrid Oeste de la Comunidad de Madrid 41 00:02:30,000 --> 00:02:35,000 Autor de diversos artículos y ponencias sobre organización escolar 42 00:02:35,000 --> 00:02:39,000 Prevención de Conductas Inadaptadas y Factores de Riesgo Social 43 00:02:39,000 --> 00:02:42,000 En diversas publicaciones de carácter educativo 44 00:02:42,000 --> 00:02:45,000 Ha publicado varios libros de educación 45 00:02:45,000 --> 00:02:50,000 Su último libro en el año 2001 es El despertar de la violencia en las aulas 46 00:02:50,000 --> 00:02:55,000 La convivencia en los centros educativos del que es coautor con Ana Peña 47 00:02:55,000 --> 00:03:01,000 Ha sido responsable del diseño y puesta en marcha de los programas Convivir es Vivir y Escuelas de Bienvenida 48 00:03:01,000 --> 00:03:06,000 Y ha participado en centenares de actividades de formación en diversas instituciones educativas 49 00:03:06,000 --> 00:03:10,000 Tanto como ponente como asistente 50 00:03:10,000 --> 00:03:13,000 Jesús Alfredo Beltrán llega 51 00:03:13,000 --> 00:03:19,000 Me ha pedido que de un currículo de varias hojas diga más dos o tres 52 00:03:19,000 --> 00:03:22,000 En un sentido, como digo tamén que todo o mundo te conoce 53 00:03:22,000 --> 00:03:24,000 Pues voy a decir esas dos o tres que tú me has pedido 54 00:03:24,000 --> 00:03:30,000 Que son Catedráticos de Psicología Evolutiva y de la Educación de la Universidad Complutense de Madrid 55 00:03:30,000 --> 00:03:39,000 Director del Departamento de Psicología Evolutiva y de la Facultad de Educación de la Universidad Complutense de Madrid 56 00:03:39,000 --> 00:03:44,000 Presidente de la Asociación Española de Psicología, Educación y Psicopedagogía 57 00:03:44,000 --> 00:03:50,000 Tiene escritos más de 40 libros y más de 100 artículos 58 00:03:50,000 --> 00:03:57,000 Jesús Garzanilla Nieto es profesor de enseñanza secundaria en garantía social 59 00:03:57,000 --> 00:04:00,000 Director de la Fundación Progreso y Cultura 60 00:04:00,000 --> 00:04:03,000 Y consejero del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid 61 00:04:03,000 --> 00:04:07,000 Por el sector de representantes sindicales por UGT 62 00:04:07,000 --> 00:04:10,000 Y por último, José Antonio Luengo 63 00:04:10,000 --> 00:04:13,000 Que es psicólogo, profesor de enseñanza secundaria 64 00:04:13,000 --> 00:04:17,000 Responsable de la Red de Escuelas de Educación Infantil de la Comunidad de Madrid 65 00:04:17,000 --> 00:04:20,000 Con anterioridad a la transferencia educativa 66 00:04:20,000 --> 00:04:27,000 Jefe de Servicio de Centros a partir de la transferencia educativa hasta Junio de 2002 67 00:04:27,000 --> 00:04:32,000 Donde tuve la fortuna de que se incorporara como Secretario General a la institución 68 00:04:32,000 --> 00:04:34,000 Que en este momento presido 69 00:04:34,000 --> 00:04:38,000 Y por lo tanto, como os decía, con esta presentación casi innecesaria 70 00:04:38,000 --> 00:04:40,000 Pero que es verdad que no está viéndose mucha gente 71 00:04:40,000 --> 00:04:45,000 Que era bueno que supiera el bagaje científico profesional 72 00:04:45,000 --> 00:04:47,000 De todas las personas que participan 73 00:04:47,000 --> 00:04:50,000 Pero podemos entrar directamente en esas preguntas que decía 74 00:04:50,000 --> 00:04:55,000 Que hemos acordado plantear para ir directamente en términos coloquiales al grano 75 00:04:56,000 --> 00:05:02,000 Agresividad, violencia, conflicto, actos de indisciplina 76 00:05:02,000 --> 00:05:04,000 ¿De qué hablamos? 77 00:05:06,000 --> 00:05:07,000 José Luis 78 00:05:07,000 --> 00:05:08,000 Como quieras 79 00:05:10,000 --> 00:05:16,000 Para empezar, creo que lo primero que tenemos que definir es de qué estamos hablando 80 00:05:16,000 --> 00:05:22,000 Por eso estábamos de acuerdo en empezar intentando definir qué es lo que ocurre 81 00:05:22,000 --> 00:05:29,000 Se está confundiendo en este momento la situación verdaderamente grave 82 00:05:29,000 --> 00:05:35,000 De los casos de violencia extrema, los casos de bullying 83 00:05:35,000 --> 00:05:40,000 Con otro propósito que es la reivindicación del profesorado en su gran mayoría 84 00:05:40,000 --> 00:05:42,000 Que son los actos de indisciplina 85 00:05:42,000 --> 00:05:46,000 Es decir, podríamos hacer una escala de mayor a menor 86 00:05:46,000 --> 00:05:51,000 De la dificultad o de los riesgos que se corren en determinada conducta 87 00:05:51,000 --> 00:05:54,000 Por lo tanto, tú has citado el caso de Joaquín 88 00:05:54,000 --> 00:05:59,000 Yo diría que estaría en esa escala en el extremo superior 89 00:05:59,000 --> 00:06:04,000 Pero que desde ahí hasta los más leves casos de indisciplina 90 00:06:04,000 --> 00:06:09,000 Que hacen imposible la función docente 91 00:06:09,000 --> 00:06:11,000 Sin embargo, ya no la educadora 92 00:06:11,000 --> 00:06:14,000 En el aula hay un gran aránco de situaciones 93 00:06:14,000 --> 00:06:18,000 Yo creo que eso, sobre todo para la comunidad educativa 94 00:06:18,000 --> 00:06:22,000 Es importantísimo definir y diferenciar 95 00:06:22,000 --> 00:06:25,000 No es lo mismo el caso de Joaquín 96 00:06:25,000 --> 00:06:29,000 Que el caso del profesor que no puede trabajar 97 00:06:29,000 --> 00:06:33,000 Y que también lo pasa bastante mal al no poder trabajar 98 00:06:33,000 --> 00:06:40,000 Y ser víctima de situaciones de algo que llamamos indisciplina 99 00:06:40,000 --> 00:06:44,000 Entendiendo por disciplina, disciplina moral, laboral 100 00:06:44,000 --> 00:06:49,000 Es decir, no ese término que a veces se suele entender peyorativo 101 00:06:49,000 --> 00:06:51,000 Como la disciplina militar 102 00:06:51,000 --> 00:06:53,000 Hay otro tipo de disciplina 103 00:06:53,000 --> 00:06:58,000 Entonces es un gran aránco en el que yo creo que a lo largo de esta tertulia 104 00:06:58,000 --> 00:07:00,000 Nos podremos ir situando 105 00:07:00,000 --> 00:07:04,000 Pero yo sí que agradezco que pasemos por aquí 106 00:07:04,000 --> 00:07:08,000 Diciendo, estamos hablando de cosas muy parecidas 107 00:07:08,000 --> 00:07:11,000 Pero con una gravedad distinta de un extremo a otro 108 00:07:11,000 --> 00:07:14,000 Unas cosas dificultan la labor docente 109 00:07:14,000 --> 00:07:17,000 Y otras cosas dificultan la vida 110 00:07:17,000 --> 00:07:20,000 Las situaciones graves dificultan la vida 111 00:07:20,000 --> 00:07:22,000 Yo tengo para luego en un par de minutos 112 00:07:22,000 --> 00:07:26,000 Una historia que tardaré en torno a dos minutos en leerla 113 00:07:26,000 --> 00:07:28,000 Está publicada 114 00:07:28,000 --> 00:07:31,000 Pero creo que es el momento, historia que yo conozco 115 00:07:31,000 --> 00:07:33,000 De primera mano en el año 1999 116 00:07:33,000 --> 00:07:36,000 Y que la publicamos en el 2001 117 00:07:36,000 --> 00:07:40,000 Y que se parece mucho a lo que tú has mencionado antes 118 00:07:40,000 --> 00:07:44,000 Por lo tanto yo diría que lo importante es saber diferenciar 119 00:07:44,000 --> 00:07:46,000 Ese aránco, esa escala 120 00:07:51,000 --> 00:07:54,000 Bueno, cuando hablamos de convivencia 121 00:07:54,000 --> 00:07:56,000 Tenemos que hacerlo con una gran cautela 122 00:07:56,000 --> 00:07:59,000 Y pensar que estamos reflexionando sobre un tema multidimensional 123 00:07:59,000 --> 00:08:02,000 Que no se puede tratar desde unha única perspectiva 124 00:08:02,000 --> 00:08:06,000 No todos percibimos la realidad de la misma manera 125 00:08:06,000 --> 00:08:09,000 Ni padres, ni madres, ni profesores, ni alumnos 126 00:08:09,000 --> 00:08:11,000 Y no la percibimos de la misma manera 127 00:08:11,000 --> 00:08:14,000 Porque non todos tenemos la misma sensación de las cosas 128 00:08:14,000 --> 00:08:17,000 Porque nosas percepciones van a depender de nosas experiencias 129 00:08:17,000 --> 00:08:20,000 De nosa procedencia social, económica, cultural 130 00:08:20,000 --> 00:08:23,000 De nosa formación, de nosa cultura 131 00:08:23,000 --> 00:08:26,000 Entonces es importante desde luego que entendamos 132 00:08:26,000 --> 00:08:29,000 Que entendemos por convivencia 133 00:08:29,000 --> 00:08:32,000 Porque está claro que la percepción no es la misma 134 00:08:32,000 --> 00:08:35,000 Convivencia es vivirnos con otros 135 00:08:35,000 --> 00:08:38,000 Y tendemos que intentar hacerlo de la mejor manera posible 136 00:08:38,000 --> 00:08:41,000 Y dentro de esa convivencia podíamos hablar de la violencia 137 00:08:41,000 --> 00:08:44,000 Y podíamos hablar de problemas o conflictos en el aula 138 00:08:44,000 --> 00:08:47,000 Y eso es donde deberíamos de entrar 139 00:08:47,000 --> 00:08:49,000 Que entendemos por violencia en el aula 140 00:08:49,000 --> 00:08:51,000 Y que entendemos por conflictos 141 00:08:52,000 --> 00:08:56,000 Pensamos que la violencia serían conductas antisociales 142 00:08:56,000 --> 00:08:59,000 Como poden ser maltrato físico y verbal 143 00:08:59,000 --> 00:09:01,000 Entre iguales, entre profesores, alumnos 144 00:09:01,000 --> 00:09:04,000 Porque no decirlo, en menor medida por supuesto 145 00:09:04,000 --> 00:09:06,000 Entre alumnos a profesores 146 00:09:06,000 --> 00:09:10,000 Y todo es algo que estos casos de comportamentos antisociales 147 00:09:10,000 --> 00:09:14,000 Aunque existen, no es lo más frecuente en los centros educativos 148 00:09:14,000 --> 00:09:17,000 A pesar de que esa es la imagen que se está dando en estos momentos 149 00:09:17,000 --> 00:09:19,000 En los medios de comunicación 150 00:09:19,000 --> 00:09:21,000 Creo que es una realidad que nadie puede negar 151 00:09:21,000 --> 00:09:23,000 Y son los conflictos en los centros 152 00:09:23,000 --> 00:09:25,000 Pero estas son las dos cuestiones que quizás 153 00:09:25,000 --> 00:09:29,000 Teniendo una importancia desde luego que hay que tratar 154 00:09:29,000 --> 00:09:32,000 Aquí es donde encontramos nosotros la diferencia 155 00:09:32,000 --> 00:09:34,000 Los conflictos en el aula 156 00:09:34,000 --> 00:09:36,000 Las llamadas de atención del alumno 157 00:09:36,000 --> 00:09:39,000 Bien porque habla mucho o porque no habla nunca 158 00:09:39,000 --> 00:09:42,000 Incomprensiones que se producen en el aula 159 00:09:42,000 --> 00:09:46,000 Injusticias, todas cuestiones que afectan al día a día 160 00:09:46,000 --> 00:09:48,000 Al final lo que provoca muchas veces es ese estrés 161 00:09:48,000 --> 00:09:50,000 Y ese no saber qué hacer con los alumnos 162 00:09:50,000 --> 00:09:52,000 Y quizás esa sería una de las cuestiones 163 00:09:52,000 --> 00:09:54,000 Por donde tendríamos que empezar 164 00:09:54,000 --> 00:09:56,000 ¿Cómo resolvemos los conflictos en el aula? 165 00:09:56,000 --> 00:09:59,000 Para que la conveniencia en los centros sea la más acertada 166 00:09:59,000 --> 00:10:02,000 Y una vez que nos pongamos de acuerdo 167 00:10:02,000 --> 00:10:05,000 Que es lo que entendemos por violencia, por conflictos y por conveniencia 168 00:10:05,000 --> 00:10:09,000 A partir de ahí podemos buscar soluciones a los problemas 169 00:10:09,000 --> 00:10:13,000 Sin embargo buscar la causa para poder curar el síndrome 170 00:10:13,000 --> 00:10:16,000 Y nosotros pensamos que los problemas 171 00:10:16,000 --> 00:10:19,000 Ahora menos se centran los conflictos en los centros educativos 172 00:10:19,000 --> 00:10:21,000 Sobre todo en secundario 173 00:10:21,000 --> 00:10:23,000 Y es ahí donde tenemos que incidir 174 00:10:23,000 --> 00:10:26,000 Nosotros partimos de la idea de que no se puede evitar el conflicto 175 00:10:26,000 --> 00:10:28,000 Si decimos que el conflicto se va a evitar 176 00:10:28,000 --> 00:10:31,000 Y pensamos que evitando el conflicto van a ser escuelas más pacíficas 177 00:10:31,000 --> 00:10:33,000 Más tranquilas y más educativas 178 00:10:33,000 --> 00:10:35,000 Nos vamos a equivocar 179 00:10:35,000 --> 00:10:37,000 Porque los conflictos existen desde el momento 180 00:10:37,000 --> 00:10:39,000 En que en el aula hay diferentes personas 181 00:10:39,000 --> 00:10:41,000 Con diferentes sentimientos, diferentes opiniones 182 00:10:41,000 --> 00:10:43,000 Y diferentes creencias 183 00:10:43,000 --> 00:10:45,000 Por muy pequeñas que sean esas personas 184 00:10:45,000 --> 00:10:47,000 Nosotros creemos que los conflictos 185 00:10:47,000 --> 00:10:49,000 Hay que resolverlos de manera constructiva 186 00:10:49,000 --> 00:10:51,000 Y en esa resolución constructiva del conflicto 187 00:10:51,000 --> 00:10:53,000 Es donde vamos a poder ir adelante 188 00:10:53,000 --> 00:10:55,000 En esa línea es la que tenemos que trabajar 189 00:10:55,000 --> 00:10:57,000 Y ahí es donde tenemos que buscar soluciones 190 00:10:57,000 --> 00:10:59,000 En la resolución del conflicto 191 00:10:59,000 --> 00:11:01,000 No, el conflicto no puede existir en el aula 192 00:11:01,000 --> 00:11:04,000 Claro que va a existir, desde 3 años hasta 18 193 00:11:04,000 --> 00:11:06,000 Es en la resolución del conflicto 194 00:11:06,000 --> 00:11:09,000 Bueno, podemos seguir avanzando en... 195 00:11:10,000 --> 00:11:14,000 No, perdón, si no solucionamos los conflictos 196 00:11:14,000 --> 00:11:17,000 Y en este momento quizá no tenemos instrumentos 197 00:11:17,000 --> 00:11:19,000 Quizá sea cuestión de otra pregunta 198 00:11:19,000 --> 00:11:21,000 ¿Se podría pasar a la violencia? 199 00:11:21,000 --> 00:11:23,000 ¿O la violencia se genera al margen? 200 00:11:23,000 --> 00:11:25,000 No, no tiene nada que ver 201 00:11:25,000 --> 00:11:27,000 Nosotros creemos que la violencia muchas veces 202 00:11:27,000 --> 00:11:29,000 Tiene que ver, está fuera de la escuela 203 00:11:29,000 --> 00:11:32,000 Si producen fenómenos de violencia al centro 204 00:11:32,000 --> 00:11:34,000 No creemos que se genere en la propia escuela 205 00:11:34,000 --> 00:11:36,000 Entonces habrá que recurrir, habrá que intervenir 206 00:11:36,000 --> 00:11:38,000 Porque cuando se produce violencia 207 00:11:38,000 --> 00:11:40,000 Habrá que intervenir 208 00:11:40,000 --> 00:11:42,000 Y habrá que intervenir desde diferentes puntos de vista 209 00:11:42,000 --> 00:11:45,000 Y habrá que recurrir a ayuda fuera de la escuela 210 00:11:45,000 --> 00:11:47,000 Para resolver los fenómenos de violencia 211 00:11:47,000 --> 00:11:49,000 No es como resolverlo en la escuela, solo 212 00:11:49,000 --> 00:11:51,000 Hay que resolverlo fuera también 213 00:11:51,000 --> 00:11:53,000 Y desde ese sentido habrá que intervenir 214 00:11:53,000 --> 00:11:55,000 Nosotros hablamos más del conflicto 215 00:11:55,000 --> 00:11:57,000 Que es el que está permanentemente en la escuela 216 00:11:57,000 --> 00:11:59,000 Y es el que nos debemos de preocupar 217 00:11:59,000 --> 00:12:01,000 Hombre, de la violencia también 218 00:12:01,000 --> 00:12:03,000 Habría que sacarla un poco del centro escolar 219 00:12:03,000 --> 00:12:05,000 Porque tiene sus raíces en la familia, en la sociedad 220 00:12:05,000 --> 00:12:07,000 Y eso hay que resolverlo desde otros aspectos 221 00:12:07,000 --> 00:12:09,000 Tiene que ver también con el nivel económico 222 00:12:09,000 --> 00:12:11,000 Las familias, con la situación laboral 223 00:12:11,000 --> 00:12:13,000 Con las situaciones familiares 224 00:12:13,000 --> 00:12:15,000 Y en ese sentido los profesores tendrán que recurrir 225 00:12:15,000 --> 00:12:17,000 Y pedir ayuda, probablemente muchas veces 226 00:12:17,000 --> 00:12:19,000 Fuera de los propietarios 227 00:12:19,000 --> 00:12:21,000 Porque esos problemas no se resuelven a veces con las familias 228 00:12:21,000 --> 00:12:23,000 Pero lo que hablamos es del conflicto 229 00:12:23,000 --> 00:12:25,000 Y ese sí que hay que resolverlo en el entorno de la escuela 230 00:12:25,000 --> 00:12:27,000 Y toda la comunidad educativa 231 00:12:27,000 --> 00:12:29,000 Padres, madres, alumnos y profesorados 232 00:12:29,000 --> 00:12:31,000 Ese es el que tenemos capacidad de resolver 233 00:12:31,000 --> 00:12:33,000 Un poquito a poco con la prevención 234 00:12:33,000 --> 00:12:35,000 Y a veces también con la intervención 235 00:12:35,000 --> 00:12:37,000 Sí 236 00:12:37,000 --> 00:12:39,000 Dos, tres 237 00:12:39,000 --> 00:12:41,000 Posiciones muy rápidas 238 00:12:41,000 --> 00:12:43,000 Y siempre desde la discreción 239 00:12:43,000 --> 00:12:45,000 Y la modestia 240 00:12:45,000 --> 00:12:47,000 Porque la institución que represento 241 00:12:47,000 --> 00:12:49,000 Suele 242 00:12:49,000 --> 00:12:51,000 Suele plantear 243 00:12:51,000 --> 00:12:53,000 En primer lugar 244 00:12:53,000 --> 00:12:55,000 Si yo creo que nos oímos 245 00:12:55,000 --> 00:12:57,000 En primer lugar decir que 246 00:12:57,000 --> 00:12:59,000 Yo creo que es evidente que la escuela 247 00:12:59,000 --> 00:13:01,000 Lleva tiempo 248 00:13:01,000 --> 00:13:03,000 Perdiendo 249 00:13:03,000 --> 00:13:05,000 Su influencia en la sociedad 250 00:13:05,000 --> 00:13:07,000 Esto es una cuestión evidente 251 00:13:07,000 --> 00:13:09,000 Pero sobre todo es muy importante porque 252 00:13:09,000 --> 00:13:11,000 Porque a diferencia 253 00:13:11,000 --> 00:13:13,000 De lo que pasaba con anterioridad 254 00:13:13,000 --> 00:13:15,000 La escuela influía de manera decisiva 255 00:13:15,000 --> 00:13:17,000 En el ser, estar e interpretar las cosas 256 00:13:17,000 --> 00:13:19,000 Por parte de la sociedad y las personas 257 00:13:19,000 --> 00:13:21,000 Lo que venimos observando desde hace bastante tiempo 258 00:13:21,000 --> 00:13:23,000 No sé si es bueno o es malo 259 00:13:23,000 --> 00:13:25,000 Lo que es cierto es que se produce 260 00:13:25,000 --> 00:13:27,000 Es que es la sociedad la que influye poderosamente 261 00:13:27,000 --> 00:13:29,000 En la escuela 262 00:13:29,000 --> 00:13:31,000 De una manera decisiva 263 00:13:31,000 --> 00:13:33,000 No tiene por qué ser mala esta circunstancia 264 00:13:33,000 --> 00:13:35,000 Siempre que la sociedad inoculase planteamientos 265 00:13:35,000 --> 00:13:37,000 Constructivos, convivenciales 266 00:13:37,000 --> 00:13:39,000 Propios 267 00:13:39,000 --> 00:13:41,000 De los de un estado de dicha 268 00:13:41,000 --> 00:13:43,000 Pero no siempre se produce eso 269 00:13:43,000 --> 00:13:45,000 Introducen ella probablemente modelos muy lacerantes 270 00:13:45,000 --> 00:13:47,000 Muy lastrantes 271 00:13:47,000 --> 00:13:49,000 Para el desarrollo humano 272 00:13:49,000 --> 00:13:51,000 Y sobre todo yo creo 273 00:13:51,000 --> 00:13:53,000 Y es el que decirlo, muy ajenos a lo que el profesorado 274 00:13:53,000 --> 00:13:55,000 De manera cotidiana quiere transmitir 275 00:13:57,000 --> 00:13:59,000 Esta es una primera consideración 276 00:13:59,000 --> 00:14:01,000 Desde la institución entendemos que el profesorado 277 00:14:01,000 --> 00:14:03,000 Está absolutamente empeñado 278 00:14:03,000 --> 00:14:05,000 En transmitir valores 279 00:14:05,000 --> 00:14:07,000 Absolutamente convivenciales, democráticos 280 00:14:07,000 --> 00:14:09,000 Y de lo constructivos 281 00:14:09,000 --> 00:14:11,000 Otra cosa es que la inoculación 282 00:14:11,000 --> 00:14:13,000 Permanente 283 00:14:13,000 --> 00:14:15,000 Por morder de muy distintos canales 284 00:14:15,000 --> 00:14:17,000 O senderos de valores 285 00:14:17,000 --> 00:14:19,000 De contravalores en la escuela 286 00:14:19,000 --> 00:14:21,000 Haga muy difícil su labor 287 00:14:21,000 --> 00:14:23,000 Una segunda consideración 288 00:14:23,000 --> 00:14:25,000 Que tiene que ver con esta 289 00:14:25,000 --> 00:14:27,000 Pasa por el uso 290 00:14:27,000 --> 00:14:29,000 De los que el profesorado 291 00:14:29,000 --> 00:14:31,000 Comentaba que el conflicto existe 292 00:14:31,000 --> 00:14:33,000 Y que enfrentarlo 293 00:14:33,000 --> 00:14:35,000 Y que tocarlo con los dedos 294 00:14:35,000 --> 00:14:37,000 Yo creo que llevamos tiempo 295 00:14:37,000 --> 00:14:39,000 Planteando que es necesario hablar 296 00:14:39,000 --> 00:14:41,000 Que hay problemas de convivencia en los centros 297 00:14:41,000 --> 00:14:43,000 Normalmente 298 00:14:43,000 --> 00:14:45,000 Concentrados en la etapa de educación secundaria 299 00:14:45,000 --> 00:14:47,000 Esto no es 300 00:14:47,000 --> 00:14:49,000 Yo creo que difícil de comprender 301 00:14:49,000 --> 00:14:51,000 Estamos en una etapa en la que el alumnado 302 00:14:51,000 --> 00:14:53,000 Vive una especial evolución 303 00:14:53,000 --> 00:14:55,000 En su desarrollo de personalidad 304 00:14:55,000 --> 00:14:57,000 Y las condiciones 305 00:14:57,000 --> 00:14:59,000 En las que se expresa, en las que se comporta 306 00:14:59,000 --> 00:15:01,000 En las que está en la vida 307 00:15:01,000 --> 00:15:03,000 Yo creo que facilitan de una manera sustantiva 308 00:15:03,000 --> 00:15:05,000 Las circunstancias 309 00:15:05,000 --> 00:15:07,000 Podríamos entrar en otra serie de cosas 310 00:15:07,000 --> 00:15:09,000 En que centros 311 00:15:09,000 --> 00:15:11,000 O en que configuración de centros 312 00:15:11,000 --> 00:15:13,000 O en que organización de centros 313 00:15:13,000 --> 00:15:15,000 Entra un niño o una niña 314 00:15:15,000 --> 00:15:17,000 De 12 años 315 00:15:17,000 --> 00:15:19,000 Y si se han producido suficientes 316 00:15:19,000 --> 00:15:21,000 O sean suficientes cautelas 317 00:15:21,000 --> 00:15:23,000 Como para que niños y niñas 318 00:15:23,000 --> 00:15:25,000 Serían necesariamente protector 319 00:15:25,000 --> 00:15:27,000 Y adecuadamente 320 00:15:27,000 --> 00:15:29,000 Cercano a sus necesidades 321 00:15:29,000 --> 00:15:31,000 Pero lo que es una evidencia 322 00:15:31,000 --> 00:15:33,000 Y esto lo recogen estudios 323 00:15:33,000 --> 00:15:35,000 Que no son estudios de fuera 324 00:15:35,000 --> 00:15:37,000 De nuestras fronteras 325 00:15:37,000 --> 00:15:39,000 De nuestros espacios 326 00:15:39,000 --> 00:15:41,000 Sino que son muy recientes 327 00:15:41,000 --> 00:15:43,000 Incluso uno que nos plantea María José Díaz Aguado 328 00:15:43,000 --> 00:15:45,000 Recientemente en 2004 329 00:15:45,000 --> 00:15:47,000 Es que hay más de un 30% del alumnado 330 00:15:47,000 --> 00:15:49,000 De educación secundaria en nuestro país 331 00:15:49,000 --> 00:15:51,000 Que declara sufrir agresiones verbales 332 00:15:51,000 --> 00:15:53,000 Con cierta frecuencia 333 00:15:53,000 --> 00:15:55,000 Cerca de un 9% sufre amenazas 334 00:15:55,000 --> 00:15:57,000 Con la finalidad de atemorizar 335 00:15:57,000 --> 00:15:59,000 Y más de un 4% para agresiones físicas directas 336 00:15:59,000 --> 00:16:01,000 Entre el 25 y el 30% del alumnado 337 00:16:01,000 --> 00:16:03,000 El primer ciclo de la ESO 338 00:16:03,000 --> 00:16:05,000 Afirma haber sido víctima en alguna vez 339 00:16:05,000 --> 00:16:07,000 De agresión por parte de algún compañero 340 00:16:07,000 --> 00:16:09,000 El 51% del profesorado afirma 341 00:16:09,000 --> 00:16:11,000 Que la indisciplina escolar es un grave problema 342 00:16:11,000 --> 00:16:13,000 Y los problemas de convivencia escolar 343 00:16:13,000 --> 00:16:15,000 Representan el 27% de las quejas 344 00:16:15,000 --> 00:16:17,000 Al área escolar 345 00:16:17,000 --> 00:16:19,000 Que presentan los ciudadanos de nuestra comunidad 346 00:16:19,000 --> 00:16:21,000 Y el 28% del menor 347 00:16:21,000 --> 00:16:23,000 Estos son hechos que no nos los inventamos 348 00:16:23,000 --> 00:16:25,000 Están ahí que son resumen 349 00:16:25,000 --> 00:16:27,000 Síntesis de investigaciones 350 00:16:27,000 --> 00:16:29,000 Contrastadas, adecuadas 351 00:16:29,000 --> 00:16:31,000 Que indican que algo pasa 352 00:16:31,000 --> 00:16:33,000 Y que es importante 353 00:16:33,000 --> 00:16:35,000 Y una tercera consideración 354 00:16:35,000 --> 00:16:37,000 Y ya me callo 355 00:16:37,000 --> 00:16:39,000 Y es que al menos desde nuestra institución 356 00:16:39,000 --> 00:16:41,000 Que sigue entendiendo 357 00:16:41,000 --> 00:16:43,000 Que el profesorado 358 00:16:43,000 --> 00:16:45,000 Se levanta diariamente 359 00:16:45,000 --> 00:16:47,000 Absolutamente convencido de su trabajo 360 00:16:47,000 --> 00:16:49,000 Absolutamente convencido 361 00:16:49,000 --> 00:16:51,000 De lo que tiene que hacer 362 00:16:51,000 --> 00:16:53,000 Y sobre todo con ganas y con ilusión 363 00:16:53,000 --> 00:16:55,000 Otras cosas es que luego 364 00:16:55,000 --> 00:16:57,000 Hay momentos en que estos intentos 365 00:16:57,000 --> 00:16:59,000 Estos deseos no se desarrollen adecuadamente 366 00:16:59,000 --> 00:17:01,000 Nosotros entendemos que 367 00:17:01,000 --> 00:17:03,000 Nuestros niños y niñas 368 00:17:03,000 --> 00:17:05,000 Nuestros adolescentes 369 00:17:05,000 --> 00:17:07,000 Están muy seguros en estas escuelas 370 00:17:07,000 --> 00:17:09,000 A pesar de estos datos 371 00:17:09,000 --> 00:17:11,000 Son espacios seguros todavía 372 00:17:11,000 --> 00:17:13,000 Y desde luego que las escuelas importan 373 00:17:13,000 --> 00:17:15,000 La escuela importa 374 00:17:15,000 --> 00:17:17,000 Dependiendo de lo que haga la escuela 375 00:17:17,000 --> 00:17:19,000 Dependiendo de como se organice 376 00:17:19,000 --> 00:17:21,000 Dependiendo de cuales eran las claves 377 00:17:21,000 --> 00:17:23,000 De reflexión del profesorado 378 00:17:23,000 --> 00:17:25,000 De la propia comunidad educativa 379 00:17:25,000 --> 00:17:27,000 Dependiendo de factores que tienen que ver 380 00:17:27,000 --> 00:17:29,000 En alguna ocasión de la organización del propio centro 381 00:17:29,000 --> 00:17:31,000 Y de la propia organización también 382 00:17:31,000 --> 00:17:33,000 De la administración educativa 383 00:17:33,000 --> 00:17:35,000 La escuela importa 384 00:17:35,000 --> 00:17:37,000 Y estas cosas pueden corregirse 385 00:17:37,000 --> 00:17:39,000 Pero lo que es evidente 386 00:17:39,000 --> 00:17:41,000 Y termino ya 387 00:17:41,000 --> 00:17:43,000 Y discúlpenme los tertulios 388 00:17:43,000 --> 00:17:45,000 Tenemos fotografías clarísimas 389 00:17:45,000 --> 00:17:47,000 De compañeros nuestros 390 00:17:47,000 --> 00:17:49,000 Dejados de una manera permanente 391 00:17:49,000 --> 00:17:51,000 Y absolutamente 392 00:17:51,000 --> 00:17:53,000 Abandonados por el resto de los compañeros 393 00:17:53,000 --> 00:17:55,000 En nuestras épocas 394 00:17:55,000 --> 00:17:57,000 Esta es una situación que se ha venido produciendo 395 00:17:57,000 --> 00:17:59,000 Es evidente 396 00:17:59,000 --> 00:18:01,000 Es que probablemente ha llegado el momento 397 00:18:01,000 --> 00:18:03,000 En que este tipo de cosas tengan que traspasarse 398 00:18:03,000 --> 00:18:05,000 De una manera más decidida por parte de 399 00:18:05,000 --> 00:18:07,000 Por lo tanto no nos escondamos 400 00:18:07,000 --> 00:18:09,000 Los datos nos reflejan una realidad 401 00:18:09,000 --> 00:18:11,000 Que sin ser, sin tener que ser 402 00:18:11,000 --> 00:18:13,000 Ahogiantes 403 00:18:13,000 --> 00:18:15,000 No nos hacen movilizar de una manera sustentada 404 00:18:17,000 --> 00:18:19,000 Gracias José Antonio 405 00:18:19,000 --> 00:18:21,000 Jesús Beltrán 406 00:18:21,000 --> 00:18:23,000 Empezamos a estar 407 00:18:23,000 --> 00:18:25,000 De acuerdo 408 00:18:25,000 --> 00:18:27,000 Esto se va a ir convirtiendo 409 00:18:27,000 --> 00:18:29,000 En tertulia 410 00:18:29,000 --> 00:18:31,000 A partir de las intervenciones 411 00:18:31,000 --> 00:18:33,000 Claro que si 412 00:18:33,000 --> 00:18:35,000 Esta primera intervención 413 00:18:35,000 --> 00:18:37,000 Creo que viene 414 00:18:37,000 --> 00:18:39,000 De tomar posiciones 415 00:18:39,000 --> 00:18:41,000 Y complementando 416 00:18:41,000 --> 00:18:43,000 A lo que hasta ahora hemos oído 417 00:18:43,000 --> 00:18:45,000 Yo quería sacar 418 00:18:45,000 --> 00:18:47,000 Otra palabra 419 00:18:47,000 --> 00:18:49,000 Que estuviera por encima 420 00:18:49,000 --> 00:18:51,000 De los conflictos y de la violencia 421 00:18:51,000 --> 00:18:53,000 Y es precisamente la convivencia 422 00:18:53,000 --> 00:18:55,000 Entiendo el conflicto 423 00:18:55,000 --> 00:18:57,000 Y la violencia como un fracaso 424 00:18:57,000 --> 00:18:59,000 De la convivencia 425 00:18:59,000 --> 00:19:01,000 Y que la convivencia es 426 00:19:01,000 --> 00:19:03,000 El objetivo fundamental 427 00:19:03,000 --> 00:19:05,000 De lo que llamamos escuela 428 00:19:05,000 --> 00:19:07,000 Donde en ese caso 429 00:19:07,000 --> 00:19:09,000 La violencia 430 00:19:09,000 --> 00:19:11,000 El objetivo fundamental 431 00:19:11,000 --> 00:19:13,000 De los que están en la escuela 432 00:19:13,000 --> 00:19:15,000 Sería aprender muchas cosas 433 00:19:15,000 --> 00:19:17,000 Pero sobre todo a convivir 434 00:19:17,000 --> 00:19:19,000 Lo tomaría en un sentido muy positivo 435 00:19:19,000 --> 00:19:21,000 Es decir, que está fallando 436 00:19:21,000 --> 00:19:23,000 En este sentido 437 00:19:23,000 --> 00:19:25,000 Para que podamos decir 438 00:19:25,000 --> 00:19:27,000 Que hay convivencia 439 00:19:27,000 --> 00:19:29,000 Que es lo que no vemos que exista 440 00:19:29,000 --> 00:19:31,000 Para que tengamos la seguridad 441 00:19:31,000 --> 00:19:33,000 De que nuestros hijos 442 00:19:33,000 --> 00:19:35,000 Están aprendiendo a convivir 443 00:19:35,000 --> 00:19:37,000 Y después, tercer elemento 444 00:19:37,000 --> 00:19:39,000 Que me parece fundamental 445 00:19:39,000 --> 00:19:41,000 La convivencia 446 00:19:41,000 --> 00:19:43,000 No es el resultado 447 00:19:43,000 --> 00:19:45,000 De un factor 448 00:19:45,000 --> 00:19:47,000 Es una construcción 449 00:19:47,000 --> 00:19:49,000 No es nada estable 450 00:19:49,000 --> 00:19:51,000 Ni permanente 451 00:19:51,000 --> 00:19:53,000 Es algo que se está haciendo 452 00:19:53,000 --> 00:19:55,000 Permanentemente 453 00:19:55,000 --> 00:19:57,000 Que de tiempo en tiempo 454 00:19:57,000 --> 00:19:59,000 Se puede perturbar 455 00:19:59,000 --> 00:20:01,000 Se puede incluso muchas veces 456 00:20:01,000 --> 00:20:03,000 Interrumpir 457 00:20:03,000 --> 00:20:05,000 De muchos factores 458 00:20:05,000 --> 00:20:07,000 Y voy a anunciar 5 459 00:20:07,000 --> 00:20:09,000 Por si acaso luego merece la pena 460 00:20:09,000 --> 00:20:11,000 Porque hay que ir a lo positivo 461 00:20:11,000 --> 00:20:13,000 A como podemos construir 462 00:20:13,000 --> 00:20:15,000 Una vez que hayamos hecho la radiografía 463 00:20:15,000 --> 00:20:17,000 De los fracasos en la convivencia 464 00:20:17,000 --> 00:20:19,000 Bien por violencia 465 00:20:19,000 --> 00:20:21,000 Bien por conflicto 466 00:20:21,000 --> 00:20:23,000 Del cuales son los factores responsables 467 00:20:23,000 --> 00:20:25,000 De esa convivencia 468 00:20:25,000 --> 00:20:27,000 Y que puede hacer la escuela 469 00:20:27,000 --> 00:20:29,000 Que pueden hacer las instituciones 470 00:20:29,000 --> 00:20:31,000 Los padres, la familia, etc 471 00:20:31,000 --> 00:20:33,000 Hoy en día sin comentario alguno 472 00:20:33,000 --> 00:20:35,000 Luego contaré 2 pequeñas historias 473 00:20:35,000 --> 00:20:37,000 Pero primero voy a decir 474 00:20:37,000 --> 00:20:39,000 Voy a identificar esos factores 475 00:20:39,000 --> 00:20:41,000 Primero, por supuesto, el profesor 476 00:20:41,000 --> 00:20:43,000 Es el responsable 477 00:20:43,000 --> 00:20:45,000 Primero y más importante 478 00:20:45,000 --> 00:20:47,000 De la convivencia en el aula 479 00:20:47,000 --> 00:20:49,000 Segundo 480 00:20:49,000 --> 00:20:51,000 No digo el alumno, no 481 00:20:51,000 --> 00:20:53,000 El contexto 482 00:20:53,000 --> 00:20:55,000 Hay contextos que por si mismos 483 00:20:55,000 --> 00:20:57,000 Están llevando 484 00:20:57,000 --> 00:20:59,000 Por su pasividad 485 00:20:59,000 --> 00:21:01,000 Por su inadaptación 486 00:21:01,000 --> 00:21:03,000 Están llevando a situaciones 487 00:21:03,000 --> 00:21:05,000 De confrontamiento 488 00:21:05,000 --> 00:21:07,000 Tercero, el alumno 489 00:21:07,000 --> 00:21:09,000 Y por este orden, al menos en mi opinión 490 00:21:09,000 --> 00:21:11,000 Así vendrán luego contestatarios 491 00:21:11,000 --> 00:21:13,000 Cartugianos que digan 492 00:21:13,000 --> 00:21:15,000 Pues no, yo lo coloco en otro sitio 493 00:21:15,000 --> 00:21:17,000 Por supuesto, cuarto 494 00:21:17,000 --> 00:21:19,000 Los contenidos 495 00:21:19,000 --> 00:21:21,000 Que es lo que tienen que aprender 496 00:21:21,000 --> 00:21:23,000 Y que es lo que tienen que enseñar 497 00:21:23,000 --> 00:21:25,000 Porque si los alumnos lo que tienen que aprender 498 00:21:25,000 --> 00:21:27,000 Ni les interesa, ni les va la atención 499 00:21:27,000 --> 00:21:29,000 Pues estamos teniendo ya 500 00:21:29,000 --> 00:21:31,000 El primer comienzo de la subida de la escala 501 00:21:31,000 --> 00:21:33,000 Del conflicto, que empieza por el desinterés 502 00:21:33,000 --> 00:21:35,000 Y acaba por el enfrentamiento 503 00:21:35,000 --> 00:21:37,000 Y luego, quinto 504 00:21:37,000 --> 00:21:39,000 Yo diría que el claustro 505 00:21:39,000 --> 00:21:41,000 De profesores y su proyecto educativo 506 00:21:41,000 --> 00:21:43,000 Porque si en un claustro 507 00:21:43,000 --> 00:21:45,000 Normalmente se viven 508 00:21:45,000 --> 00:21:47,000 Tensiones 509 00:21:47,000 --> 00:21:49,000 Y se desplazan las discusiones 510 00:21:49,000 --> 00:21:51,000 Al plano emocional 511 00:21:51,000 --> 00:21:53,000 En lugar de mantenerlo 512 00:21:53,000 --> 00:21:55,000 En el plano de lo que es una discusión 513 00:21:55,000 --> 00:21:57,000 Entre los profesores 514 00:21:57,000 --> 00:21:59,000 Son los mismos profesores los que a mejor 515 00:21:59,000 --> 00:22:01,000 Después del claustro van muy calentitos a clase 516 00:22:01,000 --> 00:22:03,000 Y acaba la menor 517 00:22:03,000 --> 00:22:05,000 Respondiendo sin control 518 00:22:05,000 --> 00:22:07,000 Y quizás cediendo y provocando el conflicto 519 00:22:07,000 --> 00:22:09,000 Claro, la pregunta sería 520 00:22:09,000 --> 00:22:11,000 ¿Qué puede estar fallando en estos cinco elementos? 521 00:22:11,000 --> 00:22:13,000 ¿O qué pueden hacer estos cinco elementos? 522 00:22:13,000 --> 00:22:15,000 Y voy a poner solamente 523 00:22:15,000 --> 00:22:17,000 Dos pequeñas historias 524 00:22:17,000 --> 00:22:19,000 Por posicionarme yo ya personalmente 525 00:22:19,000 --> 00:22:21,000 Si me lo permites 526 00:22:21,000 --> 00:22:23,000 Una, historia 527 00:22:23,000 --> 00:22:25,000 De dos profesoras 528 00:22:25,000 --> 00:22:27,000 Y esto está escrito 529 00:22:27,000 --> 00:22:29,000 Dos profesoras que dicen 530 00:22:29,000 --> 00:22:31,000 Que no pueden aguantar 531 00:22:31,000 --> 00:22:33,000 Estar más 532 00:22:33,000 --> 00:22:35,000 En el aula con esos niños 533 00:22:35,000 --> 00:22:37,000 Y dan dos razones 534 00:22:37,000 --> 00:22:39,000 Cuando veníamos en coche 535 00:22:39,000 --> 00:22:41,000 Nos lo pinchaban 536 00:22:41,000 --> 00:22:43,000 Nos lo destrozaban 537 00:22:43,000 --> 00:22:45,000 Y apenas había día 538 00:22:45,000 --> 00:22:47,000 En que podíamos volver a casa con nuestro coche 539 00:22:47,000 --> 00:22:49,000 Hemos dejado 540 00:22:49,000 --> 00:22:51,000 De llevar el coche 541 00:22:51,000 --> 00:22:53,000 Las que nos siguen hasta el metro 542 00:22:53,000 --> 00:22:55,000 Estamos llenas de miel 543 00:22:55,000 --> 00:22:57,000 Que no me diga nadie 544 00:22:57,000 --> 00:22:59,000 Que está en un sitio donde puede convivir 545 00:22:59,000 --> 00:23:01,000 Según la historia 546 00:23:01,000 --> 00:23:03,000 De una niña 547 00:23:03,000 --> 00:23:05,000 Una niña que en su casa le dicen que tiene que ser 548 00:23:05,000 --> 00:23:07,000 Activa, responsable 549 00:23:07,000 --> 00:23:09,000 Que tiene que tomar cártido 550 00:23:09,000 --> 00:23:11,000 Que es lo más importante porque los profesores 551 00:23:11,000 --> 00:23:13,000 Lo están esperando 552 00:23:13,000 --> 00:23:15,000 Y la niña de doce años 553 00:23:15,000 --> 00:23:17,000 Por fin un día se decide a preguntar en clase 554 00:23:17,000 --> 00:23:19,000 Pregunta en clase 555 00:23:19,000 --> 00:23:21,000 Oiga, profe, es que no sé cómo 556 00:23:21,000 --> 00:23:23,000 Usted me podría ir 557 00:23:23,000 --> 00:23:25,000 ¿Cómo? Pero todavía eso no lo sabes 558 00:23:25,000 --> 00:23:27,000 La niña 559 00:23:27,000 --> 00:23:29,000 Vino a casa llorando 560 00:23:29,000 --> 00:23:31,000 Y dijo, mamá, no vuelva a preguntar más 561 00:23:31,000 --> 00:23:33,000 Odio a esa profesora 562 00:23:33,000 --> 00:23:35,000 Me ha dejado en ridículo delante de todas mis amigas 563 00:23:35,000 --> 00:23:37,000 Me decíais que tenía que preguntar 564 00:23:37,000 --> 00:23:39,000 Y por una vez que lo hago 565 00:23:39,000 --> 00:23:41,000 Me ha puesto en ridículo, no quiero saber nada 566 00:23:41,000 --> 00:23:43,000 Con esa profesora, la odio 567 00:23:43,000 --> 00:23:45,000 Y hay un paso 568 00:23:45,000 --> 00:23:47,000 De ese odio profesal o incluso en público 569 00:23:47,000 --> 00:23:49,000 Cualquier otra actividad 570 00:23:49,000 --> 00:23:51,000 En fin, de indisciplina o de violencia 571 00:23:51,000 --> 00:23:53,000 Dos historias, ciertamente por cualquiera de las dos 572 00:23:53,000 --> 00:23:55,000 En este caso se ha quebrado la convivencia 573 00:23:55,000 --> 00:23:57,000 Lo importante yo creo que no es 574 00:23:57,000 --> 00:23:59,000 Hablar de violencias 575 00:23:59,000 --> 00:24:01,000 Y de conflictos, es que estamos 576 00:24:01,000 --> 00:24:03,000 Enseñando a convivir 577 00:24:03,000 --> 00:24:05,000 Pensando que los padres 578 00:24:05,000 --> 00:24:07,000 Delegan en los profesores 579 00:24:07,000 --> 00:24:09,000 Y que los llevan a un contexto donde van a respirar 580 00:24:09,000 --> 00:24:11,000 Convivencia 581 00:24:11,000 --> 00:24:13,000 ¿Por qué partes 582 00:24:13,000 --> 00:24:15,000 Esa respiración está fallando? 583 00:24:15,000 --> 00:24:17,000 Yo creo que 584 00:24:21,000 --> 00:24:23,000 Buenas tardes 585 00:24:23,000 --> 00:24:25,000 Efectivamente 586 00:24:25,000 --> 00:24:27,000 ¿A qué podemos llamar 587 00:24:27,000 --> 00:24:29,000 Conflicto? 588 00:24:29,000 --> 00:24:31,000 Yo lo voy a 589 00:24:31,000 --> 00:24:33,000 Intentar situar desde mi experiencia 590 00:24:33,000 --> 00:24:35,000 Si fuese la mía 591 00:24:35,000 --> 00:24:37,000 Solo personal 592 00:24:37,000 --> 00:24:39,000 Diría que la escuela 593 00:24:39,000 --> 00:24:41,000 Es el mejor 594 00:24:41,000 --> 00:24:43,000 Y el mayor lugar 595 00:24:43,000 --> 00:24:45,000 Para la convivencia 596 00:24:45,000 --> 00:24:47,000 De nuestra sociedad 597 00:24:47,000 --> 00:24:49,000 Pero 598 00:24:49,000 --> 00:24:51,000 Largo y tendido 599 00:24:51,000 --> 00:24:53,000 Frente a cualquier otro 600 00:24:53,000 --> 00:24:55,000 Organismo, institución 601 00:24:55,000 --> 00:24:57,000 Situación 602 00:24:57,000 --> 00:24:59,000 Que veamos en nuestra sociedad 603 00:24:59,000 --> 00:25:01,000 Compleja 604 00:25:01,000 --> 00:25:03,000 No solo española, ni madrileña 605 00:25:03,000 --> 00:25:05,000 En general 606 00:25:05,000 --> 00:25:07,000 Yo afirmo que la escuela 607 00:25:07,000 --> 00:25:09,000 Es el mejor de los lugares 608 00:25:09,000 --> 00:25:11,000 Donde puede estar un niño 609 00:25:11,000 --> 00:25:13,000 Partido de esa base 610 00:25:13,000 --> 00:25:15,000 De esa posición positiva 611 00:25:15,000 --> 00:25:17,000 Del lugar en donde yo trabajo 612 00:25:17,000 --> 00:25:19,000 Soy profesor 613 00:25:19,000 --> 00:25:21,000 De garantía social 614 00:25:21,000 --> 00:25:23,000 Alumnos como ustedes saben 615 00:25:23,000 --> 00:25:25,000 Algunos con ciertas dificultades 616 00:25:25,000 --> 00:25:27,000 Pero en donde yo me encuentro mejor 617 00:25:27,000 --> 00:25:29,000 Dando clases 618 00:25:29,000 --> 00:25:31,000 Muy agradecidos normalmente 619 00:25:31,000 --> 00:25:33,000 Además de aquello que tu puedes hacer con ellos 620 00:25:33,000 --> 00:25:35,000 Por lo tanto desde ese punto de vista 621 00:25:35,000 --> 00:25:37,000 Yo podría decir 622 00:25:37,000 --> 00:25:39,000 Bueno, casi huelga tratar el tema 623 00:25:39,000 --> 00:25:41,000 ¿Verdad? Pero no es así 624 00:25:41,000 --> 00:25:43,000 Evidentemente porque sé que existen problemas 625 00:25:43,000 --> 00:25:45,000 Lógicamente que existen problemas 626 00:25:45,000 --> 00:25:47,000 Me gustaría a mi a lo largo de la conversación 627 00:25:47,000 --> 00:25:49,000 De las interrupciones 628 00:25:49,000 --> 00:25:51,000 Que nos hagamos, de las preguntas 629 00:25:51,000 --> 00:25:53,000 Hablar precisamente 630 00:25:53,000 --> 00:25:55,000 De como es nuestra sociedad de compleja 631 00:25:55,000 --> 00:25:57,000 Si la escuela es tan compleja como la sociedad 632 00:25:57,000 --> 00:25:59,000 Y si es así 633 00:25:59,000 --> 00:26:01,000 Evidentemente las soluciones son dificiles 634 00:26:01,000 --> 00:26:03,000 Muy complejas tambien 635 00:26:03,000 --> 00:26:05,000 Hablar de que valores tenemos cada uno 636 00:26:05,000 --> 00:26:07,000 Que valores transmitimos 637 00:26:07,000 --> 00:26:09,000 A cada uno de nuestros niños y niñas 638 00:26:11,000 --> 00:26:13,000 En nuestra casa 639 00:26:13,000 --> 00:26:15,000 En nuestras vacaciones 640 00:26:15,000 --> 00:26:17,000 En nuestras navidades 641 00:26:17,000 --> 00:26:19,000 Que están próximas 642 00:26:19,000 --> 00:26:21,000 En nuestra escuela 643 00:26:21,000 --> 00:26:23,000 En el patio 644 00:26:23,000 --> 00:26:25,000 En cualquier sitio 645 00:26:25,000 --> 00:26:27,000 Que valores transmitimos cada uno 646 00:26:27,000 --> 00:26:29,000 Ese es un tema muy conflictivo 647 00:26:29,000 --> 00:26:31,000 Para mi algo puede no ser un conflicto 648 00:26:31,000 --> 00:26:33,000 Que para otra persona puede ser un conflicto 649 00:26:33,000 --> 00:26:35,000 El hecho de que no sea conflicto 650 00:26:35,000 --> 00:26:37,000 No estoy hablando de dejar hacer 651 00:26:39,000 --> 00:26:41,000 Estoy hablando de hasta donde 652 00:26:41,000 --> 00:26:43,000 Una persona 653 00:26:43,000 --> 00:26:45,000 Que puede tener alguna cama 654 00:26:45,000 --> 00:26:47,000 Puede considerar que 655 00:26:47,000 --> 00:26:49,000 Un inverbe que me va a contar a mi 656 00:26:49,000 --> 00:26:51,000 Perdonadme que emplee este lenguaje 657 00:26:51,000 --> 00:26:53,000 Coroquial 658 00:26:53,000 --> 00:26:55,000 Si parto de esa base 659 00:26:55,000 --> 00:26:57,000 Me estaré equivocando 660 00:26:57,000 --> 00:26:59,000 Si el que tengo al lado 661 00:26:59,000 --> 00:27:01,000 No considero que es un igual 662 00:27:01,000 --> 00:27:03,000 Me estaré equivocando 663 00:27:03,000 --> 00:27:05,000 Si el que tengo al lado considero que es diferente 664 00:27:05,000 --> 00:27:07,000 Por muchas circunstancias 665 00:27:07,000 --> 00:27:09,000 Y luego podremos hablar de todas esas diferencias 666 00:27:09,000 --> 00:27:11,000 Me estaré equivocando 667 00:27:11,000 --> 00:27:13,000 Entonces tendríamos que hablar de esos valores 668 00:27:13,000 --> 00:27:15,000 Tendríamos que hablar de quizás 669 00:27:15,000 --> 00:27:17,000 Cual es el papel de los medios de comunicación en todo esto 670 00:27:17,000 --> 00:27:19,000 Sería yo creo un tema tambien 671 00:27:19,000 --> 00:27:21,000 Interesante 672 00:27:21,000 --> 00:27:23,000 Yo creo que 673 00:27:23,000 --> 00:27:25,000 De lo que estamos hablando 674 00:27:25,000 --> 00:27:27,000 No es de un triste caso 675 00:27:27,000 --> 00:27:29,000 Tristísimo caso 676 00:27:29,000 --> 00:27:31,000 Ese es el problema 677 00:27:31,000 --> 00:27:33,000 Es más grande o más pequeña 678 00:27:33,000 --> 00:27:35,000 Como queramos decirlo 679 00:27:35,000 --> 00:27:37,000 Pero no debiéramos de hablar 680 00:27:37,000 --> 00:27:39,000 Pensando en eso 681 00:27:39,000 --> 00:27:41,000 Si no debiéramos de hablar pensando 682 00:27:41,000 --> 00:27:43,000 En desde mi punto de vista 683 00:27:43,000 --> 00:27:45,000 Y acabo con esto, esta primera intervención 684 00:27:45,000 --> 00:27:47,000 En donde estamos 685 00:27:47,000 --> 00:27:49,000 Yo mi punto de partida 686 00:27:49,000 --> 00:27:51,000 Es que la escuela 687 00:27:51,000 --> 00:27:53,000 Es ante una sociedad compleja como la actual 688 00:27:53,000 --> 00:27:55,000 El mejor lugar 689 00:27:55,000 --> 00:27:57,000 El recinto más adecuado 690 00:27:57,000 --> 00:27:59,000 Donde se reúnen las familias 691 00:27:59,000 --> 00:28:01,000 Los hijos, las hijas 692 00:28:01,000 --> 00:28:03,000 Los profesores 693 00:28:03,000 --> 00:28:05,000 Donde más se dialoga 694 00:28:05,000 --> 00:28:07,000 Donde mayor participación democrática hay 695 00:28:07,000 --> 00:28:09,000 Donde más coordinación hay 696 00:28:09,000 --> 00:28:11,000 Donde más dinamización hay 697 00:28:11,000 --> 00:28:13,000 Donde más interés cultural hay 698 00:28:13,000 --> 00:28:15,000 En pocos sitios más 699 00:28:15,000 --> 00:28:17,000 Y eso me dedico a la cultura tambien 700 00:28:17,000 --> 00:28:19,000 Por otros aspectos 701 00:28:19,000 --> 00:28:21,000 Pero la escuela es ese lugar 702 00:28:21,000 --> 00:28:23,000 Desde mi punto de vista preferente 703 00:28:23,000 --> 00:28:25,000 Para que todas estas cosas se realicen 704 00:28:25,000 --> 00:28:27,000 En la mejor de las medidas 705 00:28:27,000 --> 00:28:29,000 Me gustaría que alguien me dijese otro lugar 706 00:28:29,000 --> 00:28:31,000 Donde llevaran estos hijos 707 00:28:31,000 --> 00:28:33,000 Creo si te parece, José Luis 708 00:28:33,000 --> 00:28:35,000 Que tu en esto tienes 709 00:28:35,000 --> 00:28:37,000 Precisamente 710 00:28:37,000 --> 00:28:39,000 La originalidad del montaje 711 00:28:39,000 --> 00:28:41,000 Que como tenemos 712 00:28:41,000 --> 00:28:43,000 Hasta las 6 713 00:28:43,000 --> 00:28:45,000 En debate entre todos los que estais aqui 714 00:28:45,000 --> 00:28:47,000 Y tambien las autoridades 715 00:28:47,000 --> 00:28:49,000 Y otros muchos compañeros que nos acompañan 716 00:28:49,000 --> 00:28:51,000 Y que estais con nosotros en este debate 717 00:28:51,000 --> 00:28:53,000 Que podíamos dentro de que hemos hablado 718 00:28:53,000 --> 00:28:55,000 Y es verdad, hemos rechazado 719 00:28:55,000 --> 00:28:57,000 Que haya violencia 720 00:28:57,000 --> 00:28:59,000 Pero si hemos reconocido que hay conflictos 721 00:28:59,000 --> 00:29:01,000 Que siempre lo he sabido 722 00:29:01,000 --> 00:29:03,000 Tambien hay que partir de una situación 723 00:29:03,000 --> 00:29:05,000 Hoy tenemos unas estadísticas, unos datos 724 00:29:05,000 --> 00:29:07,000 Un conocimiento que nos impide muchas veces 725 00:29:07,000 --> 00:29:09,000 El contraste con tiempos muy recientes 726 00:29:09,000 --> 00:29:11,000 Por lo tanto tenemos que hacer desde la valoración 727 00:29:11,000 --> 00:29:13,000 Que vosotros hagáis 728 00:29:13,000 --> 00:29:15,000 De si esto va en aumento o no 729 00:29:15,000 --> 00:29:17,000 Porque vosotros si que sois un referente para todos nosotros 730 00:29:17,000 --> 00:29:19,000 Es verdad tambien que ademas 731 00:29:19,000 --> 00:29:21,000 Hay una distinta calificación 732 00:29:21,000 --> 00:29:23,000 O cualificación 733 00:29:23,000 --> 00:29:25,000 La valoración que cada uno damos 734 00:29:25,000 --> 00:29:27,000 A esa posible disciplina, a ese conflicto 735 00:29:27,000 --> 00:29:29,000 Como digo, habiendo excluido la violencia 736 00:29:29,000 --> 00:29:31,000 Que la violencia si que por otra parte 737 00:29:31,000 --> 00:29:33,000 Reconocemos que está en la sociedad 738 00:29:33,000 --> 00:29:35,000 El hecho de la perdida de la influencia 739 00:29:35,000 --> 00:29:37,000 Porque ahora cuando decías 740 00:29:37,000 --> 00:29:39,000 Que claro, la escuela es el lugar más seguro 741 00:29:39,000 --> 00:29:41,000 El lugar donde se genera convivencia 742 00:29:41,000 --> 00:29:43,000 Al haber perdido esa influencia 743 00:29:43,000 --> 00:29:45,000 Sobre la sociedad 744 00:29:45,000 --> 00:29:47,000 Creemos o no que la escuela tiene que tener 745 00:29:47,000 --> 00:29:49,000 El reto añadido 746 00:29:49,000 --> 00:29:51,000 Y siempre es verdad que estamos descargando 747 00:29:51,000 --> 00:29:53,000 Continuamente responsabilidades 748 00:29:53,000 --> 00:29:55,000 Que como al final 749 00:29:55,000 --> 00:29:57,000 Por lo menos mi percepción es que como la sociedad 750 00:29:57,000 --> 00:29:59,000 Las necesita, alguien tendrá que hacerlas 751 00:29:59,000 --> 00:30:01,000 Y es verdad que todos nos hemos enfocado 752 00:30:01,000 --> 00:30:03,000 Y hemos dirigido esas responsabilidades a la escuela 753 00:30:03,000 --> 00:30:05,000 Pero pensemos que otra posibilidad 754 00:30:05,000 --> 00:30:07,000 Hay en este momento 755 00:30:07,000 --> 00:30:09,000 Para que la sociedad 756 00:30:09,000 --> 00:30:11,000 Pueda 757 00:30:11,000 --> 00:30:13,000 Seguir generando o por lo menos 758 00:30:13,000 --> 00:30:15,000 Contraestando la violencia 759 00:30:15,000 --> 00:30:17,000 Con convivencia, con tolerancia 760 00:30:17,000 --> 00:30:19,000 Como puede ser en la propia escuela 761 00:30:19,000 --> 00:30:21,000 Se han visto circunstancias que incluyen 762 00:30:21,000 --> 00:30:23,000 El papel de los padres 763 00:30:23,000 --> 00:30:25,000 De la escuela, de los medios de comunicación 764 00:30:25,000 --> 00:30:27,000 Yo creo que han salido tantos temas 765 00:30:27,000 --> 00:30:29,000 A reducir 766 00:30:29,000 --> 00:30:31,000 Y sobre todo insisto, lo digo una vez más 767 00:30:31,000 --> 00:30:33,000 Con toda la convicción 768 00:30:33,000 --> 00:30:35,000 Es tan cualificada vuestra propia opinión 769 00:30:35,000 --> 00:30:37,000 Basada en la experiencia 770 00:30:37,000 --> 00:30:39,000 De tantos años hablando 771 00:30:39,000 --> 00:30:41,000 Intentando medidas 772 00:30:41,000 --> 00:30:43,000 Intentando aproximación 773 00:30:43,000 --> 00:30:45,000 En toda esta realidad que ha quedado 774 00:30:45,000 --> 00:30:47,000 Dibujada y que quizás 775 00:30:47,000 --> 00:30:49,000 En las reflexiones que ahora hagamos 776 00:30:49,000 --> 00:30:51,000 Podríamos decir si es preocupación 777 00:30:51,000 --> 00:30:53,000 Lo que en este momento sentimos 778 00:30:53,000 --> 00:30:55,000 Si estamos viendo que la situación 779 00:30:55,000 --> 00:30:57,000 Se nos está o no escapando de las manos 780 00:30:57,000 --> 00:30:59,000 Y sobre todo 781 00:30:59,000 --> 00:31:01,000 Como yo creo que es más importante 782 00:31:01,000 --> 00:31:03,000 Que podemos hacer 783 00:31:03,000 --> 00:31:05,000 Y quienes tienen que hacer 784 00:31:05,000 --> 00:31:07,000 Aquello que todos podamos hacer 785 00:31:07,000 --> 00:31:09,000 Por lo tanto yo creo que 786 00:31:09,000 --> 00:31:11,000 Yo nunca estaba por no estar en el pueblo 787 00:31:11,000 --> 00:31:13,000 Y con eso arremato un poquito 788 00:31:13,000 --> 00:31:15,000 Aunque con Mercedes 789 00:31:15,000 --> 00:31:17,000 No está de acuerdo 790 00:31:17,000 --> 00:31:19,000 Pero si quiero hacer dogmatizaciones 791 00:31:19,000 --> 00:31:21,000 Que a mi me dejan 792 00:31:21,000 --> 00:31:23,000 Sobre todo porque José Antonio 793 00:31:23,000 --> 00:31:25,000 Utiliza unos datos 794 00:31:25,000 --> 00:31:27,000 En los que yo no estoy de acuerdo 795 00:31:27,000 --> 00:31:29,000 Es decir, los datos que él ha citado 796 00:31:29,000 --> 00:31:31,000 No estoy de acuerdo 797 00:31:31,000 --> 00:31:33,000 Pero además todos conocemos 798 00:31:33,000 --> 00:31:35,000 Los que hemos tenido alguna experiencia 799 00:31:35,000 --> 00:31:37,000 Sobre temas de prevención de violencia 800 00:31:37,000 --> 00:31:39,000 Y de hecho hay una reivindicación 801 00:31:39,000 --> 00:31:41,000 Hecha precisamente en el año 98 802 00:31:41,000 --> 00:31:43,000 Con personas del ministerio 803 00:31:43,000 --> 00:31:45,000 Sobre lo que son los protocolos 804 00:31:45,000 --> 00:31:47,000 De medición 805 00:31:47,000 --> 00:31:49,000 Y las encuestas 806 00:31:49,000 --> 00:31:51,000 Cuando estamos midiendo 807 00:31:51,000 --> 00:31:53,000 Algo relacionado 808 00:31:53,000 --> 00:31:55,000 Con la violencia en los centros 809 00:31:55,000 --> 00:31:57,000 Como partimos de lo que se decía 810 00:31:57,000 --> 00:31:59,000 En principio 811 00:31:59,000 --> 00:32:01,000 De que estamos hablando de cosas 812 00:32:01,000 --> 00:32:03,000 Probablemente muy distintas 813 00:32:03,000 --> 00:32:05,000 No son nada fiables 814 00:32:05,000 --> 00:32:07,000 Esas estadísticas, esos cuestionarios 815 00:32:07,000 --> 00:32:09,000 Porque no hemos conseguido que en Europa 816 00:32:09,000 --> 00:32:11,000 Tengamos un protocolo, un cuestionario 817 00:32:11,000 --> 00:32:13,000 Que mira lo mismo en todo sitio 818 00:32:13,000 --> 00:32:15,000 Es decir 819 00:32:15,000 --> 00:32:17,000 Desde Noruega se están midiendo 820 00:32:17,000 --> 00:32:19,000 Aunque los cuestionarios de Orbis 821 00:32:19,000 --> 00:32:21,000 Se han utilizado en España 822 00:32:21,000 --> 00:32:23,000 Y se han adaptado, cosas muy distintas 823 00:32:23,000 --> 00:32:25,000 A lo que se está midiendo 824 00:32:25,000 --> 00:32:27,000 En la encuesta de la que hablaba José Antonio 825 00:32:27,000 --> 00:32:29,000 Es decir, estoy de acuerdo con lo que ha dicho 826 00:32:29,000 --> 00:32:31,000 Pero no estoy de acuerdo con los resultados 827 00:32:31,000 --> 00:32:33,000 Porque en realidad 828 00:32:33,000 --> 00:32:35,000 Desde el año 97 829 00:32:35,000 --> 00:32:37,000 Aproximadamente 830 00:32:37,000 --> 00:32:39,000 En el que nuestro moderador 831 00:32:39,000 --> 00:32:41,000 Llegó a trabajar 832 00:32:41,000 --> 00:32:43,000 Algunos responsables de educación 833 00:32:43,000 --> 00:32:45,000 En un programa de prevención 834 00:32:45,000 --> 00:32:47,000 Se estaban manejando ya 835 00:32:47,000 --> 00:32:49,000 Porcentajes de entre el 5 y el 6% 836 00:32:49,000 --> 00:32:51,000 Casi siempre 837 00:32:51,000 --> 00:32:53,000 Refiriéndose al fenómeno del bullying 838 00:32:53,000 --> 00:32:55,000 Al fenómeno 839 00:32:55,000 --> 00:32:57,000 Como siempre se ha hablado del bullying 840 00:32:57,000 --> 00:32:59,000 Pues del acoso 841 00:32:59,000 --> 00:33:01,000 Y del matonismo 842 00:33:01,000 --> 00:33:03,000 Entonces en este momento 843 00:33:03,000 --> 00:33:05,000 Si estamos dando como un 4 o un 5 844 00:33:05,000 --> 00:33:07,000 Aquí no pasa nada 845 00:33:07,000 --> 00:33:09,000 La evidencia es completamente distinta 846 00:33:09,000 --> 00:33:11,000 Aquí pasa algo mucho 847 00:33:11,000 --> 00:33:13,000 Más importante que lo que pasaba 848 00:33:13,000 --> 00:33:15,000 En los años 92, 93, 94 849 00:33:15,000 --> 00:33:17,000 95, 96, 97 850 00:33:17,000 --> 00:33:19,000 Si que pasa, yo creo que esa publicación 851 00:33:19,000 --> 00:33:21,000 Que citaba Pedro Núñez Molder 852 00:33:21,000 --> 00:33:23,000 Se ha quedado soleta 853 00:33:23,000 --> 00:33:25,000 Porque nosotros la titulamos en su momento 854 00:33:25,000 --> 00:33:27,000 En el año 2001, el despertar de la violencia en los centros 855 00:33:27,000 --> 00:33:29,000 Y yo creo que el despertar ya pasó 856 00:33:29,000 --> 00:33:31,000 Entonces esa era la parte que quería dejar claro 857 00:33:31,000 --> 00:33:33,000 Que no estaba de acuerdo 858 00:33:33,000 --> 00:33:35,000 Porque hay discrepancia 859 00:33:35,000 --> 00:33:37,000 De instrumentos homologados 860 00:33:37,000 --> 00:33:39,000 Para medir todo el mundo lo mismo 861 00:33:41,000 --> 00:33:43,000 Había otra cosa en la que no estaba de acuerdo 862 00:33:43,000 --> 00:33:45,000 Con la exposición de Mercedes 863 00:33:45,000 --> 00:33:47,000 Con Mercedes estoy de acuerdo 864 00:33:47,000 --> 00:33:49,000 Pero con su exposición 865 00:33:49,000 --> 00:33:51,000 Y es que cuando analizaba muy bien el fenómeno 866 00:33:51,000 --> 00:33:53,000 Le preocupaba mucho la incidencia 867 00:33:53,000 --> 00:33:55,000 En secundaria 868 00:33:55,000 --> 00:33:57,000 Y yo en algún momento 869 00:33:57,000 --> 00:33:59,000 En algún momento he dicho 870 00:33:59,000 --> 00:34:01,000 No lo voy a decir aquí esta tarde 871 00:34:01,000 --> 00:34:03,000 Porque como se está transmitiendo por internet 872 00:34:03,000 --> 00:34:05,000 Pues que 873 00:34:05,000 --> 00:34:07,000 La incorporación del alumnado 874 00:34:07,000 --> 00:34:09,000 De 11 y 12 años 875 00:34:09,000 --> 00:34:11,000 A los institutos de secundaria 876 00:34:11,000 --> 00:34:13,000 Pues ha sido algo muy problemático 877 00:34:13,000 --> 00:34:15,000 Lo vamos a dejar así 878 00:34:15,000 --> 00:34:17,000 Muy problemático 879 00:34:17,000 --> 00:34:19,000 Entonces la incidencia en secundaria 880 00:34:19,000 --> 00:34:21,000 De la que hablaba 881 00:34:21,000 --> 00:34:23,000 Se ríen algunos que han oído la frase 882 00:34:23,000 --> 00:34:25,000 Pero luego la decimos en el descanso 883 00:34:25,000 --> 00:34:27,000 La incidencia en secundaria 884 00:34:27,000 --> 00:34:29,000 Yo es que secundaria ya no me preocupa 885 00:34:29,000 --> 00:34:31,000 Porque el mal ya está hecho 886 00:34:31,000 --> 00:34:33,000 Es decir, enlazando 887 00:34:33,000 --> 00:34:35,000 Con la pregunta del moderador 888 00:34:35,000 --> 00:34:37,000 ¿Qué es lo que podemos hacer? 889 00:34:37,000 --> 00:34:39,000 Lo que podemos hacer es prevenir 890 00:34:39,000 --> 00:34:41,000 Y yo creo que prevenir hay que empezar desde educación infantil 891 00:34:41,000 --> 00:34:43,000 Incidir muchísimo en primaria 892 00:34:43,000 --> 00:34:45,000 Y en secundaria 893 00:34:45,000 --> 00:34:47,000 Empezar a explotar los resultados 894 00:34:47,000 --> 00:34:49,000 No es que no me interese la secundaria 895 00:34:49,000 --> 00:34:51,000 Pero es cuando veo 896 00:34:51,000 --> 00:34:53,000 Muchas más dificultades para poder intervenir 897 00:34:53,000 --> 00:34:55,000 De alguna manera 898 00:34:55,000 --> 00:34:57,000 Porque no se ha hecho un trabajo premio 899 00:34:57,000 --> 00:34:59,000 Tenemos que seguir pensando 900 00:34:59,000 --> 00:35:01,000 Cada vez más en que somos 901 00:35:01,000 --> 00:35:03,000 Educadores y que no 902 00:35:03,000 --> 00:35:05,000 Somos simplemente 903 00:35:05,000 --> 00:35:07,000 Enseñantes 904 00:35:07,000 --> 00:35:09,000 Y por ahí habrá otra de las claves 905 00:35:09,000 --> 00:35:11,000 Esas son las dos cosas en las que no estamos de acuerdo 906 00:35:11,000 --> 00:35:13,000 Pero cuidado, en materia del menor 907 00:35:13,000 --> 00:35:15,000 Cuando tratamos de encontrar datos 908 00:35:15,000 --> 00:35:17,000 Siempre hay una carencia brutal 909 00:35:17,000 --> 00:35:19,000 Una discrepancia increíble 910 00:35:19,000 --> 00:35:21,000 Tú tienes, por eso yo creo que el valor 911 00:35:21,000 --> 00:35:23,000 De los que estáis a presentar es que tenéis 912 00:35:23,000 --> 00:35:25,000 Vuestra propia estadística 913 00:35:25,000 --> 00:35:27,000 Tu estadística 914 00:35:27,000 --> 00:35:29,000 De cómo se encuentra en este momento en la escuela 915 00:35:29,000 --> 00:35:31,000 Cuál es 916 00:35:31,000 --> 00:35:33,000 Y aunque ya os ducho, pero sobre todo 917 00:35:33,000 --> 00:35:35,000 Un pronunciamiento a todas las personas que estoy escuchando 918 00:35:35,000 --> 00:35:37,000 Es un momento de preocupación 919 00:35:37,000 --> 00:35:39,000 Es un momento en el que no están 920 00:35:39,000 --> 00:35:41,000 Saltando 921 00:35:41,000 --> 00:35:43,000 Algunos resortes que debían saltar 922 00:35:43,000 --> 00:35:45,000 Ante esa indiscretia 923 00:35:45,000 --> 00:35:47,000 Que quizá entendemos como creciente 924 00:35:47,000 --> 00:35:49,000 O esa conflictividad creciente 925 00:35:49,000 --> 00:35:51,000 Y luego despues quizá en una tercera fase 926 00:35:51,000 --> 00:35:53,000 Que podemos hacer 927 00:35:53,000 --> 00:35:55,000 Ante esa socialidad 928 00:35:55,000 --> 00:35:57,000 Y la propia socialidad 929 00:35:57,000 --> 00:35:59,000 Yo quiero diferenciar 930 00:35:59,000 --> 00:36:01,000 Una cosa 931 00:36:01,000 --> 00:36:03,000 Es la problemática 932 00:36:03,000 --> 00:36:05,000 Permanente 933 00:36:05,000 --> 00:36:07,000 De desorden 934 00:36:07,000 --> 00:36:09,000 De indisciplina 935 00:36:09,000 --> 00:36:11,000 Y sigo llamando a indisciplina 936 00:36:11,000 --> 00:36:13,000 Una vez alguien me llamo la atención 937 00:36:13,000 --> 00:36:15,000 Y recurría a ese 938 00:36:15,000 --> 00:36:17,000 Historia de la disciplina moral 939 00:36:17,000 --> 00:36:19,000 La disciplina intelectual 940 00:36:19,000 --> 00:36:21,000 La disciplina laboral 941 00:36:21,000 --> 00:36:23,000 Ese es un aspecto 942 00:36:23,000 --> 00:36:25,000 Que creo que está en aumento 943 00:36:25,000 --> 00:36:27,000 En aumento progresivo, es decir, algo ocurre 944 00:36:27,000 --> 00:36:29,000 Algo 945 00:36:29,000 --> 00:36:31,000 Está pasando que no controlamos 946 00:36:31,000 --> 00:36:33,000 Los profesores 947 00:36:33,000 --> 00:36:35,000 Pero tambien algo ocurre en la sociedad 948 00:36:35,000 --> 00:36:37,000 Cuando el alumno 949 00:36:37,000 --> 00:36:39,000 No es el mismo alumno 950 00:36:39,000 --> 00:36:41,000 El que tienes en el año 2004 951 00:36:41,000 --> 00:36:43,000 El que tenia en el año 94 952 00:36:43,000 --> 00:36:45,000 Es decir, el alumno está evolucionando 953 00:36:45,000 --> 00:36:47,000 A un ritmo probablemente mas rapido 954 00:36:47,000 --> 00:36:49,000 Que evolucionamos los profesores 955 00:36:49,000 --> 00:36:51,000 Pero si bien 956 00:36:51,000 --> 00:36:53,000 Muy grave que es 957 00:36:53,000 --> 00:36:55,000 Muy grave que es el efecto bully 958 00:36:55,000 --> 00:36:57,000 El efecto de acoso 959 00:36:57,000 --> 00:36:59,000 La auténtica violencia dura y pura 960 00:36:59,000 --> 00:37:01,000 Yo diría que ahí 961 00:37:01,000 --> 00:37:03,000 La situación no es tan grave 962 00:37:03,000 --> 00:37:05,000 Como suele ocurrir 963 00:37:05,000 --> 00:37:07,000 A partir de hechos tan desgraciados 964 00:37:07,000 --> 00:37:09,000 Como el que ha ocurrido hace 40 o 30 días 965 00:37:09,000 --> 00:37:11,000 El caso que tu has citado 966 00:37:11,000 --> 00:37:13,000 Es decir, en ese caso 967 00:37:13,000 --> 00:37:15,000 La incidencia es menor 968 00:37:15,000 --> 00:37:17,000 Pero el problema es mucho mas grave 969 00:37:17,000 --> 00:37:19,000 Mientras que ese 970 00:37:19,000 --> 00:37:21,000 Alboroto 971 00:37:21,000 --> 00:37:23,000 Esa desorientación 972 00:37:23,000 --> 00:37:25,000 Pues yo creo que es un fenómeno 973 00:37:25,000 --> 00:37:27,000 Que va en constante aumento 974 00:37:27,000 --> 00:37:29,000 Que podemos hacer 975 00:37:29,000 --> 00:37:31,000 Yo si creo 976 00:37:31,000 --> 00:37:33,000 Que es lo que podemos hacer 977 00:37:33,000 --> 00:37:35,000 Y de hecho yo creo que en la comunidad de Madrid 978 00:37:35,000 --> 00:37:37,000 Se está haciendo por muchas vías 979 00:37:37,000 --> 00:37:39,000 Es decir, lo que debemos hacer es prevenir 980 00:37:39,000 --> 00:37:41,000 En este momento 981 00:37:41,000 --> 00:37:43,000 Y yo seria capaz 982 00:37:43,000 --> 00:37:45,000 Independientemente de programas institucionales 983 00:37:45,000 --> 00:37:47,000 Como el propio programa Convivir a Vivir 984 00:37:47,000 --> 00:37:49,000 Que sigue funcionando 985 00:37:49,000 --> 00:37:51,000 Que tiene su convocatoria todos los años 986 00:37:51,000 --> 00:37:53,000 A través de la propia colaboración 987 00:37:53,000 --> 00:37:55,000 Con la Universidad Complutense 988 00:37:55,000 --> 00:37:57,000 Con departamentos y con personas como las que se han citado 989 00:37:57,000 --> 00:37:59,000 Hay centros con iniciativas 990 00:37:59,000 --> 00:38:01,000 Personales, propias 991 00:38:01,000 --> 00:38:03,000 Hay grupos, en el sur hay un grupo 992 00:38:03,000 --> 00:38:05,000 Coordinado por un inspector 993 00:38:05,000 --> 00:38:07,000 Es decir, hay muchísima gente 994 00:38:07,000 --> 00:38:09,000 Trabajando en prevención 995 00:38:09,000 --> 00:38:11,000 Y eso es lo que tenemos que decir 996 00:38:11,000 --> 00:38:13,000 Tenemos que hacer una cosa 997 00:38:13,000 --> 00:38:15,000 Y es hacer explícito 998 00:38:15,000 --> 00:38:17,000 A los profesionales y el resto 999 00:38:17,000 --> 00:38:19,000 De las componentes 1000 00:38:19,000 --> 00:38:21,000 De la comunidad educativa 1001 00:38:21,000 --> 00:38:23,000 A ser explícito que tenemos un problema 1002 00:38:23,000 --> 00:38:25,000 Y que tenemos que abordarlo 1003 00:38:25,000 --> 00:38:27,000 Bueno 1004 00:38:27,000 --> 00:38:29,000 Ha hablado sobre secundaria 1005 00:38:29,000 --> 00:38:31,000 Claro 1006 00:38:35,000 --> 00:38:37,000 No, yo realmente cuando he hablado 1007 00:38:37,000 --> 00:38:39,000 No me refiero en concreto a ninguna etapa 1008 00:38:39,000 --> 00:38:41,000 Al contrario he hablado que los conflictos 1009 00:38:41,000 --> 00:38:43,000 Hay desde tres años 1010 00:38:43,000 --> 00:38:45,000 Nosotros creemos que la convivencia 1011 00:38:45,000 --> 00:38:47,000 Realmente no está deteriorada en los centros 1012 00:38:47,000 --> 00:38:49,000 Jesús decía que en la escuela 1013 00:38:49,000 --> 00:38:51,000 Es el primer lugar de convivencia 1014 00:38:51,000 --> 00:38:53,000 Porque viven muchos individuos juntos 1015 00:38:53,000 --> 00:38:55,000 No, si realmente la convivencia estuviese 1016 00:38:55,000 --> 00:38:57,000 Deteriorada gravemente 1017 00:38:57,000 --> 00:38:59,000 Estaríamos desde luego ante una situación insostenible 1018 00:38:59,000 --> 00:39:01,000 Lo que ocurre es que hay conflictos 1019 00:39:01,000 --> 00:39:03,000 Y que por determinado 1020 00:39:03,000 --> 00:39:05,000 Y esos conflictos preocupan mucho 1021 00:39:05,000 --> 00:39:07,000 Preocupan mucho porque afectan 1022 00:39:07,000 --> 00:39:09,000 Al día a día del aula 1023 00:39:09,000 --> 00:39:11,000 De la escuela 1024 00:39:11,000 --> 00:39:13,000 En el clima en el que todos estamos a gusto 1025 00:39:13,000 --> 00:39:15,000 Y quizás eso es lo que hay que resolver 1026 00:39:15,000 --> 00:39:17,000 Claro que la escuela es un lugar de aprendizaje 1027 00:39:17,000 --> 00:39:19,000 De convivencia 1028 00:39:19,000 --> 00:39:21,000 Y eso es algo positivo 1029 00:39:21,000 --> 00:39:23,000 Y eso es algo que yo creo que está funcionando 1030 00:39:23,000 --> 00:39:25,000 En los centros educativos 1031 00:39:25,000 --> 00:39:27,000 Pero en determinados centros hay problemas 1032 00:39:27,000 --> 00:39:29,000 Hay conflictos y hay que ser capaces 1033 00:39:29,000 --> 00:39:31,000 De resolverlos de manera constructiva 1034 00:39:31,000 --> 00:39:33,000 Viendo la parte positiva del conflicto 1035 00:39:33,000 --> 00:39:35,000 Porque además no podemos 1036 00:39:35,000 --> 00:39:37,000 Y insisto en este tema 1037 00:39:37,000 --> 00:39:39,000 No podemos sacar el conflicto 1038 00:39:39,000 --> 00:39:41,000 Desde que dos niños pequeños 1039 00:39:41,000 --> 00:39:43,000 Le quitan el bolígrafo 1040 00:39:43,000 --> 00:39:45,000 Eso ya es un conflicto en el aula 1041 00:39:45,000 --> 00:39:47,000 Y si muchos niños se quitan el bolígrafo 1042 00:39:47,000 --> 00:39:49,000 Al final es un desastre 1043 00:39:49,000 --> 00:39:51,000 Eso ya es un conflicto 1044 00:39:51,000 --> 00:39:53,000 Para no hablar de secundaria en el concepto 1045 00:39:53,000 --> 00:39:55,000 No es quitarse el bolígrafo 1046 00:39:55,000 --> 00:39:57,000 Y eso es lo que tenemos que ser capaces 1047 00:39:57,000 --> 00:39:59,000 De resolver de manera constructiva 1048 00:39:59,000 --> 00:40:01,000 Y nuestra propuesta sería 1049 00:40:01,000 --> 00:40:03,000 Algo que yo creo que hemos perdido 1050 00:40:03,000 --> 00:40:05,000 Y quizás ahí es donde 1051 00:40:05,000 --> 00:40:07,000 Podemos dar alguna pista 1052 00:40:07,000 --> 00:40:09,000 Alguna pista sí 1053 00:40:09,000 --> 00:40:11,000 Nosotros creemos que hay que elaborar contextos 1054 00:40:11,000 --> 00:40:13,000 Adecuados de comunicación 1055 00:40:13,000 --> 00:40:15,000 De comunicación y de diálogo 1056 00:40:15,000 --> 00:40:17,000 Pero además sincero 1057 00:40:17,000 --> 00:40:19,000 Un diálogo sincero y frecuente 1058 00:40:19,000 --> 00:40:21,000 Entre todo lo que viene entre la comunidad educativa 1059 00:40:21,000 --> 00:40:23,000 Entre los padres y las madres, entre los profesores 1060 00:40:23,000 --> 00:40:25,000 Entre los alumnos 1061 00:40:25,000 --> 00:40:27,000 Que hay que encontrar ese espacio común 1062 00:40:27,000 --> 00:40:29,000 En el que nos tengamos de acuerdo 1063 00:40:29,000 --> 00:40:31,000 Para conseguir metas comunes 1064 00:40:31,000 --> 00:40:33,000 Cuando todos trabajamos en la misma línea 1065 00:40:33,000 --> 00:40:35,000 Nos vamos a encontrar más satisfechos 1066 00:40:35,000 --> 00:40:37,000 Cuando nosotros participamos realmente 1067 00:40:37,000 --> 00:40:39,000 En lo que estamos construyendo 1068 00:40:39,000 --> 00:40:41,000 Vamos a ser capaces de asumir nuestros deberes 1069 00:40:41,000 --> 00:40:43,000 Porque somos parte 1070 00:40:43,000 --> 00:40:45,000 De lo que hemos elaborado 1071 00:40:45,000 --> 00:40:47,000 Es lo que estamos construyendo en la escuela 1072 00:40:47,000 --> 00:40:49,000 Por tanto, asumiremos como nuestros 1073 00:40:49,000 --> 00:40:51,000 Lo que estamos haciendo 1074 00:40:51,000 --> 00:40:53,000 Y cumpliremos de alguna manera nuestros deberes 1075 00:40:53,000 --> 00:40:55,000 Ejerceremos nuestros derechos 1076 00:40:55,000 --> 00:40:57,000 Pero también el cumplimiento de nuestros deberes 1077 00:40:57,000 --> 00:40:59,000 Y eso no hemos perdido en la escuela 1078 00:40:59,000 --> 00:41:01,000 Hemos perdido el diálogo entre los padres y los profesores 1079 00:41:01,000 --> 00:41:03,000 Por muchas razones y por muchos motivos 1080 00:41:03,000 --> 00:41:05,000 No vamos ahora a culpabilizarnos 1081 00:41:05,000 --> 00:41:07,000 ¿Quién es el que ha comenzado esta pérdida de encuentro? 1082 00:41:07,000 --> 00:41:09,000 Pero hemos perdido esta pérdida de encuentro 1083 00:41:09,000 --> 00:41:11,000 Pero incluso con los propios alumnos 1084 00:41:11,000 --> 00:41:13,000 Han pasado de primaria a secundaria 1085 00:41:13,000 --> 00:41:15,000 Se les consideran más pequeños 1086 00:41:15,000 --> 00:41:17,000 Hay más dificultades para hablar con ellos 1087 00:41:17,000 --> 00:41:19,000 Hay que hablar también con los alumnos 1088 00:41:19,000 --> 00:41:21,000 Hay que hacerles partícipe 1089 00:41:21,000 --> 00:41:23,000 De lo que sucede en el aula 1090 00:41:23,000 --> 00:41:25,000 Para que estén interesados 1091 00:41:25,000 --> 00:41:27,000 Como decía Jesús en los contenidos del aula 1092 00:41:27,000 --> 00:41:29,000 Todo eso hay que hablarlo 1093 00:41:29,000 --> 00:41:31,000 Porque es necesario que nos pongamos de acuerdo 1094 00:41:31,000 --> 00:41:33,000 Esas son algunas líneas 1095 00:41:33,000 --> 00:41:35,000 Por las que podríamos ir trabajando 1096 00:41:35,000 --> 00:41:37,000 Hacer las escuelas un lugar auténtico de participación 1097 00:41:37,000 --> 00:41:39,000 Y de esa manera enseñaremos a nuestros hijos 1098 00:41:39,000 --> 00:41:41,000 A participar democráticamente 1099 00:41:41,000 --> 00:41:43,000 Y que luego nos va a servir en la sociedad 1100 00:41:43,000 --> 00:41:45,000 Es verdad que esto es un poco de teoría 1101 00:41:45,000 --> 00:41:47,000 Y que a ver como somos capaces 1102 00:41:47,000 --> 00:41:49,000 Luego de llevarlo al aula 1103 00:41:49,000 --> 00:41:51,000 Pero tenemos que empezar por ahí 1104 00:41:51,000 --> 00:41:53,000 Muy rápidamente 1105 00:41:53,000 --> 00:41:55,000 Coincido con 1106 00:41:55,000 --> 00:41:57,000 Yo creo que una vez expresados 1107 00:41:57,000 --> 00:41:59,000 Los primeros borbotones 1108 00:41:59,000 --> 00:42:01,000 De emoción, de datos 1109 00:42:01,000 --> 00:42:03,000 Y de consideraciones que uno tiene 1110 00:42:03,000 --> 00:42:05,000 Es mucho más fácil reconsiderarlo 1111 00:42:05,000 --> 00:42:07,000 Con efectos y ideas 1112 00:42:07,000 --> 00:42:09,000 Completamente de acuerdo 1113 00:42:09,000 --> 00:42:11,000 Creo que lo expresaba yo también 1114 00:42:11,000 --> 00:42:13,000 Cuando decía que si miramos 1115 00:42:13,000 --> 00:42:15,000 A cualquier sitio que miremos 1116 00:42:15,000 --> 00:42:17,000 Las escuelas, los espacios educativos 1117 00:42:17,000 --> 00:42:19,000 Son los sitios donde nuestros chicos 1118 00:42:19,000 --> 00:42:21,000 Tienen en general un modelo de convivencia más rápido 1119 00:42:21,000 --> 00:42:23,000 Si miramos las calles, si miramos la televisión 1120 00:42:23,000 --> 00:42:25,000 Si miramos incluso desgraciadamente 1121 00:42:25,000 --> 00:42:27,000 El espacio de diálogo que mantenemos 1122 00:42:27,000 --> 00:42:29,000 En nuestras casas observaremos 1123 00:42:29,000 --> 00:42:31,000 Que casi nunca llegamos a la altura 1124 00:42:31,000 --> 00:42:33,000 Para que se cueste, se vive 1125 00:42:33,000 --> 00:42:35,000 Y se alimenten las escuelas 1126 00:42:35,000 --> 00:42:37,000 Si esta es una auténtica realidad 1127 00:42:37,000 --> 00:42:39,000 Que no es objeto 1128 00:42:39,000 --> 00:42:41,000 Puede ser objeto de debate hoy 1129 00:42:41,000 --> 00:42:43,000 Pero no nos interesa 1130 00:42:43,000 --> 00:42:45,000 Y este es un elemento determinante 1131 00:42:45,000 --> 00:42:47,000 Si esto es así 1132 00:42:47,000 --> 00:42:49,000 Tenemos que mirar con optimismo las cosas 1133 00:42:49,000 --> 00:42:51,000 Si es así también que tenemos buenos profesionales 1134 00:42:51,000 --> 00:42:53,000 Y están trabajando de manera desmedida 1135 00:42:53,000 --> 00:42:55,000 Por sacar adelante las cosas 1136 00:42:55,000 --> 00:42:57,000 Tenemos que tener un pensamiento positivo 1137 00:42:57,000 --> 00:42:59,000 Para intentar solucionar 1138 00:42:59,000 --> 00:43:01,000 Los conflictos y los problemas que hay 1139 00:43:01,000 --> 00:43:03,000 No podemos olvidar los problemas 1140 00:43:03,000 --> 00:43:05,000 Problemas que están afectando 1141 00:43:05,000 --> 00:43:07,000 En un coloquio de esto siempre tiene que haber alguien 1142 00:43:07,000 --> 00:43:09,000 Que se introduzca en los senderos 1143 00:43:09,000 --> 00:43:11,000 Más sinuosos de ser los problemas convivenciales 1144 00:43:11,000 --> 00:43:13,000 Y me vais a perdonar 1145 00:43:13,000 --> 00:43:15,000 Que lo suelte yo 1146 00:43:15,000 --> 00:43:17,000 Pero no voy a ahondar mucho 1147 00:43:17,000 --> 00:43:19,000 Pero tal vez por el papel 1148 00:43:19,000 --> 00:43:21,000 Que uno ocupa 1149 00:43:21,000 --> 00:43:23,000 Y por las quejas, las renuncias 1150 00:43:23,000 --> 00:43:25,000 Y las lágrimas terribles 1151 00:43:25,000 --> 00:43:27,000 Que nos 1152 00:43:27,000 --> 00:43:29,000 Nos saltican en las conversaciones 1153 00:43:29,000 --> 00:43:31,000 Que tenemos en muchos chicos 1154 00:43:31,000 --> 00:43:33,000 Que están sufriendo 1155 00:43:33,000 --> 00:43:35,000 En nuestros centros 1156 00:43:35,000 --> 00:43:37,000 Por mordes circunstancias 1157 00:43:37,000 --> 00:43:39,000 De trastornos en la convivencia 1158 00:43:39,000 --> 00:43:41,000 Que no son adecuadamente abordados 1159 00:43:41,000 --> 00:43:43,000 Y cuando son abordados 1160 00:43:43,000 --> 00:43:45,000 Por los medios de comunicación 1161 00:43:45,000 --> 00:43:47,000 Desde mi punto de vista, lo digo con la máxima discreción 1162 00:43:47,000 --> 00:43:49,000 Y modestia 1163 00:43:49,000 --> 00:43:51,000 Son abordados 1164 00:43:51,000 --> 00:43:53,000 Con una perspectiva no constructiva 1165 00:43:53,000 --> 00:43:55,000 Sino más bien destructiva 1166 00:43:55,000 --> 00:43:57,000 Parece que nuestras escuelas son 1167 00:43:57,000 --> 00:43:59,000 Espacios donde se gestan 1168 00:43:59,000 --> 00:44:01,000 Corazones desgarradores 1169 00:44:01,000 --> 00:44:03,000 Y mentes violentas 1170 00:44:03,000 --> 00:44:05,000 Pero existen esas circunstancias 1171 00:44:05,000 --> 00:44:07,000 Pero diré un par de cosas más 1172 00:44:07,000 --> 00:44:09,000 Y ya me callo 1173 00:44:09,000 --> 00:44:11,000 Existen 1174 00:44:11,000 --> 00:44:13,000 En nuestros centros 1175 00:44:13,000 --> 00:44:15,000 En Madrid tenemos un millón de niños 1176 00:44:15,000 --> 00:44:17,000 Y de niñas, de chicos 1177 00:44:17,000 --> 00:44:19,000 Y de chicas escondidas 1178 00:44:19,000 --> 00:44:21,000 Están todos despolarizados 1179 00:44:21,000 --> 00:44:23,000 En sus aulas 1180 00:44:23,000 --> 00:44:25,000 Y están sus profesores trabajando 1181 00:44:25,000 --> 00:44:27,000 Trabajando con ellos 1182 00:44:27,000 --> 00:44:29,000 En educación infantil 1183 00:44:29,000 --> 00:44:31,000 En el 0-6 1184 00:44:31,000 --> 00:44:33,000 En el 6-12 1185 00:44:33,000 --> 00:44:35,000 En el 12-16 1186 00:44:35,000 --> 00:44:37,000 Trabajando de manera cotidiana 1187 00:44:37,000 --> 00:44:39,000 Resolviendo los conflictos 1188 00:44:39,000 --> 00:44:41,000 El ejemplo que ha puesto Mercedes 1189 00:44:41,000 --> 00:44:43,000 Del bolígrafo 1190 00:44:43,000 --> 00:44:45,000 Que se disputan 1191 00:44:45,000 --> 00:44:47,000 Dos niños en educación infantil 1192 00:44:47,000 --> 00:44:49,000 El profesor no está trabajando 1193 00:44:49,000 --> 00:44:51,000 Eso de manera cotidiana 1194 00:44:51,000 --> 00:44:53,000 Silenciosa y calladamente 1195 00:44:53,000 --> 00:44:55,000 Sin que nadie lo signifique 1196 00:44:55,000 --> 00:44:57,000 Sin que nadie hable 1197 00:44:57,000 --> 00:44:59,000 De que eso es trabajar la convivencia 1198 00:44:59,000 --> 00:45:01,000 Y efectivamente 1199 00:45:01,000 --> 00:45:03,000 Es muy desagradable 1200 00:45:03,000 --> 00:45:05,000 Que solo se hable de convivencia 1201 00:45:05,000 --> 00:45:07,000 Cuando se habla de bullying 1202 00:45:07,000 --> 00:45:09,000 O cuando se hablan de hechos desgraciados 1203 00:45:09,000 --> 00:45:11,000 Porque no se valora el tremendo esfuerzo 1204 00:45:11,000 --> 00:45:13,000 De trabajo por la convivencia casada 1205 00:45:13,000 --> 00:45:15,000 Otra cosa es que efectivamente 1206 00:45:15,000 --> 00:45:17,000 Jesús 1207 00:45:17,000 --> 00:45:19,000 Es que haya que revisar 1208 00:45:19,000 --> 00:45:21,000 Los objetivos de la escuela 1209 00:45:21,000 --> 00:45:23,000 Los contenidos 1210 00:45:23,000 --> 00:45:25,000 Que es lo importante 1211 00:45:25,000 --> 00:45:27,000 Si verdaderamente estamos trabajando 1212 00:45:27,000 --> 00:45:29,000 Para conseguir mentes 1213 00:45:29,000 --> 00:45:31,000 Que sean capaces de construir el futuro 1214 00:45:31,000 --> 00:45:33,000 Con ánimo crítico pero convivencial 1215 00:45:33,000 --> 00:45:35,000 Esos son elementos 1216 00:45:35,000 --> 00:45:37,000 Sin duda interesantes 1217 00:45:37,000 --> 00:45:39,000 Pero no podemos obviar 1218 00:45:39,000 --> 00:45:41,000 Y vuelvo a apelar a mi condición 1219 00:45:41,000 --> 00:45:43,000 De Pepito Grillo 1220 00:45:43,000 --> 00:45:45,000 Sin arrinconar 1221 00:45:45,000 --> 00:45:47,000 Que hay 1222 00:45:47,000 --> 00:45:49,000 Que hay escuelas 1223 00:45:49,000 --> 00:45:51,000 En nuestro país 1224 00:45:51,000 --> 00:45:53,000 En nuestras regiones 1225 00:45:53,000 --> 00:45:55,000 En nuestra comunidad de Madrid 1226 00:45:55,000 --> 00:45:57,000 Que con ímpares complejos 1227 00:45:57,000 --> 00:45:59,000 Hacen verdaderas virguerías 1228 00:45:59,000 --> 00:46:01,000 Escuelas públicas 1229 00:46:01,000 --> 00:46:03,000 Escuelas contactadas 1230 00:46:03,000 --> 00:46:05,000 Y seguramente también escuelas privadas 1231 00:46:05,000 --> 00:46:07,000 Yo hablo más de las públicas 1232 00:46:07,000 --> 00:46:09,000 Son las que conozco 1233 00:46:09,000 --> 00:46:11,000 Auténticas virguerías 1234 00:46:11,000 --> 00:46:13,000 Nos da datos 1235 00:46:13,000 --> 00:46:15,000 De que hacen esas escuelas 1236 00:46:15,000 --> 00:46:17,000 Que hacen esos profesores 1237 00:46:17,000 --> 00:46:19,000 Para conseguir en entornos complejos 1238 00:46:19,000 --> 00:46:21,000 Situaciones convivenciales 1239 00:46:21,000 --> 00:46:23,000 Razonables 1240 00:46:23,000 --> 00:46:25,000 Bueno, pues eso es una de las cosas 1241 00:46:25,000 --> 00:46:27,000 Que la administración educativa 1242 00:46:27,000 --> 00:46:29,000 Sin lugar a dudas debe potenciar 1243 00:46:29,000 --> 00:46:31,000 Dos cosas más 1244 00:46:31,000 --> 00:46:33,000 Y termino 1245 00:46:33,000 --> 00:46:35,000 Dos elementos que no han ayudado 1246 00:46:35,000 --> 00:46:37,000 En estos últimos momentos 1247 00:46:37,000 --> 00:46:39,000 A que la convivencia 1248 00:46:39,000 --> 00:46:41,000 De nuestros 1249 00:46:41,000 --> 00:46:43,000 Centros, no digo en idea 1250 00:46:43,000 --> 00:46:45,000 Si en concreción 1251 00:46:45,000 --> 00:46:47,000 El tamaño de los centros 1252 00:46:47,000 --> 00:46:49,000 La incorporación de los niños y niñas de 12 años 1253 00:46:49,000 --> 00:46:51,000 Y de 13 1254 00:46:51,000 --> 00:46:53,000 A los institutos 1255 00:46:53,000 --> 00:46:55,000 A institutos de 800, 900, 1000 alumnos 1256 00:46:55,000 --> 00:46:57,000 En general no digo que sea incompatible 1257 00:46:57,000 --> 00:46:59,000 Pero no es un elemento 1258 00:46:59,000 --> 00:47:01,000 Favorecedor 1259 00:47:01,000 --> 00:47:03,000 Favorecedor de un clima 1260 00:47:03,000 --> 00:47:05,000 En general de convivencia 1261 00:47:05,000 --> 00:47:07,000 El hecho de que niños con grandes inseguridades 1262 00:47:07,000 --> 00:47:09,000 Niños todavía se incorporen 1263 00:47:09,000 --> 00:47:11,000 A espacios 1264 00:47:11,000 --> 00:47:13,000 A contextos 1265 00:47:13,000 --> 00:47:15,000 A sitios donde incluso pierden las referencias 1266 00:47:15,000 --> 00:47:17,000 Tutoriales tan excelentes que tenían 1267 00:47:17,000 --> 00:47:19,000 En la primaria 1268 00:47:19,000 --> 00:47:21,000 Pasar de 4 profesores a 10 o 12 1269 00:47:21,000 --> 00:47:23,000 Eso de una tacada 1270 00:47:23,000 --> 00:47:25,000 Es extremadamente complicado 1271 00:47:25,000 --> 00:47:27,000 Y desde luego eso no favorece 1272 00:47:27,000 --> 00:47:29,000 El desarrollo de contextos 1273 00:47:29,000 --> 00:47:31,000 Convivenciales 1274 00:47:31,000 --> 00:47:33,000 La administración termina 1275 00:47:33,000 --> 00:47:35,000 Ahora pongo la mano 1276 00:47:35,000 --> 00:47:37,000 La próxima de sus responsabilidades 1277 00:47:37,000 --> 00:47:39,000 Tiene que darse cuenta 1278 00:47:39,000 --> 00:47:41,000 De que el café para todos 1279 00:47:41,000 --> 00:47:43,000 No ha valido nunca 1280 00:47:43,000 --> 00:47:45,000 Y en este momento menos 1281 00:47:45,000 --> 00:47:47,000 Y los institutos de 800, 900, 1000 alumnos 1282 00:47:47,000 --> 00:47:49,000 Que evidentemente son rafanables 1283 00:47:49,000 --> 00:47:51,000 Desde el punto de vista presupuestal 1284 00:47:51,000 --> 00:47:53,000 Y desde el punto de vista de la organización 1285 00:47:53,000 --> 00:47:55,000 De los departamentos y de las especialidades 1286 00:47:55,000 --> 00:47:57,000 Para resolver determinados problemas 1287 00:47:57,000 --> 00:47:59,000 Convivenciales en determinados sitios 1288 00:47:59,000 --> 00:48:01,000 No son buenos centros 1289 00:48:01,000 --> 00:48:03,000 Y tener 10 y 12 profesores 1290 00:48:03,000 --> 00:48:05,000 O alumnado de 2 y 3 años 1291 00:48:05,000 --> 00:48:07,000 No es una buena medida 1292 00:48:07,000 --> 00:48:09,000 En general 1293 00:48:09,000 --> 00:48:11,000 Se puede decir más alto 1294 00:48:11,000 --> 00:48:13,000 Yo me equivoco muchas veces 1295 00:48:13,000 --> 00:48:15,000 Pero prefiero introducir elementos 1296 00:48:15,000 --> 00:48:17,000 Para que me puedan decir que si 1297 00:48:17,000 --> 00:48:19,000 Bien 1298 00:48:19,000 --> 00:48:21,000 Yo voy a introducir también algún elemento 1299 00:48:21,000 --> 00:48:23,000 Y voy como he dicho al principio 1300 00:48:23,000 --> 00:48:25,000 Más a hablar de convivencia que de violencia 1301 00:48:25,000 --> 00:48:27,000 O de conflicto 1302 00:48:27,000 --> 00:48:29,000 Que se puede hacer 1303 00:48:29,000 --> 00:48:31,000 Para que esa convivencia fuera mejor 1304 00:48:31,000 --> 00:48:33,000 Yo parto ya de una encuesta 1305 00:48:33,000 --> 00:48:35,000 En la que de cincuenta y pico 1306 00:48:35,000 --> 00:48:37,000 Colegios 1307 00:48:37,000 --> 00:48:39,000 José Luis, Álex de Sobra y Ana 1308 00:48:39,000 --> 00:48:41,000 Los resultados de aquella encuesta que hicimos 1309 00:48:41,000 --> 00:48:43,000 Hace cuatro o cinco años 1310 00:48:43,000 --> 00:48:45,000 Parece una especie 1311 00:48:45,000 --> 00:48:47,000 De contradicción y paradoja 1312 00:48:47,000 --> 00:48:49,000 Pero es así 1313 00:48:49,000 --> 00:48:51,000 Resulta que hablan los profesores 1314 00:48:51,000 --> 00:48:53,000 De que un 75% de ellos 1315 00:48:53,000 --> 00:48:55,000 Perciben situaciones de violencia 1316 00:48:55,000 --> 00:48:57,000 Los alumnos 1317 00:48:57,000 --> 00:48:59,000 De que un 30% han sido 1318 00:48:59,000 --> 00:49:01,000 Atacados físicamente 1319 00:49:01,000 --> 00:49:03,000 Casi un 80% 1320 00:49:03,000 --> 00:49:05,000 Verbalmente 1321 00:49:05,000 --> 00:49:07,000 Y luego llega la segunda parte de la encuesta 1322 00:49:07,000 --> 00:49:09,000 Y el 78% aproximadamente 1323 00:49:09,000 --> 00:49:11,000 Está satisfecho en su escuela 1324 00:49:11,000 --> 00:49:13,000 Es curioso 1325 00:49:13,000 --> 00:49:15,000 ¿Qué está pasando aquí? 1326 00:49:15,000 --> 00:49:17,000 Yo creo que está pasando una cosa muy sencilla 1327 00:49:17,000 --> 00:49:19,000 A mi modo de ver 1328 00:49:19,000 --> 00:49:21,000 Tan sencilla como dividir y explicar 1329 00:49:21,000 --> 00:49:23,000 Yo creo que es que estamos 1330 00:49:23,000 --> 00:49:25,000 En una situación realmente de cambio 1331 00:49:25,000 --> 00:49:27,000 Y por eso produce desajustes 1332 00:49:27,000 --> 00:49:29,000 Yo creo que estamos pasando de un paradigma 1333 00:49:29,000 --> 00:49:31,000 Como tanto se dice 1334 00:49:31,000 --> 00:49:33,000 De una escuela que ha estado centrada en el profesor 1335 00:49:33,000 --> 00:49:35,000 Y en la enseñanza 1336 00:49:35,000 --> 00:49:37,000 A una escuela que tiene que estar más centrada 1337 00:49:37,000 --> 00:49:39,000 En el alumno y en su aprendizaje 1338 00:49:39,000 --> 00:49:41,000 Y mientras esto no llegue a proceso 1339 00:49:41,000 --> 00:49:43,000 De verdad, es que no se sabe 1340 00:49:43,000 --> 00:49:45,000 Quien es la autoridad 1341 00:49:45,000 --> 00:49:47,000 Ni quien es el que manda, ni quien es el que no manda 1342 00:49:47,000 --> 00:49:49,000 Este desajuste está produciendo resultados 1343 00:49:49,000 --> 00:49:51,000 Realmente un poco dispares 1344 00:49:51,000 --> 00:49:53,000 Esto es así 1345 00:49:53,000 --> 00:49:55,000 Y luego, segundo 1346 00:49:55,000 --> 00:49:57,000 La sociedad España en Europa 1347 00:49:57,000 --> 00:49:59,000 Ha ocupado hasta hace muy poco 1348 00:49:59,000 --> 00:50:01,000 El ranking de sociedades más autoritarias 1349 00:50:01,000 --> 00:50:03,000 Y hoy está en los puntos más altos 1350 00:50:03,000 --> 00:50:05,000 De sociedad permisiva 1351 00:50:05,000 --> 00:50:07,000 Esto en unos pocos años 1352 00:50:07,000 --> 00:50:09,000 Es que no hay sociedad que lo aguante 1353 00:50:09,000 --> 00:50:11,000 No se puede asimilar 1354 00:50:11,000 --> 00:50:13,000 Y por tanto, que esos desajustes se produzcan en la escuela 1355 00:50:13,000 --> 00:50:15,000 Donde los niños están juntos todos los días 1356 00:50:15,000 --> 00:50:17,000 Pues es normal 1357 00:50:17,000 --> 00:50:19,000 Que los periódicos y la radio 1358 00:50:19,000 --> 00:50:21,000 Pues ajusten más las noticias 1359 00:50:21,000 --> 00:50:23,000 Que tienen morbo 1360 00:50:23,000 --> 00:50:25,000 Y esto es lo que está haciendo de construcción de convivencia en la escuela 1361 00:50:25,000 --> 00:50:27,000 Por eso tampoco hay que darle importancia 1362 00:50:27,000 --> 00:50:29,000 A estas situaciones 1363 00:50:29,000 --> 00:50:31,000 Aisladas 1364 00:50:31,000 --> 00:50:33,000 Yo diría más bien brotes de violencia 1365 00:50:33,000 --> 00:50:35,000 O situaciones de conflicto 1366 00:50:35,000 --> 00:50:37,000 Y por eso me interesa mucho más la convivencia 1367 00:50:37,000 --> 00:50:39,000 ¿Cómo se puede mejorar? 1368 00:50:39,000 --> 00:50:41,000 Yo voy a 1369 00:50:41,000 --> 00:50:43,000 Dentro de este contexto 1370 00:50:43,000 --> 00:50:45,000 De sociedad desajustada en cambio permanente 1371 00:50:45,000 --> 00:50:47,000 Y que por tanto los desajustes 1372 00:50:47,000 --> 00:50:49,000 La escuela como una realidad 1373 00:50:49,000 --> 00:50:51,000 Viva de la sociedad la refleja 1374 00:50:51,000 --> 00:50:53,000 Voy a apuntar dos o tres pequeñas cosas 1375 00:50:53,000 --> 00:50:55,000 Una 1376 00:50:55,000 --> 00:50:57,000 Yo creo que la mejora 1377 00:50:57,000 --> 00:50:59,000 De la convivencia pasa 1378 00:50:59,000 --> 00:51:01,000 Porque 1379 00:51:01,000 --> 00:51:03,000 Los alumnos realmente lleguen 1380 00:51:03,000 --> 00:51:05,000 A la UNA a realizar sus tareas 1381 00:51:05,000 --> 00:51:07,000 Y se es posible en un contexto 1382 00:51:07,000 --> 00:51:09,000 Realmente colaborativo 1383 00:51:09,000 --> 00:51:11,000 Deshaciendo 1384 00:51:11,000 --> 00:51:13,000 O diluyendo los contextos competitivos 1385 00:51:13,000 --> 00:51:15,000 En los cuales realmente 1386 00:51:15,000 --> 00:51:17,000 Muchos alumnos nuestros 1387 00:51:17,000 --> 00:51:19,000 Realmente se encuentran 1388 00:51:19,000 --> 00:51:21,000 Y es importante 1389 00:51:21,000 --> 00:51:23,000 Tenemos que cambiar el contexto 1390 00:51:23,000 --> 00:51:25,000 Del aula de una situación 1391 00:51:25,000 --> 00:51:27,000 Competitiva a una situación colaborativa 1392 00:51:27,000 --> 00:51:29,000 Y ahí entra todo 1393 00:51:29,000 --> 00:51:31,000 El refuerzo de los profesores 1394 00:51:31,000 --> 00:51:33,000 Las calificaciones 1395 00:51:33,000 --> 00:51:35,000 A veces pues 1396 00:51:35,000 --> 00:51:37,000 Los rechazos o las discriminaciones 1397 00:51:37,000 --> 00:51:39,000 Entre alumnos y el grupito que es muy bueno 1398 00:51:39,000 --> 00:51:41,000 Y el otro que es muy malo 1399 00:51:41,000 --> 00:51:43,000 Seguramente como decían en tiempos 1400 00:51:43,000 --> 00:51:45,000 ¿Verdad? 1401 00:51:45,000 --> 00:51:47,000 Casi todo lo que sabemos 1402 00:51:47,000 --> 00:51:49,000 Y realmente la inteligencia 1403 00:51:49,000 --> 00:51:51,000 No es una capacidad individual 1404 00:51:51,000 --> 00:51:53,000 Sino que es una capacidad 1405 00:51:53,000 --> 00:51:55,000 Un montón de capacidades que están distribuidas 1406 00:51:55,000 --> 00:51:57,000 El profesor debe utilizar 1407 00:51:57,000 --> 00:51:59,000 Los recursos de todos 1408 00:51:59,000 --> 00:52:01,000 Y cuatro o cinco le pueden valer más en este campo 1409 00:52:01,000 --> 00:52:03,000 Y otros cuatro o cinco en otro 1410 00:52:03,000 --> 00:52:05,000 Y mientras no se logre conjugar 1411 00:52:05,000 --> 00:52:07,000 Esa distribución de inteligencias 1412 00:52:07,000 --> 00:52:09,000 Aportando cada uno en un contexto 1413 00:52:09,000 --> 00:52:11,000 Cooperativo todo lo que pueden 1414 00:52:11,000 --> 00:52:13,000 El alumno no se sentirá satisfecho 1415 00:52:13,000 --> 00:52:15,000 Y en la escuela 1416 00:52:15,000 --> 00:52:17,000 Tan importante es que los profesores 1417 00:52:17,000 --> 00:52:19,000 Sepan mucho de su área 1418 00:52:19,000 --> 00:52:21,000 Como que sepan canalizar las energías distribuidas 1419 00:52:21,000 --> 00:52:23,000 Que cada alumno tiene de talento 1420 00:52:23,000 --> 00:52:25,000 Y de capacidad 1421 00:52:25,000 --> 00:52:27,000 Y la segunda cosa que yo pondría 1422 00:52:27,000 --> 00:52:29,000 En fin de relieve 1423 00:52:29,000 --> 00:52:31,000 Porque cuando esto se ha producido 1424 00:52:31,000 --> 00:52:33,000 La escuela ha cambiado 1425 00:52:33,000 --> 00:52:35,000 La segunda cosa que podría mejorar 1426 00:52:35,000 --> 00:52:37,000 Además de cambiar el contexto del aula 1427 00:52:37,000 --> 00:52:39,000 Es que realmente 1428 00:52:39,000 --> 00:52:41,000 El profesor piense 1429 00:52:41,000 --> 00:52:43,000 Que su misión fundamental 1430 00:52:43,000 --> 00:52:45,000 Es crear una comunidad de aprendizaje 1431 00:52:45,000 --> 00:52:47,000 Donde todos enseñan 1432 00:52:47,000 --> 00:52:49,000 Y todos aprenden igual que él también 1433 00:52:49,000 --> 00:52:51,000 No vale eso decir 1434 00:52:51,000 --> 00:52:53,000 A estudiar y aprender que yo aprendí bastante 1435 00:52:53,000 --> 00:52:55,000 Están aprendiendo todos 1436 00:52:55,000 --> 00:52:57,000 Y estamos aprendiendo todos 1437 00:52:57,000 --> 00:52:59,000 Y en esa comunidad colaborativa 1438 00:52:59,000 --> 00:53:01,000 Evidentemente ya no hay enemigos 1439 00:53:01,000 --> 00:53:03,000 No hay rivales 1440 00:53:03,000 --> 00:53:05,000 Lo que realmente hay es un grupo humano 1441 00:53:05,000 --> 00:53:07,000 Que están enseñando y aprendiendo unos de otros 1442 00:53:07,000 --> 00:53:09,000 Y todos evidentemente 1443 00:53:09,000 --> 00:53:11,000 Tienen un papel que jugar 1444 00:53:11,000 --> 00:53:13,000 En todos los aspectos 1445 00:53:13,000 --> 00:53:15,000 Cambiar el contexto 1446 00:53:15,000 --> 00:53:17,000 Otra cosa si luego me preguntan 1447 00:53:17,000 --> 00:53:19,000 Como se podría hacer 1448 00:53:19,000 --> 00:53:21,000 A lo mejor entre todos 1449 00:53:21,000 --> 00:53:23,000 Hay que cambiar el contexto de la escuela 1450 00:53:23,000 --> 00:53:25,000 Solo el hecho de que estén 8 o 10 1451 00:53:25,000 --> 00:53:27,000 En filas distintas 1452 00:53:27,000 --> 00:53:29,000 Y una hora aguantando lo que ellos dicen 1453 00:53:29,000 --> 00:53:31,000 El rollo 1454 00:53:31,000 --> 00:53:33,000 Es que es la tentación para tirarle el pelo 1455 00:53:33,000 --> 00:53:35,000 Alguien frente o tirarle una bolita 1456 00:53:35,000 --> 00:53:37,000 O enterrar 1457 00:53:37,000 --> 00:53:39,000 Y así empiezan muchas que no aguantan 1458 00:53:39,000 --> 00:53:41,000 Así ya decidiremos a cambiar el escenario 1459 00:53:41,000 --> 00:53:43,000 Y tenemos muchas veces a los niños 1460 00:53:43,000 --> 00:53:45,000 O a los chicos de secundaria aguantando una hora 1461 00:53:45,000 --> 00:53:47,000 Y se llama un profesor y otra hora 1462 00:53:47,000 --> 00:53:49,000 Y otra hora y otra hora 1463 00:53:49,000 --> 00:53:51,000 Ese sistema de actividad actual 1464 00:53:51,000 --> 00:53:53,000 En fin ya no funciona 1465 00:53:53,000 --> 00:53:55,000 Tiene que ser el alumno 1466 00:53:55,000 --> 00:53:57,000 Que ahora tiene instrumentos que explore 1467 00:53:57,000 --> 00:53:59,000 Que busque 1468 00:53:59,000 --> 00:54:01,000 Que realmente cree 1469 00:54:01,000 --> 00:54:03,000 Que diseñe, que aplique 1470 00:54:03,000 --> 00:54:05,000 Yo después le decía una vez 1471 00:54:05,000 --> 00:54:07,000 El famoso Brunner 1472 00:54:07,000 --> 00:54:09,000 Cuando le dijo 1473 00:54:09,000 --> 00:54:11,000 Estoy totalmente atorado 1474 00:54:11,000 --> 00:54:13,000 O totalmente parado en una tesis 1475 00:54:13,000 --> 00:54:15,000 Porque hay una cosa que no entiendo 1476 00:54:15,000 --> 00:54:17,000 Y dice 1477 00:54:17,000 --> 00:54:19,000 Si no entiendes ese concepto aplícalo 1478 00:54:19,000 --> 00:54:21,000 Pero como lo voy a aplicar si no lo entiendo 1479 00:54:21,000 --> 00:54:23,000 Y como lo vas a entender 1480 00:54:23,000 --> 00:54:25,000 Si no lo aplicas 1481 00:54:25,000 --> 00:54:27,000 Es que nuestros niños reciben los conocimientos 1482 00:54:27,000 --> 00:54:29,000 Y mal los aplican 1483 00:54:29,000 --> 00:54:31,000 Y esto tiene que cambiar en la escuela 1484 00:54:31,000 --> 00:54:33,000 Porque nos estamos jugando el aspecto lúdico 1485 00:54:33,000 --> 00:54:35,000 Jugar con los conocimientos 1486 00:54:35,000 --> 00:54:37,000 Y segundo 1487 00:54:37,000 --> 00:54:39,000 La dimensión aplicada 1488 00:54:39,000 --> 00:54:41,000 Aplicar los conocimientos 1489 00:54:41,000 --> 00:54:43,000 Conocer y aprender no es pasar de no saber a saber 1490 00:54:43,000 --> 00:54:45,000 Es pasar de no tener una capacidad 1491 00:54:45,000 --> 00:54:47,000 A tenerla 1492 00:54:47,000 --> 00:54:49,000 Pero si tienen esa capacidad y no la usan 1493 00:54:49,000 --> 00:54:51,000 Todo eso se le va al dia de la ducha 1494 00:54:51,000 --> 00:54:53,000 Con los examenes y no se acuerdan de nada 1495 00:54:53,000 --> 00:54:55,000 Pero si esa capacidad 1496 00:54:55,000 --> 00:54:57,000 Que tienen con cada conocimiento que aprenden 1497 00:54:57,000 --> 00:54:59,000 Lo aplican 1498 00:54:59,000 --> 00:55:01,000 Los alumnos disfrutan 1499 00:55:01,000 --> 00:55:03,000 Los alumnos lo viven 1500 00:55:03,000 --> 00:55:05,000 Están canalizando sus energías 1501 00:55:05,000 --> 00:55:07,000 Puede mejorar el profesor 1502 00:55:07,000 --> 00:55:09,000 Puede mejorar por ahí el alumno 1503 00:55:09,000 --> 00:55:11,000 Y debe mejorar el contexto del aula 1504 00:55:11,000 --> 00:55:13,000 Formando una comunidad de aprendizaje 1505 00:55:13,000 --> 00:55:15,000 Yo contribuiría con esas tres cosas 1506 00:55:15,000 --> 00:55:17,000 A la pregunta positiva 1507 00:55:17,000 --> 00:55:19,000 De que se puede hacer con eso