1
00:00:05,169 --> 00:00:29,010
Miro a Almudena con una sonrisa porque no nos hemos visto antes de empezar. Buenos días. Voy a ir directa porque el tiempo es oro, ¿verdad? Pero muchísimas gracias. Me una las palabras de Jorge. Es un sueño hecho realidad estas pruebas de la educación con asesores y asesoras de la Comunidad de Madrid.

2
00:00:29,010 --> 00:00:39,789
Así que Ismié y todas las personas que lo conformáis, muchísimas gracias por hacerlo posible. A todos los ponentes que vais a ir participando y venga, vamos al lío.

3
00:00:39,789 --> 00:00:54,229
Yo diría que este es un momento mágico en el que se van a unir en un evento educativo la neurociencia y la psicología cognitiva.

4
00:00:54,229 --> 00:01:09,090
Creo que pocas veces se abre un hueco compartido ambas ciencias y además de la mano de dos personas en que estáis preocupadas y ocupadas en ambas ciencias y que os interesa la educación.

5
00:01:09,090 --> 00:01:17,430
Bueno, entonces gracias por haber accedido primero a dar las ponencias y ahora a participar en esta mesa.

6
00:01:18,390 --> 00:01:26,709
Bueno, yo tenía dos preguntas preparadas para Almudena y para Héctor, pero el tiempo se nos ha cortado un poquito

7
00:01:26,709 --> 00:01:33,510
y como me habéis hecho un poco el trabajo y ya habéis mencionado, sobre todo Almudena,

8
00:01:33,510 --> 00:01:39,489
que se han lanzado a veces mensajes equivocados

9
00:01:39,489 --> 00:01:45,489
sobre qué podía aportar la neurociencia a la educación.

10
00:01:46,269 --> 00:01:49,209
Quizá porque se han simplificado a veces mensajes,

11
00:01:49,849 --> 00:01:53,689
se han malinterpretado o, lo has dicho, Almudena,

12
00:01:53,689 --> 00:01:56,349
y es cierto, hay intereses a veces económicos

13
00:01:56,349 --> 00:02:00,549
bajo los cuales una tergiversación

14
00:02:00,549 --> 00:02:03,590
de los aportes de la neurociencia

15
00:02:03,590 --> 00:02:05,209
a algunas personas les pueden venir

16
00:02:05,209 --> 00:02:08,310
mi primera pregunta iba por ahí

17
00:02:08,310 --> 00:02:10,590
pero vamos a ir a la segunda

18
00:02:10,590 --> 00:02:16,650
de qué manera se pueden

19
00:02:16,650 --> 00:02:18,689
armonizar, integrar

20
00:02:18,689 --> 00:02:21,629
los conocimientos que nos trae la neurociencia

21
00:02:21,629 --> 00:02:24,210
y los conocimientos que nos trae la psicología cognitiva

22
00:02:24,210 --> 00:02:26,789
a la formación inicial y continua

23
00:02:26,789 --> 00:02:30,330
de los maestros, de las maestras

24
00:02:30,330 --> 00:02:34,050
para las personas que estéis aquí de asesores

25
00:02:34,050 --> 00:02:38,330
de manera que este conocimiento no genere ruido

26
00:02:38,330 --> 00:02:42,270
sino que contribuya a una mejor educación

27
00:02:42,270 --> 00:02:44,810
una educación inclusiva

28
00:02:44,810 --> 00:02:49,750
que ayude a ser ciudadanos autónomos y felices

29
00:02:49,750 --> 00:02:54,530
tanto a los primeros como los últimos del aula

30
00:02:54,530 --> 00:02:57,689
los que vienen con una mayor ventaja

31
00:02:57,689 --> 00:03:00,009
o los que vienen con una mayor desventaja

32
00:03:00,009 --> 00:03:09,210
¿podemos pensar en estrategias o igual tirando de errores que hemos visto en el pasado

33
00:03:09,210 --> 00:03:16,069
formas de hacer o de no hacer que no han funcionado y que a partir de ahora podríamos mejorar?

34
00:03:16,069 --> 00:03:28,780
Yo creo que hace falta por una parte formación formal en el ámbito de la neurociencia cognitiva

35
00:03:28,780 --> 00:03:30,680
de la neurociencia y de la psicología cognitiva

36
00:03:30,680 --> 00:03:36,840
para cualquier persona que se esté formando

37
00:03:36,840 --> 00:03:38,860
como docente. No sé si hay alguien

38
00:03:38,860 --> 00:03:41,159
que pueda llevar esto a la práctica

39
00:03:41,159 --> 00:03:42,539
pero yo he hecho mucho en falta

40
00:03:42,539 --> 00:03:44,639
en todos los grados relacionados con la educación

41
00:03:44,639 --> 00:03:46,680
una formación, por ejemplo, sobre

42
00:03:46,680 --> 00:03:49,120
neurodesarrollo, sobre desarrollo cerebral y cognitivo

43
00:03:49,120 --> 00:03:52,419
Creo que es básica

44
00:03:52,419 --> 00:03:54,699
para cualquier persona que vaya a tener

45
00:03:54,699 --> 00:03:57,039
como objeto de trabajo

46
00:03:57,039 --> 00:03:58,479
por decirlo así

47
00:03:58,479 --> 00:04:01,780
y como hablamos los científicos, personas que están en desarrollo.

48
00:04:02,020 --> 00:04:02,819
Creo que es básica.

49
00:04:03,259 --> 00:04:05,400
Entonces, formación sobre neurociencia,

50
00:04:05,620 --> 00:04:07,719
a quienes van a estar sobre neurodesarrollo

51
00:04:07,719 --> 00:04:10,199
y desarrollo de los procesos cognitivos,

52
00:04:10,699 --> 00:04:13,219
a las personas que van a trabajar con niños y adolescentes.

53
00:04:15,680 --> 00:04:21,360
Y formación relacionada con lo que decía antes,

54
00:04:21,360 --> 00:04:39,680
con el saber con ciencia, que todo lo que llevemos a las aulas tiene que estar basado en evidencia, entonces con el desarrollo del pensamiento crítico, el saber identificar qué es ciencia y qué es pseudociencia,

55
00:04:39,680 --> 00:04:54,259
Creo que eso es algo que también es necesario en la educación formal. A quienes estén vayan a desarrollar tareas docentes y luego en la formación continua, que eso por ejemplo es algo que hace el ISMIE muy bien.

56
00:04:54,259 --> 00:04:57,899
eso por la parte de la formación

57
00:04:57,899 --> 00:04:59,660
y luego creo que los científicos tenemos que hacer

58
00:04:59,660 --> 00:05:01,160
una mayor labor de divulgación

59
00:05:01,160 --> 00:05:03,860
para eliminar esos edumitos

60
00:05:03,860 --> 00:05:05,399
esos neuromitos que están

61
00:05:05,399 --> 00:05:07,699
en la calle, que llevan

62
00:05:07,699 --> 00:05:09,519
muchos años, por ejemplo, algunos

63
00:05:09,519 --> 00:05:11,360
de los que tú mencionas Marta siempre

64
00:05:11,360 --> 00:05:13,779
el que solo funcionamos

65
00:05:13,779 --> 00:05:15,259
con el 10% de nuestro cerebro

66
00:05:15,259 --> 00:05:17,720
que ese neuromito

67
00:05:17,720 --> 00:05:19,319
da lugar a ese otro de bueno, como

68
00:05:19,319 --> 00:05:20,519
los niños

69
00:05:20,519 --> 00:05:23,800
para explotar su potencial hay que estimularles

70
00:05:23,800 --> 00:05:31,959
más para que no estén utilizando solo el 10%, sino que utilicen más. Y eso encadena unos neurómitos con otros.

71
00:05:32,139 --> 00:05:37,339
Entonces creo que eso es también tarea de los científicos, que llevemos la ciencia a la calle.

72
00:05:39,560 --> 00:05:44,459
Yo en línea con lo que está diciendo, me acuerdo de una cosa que digo muchas veces.

73
00:05:44,639 --> 00:05:50,019
Antes he comentado que hace décadas, hace mucho tiempo que tenemos conocimientos científicos

74
00:05:50,019 --> 00:05:52,000
que serían relevantes para la práctica educativa

75
00:05:52,000 --> 00:05:52,839
y sin embargo

76
00:05:52,839 --> 00:05:55,740
no han llegado a la comunidad educativa

77
00:05:55,740 --> 00:05:57,899
y de hecho muchas veces lo que ha llegado son tergiversaciones

78
00:05:57,899 --> 00:06:01,699
y claro

79
00:06:01,699 --> 00:06:03,800
cuando explico esto me suelen

80
00:06:03,800 --> 00:06:04,620
preguntar ¿y por qué?

81
00:06:05,379 --> 00:06:07,339
no lo sé

82
00:06:07,339 --> 00:06:09,279
no lo sé, ahora

83
00:06:09,279 --> 00:06:11,639
mi experiencia me lleva

84
00:06:11,639 --> 00:06:13,779
a hacer la siguiente hipótesis

85
00:06:13,779 --> 00:06:15,100
que es

86
00:06:15,100 --> 00:06:17,379
y no sé si estarás de acuerdo o no

87
00:06:17,379 --> 00:06:19,199
o si algún otro científico en la sala

88
00:06:19,199 --> 00:06:37,199
Tú también. Pero yo creo que la culpa la tenemos sobre todo la comunidad científica. Y te voy a decir por qué. En primer lugar, porque si te das cuenta, la divulgación, la transferencia, no es algo que esté realmente incentivado en la carrera científica.

89
00:06:37,199 --> 00:06:52,819
La carrera científica, fíjate que lo que está incentivado es que publiquemos en revistas científicas para científicos, que vayamos a congresos científicos para otros científicos. Es el tipo de cosas que están incentivadas y la divulgación a transfección no lo están.

90
00:06:52,819 --> 00:07:16,779
Y además, el otro motivo por el que lo digo es porque cuando he empezado a tener la experiencia de, claro, por amor al arte, de divulgar, de acercar estos conocimientos a la comunidad educativa, en libros, en charlas, en las redes sociales, yo lo que me he encontrado ha sido una acogida enorme por parte de la comunidad educativa.

91
00:07:16,779 --> 00:07:33,600
Un interés enorme, una expresión de, pero esto cómo es que no lo sabíamos, pero esto es como que no nos lo habían enseñado. Claro, eso a mí me lleva a la conclusión de que si no ha llegado a la comunidad educativa, no ha sido porque la comunidad educativa no haya querido o no le haya interesado, ¿de acuerdo?

92
00:07:33,600 --> 00:07:55,379
Así que, bueno, si solo, digamos, comunidad educativa, comunidad científica, yo creo que ahí estamos en esa burbujita en la que, pues, por lo que sea, ¿no? Cuesta que hagamos ese esfuerzo de transferencia y, bueno, me imagino también por el medio, pues, hay otras circunstancias que ni unos ni otros controlamos, ¿no?

93
00:07:55,379 --> 00:08:25,360
Que tiene que ver con los planes de estudio, yo que sé, de las universidades o lo que sea, ¿no? O quién determina la formación, etcétera, que eso ya ahí no entramos, que supongo que también tienen su papel a la hora de tomar decisiones sobre, pues, si esta información que parece tanto a la comunidad educativa, ¿no?

94
00:08:25,360 --> 00:08:55,340
La formación inicial de los maestros e incluso de los másteres de capacitación para trabajar de profesor, si debería incluirla o no. Yo, por ejemplo, que ahora en Cataluña estamos, bueno, todas partes estamos preocupados con el tema de lectura, pero que desde la administración se están haciendo una serie de propuestas y nos han pedido a una serie de personas que ayudemos en este tema.

95
00:08:55,360 --> 00:08:57,259
tema y que, claro, lo primero que les hemos dicho es

96
00:08:57,259 --> 00:08:59,379
que lo primero en que

97
00:08:59,379 --> 00:09:01,120
podemos ayudar es que todo lo que sabemos

98
00:09:01,120 --> 00:09:02,600
sobre cómo enseñar a leer

99
00:09:02,600 --> 00:09:04,639
según la evidencia

100
00:09:04,639 --> 00:09:07,120
ayudemos a que llegue, ¿no?

101
00:09:07,399 --> 00:09:09,139
Pero, claro, la pregunta que te haces es

102
00:09:09,139 --> 00:09:11,440
¿cómo es

103
00:09:11,440 --> 00:09:13,600
que los maestros

104
00:09:13,600 --> 00:09:15,259
que los hemos encuestado, hemos hecho

105
00:09:15,259 --> 00:09:16,820
una encuesta enorme

106
00:09:16,820 --> 00:09:19,100
a más de

107
00:09:19,100 --> 00:09:21,320
2.000 maestros, nos están diciendo

108
00:09:21,320 --> 00:09:23,399
que lo que les estamos enseñando

109
00:09:23,399 --> 00:09:24,019
sobre

110
00:09:24,019 --> 00:09:27,460
cómo enseñar a leer que no se lo habían enseñado

111
00:09:27,460 --> 00:09:27,899
antes

112
00:09:27,899 --> 00:09:30,980
entonces, bueno, yo

113
00:09:30,980 --> 00:09:32,399
lo pongo sobre la mesa

114
00:09:32,399 --> 00:09:35,360
y lo planteo

115
00:09:35,360 --> 00:09:37,100
como que quizá

116
00:09:37,100 --> 00:09:41,179
nos hace falta una reflexión

117
00:09:41,179 --> 00:09:42,899
y apreciar

118
00:09:42,899 --> 00:09:44,860
primero, si estamos de acuerdo

119
00:09:44,860 --> 00:09:47,059
en que el conocimiento científico puede aportar

120
00:09:47,059 --> 00:09:48,539
valor y puede contribuir

121
00:09:48,539 --> 00:09:50,820
entonces, si estamos de acuerdo

122
00:09:50,820 --> 00:09:51,519
pues entonces

123
00:09:51,519 --> 00:09:54,779
yo creo que tenemos que replantearnos

124
00:09:54,779 --> 00:09:56,700
si llega

125
00:09:56,700 --> 00:09:57,799
o no llega, cómo llega

126
00:09:57,799 --> 00:10:00,659
y el cómo llega es importante para que

127
00:10:00,659 --> 00:10:01,539
no hayan también

128
00:10:01,539 --> 00:10:04,759
tergiversaciones y mitos que al final se conviertan

129
00:10:04,759 --> 00:10:06,580
en lo que no debería ser, que es lo que está pasando

130
00:10:06,580 --> 00:10:08,019
que como hay tanto interés

131
00:10:08,019 --> 00:10:10,259
hay muchos dispuestos a ofrecer

132
00:10:10,259 --> 00:10:12,940
respuestas y enseguida

133
00:10:12,940 --> 00:10:14,679
pues los que ofrecen respuestas

134
00:10:14,679 --> 00:10:16,539
rápidas y fáciles y todo son los que

135
00:10:16,539 --> 00:10:17,860
son menos rigurosos

136
00:10:17,860 --> 00:10:19,320
y es un problema

137
00:10:19,320 --> 00:10:33,220
Pues sí, es un problema. Tiraba Héctor Piedras contra el tejado de las facultades de formación de profesorado y yo trabajo en una y lo recibo con...

138
00:10:33,220 --> 00:10:43,779
Yo no sé quién es el que decide esas cosas. No lo sé. No es ningún ataque personal a nadie. Es mencionar un hecho, ¿no?

139
00:10:43,779 --> 00:10:59,440
Pero yo creo que tenemos que asumir que los que somos responsables de la formación de los futuros docentes de nuestro país, hay muchas cosas que no las estamos haciendo bien.

140
00:10:59,440 --> 00:11:24,559
Y volviendo a la neurociencia y la psicología cognitiva, sin ir más lejos, yo he conocido varias facultades de formación de profesora de nuestro país y en ninguna de ellas, por ejemplo, se aborda la neurociencia a través de personas como Almudena Capilla, que tiene formación en neurociencia.

141
00:11:24,559 --> 00:11:44,879
A mí me llama mucho la atención que haya, no en formación inicial, a veces sí, prefiero no pensarlo, pero formación continua de personas que están abordando conocimiento neurocientífico y no son neurocientíficos o neurocientíficas.

142
00:11:44,879 --> 00:12:11,840
No esperaríamos eso en otras áreas del saber. Y lo mismo ocurre quizá con psicología cognitiva. Va a sonar a que barro para casa porque yo estoy en el Departamento de Psicología Evolutiva y de la Educación, pero creo que falta más materias de psicología en las facultades de formación de profesora y educación.

143
00:12:11,840 --> 00:12:32,940
Esto del lado de la formación inicial, pero luego está también la formación continua y precisamente aquí y para ir cerrando la mesa y que nos llevemos todos, es verdad por un lado en una visión crítica de cómo está nuestro oficio y la formación que recibimos, pero también por aportar luces.

144
00:12:32,940 --> 00:12:52,940
Yo lo que os preguntaría es a todas las personas que estéis aquí en calidad de asesoras y que puede que tengáis interés en formaros más y de manera rigurosa, tanto sobre psicología cognitiva como neurociencia.

145
00:12:52,940 --> 00:13:09,419
ciencia, consejos sobre recursos, estrategias, lugares a los que acudir para recibir información

146
00:13:09,419 --> 00:13:19,600
rigurosa. Habida cuenta de que, sé que estoy lanzando una pregunta difícil porque lo decías

147
00:13:19,600 --> 00:13:28,580
Esto, Héctor, falta muchos materiales fruto de una transferencia real desde la comunidad científica a la comunidad educativa.

148
00:13:29,679 --> 00:13:38,000
Pero con las mimbres que tenemos, mientras llega esa transferencia, mientras se valora en este país también la transferencia,

149
00:13:38,000 --> 00:13:45,039
al dedicar tiempo por parte de la comunidad científica a divulgar, a crear materiales, guías, manuales, mientras esto llega,

150
00:13:45,039 --> 00:13:47,720
como mañana

151
00:13:47,720 --> 00:13:48,940
hay que volver a las aulas

152
00:13:48,940 --> 00:13:50,940
y hay necesidades que cubrir

153
00:13:50,940 --> 00:13:53,600
¿qué consejos daríais?

154
00:13:55,720 --> 00:13:57,519
Sí, es que ese es el cuid de la cuestión

155
00:13:57,519 --> 00:13:58,019
porque

156
00:13:58,019 --> 00:14:03,279
es que ese es el problema

157
00:14:03,279 --> 00:14:05,220
no ha habido una tradición

158
00:14:05,220 --> 00:14:07,480
de transferencia

159
00:14:07,480 --> 00:14:09,480
entre la investigación y la práctica

160
00:14:09,480 --> 00:14:11,460
como por ejemplo si existe en medicina

161
00:14:11,460 --> 00:14:13,100
en medicina está absolutamente bien

162
00:14:13,100 --> 00:14:14,980
absolutamente bien

163
00:14:15,039 --> 00:14:16,519
montado

164
00:14:16,519 --> 00:14:19,559
hay organismos que digieren

165
00:14:19,559 --> 00:14:21,820
toda esa investigación efervescente

166
00:14:21,820 --> 00:14:23,059
que hay continuamente

167
00:14:23,059 --> 00:14:24,860
y la digieren para hacerla llegar

168
00:14:24,860 --> 00:14:26,659
a los médicos que están

169
00:14:26,659 --> 00:14:29,820
con los pacientes

170
00:14:29,820 --> 00:14:31,419
también hay muchos médicos

171
00:14:31,419 --> 00:14:32,320
que también hacen investigación

172
00:14:32,320 --> 00:14:35,860
pero en educación esto no existe

173
00:14:35,860 --> 00:14:37,139
no tenemos

174
00:14:37,139 --> 00:14:40,179
elementos de referencia

175
00:14:40,179 --> 00:14:41,820
y entonces eso es un problema

176
00:14:41,820 --> 00:14:43,759
muy gordo porque nos puede

177
00:14:43,759 --> 00:14:45,820
costar distinguir el grano de la paja

178
00:14:45,820 --> 00:14:47,759
nos puede costar distinguir

179
00:14:47,759 --> 00:14:50,299
lo que es riguroso de lo que no es

180
00:14:50,299 --> 00:14:51,759
y como antes he comentado

181
00:14:51,759 --> 00:14:53,559
enseguida que hay un interés por algo

182
00:14:53,559 --> 00:14:55,500
hay muchos que se apuntan

183
00:14:55,500 --> 00:14:58,440
y no se apuntan con honestidad

184
00:14:58,440 --> 00:14:59,799
se apuntan

185
00:14:59,799 --> 00:15:02,100
porque han visto que cuando hablan de estas

186
00:15:02,100 --> 00:15:03,320
cosas aunque no tienen ni idea

187
00:15:03,320 --> 00:15:05,860
y dicen cosas que pueden ser

188
00:15:05,860 --> 00:15:07,879
o que ellos mismos

189
00:15:07,879 --> 00:15:10,360
creen que son rigurosas

190
00:15:10,360 --> 00:15:12,340
pero ni ellos mismos se dan cuenta que no lo son

191
00:15:12,340 --> 00:15:15,320
yo creo, por ejemplo, la gente que ofrece

192
00:15:15,320 --> 00:15:17,179
el Brain Gym, la gimnasia cerebral

193
00:15:17,179 --> 00:15:19,399
que la importan de otros países

194
00:15:19,399 --> 00:15:21,259
porque esto es una, os habéis visto

195
00:15:21,259 --> 00:15:23,039
que tiene la marca registrada

196
00:15:23,039 --> 00:15:25,399
yo creo que estoy

197
00:15:25,399 --> 00:15:26,980
convencido que quienes lo importan

198
00:15:26,980 --> 00:15:29,259
a un país, por ejemplo aquí

199
00:15:29,259 --> 00:15:31,620
están convencidísimos de que eso es ciencia puntera

200
00:15:31,620 --> 00:15:33,200
y que funciona y que tal

201
00:15:33,200 --> 00:15:35,399
creo que son muchas veces los primeros

202
00:15:35,399 --> 00:15:37,600
que sin darse cuenta

203
00:15:37,600 --> 00:15:38,519
están propagando

204
00:15:38,519 --> 00:15:40,960
información de poco rigor

205
00:15:40,960 --> 00:15:56,419
Y claro, si desde la comunidad educativa está el interés por saber, es muy difícil distinguir quién y quién no. Y nos cuesta ahora saber a dónde dirigirnos, especialmente en nuestra lengua o nuestras lenguas.

206
00:15:56,419 --> 00:16:11,340
Sí que es verdad que en inglés, que este movimiento nos está precediendo, que ha empezado antes, el movimiento de la educación informada por la evidencia, empieza a haber mucho material.

207
00:16:11,340 --> 00:16:26,519
incluso hay organismos como la Education Endowment Foundation en el Reino Unido o el What Works Caring House de Estados Unidos, que ya tienen plataformas web a las que uno se puede dirigir y preguntarle, oye, ¿esto del brain gene? ¿Esto qué es?

208
00:16:26,519 --> 00:16:44,919
Y confiar que detrás de esa organización está la honestidad científica, no la verdad, porque los científicos no tenemos la verdad, lo que tenemos son las pruebas de qué es más probable que sea lo certero, pero aquí no lo tenemos.

209
00:16:44,919 --> 00:17:03,759
Entonces, claro, de hecho, mi principal motivación para dedicarle horas y horas y horas fuera de, o sea, horas que no tengo a escribir libros, en mi caso, es precisamente porque es que faltan, no existe esta información, ¿no?

210
00:17:03,759 --> 00:17:22,220
Pero ahí está Juan Fernando, nuestro compañero, que tiene un blog maravilloso que se llama Investigación Educativa, que también está tratando, por amor al arte, de proporcionar información rigurosa, transfiriendo la investigación a un lenguaje cercano a los maestros.

211
00:17:22,220 --> 00:17:25,380
pero claro, me costaría mucho

212
00:17:25,380 --> 00:17:27,880
os tengo que hablar de personas concretas

213
00:17:27,880 --> 00:17:29,519
que están haciendo esos esfuerzos

214
00:17:29,519 --> 00:17:31,559
pero creo que lo que necesitamos

215
00:17:31,559 --> 00:17:33,539
es que esto vaya

216
00:17:33,539 --> 00:17:35,339
más allá y que podamos tener

217
00:17:35,339 --> 00:17:37,539
unos referentes en los que

218
00:17:37,539 --> 00:17:38,539
confiar

219
00:17:38,539 --> 00:17:41,819
porque al final es como funcionamos, yo cuando voy al mecánico

220
00:17:41,819 --> 00:17:43,559
me tengo que fiar del mecánico, no puedo saber

221
00:17:43,559 --> 00:17:44,460
también de mecánica

222
00:17:44,460 --> 00:17:47,599
entonces, bueno

223
00:17:47,599 --> 00:17:48,380
no sé

224
00:17:48,380 --> 00:17:51,299
Gracias Héctor, y en neurociencia, Almudena

225
00:17:51,299 --> 00:18:14,880
Sí, yo creo que también conocemos a personas. El problema que tenemos es que cada uno estamos un poco en nuestro reino. Creo que desde un punto de vista institucional uno de los problemas es que Marta está en la Facultad de Formación de Profesorado, yo estoy en la Facultad de Psicología y hay muy poca posibilidad de movilidad o de que yo vaya a dar una clase allí.

226
00:18:14,880 --> 00:18:37,059
En la formación hay una dificultad institucional que no nos permite tender puentes. Yo creo que habría que tender puentes y que tendría que haber mucha más flexibilidad para que, ya que no hay un departamento de neuroeducación, para que entre psicología, neurociencia, educación haya esa movilidad y que podamos comunicarnos mejor.

227
00:18:37,059 --> 00:18:45,160
Por eso lo ideal sería articular algo institucionalmente que nos permitiera tender esos puentes.

228
00:18:45,680 --> 00:18:49,420
Y luego otra dificultad, ahora voy a echar culpas a la comunidad científica,

229
00:18:49,420 --> 00:18:53,440
porque como yo estoy ahí, me siento en el derecho de hacerlo.

230
00:18:55,400 --> 00:19:04,299
Los científicos no estamos inactivados para hacer esa divulgación y aparte nos cuesta,

231
00:19:04,420 --> 00:19:05,900
porque salimos de nuestra zona de confort.

232
00:19:05,900 --> 00:19:28,799
Nosotros estamos a gusto en nuestros laboratorios, que es a lo que nos dedicamos. Es que realmente eso es lo que nosotros hacemos y con nuestros experimentos controlados y haciendo ciencia. Entonces, el llevar eso a la calle para nosotros es muy complicado porque estamos acostumbrados a que todo tiene que estar muy cuadriculado, todo tiene que ser muy riguroso y lo vimos en la pandemia.

233
00:19:28,799 --> 00:19:31,599
como los científicos salían a hablar y decían

234
00:19:31,599 --> 00:19:33,019
bueno, puede que sea eso

235
00:19:33,019 --> 00:19:35,380
claro, los científicos es que estamos

236
00:19:35,380 --> 00:19:37,640
acostumbrados a hablar en ese tono, nosotros no hablamos

237
00:19:37,640 --> 00:19:39,079
de verdades absolutas

238
00:19:39,079 --> 00:19:40,180
nosotros siempre

239
00:19:40,180 --> 00:19:43,440
en la comunicación con la comunidad científica

240
00:19:43,440 --> 00:19:45,420
siempre somos muy cautos, nos definimos

241
00:19:45,420 --> 00:19:47,519
por eso porque es como lo tenemos

242
00:19:47,519 --> 00:19:49,759
que ser porque la ciencia no da verdades absolutas

243
00:19:49,759 --> 00:19:51,500
no las da, planteamos hipótesis

244
00:19:51,500 --> 00:19:53,680
hasta que llegue otro y se cargue

245
00:19:53,680 --> 00:19:55,619
y para generar teorías

246
00:19:55,619 --> 00:19:56,859
hasta que viene otra

247
00:19:56,859 --> 00:19:58,819
otra serie de experimentos y se carga

248
00:19:58,819 --> 00:20:00,720
nuestra teoría. La ciencia

249
00:20:00,720 --> 00:20:02,700
avanza de esa manera. Entonces

250
00:20:02,700 --> 00:20:03,559
somos siempre

251
00:20:03,559 --> 00:20:07,019
esto puede funcionar

252
00:20:07,019 --> 00:20:08,940
pero bueno, en esta situación

253
00:20:08,940 --> 00:20:10,579
en concreto habría que probar esto otro.

254
00:20:11,299 --> 00:20:12,119
¿Y qué ocurre?

255
00:20:12,259 --> 00:20:14,460
Que nos cuesta salir de ahí,

256
00:20:14,599 --> 00:20:16,500
nos cuesta dar mensajes más rotundos

257
00:20:16,500 --> 00:20:18,880
y desde fuera nos adelantan por la derecha

258
00:20:18,880 --> 00:20:20,900
dando esos mensajes más rotundos

259
00:20:20,900 --> 00:20:22,299
y esas recetas milagrosas.

260
00:20:22,859 --> 00:20:24,680
Pero claro, nosotros no podemos salirnos de ahí.

261
00:20:24,680 --> 00:20:26,140
Nosotros no podemos

262
00:20:26,140 --> 00:20:32,920
No podemos dar recetas, podemos dar ingredientes y tenemos que mantenernos más cautos.

263
00:20:33,099 --> 00:20:40,759
Entonces creo que hace falta, lo que sí que tenemos que hacer los científicos es hacer llegar a la sociedad

264
00:20:40,759 --> 00:20:48,640
que así es como es la ciencia y que así debe ser y que cuando lleguen con recetas milagrosas

265
00:20:48,640 --> 00:20:50,059
ahí es cuando hay que sospechar.

266
00:20:50,059 --> 00:20:57,799
para intentar diferenciar, que ahora hay un gran problema porque toda la divulgación está llegando por redes sociales

267
00:20:57,799 --> 00:21:06,500
y que las personas en la sociedad sepamos diferenciar cuando nos está llegando información de personas que debemos creernos

268
00:21:06,500 --> 00:21:10,640
porque hay científicos, científicas que están haciendo muy buena divulgación por redes sociales

269
00:21:10,640 --> 00:21:16,299
y hay que agradecérselo porque están haciendo ese esfuerzo de salir de su zona de confort

270
00:21:16,299 --> 00:21:23,619
y cómo diferenciarlo de estas otras personas que están dando recetas milagrosas en esas mismas redes sociales.

271
00:21:25,940 --> 00:21:32,740
Bueno, pues muchísimas gracias. Era una pregunta difícil. Yo creo que han salido los dos, ¿verdad?, muy exitosos, victoriosos.

272
00:21:34,240 --> 00:21:40,019
Yo cerraría esta mesa con algunas ideas que aportabais a ambos.

273
00:21:40,019 --> 00:22:08,420
La neurociencia y la psicología cognitiva son ciencias que ayudan a entender o que informan la práctica educativa, ¿verdad? Hay buena ciencia en ambas, pero quizá como asesores, asesoras, tenéis uno que demandar buena ciencia, demandar y es igual también activa.

274
00:22:10,019 --> 00:22:12,119
se valore la necesidad uno de seguir

275
00:22:12,119 --> 00:22:13,079
haciendo investigación

276
00:22:13,079 --> 00:22:16,220
que se valore la transparencia

277
00:22:16,220 --> 00:22:17,900
y por el camino seamos

278
00:22:17,900 --> 00:22:20,099
muy críticos, críticas

279
00:22:20,099 --> 00:22:22,259
con mensajes, ofertas

280
00:22:22,259 --> 00:22:24,339
formativas o información

281
00:22:24,339 --> 00:22:25,880
que llegue por

282
00:22:25,880 --> 00:22:26,940
muchos medios

283
00:22:26,940 --> 00:22:30,140
pues nada, muchas gracias, creo que ahora

284
00:22:30,140 --> 00:22:31,279
tenemos un descansito