1
00:00:10,480 --> 00:00:18,679
Muy buenos días, bueno, ya casi tardes a todos. Es un placer para mí presentar ahora a nuestro

2
00:00:18,679 --> 00:00:23,480
director general de Evaluación y Cooperación Territorial, don José Luis Blanco López,

3
00:00:23,980 --> 00:00:30,120
que va a exponer las principales conclusiones de la evaluación PISA para centros educativos

4
00:00:30,120 --> 00:00:39,600
en España y en general. Andrea Schleicher nos ha dado una visión general sobre PISA

5
00:00:39,600 --> 00:00:44,380
en general y PISA para centros educativos. Isabel Couso nos ha presentado ya los datos

6
00:00:44,380 --> 00:00:52,020
específicos de PISA for Schools en Madrid y en España en general. Y ahora nuestro director

7
00:00:52,020 --> 00:00:57,100
general tenemos aquí la suerte de que nos cuente las principales conclusiones y muestra

8
00:00:57,100 --> 00:01:06,780
así el compromiso del ministerio con este proyecto, que lo apoyamos desde la dirección

9
00:01:06,780 --> 00:01:12,659
en general y desde todo el ministerio, con la aplicación de PISA for Schools en los

10
00:01:12,659 --> 00:01:18,159
centros que son en competencia del ministerio, que son Ceuta y Melilla, y centros en el exterior.

11
00:01:18,719 --> 00:01:20,379
Muchísimas gracias, José Luis, por estar aquí.

12
00:01:21,180 --> 00:01:22,459
The floor is yours.

13
00:01:24,500 --> 00:01:32,760
Muchas gracias, Carmen. Buenas tardes a todos, ciertamente. Es siempre una labor difícil

14
00:01:32,760 --> 00:01:37,980
ser el último que habla en una serie de conferencias como estas del nivel que se ha tenido. Corre

15
00:01:37,980 --> 00:01:44,799
uno el riesgo de demostrar la veracidad del principio enunciado por ese sociólogo norteamericano

16
00:01:44,799 --> 00:01:49,739
Peter, de que uno cuando es introducido en una organización tiende a ascender en ella

17
00:01:49,739 --> 00:01:54,519
hasta alcanzar su máximo nivel de incompetencia y probablemente yo me encuentre en ese momento

18
00:01:54,519 --> 00:01:58,760
en el que uno demuestra ese máximo nivel de incompetencia. No sé si me encuentro en

19
00:01:58,760 --> 00:02:04,980
lo que Peter llama arabesco lateral, es decir, cuando a uno le dan un cargo con un nombre rimbombante

20
00:02:04,980 --> 00:02:09,460
pero vacío de contenido por lo inútil que es uno, con el título que tiene uno,

21
00:02:09,979 --> 00:02:14,259
director general de evaluación y cooperación territorial, que cada vez que me lo mencionan me bautizan,

22
00:02:14,979 --> 00:02:19,520
empieza a sospechar que puede tener algo de incompetencia.

23
00:02:21,759 --> 00:02:27,719
Bueno, en cualquier caso, yo voy a tratar de hacer unas conclusiones y voy a aprovechar el momento,

24
00:02:27,719 --> 00:02:33,840
como aprovecho siempre con mis colaboradores para ponerles en el compromiso, porque ellos me elaboran las presentaciones,

25
00:02:33,979 --> 00:02:39,039
luego se encuentran con que aparecen diapositivas sorpresas en las mismas y que uno se salta al guión.

26
00:02:39,340 --> 00:02:46,860
Dependiendo de cómo vean la cara de la directora del INE que está sentado a mi lado, sabrán ustedes cómo va la conferencia.

27
00:02:46,979 --> 00:02:48,719
No hace falta que sigan las diapositivas.

28
00:02:50,020 --> 00:02:57,419
A mí me gustaría empezar por una reflexión general, previa, para situarnos en la importancia de la evaluación.

29
00:02:57,419 --> 00:03:05,719
Supongo que algunos de ustedes ya me han oído esto en algunas ocasiones y dirán, ya está la abuelete cebolleta reflexionando sobre lo mismo, pero me parece que es importante.

30
00:03:06,780 --> 00:03:15,539
Miren, en los últimos años, y la mayor parte de ustedes me dicen que son directores de centros educativos, se ha producido un cambio en el paradigma educativo.

31
00:03:16,099 --> 00:03:21,460
Voy a tratar de caricaturizar el paradigma que había hasta el momento y el nuevo paradigma educativo.

32
00:03:22,080 --> 00:03:29,960
El paradigma que había hasta el momento caricaturizado, vuelvo a decir, porque esto es una exposición breve, es el que está recogido ahí detrás de mí.

33
00:03:31,020 --> 00:03:37,719
Bueno, en el siglo XIX surge la extensión de todos los sistemas educativos para dar respuesta a una necesidad de la sociedad,

34
00:03:37,719 --> 00:03:42,979
y es que los alumnos adquieran conocimientos, y esto es básicamente. Hay que transmitir conocimientos.

35
00:03:43,180 --> 00:03:51,180
En consecuencia, para ello, se empieza a contratar profesores de forma masiva y crear instituciones educativas, y los profesores son amateurs.

36
00:03:51,460 --> 00:04:19,279
Son amateurs de profesor, porque conocer, conocer, conocen matemáticas, conocen geografía, conocen historia. Todos los aquí presentes tenemos ya una historia en educación, yo llevo 23 años en esto, y cuando yo comencé en esto y preguntaba a alguno de mis compañeros qué es lo que tú eres, con frecuencia se me respondía, yo soy geógrafo, yo soy matemático, yo soy historiador, y con mucha frecuencia no se mencionaba que era profesor.

37
00:04:19,279 --> 00:04:31,139
Y esta es la clave de ese amateurismo. Era más importante la disciplina, que por supuesto tiene su importancia, que el hecho de ser profesor. Éramos amateurs en ese sentido.

38
00:04:32,060 --> 00:04:40,040
A este amateurismo del profesorado se corresponde, lógicamente, una administración centralizadora que decide qué enseña y cómo enseña usted.

39
00:04:40,680 --> 00:04:47,939
Y unos directores que son meros gestores de los centros, que se dedican más a labores administrativas que a labores de liderazgo pedagógico.

40
00:04:47,939 --> 00:05:02,079
Y al final a una evaluación que evalúa procesos, obviamente. ¿Y por qué evalúa procesos? Porque dado que la Administración establece el qué y el cómo, los inspectores lo que tienen que hacer es evaluar los procesos educativos directamente.

41
00:05:02,079 --> 00:05:12,220
A ver si se cumplen, porque es la Administración la que posee la verdad, la razón, y en consecuencia, si se cumple con esos procesos, el sistema educativo funcionará correctamente.

42
00:05:12,339 --> 00:05:19,939
Y esto es lo que permite al ministro francés del siglo XIX, cuando le preguntan qué están haciendo ahora los alumnos de cuarto de primaria,

43
00:05:20,360 --> 00:05:28,939
dice que si es miércoles y son las cuatro de la tarde, están leyendo a Baudelaire, en todos los centros de Francia, naturalmente, como es lógico.

44
00:05:28,939 --> 00:05:43,639
Bueno, esto ha cambiado totalmente. Y este cambio ha supuesto, primero, que ya no se trata de transmitir contenidos. Ahora tenemos una cuestión muchísimo más compleja, se trata de adquirir competencias.

45
00:05:44,060 --> 00:05:55,240
En esa adquisición de competencias no nos basta con profesores amateurs, no basta con ser profesor de matemáticas, de lengua, hay que ser profesor ante todo y, por supuesto, dominar la materia.

46
00:05:55,240 --> 00:06:06,399
Además, como las administraciones educativas somos conscientes de que no hay recetas generales, el protagonista es el centro educativo.

47
00:06:06,399 --> 00:06:18,920
No cabe otra solución. Si queremos atender correctamente las necesidades de las comunidades educativas de cada centro, la única fórmula es dotar de autonomía a los centros.

48
00:06:18,920 --> 00:06:28,019
de autonomía con profesionales de esto, de la docencia, no profesionales de las matemáticas, de la lengua, no, no, profesionales de la docencia.

49
00:06:28,019 --> 00:06:36,939
Por supuesto, el conocimiento de sus disciplinas se supone. Pero además esto supone el refuerzo del liderazgo pedagógico,

50
00:06:37,420 --> 00:06:46,259
porque si no, los centros son una jaula de grillos, con profesores muy bien formados, pero cada uno actuando por su cuenta,

51
00:06:46,259 --> 00:06:56,120
la innovación se convierte en ocurrencia. Y podrán ser innovaciones magníficas, pero si cada uno hace la propia, aquello no va a funcionar.

52
00:06:56,439 --> 00:07:09,180
Es necesario reforzar el liderazgo. Pero, y aquí llegamos al meollo de la cuestión, si tenemos profesionales de la docencia, centros autónomos y liderazgo pedagógico

53
00:07:09,180 --> 00:07:13,199
para adaptar las soluciones generales del sistema a las comunidades educativas,

54
00:07:14,199 --> 00:07:22,800
entonces solo cabe finalmente una cuarta pata en esta mesa, en esta silla, en lo que ustedes quieran imaginar.

55
00:07:22,800 --> 00:07:27,740
Y es la necesaria rendición de cuentas, la evaluación.

56
00:07:28,800 --> 00:07:34,839
Por eso tienen sentido los procesos de evaluación externa en nuestros sistemas educativos modernos.

57
00:07:34,839 --> 00:07:47,060
No solo tienen sentido, son consustanciales a la calidad educativa en estos momentos y no puede entenderse el sistema educativo sin esos procesos de evaluación.

58
00:07:47,060 --> 00:08:07,699
Hasta el punto de que las evaluaciones internacionales y todos los estudios en la materia nos muestran que si no hay autonomía y no hay evaluación, los resultados son peores que si se produce autonomía y evaluación.

59
00:08:07,699 --> 00:08:19,680
Ambas cosas. Porque, por cierto, autonomía sin evaluación da lugar, y los estudios internacionales son consistentes en esto, a los peores resultados educativos, peores que un sistema centralizado.

60
00:08:20,699 --> 00:08:31,000
En consecuencia, esta es la justificación de que nos encontremos probablemente hoy aquí, hablando de evaluación y hablando de PISA for Schools.

61
00:08:32,000 --> 00:08:45,960
Esa evaluación, hasta el momento, siempre se ha centrado en evaluaciones generales del sistema, evaluaciones que no son censales y que no devuelven datos significativos a los centros.

62
00:08:46,279 --> 00:08:59,159
¿Para qué esas evaluaciones generales del sistema? Pues, hombre, para evaluar las políticas y los planes que desarrolla la Administración, para la detección de necesidades y la correcta asignación de recursos.

63
00:08:59,159 --> 00:09:29,080
Y yo llamo la atención sobre la correcta asignación de recursos. Estamos hablando constantemente de la necesidad de poner más recursos en educación, nunca negaré esa necesidad, pero si ustedes se fijan en los últimos resultados de PISA observarán que hay una única comunidad autónoma cuyos resultados corregidos por el ISEC se encuentran por debajo de los resultados de la media.

64
00:09:29,159 --> 00:09:49,980
No voy a señalar quién es esa comunidad autónoma, pero curiosamente es la comunidad autónoma que con diferencia notable gasta más por alumno. Con diferencia notable. A lo mejor es que gasta mal. O dicho de otra manera, a lo mejor es que gasta y no invierte.

65
00:09:49,980 --> 00:10:06,860
Porque en educación no se gasta, se invierte. Pero se invierte si se utiliza correctamente el dinero. Por tanto, básicas las evaluaciones para detectar cómo estamos aplicando los recursos, detectar aquellos lugares de necesidad y aplicar los recursos correctamente.

66
00:10:06,860 --> 00:10:12,960
Y además, para identificar buenas prácticas, obviamente, y difundir esas buenas prácticas.

67
00:10:14,139 --> 00:10:21,299
Pero en todas estas evaluaciones internacionales ha faltado siempre un elemento, y es cómo trasladamos esto a los centros.

68
00:10:21,440 --> 00:10:27,100
Esto no significa que en esas evaluaciones internacionales, por cierto, no haya conclusiones generales que son interesantes para los centros.

69
00:10:27,100 --> 00:10:40,419
Por ejemplo, PISA nos muestra claramente cómo la repetición de los alumnos no es un buen modelo, que los alumnos repetidores, como norma general, obtienen peores resultados que los peores alumnos situados en su edad.

70
00:10:41,080 --> 00:10:46,100
Bueno, eso se puede trasladar a micropolítica en la escuela, ciertamente. Es una conclusión útil.

71
00:10:47,799 --> 00:10:55,100
Pero es una conclusión de carácter general. Nos falta obtener datos significativos para los centros.

72
00:10:55,100 --> 00:11:07,320
Y este es el gap que viene a cubrir PISA for Schools. El examen de la realidad de cada centro para devolver datos significativos a los centros.

73
00:11:07,480 --> 00:11:14,440
Porque si recuerdan ustedes el esquema que acabo de plantear, no sirve de nada tener autonomía, tener liderazgo pedagógico,

74
00:11:14,440 --> 00:11:21,860
si no tenemos instrumentos que nos permitan saber a nivel de centro la eficacia de nuestras actuaciones,

75
00:11:22,740 --> 00:11:34,659
detectar a nivel de centro los problemas que podemos tener y sugerir a nivel de centro políticas, actuaciones, planes adecuados para mejorar esa realidad.

76
00:11:35,279 --> 00:11:38,259
Este es el sentido de PISA for Schools.

77
00:11:38,259 --> 00:11:50,139
Vamos a hablar ahora de tres ámbitos de PISA para centros educativos en los que se pueden sacar algunas conclusiones, una vez que, en la medida de lo posible, he tratado de centrar el tema.

78
00:11:50,820 --> 00:11:52,620
No sé cómo vas con las expresiones faciales.

79
00:11:52,639 --> 00:11:53,360
Bien, bien, fenomenal.

80
00:11:54,279 --> 00:11:56,360
Bueno, no debo haber dicho muchas barbaridades.

81
00:11:57,279 --> 00:12:03,320
Bueno, pues vamos a tratar ahora de hablar de algunas de las conclusiones que podemos sacar en estos tres ámbitos.

82
00:12:03,320 --> 00:12:11,700
Primero, la participación. Segundo, los resultados que hemos obtenido. Y tercero, qué cosas podemos hacer hacia futuro en Pisa for School.

83
00:12:13,139 --> 00:12:24,879
Bueno, hasta el momento en España han participado 367 centros. La verdad es que el dato, aunque es un dato esperanzador, no es un dato especialmente amplio.

84
00:12:24,879 --> 00:12:38,940
En España tenemos una buena porrada de centros, por expresarme en términos técnicos, y 367 no es una proporción ciertamente elevada de centros.

85
00:12:40,080 --> 00:12:52,899
Bien, el MEC participa intensamente en esta evaluación. De hecho, si consideramos al MEC una comunidad autónoma, nosotros somos los que más participamos.

86
00:12:53,740 --> 00:13:04,179
El año pasado, bajo el mandato de este director general, todos los centros públicos de Ceuta y Melilla, todos fueron sometidos al PISA for Schools.

87
00:13:05,559 --> 00:13:11,720
Y este próximo año lo van a ser todos los centros sostenidos con fondos públicos, los centros concertados.

88
00:13:12,340 --> 00:13:21,860
Porque yo soy un funcionario público y creo en el servicio público de la educación, pero creo que tenemos que prestar servicio a las familias.

89
00:13:21,860 --> 00:13:40,399
Y, en consecuencia, cuando tomamos la decisión de aplicar PISA for Schools, dije, bueno, primero a los míos, que son los públicos, y yo soy la patronal de los públicos, pero luego los concertados, porque las familias son las que deben recibir el servicio público educativo.

90
00:13:40,399 --> 00:14:00,440
Y en Ceuta y Melilla, por tanto, todos los centros van a ser sometidos a PISA for Schools. ¿Por qué? Porque si queremos hacer un plan de mejora, que lo queremos hacer, quiero saber cuál es el punto de partida y quiero que los centros tengan instrumentos para tomar decisiones en el ámbito de sus competencias.

91
00:14:00,440 --> 00:14:04,440
Y, por tanto, la Administración es la que debe proporcionar esos instrumentos.

92
00:14:06,220 --> 00:14:18,440
Bien, aquí tienen ustedes los gráficos, los datos numéricos. Curiosamente, la comunidad autónoma de Cantabria también participa con 14 centros.

93
00:14:19,019 --> 00:14:27,220
Es una de las que tiene una proporción, cuando hablamos de proporciones más elevadas, allí estuvo alguien también de director general en Cantabria.

94
00:14:27,220 --> 00:14:27,940
Sí, también, también.

95
00:14:28,360 --> 00:14:39,879
Recientemente. Se llamaba José Luis Blanco López y estaba también, como ahora, convencido de la necesidad de mejorar el sistema educativo y de proporcionar herramientas a los centros.

96
00:14:41,259 --> 00:14:46,740
Bien, ¿qué resultados hemos obtenido de PISA para centros educativos?

97
00:14:46,740 --> 00:14:56,179
Bueno, pues, en primer lugar, se ha puesto de manifiesto que existe una gran diversidad de resultados educativos en los centros en España.

98
00:14:56,179 --> 00:15:05,679
Lo acaba de explicar mucho mejor que yo Isabel, referido a los datos de Madrid, ciertamente.

99
00:15:07,240 --> 00:15:17,840
Y hay una segunda conclusión y es que esa diversidad de centros está muy estrechamente relacionada con los niveles socioeconómicos y culturales.

100
00:15:17,840 --> 00:15:27,539
Muy estrechamente relacionadas. Y, sin embargo, tiene una mucho menor relación con la tipología de centros de la que estamos hablando.

101
00:15:28,340 --> 00:15:38,799
Por tanto, en España tenemos un reto que es romper, en la medida de lo posible, con esa relación entre nivel socioeconómico en la medida de lo posible.

102
00:15:38,799 --> 00:16:00,980
Porque los mejores países del mundo también se relacionan. Pero como bien ha explicado Isabel, en esos países el índice de dispersión es menor. Un mal sistema educativo es aquel que sí, sí, se ajusta a su recta de regresión, pero la recta de regresión muestra una dispersión de puntos a lo largo de toda ella enorme.

103
00:16:01,639 --> 00:16:15,700
Nuestro reto es conseguir que nuestros centros se apelotonen en la zona alta de la tabla, pegados a la recta, lo que ustedes quieran, pero en la zona alta, en la medida de lo posible.

104
00:16:15,700 --> 00:16:32,320
En España existen o coexisten centros educativos cuyos resultados académicos y de aprendizaje son totalmente equiparables, además, con otros países en la zona alta de la tabla.

105
00:16:32,419 --> 00:16:41,639
Y esto no es sino una expresión de lo que he dicho en primer lugar, que la clave está en el centro educativo.

106
00:16:42,419 --> 00:16:52,179
Porque si no, ¿por qué razón centros educativos con niveles socioeconómicos equivalentes tienen esas diferencias de resultados?

107
00:16:52,919 --> 00:16:57,159
La clave está en el centro educativo y en los profesionales de la enseñanza.

108
00:16:57,159 --> 00:17:05,160
Y tenemos centros que también se sitúan alrededor de los promedios de los países que tienen peores resultados en la OCDE.

109
00:17:07,039 --> 00:17:16,759
Felicitarnos, porque estos centros normalmente en España se encuentran en la curva de regresión o en la recta de regresión,

110
00:17:16,759 --> 00:17:31,119
pero nos tenemos que plantear retos más elevados y tratar de salir de esa trampa del nivel socioeconómico y cultural.

111
00:17:31,119 --> 00:17:37,180
Bueno, ahí tenemos algunos de los datos. No les voy a aburrir a ustedes con datos, entre otras cosas,

112
00:17:37,279 --> 00:17:42,420
porque esto tenía que haber acabado a la una y media. Voy a tratar de ser breve en la medida de lo posible.

113
00:17:42,420 --> 00:18:00,319
Bien, esta información de PISA4Schools, al devolver además información por centros, nos permite a las administraciones educativas identificar aquellos centros que requieren especialmente de recursos.

114
00:18:01,160 --> 00:18:04,880
Con frecuencia en este país hemos aplicado en educación aquello de café para todos.

115
00:18:05,680 --> 00:18:11,519
O sea, hay que dar apoyos, pues se da apoyos a todo el mundo, a todos los centros por igual.

116
00:18:11,940 --> 00:18:15,319
Se hacen cálculos en función del número de alumnos y se asigna profesorado.

117
00:18:16,880 --> 00:18:20,220
Bueno, esto es un error. La realidad nos muestra que esto es un error.

118
00:18:21,000 --> 00:18:27,720
La realidad nos muestra que, por ejemplo, los alumnos en el quinto quintil de niveles de renta,

119
00:18:27,720 --> 00:18:37,099
es decir, aquel 20% de la población más pobre, tiene un 50% prácticamente de posibilidades de acabar con fracaso escolar.

120
00:18:37,940 --> 00:18:45,819
Y ahora la pregunta es, ¿y por qué tengo que dedicar yo recursos por igual que a los del primer, o a los del segundo, o a los del tercer quintil?

121
00:18:46,279 --> 00:18:52,839
A lo mejor me tengo que plantear bajar ratios, aumentar el número de profesores en ese último quintil.

122
00:18:53,799 --> 00:19:00,640
De la misma forma que cuando se habla de escolarización, no, ¿por qué tengo que escolarizar a todos los niños a partir de los dos años o a partir del año?

123
00:19:01,660 --> 00:19:12,099
Está comprobado que la escolarización temprana en alumnos sin problemas procedentes de niveles socioeconómicos y culturales elevados no produce ningún resultado positivo,

124
00:19:12,779 --> 00:19:20,980
pero contrastado constantemente por todos los estudios internacionales. Entonces, dediquemos los recursos allí donde son necesarios.

125
00:19:20,980 --> 00:19:34,220
La escolarización temprana es eficaz en aquellas personas en situación de riesgo de exclusión. Por tanto, hagamos escolarizaciones tempranas en esos niveles. Dediquemos los recursos allí donde son necesarios.

126
00:19:35,160 --> 00:19:46,519
Y informes como PISA for Schools nos permite precisamente esto. Al identificar los centros, al identificar la necesidad, permiten aplicar los recursos allí donde es necesario.

127
00:19:46,519 --> 00:20:00,319
Pero además nos permiten identificar centros que son eficaces, que realizan políticas adecuadas y que por tanto pueden ser ejemplo de buenas prácticas para otros centros.

128
00:20:01,099 --> 00:20:10,700
En el buen entendimiento, cuidado, de que si nos creemos el modelo que acabo de plantear al principio, las recetas no se pueden trasladar sin más.

129
00:20:10,700 --> 00:20:15,200
naturalmente las buenas prácticas nos pueden mostrar caminos

130
00:20:15,200 --> 00:20:17,680
pero cada centro, cada comunidad educativa

131
00:20:17,680 --> 00:20:19,160
cada grupo de profesores

132
00:20:19,160 --> 00:20:23,680
es una comunidad que tiene que encontrar sus propias soluciones

133
00:20:23,680 --> 00:20:26,779
son profesionales que tienen que encontrar sus propias soluciones

134
00:20:26,779 --> 00:20:29,960
bueno, incluso en los centros

135
00:20:29,960 --> 00:20:31,579
en los que se obtienen mejores resultados

136
00:20:31,579 --> 00:20:34,599
como se ha dicho aquí, hay posibilidades de mejora

137
00:20:34,599 --> 00:20:37,240
y eso también nos lo permite detectar PISA for Schools

138
00:20:37,240 --> 00:20:39,839
porque al analizar los centros con precisión

139
00:20:39,839 --> 00:20:46,160
y devolver los datos con mucho detalle, nos muestran no solo resultados en términos absolutos,

140
00:20:46,759 --> 00:20:54,920
sino áreas de posible mejora que nos pueden llevar a conseguir esa excelencia de la que hablaba Isabel, precisamente.

141
00:20:55,640 --> 00:21:04,539
Excelencia que significa no solo tener buenos alumnos en los niveles más altos de la tabla, sino tener pocos en los más bajos.

142
00:21:05,240 --> 00:21:10,619
Excelencia significa equidad. Calidad en un sistema educativo es equidad, es inclusión.

143
00:21:12,359 --> 00:21:22,420
Y además proporciona información a los centros y a las administraciones educativas españolas complementaria, como digo, a la que está proporcionando PISA.

144
00:21:22,420 --> 00:21:28,480
Porque PISA da datos generales, sin embargo no da datos sobre centros educativos.

145
00:21:28,480 --> 00:21:34,660
¿Qué tipo de información útil nos proporciona PISA para centros educativos?

146
00:21:34,660 --> 00:21:51,440
Por ejemplo, nos proporciona información en el ámbito de la confianza que manifiestan los alumnos ante determinadas disciplinas académicas, lo cual nos puede permitir tomar decisiones de micropolítica dentro de las escuelas correspondientes.

147
00:21:51,440 --> 00:22:08,279
Nos habla de las estrategias lectoras y no olvidemos que estas dos competencias, la competencia matemática y la competencia lingüística, no solo son competencias clave, sino que son competencias básicas en la nueva terminología que está utilizando la Unión Europea.

148
00:22:08,279 --> 00:22:26,460
Es decir, son aquellas competencias que constituyen la base del resto de las competencias. No es casual que por ello la LOMCE estableció una evaluación en tercero de primaria sobre cálculo matemático básico y sobre competencia lectoescritora.

149
00:22:26,460 --> 00:22:44,019
No es casual. Y la estableció en tercero de primaria, porque es en tercero de primaria cuando el alumno tiene que dominar la lectoescritura y si no lo hace tiene un grave riesgo de abandono escolar por falta de éxito en el resto del sistema educativo.

150
00:22:44,019 --> 00:22:56,460
Y es en tercero de primaria donde el alumno debe alcanzar el cálculo matemático básico, concretamente la resta conllevadas, base de todos los procesos de abstracción en cálculo posteriores.

151
00:22:57,680 --> 00:23:01,039
Por eso tenemos que evaluar y microevaluar.

152
00:23:02,079 --> 00:23:07,160
Clima escolar, nos habla de clima escolar también y nos devuelve datos muy concretos de clima escolar.

153
00:23:07,160 --> 00:23:17,900
de relaciones entre profesores y alumnos, que son elementos que las evaluaciones internacionales, todos estos, determinan como claves para el éxito educativo y de la motivación para el estudio.

154
00:23:19,599 --> 00:23:28,460
Bien, confianza sobre la propia eficacia para resolver tareas de matemáticas, nos devuelven álgebra en comprensión de datos, en resolución de problemas,

155
00:23:28,460 --> 00:23:54,579
Y nos va mostrando distintos elementos muy detallados de cada una de estas competencias y de la confianza que el alumno muestra en esas competencias. Estos microdatos, no me voy a detener en cada uno de ellos, la diapositiva aparece ahí, es lo que nos permite como profesores, como profesionales de la docencia, actuar sobre los elementos en los que vemos que hay una divergencia respecto de aquellos centros que obtienen mejores resultados.

156
00:23:54,579 --> 00:24:23,039
No solo se nos da, quiero decir, por tanto, un dato general sobre los alumnos tienen una autoconfianza en su capacidad para resolver problemas. No, no, no. Es que es muy detallado. Es que la virtualidad de un informe como el que ustedes han recibido, aquellos que han tenido el PISA for Schools en sus centros, es la precisión, la profusión y la riqueza de datos que se devuelven.

157
00:24:23,039 --> 00:24:29,940
que permiten tomar decisiones muy concretas respecto de lo que hay que hacer dentro del centro.

158
00:24:31,099 --> 00:24:36,460
En las estrategias lectoras se recopila información, como ven ustedes, de tiempo de lectura por placer,

159
00:24:36,819 --> 00:24:41,200
de actitudes hacia la lectura, de frecuencia de la lectura, de estrategias lectoras.

160
00:24:41,960 --> 00:24:46,380
Estos cuatro elementos son claves para el desarrollo, por ejemplo, de cualquier plan lector en el centro.

161
00:24:46,380 --> 00:25:05,859
Y estas respuestas se obtienen a través del estudio de PISA for Schools. Con lo cual, cuando un centro se plantea mejorar su competencia lectora, tiene un instrumento clave en el informe del centro para obtener mejores resultados.

162
00:25:05,859 --> 00:25:22,339
Y devuelve datos como estos, gráficos como estos, en el que se elabora un perfil de la competencia lectora del alumnado en el centro hasta, con detalle, ad nauseam, que decían los clásicos, ¿no? Hasta la nausea.

163
00:25:22,339 --> 00:25:36,359
No se especifica perfectamente dónde se encuentra el alumnado y, por tanto, dónde, situación de necesidad, debemos de focalizar nuestros recursos. ¿En qué alumnos debemos focalizar nuestros recursos?

164
00:25:36,359 --> 00:25:48,460
Bueno, no les voy a aburrir más con datos. Aquí aparece el clima escolar. Ofrece datos, de nuevo, detallados sobre todos estos aspectos del clima escolar.

165
00:25:48,460 --> 00:26:18,099
Por lo cual, se permite, vuelvo a repetir, toma de decisiones mucho más detalladas para los centros, relaciones entre profesores y alumnos, de nuevo, detalladísimo, lo digo porque nos estamos acercando a las dos y hay gente que está mostrando, no sé si a sentimiento o cabezazos, entonces conviene, como es lógico, nos acercamos a las dos y hay que comer.

166
00:26:18,460 --> 00:26:46,500
Bien, vamos a pasar. Bueno, los directores y el profesorado de los centros además han mostrado un notable interés por estos resultados. Yo creo que es uno de los instrumentos diseñados por la OCDE en los que mayor satisfacción se ha producido entre el profesorado y los equipos directivos cuyos centros han sido sometidos al PISA4School.

167
00:26:46,500 --> 00:27:08,279
Y, particularmente, porque devuelve datos en cuanto al entorno escolar y en cuanto al clima de convivencia en los centros que no disponían los centros. Es decir, podemos tener cierta intuición de que podemos tener un problema de convivencia escolar en nuestra comunidad educativa, pero no tenemos datos concretos.

168
00:27:08,279 --> 00:27:25,220
PISA for Schools sí devuelve esos datos concretos y nos permite actuar sobre ellos. ¿Qué acciones de futuro han de realizarse? La primera acción de futuro es una acción relativa a la mejora del instrumento o de la herramienta.

169
00:27:25,220 --> 00:27:31,619
Nos encontramos en un mundo en el que el reto es el reto tecnológico, en la introducción de las nuevas tecnologías,

170
00:27:32,079 --> 00:27:35,839
perdón por lo de las nuevas tecnologías, llevan siendo nuevas desde hace decenios,

171
00:27:36,200 --> 00:27:39,640
las tecnologías de información y comunicación en los centros y en las aulas,

172
00:27:40,319 --> 00:27:45,160
y ahora el reto es transformar PISA for Schools en una herramienta absolutamente digital.

173
00:27:46,259 --> 00:27:54,640
Esto nos va a permitir que sea una herramienta digital, garantizar esa comparabilidad entre PISA for Schools

174
00:27:54,640 --> 00:28:11,460
y también el propio PISA general, el que se ha aplicado siempre, va a conseguir abaratar los costes, va a hacer posible adaptar la evaluación a nuevos tipos de tareas de carácter interactivo con los alumnos

175
00:28:11,460 --> 00:28:18,700
y, por tanto, evaluar otro tipo de competencias más allá de las dos competencias que acabamos de examinar

176
00:28:18,700 --> 00:28:24,759
y, además, va a permitir cooperar con otros países en el desarrollo del programa

177
00:28:24,759 --> 00:28:28,559
y, particularmente, con los países en lengua castellana.

178
00:28:29,880 --> 00:28:37,000
Es un reto del MEC, precisamente, continuar impulsando esta utilización del PISA for Schools.

179
00:28:37,000 --> 00:28:49,079
Como digo, en el territorio MEC no lo podemos impulsar más, en este momento lo estamos aplicando en centros en el extranjero, los centros que dependen de nosotros en el extranjero y esos son los que nos plantean más problemas.

180
00:28:49,460 --> 00:28:59,160
Esperemos que la herramienta digital nos permita abaratar los costes porque si no lo hemos aplicado en todos los centros en el extranjero es por el enorme coste de la dispersión de centros.

181
00:28:59,160 --> 00:29:06,279
Tenemos centros en Colombia, tenemos centros en Londres, en Italia, en Ecuador, bueno, pues nos plantea problemas.

182
00:29:07,000 --> 00:29:21,099
Pero tenemos que conseguir convencer a las comunidades autónomas de que apliquen esta herramienta, de que implementen la herramienta en sus centros educativos y la hagan extensiva a toda la comunidad educativa. Esos son los dos retos últimos que nos planteamos.

183
00:29:21,099 --> 00:29:31,779
Muchas gracias a todos. Espero no haber demostrado totalmente el principio de Peter, que quede alguna duda en la sala.

184
00:29:32,579 --> 00:29:39,500
Y espero no haber sido demasiado pesado, ya comprendo que nos hemos atrasado mucho. Muchas gracias por asistir.

185
00:29:40,140 --> 00:29:48,359
Bueno, como siempre, un placer escucharte, José Luis.

186
00:29:52,470 --> 00:30:00,019
Sí, yo no tengo ningún inconveniente. Si no es difícil...

187
00:30:04,640 --> 00:30:12,599
Buenas tardes. Una pregunta muy rápida y no sé si es a usted exactamente. ¿Qué hay que hacer para participar en esto? Yo soy de las que no he participado.

188
00:30:14,480 --> 00:30:18,640
Pues no es a mí, tiene que dirigirse usted a la comunidad autónoma correspondiente, claro.

189
00:30:20,099 --> 00:30:28,619
Porque, ya le digo, en el Ministerio de Educación, Cultura y Deporte, nosotros, en el ámbito de nuestras competencias en Ceuta y Melilla, lo hemos aplicado a todos los centros sin más.

190
00:30:28,619 --> 00:30:38,180
No ha hecho falta que el centro se dirija, se lo dijimos a los directores de centros, a los miembros de la concertada, estaban absolutamente de acuerdo y encantados en que se aplicara la herramienta.

191
00:30:38,759 --> 00:30:56,799
En la página web del INEE puede encontrar información sobre cómo poder participar y hay una, es que ahora no me sé el link de memoria, pero hay un apartado dedicado especialmente a Pisa for Schools y explica no solamente qué es el programa, sino también qué pasos hay que seguir para poder inscribirse.

192
00:30:56,799 --> 00:31:09,640
Sí, claro, porque se puede participar voluntariamente, de forma individual, por centros. Eso está clarísimo. Es decir, si usted paga la cuota correspondiente, se participa. No hay vuelta de hoja. Esto es así.

193
00:31:11,839 --> 00:31:20,119
Yo entendía una participación gratuita. Aquí, si usted quiere participar pagando, no hay ningún problema.

194
00:31:20,119 --> 00:31:35,119
Hay muchos centros, yo creo que hay centros privados que en este momento se están interesando, obviamente, tienen sus ingresos aparte. La cuota no debe ser, bueno, tiene su importancia, pero tampoco es exorbitante, ¿no? Pero yo no voy a hacer propaganda de…

195
00:31:38,160 --> 00:31:38,460
Sí.

196
00:31:38,460 --> 00:32:02,589
¿Qué oportunidad tiene ese ámbito de los centros? ¿La autonomía de los centros permitiría administrar las decisiones necesarias con la información disponible?

197
00:32:03,109 --> 00:32:14,450
Bueno, vamos a ver. La reforma educativa ha introducido un incremento en esa autonomía de los centros, que queda pendiente de desarrollo por las comunidades autónomas.

198
00:32:14,450 --> 00:32:24,869
Ha habido una cierta resistencia. Yo comprendo que hasta cierto punto la reforma ha sido un tanto demonizada, pero hay muchísimos aspectos en los que probablemente todos estemos de acuerdo.

199
00:32:25,009 --> 00:32:29,650
Por ejemplo, en la autonomía de los centros hay un acuerdo general, un consenso.

200
00:32:29,650 --> 00:32:49,549
Nosotros en el MEC vamos a sacar una norma específica desarrollando el ROC de centros educativos. Tenemos, como sabéis, un ROC de 1996 desarrollado por una orden de 1993.

201
00:32:49,549 --> 00:32:58,130
Una cosa curiosa esta capacidad de la orden de desarrollar un Real Decreto futuro, pero cosas veredes, amigo Sancho.

202
00:32:58,950 --> 00:33:06,789
Nosotros vamos, como digo, a desarrollar un Real Decreto que permita reforzar la autonomía de los centros y vamos a hacer una segunda cosa.

203
00:33:07,789 --> 00:33:18,369
PISA4Schools está muy bien para obtener una imagen, una fotografía fija, pero falta dotar a los centros de instrumentos de autoevaluación propios.

204
00:33:18,369 --> 00:33:31,670
Es decir, bueno, ya tengo un diagnóstico, pero ahora quiero profundizar en esa evaluación y hacer evaluaciones, por mi cuenta, evaluaciones autónomas de aspectos concretos del centro.

205
00:33:32,450 --> 00:33:40,130
Bueno, yo adelanto que el ministerio estamos trabajando en ese sentido para proporcionar también esa segunda herramienta.

206
00:33:40,130 --> 00:33:56,349
De decir, bueno, usted tiene una evaluación cada cuatro años, razonablemente, empieza por schools, pero si usted quiere herramientas mucho más específicas, nosotros las vamos a desarrollar, de aplicación voluntaria, etc., para que usted profundice en los distintos aspectos.

207
00:33:56,569 --> 00:34:09,050
Al objeto de dar esos dos instrumentos. Por una parte, la primera parte que le decía a usted, reforzar la autonomía, por otra parte, dar instrumentos para que esa autonomía se ejerza de forma consciente e informada.

208
00:34:09,050 --> 00:34:14,269
Pues nada, muchas gracias.