1 00:00:00,690 --> 00:00:11,550 Vale, pues gracias, Charo. Yo no tengo ninguna respuesta. Lo que tengo son muchas preguntas y si voy a explicar un poco la perspectiva con la que estamos trabajando, 2 00:00:12,410 --> 00:00:18,010 porque a veces buenas preguntas son buenas soluciones en el futuro, ¿no? Pero en la actualidad es muy difícil encontrar solución. 3 00:00:18,989 --> 00:00:27,829 Yo estoy en un grupo de expertos de la Comisión Europea que trabaja sobre un tema que en inglés se llama media literacy, que significa alfabetización mediática. 4 00:00:28,629 --> 00:00:32,609 Este grupo, lo digo porque me parece que ilustra un poco la discusión que podemos empezar, 5 00:00:33,090 --> 00:00:38,229 este grupo empezó trabajando para el Departamento de Sociedad de la Información, 6 00:00:38,429 --> 00:00:44,049 que se conectaba sobre todo con la industria, porque había la convicción de que el sistema económico, 7 00:00:44,189 --> 00:00:48,530 si no tenía una capacitación digital de los profesionales en todos los ámbitos, 8 00:00:49,030 --> 00:00:53,049 pues difícilmente iba a responder a las exigencias de un mercado global, 9 00:00:53,049 --> 00:01:02,149 de una transformación acelerada de los sistemas de producción y del cambio que se avecinaba, estamos hablando del año 2000, que se avecinaba con el siglo XXI. 10 00:01:03,210 --> 00:01:10,950 Progresivamente este grupo fue evolucionando desde el ámbito de la economía hacia el ámbito de la cultura y de la educación. 11 00:01:11,950 --> 00:01:22,049 Y lo fue haciendo en razón de algunas constataciones que eran empíricamente claras y que ahora, con una cierta perspectiva, se ven lamentablemente. 12 00:01:23,049 --> 00:01:31,730 En el año 2000 Europa se proponía ser la sociedad del mundo más avanzada en términos de economía de la información. 13 00:01:32,769 --> 00:01:39,930 Era posible hacerlo, hubo una cumbre de jefes de Estado, se propusieron una serie de acciones, se intentó invertir en educación, 14 00:01:40,590 --> 00:01:52,890 pero hoy, al cabo de 11 años, sabemos que ya es imposible, que hemos perdido de alguna manera el rol motor que teníamos en la geoestrategia mundial. 15 00:01:53,049 --> 00:01:55,189 las razones 16 00:01:55,189 --> 00:01:57,310 son varias, entre otras cosas 17 00:01:57,310 --> 00:01:58,909 claro, tenemos una población exigua 18 00:01:58,909 --> 00:02:00,890 en relación a lo que es India, China 19 00:02:00,890 --> 00:02:02,370 Brasil, etcétera 20 00:02:02,370 --> 00:02:04,650 pero probablemente 21 00:02:04,650 --> 00:02:07,390 el diagnóstico más contundente es que hemos perdido 22 00:02:07,390 --> 00:02:08,169 el tiempo en educación 23 00:02:08,169 --> 00:02:11,610 cuando uno ve los indicadores 24 00:02:11,610 --> 00:02:13,270 de 25 00:02:13,270 --> 00:02:15,289 alfabetización en general, de alfabetización 26 00:02:15,289 --> 00:02:17,449 mediática, del progreso de la educación 27 00:02:17,449 --> 00:02:18,750 en los últimos tiempos en Europa 28 00:02:18,750 --> 00:02:21,349 y compara esos 29 00:02:21,349 --> 00:02:27,569 con el crecimiento del PIB, se da cuenta que el estancamiento de Europa 30 00:02:27,569 --> 00:02:35,150 en tres ámbitos, que data por lo menos de los años previos al siglo XXI, 31 00:02:35,930 --> 00:02:42,129 en tres zonas de países cuyo destino económico son muy distintos. 32 00:02:42,289 --> 00:02:46,569 Uno, los países nórdicos, donde desde hace tiempo los indicadores 33 00:02:46,569 --> 00:02:51,150 de educación iban en progreso, iban muy bien, que tienen asegurado 34 00:02:51,150 --> 00:02:58,590 uno de los PIBs y crecimientos más importantes en la actualidad. Los países centrales, que 35 00:02:58,590 --> 00:03:07,210 son los países como Alemania, Holanda, Francia, que tenían en términos educativos un estatuto 36 00:03:07,210 --> 00:03:12,990 medio, razonablemente medio, y los países periféricos, que son los del sur, que pese 37 00:03:12,990 --> 00:03:16,270 a indicadores, bueno, del sur y del norte también, por ejemplo Irlanda, que pese a 38 00:03:16,270 --> 00:03:22,069 indicadores que han resultado ser un espejismo, el crecimiento económico islandés, por ejemplo, 39 00:03:24,069 --> 00:03:33,710 iban siempre acompañados de indicadores en educación malos, o sea, de no suficientemente progreso en materia de educación. 40 00:03:33,710 --> 00:03:41,629 Bueno, la conclusión está clara. Estamos en una situación de vértigo. O recuperamos el pulso de la educación, 41 00:03:41,629 --> 00:03:50,050 ¿Recuperamos el tono económico o podemos quedar en una periferia bastante dramática en los próximos años? 42 00:03:50,409 --> 00:03:56,610 Esto quiere decir, la conclusión más evidente es que lo que un país gaste y haga en educación 43 00:03:56,610 --> 00:04:00,689 es lo que va a determinar el destino de su economía, no al revés. 44 00:04:02,110 --> 00:04:06,750 Eso me parece que es un dato fundamental que deberíamos asumir de entrada. 45 00:04:09,050 --> 00:04:11,590 Pero ¿qué educación, cómo y por qué? 46 00:04:11,629 --> 00:04:20,930 Bueno, voy a, antes de empezar con el tema de mi intervención, que va a ser la lectura, como está anunciado, y la escritura, 47 00:04:21,569 --> 00:04:24,649 me gustaría reflexionar sobre el título de estas jornadas. 48 00:04:25,410 --> 00:04:29,889 Se llaman, algo así yo entiendo, cómo integrar las TIC en la enseñanza. 49 00:04:30,490 --> 00:04:36,389 Cómo si la cuestión, y es decisiva, es importante, y todos estamos aquí porque nos convoca este tema, 50 00:04:36,389 --> 00:04:42,529 fuese cómo utilizar las diferentes tecnologías dentro de un sistema que se llama escolar, educativo, 51 00:04:43,050 --> 00:04:45,250 o formativo, o instructivo, como quieran llamarle. 52 00:04:45,769 --> 00:04:47,170 Pero el problema real es otro. 53 00:04:48,449 --> 00:04:51,930 El problema es cómo nos integramos nosotros en un mundo tecnológico. 54 00:04:52,949 --> 00:04:57,430 Y a mí me gustaría arrancar de esta pregunta, que cambia mucho la perspectiva. 55 00:04:57,430 --> 00:05:01,750 O sea, el problema no es, o sí es, pero es en un contexto mucho más amplio, 56 00:05:01,750 --> 00:05:16,110 Si vamos a utilizar el netbook, el iPad, las tabletas Samsung o cualquier otro aditamento para la actividad que hacemos o si la escuela se inserta en el sistema tecnológico que es la vida cotidiana. 57 00:05:16,649 --> 00:05:24,509 Esto tiene mucha, para una política educativa, y voy a hablar un poco de política educativa, tiene trascendencia pero también la tiene mucho para los profesores, la familia, los padres. 58 00:05:25,290 --> 00:05:34,990 Vamos a ver, para cuestiones tan elementales es, a la hora de dotar tecnológicamente un centro, ¿sólo consideramos el centro? 59 00:05:36,009 --> 00:05:42,990 Es decir, ¿hablamos en términos como hemos hecho durante decenas de años cuál era la ratio de ordenador por alumno? 60 00:05:43,410 --> 00:05:54,980 Bueno, si hacemos eso nos equivocamos, porque en España el 98% de hogares tienen ordenador en casa. 61 00:05:55,980 --> 00:06:02,060 Casi el noventa y tantos por ciento tiene conexión a Internet cuando se es estudiante. 62 00:06:02,959 --> 00:06:09,220 Y este año ha sido la primera vez que los jóvenes y adolescentes usan más tiempo Internet que la televisión. 63 00:06:10,339 --> 00:06:15,339 Si hacemos el planteamiento inverso, no qué tecnología tiene que tener la escuela, 64 00:06:15,819 --> 00:06:22,339 sino qué discurso y qué actividad pedagógica y educativa tiene que tener la escuela en relación con un mundo que ya está tecnologizado. 65 00:06:23,319 --> 00:06:25,160 Es un cambio descomunal de planteamiento. 66 00:06:25,600 --> 00:06:29,259 El problema no es qué pasa dentro de la escuela, sino cómo reacciona la escuela fuera. 67 00:06:30,279 --> 00:06:36,360 Desde el punto de vista también de política industrial, económica, educativa, cultural, 68 00:06:37,660 --> 00:06:40,220 ¿es sostenible una televisión? 69 00:06:40,220 --> 00:06:44,079 Hago una pregunta muy brutal, pero me parece que va al meollo de muchos de los problemas 70 00:06:44,079 --> 00:06:45,519 que nos podemos encontrar en las clases. 71 00:06:45,519 --> 00:07:01,899 ¿Es sostenible una telebasura sistemática que ocupa 4 o 5 horas de tiempo de visión y de pensamiento de la gente con una escuela activa, participativa y basada en la interacción de las redes sociales? 72 00:07:01,899 --> 00:07:13,000 No, es absolutamente incompatible. De modo que también hay indicadores que previenen el futuro del mundo, el futuro de los países, en función de qué sistema televisivo tengan. 73 00:07:13,000 --> 00:07:19,779 y no se puede razonar solo en términos de calidad de la educación de puertas adentro 74 00:07:19,779 --> 00:07:21,899 cuando el problema es de puertas afuera. 75 00:07:23,459 --> 00:07:29,620 Esto nos tiene que llevar a plantearnos cuál es la integración de la escuela 76 00:07:29,620 --> 00:07:33,560 en relación con el mundo tecnológico, que es un cambio mucho más importante. 77 00:07:34,180 --> 00:07:39,000 Ha mencionado Rosario Charo cuando yo empecé a trabajar en televisión 78 00:07:39,000 --> 00:07:41,800 con el proyecto de la aventura del saber. 79 00:07:41,800 --> 00:07:47,439 Bueno, tratábamos, me acuerdo que hicimos un programa sobre enseñanza del inglés, 80 00:07:48,259 --> 00:07:53,360 That's English, en aquel momento, tratábamos de utilizar la televisión como un recurso educativo 81 00:07:53,360 --> 00:07:58,740 que llegara por vídeo, por bibliotecas, por transmisión a unas horas de televisión, 82 00:07:59,019 --> 00:08:02,000 a unas horas de programación determinada, a los centros. 83 00:08:02,319 --> 00:08:06,259 Era muy difícil porque, claro, se emitía justamente por la mañana cuando los centros, 84 00:08:06,620 --> 00:08:11,379 cuando los profesores no podían grabar en su casa las emisiones y los chicos no podían verlo en su casa. 85 00:08:11,800 --> 00:08:18,120 Y tampoco perseguiríamos que los centros, como sucede en México, pongan una televisión en el centro de su actividad. 86 00:08:18,759 --> 00:08:24,019 Pero ahora es posible. Ahora hay más de 60.000 horas de televisión en Internet. 87 00:08:24,639 --> 00:08:29,420 Televisión española ha empezado hace poco un sistema de televisión a la carta que es de los más potentes de Europa. 88 00:08:29,939 --> 00:08:39,899 Y hay muchas televisiones autonómicas que ya están creando con las comunidades educativas clips educativos para insertar justamente en las pizarras electrónicas, 89 00:08:39,899 --> 00:08:42,399 hechos a medida de las exigencias del profesorado. 90 00:08:42,759 --> 00:08:45,120 Hay más de un millón de horas de televisión en este país 91 00:08:45,120 --> 00:08:48,960 que se pueden recortar en función de las exigencias de los contenidos. 92 00:08:49,440 --> 00:08:55,179 Por tanto, el planteamiento es, a la hora de mejorar e innovar tecnológicamente, 93 00:08:55,500 --> 00:08:57,820 solo nos ocupamos del hardware o también del contenido. 94 00:08:58,480 --> 00:09:02,039 ¿Y ese contenido ha de venir solo de la producción artesanal del profesorado 95 00:09:02,039 --> 00:09:04,960 o tiene que combinarse con una producción industrial? 96 00:09:05,519 --> 00:09:06,299 Las dos cosas. 97 00:09:06,299 --> 00:09:13,299 O sea, hemos hecho a veces tentativas, yo diría que parciales, 98 00:09:15,159 --> 00:09:20,440 cuando pensándonos que toda la producción en Internet está hecha por las multitudes inteligentes. 99 00:09:20,899 --> 00:09:25,679 No es cierto. O sea, si uno hace un mapa hoy del poder en Internet, 100 00:09:26,200 --> 00:09:30,159 son cuatro grandes compañías que generan un volumen de contenidos enorme 101 00:09:30,159 --> 00:09:34,659 con la participación generalmente gratuita de las multitudes inteligentes. 102 00:09:35,460 --> 00:09:45,039 Pero si no hay una buena aportación industrial de entrada, si no hay un vector que arrastre con fuerza esa creación de contenidos, pues no tiene efecto. 103 00:09:45,559 --> 00:09:48,360 Este es un problema importante para la educación en nuestro país. 104 00:09:48,360 --> 00:09:54,379 O sea, para reformar en nuestro país, y yo voy a hablar especialmente de los países periféricos como es el nuestro, 105 00:09:54,899 --> 00:09:58,000 porque corremos el riesgo de quedarnos descolocados de la economía mundial, 106 00:09:58,759 --> 00:10:03,159 pues o el esfuerzo se hace con un tratamiento de choque intenso en todos los frentes, 107 00:10:03,159 --> 00:10:06,360 o nos quedaremos descolgados como efectivamente se está viendo. 108 00:10:07,159 --> 00:10:14,299 Entonces, antes de empezar con el tema de la lectura, porque quiero reclamar la atención sobre un hecho. 109 00:10:14,940 --> 00:10:22,299 Si no profundizamos en el tema de la lectura, no conseguiremos llegar a donde tenemos que estar. 110 00:10:22,299 --> 00:10:26,980 Me parece muy importante, quiero dedicarle la segunda parte de mi intervención a ese tema, 111 00:10:27,559 --> 00:10:30,340 pero antes un razonamiento general. 112 00:10:31,120 --> 00:10:33,879 Lo que puede pasar, lo que pasa a nuestro alrededor, pasa. 113 00:10:35,019 --> 00:10:43,840 O sea, si ustedes analizan algunos acontecimientos muy recientes, por ejemplo, la revolución de los países árabes y el 15M. 114 00:10:45,019 --> 00:10:58,100 Hace unos meses la revolución de los países árabes era increíblemente aceptable por cualquiera, incluso por expertos en la materia política del mundo árabe. 115 00:10:58,100 --> 00:11:12,539 Bueno, hoy es un hecho en muchos países, pero hoy es un hecho hasta en los países del Golfo, que lo que significa la conexión de las redes con los movimientos de participación cívica es un primer movimiento de cambio muy importante y que se tiene que considerar. 116 00:11:12,539 --> 00:11:27,440 Si ustedes miran, por ejemplo, la crisis de los pepinos de Almería, una sola información en Hamburgo condiciona la industria de la producción agrícola en nuestro país de un modo dramático. 117 00:11:27,440 --> 00:11:35,059 Una sola información. Lo digo porque son rasgos de la cultura con los que nos vamos a enfrentar. 118 00:11:36,460 --> 00:11:46,399 Hace poco hemos vivido los enfrentamientos del Madrid, del Barcelona y la Copa de Wembley entre el Barcelona y el Manchester, pero no nosotros, todo el mundo. 119 00:11:46,399 --> 00:12:01,960 O sea, por primera vez en el mundo, en el Cairo, en Arabia, en Ecuador, en Bolivia, en Canadá, se ha seguido el fútbol y la gente del Barça, del Madrid o del Manchester, de un modo internacional. 120 00:12:03,240 --> 00:12:15,519 Por primera vez, Fukushima ha tenido efectos sobre una decisión política alemana, de hace unas horas, de clausura total de la energía atómica. 121 00:12:16,399 --> 00:12:22,860 Quiere decir que estamos viviendo ya en un mundo integrado por las nuevas tecnologías 122 00:12:22,860 --> 00:12:29,120 donde los hechos que suceden muy lejos de nosotros tienen consecuencias, y es a través de las TICs. 123 00:12:29,360 --> 00:12:35,139 Esto lo digo para subrayar el hecho de que me parece muy importante que reflexionemos 124 00:12:35,139 --> 00:12:38,360 sobre la necesidad de integrar la escuela en este mundo tecnológico. 125 00:12:39,279 --> 00:12:45,120 Por lo tanto, las discusiones sobre si trabajo o no con computadores, trabajo o no con pizarras electrónicas, 126 00:12:45,120 --> 00:12:49,080 ya son baladís, claro que sí, vamos a trabajar dentro o fuera del hogar. 127 00:12:49,799 --> 00:12:55,019 Y el problema cultural que tenemos es cómo cambiar la escuela, qué tecnologías integramos, 128 00:12:55,259 --> 00:13:03,379 qué información o qué contenidos integramos, qué usos le damos y sobre todo cómo articulamos esos usos en una política real. 129 00:13:04,159 --> 00:13:09,340 Esto lo podría tratar a propósito de matemáticas, de ciencias naturales, etc. 130 00:13:09,340 --> 00:13:15,039 Pero lo quiero tratar a propósito de la lectura, empezando por una reflexión. 131 00:13:18,169 --> 00:13:20,529 Bueno, me cambio y me cambio aquí. 132 00:13:30,519 --> 00:13:34,720 He venido en el AVE con un antiguo compañero, bueno, con un amigo que trabajaba en Planeta. 133 00:13:36,870 --> 00:13:45,210 Nosotros tenemos la mayor industria europea del libro y una de las más importantes del mundo, teníamos, que corre el serio peligro. 134 00:13:45,210 --> 00:13:49,129 hemos venido hablando del mundo del libro 135 00:13:49,129 --> 00:13:52,110 de cómo está transformándose dramáticamente 136 00:13:52,110 --> 00:13:54,809 pero yo lo vivo cada día en la facultad de periodismo 137 00:13:54,809 --> 00:13:57,529 los estudiantes de periodismo no leen ya sobre papel 138 00:13:57,529 --> 00:14:01,370 o sea, le hacemos unas encuestas cada año 139 00:14:01,370 --> 00:14:04,169 llevamos una evolución de 10 años de los datos 140 00:14:04,169 --> 00:14:08,470 y este año ya casi ninguno lee el periódico sobre papel 141 00:14:08,470 --> 00:14:12,370 pues con el libro está pasando prácticamente lo mismo 142 00:14:12,370 --> 00:14:15,190 va a haber libros, siempre va a haber algún tipo de libro 143 00:14:15,190 --> 00:14:20,929 en algún tipo de soporte de papel, pero veremos, como estamos viendo quebrar muchas televisiones, 144 00:14:21,029 --> 00:14:25,110 veremos quebrar muchas editoriales, ya la estamos viendo, incluso de texto, 145 00:14:25,850 --> 00:14:29,889 porque todo está pasando, no todo, en una buena parte está pasando a lo digital, 146 00:14:30,370 --> 00:14:34,610 y habrá una ecología entre digital y libro, pero yo creo que es un hecho evidentísimo 147 00:14:34,610 --> 00:14:35,669 que tendríamos que reconocer. 148 00:14:36,590 --> 00:14:42,710 Ahora bien, esto supone, y es la pregunta con la que quiero arrancar el tema de la lectura, 149 00:14:42,710 --> 00:14:56,210 Esto supone que todas las habilidades culturales, las competencias críticas que la humanidad ha ido aprendiendo con la escritura a lo largo del tiempo se van a perder en función de este nuevo universo multimedia. 150 00:14:56,350 --> 00:15:01,789 Vamos a verlo en plan telegráfico para luego dejar algún tiempo para el debate. 151 00:15:02,429 --> 00:15:09,009 ¿Cuál es la naturaleza de los cambios que estamos viviendo en tecnología en general y también en el mundo de la escuela y en el mundo del libro? 152 00:15:09,009 --> 00:15:14,769 Cuando hablo del libro de lectura y cuando hablo de escritura y de expresión no me refiero al texto solo. 153 00:15:15,909 --> 00:15:20,970 Hablo de cualquier tipo de lenguaje, hay un tipo de lectura, de comprensión y hay un tipo de expresión. 154 00:15:21,490 --> 00:15:26,769 Sea gráfico, sea analógico, no lo sea, sea más o menos al trato. 155 00:15:28,009 --> 00:15:33,929 Una llamada de atención. Cuando se produce un cambio tecnológico hay que fijarse en dos aspectos. 156 00:15:33,929 --> 00:15:38,950 El aspecto de cuáles son los instrumentos implicados y qué pasa luego, cuáles son los resultados. 157 00:15:39,009 --> 00:15:44,909 Yo creo que para responder a esa pregunta inicial que he hecho 158 00:15:44,909 --> 00:15:49,350 ¿Vamos a integrar las TIC en la educación o nos integramos en un entorno TIC? 159 00:15:50,330 --> 00:15:53,950 Tendríamos que tener dentro de la educación tres grandes filosofías 160 00:15:53,950 --> 00:15:56,409 o tres grandes objetivos, tres grandes misiones 161 00:15:56,409 --> 00:15:58,929 La primera, comprender el cambio 162 00:15:58,929 --> 00:16:02,490 No basta con usar el ordenador dentro de una clase 163 00:16:02,490 --> 00:16:06,190 sino hay que comprender qué cambia en nuestras vidas el ordenador 164 00:16:06,190 --> 00:16:11,570 El teléfono móvil, la pizarra eléctrica o cualquier tipo de red que utilicemos. 165 00:16:12,370 --> 00:16:19,730 Y comprenderlo significa hacer un esfuerzo de antropología o de metodología o de observación de lo que tenemos cercano. 166 00:16:20,830 --> 00:16:31,049 Segunda cuestión. Cuando se juega con un instrumento tecnológico, uno de los grandes objetivos es que la persona humana, el ser humano, 167 00:16:31,049 --> 00:16:37,149 se apropia de los resultados y del entorno a través de ese instrumento. 168 00:16:37,230 --> 00:16:43,470 No perdamos de vista que la apropiación, el hacer significativa una tecnología es un aspecto fundamental 169 00:16:43,470 --> 00:16:49,009 para que esa tecnología funcione dentro de cualquier sistema de relación personal y, por tanto, educativo. 170 00:16:49,610 --> 00:16:56,409 Y tercero, en cualquier caso, un instrumento se asume o no se asume porque es más eficaz que otro, 171 00:16:56,409 --> 00:16:59,409 porque mejora en algún sentido 172 00:16:59,409 --> 00:17:01,789 más económico en términos amplios 173 00:17:01,789 --> 00:17:03,409 no solo monetarios 174 00:17:03,409 --> 00:17:05,789 en términos amplios que otras tecnologías 175 00:17:05,789 --> 00:17:06,490 por tanto 176 00:17:06,490 --> 00:17:09,289 fijémonos en cuáles han sido a lo largo de la historia 177 00:17:09,289 --> 00:17:10,950 los instrumentos con que 178 00:17:10,950 --> 00:17:12,869 hemos ido trabajando 179 00:17:12,869 --> 00:17:15,029 pero una metáfora antes 180 00:17:15,029 --> 00:17:17,369 pensemos que el ordenador es 181 00:17:17,369 --> 00:17:19,750 lo que la rueda fue 182 00:17:19,750 --> 00:17:21,970 al hecho de caminar 183 00:17:21,970 --> 00:17:23,230 a la persona humana 184 00:17:23,230 --> 00:17:25,869 aquí en esta diapositiva 185 00:17:25,869 --> 00:17:30,470 vemos cómo ha ido evolucionando el sistema de transporte en los últimos siglos. 186 00:17:30,910 --> 00:17:36,210 Desde un transporte basado solamente en el caminar, apoyado luego en la fuerza animal, 187 00:17:36,990 --> 00:17:42,589 multiplicado y potenciado por la rueda y luego por tracciones de diferentes tipos de energía. 188 00:17:42,869 --> 00:17:50,269 Y hoy sobrevolamos los cielos en aviones que nos acercan de las antípodas aquí en prácticamente 15 horas. 189 00:17:51,789 --> 00:17:54,970 ¿Cuál ha sido el cambio? Un cambio que no habría que olvidar. 190 00:17:54,970 --> 00:18:01,869 Primero, se han ampliado las posibilidades del ser humano y segundo, se ha transformado profundamente el entorno. 191 00:18:02,609 --> 00:18:10,069 Nuestras ciudades son así porque existen coches y es un efecto colateral, si quieren, de la tecnología. 192 00:18:10,750 --> 00:18:20,730 El efecto primario es que gastamos menos tiempo en llegar a un sitio más lejos, pero al mismo tiempo hay más carreteras, más semáforos, más autopistas. 193 00:18:20,730 --> 00:18:24,269 lo mismo podríamos decir de la vivienda 194 00:18:24,269 --> 00:18:26,730 la vivienda ha ido mejorando 195 00:18:26,730 --> 00:18:29,170 desde que existe el cemento armado 196 00:18:29,170 --> 00:18:31,970 se pueden crear grandes rascacielos 197 00:18:31,970 --> 00:18:33,910 pero siempre ha cumplido una función 198 00:18:33,910 --> 00:18:35,289 pero de diferente modo 199 00:18:35,289 --> 00:18:37,990 y hoy esa evolución 200 00:18:37,990 --> 00:18:40,190 si podríamos llamar como decía Le Corbusier 201 00:18:40,190 --> 00:18:42,009 la casa es la máquina de vivir 202 00:18:42,009 --> 00:18:44,849 pues la máquina de vivir ha ido transformándose 203 00:18:44,849 --> 00:18:46,930 a lo largo de la historia hasta llegar a lo que vivimos hoy 204 00:18:47,710 --> 00:18:54,430 Pues ahora piensen un poco en cuál sería la misión de la educación, lo que pasa dentro de la educación, 205 00:18:55,089 --> 00:18:57,950 que no es siempre lo que pasa dentro de la escuela, hablo en un sentido muy amplio. 206 00:18:59,950 --> 00:19:03,950 ¿Cuál debería ser la función de la educación? Volviendo a los problemas que nos planteábamos. 207 00:19:05,150 --> 00:19:10,289 Si lo que tenemos es que pensar la tecnología, la educación no puede dejar de ser reflexiva. 208 00:19:11,369 --> 00:19:15,990 Tiene que ser una forma de pensar sobre el entorno y sobre uno mismo. 209 00:19:15,990 --> 00:19:18,849 apropiada porque tiene que responder a la apropiación 210 00:19:18,849 --> 00:19:23,089 es decir, hay un valor que es la pertinencia 211 00:19:23,089 --> 00:19:26,130 adecuar cada instrumento a su contexto 212 00:19:26,130 --> 00:19:28,410 y a su finalidad y a su objetivo 213 00:19:28,410 --> 00:19:30,569 y después tiene que ser progresiva 214 00:19:30,569 --> 00:19:33,109 hablando de que tiene que mejorar el mundo 215 00:19:33,109 --> 00:19:38,710 de que tiene que marcarse una cierta línea de progreso 216 00:19:38,710 --> 00:19:40,009 bueno, entonces vamos a ver 217 00:19:40,009 --> 00:19:42,529 si los medios que introducimos para lectoescritura 218 00:19:42,529 --> 00:19:45,450 nos ayudan o no en estas tres líneas 219 00:19:45,450 --> 00:19:51,109 que podemos asumir como valores universales de la educación, que sea reflexivo, apropiado y progresivo. 220 00:19:51,930 --> 00:19:56,910 Vamos a ver. Identifiquemos primero la lectura con la comprensión de la realidad. 221 00:19:58,990 --> 00:20:07,490 Cuando comprendemos qué pasa con las hojas caducas de un árbol, estamos leyendo un paisaje, estamos leyendo la naturaleza. 222 00:20:07,490 --> 00:20:18,329 Del mismo modo que cuando leemos una poesía y aprendemos con Cavafis que el viaje vale por lo que significa de experiencia y no por lo que significa de llegada a ningún punto, por ejemplo. 223 00:20:19,910 --> 00:20:33,569 Cuando escribimos, del modo que sea, con audiovisual, con gestos, con palabras, con música, cuando escribimos, en el fondo, estamos yendo a una capacidad universal del ser humano que es la expresión. 224 00:20:33,569 --> 00:20:43,630 Y cuando nos relacionamos, cuando se habla tanto de interacción con la tecnología actual, es verdad, estamos interactuando, pero estamos generando un sistema de intercomprensión. 225 00:20:44,490 --> 00:20:53,369 Por tanto, cuando hablo de lectura en una sociedad multimedia, no me importa tanto el texto como la capacidad de profundizar en la comprensión. 226 00:20:54,150 --> 00:21:01,710 En lo que algunos psicólogos llaman la comprensión profunda de la realidad. 227 00:21:01,710 --> 00:21:13,109 ¿Qué es lo que se nos está fallando? Volviendo al principio de mi intervención, estamos haciendo transformaciones económicas y transformaciones socioculturales a base de banalidades. 228 00:21:14,130 --> 00:21:29,210 Por ejemplo, Facebook, por poner un caso. Un día nos daremos cuenta de que la mayoría de los efectos que está teniendo Facebook es potenciar el narcisismo entre los adolescentes, 229 00:21:29,210 --> 00:21:34,890 la pérdida de control sobre la privacidad, la banalidad de los mensajes, aparte de crear redes sociales. 230 00:21:37,190 --> 00:21:42,609 Pero si ustedes seguramente han visto la película de la red, se darán cuenta de que el invento de Zuckerberg 231 00:21:42,609 --> 00:21:52,130 parte de la simplificación y de la copia de otros sistemas que ya existían y que sin embargo añade la competencia sexual 232 00:21:52,130 --> 00:21:53,650 sexual como un elemento 233 00:21:53,650 --> 00:21:56,049 para el éxito del término 234 00:21:56,049 --> 00:21:58,230 y como muchas de las consecuencias de Facebook 235 00:21:58,230 --> 00:21:59,849 al cabo de unos años 236 00:21:59,849 --> 00:22:01,509 nos daremos cuenta de que no son 237 00:22:01,509 --> 00:22:03,589 lo positivas que ahora nos dicen 238 00:22:03,589 --> 00:22:05,750 aunque luego digan, si es cierto que muchas de las 239 00:22:05,750 --> 00:22:08,029 movilizaciones sociales se hacen a partir 240 00:22:08,029 --> 00:22:09,990 de Facebook, también a partir 241 00:22:09,990 --> 00:22:12,069 de Twitter y también a partir de otras redes sociales 242 00:22:12,069 --> 00:22:13,549 pero lo que 243 00:22:13,549 --> 00:22:15,650 estamos ahora haciendo una investigación sobre 244 00:22:15,650 --> 00:22:17,349 esta revolución en los países 245 00:22:17,349 --> 00:22:18,509 árabes 246 00:22:18,509 --> 00:22:21,690 y todo apunta a que es más importante 247 00:22:21,690 --> 00:22:23,210 la televisión que las redes sociales 248 00:22:23,210 --> 00:22:25,069 más importante 249 00:22:25,069 --> 00:22:29,309 el hecho de que Al Jazeera, por ejemplo 250 00:22:29,309 --> 00:22:31,549 haya estado transmitiendo 251 00:22:31,549 --> 00:22:32,829 casi indirecto 252 00:22:32,829 --> 00:22:35,029 todo lo que pasaba en la plaza Taír 253 00:22:35,029 --> 00:22:36,930 del Cairo 254 00:22:36,930 --> 00:22:39,009 es más importante que el movimiento 255 00:22:39,009 --> 00:22:41,269 de las redes sociales, porque de hecho 256 00:22:41,269 --> 00:22:43,410 la extensión en países como Egipto 257 00:22:43,410 --> 00:22:44,809 de las redes sociales es mínima 258 00:22:44,809 --> 00:22:47,589 o sea, son los propios hijos del régimen 259 00:22:47,589 --> 00:22:49,150 los que se citaban 260 00:22:49,150 --> 00:22:51,190 de un modo banal 261 00:22:51,190 --> 00:22:52,730 pero muchas revoluciones son banales 262 00:22:52,730 --> 00:22:56,369 o empiezan por banalidades, en la plaza de Tahir para verse los unos a los otros. 263 00:22:57,670 --> 00:23:00,690 Pero no ha sido una revolución desde la base, de alguna forma. 264 00:23:01,230 --> 00:23:06,190 Lo que le ha hecho popular ha sido el reto de transmitir en directo, continuamente, 265 00:23:06,190 --> 00:23:12,250 desde Tahir al Yashira, que como ustedes saben es una televisión de un jeque árabe, digamos de Qatar, 266 00:23:12,930 --> 00:23:17,210 que por cierto empieza a tener ya intereses en el fútbol español. 267 00:23:17,210 --> 00:23:21,890 pero sabemos que 268 00:23:21,890 --> 00:23:24,430 lo del 15M ha estado sobre todo 269 00:23:24,430 --> 00:23:26,029 también basado en un apoyo mediático 270 00:23:26,029 --> 00:23:28,369 aparte de la eficacia que tiene 271 00:23:28,369 --> 00:23:30,309 la convocatoria por redes, que es un elemento 272 00:23:30,309 --> 00:23:31,269 que hay que contar con él 273 00:23:31,269 --> 00:23:34,509 en cualquier caso, para ir brevemente 274 00:23:34,509 --> 00:23:35,089 porque me gustaría 275 00:23:35,089 --> 00:23:37,869 debatir y preguntar 276 00:23:37,869 --> 00:23:40,509 estas imágenes muy rápidas que ven ustedes 277 00:23:40,509 --> 00:23:41,809 han sido la evolución del libro 278 00:23:41,809 --> 00:23:44,230 y muy probablemente 279 00:23:44,230 --> 00:23:45,769 me has pedido que haga profecías 280 00:23:45,769 --> 00:23:51,869 muy probablemente las tabletas van a sustituir el consumo del libro, por ejemplo, en la universidad. 281 00:23:53,329 --> 00:23:57,630 Ya no hay publicación universitaria de papel, prácticamente incluso ni se valoran. 282 00:23:58,589 --> 00:24:05,529 Yo estoy en la NICA en estos temas de valoración y cuando un servicio de publicación de una universidad valora ya no cuenta para el currículum. 283 00:24:05,990 --> 00:24:11,029 Cuentan las revistas científicas publicadas en inglés con acreditación de evaluación de pares. 284 00:24:11,250 --> 00:24:14,710 Por tanto, que la cultura científica va a la red es un hecho. 285 00:24:14,710 --> 00:24:17,910 que la cultura escolar va a la red es un hecho 286 00:24:17,910 --> 00:24:19,190 aquí se ha dicho que es verdad 287 00:24:19,190 --> 00:24:20,430 pienso, yo estoy de acuerdo 288 00:24:20,430 --> 00:24:24,150 que las pizarras electrónicas van a ser más decisivas 289 00:24:24,150 --> 00:24:26,190 que los netbooks en la educación 290 00:24:26,190 --> 00:24:27,970 siempre y cuando haya contenidos 291 00:24:27,970 --> 00:24:29,910 y siempre y cuando esos contenidos 292 00:24:29,910 --> 00:24:31,769 estén adecuados al currículum y permitan 293 00:24:31,769 --> 00:24:33,710 la participación del profesorado 294 00:24:33,710 --> 00:24:35,450 pero va a ser una revolución 295 00:24:35,450 --> 00:24:38,190 de dos años, desde mi punto de vista 296 00:24:38,190 --> 00:24:40,450 esa revolución de contenido 297 00:24:40,450 --> 00:24:42,450 y revolución 298 00:24:42,450 --> 00:24:43,230 de soportes 299 00:24:43,230 --> 00:24:46,589 al mismo tiempo de la escritura 300 00:24:46,589 --> 00:24:47,690 hoy se escribe más que nunca 301 00:24:47,690 --> 00:24:50,490 y se escribe en muchos términos 302 00:24:50,490 --> 00:24:52,369 no solo textuales sino audiovisuales 303 00:24:52,369 --> 00:24:54,630 este tipo de contenidos que ha mostrado 304 00:24:54,630 --> 00:24:55,450 el director general 305 00:24:55,450 --> 00:24:59,170 tanto el Did You Know como el 306 00:24:59,170 --> 00:25:01,089 Book, ha tenido una larga tradición 307 00:25:01,089 --> 00:25:02,569 en la red, alguno de ustedes habrá visto 308 00:25:02,569 --> 00:25:03,190 El Monje 309 00:25:03,190 --> 00:25:07,009 El Monje es el precedente inmediato 310 00:25:07,009 --> 00:25:07,470 de Book 311 00:25:07,470 --> 00:25:10,710 y además es un corte muy europeo 312 00:25:10,710 --> 00:25:12,569 en relación con las tecnologías 313 00:25:12,569 --> 00:25:27,150 Porque son escépticos, críticos y ponen en cuestión el lenguaje del marketing de los norteamericanos. Los norteamericanos venderían el book así, simplemente cualquier banalidad tecnológica la venderían con esa simplicidad, con esa ironía. 314 00:25:27,150 --> 00:25:43,349 Sin ironía, los americanos lo venderían sin ironía. En cambio, la cultura europea es más reflexiva sobre los avances que se han ido haciendo. Pero, de hecho, cualquier adolescente hoy tiene teléfono móvil, que es teléfono inteligente. 315 00:25:43,349 --> 00:26:05,329 Tenemos, somos el país de más telefonía móvil de Europa, de más telefonía móvil inteligente y por lo tanto es bastante probable que todo el currículum académico en un par de años circule por, digamos, en mi universidad ya tenemos problemas a la hora de poner exámenes porque se los copian por, se los copian perfectamente con el iPhone. 316 00:26:05,329 --> 00:26:13,210 Tenemos que suprimir el iPhone para hacer exámenes, ¿no? O sea, escanean los exámenes, lo transmiten, lo mandan y a continuación toda la clase contesta correctamente. 317 00:26:13,349 --> 00:26:18,750 Cosa que es imposible. Y esto yo creo que en los centros está pasando, en los centros educativos. 318 00:26:19,109 --> 00:26:27,210 Pero que estas tecnologías son difícilmente erradicables lo demuestra el que el iPad 1 cuando ya queda en los almacenes se está vendiendo a 200 euros. 319 00:26:27,869 --> 00:26:42,829 200 euros es prácticamente nada. Y como aumente la competencia el que tengamos una tableta de las prestaciones de un iPad 2 o de un Samsung por un precio mercado de 250 euros está al llegar prácticamente. 320 00:26:43,349 --> 00:26:45,930 las conexiones a internet también están bajando 321 00:26:45,930 --> 00:26:49,430 tenemos uno de los precios más caros de internet de Europa 322 00:26:49,430 --> 00:26:53,049 pero cuando bajen, pues todos los contenidos van a ir por esta vía 323 00:26:53,049 --> 00:26:56,829 por lo tanto van a mejorar seguramente las condiciones de lectura 324 00:26:56,829 --> 00:27:02,529 yo confieso que desde que tengo una tableta ya me cuesta trabajo leer el periódico en papel 325 00:27:02,529 --> 00:27:10,829 me cuesta trabajo leerlo porque, claro, hay una herramienta que se llama Pulse en iPad 326 00:27:10,829 --> 00:27:17,470 donde te da los grandes diarios del mundo clasificados por noticias 327 00:27:17,470 --> 00:27:21,170 y por tanto tú cuando lees lo que está pasando en la Puerta del Sol de Madrid 328 00:27:21,170 --> 00:27:24,589 no lees el mundo, no lees el ABC, no lees solo la vanguardia o el país 329 00:27:24,589 --> 00:27:29,349 sino que lees lo que está diciendo el Corriere della Sera, lo que está diciendo el Washington Post 330 00:27:29,349 --> 00:27:31,690 ves el vídeo, ves lo que está hablando Le Monde sobre eso 331 00:27:31,690 --> 00:27:34,450 en el mismo momento en mi casa y por ahora sin pagar nada 332 00:27:34,450 --> 00:27:39,250 el periódico de más éxito reciente se llama Huffington Post 333 00:27:39,250 --> 00:27:41,309 lo acaba de comprar ahora en Estados Unidos 334 00:27:41,309 --> 00:27:42,230 y era un blog 335 00:27:42,230 --> 00:27:44,809 que se ha convertido en un sistema 336 00:27:44,809 --> 00:27:46,809 tremendamente 337 00:27:46,809 --> 00:27:49,329 exitoso dentro de la prensa digital 338 00:27:49,329 --> 00:27:50,210 y ahora 339 00:27:50,210 --> 00:27:53,309 un gran magnate de la prensa 340 00:27:53,309 --> 00:27:55,150 se está invirtiendo en un diario que se llama El Digital 341 00:27:55,150 --> 00:27:57,269 que se está desarrollando solo para iPad 342 00:27:57,269 --> 00:27:59,309 por ejemplo, o sea que el hecho de que 343 00:27:59,309 --> 00:28:01,410 la prensa con la convergencia 344 00:28:01,410 --> 00:28:02,269 entre lo audiovisual 345 00:28:02,269 --> 00:28:05,809 lo textual y lo interactivo 346 00:28:05,809 --> 00:28:07,109 esté pasando 347 00:28:07,109 --> 00:28:09,190 a estos soportes 348 00:28:09,190 --> 00:28:11,809 tecnológicos 349 00:28:11,809 --> 00:28:13,769 nos debería avisar de que esto va a pasar en la educación 350 00:28:13,769 --> 00:28:15,049 con casi toda seguridad 351 00:28:15,049 --> 00:28:18,250 inmediatamente con casi toda seguridad 352 00:28:18,250 --> 00:28:19,470 vamos a tener 353 00:28:19,470 --> 00:28:21,529 no ya solo los libros de texto 354 00:28:21,529 --> 00:28:23,930 digitales, porque vamos a mantener también 355 00:28:23,930 --> 00:28:25,150 libros, sino que vamos a tener 356 00:28:25,150 --> 00:28:26,690 el currículum digital 357 00:28:26,690 --> 00:28:30,109 en varios idiomas, como parece que se propone 358 00:28:30,109 --> 00:28:32,150 en varios idiomas en la red 359 00:28:32,150 --> 00:28:33,450 y además 360 00:28:33,450 --> 00:28:35,490 algo que es necesario 361 00:28:35,490 --> 00:28:38,230 internacionalizado, se han acabado los currículum 362 00:28:38,230 --> 00:28:41,329 regionales, locales 363 00:28:41,329 --> 00:28:42,890 nacionales, llámenlo ustedes como quieran 364 00:28:42,890 --> 00:28:44,569 el MIT de Massachusetts 365 00:28:44,569 --> 00:28:46,670 está poniendo ya sus cursos en la red 366 00:28:46,670 --> 00:28:49,049 o sea, uno va 367 00:28:49,049 --> 00:28:51,210 al MIT de Massachusetts 368 00:28:51,210 --> 00:28:52,890 uno de los institutos tecnológicos 369 00:28:52,890 --> 00:28:54,869 más prestigiosos y tiene casi todas 370 00:28:54,869 --> 00:28:55,869 sus clases en red 371 00:28:55,869 --> 00:28:58,690 libres de pago, algunas no 372 00:28:58,690 --> 00:28:59,470 algunos tienes que pagar 373 00:28:59,470 --> 00:29:03,170 por tanto, la reproductibilidad 374 00:29:03,170 --> 00:29:05,089 de los mensajes va a ampliarse 375 00:29:05,089 --> 00:29:06,549 y que 376 00:29:06,549 --> 00:29:17,849 ¿Qué consecuencias tiene para la escuela? Bueno, no me quiero entretener mucho en que hemos tenido escuelas de la palabra, las recuperaremos, yo creo que la escuela del futuro va a ser sobre todo de la palabra, si quiero valer algo. 377 00:29:18,890 --> 00:29:32,150 Hemos tenido escuelas de la escritura, hemos tenido escuelas centradas en libro sagrado, que se basaban en la repetición, en la memoria. La que más se parece a la escuela que tenemos por ahora es la escuela del libro impreso. 378 00:29:32,150 --> 00:29:53,130 Todavía tenemos la escuela de libro impreso con la pizarra clásica, pero es la escuela burguesa y ahora vamos a una escuela con TIC, que no será una escuela tradicional, será un entorno educativo muy amplio donde si no se incorporan las familias no hay nada que hacer. 379 00:29:53,130 --> 00:30:06,950 O sea, hablamos hace nada de qué pasa con Finlandia. Pues que las familias se educan, que a los profesores les pagan, los seleccionan muy bien, les dan muy buena formación y tienen los estudiantes mucho tiempo familiar y las familias se educan. 380 00:30:07,809 --> 00:30:17,609 Es imposible conseguir una buena educación sin que las familias se educan, por la razón que sea, y sin que los profesores sean valorados, bien pagados y bien remunerados. 381 00:30:17,609 --> 00:30:37,869 Es tan obvio que es imposible hacerlo, pero es que no hay otra solución. Y ahora, simplemente me salto muchos temas que tenía, pero les voy a proponer una escala de cómo clasificar las lecturas posibles, 382 00:30:37,869 --> 00:30:43,170 partiendo de lo que llamamos lectura simple y superficial 383 00:30:43,170 --> 00:30:45,289 hacia una lectura profunda 384 00:30:45,289 --> 00:30:48,950 porque en nuestro sistema educativo lo que nos falta es profundidad 385 00:30:48,950 --> 00:30:52,950 es una escala de operaciones que estamos investigando 386 00:30:52,950 --> 00:30:56,069 más compleja que lo que utiliza el informe PISA 387 00:30:56,069 --> 00:31:01,950 pero que distingue niveles de lectura que es lo que nos está fallando 388 00:31:01,950 --> 00:31:05,250 generalmente después de haber hecho muchas encuestas en toda Europa 389 00:31:05,250 --> 00:31:11,470 sobre qué dicen los profesores de sus alumnos, vienen a decir que sus alumnos cuando tienen textos complejos 390 00:31:11,470 --> 00:31:17,569 no los entienden. No obtienen la información necesaria que esperaría uno. 391 00:31:17,789 --> 00:31:21,690 ¿Y esto a qué se debe? A que practica una lectura banal. 392 00:31:22,950 --> 00:31:28,470 Pues hemos intentado definir qué es esa lectura banal y hacia dónde tendría que ir una lectura profunda. 393 00:31:31,799 --> 00:31:36,700 Cuando uno lee un texto y sabe reconocer el valor de las palabras en términos de diccionario, 394 00:31:36,700 --> 00:31:38,940 se llama decodificación simple 395 00:31:38,940 --> 00:31:41,039 se entiende más o menos 396 00:31:41,039 --> 00:31:41,980 lo que el texto dice 397 00:31:41,980 --> 00:31:44,640 es lo que algunos semióticos llaman la lectura 398 00:31:44,640 --> 00:31:45,400 denotativa 399 00:31:45,400 --> 00:31:48,740 sabemos decir la casa es blanca 400 00:31:48,740 --> 00:31:50,359 pues casa sabemos que significa 401 00:31:50,359 --> 00:31:51,099 blanco también 402 00:31:51,099 --> 00:31:54,720 cuando hay una estructura compleja 403 00:31:54,720 --> 00:31:56,920 en un texto, tengan ustedes presente 404 00:31:56,920 --> 00:31:58,019 no hablo solo de texto 405 00:31:58,019 --> 00:32:00,099 imagínense un anuncio publicitario 406 00:32:00,099 --> 00:32:03,000 cuando la estructura manifiesta 407 00:32:03,000 --> 00:32:04,799 del texto, es decir, aquello que responde 408 00:32:04,799 --> 00:32:12,579 la intencionalidad del que lo ha construido, alguien es capaz de seguirlo, es decir, cuando el niño es capaz de responder a las preguntas de 409 00:32:12,579 --> 00:32:21,180 ¿sabes qué te quieren decir con esto? Todavía estamos en la lectura simple, todavía estamos en la lectura del entendimiento simple. 410 00:32:23,140 --> 00:32:34,559 Cuando se le pregunta al niño ¿eres capaz de hacer un resumen? ¿O eres capaz de generar, de decir qué argumento te han dado primero? 411 00:32:34,559 --> 00:32:37,079 y por qué he terminado ese argumento. 412 00:32:37,539 --> 00:32:39,059 Estamos todavía en la lectura simple, 413 00:32:39,279 --> 00:32:41,539 pero ya aquí falla estrepitosamente la mayoría de estudiantes. 414 00:32:42,400 --> 00:32:44,299 Cuando hemos hecho pruebas empíricas 415 00:32:44,299 --> 00:32:46,859 sobre este reconocimiento de las estructuras, 416 00:32:46,960 --> 00:32:50,359 ya aquí el fallo es... 417 00:32:50,359 --> 00:32:52,460 No tengo estadísticas fiables todavía, 418 00:32:52,559 --> 00:32:53,539 pero es muy importante. 419 00:32:54,380 --> 00:32:55,400 ¿Qué viene después? 420 00:32:55,559 --> 00:32:57,519 ¿Qué es hacia dónde hay que ir? 421 00:32:58,180 --> 00:33:03,519 Después viene que sepan pensar y deducir 422 00:33:03,519 --> 00:33:13,460 Reducir, inducir o abducir, es decir, generar inferencias de cualquier imagen, de cualquier texto, de cualquier propuesta de sentido. 423 00:33:14,279 --> 00:33:17,740 El fallo de aquí, ya en términos estadísticos, es brutal. 424 00:33:20,039 --> 00:33:21,019 Pero hay más. 425 00:33:22,880 --> 00:33:30,059 Hay algún texto que si no se conoce algo del contexto, no sirve para nada. 426 00:33:30,660 --> 00:33:33,500 Los estudiantes confunden Antofagasta con Afganistán. 427 00:33:33,519 --> 00:33:40,680 por ejemplo en conocimientos geográficos 428 00:33:40,680 --> 00:33:41,559 que son muy simples 429 00:33:41,559 --> 00:33:44,480 en conocimientos geográficos que es simplemente 430 00:33:44,480 --> 00:33:46,339 oye, está más lejos 431 00:33:46,339 --> 00:33:49,079 estas dos capitales 432 00:33:49,079 --> 00:33:49,940 que aquellas otras dos 433 00:33:49,940 --> 00:33:52,519 es decir, conocimientos previos 434 00:33:52,519 --> 00:33:54,420 del contexto para entender un texto 435 00:33:54,420 --> 00:33:57,000 la conexión es muy difícil 436 00:33:57,000 --> 00:33:58,339 pero sin embargo 437 00:33:58,339 --> 00:34:00,380 si no se cumple esa operación 438 00:34:00,380 --> 00:34:02,980 no hay una participación 439 00:34:02,980 --> 00:34:04,940 activa del lector, no hay un enriquecimiento 440 00:34:04,940 --> 00:34:07,000 cognitivo por parte 441 00:34:07,000 --> 00:34:07,759 del niño 442 00:34:07,759 --> 00:34:10,420 marco de comprensión 443 00:34:10,420 --> 00:34:13,000 los cánones y los patrones 444 00:34:13,000 --> 00:34:13,920 comunicativos, por ejemplo 445 00:34:13,920 --> 00:34:16,300 esto que los profesores de lengua 446 00:34:16,300 --> 00:34:18,360 llaman los registros lingüísticos 447 00:34:18,360 --> 00:34:20,639 que hay una manera de referirse al profesor 448 00:34:20,639 --> 00:34:22,119 y otra manera de referirse al policía 449 00:34:22,119 --> 00:34:24,079 y otra manera de referirse a la madre 450 00:34:24,079 --> 00:34:26,000 y otra manera de referirse al compañero 451 00:34:26,000 --> 00:34:28,679 no hay distingos de registro 452 00:34:28,679 --> 00:34:32,000 el hecho por ejemplo que se esté bailando 453 00:34:32,000 --> 00:34:36,460 dentro del usted y el tú, y que el tú tienda a generalizarse, por poner un caso. 454 00:34:37,099 --> 00:34:41,260 Pero el hecho de que no saben distinguir lo que es una palabrota de lo que no lo es. 455 00:34:41,940 --> 00:34:47,739 No saben las consecuencias que tiene decir delante de un juez o un policía determinadas cierto tipo de cosas. 456 00:34:47,739 --> 00:34:54,639 El reconocimiento del marco, que es el texto, las convenciones, los cánones, que son necesarias para la comprensión. 457 00:34:55,619 --> 00:35:00,159 Por ejemplo, lo que ustedes estaban haciendo en relación con Buch era leer irónicamente, 458 00:35:00,159 --> 00:35:02,400 nadie se lo ha tomado literalmente el texto 459 00:35:02,400 --> 00:35:04,659 nadie está pensando, oye, esto es una innovación 460 00:35:04,659 --> 00:35:06,599 tecnológica que están promocionándome 461 00:35:06,599 --> 00:35:08,539 a partir de un discurso de marketing, no 462 00:35:08,539 --> 00:35:10,500 todos estábamos con un segundo 463 00:35:10,500 --> 00:35:12,000 significado 464 00:35:12,000 --> 00:35:14,420 esto no puede ser verdad, es broma 465 00:35:14,420 --> 00:35:16,260 y si es broma, lo entiendo de esta manera 466 00:35:16,260 --> 00:35:17,940 el paso 467 00:35:17,940 --> 00:35:20,440 de un lenguaje denotativo a un lenguaje connotativo 468 00:35:20,440 --> 00:35:22,500 o una enseñanza que se llama 469 00:35:22,500 --> 00:35:24,039 un lenguaje segundo 470 00:35:24,039 --> 00:35:25,719 difícilmente se da 471 00:35:25,719 --> 00:35:28,480 de modo que figuras como la ironía 472 00:35:28,480 --> 00:35:37,420 el ceticismo, la hipérbole exagerada, las figuras retóricas en general son difícilmente captables, 473 00:35:37,760 --> 00:35:44,360 con lo cual ya hay otro nivel de interpretación que no hemos trabajado adecuadamente y que no somos capaces de transmitir. 474 00:35:45,840 --> 00:35:52,599 Los lenguajes de connotación. Los lenguajes de connotación no es que cada uno le atribuya un valor a las palabras, que sí es cierto, 475 00:35:52,599 --> 00:36:03,719 Sino que hay sistemas de connotación, sistemas de emotividad con las palabras. El control emotivo del lenguaje es muy difícil, sobre todo por parte de los adolescentes. Muy difícil. 476 00:36:03,719 --> 00:36:33,699 Estamos estudiando, por ejemplo, que es un problema agudo, el tema del machismo que está creciendo, el machismo en relación con el trato con chicas adolescentes, cuando esto trasciende a Internet y cuando la reputación, después de una ruptura, la venganza de alguien que... 477 00:36:33,699 --> 00:36:36,059 que es contra la expareja, de un modo brutal. 478 00:36:37,659 --> 00:36:41,099 Pero de un modo que uno no podría sospechar que en estos tiempos se pudiera hacer, 479 00:36:41,159 --> 00:36:43,400 con las consecuencias que todo esto tiene. 480 00:36:44,059 --> 00:36:48,559 Y es por falta del mínimo sentido emocional, inteligencia emocional, 481 00:36:48,960 --> 00:36:51,239 con el uso del lenguaje aparte de otras normas. 482 00:36:52,059 --> 00:36:57,199 Y después, eso que llamamos la integración, la significatividad de lo que te dicen. 483 00:36:57,199 --> 00:37:00,179 Usted me dice algo, yo aprendo esto, pero ¿qué sirve para mi vida? 484 00:37:00,179 --> 00:37:07,219 que es ya lo último, es decir, el último escalón es después de haber exprimido todo el sentido de un texto 485 00:37:07,219 --> 00:37:14,579 yo lo utilizo, considero que es útil para mí o considero que tengo que contradecirlo y crear una alternativa 486 00:37:14,579 --> 00:37:17,780 sería ya el último escalón, podemos seguir en el escalón 487 00:37:17,780 --> 00:37:22,219 pero a nosotros nos ha parecido que para un desarrollo de una prueba empírica que estamos haciendo 488 00:37:22,219 --> 00:37:23,739 estos ocho escalones son básicos 489 00:37:23,739 --> 00:37:27,119 bueno, acabo con esto, nuestra idea es 490 00:37:27,119 --> 00:37:35,280 Entonces, un sistema educativo debería medirse en función de que las personas llegaran a esta lectura profunda. 491 00:37:36,639 --> 00:37:47,420 Primer razonamiento. Si no llega, el sistema educativo fracasa en matemáticas, fracasa en literatura, fracasa en geografía, fracasa en todos los aspectos. 492 00:37:47,420 --> 00:37:55,880 Segundo, ¿cómo puede hacerse esto mediante la integración de las tecnologías? Porque no puede hacerse de otra manera. 493 00:37:55,880 --> 00:37:58,539 pues dando un salto 494 00:37:58,539 --> 00:38:00,739 considerando 495 00:38:00,739 --> 00:38:02,519 a las tecnologías como unos 496 00:38:02,519 --> 00:38:04,300 nuevos sistemas de escritura que han venido 497 00:38:04,300 --> 00:38:05,059 para quedarse 498 00:38:05,059 --> 00:38:08,300 o sea, no juzgar todo 499 00:38:08,300 --> 00:38:10,460 en términos del texto antiguo 500 00:38:10,460 --> 00:38:12,360 del examen clásico, sino pedir 501 00:38:12,360 --> 00:38:14,559 nuevas competencias, lo que se llama la alfabetización 502 00:38:14,559 --> 00:38:16,599 mediática en todos los terrenos 503 00:38:16,599 --> 00:38:18,820 pero no el uso banal 504 00:38:18,820 --> 00:38:20,500 porque muchos estudiantes 505 00:38:20,500 --> 00:38:22,300 están demostrando que saben 506 00:38:22,300 --> 00:38:24,380 solucionar cualquier 507 00:38:24,380 --> 00:38:29,800 problema en la pantalla con el teclado, no, no, el uso crítico, el uso creativo y el 508 00:38:29,800 --> 00:38:37,860 uso consciente. Si no hay uso consciente, no hay, digamos, conocimiento. ¿Esto qué 509 00:38:37,860 --> 00:38:46,539 significa? Que, pese a que empece, y aunque sé que es contradecir mucho de los problemas 510 00:38:46,539 --> 00:38:51,360 que venimos, o sea, de los eslóganes que venimos utilizando, el problema actual no 511 00:38:51,360 --> 00:39:06,840 No es sólo comunicar de un modo competente. No podemos juzgar la competencia comunicativa sólo en términos de capacidad de comunicación y de intercambio simbólico y de resolución. Tenemos que volver en todos los sentidos a la gramática. 512 00:39:06,840 --> 00:39:10,739 no a la gramática textual 513 00:39:10,739 --> 00:39:13,000 sino a la gramática de la matemática 514 00:39:13,000 --> 00:39:13,820 no nos importa 515 00:39:13,820 --> 00:39:16,079 que sepan hacer cálculos 516 00:39:16,079 --> 00:39:17,320 lo digo porque tú eres de matemática 517 00:39:17,320 --> 00:39:19,039 no que sepan hacer cálculos 518 00:39:19,039 --> 00:39:20,219 sino la diferencia que hay de trabajar 519 00:39:20,219 --> 00:39:22,960 en un sistema de base binaria 520 00:39:22,960 --> 00:39:24,179 o de base decimal 521 00:39:24,179 --> 00:39:27,179 o si estamos en matemática de conjuntos o no 522 00:39:27,179 --> 00:39:29,280 claro que es pensamiento abstracto 523 00:39:29,280 --> 00:39:32,420 hemos de volver al pensamiento abstracto 524 00:39:32,420 --> 00:39:33,800 hemos de darle valor 525 00:39:33,800 --> 00:39:35,239 al pensamiento abstracto 526 00:39:35,239 --> 00:39:36,139 ¿por qué? 527 00:39:36,840 --> 00:39:52,860 Algo que experimentamos todos en nuestra vida. Las tecnologías van a cambiar y están cambiando a tal ritmo que nunca las abarcaremos, nunca estaremos al día, salvo que le demos la batalla en otro orden de cosas, en otro terreno que no sea el de las propias tecnologías. 528 00:39:52,860 --> 00:40:07,159 Es decir, el marketing tecnológico es tan variable y tan cambiante que el cambiar de sistema operativo ya es banal. No es un problema saber el Vista, el XP o el otro, no es el problema. 529 00:40:07,159 --> 00:40:25,320 El utilizar una plataforma de aprendizaje colaborativo, sea de una marca, sea de otra, sea de software abierto, no es el problema. El problema es qué hay siempre detrás de toda acción tecnológica y de todo lenguaje. Una gramática. 530 00:40:26,019 --> 00:40:36,219 Pues el gran reto, y acabo con esto, el gran reto que tenemos en el futuro es que la escuela sea capaz de explicar la gramática tecnológica del mundo, 531 00:40:36,500 --> 00:40:41,639 que es muy diferente a que sepa integrar las tecnologías dentro del mundo de la escuela. 532 00:40:42,159 --> 00:40:51,500 Debe luchar por explicar la gramática tecnológica del nuevo mundo, porque si no, el nuevo mundo acabará con la humanidad, 533 00:40:52,079 --> 00:40:55,159 acabará con el humanismo que queda en la actualidad. 534 00:40:55,320 --> 00:41:08,940 Muchas gracias José Manuel 535 00:41:08,940 --> 00:41:10,800 pues abrimos un pequeño 536 00:41:10,800 --> 00:41:11,820 turno de preguntas 537 00:41:11,820 --> 00:41:14,340 si queréis hacer alguna 538 00:41:14,340 --> 00:41:16,800 pregunta o alguna 539 00:41:16,800 --> 00:41:18,820 intervención a la conferencia 540 00:41:18,820 --> 00:41:23,010 allí al fondo 541 00:41:23,010 --> 00:41:25,190 si te puedes levantar porque quizás 542 00:41:25,190 --> 00:41:26,610 si no, no podemos escucharte 543 00:41:26,610 --> 00:41:28,130 o te acerco un micrófono 544 00:41:28,130 --> 00:41:31,130 si, si, se te escucha bien 545 00:41:31,130 --> 00:41:51,059 Yo conocí a una profesora en una ciudad que se llama Barça, que se da plástica allí. 546 00:41:52,019 --> 00:42:01,460 Yo, cuando oigo Finlandia como modelo educativo, pues efectivamente allí la tecnología está muy implantada, aparte que es la cuna de Novia. 547 00:42:01,639 --> 00:42:09,340 Pero es que el modelo de Finlandia no lo veo reproducible a otros países porque es un país de 5 millones y medio de habitantes 548 00:42:09,340 --> 00:42:12,219 que prácticamente no tiene inmigrantes 549 00:42:12,219 --> 00:42:14,099 y luego 550 00:42:14,099 --> 00:42:15,219 las ciudades más grandes 551 00:42:15,219 --> 00:42:17,860 es Helsinki que vendría a ser como Valencia 552 00:42:17,860 --> 00:42:20,059 y Turku que vendría a ser como Salamanca 553 00:42:20,059 --> 00:42:21,360 es decir, son ciudades pequeñas 554 00:42:21,360 --> 00:42:23,440 que es una población nativa 555 00:42:23,440 --> 00:42:24,840 es una forma 556 00:42:24,840 --> 00:42:28,400 sin darle ningún carácter peyorativo 557 00:42:28,400 --> 00:42:29,940 aparte de un nivel 558 00:42:29,940 --> 00:42:32,099 cultural muy elevado 559 00:42:32,099 --> 00:42:33,960 es decir, que no solamente 560 00:42:33,960 --> 00:42:35,880 es la alta tecnología que hay en Finlandia 561 00:42:35,880 --> 00:42:37,760 que es cierto, no solamente 562 00:42:37,760 --> 00:42:39,480 que un sueldo de un profesor en Finlandia 563 00:42:39,480 --> 00:42:40,840 es casi el doble que el de Madrid 564 00:42:40,840 --> 00:42:43,659 sino que hay mucho más de eso 565 00:42:43,659 --> 00:42:45,980 Sí, no, no, yo estoy 566 00:42:45,980 --> 00:42:47,760 totalmente de acuerdo, es que yo no he intentado 567 00:42:47,760 --> 00:42:49,300 decir, si lo he dicho me he equivocado 568 00:42:49,300 --> 00:42:51,619 que sea un país avanzado tecnológicamente 569 00:42:51,619 --> 00:42:53,280 he dicho que tiene 570 00:42:53,280 --> 00:42:55,780 buenos rendimientos educativos en el 571 00:42:55,780 --> 00:42:57,480 informe PISA, pero hay dos formas, dos 572 00:42:57,480 --> 00:42:59,760 desde mi punto de vista, los que hayan 573 00:42:59,760 --> 00:43:01,760 tenido contacto con Finlandia 574 00:43:01,760 --> 00:43:03,739 cuando solamente vivía de la 575 00:43:03,739 --> 00:43:05,880 celulosa de papel, sabrán 576 00:43:05,880 --> 00:43:07,659 que aquello, pues sí, tal y como 577 00:43:07,659 --> 00:43:09,119 lo has descrito llevas toda la razón, no 578 00:43:09,119 --> 00:43:11,480 pero después hay una componente muy importante 579 00:43:11,480 --> 00:43:13,960 y es la componente nacionalista de Finlandia 580 00:43:13,960 --> 00:43:15,719 esa componente 581 00:43:15,719 --> 00:43:17,719 nacionalista a mi me hace sospechar mucho 582 00:43:17,719 --> 00:43:18,699 de las estadísticas 583 00:43:18,699 --> 00:43:20,659 que se utilizan 584 00:43:20,659 --> 00:43:23,699 cuando asumimos en Eurostat 585 00:43:23,699 --> 00:43:24,480 o en PISA 586 00:43:24,480 --> 00:43:27,519 estadísticas de todos los países 587 00:43:27,519 --> 00:43:29,840 nos podemos llevar el chasco 588 00:43:29,840 --> 00:43:30,860 como se ha llevado 589 00:43:30,860 --> 00:43:32,940 bueno, se ha llevado, porque ha querido llevárselo 590 00:43:32,940 --> 00:43:34,900 la Unión Europea en relación con Grecia 591 00:43:34,900 --> 00:43:36,659 que falsificaba los balances 592 00:43:36,659 --> 00:43:39,340 entonces no hay que descartar 593 00:43:39,340 --> 00:43:40,559 que hay una fuente 594 00:43:40,559 --> 00:43:42,980 estadística propia para esto 595 00:43:42,980 --> 00:43:45,360 yo lo que quiero decir es, cosas simples 596 00:43:45,360 --> 00:43:47,559 y estamos de acuerdo, pagan mejor 597 00:43:47,559 --> 00:43:49,280 valoran, yo creo que además el pago 598 00:43:49,280 --> 00:43:51,340 no es la clave, valoran mejor 599 00:43:51,340 --> 00:43:53,699 el rol social del profesor está más considerado 600 00:43:53,699 --> 00:43:56,820 y segundo 601 00:43:56,820 --> 00:43:59,059 hay tiempo de familia, he querido decir 602 00:43:59,059 --> 00:44:01,320 hay más tiempo de familia 603 00:44:01,320 --> 00:44:02,820 que en nuestras sociedades 604 00:44:02,820 --> 00:44:05,460 porque los horarios son menos bruscos 605 00:44:05,460 --> 00:44:11,820 La cuestión de la dimensión me parece muy importante y la cuestión de la hibridación cultural también me parece muy importante. 606 00:44:12,500 --> 00:44:15,599 O sea, todos son factores a considerar y a tener en cuenta. 607 00:44:16,019 --> 00:44:20,699 Lo que nos estamos dando cuenta es que las macrosociedades son muy difíciles de controlar. 608 00:44:21,679 --> 00:44:23,480 O sea, las macrourbias son muy difíciles de controlar. 609 00:44:24,119 --> 00:44:26,599 Y los países pequeños son más fáciles. 610 00:44:27,320 --> 00:44:46,190 ¿Puede que se apuesten en derecho? 611 00:44:47,710 --> 00:44:52,449 Porque frente a estos valores militaristas... 612 00:44:52,449 --> 00:45:18,260 Eso ya es una tesis doctoral. Pero, a ver, los economistas son un poco brujos, pues yo también, he aprendido de brujos. 613 00:45:18,980 --> 00:45:27,480 Vamos a ver, en una recesión como prácticamente la que estamos a punto de rozar, en una recesión económica, hay que tener en cuenta, creo, 614 00:45:27,480 --> 00:45:37,480 desde el punto de vista de los valores, sean monetarios o sean culturales, uno, que hay umbrales que superados luego no se pueden recuperar. 615 00:45:38,360 --> 00:45:45,480 Es decir, en términos económicos significa, si hemos destrozado tanto tejido industrial y tanto tejido empresarial, 616 00:45:46,079 --> 00:45:50,239 luego la recuperación costará el triple de lo que ha... Eso es un dato. 617 00:45:50,780 --> 00:46:00,000 Segundo, que un ajuste duro puede bloquear la economía de repente, por falta de demanda. 618 00:46:00,579 --> 00:46:07,519 O sea que probablemente a largo plazo sea verdad que hay que ajustar el déficit, pero a corto plazo puede cargarse la situación. 619 00:46:07,519 --> 00:46:11,300 Bueno, ahora esto que es una teoría económica, ahora planteenlo en la educación. 620 00:46:12,059 --> 00:46:14,800 Nosotros tenemos una educación corta en general en nuestro país. 621 00:46:14,800 --> 00:46:30,460 Es evidente que tenemos un abandono escolar muy fuerte, que tenemos graves problemas de rendimiento escolar, que tenemos una inversión baja por estudiante, varía mucho por comunidades, pero en general no tenemos buenos resultados económicos. 622 00:46:30,460 --> 00:46:44,679 Ni de inversión ni de gasto. Por tanto, nuestra situación es de riesgo, es vulnerable. Si aflojas el acelerador en educación, pueden caer al suelo muchas cosas. 623 00:46:44,800 --> 00:47:00,340 Vamos a ver, y si aprietas, como he venido apretando también, por ejemplo, ¿saben cuántos títulos se ha acreditado de ingeniería con las nuevas titulaciones de Boloña? 250. O sea, hay 200 tipos de hacer ingeniería en nuestro país. 624 00:47:00,340 --> 00:47:15,579 Bueno, eso no es sostenible, por tanto, habrá que hacer algo sobre ese tema, pero en primaria y en secundaria no se debería tocar, porque si tocas vas a generar más riesgo. 625 00:47:15,579 --> 00:47:41,059 O sea, nosotros tenemos ya una generación, no me gusta hacer de porfeta, pero tenemos una generación que roza el 30% que sabemos que prácticamente el 50% está parado, que es un dato gravísimo porque vamos a pasar de trabajadores que tenemos 50 y tantos años que nos vamos a ir jubilando mucho más tarde a los que ahora tienen 20 que son los que pueden sustituirnos a nosotros. 626 00:47:41,059 --> 00:48:06,440 Hay dos décadas perdidas. Gravísimo problema desde todo punto de vista. Es algo que se debería solucionar, lo primero de todo. Y segundo, cuando tenemos un sistema educativo con muchos riesgos de exclusión social y de vulnerabilidad de país, es bastante necesario elevar la inversión sobre el sistema educativo justamente en estos momentos. 627 00:48:06,440 --> 00:48:22,400 Aunque haga recortes en otros aspectos, que seguramente se deben hacer. Por ejemplo, no creo que la Generalitat de Cataluña tenga que financiar el circuito de alta velocidad, o sea, de velocidad, donde se exhibe el Banco de Santander, periódicamente. 628 00:48:22,400 --> 00:48:36,480 No creo que se tenga que financiar. No creo que la RUA caga el Barça por las calles de... Estoy hablando de allá, ¿no? Pero esto lo hacen en todas partes. El coste de seguridad que esto tiene no lo tenga que pagar el club. 629 00:48:36,480 --> 00:48:38,579 o sea, no sé por qué 630 00:48:38,579 --> 00:48:40,599 cuando racionalizamos tanto la economía 631 00:48:40,599 --> 00:48:42,940 los costes marginales no se los aplicamos 632 00:48:42,940 --> 00:48:44,920 a quien los ha generado 633 00:48:44,920 --> 00:48:47,159 entonces yo creo que se puede hacer 634 00:48:47,159 --> 00:48:48,639 se debe hacer una reconversión 635 00:48:48,639 --> 00:48:50,940 del gasto, del coste, pero sería 636 00:48:50,940 --> 00:48:52,519 suicida hacerlo en términos educativos 637 00:48:52,519 --> 00:48:54,500 tal y como tenemos ahora nosotros 638 00:48:54,500 --> 00:48:56,239 porque si queremos progresar 639 00:48:56,239 --> 00:48:58,920 nuestra clave no va a ser localizar 640 00:48:58,920 --> 00:49:00,880 la industria aquí a base de subvenciones 641 00:49:00,880 --> 00:49:03,019 va a ser el talento 642 00:49:03,019 --> 00:49:04,800 intelectual que permita generar 643 00:49:04,800 --> 00:49:06,119 una rápida recuperación 644 00:49:06,119 --> 00:49:11,630 Y esto me parece que es clave. Estamos de acuerdo, ¿no? 645 00:49:20,519 --> 00:49:24,360 ¿Alguna pregunta más? ¿Alguna intervención o reflexión? 646 00:49:31,579 --> 00:49:37,420 Los currículos son cada vez más generales, más universales, podrían ser los mismos para todos. 647 00:49:38,559 --> 00:49:45,860 ¿Cómo se trata eso a la realidad española con las comunidades y con las diferencias de currículum y cómo se podría resolver? 648 00:49:45,860 --> 00:50:00,659 A mí me ha preocupado mucho el currículum porque el equipo de investigación mía y para muchas cosas he intentado, por ejemplo, para una casa tan concreta, buscar clips de audiovisual sobre el currículum. 649 00:50:01,380 --> 00:50:11,820 Es decir, una cosa tan simple como vamos a etiquetar clips educativos, por ejemplo, si hablan del tsunami, ¿qué asignaturas hablan de un tsunami? ¿En cuántas comunidades? 650 00:50:11,820 --> 00:50:28,920 Es imposible. Es imposible. Es imposible porque, primero, es difícil discernir en los currículos actuales cuáles son los contenidos exactamente que corresponden con cada nivel, con cada materia, con cada asignatura. 651 00:50:29,519 --> 00:50:40,139 Segundo, hay una dosis de redundancia en los currículum que es atroz. Está muy bien que se vaya profundizando, que la teoría de la cebolla, todos admitimos esto. 652 00:50:40,139 --> 00:50:43,219 pero en realidad 653 00:50:43,219 --> 00:50:44,780 cuando uno dice, vamos a ver, por ejemplo 654 00:50:44,780 --> 00:50:46,179 el adjetivo 655 00:50:46,179 --> 00:50:48,820 ¿cuántas veces se ha tratado a lo largo del tiempo? 656 00:50:50,219 --> 00:50:51,099 pues es que no hemos salido 657 00:50:51,099 --> 00:50:51,820 del adjetivo 658 00:50:51,820 --> 00:50:55,559 y segundo 659 00:50:55,559 --> 00:50:57,119 cuando uno 660 00:50:57,119 --> 00:50:59,019 hace ya una política, por ejemplo 661 00:50:59,019 --> 00:51:01,480 si Televisión Española emite para todo el territorio 662 00:51:01,480 --> 00:51:01,940 o 663 00:51:01,940 --> 00:51:05,019 una editorial tiene que producir libros 664 00:51:05,019 --> 00:51:07,219 para todo el territorio del Estado 665 00:51:07,219 --> 00:51:09,239 no es posible 666 00:51:09,239 --> 00:51:16,019 que haya tanto mare magnum curricular, sobre todo en materias muy duras, 667 00:51:16,159 --> 00:51:21,760 materias como matemáticas y como ciencia, ahí es más probable, pero ¿qué deberíamos hacer? 668 00:51:22,300 --> 00:51:25,880 Pues deberíamos hacer un esfuerzo de compartir realmente recursos, 669 00:51:26,780 --> 00:51:30,840 de mayor transversalidad en los currículum, yo creo que esta es una gran apuesta 670 00:51:30,840 --> 00:51:34,539 para las autonomías y para el Ministerio de Educación, 671 00:51:34,539 --> 00:51:43,860 y creo que esto nos daría una economía de escala y nos haría recuperar valor en el mundo cultural del español, por ejemplo, 672 00:51:43,980 --> 00:51:49,400 que también es un valor en alza. Yo creo que este es un problema que habría que afrontar. 673 00:51:49,400 --> 00:51:57,559 Ahora, puede solucionarse, porque cada editorial lo ha solucionado, cada profesor lo soluciona con su currículum, 674 00:51:57,639 --> 00:52:04,000 pero debería haber una herramienta que fuera guionizar el currículum con recursos educativos. 675 00:52:04,539 --> 00:52:18,320 Y que esos recursos educativos estuvieran compartidos, ha habido alguna experiencia de hacerlo, intentarlo hacer, desarrollarlo, con más o menos fracaso. Pero vamos, es que ahora nos toca. O sea, hasta ahora podemos jugar con esto, pero ahora nos toca. 676 00:52:19,199 --> 00:52:25,519 Es lo mismo que el tren de quién es, el agua de quién es, de tal comunidad, de tal otra comunidad. 677 00:52:25,639 --> 00:52:27,179 Mire usted, es de todas y de ninguno. 678 00:52:28,460 --> 00:52:32,000 Y eso es tan evidente que, vamos, ni jurídicamente se puede sostener lo contrario. 679 00:52:32,559 --> 00:52:36,380 Yo creo que este esfuerzo en temas curriculares, en temas educativos, se puede hacer. 680 00:52:37,659 --> 00:52:42,280 Yo lo vivo más en el campo de la televisión, nosotros gastamos muchísimo de nuestro país en televisión. 681 00:52:43,260 --> 00:52:46,980 Hemos gastado durante esta década muchísimo en televisión. 682 00:52:46,980 --> 00:52:49,440 para al final, dependiendo de grupos 683 00:52:49,440 --> 00:52:51,400 internacionales, ahora tenemos un sistema 684 00:52:51,400 --> 00:52:53,639 que prácticamente es transnacional 685 00:52:53,639 --> 00:52:55,280 básicamente italiano 686 00:52:55,280 --> 00:52:57,260 bueno 687 00:52:57,260 --> 00:52:59,460 ¿hacía falta invertir tanto para que 688 00:52:59,460 --> 00:53:01,739 acabáramos no teniendo ni una industria propia 689 00:53:01,739 --> 00:53:02,960 en el tema audiovisual? 690 00:53:03,320 --> 00:53:05,460 ¿o hacía falta invertir tanto 691 00:53:05,460 --> 00:53:06,900 para que muchas de las grandes 692 00:53:06,900 --> 00:53:09,480 apuestas de televisiones públicas fueran 693 00:53:09,480 --> 00:53:11,119 tan deficitarias 694 00:53:11,119 --> 00:53:12,380 culturalmente hablando? 695 00:53:13,320 --> 00:53:14,500 ¿no digo económicamente? 696 00:53:15,079 --> 00:53:19,300 No, yo creo que aprovechemos la crisis para cambiar este tipo de cosas. 697 00:53:19,420 --> 00:53:21,099 El tema del currículum me parece muy importante. 698 00:53:22,639 --> 00:53:31,519 Lo mismo que reclamo una cierta vuelta a la gramática, me parece también muy importante el hecho de que no hay competencias sin contenidos. 699 00:53:32,780 --> 00:53:36,099 Es como si ustedes quieren ser un gran músico sin tocar una partitura. 700 00:53:36,099 --> 00:53:36,960 Es imposible. 701 00:53:37,440 --> 00:53:43,119 O sea, un gran músico necesita por lo menos siete años de formación continua, profunda, disciplinaria. 702 00:53:43,119 --> 00:53:46,079 jugar al fútbol, bailar ballet 703 00:53:46,079 --> 00:53:47,880 saber de matemáticas 704 00:53:47,880 --> 00:53:49,940 siete años de disciplina 705 00:53:49,940 --> 00:53:51,119 que es 706 00:53:51,119 --> 00:53:53,760 disciplina intelectual y disciplina 707 00:53:53,760 --> 00:53:56,239 corporal, en muchos casos 708 00:53:56,239 --> 00:53:58,340 pues esa disciplina, esa profundización 709 00:53:58,340 --> 00:54:00,059 no solo se resuelve 710 00:54:00,059 --> 00:54:02,079 con competencias, sino con 711 00:54:02,079 --> 00:54:03,960 competencias ligadas a contenidos 712 00:54:03,960 --> 00:54:06,000 vamos a ver, vamos a esperar 713 00:54:06,000 --> 00:54:07,280 del mundo que solamente 714 00:54:07,280 --> 00:54:09,420 sepamos usar el GPS 715 00:54:09,420 --> 00:54:11,119 y eso lo vamos a hacer equivalente 716 00:54:11,119 --> 00:54:13,079 a la orientación en el mundo 717 00:54:13,079 --> 00:54:22,639 No, no es posible. Tendrá que saber dónde están los continentes. Entonces, es obvio que saber sólo los continentes en un mundo de GPS es una tontería. 718 00:54:23,579 --> 00:54:30,760 Pero saber sólo un GPS es doble tontería, porque además es la banalidad de la modernidad mal entendida. 719 00:54:31,280 --> 00:54:40,800 Por tanto, una cierta recuperación de contenido junto a competencias es básico, una cierta recuperación de habilidades lingüísticas junto a gramática es fundamental. 720 00:54:40,800 --> 00:54:46,460 No sé si vamos por aquí. 721 00:54:50,010 --> 00:54:55,730 Pues si no hay más preguntas, muchas gracias José Manuel por acompañarnos esta tarde, 722 00:54:55,969 --> 00:55:05,030 por darnos este discurso que nos ha dejado abierto muchas reflexiones y continuamos y dejamos el pequeño espacio de 15 minutos 723 00:55:05,030 --> 00:55:10,969 hasta que empiecen las nuevas sesiones en las comunicaciones de las distintas aulas y los talleres. 724 00:55:11,510 --> 00:55:12,309 Gracias a todos. 725 00:55:12,409 --> 00:55:13,550 No, gracias a ti y a vosotros.