1
00:00:06,230 --> 00:02:35,810
Hola, buenas tardes a todos y bienvenidos a esta segunda charla que hemos programado dentro del entorno de la exposición de microbiología que se está celebrando en este momento en el Museo de Ciencias Naturales,

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00:02:36,389 --> 00:02:45,250
que como ya sabéis se llama Microbiología, explorando más allá de lo visible, y este ciclo de charlas se llama Microbiología en la era del antropoceno,

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00:02:45,250 --> 00:02:52,509
y en él se pretende dar una visión de algunos de los temas más relevantes en este momento dentro del ámbito de la microbiología.

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00:02:53,229 --> 00:03:01,930
En la primera conferencia, como ya sabréis todos vosotros, nuestro compañero Nacho López Goñi nos dio una magnífica visión general

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00:03:01,930 --> 00:03:09,830
de todo lo que se iba a abordar dentro de esta exposición. Hizo una charla preciosa y muy didáctica desde mi punto de vista,

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00:03:09,830 --> 00:03:15,750
que creo que fue del gusto de todo el mundo, pero no penséis que hoy va a ser peor que el anterior,

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00:03:16,210 --> 00:03:24,009
nos vamos a ir intentando superar porque hoy tenemos el lujazo de tener con nosotros a un magnífico oponente,

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00:03:24,530 --> 00:03:30,770
que es Evaristo Suárez. Evaristo ha hecho un esfuerzo muy grande por estar hoy aquí,

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00:03:31,050 --> 00:03:36,050
porque viene de Oviedo y resulta que hoy es fiesta en Oviedo, es la fiesta grande de Oviedo,

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00:03:36,050 --> 00:03:51,310
con lo cual se ha perdido la fiesta para venir a compartir este rato con nosotros y por eso le agradecemos, bueno, por eso y por haber aceptado desde el minuto uno la invitación para estar aquí enseñándonos un poquito de lo muchísimo que sabe.

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00:03:51,310 --> 00:04:12,129
Bueno, como os decía, Evaristo es un microbiólogo buenísimo y un mejor, todavía si cabe, comunicador. Lleva muchísimos años dando clases, catedrático de microbiología en la Facultad de Medicina de la Universidad de Oviedo y es un gran investigador, aparte de todo eso.

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00:04:12,129 --> 00:04:28,389
Ha escrito más de 100 artículos de investigación, 6 revisiones, más de 30 capítulos de libros, ha dirigido 22 tesis doctorales, un montón, creo que como 25 de proyectos de investigación como investigador principal.

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00:04:28,389 --> 00:04:39,069
le han invitado a dar conferencias muchas veces, porque ya veréis que es un ponente muy ameno y que vais a disfrutar mucho de su charla,

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00:04:39,069 --> 00:04:47,829
es experto en comisiones europeas, evaluador de proyectos, bueno, su currículum es tremendo, no voy a contar todo,

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00:04:47,970 --> 00:04:53,730
pero cuando le pedí un poquito de soporte para hacer esta presentación hubo una cosa que me encantó,

16
00:04:53,730 --> 00:05:05,889
que describe un poco la personalidad de Baristo, que es que dentro del texto libre del currículum decía que lo que más le satisfacía de toda su trayectoria

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00:05:05,889 --> 00:05:21,209
es el haber formado a más de 10.000 personas, a más de 10.000 investigadores o estudiantes, ya que ha formado profesionales en los grados de Biología, Medicina, Enfermería

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00:05:21,209 --> 00:05:24,629
y a todos los que, como hoy nosotros, asistimos a sus charlas.

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00:05:26,250 --> 00:05:31,750
Hoy nos va a hablar, como sabéis, sobre el microbioma humano y sobre su importancia.

20
00:05:32,069 --> 00:05:36,709
Hay uno de los paneles de la exposición, si lo habéis visitado, que dice que nuestro cuerpo es un ecosistema,

21
00:05:36,709 --> 00:05:44,290
el nuestro y el de todos los seres vivos, no solo el del hombre, pero Evaristo se va a focalizar en el ecosistema o en el microbioma humano.

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00:05:44,290 --> 00:05:58,529
Y ya, sin entretenerme nada más y volviendo a agradecer a Evaristo su presencia hoy aquí, le paso la palabra. Estoy segura de que vamos a disfrutar muchísimo y aprender muchísimo con su charla. Muchas gracias.

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00:06:04,870 --> 00:06:17,050
Bueno, muchísimas gracias, Alicia. Lo primero que tengo que deciros es que ciertamente hoy es San Mateo de Noviedo, pero yo, sabiendo que era el día que era, ya me traje un bollo preñado y me lo vine comiendo en el avión.

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00:06:17,050 --> 00:06:21,189
Para profundo disgusto y envidia de todos mis compañeros de viaje.

25
00:06:21,689 --> 00:06:28,310
Bien, me mandaron a hablar de microbiota autóctona, pero antes de empezar, yo quería, lo primero de todo,

26
00:06:29,149 --> 00:06:33,689
felicitarnos a todos los socios de la Sociedad Española de Microbiología.

27
00:06:34,269 --> 00:06:39,250
Yo el primero, yo uno de ellos, quiero decir, por este feliz aniversario que estamos celebrando.

28
00:06:39,810 --> 00:06:46,629
Quería además agradecerle a Alicia el que hubiera pensado en mí para dar la charla que voy a dar hoy

29
00:06:46,629 --> 00:06:58,589
Y también quiero agradecer a Asunción y a Josefina el que hayan puesto en marcha, pues, primero la exposición, todas las conmemoraciones y, en último término, este ciclo de conferencias y mesas redondas.

30
00:06:58,910 --> 00:07:03,269
Y, por último, quisiera dedicar la charla de hoy a Carlos Hardison.

31
00:07:03,810 --> 00:07:12,129
Carlos Hardison, yo lo considero un pionero de la microbiología, fue el señor que, siendo yo estudiante, me metió en este follón y en el sigo.

32
00:07:12,129 --> 00:07:25,430
O sea que realmente su capacidad de convocatoria y convencimiento claramente es muy grande. Sabéis que Carlos Hardison fue presidente de la Sociedad Española de Microbiología entre 1998 y 2006.

33
00:07:25,430 --> 00:07:41,569
Pues bien, vamos a empezar entonces ya directamente con el tema. El título ya lo dijimos, microbiota autóctona, y el tema va a… ¿por qué no va a…? A ver aquí. Ya está, ya está, ya está.

34
00:07:41,569 --> 00:08:00,750
Doy ahí en el… claro, eso ayuda. A lo que iba. De lo que os voy a hablar, bueno, inicialmente, cuando yo me puse a pensar en esta charla, dije, esta es una charla de un microbiólogo para microbiólogos y afines.

35
00:08:00,750 --> 00:08:14,470
Por lo tanto, va a ser limitado el descenso que yo voy a hacer a cosas vulgares. Yo estoy hablando para gente formada en este caso concreto.

36
00:08:14,949 --> 00:08:25,470
De tal manera, entonces, que lo que voy a hacer en esta charla es empezar haciendo un recordatorio de los conceptos asociados a la simbiosis mutualista humano-microbiota.

37
00:08:25,470 --> 00:08:38,470
Es decir, un recordatorio para gente que ya sabe. En segundo lugar, hablaré un poquito de la colonización intestinal, fundamentalmente por una polémica que existe sobre cuándo empieza la colonización intestinal.

38
00:08:38,990 --> 00:08:47,070
Recuerdo que Nacho el otro día dijo que él no se iba a meter en ese vergel, yo me voy a meter y me voy a meter a tope, ya lo veréis.

39
00:08:47,070 --> 00:08:55,429
Además de ello, hablaré un poquito sobre la influencia que nuestro modo de vida tiene sobre la microbiota intestinal y la salud,

40
00:08:55,730 --> 00:09:00,450
fundamentalmente por una razón, porque me da a dar la excusa para hablar de fisiología microbiana,

41
00:09:00,450 --> 00:09:06,730
que es algo que hemos abandonado inexplicablemente los microbiólogos en general en los últimos años.

42
00:09:07,389 --> 00:09:15,330
También hablaré de componentes del microbioma que son muy poco tocados normalmente, en concreto voy a hablar del viroma humano,

43
00:09:15,330 --> 00:09:37,950
Y por último, voy a dar una pincelada sobre el microbiota vaginal. ¿Qué queréis que os diga? Cada uno habla de lo que sabe y yo he trabajado en microbiota vaginal. Por lo tanto, no podía dejar de hablar un poquito de ella y además os voy a proponer una teoría que se me ha ocurrido, que no tiene ninguna apoyatura real, pero que me apetece compartir con vosotros.

44
00:09:37,950 --> 00:09:52,669
Pues bien, vamos allá. En esta diapositiva podéis ver en primer lugar la definición de microbiota autóctona que yo utilizo habitualmente.

45
00:09:52,669 --> 00:10:08,529
Digo, la microbiota autóctona es el conjunto de comunidades microbianas, daos cuenta, comunidades microbianas, no microorganismos, que colonizan establemente la superficie epidérmica y los conductos y cavidades corporales que se comunican con el exterior.

46
00:10:09,429 --> 00:10:19,710
Un término relacionado con él, pero no idéntico, es el término de microbioma. El microbioma sería el conjunto de los genomas de esa microbiota.

47
00:10:20,190 --> 00:10:27,350
Es verdad que el término microbioma se aplica también a la microbiota entendida como bioma microbiano.

48
00:10:27,789 --> 00:10:35,389
A mí no me gusta. Y no me gusta porque si utilizo la palabra microbioma puedo conducir a error porque la palabra es polisémica en ese caso.

49
00:10:35,830 --> 00:10:39,710
¿De acuerdo? Por lo tanto, si yo digo microbioma en algún momento, me refiero a genes.

50
00:10:39,710 --> 00:10:46,129
Si hablo de microbiota, me refiero a bichos. Ya está. Bien. Pues entonces, vamos a ver dónde está la microbiota.

51
00:10:46,129 --> 00:10:57,909
En la superficie, dijimos, en la piel, por ejemplo. En la piel nosotros vamos a tener microorganismos que acceden a ella y unos pocos son capaces de establecerse porque la piel es un sitio muy inhóspito.

52
00:10:58,389 --> 00:11:09,870
De hecho, hay regiones de la piel que tienen aproximadamente entre 10 elevado a 1 y 10 elevado a 2 microorganismos por centímetro cuadrado de piel, que es una porquería para que me entendáis.

53
00:11:09,870 --> 00:11:16,570
son las zonas más secas, más expuestas, como puede ser el oso de la mano, la parte de arriba de los antebrazos,

54
00:11:16,830 --> 00:11:23,230
todas esas zonas están muy desiertas. Luego tenemos el extremo opuesto, el extremo opuesto son los pliegues.

55
00:11:23,230 --> 00:11:30,509
Los pliegues están húmedos, hay un poquito de sudor, por lo tanto hay nutrientes y eso hace que florezca una microbiota en esos lugares

56
00:11:30,509 --> 00:11:35,110
que alcanza valores de hasta 10 elevado a 7, como veis en la diapositiva.

57
00:11:35,110 --> 00:11:44,190
¿Y quiénes componen esa microbiota? Pues básicamente bacterias. El 95% de los bichos que encontramos allí son bacterias gran positivas sin excepción.

58
00:11:44,950 --> 00:11:55,769
Solamente hay unas pocas bacterias capaces de vivir en ese hábitat, se han especializado a vivir ahí, Staphylococcus epidermidis, Cutibacterium acnes, alguna corinebacteria, poca cosa más.

59
00:11:56,529 --> 00:12:03,250
Hay además un hongo que es malasecia y luego tenemos los ácaros que viven sobre nuestra piel.

60
00:12:03,549 --> 00:12:06,250
Los ácaros para mí son una cosa absolutamente fascinante.

61
00:12:06,809 --> 00:12:09,809
Daos cuenta, estoy hablando de unos bichos...

62
00:12:09,809 --> 00:12:11,009
Espera, que para eso tengo esto.

63
00:12:13,649 --> 00:12:14,529
Nunca aprenderé.

64
00:12:14,889 --> 00:12:15,490
Vaya, coño.

65
00:12:17,330 --> 00:12:17,809
Ahí.

66
00:12:18,250 --> 00:12:21,330
Estoy hablando de unos bichos que tienen el grosor de un pelo.

67
00:12:21,769 --> 00:12:23,789
De hecho, fijaos en esta foto que pongo aquí.

68
00:12:24,149 --> 00:12:25,169
Esto es un folículo piloso.

69
00:12:25,710 --> 00:12:28,049
Este es el pelo, esta especie de tronco gigante.

70
00:12:28,049 --> 00:12:37,970
Y aquí lo que podemos ver es el culo de unos cuantos ácaros que están metidos allí dentro, comiéndose, por ejemplo, la secreción sebácea que hay en la base de ese pelo.

71
00:12:38,570 --> 00:12:48,049
Pues fijaos, esos bichos tan pequeños tienen tejidos, tienen órganos, tienen aparatos, tienen articulaciones, son arácnidos en último término.

72
00:12:49,009 --> 00:12:51,830
Bueno, pues a mí me parece una cosa maravillosa.

73
00:12:52,549 --> 00:12:54,990
Vamos a pasar entonces a hablar ahora de las mucosas.

74
00:12:55,169 --> 00:13:00,929
Y la primera mucosa a la que nos vamos a referir es la mucosa digestiva.

75
00:13:01,590 --> 00:13:03,750
Claro, ¿qué ocurre con la mucosa digestiva?

76
00:13:03,990 --> 00:13:07,149
Que en el aparato digestivo hay varias cavidades diferentes.

77
00:13:07,590 --> 00:13:11,570
Y cada una de esas cavidades tiene unas condiciones físico-químicas peculiares.

78
00:13:12,049 --> 00:13:21,590
Con lo cual, la microbiota que hay en cada uno de ellos está adaptada precisamente a vivir en esos ambientes concretos.

79
00:13:21,590 --> 00:13:45,529
Por ejemplo, a nivel de la orofaringe, tenemos fundamentalmente que hay bastantes microorganismos, entre 10 elevado a 7 y 10 elevado a 8, la inmensa mayoría también son bacterias, casi todas gran positivas, aunque hay algunas gran negativas notables, como Neisserias, también Fusobacterium, por ejemplo,

80
00:13:45,529 --> 00:13:54,809
pero las gran positivas, por razones en las que no voy a entrar, son dominantes en este ambiente y luego, claro, pues puede haber algunos hongos, fundamentalmente,

81
00:13:55,070 --> 00:14:01,649
los pertenecientes al género cándida. En el esófago no hay nada, el esófago es un tubo virtual, como sabéis, está colapsado,

82
00:14:02,269 --> 00:14:10,190
de tal manera que el bolo alimenticio, cuando lo atraviesa camino del estómago, arrastraría a cualquier microorganismo que pudiera querer establecerse allí.

83
00:14:10,190 --> 00:14:31,629
Y una vez que llegamos al estómago nos encontramos unas condiciones terribles. Estamos hablando de un pH de 1 o 2 y claro, eso determina que allí haya muy pocos microorganismos, más o menos 10 elevado a 3 e por mililitro de contenido estomacal y esos microorganismos básicamente pertenecen a dos grupos, o bien son estreptococos o bien son lactobacilos.

84
00:14:31,629 --> 00:14:46,309
¿Veis? Otra vez el predominio de las gran positivas. Luego, evidentemente, todo el mundo sabe que en el estómago vive Helicobacter pylori, que va a estar presente en nuestro ambiente en aproximadamente el 40% de las personas.

85
00:14:46,309 --> 00:15:01,289
Y pasamos al intestino delgado. En el intestino delgado, pues la concentración de microorganismos va aumentando según vamos avanzando en él. El duodeno, por lo tanto, es la zona que menos microorganismos tiene. ¿Por qué?

86
00:15:01,289 --> 00:15:24,289
¿Por qué? Pues, en primer lugar, porque lo que llega al duodeno todavía está ácido. Pero, en segundo, y sobre todo, porque en el duodeno se vierte la bilis, y la bilis es microbiocida, y porque también en el duodeno se vierten un montón de enzimas hidrolíticos que literalmente podrían digerir a las bacterias y otros microorganismos que pudieran querer establecerse allí.

87
00:15:25,029 --> 00:15:30,870
Evidentemente, hay organismos que viven en el duodeno, fundamentalmente streptococos y lactobacilos nuevamente.

88
00:15:31,129 --> 00:15:39,789
Como os decía, la concentración de bichos va aumentando según avanzamos por el intestino delgado y cuando nos acercamos ya a la última porción, a la porción del ileón,

89
00:15:40,330 --> 00:15:49,230
entonces resulta que aumenta muchísimo la concentración y cada vez se va apareciendo más a la que nos vamos a encontrar en el intestino grueso.

90
00:15:49,230 --> 00:15:55,769
El intestino grueso es el lugar en el que se encuentra más del 99% de toda la microbiota que nos coloniza.

91
00:15:56,269 --> 00:16:02,330
¿Por qué? Pues por una razón muy simple, porque en el intestino grueso el contenido intestinal se remansa.

92
00:16:02,330 --> 00:16:12,690
Y como se remansa, tarda entre 24 y 48 horas en ser eliminado el contenido intestinal, eso da tiempo a que las bacterias se multipliquen.

93
00:16:12,690 --> 00:16:28,990
Muchas veces, acordaos, la progresión geométrica de tipo 2 que tienen los organismos que multiplican por fisión binaria y eso hace que allí dentro haya del orden de 10 elevado a 12 microorganismos.

94
00:16:28,990 --> 00:16:49,049
No solamente hay muchos, además los hay muy variados. Bacterias de todos los tipos que se os ocurran. Una predominancia de bacterias anaerobias estrictas, pero aparte de eso vamos a tener, por ejemplo, arqueas, los organismos productores del metano, que tanto preocupa a los ecologistas últimamente en relación a las vacas.

95
00:16:49,049 --> 00:17:04,710
O vamos a tener, por ejemplo, protozoos, o vamos a tener, pues, gusanos, vamos a tener hongos y, evidentemente, lo que vamos a tener también son los virus que infectan a todos esos bichos, más los que infectan a nuestras propias células parietales del intestino.

96
00:17:06,069 --> 00:17:11,950
Dejamos el intestino, perdón, el tubo digestivo y pasamos a hablar de la microbiota vaginal.

97
00:17:11,950 --> 00:17:32,190
La microbiota vaginal básicamente está constituida por un único tipo de microorganismos, que son los lactobacilos. La concentración de los mismos es elevada, aproximadamente 10 elevado a 8 por mililitro de exudado vaginal, y tiene una peculiaridad esta microbiota, y es que cambia con el ciclo menstrual.

98
00:17:32,190 --> 00:17:40,089
Durante la regla su concentración baja muchísimo, mirad aquí cómo baja la concentración de los lactobacilos dominantes,

99
00:17:40,569 --> 00:17:49,190
pero inmediatamente después de la misma el incremento de la síntesis de hormonas como por ejemplo el estradiol,

100
00:17:49,190 --> 00:17:55,869
de hormonas esteroideas quería decir, como por ejemplo el estradiol, pues va a provocar una recuperación de los lactobacilos

101
00:17:55,869 --> 00:18:00,170
que van a ser dominantes durante todo el resto del ciclo.

102
00:18:00,170 --> 00:18:07,430
Y ya solo me queda hablar de una localización de la microbiota, que es la localización en la mama.

103
00:18:08,089 --> 00:18:11,490
La microbiota mamaria aparece únicamente durante la lactación.

104
00:18:12,109 --> 00:18:16,730
Los microorganismos necesitan agua, necesitan, vamos a decir, humedad para poder crecer

105
00:18:16,730 --> 00:18:20,789
y por eso queda restringida su presencia a la lactación.

106
00:18:20,789 --> 00:18:30,390
No son muchos los que llevamos a encontrar, 10 elevado a 3 o por ahí por mililitro de leche, pero aquí tenemos otra peculiaridad llamativísima, que es la siguiente.

107
00:18:30,789 --> 00:18:38,849
Muchos de ellos proceden del ambiente exterior, es decir, pues de alguna manera se parecen a lo que puedes aislar, por ejemplo, en la areola.

108
00:18:39,289 --> 00:18:43,430
Pero resulta que hay otros organismos que no tienen nada que ver con organismos de la piel.

109
00:18:43,789 --> 00:18:48,630
¿De dónde proceden esos otros microorganismos? Pues proceden del tracto entérico.

110
00:18:48,630 --> 00:18:58,690
Es decir, en el tracto entérico, determinadas células del sistema inmunitario van a absorber sobre su superficie bacterias

111
00:18:58,690 --> 00:19:05,549
y esas bacterias, merced a una circulación enteromamaria, van a llegar a la mama, van a colonizar la mama

112
00:19:05,549 --> 00:19:13,049
y en último término, y esto es importante, en último término van a constituir una primera semilla de microbiota

113
00:19:13,049 --> 00:19:16,710
que va a adquirir el niño lactante a partir de la leche de su madre.

114
00:19:17,569 --> 00:19:28,109
Muy bien, con esto ya sabemos quiénes son, ya sabemos dónde están y ahora vamos a pasar a hablar de esa simbiosis mutualista a la que yo me referí al principio de la charla.

115
00:19:28,230 --> 00:19:40,970
Esa simbiosis mutualista va a venir determinada por dos tipos de funciones. Por un lado, aquellas que tienen que ver con la nutrición, por otro lado, las que tienen que ver con la protección frente a las infecciones.

116
00:19:40,970 --> 00:19:44,990
Pasemos a hablar del primer grupo.

117
00:19:45,690 --> 00:19:49,369
Las funciones relacionadas con la nutrición son de dos tipos.

118
00:19:49,930 --> 00:19:59,460
En primer lugar, como veis, el aprovechamiento de nutrientes no digeribles,

119
00:19:59,460 --> 00:20:05,220
es decir, componentes de nuestra dieta que nuestro sistema enzimático no es capaz de degradar

120
00:20:05,220 --> 00:20:11,140
y por lo tanto se expulsaría tal cual penetró en él, pero que los microorganismos van a aprovechar.

121
00:20:11,140 --> 00:20:25,440
Ahora os pongo un ejemplo. Y la provisión de nutrientes esenciales. Bien, en el primer grupo, cuando hablamos de aprovechamiento de nutrientes no digeribles, estoy hablando fundamentalmente de oligo y polisacáridos.

122
00:20:26,039 --> 00:20:34,420
Nosotros, que tenemos un arsenal enzimático maravilloso para degradar lípidos y proteínas, sin embargo, somos muy deficientes a la hora de manejar glúcidos.

123
00:20:35,059 --> 00:20:40,400
Entonces, quiero que os fijéis en esta foto de aquí arriba, porque es tremendamente ilustrativa.

124
00:20:40,400 --> 00:20:44,900
Mirad, esta línea que os estoy señalando aquí es la pared intestinal.

125
00:20:45,559 --> 00:20:48,859
En la pared intestinal veis que por encima hay una capa mucosa,

126
00:20:49,660 --> 00:20:55,119
y aquí lo que tenemos es un acino de células caliciformes que están generando justamente ese moco

127
00:20:55,119 --> 00:20:58,920
que separa la mucosa de la luz intestinal.

128
00:20:59,680 --> 00:21:03,400
Por encima del moco podéis ver perfectamente un tejido vegetal,

129
00:21:03,900 --> 00:21:08,940
podría decir que es la lechuga que yo me comí esta mañana a la hora, al mediodía,

130
00:21:09,460 --> 00:21:13,019
y podéis ver que es perfectamente distinguible en su estructura.

131
00:21:13,500 --> 00:21:16,940
Tenemos las células poligonales con las paredes de celulosa, etc.,

132
00:21:16,940 --> 00:21:22,339
lo cual nos indica que ciertamente todo eso ha pasado por todo el intestino

133
00:21:22,339 --> 00:21:23,940
y no ha sido tocado en absoluto.

134
00:21:24,660 --> 00:21:26,839
¿Qué ocurre cuando llega el intestino grueso?

135
00:21:27,460 --> 00:21:31,279
Pues lo que va a pasar es que los microorganismos que allí viven

136
00:21:31,279 --> 00:21:36,119
van a degradar esos polisacáridos y van a generar a partir de ellos,

137
00:21:36,319 --> 00:21:40,779
claro, las condiciones son de anaerobiosis, por lo tanto lo van a hacer de manera fermentativa.

138
00:21:41,259 --> 00:21:48,019
Y entonces van a generar ácidos orgánicos, ácidos fundamentalmente como el acético, el propiónico y el ácido butírico.

139
00:21:48,480 --> 00:21:53,160
Estos son muy pequeños y por lo tanto pueden difundir muy bien a través del moco,

140
00:21:53,160 --> 00:22:02,960
pueden acceder a la mucosa y ahora sí, la mucosa va a poder aprovechar esos nutrientes convertidos por la microbiota en algo asimilable.

141
00:22:03,380 --> 00:22:07,079
¿De acuerdo? En este punto volveré más tarde y ya veréis por qué.

142
00:22:08,559 --> 00:22:11,819
Bien, aparte de eso, tenemos el asunto de los polifenoles.

143
00:22:12,339 --> 00:22:18,680
Los polifenoles, todos sabéis que tienen, bueno, para la salud son interesantes porque son antioxidantes,

144
00:22:18,680 --> 00:22:28,200
tienen otra serie de propiedades útiles. Pero el gran problema de los polifenoles es que habitualmente se están unidos a los pellejos de las frutas,

145
00:22:28,420 --> 00:22:37,160
a la pela de las frutas, para que me entendáis, de tal manera que nosotros no los podemos adquirir.

146
00:22:37,660 --> 00:22:46,359
Entonces, lo que hacen los microorganismos es romper el glicósido al cual está unido el polifenol, el polifenol se libera y ahora sí puede ya penetrar en el organismo.

147
00:22:46,359 --> 00:22:59,660
Y respecto a los xenobióticos, lo que hacen los microorganismos es detoxificar muchos de ellos que, si no lo hicieran, podrían tener efectos secundarios, efectos adversos como consecuencia de su ingestión.

148
00:22:59,660 --> 00:23:23,680
Voy a hablar un poquito de la provisión de nutrientes esenciales. Evidentemente, que vosotros me expliquéis que los nutrientes esenciales, ya sabéis lo que son. Los nutrientes esenciales son componentes de nuestro metabolismo que necesitamos ineludiblemente para que éste funcione, pero que no sabemos fabricar y que, por lo tanto, ha de venirnos suministrado desde el exterior.

149
00:23:23,680 --> 00:23:41,160
Pues bien, los nutrientes esenciales en el caso humano son estos que tenéis aquí, 14 vitaminas, 9 de los 20 aminoácidos que forman parte de las proteínas y 2 ácidos grasos insaturados que son absolutamente esenciales para el buen funcionamiento de las membranas celulares.

150
00:23:42,119 --> 00:23:51,480
Pues bien, voy a poneros un ejemplo que nos ilustra este punto y que tiene que ver con este chiquillo aquí, el pobrecito,

151
00:23:51,480 --> 00:23:56,759
al cual están martirizando ya nada más haber nacido, como veis en esa jeringuilla que hay ahí.

152
00:23:57,359 --> 00:24:04,119
Eso se refiere a la vitamina K. La vitamina K tiene ese nombre por coagulación, como el que la descubrieron en danés

153
00:24:04,119 --> 00:24:09,380
y resulta que coagulación se escribe con K en danés, pues por eso es vitamina K.

154
00:24:09,380 --> 00:24:30,759
Pues bien, la vitamina K tiene dos funciones básicamente. Una de ellas es hace que la cascada de coagulación funcione adecuadamente. La otra es una función de fomentar la deposición de calcio donde debe e impedirlo donde no. Quiero decir, fomenta que el calcio se deposite en los huesos y evita que se deposite en las arterias.

155
00:24:30,759 --> 00:24:43,779
Pues bien, nosotros no necesitamos vitamina K en absoluto, porque resulta que la microbiota de nuestro colon produce toda la vitamina K que necesitamos para llevar a cabo nuestras funciones de manera habitual.

156
00:24:44,400 --> 00:24:48,799
Pero tenemos un problema ahí, y el problema que tenemos es el niño recién nacido.

157
00:24:49,480 --> 00:24:54,980
En los niños recién nacidos no hay microbiota, por lo tanto, no hay una fuente de vitamina K.

158
00:24:54,980 --> 00:25:15,880
Y eso da lugar a un síndrome importante que se observa de vez en cuando, que es lo que se llama la enfermedad hemorrágica del recién nacido. ¿Cómo se elimina el problema? Pues así, al niño se le pone un miligramo de vitamina K en las dos, tres primeras horas después del nacimiento,

159
00:25:15,880 --> 00:25:24,000
con la idea de cubrir ese tiempo necesario para que se establezca una microbiota incipiente en su intestino

160
00:25:24,000 --> 00:25:28,259
que le proporcione ya la vitamina K que necesitará todo a lo largo de su vida.

161
00:25:29,480 --> 00:25:35,500
Bien, pues entonces vamos a hablar ahora ya de mecanismos de protección frente a la infección.

162
00:25:36,039 --> 00:25:40,880
Hay dos categorías. Por un lado tenemos la eliminación de patógenos, como veis aquí,

163
00:25:40,880 --> 00:26:00,420
Y por otro lado tenemos la potenciación de la defensa orgánica. Anda, mira. Bien, vamos a ver aquí. Eliminación de patógenos. ¿Cómo ocurre? De muy diversas maneras. Una de ellas es la adaptación del microorganismo a las condiciones del ambiente en el que se encuentra.

164
00:26:01,119 --> 00:26:03,220
Foto que te crió, esta que tengo aquí.

165
00:26:03,700 --> 00:26:08,119
Esta es una célula vaginal, una célula vaginal ya descamada, es una célula muerta.

166
00:26:08,579 --> 00:26:10,960
Fijaos cómo tiene el núcleo completamente concentrado.

167
00:26:11,960 --> 00:26:16,940
Ha muerto posiblemente ya hace días que está muerta.

168
00:26:16,940 --> 00:26:23,420
Pero si os fijáis, al ser una célula superficial, está totalmente llena de una especie de hilillos,

169
00:26:23,799 --> 00:26:25,960
que son los lactobacilos que se encuentran ahí.

170
00:26:26,259 --> 00:26:27,579
¿Qué hacen esos lactobacilos?

171
00:26:27,579 --> 00:26:43,980
provocar una biopelícula que sobreprotege a la mucosa, de tal manera que lo que va a ocurrir es que esos lactobacilos van a bloquear todos los receptores que puede haber en la superficie mucosa.

172
00:26:43,980 --> 00:26:53,259
Por lo tanto, si un microorganismo extraño accede a la vagina, lo que nos vamos a encontrar también es que ese microorganismo no va a tener en dónde engancharse

173
00:26:53,259 --> 00:27:19,279
Porque todos los sitios, dijéramos, están cogidos y por lo tanto va a ser arrastrado hacia el exterior. Además de eso, producen antimicrobianos. Sigo con la vagina. Ya os dije al principio que cada uno habla de lo que sabe. Bueno, en la vagina, como sabéis muy bien todos, tenemos un pH ácido, un pH que se encuentra entre 4 y 3 en función de las circunstancias fisiológicas de la mujer que estemos considerando.

174
00:27:19,279 --> 00:27:38,200
Pues bien, ¿qué iba a decir? Ah, bueno, la presencia de ese pH ácido da lugar a unas condiciones que son muy inhóspitas para cualquier microorganismo que no sea un lactobacilo y que quiera presentarse ahí.

175
00:27:38,200 --> 00:27:51,079
Y luego tenemos la coagregación. Los organismos de la microbiota tienden a ser pegajosos. Se pegan entre sí, pero también se pegan a cualquier otra cosa que aparezca por allí.

176
00:27:51,319 --> 00:28:02,500
De tal manera que, claro, cuando resulta que rodean al presunto patógeno, ese pobre presunto patógeno lo va a tener todavía más difícil para unirse a la mucosa, por un lado,

177
00:28:02,500 --> 00:28:08,079
y por otra parte va a tener mucho más efecto los antimicrobianos que producen los de la mucosa

178
00:28:08,079 --> 00:28:13,559
porque al estar tan juntos es como si le estuvieran inyectando en vena el agente antimicrobiano

179
00:28:13,559 --> 00:28:15,799
que el agente de la microbiota produce.

180
00:28:16,680 --> 00:28:20,700
Bien, y luego tenemos lo que llamamos la potenciación de la defensa orgánica.

181
00:28:20,700 --> 00:28:21,380
Vamos a ver.

182
00:28:22,400 --> 00:28:26,680
Lo primero de todo que es importante es la maduración postnatal del sistema inmunitario.

183
00:28:27,220 --> 00:28:28,339
Aquí hay que decir lo siguiente.

184
00:28:28,339 --> 00:28:49,099
Cuando nacemos, todos los componentes de nuestro sistema inmune ya están allí. Absolutamente todos están ya, digamos, preformados. Lo que ocurre es que se encuentran en un estado poco diferenciado. Necesitan de un empujón final para conseguir, pues, todo aquello que va a constituir la defensa orgánica.

185
00:28:49,099 --> 00:29:08,240
Os pongo un ejemplo que ilustra lo que estoy comentando. En los animales libres de gérmenes, lo que se observa es que cuando llegan a la madurez, su capacidad de producción de anticuerpos, por ejemplo, es tan solo el 2% de la que tienen los animales que se han criado convencionalmente.

186
00:29:08,240 --> 00:29:22,859
Es decir, 50 veces menos capacidad de producción de anticuerpos. Imaginaréis que esos animales, si entran en contacto con cualquier microbio, rápidamente se genera una septicemia y se van para el otro barrio muy deprisa.

187
00:29:23,059 --> 00:29:38,000
Bueno, aparte de eso, resulta que los organismos de la microbiota también actúan como entrenadores, y entonces mantienen la inmunidad innata, por ejemplo, en guardia.

188
00:29:38,240 --> 00:30:00,099
Así, eso lo ilustro con esta foto de aquí, si la veis, en la cual lo que tenemos es una cripta, una cripta intestinal, y en la parte de abajo vemos las células de Pánez que, como sabéis, son las productoras de las catelicidinas y de las defensinas, que son péptidos antimicrobianos que se generan para eliminar microorganismos indeseables de la luz intestinal.

189
00:30:00,099 --> 00:30:14,759
Y lo mismo ocurre con la inmunidad adquirida. Aquí lo que presento es una célula M. Ya sabéis, la célula M era aquella especie de cueva en la cual se metían las células inmunitarias para estar más cerca de la superficie y captar mejor los antígenos extraños.

190
00:30:15,359 --> 00:30:35,000
Posteriormente, esas células del sistema inmunitario se van a los órganos linfoides secundarios, placas de Peyer, folículos linfáticos, yo qué sé, todas esas cosas que tenemos por ahí dentro y van a provocar una diferenciación de esos órganos linfoides secundarios y, por tanto, que la inmunidad sea competente.

191
00:30:35,000 --> 00:30:55,220
Muy bien. Con esto doy por pasada la parte más general de la charla. Ya os decía, era un recordatorio únicamente. Y ahora voy a entrar en aquello que os había amenazado. Es quién, cuándo empieza la colonización intestinal por parte de los microorganismos.

192
00:30:55,220 --> 00:31:15,059
¿Cuándo adquirimos la microbiota? ¿De acuerdo? Bien, como veis, yo no se estoy planteando ninguna duda. Yo, de repente, ya hago una afirmación. Hasta que nacemos, el niño, el líquido amniótico, las membranas, todo eso está estéril.

193
00:31:15,059 --> 00:31:21,519
Y si no está estéril es que hay una infección y, por lo tanto, va a haber problemas y dentro de un momento entro en ello.

194
00:31:21,859 --> 00:31:32,900
Solamente comentaros que, aunque en la vida fetal no estamos colonizados por microorganismos, en el mismo momento en que nacemos empezamos a estarlo.

195
00:31:33,640 --> 00:31:40,880
Cuando pasamos por el canal del nacimiento de nuestra madre, a través de su vagina, pues, claro, aquello está estrecho.

196
00:31:40,880 --> 00:31:51,480
Y entonces nos quejamos, abrimos la bocaza y, consiguientemente, nos tomamos un chupito de los lactobacilos maternos, que son los que van a constituir la colonización inicial.

197
00:31:52,119 --> 00:32:02,380
Aparte de eso, como sabéis muy bien, en la leche humana existen una serie de oligosacáridos, que, por cierto, no están presentes casi en ningún otro mamífero,

198
00:32:02,380 --> 00:32:21,839
De tal manera que esos oligosacáridos nosotros no los podemos aprovechar, no los asimilamos. Por lo tanto, su función no es trófica, es otra. ¿Cuál es la función de los oligosacáridos de la leche? Pues precisamente el favorecer la colonización temprana por bifidobacterias, que son bacterias absolutamente deseables al inicio de la vida.

199
00:32:22,519 --> 00:32:28,940
Posteriormente, según va avanzando la vida del niño y con ello complicándose su dieta,

200
00:32:29,400 --> 00:32:38,980
pues diversos microorganismos se van a ir sumando a la microbiota inicial para, al final,

201
00:32:38,980 --> 00:32:46,559
al cabo de dos o tres años, llegar a constituir el ecosistema maduro que ya nos va a acompañar durante el resto de nuestra vida.

202
00:32:46,559 --> 00:33:01,200
¿Y por qué digo que el niño antes de nacer está estéril? Pues veréis. Bueno, en realidad, que el feto era estéril, era un axioma que todo el mundo entendía que era cierto.

203
00:33:01,200 --> 00:33:12,819
El gran problema vino cuando en el año 2014, más esto lo quiero decir porque en realidad es nuestra culpa que esta polémica exista y ahora os diré por qué.

204
00:33:12,819 --> 00:33:31,079
En 2014 se publica un artículo, este que está aquí, en el cual los autores indican que en muchas mujeres que miraron resulta que en su placenta, en la placenta de los niños, eran mujeres embarazadas, aparecen microorganismos.

205
00:33:31,079 --> 00:33:46,359
Muy bien, y ahora vamos a ver qué microorganismos aparecen y en qué circunstancias aparecen esos microorganismos. Lo primero que llama la atención es esto. La concentración de esos microorganismos que aparecen en placenta es muy baja, entre 10 elevado a 1 y 10 elevado a 3.

206
00:33:46,359 --> 00:33:59,380
Y cuando uno mira los microorganismos que ellos detectan, se encuentra con que, por ejemplo, detectan enterobacter, escherichia, sigela, estafilococcus, streptococcus, lactobacillus.

207
00:33:59,980 --> 00:34:06,500
Y uno dice, ¿y por qué todas esas bacterias, estando en ese medio tan rico, resulta que se encuentran con una concentración tan baja?

208
00:34:06,500 --> 00:34:21,280
¡Uff! Huele mal. A cualquier microbiólogo de pro eso le choca. Pero luego además resulta que este artículo tuvo otra serie de ellos posteriores en los cuales afirmaban lo mismo.

209
00:34:21,280 --> 00:34:45,139
Y entonces, pues por ejemplo, uno o cualquiera de ellos que cogía aquí para poner lo que encuentran son organismos inverosímiles. Vamos a ver, Rodococcus, Streptomyces, cuando jamás de la vida vimos ninguno de esos bichos formando parte, vamos, teniendo nada que ver con organismos superiores.

210
00:34:45,139 --> 00:34:56,119
Nunca. ¿Qué ocurre? Que claro, todos estos son experimentos que se hacen por PCR seguido de bioinformática.

211
00:34:56,820 --> 00:34:59,920
Y entonces resulta que los bioinformáticos encuentran lo que encuentran.

212
00:34:59,920 --> 00:35:08,920
Y como ni en su vida vieron un estafilococo al microscopio, ni jamás de la vida vieron una placa Petri sembrada con suelo, pues entonces dicen bobadas.

213
00:35:10,300 --> 00:35:11,920
Y si no, voy a seguir con el argumento.

214
00:35:11,920 --> 00:35:29,920
Otro argumento. ¿Qué es lo que universalmente sabemos que ocurre cuando se produce una colonización de un feto por cualquier organismo? Fijaos, por virus, por bacterias, por protozoos. Aquí tenéis unos cuantos.

215
00:35:29,920 --> 00:35:44,900
Puse cinco virus, voy a haber puesto ocho. Puse como seis o siete bacterias, puse un protozón. Pues inevitablemente, siempre y en todos los casos, eso resulta en una morbilidad terrible y la mayor parte de las veces en un aborto.

216
00:35:45,719 --> 00:35:56,139
Por lo tanto, ¿cómo me van a decir a mí que en la placenta pueda haber sigela y que la sigela se encuentra allí a concentración de 10 elevado a 1 silbando? Vamos.

217
00:35:56,139 --> 00:36:15,199
Vamos, otro argumento os voy a emplear, que es este. Veréis, hay un síndrome de niños que es el síndrome de inmunodeficiencia combinada severa, en el cual lo que ocurre es que los niños no son capaces de diferenciar sus linfocitos T colaboradores.

218
00:36:15,199 --> 00:36:28,619
Claro, al no diferenciar los linfocitos de colaboradores, ni fabrican anticuerpos ni generan células citotóxicas. Por lo tanto, no tiene sistema inmunitario adquirido, sistema inmunitario adaptativo en absoluto.

219
00:36:28,619 --> 00:36:34,179
Y esos niños han de ser mantenidos en condiciones estériles, como este que tenéis aquí.

220
00:36:34,579 --> 00:36:36,460
Son lo que llaman niños burbuja.

221
00:36:37,019 --> 00:36:42,039
Vamos a ver, si hubiera una colonización del feto antes del nacimiento,

222
00:36:42,780 --> 00:36:50,219
¿cómo sería factible el que este niño no tuviera microorganismos formando parte de su organismo,

223
00:36:50,579 --> 00:36:53,960
puesto que antes de nacer ya había sido colonizado?

224
00:36:53,960 --> 00:36:57,340
Y sin embargo, no tienen un solo microorganismo.

225
00:36:57,340 --> 00:37:08,940
Cualquier animal libre de gérmenes, estos niños en fin de cuentas, es lo que son, sería imposible de obtener si hubiese microorganismos que formasen parte de la economía del feto.

226
00:37:09,780 --> 00:37:11,280
¿De acuerdo? Bien.

227
00:37:13,940 --> 00:37:21,239
Bueno, y ahora quiero hablar un poquito de la influencia de nuestro modo de vida sobre la microbiota intestinal.

228
00:37:22,099 --> 00:37:29,340
Vamos a ver, lo primero que se observa es que cuando en los países occidentales, vamos a decir,

229
00:37:30,019 --> 00:37:35,800
pues resulta que la dieta que tenemos provoca una disminución de la diversidad microbiana

230
00:37:35,800 --> 00:37:41,340
y un cambio también de los organismos mayoritarios. Entraré en ello dentro de un momento.

231
00:37:41,340 --> 00:37:47,739
Pero cabe que nos preguntemos una cosa. A lo mejor eso es simplemente una adaptación a nuestro modo de vida

232
00:37:47,739 --> 00:37:59,559
y por lo tanto, pues es bueno que se produzcan estas variaciones en la microbiota, porque una adaptación, selección natural, oye, eso es lo que ocurre, o no, pues vamos a ver lo que pasa.

233
00:38:00,360 --> 00:38:09,739
Bien, en primer lugar, la disminución de la diversidad. Mirad, en este artículo, que os pongo aquí, estudiaron la microbiota de amerindios,

234
00:38:09,739 --> 00:38:31,019
que no habían tenido contacto con individuos, vamos a decir, occidentales, y lo que se observaba era que la microbiota de estos amerindios era un 26% más diversa que la de los americanos medios, digamos.

235
00:38:31,019 --> 00:38:43,420
Y luego teníamos un caso intermedio, que era gente de Mali que todavía tenía un modo de vida, vamos a decir, tradicional, pero que ya había entrado en contacto con la civilización, entre comillas.

236
00:38:44,019 --> 00:38:46,860
Por lo tanto, está claro que la diversidad disminuye.

237
00:38:47,340 --> 00:38:52,000
Aparte de eso, nos encontramos con este otro caso que os pongo aquí.

238
00:38:52,000 --> 00:39:00,579
Aquí lo que tenemos son diversas sociedades y lo que se hace es una clasificación de esas sociedades en función de la microbiota intestinal que alberga.

239
00:39:01,019 --> 00:39:14,960
De tal manera, entonces, que lo que encontramos es que hay una diversidad muy grande de la microbiota que va evolucionando según las sociedades se van occidentalizando.

240
00:39:14,960 --> 00:39:41,719
Pero lo que quiero que veáis es esta parte de aquí abajo. En esta parte de aquí abajo lo que observamos es que prebotela, por ejemplo, ciertas espiroquetas, sucrinibibrio, etc., resulta que son organismos que encontramos muy abundantemente en las sociedades, vamos a decir, tradicionales, que han desaparecido en las sociedades más industrializadas y que han sido sustituidas, por ejemplo, por bacteroides o bien por verrucomicorbias.

241
00:39:41,719 --> 00:39:52,719
Ya sabéis, la famosa akermansia mucinífila de la que nos hablan todo el tiempo. Por lo tanto, está claro que hay una disminución de diversidad y un cambio en los grupos mayoritarios.

242
00:39:53,739 --> 00:40:06,099
Como os decía, ¿y eso es bueno o es malo? Y la respuesta es, por el momento, es malo. Es malo y aquí viene la charla sobre fisiología microbiana, que me encanta a mí.

243
00:40:07,079 --> 00:40:15,500
Vamos a ver, fijaos, en el cuadro de la izquierda, primero en el cuadro A, lo que tenemos es un colon saludable.

244
00:40:16,280 --> 00:40:21,780
En ese colon saludable, pues lo que nos encontramos es una gran cantidad de organismos anaerobios estrictos,

245
00:40:21,780 --> 00:40:29,500
que como os dije, pues se van a dedicar a hidrolizar los hidratos de carbono, van a generar ácidos grasos,

246
00:40:29,800 --> 00:40:34,900
y esos ácidos grasos van a penetrar a través del moco y van a llegar a la mucosa.

247
00:40:34,900 --> 00:40:45,599
Y entonces se van a encontrar con los colonocitos. Entran en el colonocito y ahora me voy a referir específicamente al ácido butírico. El propiónico y el acético tienen su propia historia.

248
00:40:46,059 --> 00:40:57,840
Pero para que os lo voy a contar, el butírico es especialmente interesante. El ácido butírico es un ácido graso. Como ácido graso que es, entra en la célula inmediatamente a la palamitocondria a sufrir betaosidación.

249
00:40:58,340 --> 00:41:06,079
Como consecuencia de ello, el ácido butírico, que os decía, se va a convertir en dos moléculas de acetilcoenzima A.

250
00:41:06,559 --> 00:41:16,719
Y esa acetilcoenzima A, ¿qué va a hacer en la vida? Pues es evidente, va a entrar en el Krebs a través de su condensación con el ácido oxalacético, producción de ácido cítrico y pa'lante.

251
00:41:16,719 --> 00:41:31,420
Y entonces, ¿qué ocurre con todo aquel poder reductor que la célula está perdiendo en forma de NADH como consecuencia de este ciclo de crecimiento, de este proceso de óxido de reducción?

252
00:41:31,900 --> 00:41:41,920
Pues lo que va a ocurrir es que vamos a tener oxígeno, que actúa como aceptor final de electrones, y en la fosfoliación oxidativa generamos ATP y, en último término, también agua.

253
00:41:42,659 --> 00:41:46,139
Y entonces, ¿eso por qué es importante? Pues es importante por lo siguiente.

254
00:41:46,699 --> 00:41:52,320
Cuando nosotros miramos la superficie intestinal, nos encontramos con que por debajo está el medio interno.

255
00:41:52,840 --> 00:41:55,840
Y ese medio interno está oxigenado, ahí hay oxígeno.

256
00:41:55,840 --> 00:41:59,000
De tal manera que hay oxígeno que accede a los colonocitos.

257
00:41:59,579 --> 00:42:05,599
Pero claro, como en los colonocitos se lleva a cabo esta hidrólisis del ácido butírico a la que me estoy refiriendo,

258
00:42:05,599 --> 00:42:12,579
aquel oxígeno que llegó a esas células se gasta y por lo tanto no hay oxígeno que salga a la luz intestinal

259
00:42:12,579 --> 00:42:14,619
porque ha sido consumido previamente.

260
00:42:15,219 --> 00:42:19,860
Se mantienen así las condiciones de anaerobiosis total que necesita la microbiota

261
00:42:19,860 --> 00:42:23,059
que se encuentra fundamentalmente en nuestro colon.

262
00:42:23,480 --> 00:42:26,139
Y todos somos felices en esas circunstancias.

263
00:42:26,699 --> 00:42:33,000
Ahora bien, pensad por ejemplo en una dieta pobre en fibra, una dieta que no tenga muchos glúcidos

264
00:42:33,000 --> 00:42:50,000
O pensad, por ejemplo, en un tratamiento antibiótico. ¿Eso qué va a hacer? Pues va a determinar, por un lado, que estas bacterias todas pasen mucha hambre y se empiecen a morir como consecuencia, o, en el caso del antibiótico, pues que muchas de ellas se mueran por el efecto microbiocida que tiene el propio antibiótico.

265
00:42:50,000 --> 00:43:01,480
Y entonces, ¿qué ocurre? Que claro, no se produce ácido butírico, porque ya no hay degradación de los hidratos de carbono, en el primero de los casos, simplemente porque no se los suministramos a los bichos.

266
00:43:02,260 --> 00:43:11,780
Y entonces, como no hay ácido butírico, entonces no hay quien consuma aquel oxígeno que llegaba a los enterocitos desde el medio interno.

267
00:43:11,780 --> 00:43:36,480
Por lo tanto, ese oxígeno va a difundir hacia la luz intestinal. Y la pregunta que nos podemos hacer es, bueno, y aquellos colonocitos que en principio resulta que aprovechaban el ácido butírico, prácticamente el 80% de la energía que consumen los colonocitos viene del ácido butírico que se genera en el intestino, ¿de qué come ahora que no hay ácido butírico?

268
00:43:36,480 --> 00:43:54,980
Pues, lógicamente, lo que cualquier otra célula de la glucosa sanguínea. Entonces, el bicho coge glucosa, lleva a cabo la glucolisis, se obtiene ácido pirúvico. Ese ácido pirúvico, en principio, podría ir a acetilcoenzima A y a través del Krebs consumir oxígeno, pero no es lo que ocurre.

269
00:43:54,980 --> 00:44:11,219
Lo que va a ocurrir es que este ácido pirúvico va a pasar a ácido láctico por el efecto Barburg que todos conocemos y que, por ejemplo, observamos en el medio EMB con la lactosa o en el medio de Chapman, en el medio de Salmanitol, con estafilococcus aureus.

270
00:44:11,219 --> 00:44:23,000
De tal manera, entonces, que lo que vamos a tener es que, a pesar de que hay cierta concentración de oxígeno dentro de los enterocitos, estos generan ácido láctico y no consumen aquel oxígeno.

271
00:44:23,000 --> 00:44:37,980
Por consiguiente, aquel oxígeno pasa a la luz intestinal y al pasar a la luz intestinal, dado que los microorganismos que viven en el intestino son anaerobios estrictos, va a ser un veneno para esos microorganismos que se van a morir.

272
00:44:38,619 --> 00:44:49,400
Pero en la luz intestinal, además de los anaerobios estrictos, que normalmente son los mayoritarios, hay otros organismos como por ejemplo las enterobacterias, que son anaerobias facultativas.

273
00:44:49,400 --> 00:44:56,920
Y a estas ese oxígeno les encanta, porque ahora van a poder respirar y van a poder crecer y multiplicarse mucho más deprisa.

274
00:44:57,440 --> 00:45:09,179
Si a eso le añadimos además que en las condiciones estas que os estoy describiendo resulta que la sintetasa de óxido nítrico de los colonocitos está activada,

275
00:45:09,820 --> 00:45:15,380
entonces lo que nos encontramos es que ese óxido nítrico que se genera se transforma en nitratos.

276
00:45:15,380 --> 00:45:33,119
Y esos nitratos son expulsados por las células a la luz intestinal. Y todos recordáis aquella historia de la utilización de nitratos por parte de las enterobacterias, que era parte del procedimiento habitual estándar de clasificación de las enterobacterias.

277
00:45:33,119 --> 00:45:47,079
Pues bien, si las enterobacterias utilizan el nitrato como aceptor final de electrones en un proceso de respiración anaerobia y generan nitritos, todavía aumenta su capacidad de crecimiento intestinal.

278
00:45:47,380 --> 00:45:52,519
¿Y cuál es la consecuencia final de todo ello, de ese sobrecrecimiento de enterobacterias?

279
00:45:52,519 --> 00:46:15,019
Pues el primer efecto es la aparición de inflamación intestinal constante. ¿Por qué? Porque, recordad, las enterobacterias tienen un lípido A que es muy endotóxico y, por lo tanto, que implica un inicio de efecto inflamatorio.

280
00:46:15,639 --> 00:46:19,719
Además, pueden producir hígado graso.

281
00:46:20,000 --> 00:46:25,280
Ya sabéis el caso de personas que no han bebido nunca en su vida alcohol

282
00:46:25,280 --> 00:46:29,900
y, sin embargo, resulta que tienen un hígado como si fueran bebedores empedernidos.

283
00:46:30,260 --> 00:46:30,980
¿Por qué es eso?

284
00:46:30,980 --> 00:46:34,119
Pues eso es porque en su intestino hay, sobre todo, clepsielas.

285
00:46:34,380 --> 00:46:38,980
Pero no solo clepsielas, sí todas dentro del grupo de las enterobacterias

286
00:46:39,519 --> 00:46:42,639
que con su fermentación ácido-mixta generan etanol.

287
00:46:42,639 --> 00:47:06,739
Ese etanol se absorbe, va al hígado y genera la esteatosis típica del hígado graso. ¿Qué más cosas? Evidentemente, pueden provocar diarreas, ya lo sabemos. Y, en último término, pueden provocar cáncer de colon también, acordaos de la colivactina, por ejemplo, como agente inductor de cáncer de colon producido por ciertas cepas de Escherichia coli.

288
00:47:06,739 --> 00:47:21,960
Muy bien, con esto dejo la parte correspondiente al intestino, a la microbiota, vamos a decir, más antigua y más conocida que existe, y voy a pasar a hablar unas palabras sobre el viroma humano.

289
00:47:22,000 --> 00:47:36,619
¿Cómo voy de tiempo? Vale, me queda, ¿eh? Bien, voy a hablar un poquito sobre el viroma humano. Otra vez, si voy a hablar del viroma humano, tengo que poner el cuerpo completo de las personas.

290
00:47:36,619 --> 00:47:54,619
Y cuando hablo del virus humano, tened en cuenta que estoy hablando tanto de los virus que infectan a los microorganismos que forman parte de la microbiota, pero también estoy hablando de los virus que infectan a nuestras propias células y que están allí de forma estable, porque, a fin de cuentas, tan simbiosis es una como otra.

291
00:47:54,619 --> 00:48:16,760
Pues bien, si partimos de la orofaringe, ahí lo que vamos a encontrar básicamente son virus de la familia Hermes, fundamentalmente roseolovirus, prácticamente el 100% de las personas tiene roseolovirus en su saliva y algo así como el 75% de la población tiene virus de Epstein-Barr, para que os hagáis una idea de lo que estoy hablando.

292
00:48:16,760 --> 00:48:34,739
A partir de ahí, bueno, en el aparato respiratorio, estoy hablando del superior únicamente, el aparato respiratorio superior, ¿veis? También hay gente que dice que hay colonización microbiana en el pulmón. Mentira, tan mentira como lo otro que habíamos visto de los fetos. No voy a entrar en más detalle.

293
00:48:34,739 --> 00:48:50,900
A lo que iba, aparato respiratorio superior, ¿qué tenemos allí? Fundamentalmente dos tipos de microorganismos, adenovirus y coronavirus. Y después, formando parte o generando patología, fundamentalmente, ortomixo, gripe y también paramixo.

294
00:48:50,900 --> 00:49:06,820
¿De acuerdo? Salampión, hay muchos paramixovirus, no voy a entrar a enumerarlos ahora. En la piel, que me había olvidado de comentarosla, evidentemente, quien predomina son los papilomavirus. Cualquiera que tenga una verruga sabe de lo que estoy hablando. ¿De acuerdo?

295
00:49:06,820 --> 00:49:34,780
A parte de eso, en la piel puede aparecer, por ejemplo, herpesvirus con significado patológico. Las calenturas provocadas por herpes simple, por decir algo. Bien, lo pongo ahí porque aunque yo me doy cuenta de que el virus está únicamente en el momento en que me produce la calentura, el virus en realidad está de manera latente en las neuronas de mi trigémino y está ahí siempre. Por lo tanto, forma parte de mi microbiota.

296
00:49:35,539 --> 00:49:51,780
Sigo. En el aparato gastrointestinal, refiriéndome ahora con ello al intestino grueso sobre todo, nos vamos a encontrar básicamente virus desnudos, lógicamente, porque los virus envueltos, los pobrecitos, lo tienen muy fastidiado para atravesar la barrera que constituye la acidez estomacal.

297
00:49:51,780 --> 00:50:04,320
De tal manera que vamos a tener un virus con ADN en cadena doble, que es ADN, y la inmensa mayoría de los demás son virus con ARN, picorna, calicivirus o bien reovirus.

298
00:50:04,780 --> 00:50:11,280
Claro, como en el intestino grueso hay muchas bacterias, aquí también son muy importantes y abundantes los bacteriofagos.

299
00:50:12,059 --> 00:50:19,219
Veréis, los bacteriofagos fueron una sorpresa en su presencia en el intestino grueso.

300
00:50:19,219 --> 00:50:26,719
Hay unas pocas cosas que os quiero comentar de ellos. La primera, fundamentalmente, son virus que son atemperados.

301
00:50:27,119 --> 00:50:39,119
Son virus atemperados porque la variedad de bacterias es tan grande en el intestino que les cuesta mucho trabajo encontrar un nuevo hospedador una vez que han salido en el que se formaron.

302
00:50:39,119 --> 00:50:50,159
Y entonces, por eso tienden a llevar un ciclo de vida lisogénico, porque eso les permite infectar a todas las células derivadas de aquella en la que ellos infectaron inicialmente.

303
00:50:50,800 --> 00:51:05,219
Y aparte de eso, evidentemente, los virus que allí tenemos son fundamentalmente virus con cola, la mayor parte, pero sorprendentemente resulta que son muy abundantes también los microvirus.

304
00:51:05,219 --> 00:51:14,900
Virus con ADN en cadena sencilla, que hasta entonces solo se habían encontrado en Escherichia coli y que, sin embargo, en el intestino los que más abundan son virus de bacteroides.

305
00:51:15,420 --> 00:51:22,219
E incluso esos virus son atemperados justamente en el intestino cuando los que se habían aislado previamente en coli eran todos virulentos.

306
00:51:23,800 --> 00:51:28,940
Muy bien. Y luego ya tenemos en el aparato genitourinario, pues, papiloma virus.

307
00:51:30,820 --> 00:51:33,480
Todos sois conscientes de los virus.

308
00:51:35,219 --> 00:51:46,460
que dan lugar al cáncer de cuello de útero, también herpesvirus, en este caso con significado patológico, herpes simple de tipo 2, por ejemplo, y los virus endógenos.

309
00:51:47,000 --> 00:51:55,739
Los virus endógenos, como sabéis, son simplemente retrovirus que en un momento determinado pasaron a formar parte de nuestra línea germinal.

310
00:51:55,739 --> 00:52:06,460
Tenemos 98.000 virus metidos en nuestro genoma, ninguno de los cuales ya es capaz de llevar a cabo un ciclo líctico completo y que ejercen funciones extraordinariamente importantes.

311
00:52:06,800 --> 00:52:14,440
Por ejemplo, la placenta depende absolutamente de la expresión génica de uno de estos virus endógenos.

312
00:52:14,940 --> 00:52:21,280
Pues bien, ¿qué quiero hablaros yo del viroma humano? Dos detalles únicamente.

313
00:52:21,280 --> 00:52:29,480
Uno de ellos se refiere a un efecto beneficioso que producen los, en este caso, bacteriófagos en el intestino.

314
00:52:30,579 --> 00:52:41,300
Veréis, como sabéis muy bien, bueno, aquí lo que tenemos es una tinción de epitelio colónico.

315
00:52:41,800 --> 00:52:50,340
Por encima del epitelio, todo esto, lo que tenemos es moco y ya por encima, pues lo que tenemos es la luz intestinal.

316
00:52:51,280 --> 00:53:01,599
¿Qué función tiene este moco? Impedir, que se presenta en el esquema aquí en azul, impedir que las bacterias puedan llegar a la mucosa subyacente y provocar infección.

317
00:53:02,579 --> 00:53:10,380
Pero, ¿qué ocurre? Que como esas bacterias están siendo infectadas por bacteriofagos y se están alisando en la luz intestinal,

318
00:53:10,880 --> 00:53:18,539
algunos de los virus que producen pueden entrar al moco porque son muy pequeñitos y por lo tanto son capaces de colonizar ese moco.

319
00:53:19,119 --> 00:53:25,539
Más aún, en ese moco tienen capacidad de unir su cápsida a componentes del moco.

320
00:53:26,099 --> 00:53:28,860
Y entonces, lo que ocurre es que lo que unen es la cápsida.

321
00:53:29,380 --> 00:53:33,599
Y ahora imaginaos, por ejemplo, que una de estas bacterias sea, por decir algo,

322
00:53:33,739 --> 00:53:38,079
Ackermansia mucinifila, que sabemos que es un organismo que hidroliza el moco.

323
00:53:38,619 --> 00:53:43,679
Si hidroliza el moco, puede ir profundizando y puede acceder a la mucosa.

324
00:53:44,380 --> 00:53:49,860
Pero imaginaos, si resulta que yo tengo aquí un fago que es activo contra Ackermansia,

325
00:53:50,679 --> 00:53:58,219
cuando Ackermansia pase, el fago la va a infectar, la va a matar y, por lo tanto, va a abortar aquel proceso infeccioso.

326
00:53:58,500 --> 00:54:05,219
Daos cuenta, estoy hablando de un proceso que es absolutamente específico,

327
00:54:06,280 --> 00:54:11,219
porque los virus solo infectan a unas pocas bacterias, aquellas para las cuales son huéspedes,

328
00:54:11,219 --> 00:54:15,219
pero que no tienen nada que ver con el propio sistema inmunitario.

329
00:54:16,119 --> 00:54:19,099
Y ahora vamos a ver el contrapunto.

330
00:54:19,800 --> 00:54:30,920
Mirad, esto se refiere a un estudio de disbiosis que llevaron a cabo este grupo, el grupo de Norman, en 2015 lo publicaron.

331
00:54:31,639 --> 00:54:38,860
Entonces, esta gente, lo que se plantearon fue ver cómo era el viroma en personas que sufrían enfermedad de Crohn

332
00:54:38,860 --> 00:54:47,519
o bien colitis ulcerosa y como controles, y esto estuvo muy bien, utilizaron convivientes con esas personas que sufrían de esas enfermedades

333
00:54:47,519 --> 00:54:51,559
para que de ese modo, pues lo que es el ambiente general fuera común a todos ellos.

334
00:54:52,119 --> 00:54:59,320
Lo que se encontraron en primer lugar fue que cuando intentaban secuenciar genomas virales,

335
00:55:00,000 --> 00:55:07,980
las personas sanas tenían muchos menos genomas virales que los que sufrían de Crohn y muchos menos también que los que sufrían de colitis ulcerosa.

336
00:55:07,980 --> 00:55:21,019
Es decir, las personas que tenían inflamación intestinal, que todos entendemos que es autoinmune, resulta que tienen mucha mayor concentración de bacteriófagos de lo que tienen las personas que no están enfermas.

337
00:55:21,820 --> 00:55:35,920
Y eso se correspondía además con que cuando miraban la densidad bacteriana, esta por el contrario era mucho mayor en las personas sanas que en las personas que tenían afección intestinal.

338
00:55:35,920 --> 00:55:51,159
Y no solo era la densidad, también la diversidad era mayor en las personas sanas. Vamos a ver, estamos diciendo, hay más fagos, menos bacterias, estamos hablando de fagos fundamentalmente atemperados, ¿qué más queréis que os cuente?

339
00:55:51,159 --> 00:56:08,320
Pues bien, el estudio del viroma humano, claro, es muy complejo porque hay muchos virus distintos allí, pero eso ha estimulado, digamos, la creatividad de los investigadores.

340
00:56:08,320 --> 00:56:25,380
Y por una vez los bioinformáticos han hecho algo muy bien. Vamos a ver, el gran problema de los virus es que no tenemos un ARN16S gen que nos permita hacer una clasificación universal de ellos, pensábamos en principio.

341
00:56:25,380 --> 00:56:46,380
Pues bien, el grupo de Alejandro Reyes en Colombia resulta que hizo lo siguiente, tomó todas las secuencias virales que había en las bases de datos y las comparó entre sí, buscando motivos que fueran específicos para intentar agrupar a los virus en familias de una manera más o menos filogenética.

342
00:56:46,380 --> 00:57:07,219
Y se encontraron con que había 1.457 motivos génicos, que ellos encontraron ese número, de acuerdo, que tenían importancia para la clasificación viral. De tal manera que con 20 de ellos podían definir los órdenes, con 388 las familias y con 1.392 los géneros.

343
00:57:07,219 --> 00:57:20,579
Las proteínas más informativas, las que tenían más de estos grupos ortólogos de motivos, pues eran estas proteínas que veis aquí.

344
00:57:21,019 --> 00:57:27,719
Las helicasas en los virus con ADN en cadena doble, las ribonucleotidos reductasas y las serin-otreonin-quinases.

345
00:57:27,719 --> 00:57:37,840
Y con todos los virus, y estoy hablando aquí de todos absolutamente, virus animales, virus vegetales, virus de microbios, hicieron esto que tenéis aquí.

346
00:57:38,539 --> 00:57:46,380
Y entonces encontraron una cosa que a mí me parece absolutamente fascinante y os la voy a contar porque espero que a vosotros también os lo parezca.

347
00:57:46,380 --> 00:58:02,659
¿Qué es esto? Lo primero de todo es que este árbol no debe de estar muy mal porque, si os fijáis, se obtienen los siete órdenes que reconoce el Comité Internacional de Taxonomía Viral y alguno más.

348
00:58:02,659 --> 00:58:14,699
Pero esos siete salen y salen bien. Pero lo que a mí me llama la atención es esto otro que os señalo aquí. Fijaos, Sifo y Podovirus parece que forman un grupo homogéneo, ¿de acuerdo?

349
00:58:14,699 --> 00:58:34,000
Pero miovirus, que son los virus con cola, con tráctil, que todos pensábamos que formaban un conjunto más o menos homogéneo con todos los demás virus con cola, resulta que aparecen en otro punto del árbol, totalmente diferente.

350
00:58:34,000 --> 00:58:46,579
Y la mayor sorpresa, asociados a herpes. Herpes, virus animales. ¿Qué diablos hace T4 con virus herpes? ¿Entendéis la historia?

351
00:58:46,579 --> 00:59:06,880
Claro, entonces eso, grupo monofilético, es lo que os estaba diciendo. Entonces, eso a mí me lleva a preguntarme esto. ¿Es posible que el precursor de estos dos grupos virales infectara ya a uno de los prokaryotas que participaron en aquella simbiosis primigenia por la cual se generó en último término la célula eukaryótica?

352
00:59:06,880 --> 00:59:19,360
Decidme que no es guapo. Pues bueno, lo que os decía, que vamos camino de una clasificación universal de los virus, esperemos que esto se afiance.

353
00:59:20,639 --> 00:59:27,260
Muy bien, un poquito de lactobacilos y microbiota vaginal.

354
00:59:28,039 --> 00:59:32,119
Vamos a ver, como todos sabéis, la microbiota vaginal está dominada por lactobacilos

355
00:59:32,119 --> 00:59:37,099
y solamente hay cuatro o cinco especies de lactobacilos que aparecen en vagina.

356
00:59:37,500 --> 00:59:38,500
Son esas que tenéis ahí.

357
00:59:38,980 --> 00:59:44,539
Más aún, cada mujer alberga una o a lo sumo dos especies de lactobacilos.

358
00:59:44,539 --> 00:59:48,519
Es decir, no las cuatro, las cuatro nunca las encuentras en una misma vagina.

359
00:59:48,900 --> 00:59:50,980
¿Por qué tienen diferente tamaño de letra entonces?

360
00:59:51,619 --> 00:59:54,800
Simplemente por la proporción de mujeres que albergan unos y otros.

361
00:59:54,800 --> 01:00:18,320
Es decir, hay una proporción mayor de mujeres que tienen lactobacillus crispatus que de mujeres que tienen lactobacillus gaseri, por ejemplo. ¿De acuerdo? Estos virus, ahora voy a intentar eliminar otro bulo que existe, estos virus, perdón, estas bacterias viven en la vagina a expensas del glucógeno que segrega la propia mucosa.

362
01:00:18,320 --> 01:00:35,699
La mucosa segrega el glucógeno y segrega además las alfa-amilasas que van a degradar el glucógeno. Es decir, nuestro propio organismo está dando de comer a los lactobacilos que no tienen capacidad por sí mismos de utilizar el glucógeno para que se establezcan allí y permanezcan en aquel lugar.

363
01:00:36,440 --> 01:00:47,239
¿Entendéis? Esto es muy importante porque implica que nosotros estamos poniendo de nuestra parte para que la microbiota, al igual que habíamos visto con las bifidobacterias, sea la que debe de ser.

364
01:00:47,880 --> 01:00:48,539
Pues a lo que os iba.

365
01:00:49,980 --> 01:00:58,719
Los lactobacilos usan la glucosa por vía fermentadora en una ruta homofermentadora que al final da ácido láctico.

366
01:00:59,239 --> 01:01:05,099
Eso provoca que el pH vaginal se encuentre entre 3 y 4, 4,2 como ya os comenté antes.

367
01:01:05,099 --> 01:01:10,960
Y entonces una pregunta que nos podríamos hacer es ¿por qué el ácido láctico es microbiocida?

368
01:01:11,579 --> 01:01:15,940
Pues es microbiocida porque su pKa es 3,86.

369
01:01:16,719 --> 01:01:22,519
¿Eso qué significa? Que cuando estamos a los pH imperantes en la vagina, el ácido láctico no tiene carga.

370
01:01:23,079 --> 01:01:29,639
Y como no tiene carga neta, entonces pasa a través de la membrana plasmática de las células.

371
01:01:29,639 --> 01:01:36,199
Y al pasar a través de la membrana plasmática de las células, llega al citoplasma, en el cual el pH es neutro.

372
01:01:36,739 --> 01:01:45,900
Entonces allí se ioniza de nuevo y entonces va a provocar alteraciones del metabolismo celular que conducen a la muerte de los organismos indeseables.

373
01:01:45,940 --> 01:02:04,760
Y otra pregunta que nos podíamos hacer, por ejemplo, es ¿por qué el ácido láctico respeta la mucosa? Porque a fin de cuentas nuestras células también tienen membrana. Debería de pasar a través de nuestra membrana igual que pasa a través de las células de los organismos que son antagonizados por él.

374
01:02:04,760 --> 01:02:26,420
Y la respuesta es, bueno, lo que ocurre es que la mucosa está formada por un montón de capas de células. De tal manera que tenemos un estrato germinativo abajo del todo que va dando lugar a estas capas, de tal manera que estas células se van haciendo cada vez más aplastadas y las que están arriba del todo se han muerto.

375
01:02:26,420 --> 01:02:43,860
De tal manera, entonces, que tenemos dos barreras al ácido láctico. Por un lado, el moco que recubre la mucosa, por otro lado, toda esta capa de células muertas y parcialmente queratinizadas que impiden que demasiado ácido láctico llegue a la mucosa.

376
01:02:43,860 --> 01:03:01,500
Por eso, a nivel de la capa germinativa, el pH se encuentra en torno a 6-7. Evidentemente, la capacidad de tamponamiento de los fluidos internos también actúa aquí y eso es lo que protege a la vagina frente a ese ácido láctico que se está produciendo.

377
01:03:01,500 --> 01:03:17,519
Pues bien, ¿por qué os meto todo este rollo? Porque yo quería llegar a esto de aquí. Vamos a ver. Un dato que normalmente la gente no sabe es que la presencia de lactobacilos en vagina es una característica peculiar de los humanos.

378
01:03:17,519 --> 01:03:35,219
Ni siquiera las gorilas, las chimpancés, las orangutanas, por decir los que más próximos están a nosotros, tienen una vagina ácida. Y eso, evolutivamente, yo postulo que ha tenido un efecto extraordinariamente importante para nuestro devenir como especie.

379
01:03:35,219 --> 01:03:56,139
Veréis. Resulta que el no tener vagina ácida, lo que significa es que has de tener la vagina seca, porque si no, esa vagina se llenaría de microorganismos indeseables y produciría patología.

380
01:03:57,260 --> 01:04:05,679
Al tener vagina ácida, tú puedes tener esa vagina lubricada todo el tiempo. ¿Y eso qué significa? Que la mujer es receptiva en todo momento.

381
01:04:05,679 --> 01:04:11,179
Bueno, si ella quiere, claro, evidentemente, pero, bueno, fisiológicamente receptiva todo el tiempo.

382
01:04:11,599 --> 01:04:19,559
¿Y eso qué significa? Que la especie humana es una de las poquísimas especies de vertebrados que se ha librado de los periodos de celo.

383
01:04:20,320 --> 01:04:31,679
Como no tenemos periodos de celo, sino que en cualquier momento podemos tener relaciones, eso permite la concatenación de los ciclos menstruales.

384
01:04:31,679 --> 01:04:41,400
Las mujeres son fértiles a lo largo de todo el año. ¿Y eso qué significa? Pues significa que la fertilidad persiste durante todo el tiempo.

385
01:04:42,099 --> 01:04:50,340
Daos cuenta que esto tiene mucha importancia, porque imaginaos un animal que tiene celo. Entonces, el celo surge en todos al mismo tiempo.

386
01:04:51,019 --> 01:04:56,320
Y eso significa que las crías van a aparecer todas también, más o menos, al mismo tiempo.

387
01:04:56,320 --> 01:05:13,139
Si en aquel momento resulta que las condiciones son adversas, es posible que ninguno de todos aquellos recién nacidos llegue a ser adulto. Sin embargo, si tú repartes los nacimientos a lo largo del año, coño malo ha de ser que alguno de ellos no se encuentre con unas condiciones favorables.

388
01:05:13,139 --> 01:05:32,739
¿Me entendéis? La os cuenta que durante la mayor parte de nuestra historia evolutiva hemos sido hordas de entre 5 y 20, 30 individuos. Por lo tanto, no podemos hacer, o evolutivamente no podíamos hacer muchos juegos con la viabilidad de las nuevas generaciones.

389
01:05:33,739 --> 01:05:47,940
Pues bien, esto es importante, pero con serlo no es lo más importante, porque lo más importante es que, claro, como resulta que las chicas siempre son receptivas, siempre son interesantes para los chicos.

390
01:05:48,699 --> 01:05:53,480
Y entonces eso ha actuado de una manera especialmente notable en lo que es la cohesión social.

391
01:05:54,460 --> 01:06:00,679
Naturalmente, si tú lo haces un día y sabes que al día siguiente puedes hacerlo de nuevo, lógicamente tienes a quedarte con aquella.

392
01:06:01,460 --> 01:06:02,480
¿Entendéis lo que quiero decir?

393
01:06:02,880 --> 01:06:08,400
Y donde ya esto se ve de manera clarísima es en el embarazo.

394
01:06:09,119 --> 01:06:13,059
Vamos a ver, en el embarazo las mujeres siguen siendo receptivas.

395
01:06:13,619 --> 01:06:15,719
Eso fisiológicamente no tiene ningún sentido.

396
01:06:16,659 --> 01:06:18,699
Tú, si ya estás preñada, no te puedes repreñar.

397
01:06:19,420 --> 01:06:21,940
Por lo tanto, ¿para qué vas a seguir manteniendo relaciones?

398
01:06:22,380 --> 01:06:28,420
Pues es evidente, para mantener al otro cerca, de tal manera que en aquel momento en que biológicamente

399
01:06:28,420 --> 01:06:35,559
tú eres más vulnerable, tienes más problemas de ataques por el exterior, no estoy hablando en el momento actual,

400
01:06:35,820 --> 01:06:43,420
sino a lo largo de nuestra historia evolutiva, pues lógicamente maximizas las posibilidades de supervivencia

401
01:06:43,940 --> 01:06:49,519
y también con ella de supervivencia de la prole. ¿Veis? Pero no solamente eso es importante.

402
01:06:49,519 --> 01:07:03,139
Fijaos, resulta que la presencia de los lactobacilos vaginales ha contribuido de manera importante al fenómeno de la bipedestación por un lado y de la cerebralización por otro.

403
01:07:03,320 --> 01:07:19,300
Mirad este esquema que os pongo aquí. Esta es una pelvis de una chimpancé. El agujero pelviano es grande y el cráneo del monito que va a nacer pasa sin mayor problema a través del mismo.

404
01:07:19,519 --> 01:07:35,019
Pero fijaos, esto es Lucy, nuestra antepasada de hace dos millones y medio de años. Ya andaba en dos pies y esa bipedestación provocó una alteración de la anatomía de la pelvis, de tal manera que la pelvis se estrechó mucho.

405
01:07:35,619 --> 01:07:44,159
Al mismo tiempo, Lucy ya tenía un cerebro bastante más grande y, evidentemente, los niños a que Lucy dio a luz también tenían un cerebro más grande.

406
01:07:44,159 --> 01:07:49,159
Por lo tanto, el agujero cada vez más pequeño y el niño cada vez más cabezón.

407
01:07:49,880 --> 01:07:51,400
Pues ahí empezamos a tener problemas.

408
01:07:51,860 --> 01:08:00,539
Y si ya vamos ahora, pues esta es la pelvis de una mujer moderna, tenemos niños absolutamente cabezones que ya no caben por el agujero pelviano.

409
01:08:01,260 --> 01:08:06,199
Por eso es muy frecuente el que aparezcan desgarros vaginales durante el parto.

410
01:08:06,519 --> 01:08:10,880
Desgarros vaginales que, a día de hoy, en las maternidades, son lo que llamamos episiotomías,

411
01:08:11,519 --> 01:08:16,300
que son desgarros, pero simplemente cortados con un bisturí porque luego, a la hora de coser, es más fácil.

412
01:08:17,199 --> 01:08:22,260
Muy bien, si tú tienes un desgarro vaginal, aquello es, como dicen, carne abierta,

413
01:08:22,260 --> 01:08:27,260
y, por lo tanto, puede ser fácilmente contaminable, fácilmente infectable por microorganismos.

414
01:08:27,260 --> 01:08:39,859
Ahora bien, si resulta que en aquella vagina hay un pH de 3, a ver qué listeria es valiente para meterse allí dentro. ¿Entendéis lo que quiero decir?

415
01:08:39,859 --> 01:08:55,079
Y eso que digo con respecto a las fiebres puerperales, que en sí mismas, bueno, hay que decir que todo esto ha tenido un costo, porque las fiebres puerperales probablemente mataron más personas a lo largo de nuestra historia que ningún otro accidente.

416
01:08:55,079 --> 01:09:19,159
¿De acuerdo? Pero también nos vale para proteger frente a la enfermedad perinatal. Pues, yo que sé, la infección por Streptococcus agalacti o por Listeria monocitógenes o por Escherichia coli, todas las cuales cuando ocurren en el periodo neonatal es por contaminación de la vagina, paso al niño recién nacido y producción de una meningitis que puede provocar alteraciones muy serias a nivel mental, por ejemplo.

417
01:09:19,779 --> 01:09:20,140
¿De acuerdo?

418
01:09:22,279 --> 01:09:26,279
Bien, pues con esto yo voy a dar ya la charla por terminada.

419
01:09:26,819 --> 01:09:28,960
Como sé que me pasé de tiempo, porque siempre me ocurre,

420
01:09:29,520 --> 01:09:34,960
pero también sé que los moderadores suelen ser mucho más educados que yo

421
01:09:34,960 --> 01:09:36,760
y me aguantan con estoicidismo,

422
01:09:37,239 --> 01:09:40,859
pues entonces no os voy a leer el resumen de la charla,

423
01:09:40,939 --> 01:09:45,000
sino que la podréis ver en las pantallas de vuestros ordenadores y nada más.

424
01:09:45,000 --> 01:09:49,239
Muchísimas gracias por todo y ya está, hemos terminado.

425
01:09:50,680 --> 01:10:11,920
Sí, sí, claro. Bueno, muchísimas gracias, Cebaristo. Muy interesante todo esto. Además, la parte final para mí, por lo menos, ha sido reveladora.

426
01:10:12,939 --> 01:10:25,800
No se me había ocurrido nunca pensar en nada de todo lo que nos has contado y, efectivamente, parece que todos sabemos que son muy importantes los microbios que conviven con nosotros,

427
01:10:25,800 --> 01:10:38,140
pero ese efecto definitivo en el proceso evolutivo que parece que han tenido, bueno, lo has explicado con bastante claridad.

428
01:10:38,399 --> 01:10:47,680
Así que nada, muchísimas gracias por tu exposición, por tu charla y ahora pasamos a ver si alguien en la sala,

429
01:10:47,680 --> 01:11:01,260
o no sé si se pueden recibir preguntas a través de la gente que está conectada en streaming, a ver si alguien quiere preguntarle algo a Evaristo.

430
01:11:03,920 --> 01:11:12,800
¿De qué depende que tengamos un lactobacillus o el otro?

431
01:11:12,800 --> 01:11:26,880
No lo sabemos, eso no lo sabemos. Mira, vamos a ver, se han hecho ensayos clínicos de trasplante de microbiota vaginal,

432
01:11:27,600 --> 01:11:35,699
fundamentalmente en señoras que tenían una vaginosis de repetición, con muchos, ya sabes, la vaginosis,

433
01:11:35,699 --> 01:11:52,699
lo del exudado vaginal con olor a pescado, muy homogéneo, bueno, una serie de cuadros que les daban antibióticos, se les pasaba, pero de nuevo volvían a recaer y así sucesivamente.

434
01:11:53,939 --> 01:12:04,840
Entonces se les hizo un trasplante vaginal y el trasplante vaginal de una mujer que estaba sana y normalmente que tenía lactobacillus crispatus en su vagina.

435
01:12:05,500 --> 01:12:11,199
Bueno, pues la mayoría de las mujeres a las que se les trasplantó se les implantó CRISPATUS.

436
01:12:11,199 --> 01:12:16,199
No tenían prácticamente lactobacillus en vagina y por eso tenían el cuadro patológico.

437
01:12:17,640 --> 01:12:24,579
De tal manera que se les implantó CRISPATUS, a partir de ese momento dejaron de tener ningún problema y siguen bien desde entonces.

438
01:12:24,920 --> 01:12:32,380
Pero hay una, estoy hablando de cinco mujeres, cuatro con el trasplante adquirieron el CRISPATUS de la mujer donante,

439
01:12:32,380 --> 01:12:39,560
pero hay una que el CRISPATUS no se estableció, se estableció un GASERI y no sabemos por qué.

440
01:12:40,239 --> 01:12:46,460
O sea, el CRISPATUS simplemente actuó como si dijésemos, como un puente para que posteriormente GASERI se implantara.

441
01:12:47,399 --> 01:12:50,500
No sabemos por qué es así, pero bueno, es lo que hay.

442
01:12:51,720 --> 01:12:52,239
Gracias.

443
01:12:55,810 --> 01:13:00,029
Buenas tardes y muchas gracias por la fascinante charla, que me ha encantado.

444
01:13:00,949 --> 01:13:02,890
Y tengo dos preguntas, pero muy relacionadas.

445
01:13:02,890 --> 01:13:10,970
He leído que a lo largo de la vida la diversidad de la microbiota disminuye y está relacionada con la longevidad.

446
01:13:12,909 --> 01:13:14,689
Quería preguntarle si ese es el caso.

447
01:13:15,109 --> 01:13:21,869
Y la segunda pregunta es que ha mencionado, que me parece increíble, no es sorprendente, pero sí fascinante,

448
01:13:22,609 --> 01:13:32,850
que con el desarrollo de las sociedades hay también un decremento en la biodiversidad y en los grupos que existen.

449
01:13:32,890 --> 01:13:37,649
¿Qué consecuencias tiene eso a nivel funcional o a nivel...? Porque a pesar de todo eso somos más longevos.

450
01:13:38,289 --> 01:13:41,409
Vamos a ver, la primera era...

451
01:13:41,409 --> 01:13:45,869
En cuanto a lo largo de la vida, con el envejecimiento disminuye la...

452
01:13:45,869 --> 01:13:57,649
Sí, sí. A ver, es un hecho que se observa repetidamente de que las personas mayores tienen una menor riqueza microbiana que las personas adultas o las personas jóvenes.

453
01:13:57,649 --> 01:14:08,729
Pero no sabemos cuánto es debido precisamente al envejecimiento y cuánto es debido al modo de vida, vamos a llamar, entre comillas, un poco aberrante de las personas mayores.

454
01:14:09,329 --> 01:14:18,350
Resulta que en el año 2012 se publicó un artículo en Nature en el cual se miraba la microbiota intestinal de personas mayores.

455
01:14:19,630 --> 01:14:22,329
Las variables eran el lugar en el que vivían.

456
01:14:22,329 --> 01:14:40,350
De tal manera que aquellas personas mayores que vivían en su casa, que eran independientes y que, bueno, pues tenían una vida, como digo, independiente, era muy distinta y mucho más parecida a la de las personas jóvenes que la de aquellas otras que estaban alojadas en residencias.

457
01:14:41,130 --> 01:14:47,949
Es decir, hay un componente que viene dado por la propia dieta, que se les da a los mayores, que muchas veces es distinta.

458
01:14:48,050 --> 01:14:53,329
Claro, si yo vivo en mi casa, como lo que me da la gana. Si yo vivo en una residencia, como lo que me dan.

459
01:14:54,270 --> 01:15:03,109
¿Me explico? Otro detalle. Hay otro artículo en el cual lo que se miró fue la microbiota en todas las edades en Corea, en Corea del Sur.

460
01:15:04,109 --> 01:15:09,010
Lo que se encontró fue que los niños pequeños y los viejos tenían microbiotas muy semejantes.

461
01:15:09,630 --> 01:15:12,789
Y la gente del medio tenía microbiotas muy distintas.

462
01:15:13,750 --> 01:15:16,810
Y claro, cuando vas al modo de vida, te das cuenta de lo siguiente.

463
01:15:17,289 --> 01:15:22,369
Cuando un niño es pequeño, hasta los 10, 12 años, su madre está muy encima de que coma lo que tiene que comer

464
01:15:22,369 --> 01:15:24,770
y que en el colegio tenga los nutrientes necesarios.

465
01:15:24,770 --> 01:15:38,229
En una sociedad tradicional como es la sociedad coreana, los mayores siguen también con aquellas dietas ancestrales típicas de toda su vida.

466
01:15:38,229 --> 01:16:06,970
Pero no hay país más competitivo en el mundo que Corea. De tal manera que cuando la gente pasa de la adolescencia y durante su periodo productivo no comen más que mierda, no comen más que cosas precocinadas y eso hace que tengan una microbiota mucho más aberrante de lo que tendrían si tuviesen una dieta, probablemente una dieta equilibrada como la que tienen tanto los jóvenes como los viejos.

467
01:16:08,229 --> 01:16:19,329
¿Me expliqué? Entonces, bueno, que sí, que es posible que haya un efecto de la edad en cuanto a una disminución de la variabilidad microbiana,

468
01:16:19,510 --> 01:16:28,090
pero que eso se sobreimpone muy claramente con la dieta. La dieta es el componente principal que media lo que hay allí.

469
01:16:28,350 --> 01:16:37,369
Ni la genética, ni ningún otro factor, ni la edad tienen tanta importancia como la propia dieta que el individuo tiene.

470
01:16:38,229 --> 01:17:01,210
¿Y la otra pregunta era? Claro, el problema es que aquí, como si dijésemos, tenemos un círculo vicioso, que es el siguiente.

471
01:17:02,029 --> 01:17:12,229
Si tú estás en una sociedad tradicional, pues básicamente el 80% de tu dieta son vegetales, tubérculos, raíces, frutos,

472
01:17:12,229 --> 01:17:25,069
Y entonces tienes una microbiota que naturalmente está adaptada a esa dieta que, como digo, es muy poco digerible por nuestras propias enzimas, dijéramos.

473
01:17:25,430 --> 01:17:38,670
¿De acuerdo? Cuando yo empiezo a comer cosas que son mucho más digeribles o también cuando yo empiezo a cambiar mi dieta de manera que la concentración de hidratos de carbono de utilización lenta disminuye,

474
01:17:39,270 --> 01:17:46,609
Entonces todos aquellos microorganismos se mueren de hambre, porque lo que ocurre es que todo lo que yo puedo asimilar, lo asimilo en el intestino delgado.

475
01:17:47,189 --> 01:17:51,529
Cuando llega al grueso, allí es hambre, sudor y lágrimas, o sea, muy mal.

476
01:17:52,430 --> 01:17:56,270
Entonces, ¿qué ocurre? Que empiezan a disminuir los microorganismos.

477
01:17:56,270 --> 01:18:01,850
Pero claro, si ahora resulta que yo inicio ese camino y yo tengo una mujer que tiene un hijo,

478
01:18:02,810 --> 01:18:10,289
Resulta que esa mujer le transfiere su microbiota, pero ya no le transfiere aquellos pocos que perdió inicialmente.

479
01:18:10,590 --> 01:18:20,170
De tal manera que aquel hijo que sigue con la dieta, vamos a decir, no quiero decir aberrante, con la dieta occidental, vamos a llamar,

480
01:18:20,250 --> 01:18:25,130
entendiendo por occidental, lo más peyorativo del mundo, es decir, mucha proteína y mucha grasa.

481
01:18:25,130 --> 01:18:28,609
entonces claro, aquel niño

482
01:18:28,609 --> 01:18:31,029
va a perder otros pocos microorganismos

483
01:18:31,029 --> 01:18:33,229
y sus descendientes van a perder otros pocos

484
01:18:33,229 --> 01:18:36,250
y así sucesivamente, con lo cual lo que estamos asistiendo

485
01:18:36,250 --> 01:18:39,770
es a una disminución de la complejidad de la microbiota

486
01:18:39,770 --> 01:18:41,789
que probablemente tiene más de 100 años

487
01:18:41,789 --> 01:18:44,489
¿sabes?

488
01:18:45,229 --> 01:18:53,880
o por supuesto, claro que sí

489
01:18:53,880 --> 01:18:56,899
la longevidad ha aumentado

490
01:18:56,899 --> 01:19:00,060
pero fundamentalmente porque hay microbiólogos en el mundo

491
01:19:00,060 --> 01:19:14,239
Vamos a ver, vamos a ver. A ver, ¿de dónde salen los antibióticos? ¿De dónde sale la depuración de las aguas? ¿De dónde salen las vacunas?

492
01:19:15,000 --> 01:19:24,859
Esas tres cosas son lo que han hecho que pasáramos de veintitantos años de edad media en 1900 a los 80 que tenemos hoy. Y no hay vuelta de hoja, es así.

493
01:19:27,939 --> 01:19:29,460
Estupenda respuesta, la he visto.

494
01:19:32,949 --> 01:19:41,470
Tengo la oportunidad de agradecerle personalmente la respuesta que me hizo usted no hace mucho a un correo electrónico que le mandé sobre la microbiota del intestino. Muchas gracias.

495
01:19:41,890 --> 01:19:51,569
Pero ahora mi intervención es para preguntarle sobre el viroma. Antes usted ha aludido al viroma que tenemos en nuestras propias células y el viroma que tenemos en el resto de los microorganismos.

496
01:19:52,109 --> 01:20:00,430
¿Podría hacer alguna precisión entre qué cantidad de viromas hay en un lado y en otro

497
01:20:00,430 --> 01:20:03,989
y qué diferencias hay entre lo que hacen unos y lo que hacen otros, los dos viromas?

498
01:20:04,229 --> 01:20:05,710
No sé si entiendo bien la pregunta.

499
01:20:06,529 --> 01:20:14,989
O sea, lo que me estás preguntando es qué proporción de virus hay que afectan a nuestras células

500
01:20:14,989 --> 01:20:17,449
y cuál es la proporción de virus que afectan a bacterias.

501
01:20:17,529 --> 01:20:18,710
Esa sería una pregunta.

502
01:20:18,710 --> 01:20:33,409
En el intestino grueso, el 80% de los virus que aparecen son bacteriofagos, el 20% restante son virus que viven en una cierta, entre comillas, armonía con nuestras propias células, es decir, matan a nuestras células.

503
01:20:33,409 --> 01:20:49,750
Quiero decir, si yo tengo un poliovirus residente en mi intestino, ese virus se multiplica a expensas de mis células, pero lo hace despacio.

504
01:20:50,310 --> 01:20:58,050
Hay una adaptación de tal manera que nunca llega a dar una infección abierta, nunca llega a producir ni siquiera una diarrea, ¿de acuerdo?

505
01:20:58,050 --> 01:21:12,569
Pero ahí está. Entonces, en el intestino grueso, al haber tantísimas bacterias, el 80% de lo que se encuentra son bacteriófagos, el 20% restante son virus que afectan a nuestras propias células.

506
01:21:12,569 --> 01:21:30,970
En otras localizaciones, por ejemplo, en vagina no hay un solo bacteriófago, ni uno, ninguno. Y los busqué, de verdad os lo digo. Pero, ¿qué ocurre? Pues que el pH ácido de la vagina mata a los bacteriófagos.

507
01:21:30,970 --> 01:21:49,869
Y eso hace, porque fijaos la situación, tenemos una colonización en un punto que está abierto al exterior, en el cual se están introduciendo objetos contaminados con cierta frecuencia, si hay suerte, se entiende, y resulta que está colonizada por una sola especie de organismo.

508
01:21:50,649 --> 01:21:59,930
Eso es el ideal de cualquier virus. Esa es una situación que es semejante a la que tenemos, por ejemplo, en la fermentación de la leche,

509
01:22:00,489 --> 01:22:09,430
en que tú tienes una cepa de lactococcus lactis y cuando entra un bacteriofago que afecta al lactococcus lactis, perdiste la leche, perdiste toda la materia prima.

510
01:22:09,430 --> 01:22:13,430
Bueno, pues ¿por qué en vagina no ocurre lo mismo cuando tenemos un solo lactobacilo?

511
01:22:14,090 --> 01:22:18,789
Pues simplemente porque lo que ocurre es que las condiciones que hay en la propia vagina,

512
01:22:18,789 --> 01:22:24,770
esa acidez que tenemos, son inhóspitas para el desarrollo de los bacteriofagos.

513
01:22:25,149 --> 01:22:29,909
Más os voy a decir. No encontramos virus que fueran capaces de infectar células.

514
01:22:30,170 --> 01:22:35,789
Pero sí encontramos virus. Sí encontramos muchísimos profagos formando parte del genoma de los lactobacilos vaginales.

515
01:22:36,670 --> 01:22:42,310
E incluso hicimos un experimento que era un tiro a larga distancia,

516
01:22:42,310 --> 01:22:55,270
Que fue, vamos a tomar, nosotros sabíamos en un caso concreto que determinada cepa tenía profagos porque los habíamos visto por PCR. Por lo tanto, sabíamos que los profagos estaban allí.

517
01:22:55,829 --> 01:23:05,109
Y entonces nos planteamos, ¿estos profagos serán inducibles? Bueno, sabíamos que eran inducibles porque cuando nosotros añadíamos mitomicinacea a los cultivos, estoy hablando para microbiólogos,

518
01:23:05,109 --> 01:23:07,609
cuando añadíamos mitromicina C a los cultivos

519
01:23:07,609 --> 01:23:09,350
el cultivo se aclaraba

520
01:23:09,350 --> 01:23:10,770
las células se morían

521
01:23:10,770 --> 01:23:13,649
pero no daban lugar a partículas virales

522
01:23:13,649 --> 01:23:15,729
infecciosas, por tanto eran fagos

523
01:23:15,729 --> 01:23:17,850
defectivos, pues bueno, como os digo

524
01:23:17,850 --> 01:23:19,689
cogimos el sobrenadante de una

525
01:23:19,689 --> 01:23:21,689
de estas inducciones y tiramos

526
01:23:21,689 --> 01:23:23,750
con él para adelante como si estuviéramos aislando

527
01:23:23,750 --> 01:23:25,829
fago y resulta que al final

528
01:23:25,829 --> 01:23:27,750
en los gradientes de cloruro

529
01:23:27,750 --> 01:23:29,170
de cesio apareció lavanda

530
01:23:29,170 --> 01:23:31,630
apareció lavanda y cuando miramos

531
01:23:31,630 --> 01:23:33,489
lavanda al microscopio, allí había

532
01:23:33,489 --> 01:23:38,810
partículas virales que eran perfectamente comparables a las de cualquier otro sifovirus.

533
01:23:39,229 --> 01:23:45,069
¿Qué pasaba? Que era un fago, bueno, había tanto virus que pudimos secuenciarlo sin problema.

534
01:23:45,850 --> 01:23:53,649
Bueno, el problema era que el fago que salió era muy cortito, su DNA era mucho más pequeño

535
01:23:53,649 --> 01:23:56,729
que el DNA de otros virus emparentados con él.

536
01:23:57,529 --> 01:24:03,829
Y entonces, claro, el problema que hay es que cuando el virus mete su DNA en el interior de la cápsida,

537
01:24:04,470 --> 01:24:09,569
mete el DNA todo el que cabe, dijéramos, mete muchísimo DNA.

538
01:24:10,050 --> 01:24:15,729
Y entonces eso provoca que las paredes de la cápsida se distiendan para poder asumir todo ese DNA.

539
01:24:15,729 --> 01:24:22,770
Y en esa distensión se abren los enganches de la cápsida viral para que se enganche la cola.

540
01:24:23,649 --> 01:24:27,210
Entonces, claro, este fago del que os estoy hablando, que nosotros encontramos,

541
01:24:27,949 --> 01:24:31,710
tenía tan poco DNA que no llegaba a provocar una distensión suficiente.

542
01:24:32,390 --> 01:24:37,789
Y entonces lo que ocurría era que veíamos fagos, pero veíamos algún fago que otro,

543
01:24:38,130 --> 01:24:41,149
pero lo que encontrábamos fundamentalmente eran cabezas por un lado y colas por otro,

544
01:24:42,050 --> 01:24:44,090
porque simplemente ya no empaquetaba bien.

545
01:24:47,640 --> 01:24:48,899
Todo mi agradecimiento.

546
01:24:50,119 --> 01:24:55,060
Sí, hay un señor allí.

547
01:25:02,149 --> 01:25:06,010
Bueno, enhorabuena por la exposición, ha sido muy instructiva, de verdad.

548
01:25:07,050 --> 01:25:16,350
Mi pregunta, bueno, parece ser que cuanto más diversa sea la biota bacteriológica que tenemos, parece ser que en principio es mejor.

549
01:25:19,149 --> 01:25:26,289
Y parece que las sociedades occidentales o occidentalizadas, como hemos dicho, tienen menos que sociedades más tradicionales.

550
01:25:26,289 --> 01:25:39,130
Por ejemplo, si nosotros viajamos a Sudeste Asiático, viajamos a África, viajamos a Sudamérica, evidentemente enriquecemos mucho nuestra biota bacteriana.

551
01:25:39,689 --> 01:25:51,350
Solo si te vas al Amazonas. Y comes lo que los tipos del Amazonas, claro. Porque si tú te vas a Río de Janeiro y no sales de los edificios, mala comida.

552
01:25:51,350 --> 01:26:21,329
En eso estamos de acuerdo. Pero bueno, si compras en los mercados o si produces…

553
01:26:21,329 --> 01:26:26,050
de la dieta de los indios que no había podido con ella, que eran los gusanos.

554
01:26:26,550 --> 01:26:34,189
Por lo visto, comían unos gusanos del grosor de mi dedo pulgar, que resultó, ¿qué queréis que os diga?, un poco duro.

555
01:26:34,850 --> 01:26:40,409
Bueno, pues esta chica resulta que en las dos primeras semanas tuvo unas diarreas horrorosas,

556
01:26:41,029 --> 01:26:47,729
porque claro, la microbiota que está adaptada a su intestino no es la microbiota que los otros tienen.

557
01:26:47,729 --> 01:26:56,090
Y mientras se adapta su microbiota a la nueva dieta, pues hay un periodo de inestabilidad que te los puede hacer pasar canutas.

558
01:26:57,489 --> 01:27:15,930
Sí, me imagino, evidentemente. Mi pregunta iba dirigida un poco a esa microbiota, si volvemos después de ese periodo, ¿se sigue manteniendo o sabemos si está asociada a una dieta determinada o seguimos teniendo esas bacterias durante muchísimo tiempo?

559
01:27:15,930 --> 01:27:22,329
A ver, todo es verdad. Estas son las situaciones en que todo es verdad.

560
01:27:22,470 --> 01:27:31,590
Hay una tendencia a que la microbiota que se establece en tu organismo aproximadamente entre los dos y tres años te acompañe durante el resto de tu vida.

561
01:27:33,149 --> 01:27:41,409
Entonces, claro, hay situaciones en las cuales tú atacas a la microbiota de manera inmisericorde.

562
01:27:41,930 --> 01:27:49,630
Por ejemplo, con un cambio de dieta drástico o por ejemplo, mismamente, pues hay que tratarte por una infección que tienes y hay que darle antibiótico.

563
01:27:50,090 --> 01:27:59,630
Si el antibiótico te lo dan por vía oral, fundamentalmente, pues no más del 70% del antibiótico que tú ingieres va a penetrar a tu medio interno.

564
01:27:59,630 --> 01:28:07,229
Por lo tanto, el 30% restante va a aparecer en el intestino grueso y eso va a provocar alteraciones ahí a nivel de la microbiota.

565
01:28:07,229 --> 01:28:29,010
Bien, cuando tú cesas de dar antibiótico, habitualmente hay una tendencia a que se regenere la microbiota previa. ¿Por qué? Porque el intestino grueso es un lugar muy, vamos a decir, con una arquitectura muy convoluta.

566
01:28:29,010 --> 01:28:35,750
En el sentido de que, claro, tú en el intestino grueso hay una serie de criptas a las cuales el antibiótico va a llegar mal.

567
01:28:36,189 --> 01:28:40,430
Por lo tanto, parte de tu microbiota va a estar allí esperando que vengan tiempos mejores.

568
01:28:40,949 --> 01:28:46,130
Y cuando llegan esos tiempos mejores, esa microbiota es la que mejor adaptada está a las condiciones de tu intestino.

569
01:28:46,670 --> 01:28:48,649
Y por lo tanto, va a tomar el mando de nuevo.

570
01:28:49,189 --> 01:28:49,630
¿Entiendes?

571
01:28:49,949 --> 01:28:56,109
No siempre se restablecen exactamente las mismas especies que eran dominantes anteriormente.

572
01:28:56,109 --> 01:29:09,569
Pero sí especies habitualmente relacionadas y desde luego que cumplen funciones semejantes. Es decir, cuando hablamos de microbiota, en realidad lo importante no es la identidad, sino la función que cumple el bicho.

573
01:29:10,390 --> 01:29:18,890
A nuestro organismo, a nuestro intestino, lo mismo le da que el ácido butírico lo produzca un clostridio que otro clostridio cualquiera.

574
01:29:20,810 --> 01:29:23,329
Perfecto, he entendido perfectamente. Muchas gracias.

575
01:29:23,329 --> 01:29:39,939
No sé si tenemos alguna pregunta a través del chat de las personas que están conectadas en streaming. No hay nada. ¿Nadie más tiene dudas?

576
01:29:41,420 --> 01:29:42,479
Allí hay.

577
01:29:42,479 --> 01:30:04,859
Bueno, yo quería preguntar, la última parte me ha parecido muy reveladora, la verdad, lo de la evolución humana con respecto a la vagina ácida y tal.

578
01:30:04,859 --> 01:30:16,760
Bueno, a ver, todo eso es una cosa que se me ocurrió a mí, ¿eh? No tiene, o sea, tiene solamente la apoyatura de algunos hechos, pero no deja de ser un constructo de mi mente completamente, ¿eh?

579
01:30:16,760 --> 01:30:31,079
Bueno, parecía bastante coherente la verdad. Y quería saber si has escrito algo, hay algo de bibliografía que se pueda consultar, que desarrolle esa teoría, porque he tomado notas pero no puedo…

580
01:30:31,079 --> 01:30:40,720
No, del origen, es decir, el que solamente las personas tienen lactobacillus en su vagina, eso lo sabemos.

581
01:30:40,720 --> 01:30:56,380
Lo sabemos desde hace muy poco, curiosamente. Para que os hagáis una idea, hace un par de años me llegó una consulta de una chica que había hecho la tesis conmigo, que está ahora trabajando en Francia, en París.

582
01:30:57,359 --> 01:31:08,359
Y me decía que había un grupo allí en donde ella estaba que estaban intentando aislar lactobacilos de la vagina de ratas y que llevaban seis meses y no lo conseguían.

583
01:31:08,359 --> 01:31:13,859
que habían hablado con ella, porque había hecho la tesis con lactobacilos, por si les podía dar alguna idea,

584
01:31:14,720 --> 01:31:17,100
y que como a ella no se le ocurría, me preguntaba a mí.

585
01:31:17,659 --> 01:31:21,979
Y claro, yo dije, coño, vamos a ver, que no hay lactobacilos en la vagina de las ratas.

586
01:31:22,979 --> 01:31:29,939
Y entonces, quiero decirte que el que los lactobacilos son una peculiaridad humana, es una cosa en sí misma muy poco conocida.

587
01:31:36,970 --> 01:31:43,869
Bueno, yo si nadie pregunta nada más, pero muy brevemente, porque es muy tarde, pero te quería preguntar una cosa.

588
01:31:44,470 --> 01:31:54,390
Han salido a relucir muy poco los hongos dentro de la microbiota o dentro del microbioma, o como se le quiera llamar.

589
01:31:55,010 --> 01:32:05,029
¿Qué papel tienen? ¿Hay variedad? ¿Qué tipos de microorganismos hay? ¿Qué funciones tienen? Así, pero muy a grandes rasgos, ¿vale?

590
01:32:05,029 --> 01:32:11,390
Poca y mala, habitualmente.

591
01:32:11,989 --> 01:32:17,810
Cuando uno analiza heces, por ejemplo, para ver secuencias, pues RNA18S, por ejemplo,

592
01:32:18,529 --> 01:32:24,569
lo que se encuentra fundamentalmente es lecturas de sacromices y de devariomices.

593
01:32:24,989 --> 01:32:28,949
¿Por qué? Porque forman parte de los alimentos fermentados que consumimos,

594
01:32:28,949 --> 01:32:31,770
no porque se encuentren en el intestino.

595
01:32:31,770 --> 01:32:39,229
Lo que aparece fundamentalmente y además a todos los niveles, en todas las microbiotas de las diferentes localizaciones es cándida.

596
01:32:40,670 --> 01:32:46,590
Y cándida es un bicho que vamos a decir que es ambivalente, dijéramos.

597
01:32:47,689 --> 01:32:54,449
La otra excepción es malasecia. Malasecia es el hongo epidérmico por definición.

598
01:32:55,149 --> 01:33:00,050
tiene mala fama porque, claro, nos produce caspa cuando prolifera en demasía,

599
01:33:00,050 --> 01:33:05,609
pero es un hongo maravilloso que actúa protegiendo la piel de manera muy efectiva,

600
01:33:06,430 --> 01:33:15,050
porque es un hongo que es lipofílico, de tal manera entonces que coge los triglicéridos

601
01:33:15,050 --> 01:33:19,689
que son producidos en la piel, fundamentalmente las regiones sebáceas, ya sabéis,

602
01:33:19,689 --> 01:33:27,449
y entonces corta esos triglicéridos, se queda con el glicerol fosfato y luego acaba comiéndose también los ácidos grasos.

603
01:33:27,750 --> 01:33:34,529
Pero los ácidos grasos se los come más despacio. Entonces, esos ácidos grasos provocan una acidificación de la epidermis.

604
01:33:34,930 --> 01:33:44,489
Como consecuencia, la piel tiene un pH entre 5 y 5,5 y eso, junto con la sequedad, todas las cosas, por ejemplo, la exposición a la luz, etc.,

605
01:33:44,489 --> 01:33:54,350
hace que la piel pueda mantenerse sin el problema de que aparezcan infecciones de repetición muy rápidamente.

606
01:33:54,670 --> 01:34:00,390
Por eso, cuando la piel está macerada, en que el pH de esa piel ya no es el fisiológico,

607
01:34:00,710 --> 01:34:03,630
es mucho más fácil que se produzca la infección epidérmica.

608
01:34:05,510 --> 01:34:09,170
No sospechaba, pero bueno, así lo confirmamos.

609
01:34:09,170 --> 01:34:27,170
Pues nada, yo creo que damos por cerrada la sesión, no habiendo preguntas ya ni dentro de la sala ni fuera de ella. Agradecer a todos los asistentes, sea presencialmente o sea en streaming, vuestro interés en este ciclo de charlas.

610
01:34:28,050 --> 01:34:39,430
Invitaros a que os unáis a la próxima, que si no recuerdo mal es el día 5 de octubre, que tendremos una mesa redonda, que espero que también os interese mucho.

611
01:34:40,189 --> 01:34:51,369
Y, por supuesto, darle mil gracias a Evaristo, que yo creo que ha sido una charla magnífica, muy profunda, pero que a la vez de esa profundidad que le has dado a la charla,

612
01:34:51,369 --> 01:34:59,710
nos has hecho aprender mucho, entender una serie de cosas y abrirnos la mente a teorías que ya te digo a mí por lo menos

613
01:34:59,710 --> 01:35:04,529
y parece que no soy la única, nos parece muy interesante. Así que muchísimas gracias.