1 00:00:00,000 --> 00:00:11,080 Pasamos, ahora, sin más dilación, a la intervención del tercer ponente, persona enormemente conocida 2 00:00:11,080 --> 00:00:24,720 y enormemente estimada. Es don Luis Gómez Llorente, cuya trayectoria política y profesional 3 00:00:24,720 --> 00:00:38,920 es admirable, admirable por su rigor intelectual y admirable por su coherencia moral. Este 4 00:00:38,920 --> 00:00:46,080 aspecto último, para mí, ha sido siempre un elemento de consideración de la figura 5 00:00:46,080 --> 00:00:54,560 de Luis Gómez Llorente, más allá de las diferencias de posicionamiento político que 6 00:00:54,560 --> 00:01:01,920 podamos tener. Es decir, Luis Gómez Llorente ha sido un referente de coherencia moral y 7 00:01:01,920 --> 00:01:13,040 política para la izquierda, en particular, y también para, digamos, los docentes, que 8 00:01:13,040 --> 00:01:21,960 hemos tenido algunas responsabilidades en general. Luis Gómez Llorente es caterítico 9 00:01:21,960 --> 00:01:38,120 de filosofía y mantuvo una actividad política intensa con ocasión del despegue de la democracia 10 00:01:38,120 --> 00:01:48,760 en España. Puedo decir que en 1977 Luis Gómez Llorente fue elegido diputado por Asturias 11 00:01:48,760 --> 00:01:55,280 y luego después otra vez en el 79, y en esa legislatura fue vicepresidente primero 12 00:01:55,280 --> 00:02:05,480 del Congreso de los Diputados. En 1979 abandonó prácticamente la política activa, aunque 13 00:02:05,480 --> 00:02:14,840 mantuvo su escaño hasta 1982. A pesar de su silencio en el plano político, él siguió 14 00:02:14,840 --> 00:02:23,040 ejerciendo un magisterio de la pluma y de la palabra, que se ha traducido en multitud 15 00:02:23,040 --> 00:02:32,480 de intervenciones, en una playa de artículos y de publicaciones sobre determinados temas 16 00:02:32,480 --> 00:02:37,120 que siempre le han preocupado, el concepto de ciudadanía, de la ciudadanía liberal, 17 00:02:37,120 --> 00:02:42,000 la ciudadanía social, el riesgo de la privatización encubierta, la educación constitucional, 18 00:02:43,000 --> 00:02:49,880 los imposibles pactos educativos, etcétera. Ha publicado al menos tres libros, Educación 19 00:02:49,880 --> 00:02:58,520 Pública, Los Padres y la Escuela, la Escuela Pública Comunitaria, y ha participado como 20 00:02:58,520 --> 00:03:06,600 coordinador en obras colectivas como Neoliberalismo y Escuela Pública. Para mí es un placer 21 00:03:06,600 --> 00:03:12,360 estarle hoy entre nosotros y también le agradezco, sinceramente, el hecho de que no 22 00:03:12,360 --> 00:03:17,480 pusiera el más mínimo reparo en responder afirmativamente a mi invitación. 23 00:03:17,480 --> 00:03:19,760 Gracias. Por ello, tuya es la palabra, Luis. 24 00:03:19,760 --> 00:03:21,960 SEÑOR PRESIDENTE DE LA JUNTA DE EXTREMADURA 25 00:03:21,960 --> 00:03:25,280 Muchísimas gracias. Buenas tardes, señoras y señores. 26 00:03:25,280 --> 00:03:32,840 Muchísimas gracias por tu invitación y por esta presentación excesiva. Es el momento 27 00:03:32,880 --> 00:03:41,640 incómodo de estos actos cuando el presentador, en un desbordamiento de generosidad y de amistad, 28 00:03:41,640 --> 00:03:45,680 dice todas esas cosas que uno encuentra absolutamente inmerecidas. 29 00:03:45,680 --> 00:03:55,960 Miren, es muy difícil desarrollar en unos minutos un tema del que venimos a hablar aquí, 30 00:03:56,440 --> 00:04:03,840 pero yo quisiera tratar cuatro asuntos, aunque sea de una manera un poco entrecortada, 31 00:04:03,840 --> 00:04:09,040 para poderme pronunciar sobre ellos y dejarlos abiertos al coloquio. 32 00:04:09,040 --> 00:04:17,920 En primer lugar, educación y derechos humanos. En primera cuestión, ¿a quién compete?, ¿quién 33 00:04:17,920 --> 00:04:25,680 tiene la responsabilidad de educar en los valores de los derechos humanos? 34 00:04:25,680 --> 00:04:35,200 En segundo lugar, ¿cómo hacerlo en la escuela pública? Y no me voy a referir a estos aspectos 35 00:04:35,200 --> 00:04:43,400 de tipo pedagógico que han sido tan brillantemente tratados por la señora Urzarray, sino más bien 36 00:04:43,480 --> 00:04:52,080 a los problemas ideológicos que plantea la educación en los valores de los derechos humanos. 37 00:04:52,080 --> 00:04:59,520 Eugenio decía antes en la conferencia, educación cívica, que a mí también me parece una excelente expresión. 38 00:04:59,520 --> 00:05:05,640 En tercer lugar, voy a plantear, aunque sea muy brevemente, un problema que a mí me parece muy grave 39 00:05:05,640 --> 00:05:10,800 en la práctica, del que aquí no se ha hablado y del que no se habla nunca, que es qué preparación 40 00:05:10,800 --> 00:05:18,920 tienen los profesores para hacer esto. ¿Cuál es la formación de los profesores para llevar a cabo esto? 41 00:05:18,920 --> 00:05:25,800 Y, por último, si me da tiempo, pues que me gustaría hablar de la interferencia eclesiástica 42 00:05:25,800 --> 00:05:35,840 en todo lo que concierne a la educación en valores, concretamente esta tarde hablando de los derechos humanos. 43 00:05:35,880 --> 00:05:42,880 Primera cuestión, ¿a quién compete eso? Bueno, pues eso nos lo dice la propia Declaración Universal. 44 00:05:42,880 --> 00:05:51,880 Antes de la articulada hay un parrafito bajo el rótulo Proclama en la Declaración Universal que dice 45 00:05:51,880 --> 00:05:58,880 la presente Declaración Universal de Derechos Humanos como Ideal Común, por el que todos los pueblos y naciones 46 00:05:58,920 --> 00:06:07,920 deben esforzarse a fin de que tanto los individuos como las instituciones, inspirándose constantemente en ella, 47 00:06:07,920 --> 00:06:12,920 promuevan mediante la enseñanza y la educación el respeto a estos derechos. 48 00:06:12,920 --> 00:06:19,920 Luego, en la propia declaración se nos está diciendo que los individuos y las instituciones tienen que promover 49 00:06:19,920 --> 00:06:27,920 mediante la educación y la enseñanza estos derechos. Entonces, cabe preguntarnos, ¿cuáles son estas instituciones 50 00:06:27,960 --> 00:06:36,960 a las que se refiere? Y yo entiendo que las instituciones sociales a las que se responsabiliza 51 00:06:36,960 --> 00:06:46,960 o se les da competencia para educar en estos valores, pues son en primer lugar la familia, las iglesias inclusive. 52 00:06:46,960 --> 00:06:53,960 Alguien se extrañará de que yo diga las iglesias, pero es que yo considero que las iglesias ciertamente 53 00:06:54,000 --> 00:07:00,000 pueden hacer una gran aportación motivadora. Yo siempre he hablado, y Eugenio lo sabe, 54 00:07:00,000 --> 00:07:08,000 del carácter ambivalente de la religión, como la religión a veces ha sido un factor de enfrentamiento, 55 00:07:08,000 --> 00:07:16,000 de persecución y de limitación de las libertades, pero también puede ser una fuente de motivación. 56 00:07:16,040 --> 00:07:26,040 Yo no sé si se refería a eso la señora Busarray cuando ha dicho que la educación, para que fuera buena educación, 57 00:07:26,040 --> 00:07:32,040 tenía que referirse, entre otras cosas, al sentido de la vida, dar un sentido a la vida. 58 00:07:32,040 --> 00:07:38,040 Y un poco también el señor Ibañez Martín ha hecho esa referencia, a menos que por las citas finales que ha hecho, 59 00:07:38,080 --> 00:07:46,080 pues ya me parece que me orienta acerca de por dónde va su planteamiento. 60 00:07:46,080 --> 00:07:53,080 Es decir, que por una parte tenían familia, iglesias, los partidos y sindicatos. 61 00:07:53,080 --> 00:08:00,080 Hoy al público aquí presente resultará también muy chocante, pero como yo me dedico mucho a estudiar la historia 62 00:08:00,120 --> 00:08:10,120 del movimiento obrero, pues entonces sé que los partidos y sindicatos fueron una fuente de ideales, sentido de la vida. 63 00:08:10,120 --> 00:08:20,120 Ratzinger, en una de sus obras, dice que, a su juicio, la filosofía más insidiosa es el marxismo, 64 00:08:20,120 --> 00:08:28,120 porque es una especie de cristianismo al revés. Es decir, también cree en una predestinación. 65 00:08:28,160 --> 00:08:33,160 Lo que pasa es que, en vez de un mesías personal, el mesías es la clase obrera. 66 00:08:33,160 --> 00:08:39,160 Y en vez de estar el paraíso en el otro mundo, pues busca un paraíso en este. 67 00:08:39,160 --> 00:08:45,160 Es una cita muy interesante, probablemente escrita hace ya bastantes años. 68 00:08:45,200 --> 00:08:55,200 Pero yo la invoco para decirles a ustedes que el socialismo dio un sentido de la vida, 69 00:08:55,200 --> 00:09:05,200 sobre todo en la primera mitad de nuestro siglo, como el liberalismo en el siglo XIX. 70 00:09:05,240 --> 00:09:09,240 Yo no sé por qué se llama ahora estaba abstencionista al Estado liberal, 71 00:09:09,240 --> 00:09:17,240 pero cuando se generan esos ideales del siglo XIX de emancipación humana, 72 00:09:17,240 --> 00:09:22,240 pues también fueron una fuente de moralidad. 73 00:09:22,240 --> 00:09:30,240 Y hay otras entidades como las ONG, pero cada una de ellas trata de despertar un valor y cultivar un valor. 74 00:09:30,280 --> 00:09:33,280 Y, por último, tendríamos la institución escolar. 75 00:09:33,280 --> 00:09:36,280 Y la conclusión de este primer punto, señoras y señores, 76 00:09:36,280 --> 00:09:44,280 es que la decadencia de la familia, la desestructuración de las familias, 77 00:09:44,280 --> 00:09:52,280 inclusive de las no desestructuradas, la escasa capacidad de transmisión de tradiciones 78 00:09:52,280 --> 00:09:57,280 y de cultura de los padres a los hijos, no digamos la decadencia de las iglesias, 79 00:09:57,320 --> 00:10:01,320 la pérdida de influjo de las iglesias, 80 00:10:01,320 --> 00:10:06,320 la orientación de los partidos y sindicatos hacia un puro pragmatismo, 81 00:10:06,320 --> 00:10:13,320 con un gran olvido de lo que fue esa generación de ideales que hicieron en otro tiempo, 82 00:10:13,320 --> 00:10:19,320 pues hacen que, en definitiva, la escuela tenga que asumir un papel en esto, 83 00:10:19,320 --> 00:10:25,320 un protagonismo con una intensidad que sencillamente no era necesario, 84 00:10:25,360 --> 00:10:31,360 que lo hiciera a comienzos del siglo XX, los primeros 30 años del siglo, 85 00:10:31,360 --> 00:10:36,360 cuando había otras fuentes de moralidad y de formación, 86 00:10:36,360 --> 00:10:41,360 no solamente en orden a la moral individual, sino a la moral cívica, 87 00:10:41,360 --> 00:10:44,360 que han dejado de tener esa fuerza. 88 00:10:44,360 --> 00:10:48,360 Y, por lo tanto, la escuela tiene que asumir el déficit. 89 00:10:48,400 --> 00:10:56,400 Lo mismo que ahora a la escuela se le trata de hacer también 90 00:10:56,400 --> 00:11:02,400 una función de custodia de los alumnos, inclusive en los días de vacaciones, 91 00:11:02,400 --> 00:11:07,400 ya no se trata solamente de que estén allí cada vez más tiempo, 92 00:11:07,400 --> 00:11:12,400 sino que tienen que estar para más cosas, que no sea la instrucción. 93 00:11:12,400 --> 00:11:17,400 Y esto, desgraciadamente, no lo tienen asumido muchos profesores. 94 00:11:17,440 --> 00:11:20,440 Segunda cuestión, ¿cómo hacerlo? 95 00:11:20,440 --> 00:11:26,440 He dicho que aparco los aspectos pedagógicos, inclusive los aspectos didácticos. 96 00:11:26,440 --> 00:11:29,440 Quiero plantear tres dificultades de fondo. 97 00:11:29,440 --> 00:11:35,440 Adhierto que estas tres dificultades conciernen especialmente a la escuela pública. 98 00:11:35,440 --> 00:11:41,440 Ya verán ustedes luego por qué afectan mucho menos estas dificultades a la escuela privada, 99 00:11:41,440 --> 00:11:44,440 sobre todo a la escuela confesional. 100 00:11:44,480 --> 00:11:51,480 En primer lugar, primer problema, la interpretación de estos derechos, 101 00:11:51,480 --> 00:11:56,480 de esta tabla de derechos del año 48. 102 00:11:56,480 --> 00:12:00,480 Es muy fácil decir que sean universalizables, etc. 103 00:12:00,480 --> 00:12:04,480 El problema está en que en cada lugar se interpretan de una manera 104 00:12:04,480 --> 00:12:09,480 y que dentro de nuestra sociedad no todos los interpretan de la misma manera. 105 00:12:09,520 --> 00:12:12,520 Por ejemplo, el artículo 2. 106 00:12:12,520 --> 00:12:15,520 El artículo 2 se refiere a no discriminación. 107 00:12:15,520 --> 00:12:20,520 Muy bien, pues algunos, inclusive nuestro Tribunal Constitucional, 108 00:12:20,520 --> 00:12:23,520 sigue con una interpretación, desde mi punto de vista, 109 00:12:23,520 --> 00:12:27,520 muy tradicional y muy convencional de la no discriminación. 110 00:12:27,520 --> 00:12:29,520 Pero para otros, dentro de nuestra sociedad, 111 00:12:29,520 --> 00:12:33,520 en la que se rechazara, por ejemplo, el matrimonio de homosexuales, 112 00:12:33,520 --> 00:12:37,520 pues era un atentado a la no discriminación. 113 00:12:37,560 --> 00:12:41,560 Fíjense si estoy refiriéndome a una de las cuestiones más disputadas 114 00:12:41,560 --> 00:12:44,560 de todos estos últimos años. 115 00:12:44,560 --> 00:12:47,560 O el artículo 3, que habla del derecho a la vida, 116 00:12:47,560 --> 00:12:52,560 y es otra fuente enorme de controversia entre nosotros. 117 00:12:52,560 --> 00:12:55,560 ¿Ese derecho a la vida excluye el aborto? 118 00:12:55,560 --> 00:13:02,560 ¿Ese derecho a la vida hace del derecho a la propia vida algo irrenunciable 119 00:13:02,560 --> 00:13:05,560 o es algo renunciable? 120 00:13:05,600 --> 00:13:09,600 Todos hemos visto esta mediodía unas imágenes conmovedoras 121 00:13:09,600 --> 00:13:11,600 en la televisión, ¿verdad? 122 00:13:11,600 --> 00:13:14,600 Un suicidio asistido. 123 00:13:14,600 --> 00:13:18,600 ¿Este derecho a la vida excluye la pena de muerte? 124 00:13:18,600 --> 00:13:23,600 Bueno, pues si estas preguntas, hombre, aquí podemos eludirlas 125 00:13:23,600 --> 00:13:25,600 y hacer la disertación que queramos, 126 00:13:25,600 --> 00:13:27,600 pero lo malo es que el profesor no las puede eludir 127 00:13:27,600 --> 00:13:30,600 porque se las hacen los chicos en clase. 128 00:13:30,600 --> 00:13:33,600 ¿Qué significa este artículo? 129 00:13:33,640 --> 00:13:38,640 Con estas dudas tiene que enfrentarse el profesor en clase. 130 00:13:38,640 --> 00:13:40,640 En segundo lugar, fundamentación. 131 00:13:40,640 --> 00:13:44,640 Esta tarde ha salido el tema de la fundamentación. 132 00:13:44,640 --> 00:13:49,640 Desde el momento en que tú citaste a Jacques Samaritain 133 00:13:49,640 --> 00:13:55,640 en su excelente y muy erudita conferencia, 134 00:13:55,640 --> 00:14:00,640 Eugenio ha vuelto a entrar en el problema de la fundamentación 135 00:14:00,680 --> 00:14:04,680 y, al fin y al cabo, todos habéis acabado diciendo 136 00:14:04,680 --> 00:14:08,680 que la declaración salió adelante 137 00:14:08,680 --> 00:14:12,680 gracias a que no se enfrentó con el problema de la fundamentación, 138 00:14:12,680 --> 00:14:16,680 que si hubieran tenido que poner en el preámbulo una fundamentación 139 00:14:16,680 --> 00:14:19,680 no había salido adelante. 140 00:14:19,680 --> 00:14:25,680 Pero el profesor en clase no puede eludir el tema de la fundamentación. 141 00:14:25,680 --> 00:14:28,680 ¿Por qué es bueno lo bueno? 142 00:14:28,720 --> 00:14:33,720 ¿En qué descansa la santidad de los derechos humanos? 143 00:14:33,720 --> 00:14:37,720 ¿Por qué hay que respetar los derechos humanos? 144 00:14:37,720 --> 00:14:43,720 Claro, Eugenio se ha referido en la conferencia 145 00:14:43,720 --> 00:14:47,720 a dos enfoques contradictorios 146 00:14:47,720 --> 00:14:52,720 que son el positivismo y el just naturalismo. 147 00:14:52,720 --> 00:14:56,720 Pero, independientemente de estas dos posiciones, 148 00:14:56,760 --> 00:15:00,760 desde luego ya le ha puesto ingenio para hilar fino 149 00:15:00,760 --> 00:15:02,760 en torno al artículo primero, 150 00:15:02,760 --> 00:15:06,760 buscándole una fundamentación semillus naturalista. 151 00:15:06,760 --> 00:15:10,760 Pero, aparte de estas dos, hay otras muchas. 152 00:15:10,760 --> 00:15:13,760 Sobre todo, yo creo que una, 153 00:15:13,760 --> 00:15:16,760 que es la que manejan la mayor parte de los profesores, 154 00:15:16,760 --> 00:15:18,760 es la convención. 155 00:15:18,760 --> 00:15:20,760 ¿En qué descansan? 156 00:15:20,760 --> 00:15:25,760 En lo que descansan todas las leyes en los sistemas parlamentarios representativos. 157 00:15:25,800 --> 00:15:27,800 Son una convención. 158 00:15:27,800 --> 00:15:30,800 Una convención que tiene un valor histórico importante, 159 00:15:30,800 --> 00:15:34,800 pero que está sujeta a la historicidad de toda convención. 160 00:15:34,800 --> 00:15:37,800 Claro, ya sé que a Eugenio no le gustará 161 00:15:37,800 --> 00:15:39,800 porque le parecerá muy relativista, ¿verdad? 162 00:15:39,800 --> 00:15:41,800 Pero, bueno, tampoco estoy diciendo yo 163 00:15:41,800 --> 00:15:43,800 que sea la que tengan que asumir los profesores. 164 00:15:43,800 --> 00:15:45,800 Digo simplemente que es una tercera 165 00:15:45,800 --> 00:15:49,800 y que es la que probablemente está más presente en las aulas. 166 00:15:49,800 --> 00:15:52,800 Y luego está otro criterio para justificarles 167 00:15:52,840 --> 00:15:54,840 que es el de la utilidad 168 00:15:54,840 --> 00:15:56,840 y otro, que es el que yo utilizaría, 169 00:15:56,840 --> 00:15:58,840 que es el de la dignidad del ser humano. 170 00:15:58,840 --> 00:16:02,840 Es decir, una justificación por vía kantiana. 171 00:16:02,840 --> 00:16:04,840 Bueno, tercer problema, 172 00:16:04,840 --> 00:16:06,840 la aplicación. 173 00:16:06,840 --> 00:16:08,840 Esto relaza mucho 174 00:16:08,840 --> 00:16:10,840 con una cuestión 175 00:16:10,840 --> 00:16:12,840 que ha tratado la señora Ursa Reis 176 00:16:12,840 --> 00:16:14,840 en un determinado momento, 177 00:16:14,840 --> 00:16:16,840 más bien al final. 178 00:16:16,840 --> 00:16:18,840 ¿Cómo se aprende? 179 00:16:18,840 --> 00:16:20,840 Hay que relacionarlo con los problemas de nuestro tiempo. 180 00:16:20,880 --> 00:16:22,880 En la ética de cuarto había una... 181 00:16:22,880 --> 00:16:24,880 Con los muchos años que yo di esa materia 182 00:16:24,880 --> 00:16:26,880 de ética de cuarto de la ESO 183 00:16:26,880 --> 00:16:28,880 había toda una parte 184 00:16:28,880 --> 00:16:30,880 que eran los problemas éticos de nuestra época. 185 00:16:30,880 --> 00:16:32,880 Pues bien, 186 00:16:32,880 --> 00:16:34,880 no cabe duda, ¿verdad? 187 00:16:34,880 --> 00:16:36,880 Que esto hay que tratarlo en clase 188 00:16:36,880 --> 00:16:38,880 sobre los problemas de nuestra época. 189 00:16:38,880 --> 00:16:40,880 Pero aquí hay otra cuestión delicada 190 00:16:40,880 --> 00:16:42,880 y es 191 00:16:42,880 --> 00:16:44,880 ¿cómo se seleccionan los hechos? 192 00:16:44,880 --> 00:16:46,880 ¿Cómo se seleccionan los documentos 193 00:16:46,880 --> 00:16:48,880 y los materiales didácticos? 194 00:16:48,920 --> 00:16:50,920 El profesor puede hacer 195 00:16:50,920 --> 00:16:52,920 una manipulación tremenda 196 00:16:52,920 --> 00:16:54,920 mediante la selección de hechos 197 00:16:54,920 --> 00:16:56,920 y no digamos 198 00:16:56,920 --> 00:16:58,920 la capacidad de influencia 199 00:16:58,920 --> 00:17:00,920 con esos aparatos 200 00:17:00,920 --> 00:17:02,920 de la cultura de las imágenes. 201 00:17:02,920 --> 00:17:04,920 ¿Verdad? 202 00:17:04,920 --> 00:17:06,920 Si se empieza a manejar imágenes 203 00:17:06,920 --> 00:17:08,920 y a generar emociones 204 00:17:08,920 --> 00:17:10,920 y tal, 205 00:17:10,920 --> 00:17:12,920 se puede hacer 206 00:17:12,920 --> 00:17:14,920 algo vergonzoso 207 00:17:14,920 --> 00:17:16,920 simplemente ocultando 208 00:17:16,960 --> 00:17:18,960 una parte de la realidad 209 00:17:18,960 --> 00:17:20,960 y mostrando, 210 00:17:20,960 --> 00:17:22,960 como más simpático, otra parte de la realidad. 211 00:17:22,960 --> 00:17:24,960 Con los documentos digo lo mismo. 212 00:17:24,960 --> 00:17:26,960 Yo que tuve que explicar 213 00:17:26,960 --> 00:17:28,960 muchos años el problema 214 00:17:28,960 --> 00:17:30,960 por ejemplo del racismo y todas esas cosas 215 00:17:30,960 --> 00:17:32,960 era muy cuidadoso 216 00:17:32,960 --> 00:17:34,960 con buscar distintos 217 00:17:34,960 --> 00:17:36,960 tipos de documentos. 218 00:17:36,960 --> 00:17:38,960 Ya sé que se me va a ir el dibujo. 219 00:17:38,960 --> 00:17:40,960 ¿Por qué he dicho que esto es un problema 220 00:17:40,960 --> 00:17:42,960 de la escuela pública? 221 00:17:42,960 --> 00:17:44,960 Muy sencillo, porque la escuela privada 222 00:17:45,000 --> 00:17:47,000 tiene recetas. 223 00:17:47,000 --> 00:17:49,000 O sea, cada centro tiene un ideario 224 00:17:49,000 --> 00:17:51,000 y la Sagrada Teología 225 00:17:51,000 --> 00:17:53,000 y la docina social de la iglesia 226 00:17:53,000 --> 00:17:55,000 tienen recetas para contestar 227 00:17:55,000 --> 00:17:57,000 a todos y cada uno de los problemas 228 00:17:57,000 --> 00:17:59,000 éticos de nuestro tiempo. 229 00:17:59,000 --> 00:18:01,000 Y el profesor, si quiere conservar el empleo, 230 00:18:01,000 --> 00:18:03,000 ya sabe a qué recetas se tiene que atender. 231 00:18:03,000 --> 00:18:05,000 Pero, sin embargo, 232 00:18:05,000 --> 00:18:07,000 no quiere decir que no exista 233 00:18:07,000 --> 00:18:09,000 esto como problema de la escuela pública. 234 00:18:09,000 --> 00:18:11,000 Entonces, frente a esto, 235 00:18:11,000 --> 00:18:13,000 yo llego a la conclusión 236 00:18:13,040 --> 00:18:15,040 que hay que encajarlo 237 00:18:15,040 --> 00:18:17,040 dentro de lo que es la libertad de cátedra, 238 00:18:17,040 --> 00:18:19,040 dentro de lo que es 239 00:18:19,040 --> 00:18:21,040 la coordinación departamental 240 00:18:21,040 --> 00:18:23,040 para que no haya ningún loco 241 00:18:23,040 --> 00:18:25,040 que pueda poner el texto más descabellado 242 00:18:25,040 --> 00:18:27,040 de todos los que se encuentran en el mercado. 243 00:18:27,040 --> 00:18:29,040 ¿Verdad? 244 00:18:29,040 --> 00:18:31,040 Y que es necesario 245 00:18:31,040 --> 00:18:33,040 que los profesores se enfrenten 246 00:18:33,040 --> 00:18:35,040 con la enorme responsabilidad 247 00:18:35,040 --> 00:18:37,040 de poner en sus manos 248 00:18:37,040 --> 00:18:39,040 la educación en estas cuestiones. 249 00:18:39,040 --> 00:18:41,040 Y que, por lo tanto, tiene que tener 250 00:18:41,080 --> 00:18:43,080 una pretensión de objetividad, 251 00:18:43,080 --> 00:18:45,080 una exclusión absoluta 252 00:18:45,080 --> 00:18:47,080 de todo sectarismo 253 00:18:47,080 --> 00:18:49,080 y una cuestión en la que yo, por lo menos, 254 00:18:49,080 --> 00:18:51,080 les confieso que insistí siempre mucho 255 00:18:51,080 --> 00:18:53,080 en mis clases, que era 256 00:18:53,080 --> 00:18:55,080 insistir ante los alumnos 257 00:18:55,080 --> 00:18:57,080 la distinción entre moralidad 258 00:18:57,080 --> 00:18:59,080 y legalidad. Y que todas las semanas 259 00:18:59,080 --> 00:19:01,080 me oyeran la frase 260 00:19:01,080 --> 00:19:03,080 de que todo lo que está permitido 261 00:19:03,080 --> 00:19:05,080 y tolerado no es 262 00:19:05,080 --> 00:19:07,080 igualmente bueno. 263 00:19:07,080 --> 00:19:09,080 Como 264 00:19:09,120 --> 00:19:11,120 hay una instancia 265 00:19:11,120 --> 00:19:13,120 superior a la legalidad 266 00:19:13,120 --> 00:19:15,120 que es 267 00:19:15,120 --> 00:19:17,120 el imperativo categórico, 268 00:19:17,120 --> 00:19:19,120 la propia conciencia del deber. 269 00:19:19,120 --> 00:19:21,120 Esto me parece que sería 270 00:19:21,120 --> 00:19:23,120 el mensaje casi 271 00:19:23,120 --> 00:19:25,120 subyacente 272 00:19:25,120 --> 00:19:27,120 a toda la formación 273 00:19:27,120 --> 00:19:29,120 moral. 274 00:19:29,120 --> 00:19:31,120 Tercero, la cuestión del profesorado. 275 00:19:31,120 --> 00:19:33,120 Tengo que ir dando los saltos. 276 00:19:33,120 --> 00:19:35,120 Miren ustedes, 277 00:19:35,120 --> 00:19:37,120 hay un informe reciente 278 00:19:37,160 --> 00:19:39,160 de Amnistía Internacional 279 00:19:39,160 --> 00:19:41,160 bastante 280 00:19:41,160 --> 00:19:43,160 interesante sobre esta cuestión 281 00:19:43,160 --> 00:19:45,160 en nuestro país. 282 00:19:47,160 --> 00:19:49,160 Concretamente, 283 00:19:49,160 --> 00:19:51,160 de 2 de octubre de 2008, 284 00:19:51,160 --> 00:19:53,160 se puede encontrar perfectamente en la página 285 00:19:53,160 --> 00:19:55,160 internet 286 00:19:55,160 --> 00:19:57,160 de Amnistía Internacional. 287 00:19:57,160 --> 00:19:59,160 Ahí elogia mucho 288 00:19:59,160 --> 00:20:01,160 los pasos que se han dado. 289 00:20:01,160 --> 00:20:03,160 Dice exactamente el informe. 290 00:20:03,160 --> 00:20:05,160 Para Amnistía Internacional la creación 291 00:20:05,200 --> 00:20:07,200 de una asignatura, se refiere 292 00:20:07,200 --> 00:20:09,200 a Educación para Ciudadanía, 293 00:20:09,200 --> 00:20:11,200 representa un avance hacia el cumplimiento 294 00:20:11,200 --> 00:20:13,200 de los compromisos internacionales 295 00:20:13,200 --> 00:20:15,200 suscritos por el gobierno español 296 00:20:15,200 --> 00:20:17,200 en materia de educación en derechos humanos. 297 00:20:17,200 --> 00:20:19,200 Se lo relaciona directamente. 298 00:20:19,200 --> 00:20:21,200 Pero, saltándome páginas 299 00:20:21,200 --> 00:20:23,200 y páginas de este valiosísimo informe, 300 00:20:23,200 --> 00:20:25,200 dice 301 00:20:25,200 --> 00:20:27,200 en recomendaciones 302 00:20:27,200 --> 00:20:29,200 que es necesario incluir 303 00:20:29,200 --> 00:20:31,200 en las recomendaciones 304 00:20:31,200 --> 00:20:33,200 la formación inicial y permanente 305 00:20:33,240 --> 00:20:35,240 mediante la incorporación 306 00:20:35,240 --> 00:20:37,240 de una asignatura obligatoria 307 00:20:37,240 --> 00:20:39,240 de Educación en Derechos Humanos 308 00:20:39,240 --> 00:20:41,240 en todas las titulaciones de Ciencias de la Educación 309 00:20:41,240 --> 00:20:43,240 y en el Máster de Formación 310 00:20:43,240 --> 00:20:45,240 para el Profesorado 311 00:20:45,240 --> 00:20:47,240 de Secundaria. 312 00:20:47,240 --> 00:20:49,240 Miren ustedes, estamos 313 00:20:49,240 --> 00:20:51,240 en el momento excelente 314 00:20:51,240 --> 00:20:53,240 y oportuno para curar 315 00:20:53,240 --> 00:20:55,240 en lo posible 316 00:20:55,240 --> 00:20:57,240 la falta 317 00:20:57,240 --> 00:20:59,240 o la escasa formación del profesorado 318 00:20:59,240 --> 00:21:01,240 para abordar estas cuestiones. 319 00:21:01,280 --> 00:21:03,280 No hay más que tener en cuenta 320 00:21:03,280 --> 00:21:05,280 que en las licenciaturas 321 00:21:05,280 --> 00:21:07,280 por el carácter de especialización 322 00:21:07,280 --> 00:21:09,280 que tienen todas ellas 323 00:21:09,280 --> 00:21:11,280 no se abordan estas cosas. 324 00:21:11,280 --> 00:21:13,280 Afecta a todo el profesorado porque 325 00:21:13,280 --> 00:21:15,280 todo el mundo sabe que el planteamiento 326 00:21:15,280 --> 00:21:17,280 es doble. Por una parte hay un planteamiento 327 00:21:17,280 --> 00:21:19,280 transversal y por otra parte 328 00:21:19,280 --> 00:21:21,280 hay una materia específica. 329 00:21:21,280 --> 00:21:23,280 Especialmente, naturalmente 330 00:21:23,280 --> 00:21:25,280 correspondería intensificar 331 00:21:25,280 --> 00:21:27,280 la formación inicial 332 00:21:27,280 --> 00:21:29,280 y permanente a los responsables 333 00:21:29,320 --> 00:21:31,320 de la materia específica, 334 00:21:31,320 --> 00:21:33,320 es decir, a los profesores de filosofía y de historia. 335 00:21:33,320 --> 00:21:35,320 Pero en realidad afecta a todos. 336 00:21:35,320 --> 00:21:37,320 Y este es el momento ideal 337 00:21:37,320 --> 00:21:39,320 porque yo considero 338 00:21:39,320 --> 00:21:41,320 que la cuestión educativa principal 339 00:21:41,320 --> 00:21:43,320 de este año es justamente 340 00:21:43,320 --> 00:21:45,320 el diseño 341 00:21:45,320 --> 00:21:47,320 de lo que en Madrid suele llamarse 342 00:21:47,320 --> 00:21:49,320 el máster profesional o el máster pedagógico. 343 00:21:49,320 --> 00:21:51,320 Como ustedes saben, a partir de ahora 344 00:21:51,320 --> 00:21:53,320 para ser profesor de enseñanza secundaria 345 00:21:53,320 --> 00:21:55,320 hace falta hacer 346 00:21:55,320 --> 00:21:57,320 después del grado un máster 347 00:21:57,360 --> 00:21:59,360 de diseño de educación. 348 00:21:59,360 --> 00:22:01,360 Y las universidades 349 00:22:01,360 --> 00:22:03,360 tienen la responsabilidad 350 00:22:03,360 --> 00:22:05,360 de hacer 351 00:22:05,360 --> 00:22:07,360 el diseño por asignaturas 352 00:22:07,360 --> 00:22:09,360 y la asignación de créditos 353 00:22:09,360 --> 00:22:11,360 porque la orden ministerial 354 00:22:11,360 --> 00:22:13,360 simplemente que regula cómo ha de ser 355 00:22:13,360 --> 00:22:15,360 el plan de estudios 356 00:22:15,360 --> 00:22:17,360 por cierto, se recupera la frase 357 00:22:17,360 --> 00:22:19,360 plan de estudios 358 00:22:19,360 --> 00:22:21,360 al final de esa orden. 359 00:22:21,360 --> 00:22:23,360 Las universidades tienen la responsabilidad 360 00:22:23,360 --> 00:22:25,360 del plan de estudios 361 00:22:25,400 --> 00:22:27,400 de los bloques muy genéricos 362 00:22:27,400 --> 00:22:29,400 de descomponernos en asignaturas 363 00:22:29,400 --> 00:22:31,400 y asignarles créditos a cada asignatura. 364 00:22:31,400 --> 00:22:33,400 Este es el momento 365 00:22:33,400 --> 00:22:35,400 de abordar en serio 366 00:22:35,400 --> 00:22:37,400 para el futuro la formación 367 00:22:37,400 --> 00:22:39,400 de los profesores. Y por último, 368 00:22:39,400 --> 00:22:41,400 alguna palabra, si se me permite, 369 00:22:41,400 --> 00:22:43,400 sobre las interferencias. 370 00:22:43,400 --> 00:22:45,400 Por lo menos para dejar el hilo tendido 371 00:22:45,400 --> 00:22:47,400 al coloquio. Miren ustedes, 372 00:22:47,400 --> 00:22:49,400 desde 1978 no ha habido paz 373 00:22:49,400 --> 00:22:51,400 en la escuela española en orden 374 00:22:51,400 --> 00:22:53,400 a la formación en valores. 375 00:22:53,440 --> 00:22:55,440 Eugenio sabe muy bien 376 00:22:55,440 --> 00:22:57,440 lo costoso 377 00:22:57,440 --> 00:22:59,440 y él intervino y es uno de sus méritos 378 00:22:59,440 --> 00:23:01,440 lo costoso que fue llegar 379 00:23:01,440 --> 00:23:03,440 al consenso sobre el artículo 380 00:23:03,440 --> 00:23:05,440 27 de la Constitución. 381 00:23:05,440 --> 00:23:07,440 Pues muy bien, ha aprobado la Constitución 382 00:23:07,440 --> 00:23:09,440 y una vez que se establece allí 383 00:23:09,440 --> 00:23:11,440 el derecho de los padres a educar el tipo de educación 384 00:23:11,440 --> 00:23:13,440 religiosa y moral que desean 385 00:23:13,440 --> 00:23:15,440 para sus hijos, a partir de ese momento nunca 386 00:23:15,440 --> 00:23:17,440 jamás ha vuelto a haber acuerdo.