1
00:00:09,970 --> 00:00:16,670
Vamos a continuar con la segunda parte del encuentro. En la mesa se encuentran con nosotros

2
00:00:16,670 --> 00:00:25,570
a mi izquierda Ángela Ulloa, Solís Bomón, psicóloga sanitaria y psicoterapeuta infantil

3
00:00:25,570 --> 00:00:31,190
juvenil, directora de programas de la Fundación Alicia Koplovich. A mi derecha está Pilar

4
00:00:31,190 --> 00:00:35,969
Ponce Velasco, presidenta del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid, y nos acompaña

5
00:00:35,969 --> 00:00:41,310
también David Martínez de Amorín, subdirector general de Ordenación Académica de Educación

6
00:00:41,310 --> 00:00:46,189
Infantil Primaria y Especial de la Consejería de Educación, Ciencia y Universidades de la

7
00:00:46,189 --> 00:00:53,630
Comunidad de Madrid. Como hemos escuchado en las ponencias anteriores, la tecnología está presente

8
00:00:53,630 --> 00:01:00,170
en nuestras vidas. La conectividad digital nos brinda numerosos beneficios, aunque también puede

9
00:01:00,170 --> 00:01:07,329
tener un impacto significativo en el neurodesarrollo y en el bienestar socioemocional. La desconexión

10
00:01:07,329 --> 00:01:12,890
digital se presenta como una respuesta necesaria para contrarrestar estos efectos negativos

11
00:01:12,890 --> 00:01:17,010
y encontrar un equilibrio saludable en nuestra relación con la tecnología.

12
00:01:19,569 --> 00:01:26,170
Me gustaría que, Ángela, desde tu visión nos comentaras cuáles son los impactos que

13
00:01:26,170 --> 00:01:52,579
se detecta en los niños, niñas y adolescentes. Buenos días. Mucho de lo que yo iba a comentar

14
00:01:52,579 --> 00:02:01,159
ya se ha apuntado, comentado en la primera parte del encuentro, pero seré breve y luego

15
00:02:01,159 --> 00:02:07,700
espero que haya espacio para poder hacer un poco de diálogo y preguntas y comentarios

16
00:02:07,700 --> 00:02:17,319
según interese. Bueno, como se ha dicho esta mañana, el entorno digital, las nuevas tecnologías

17
00:02:17,319 --> 00:02:24,560
son una herramienta, no son ni buenos ni malos, estoy totalmente de acuerdo. Y lo que necesitamos

18
00:02:24,560 --> 00:02:31,960
para poder enseñar a nuestros menores a usarlas adecuadamente es conocer primero la interacción

19
00:02:31,960 --> 00:02:40,759
que tienen con el mundo digital, como se ha comentado también, para qué, qué tipos de uso, por qué,

20
00:02:41,580 --> 00:02:47,300
y desde ahí, a través de la relación con ellos, con sus familias, con los docentes,

21
00:02:47,300 --> 00:02:56,379
el trabajar todos para mejorar nuestro propio uso y enseñar a hacer un uso adecuado.

22
00:02:56,379 --> 00:03:13,090
Bueno, está recogido por el Observatorio Nacional de Tecnología y Sociedad esto mismo que acabo de decir.

23
00:03:13,770 --> 00:03:24,909
En su informe de marzo del 2023 se preguntó a niños y adolescentes, sobre todo, perdón, a adolescentes y a jóvenes,

24
00:03:24,909 --> 00:03:29,909
por los beneficios y por las consecuencias del uso indebido.

25
00:03:29,909 --> 00:03:38,750
indebido. Entre los beneficios, ellos reportaban sentir una mayor aceptación, expresar mejor su

26
00:03:38,750 --> 00:03:44,810
lado creativo o, lógicamente, estar más conectados. Como decía el profesor Malmierka,

27
00:03:46,050 --> 00:03:52,750
bueno, es una manera de estar, de sentirse parte y de sentirse conectado con amistades a través de

28
00:03:52,750 --> 00:04:01,650
las redes. Entre las consecuencias del uso indebido están que ellos informan que les quita tiempo de

29
00:04:01,650 --> 00:04:08,590
estudio, que tienen menos tiempo presencial con sus amistades, reconocen pasar mucho tiempo solo,

30
00:04:08,990 --> 00:04:15,530
ahí se recogen los porcentajes, pero estas son las temáticas que ellos comentan y que, bueno,

31
00:04:15,530 --> 00:04:20,689
han reducido el tiempo de salida a excursiones o salidas culturales.

32
00:04:21,509 --> 00:04:29,670
En cuanto a los riesgos, es verdad que hay distintos estudios que indican un porcentaje u otro,

33
00:04:29,910 --> 00:04:42,610
pero lo que yo he recogido es que entre los 12 y los 16 años, un riesgo elevado a hacer un uso compulsivo de los servicios digitales

34
00:04:42,610 --> 00:04:58,069
está en un 33% de los casos, de los chicos y chicas. En personas entre 15 y 24, el riesgo, el porcentaje es más reducido, es un 11,3%.

35
00:04:59,910 --> 00:05:10,069
Lógicamente, el uso adictivo de estos servicios digitales acarrea una serie de problemas de salud mental y de trastornos mentales.

36
00:05:16,740 --> 00:05:44,360
Entre ellos está asociado el uso problemático del entorno digital a niveles de depresión, de ansiedad, de insatisfacción corporal, de trastornos de conducta alimentaria, problemas de adicciones que no sea al entorno digital, otras adicciones, como ya se ha comentado, y demás.

37
00:05:44,360 --> 00:06:11,220
Además, hay una serie de fenómenos que se dan detrás de estos problemas de salud mental que comentaremos brevemente, como es dentro del grupo de síntomas de ansiedad o de problemas de ansiedad está el FOMO, por ejemplo, lo habéis oído probablemente, el miedo a perderse algo que les impulsa a estar constantemente conectados.

38
00:06:11,660 --> 00:06:20,220
Como decían en la primera parte, es un tema de regulación, de modulación de tiempos y de otros aspectos.

39
00:06:23,899 --> 00:06:32,540
Bueno, hablaremos en primer lugar, brevemente, de los factores de riesgo.

40
00:06:32,540 --> 00:06:44,879
Un factor de riesgo para desarrollar conductas adictivas y un uso compulsivo del entorno digital es la edad, la adolescencia.

41
00:06:44,879 --> 00:06:55,879
Como ha dicho la profesora Capilla, el sistema nervioso está en uno de los momentos más plásticos.

42
00:06:55,879 --> 00:07:10,639
Esto es porque se dan una serie de cambios a nivel cerebral y el lóbulo frontal o las funciones ejecutivas que allí se localizan están en formación.

43
00:07:10,639 --> 00:07:37,600
Como se ha dicho esta mañana, hasta los 25 años aproximadamente no termina este proceso. Con lo cual, el funcionamiento es más emocional, más amigdaliano y todo esto influye en cómo se relacionan con el mundo y, por tanto, cómo se relacionan con el entorno digital.

44
00:07:37,600 --> 00:07:46,180
¿Qué es lo que pasa? Pues que hay una respuesta emocional rápida y un control ejecutivo que a menudo llega tarde.

45
00:07:46,920 --> 00:08:11,100
Además, le sumamos la necesidad vital de sentimiento de pertenencia a un grupo como parte fundamental en el desarrollo de la identidad social y, bueno, pues se juntan factores que les hacen más vulnerables a hacer un uso inadecuado de este entorno digital.

46
00:08:11,100 --> 00:08:19,319
y más vulnerables a que este uso inadecuado produzca cambios cerebrales, como se ha comentado también anteriormente.

47
00:08:20,800 --> 00:08:30,259
Otros factores de riesgo son los estados emocionales, esta búsqueda de otras sensaciones y otras emociones

48
00:08:30,259 --> 00:08:35,879
y cuanto más cuando hay que evitar emociones o sentimientos desagradables.

49
00:08:35,879 --> 00:08:54,879
Los factores de personalidad, la introversión, la baja autoestima, la inseguridad, la autopercepción, cómo esté, cómo me percibo física y personalmente, pues también influyen.

50
00:08:55,779 --> 00:09:08,200
La existencia de problemas psicológicos o de trastornos, pues como ansiedad, depresión, trastornos de conducta alimentaria, problemas del control de los impulsos, TDAH, etc.

51
00:09:08,200 --> 00:09:16,000
Cualquier trastorno de salud mental es un factor de riesgo.

52
00:09:17,000 --> 00:09:33,980
La necesidad de ese apoyo social y de sentirlo, por ejemplo, hace más vulnerables a personas solitarias que encuentran en Internet una manera de relacionarse en la que se exponen menos.

53
00:09:33,980 --> 00:09:45,980
Y otros factores externos, como siempre, que al interactuar con nosotros nos impulsan a actuar de una manera o inhiben nuestra conducta.

54
00:09:45,980 --> 00:09:58,480
Si hablamos de conductas adictivas, es importante diferenciar entre el abuso y la adicción.

55
00:09:58,480 --> 00:10:26,480
El abuso es una conducta desadaptativa y cuya característica principal es que por un mal uso del entorno digital se pierden, se reducen, se abandonan las actividades o gran parte de actividades o gran parte del tiempo que dedicamos a ellas de cosas que nos gustaban y que disfrutábamos.

56
00:10:26,480 --> 00:10:46,860
Para que haya adicción tienen que darse unas condiciones, una serie de características que aquí aparecen listadas y, bueno, sobre todo, hemos hablado también o se ha hablado esta mañana del circuito de la recompensa,

57
00:10:46,860 --> 00:11:00,259
que está constantemente activado en nosotros, necesitamos gratificaciones constantemente y que, por tanto, no paramos de buscar esa gratificación.

58
00:11:00,259 --> 00:11:13,120
Cuando nos modifica el estado de ánimo, buscamos como la rata que vuelva a modificarnos y que nos haga sentir placer.

59
00:11:13,700 --> 00:11:23,320
Aumenta la tolerancia, es decir, que necesito estar más horas conectados para conseguir el mismo resultado, el mismo grado de satisfacción.

60
00:11:23,320 --> 00:11:35,419
Entra en conflicto con otra serie de actividades o con otros funcionamientos y la abstinencia produce una serie de síntomas físicos y psicológicos.

61
00:11:36,220 --> 00:11:44,700
También se produce el fenómeno de recaída una vez que se ha recuperado de esa adicción.

62
00:11:45,179 --> 00:11:59,460
Con la diferencia de que las conductas adictivas, en el caso del uso de entorno digital, el objetivo no es el consumo cero, es el uso adecuado, la modulación, la regulación.

63
00:11:59,460 --> 00:12:23,480
Bueno, pues en cuanto a consecuencias psicológicas del uso indebido, hay muchas investigaciones que asocian el uso inadecuado del entorno digital con distintas sintomatologías del estado de ánimo, problemas o trastornos de conducta y demás.

64
00:12:23,480 --> 00:12:37,299
Concretamente, se ha visto que el uso excesivo de redes reduce las interacciones sociales cara a cara, la actividad física y el sueño, y conlleva a menudo sintomatología depresiva.

65
00:12:38,559 --> 00:12:46,059
Hay estudios que apuntan a que se da en un tercio de los adolescentes y jóvenes que usan las redes sociales.

66
00:12:47,039 --> 00:12:59,460
Siempre, como también se ha dicho con anterioridad, está el lado bueno y el lado malo. Realmente se trata de modular, regular.

67
00:12:59,460 --> 00:13:15,779
Y en la edad en la que se es más vulnerable a estas conductas adictivas es en la edad en la que todavía esas funciones cerebrales no permiten hacer esa regulación tan fácilmente.

68
00:13:16,059 --> 00:13:29,220
Se ha visto que hay un empeoramiento de la autoestima y de la imagen corporal, ya que se dan distorsiones cognitivas, como la abstracción selectiva,

69
00:13:29,220 --> 00:13:45,820
el fijarnos solo en un detalle negativo e ignorar el resto de datos y hacer interpretaciones de la realidad en función de eso, por ejemplo, un comentario negativo en una red social, ese tipo de cosas.

70
00:13:46,059 --> 00:14:06,080
O la lectura del pensamiento, sé lo que están pensando de mí en función de ese aspecto negativo. O observar vidas ajenas supuestamente perfectas, por ejemplo, al seguir a youtubers, a influencers y demás.

71
00:14:06,960 --> 00:14:12,919
Esto puede llevar a pensar, bueno, a vivir la realidad de manera disociada.

72
00:14:16,700 --> 00:14:25,159
Y, por supuesto, los trastornos de la conducta alimentaria muy relacionados con esta autopercepción y con los ideales de referencia que aparecen.

73
00:14:30,600 --> 00:14:37,159
Especialmente peligrosos son las páginas web, los blogs y los grupos de redes sociales que hacen apología

74
00:14:38,159 --> 00:14:49,960
de trastornos como la anorexia y la bulimia, representan un gran riesgo y se constituyen a veces en modelos de referencia, en referentes.

75
00:14:50,700 --> 00:14:56,320
Se da una exposición a la evaluación pública y constante, no hay desconexión.

76
00:14:56,320 --> 00:15:13,000
Y lo que ya comentaba, ¿no? De cuáles son esos referentes, ¿no? ¿Qué valores o qué prioridades o qué es lo más importante o dónde se centra el yo valgo por qué?

77
00:15:13,000 --> 00:15:42,539
También los trastornos de ansiedad o la ansiedad sin llegar a ser trastorno. También en este estudio de la ONSI, los propios adolescentes y jóvenes indican que un 21,1% de ellos considera que la interacción que estamos hablando en las redes sociales es estresante.

78
00:15:42,539 --> 00:15:48,620
está el FOMO y está el estrés asociado a la multitarea

79
00:15:48,620 --> 00:15:51,159
como decía la profesora Capilla

80
00:15:51,159 --> 00:15:55,340
realmente no podemos funcionar con un pensamiento disociado

81
00:15:55,340 --> 00:15:57,100
alternamos la atención

82
00:15:57,100 --> 00:15:59,419
cuando queremos hacer una tarea

83
00:15:59,419 --> 00:16:02,460
ponemos en marcha una serie de un mapa mental

84
00:16:02,460 --> 00:16:05,799
unos pasos que hay que dar para llegar a un fin

85
00:16:05,799 --> 00:16:11,700
cuando nos interrumpe mensajes de WhatsApp o Instagram

86
00:16:11,700 --> 00:16:19,860
o cualquier otra cosa, tenemos que dejarlo, tenemos que atender a otro lado y tenemos que volver a reorganizar todo.

87
00:16:20,000 --> 00:16:23,299
Y esto es estresante para el cerebro.

88
00:16:24,980 --> 00:16:33,639
Las autolesiones. Las autolesiones aparecen también, al igual que el tema de los trastornos de conducta alimentaria,

89
00:16:33,639 --> 00:16:49,580
en redes, en vídeos, como una manera de calmar un dolor, de hacer un cambio, dejar de sentir el dolor emocional porque se inflige un dolor físico.

90
00:16:49,580 --> 00:17:00,500
Y hay muchos vídeos y muchas recomendaciones sobre cómo autolesionarse y que no te pillen. Entonces, es otro modelo más.

91
00:17:00,500 --> 00:17:14,230
Además, a veces esto ayuda a crear un sentido de identidad, ¿no? Yo pertenezco al grupo de los que se autolesionan y sigo esta serie de vídeos, ¿no?

92
00:17:16,630 --> 00:17:27,029
También se pueden producir, como en cualquier otro tipo de adicción, lógicamente conflictos en las relaciones más próximas con las madres, con los padres,

93
00:17:27,029 --> 00:17:33,730
un comportamiento alterado, la irritabilidad, afecta a todo el funcionamiento.

94
00:17:36,490 --> 00:17:57,859
Otro fenómeno que ocurre al interactuar en exceso, dedicar tiempo, demasiado tiempo, a las redes sociales o al entorno digital,

95
00:17:57,859 --> 00:18:13,859
es que allí la comunicación no… se pierde el lenguaje no verbal, con lo cual empobrece las habilidades sociales de los niños, chicos y adolescentes.

96
00:18:13,859 --> 00:18:31,680
Se pierde también información, con lo cual las interpretaciones que hacemos de las situaciones tienen más sesgo cognitivo y se puede perder riqueza de comunicación y aislarse más socialmente.

97
00:18:32,579 --> 00:18:40,099
Si bien, como se decía, pues si el uso es adecuado y el tiempo no es excesivo, es una vía de estar conectado con el mundo.

98
00:18:41,079 --> 00:18:58,130
Ángela, disculpa, no sé si se me oye, ¿se oye bien? Disculpa un segundo. Desde esta perspectiva, dentro del ámbito preventivo, ¿cuáles te parecen a ti que tienen que ser las claves en las que tenemos que fijarnos?

99
00:18:58,130 --> 00:19:07,910
Bueno, yo pondría el foco en lo relacional, porque ¿cómo aprendemos?

100
00:19:08,230 --> 00:19:14,150
Aprendemos cuando hay un cambio significativo es porque hemos aprendido en el contexto de una relación.

101
00:19:15,430 --> 00:19:24,130
Entonces, yo creo que el buen uso o el uso adecuado del entorno digital pasa, como se ha dicho,

102
00:19:24,130 --> 00:19:29,470
por una regulación, una modulación de los tiempos, del por qué, del para qué.

103
00:19:29,470 --> 00:19:36,730
Y esta regulación la podemos hacer nosotros porque nos han enseñado desde fuera a regularnos.

104
00:19:37,509 --> 00:19:41,630
Nuestros padres, los profesores, los orientadores.

105
00:19:42,910 --> 00:19:48,849
Entonces, pasa por enseñar y enseñar escuchando primero.

106
00:19:48,849 --> 00:20:08,089
Bueno, pues formando, recibiendo formación a todos los niveles, ¿no? A nivel educativo, a nivel de familias y poniendo en práctica y conociendo cómo es esa realidad.

107
00:20:08,089 --> 00:20:13,990
Programas de prevención como programas de formación.

108
00:20:13,990 --> 00:20:26,869
Bueno, ya que me preguntas, tenemos nosotros un programa de formación, la Fundación Alicia Koplovich con el ISMIE, de formación a profesionales de centros escolares.

109
00:20:26,869 --> 00:20:44,190
Y ahora vamos a sacar un curso, un MOOC, dirigido a toda la comunidad educativa, justo sobre el uso saludable del entorno digital, que saldrá publicado en la página del ISMI el martes.

110
00:20:44,190 --> 00:21:01,990
Nueva. Y, bueno, formando, relacionándonos, creo que podemos enseñar mejor a relacionarse a los niños y adolescentes con este reto del entorno digital.

111
00:21:03,690 --> 00:21:06,289
¿El curso también está dirigido a familias?

112
00:21:06,289 --> 00:21:16,130
Sí, está especialmente dirigido a familias, pero puede inscribirse cualquier profesional del centro educativo.

113
00:21:17,809 --> 00:21:24,250
Perdonadme que estoy con un catarro importante. No sé si…

114
00:21:24,250 --> 00:21:27,289
No, si quieres, ¿tienes algo más que añadir o…?

115
00:21:28,349 --> 00:21:29,789
¿Pasamos a otra persona?

116
00:21:29,789 --> 00:21:45,430
Si os parece, sí. Mirad, en relación con todos estos temas que ha planteado Ángela y desde el Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid, se elaboraron unas guías de navegación seguras dirigidas a docentes, a familias y a los propios alumnos.

117
00:21:46,009 --> 00:21:53,309
Me gustaría, Pilar, que nos hablaras un poco de las guías, de los contenidos que trabajan y luego tengo otra pregunta.

118
00:21:53,309 --> 00:22:14,160
¿Aquí? ¿Sí? Vale. Ya está. Bueno, pues empezamos a trabajar en estas guías. Como ha dicho ya Alicia, son unas guías sobre navegación segura. En realidad, es el mismo esquema, pero con tres versiones, para alumnos, para docentes y para familias.

119
00:22:14,160 --> 00:22:20,880
familias. Hay varias cuestiones. Las guías las realizamos con un equipo de investigación,

120
00:22:21,180 --> 00:22:26,380
pero principalmente con dos profesoras, una de Derecho Constitucional, de la Facultad

121
00:22:26,380 --> 00:22:31,339
de Ciencias de la Información, de la Universidad Complutense de Madrid, y otra, una profesora

122
00:22:31,339 --> 00:22:36,420
de la Universidad Rey Juan Carlos, de Marketing y Publicidad. Ellas llevan ya bastante tiempo

123
00:22:36,420 --> 00:22:41,259
estudiando todo el tema de las redes sociales, la privacidad de los menores, etcétera. Y

124
00:22:41,259 --> 00:22:45,200
Y se nos ocurrió preparar estas guías de una forma bastante sencilla.

125
00:22:45,859 --> 00:22:54,160
Lo primero, pensando que no podemos ser profesores y, además, psicólogos, tecnólogos, gestores y tropecientas cosas más,

126
00:22:54,279 --> 00:22:56,900
como nos toca ser cada día en las clases y en las aulas.

127
00:22:57,519 --> 00:23:03,339
Entonces, bueno, no tenemos que ser de todo, pero a lo mejor sí que tenemos que saber dónde recurrir cuando hay un problema.

128
00:23:03,819 --> 00:23:11,160
Sobre todo, en este caso, principalmente las familias y los docentes y los equipos que estáis en los centros directamente.

129
00:23:11,259 --> 00:23:30,640
Así preparamos estas tres guías de navegación segura. Los contenidos son bastante amplios. Hablamos un montón de cosas que vosotros conocéis y sabéis, pero se tratan de otra forma.

130
00:23:30,640 --> 00:23:54,539
Por ejemplo, el tema de los roles en un caso de acoso, la víctima, el acosador, el testigo valiente, el palmero, el testigo mudo. Están preparadas una serie de respuestas y de cuadros sobre qué hacer, sobre todo en este caso para las familias, si mi hijo es el acosador, si mi hijo es la víctima, si mi hijo es el testigo mudo.

131
00:23:54,539 --> 00:23:59,619
como fomentar a que nuestros chavales sean valientes y sean capaces de denunciar.

132
00:24:00,299 --> 00:24:04,440
Trabajamos mucho también el tema y cuando lo hablamos por los centros lo explicamos.

133
00:24:05,700 --> 00:24:09,519
Yo pongo el ejemplo con mis hijos. Es que es un chivato, digo, no, es un testigo valiente.

134
00:24:09,779 --> 00:24:13,180
¿Y cuál es la diferencia? La diferencia es que el chivato lo hace a mala leche.

135
00:24:13,740 --> 00:24:16,559
El testigo valiente está buscando ayudar y se preocupa.

136
00:24:16,740 --> 00:24:22,819
Y las guías explican también un poquito qué hacer con un alumno o con tu hijo en cada uno de estos casos.

137
00:24:22,819 --> 00:24:25,720
o incluso para los chavales también un poco que tienen que hacer ellos.

138
00:24:26,700 --> 00:24:35,619
Hablamos de temas muy importantes. Comentaba antes también Alicia el tema del FOMO.

139
00:24:36,839 --> 00:24:41,720
Ángela, perdón, tenemos… Bueno, a lo mejor voy para adelante, luego voy para atrás.

140
00:24:42,460 --> 00:24:45,420
Vamos a ir. Aunque hago un poco de spoiler, no pasa nada.

141
00:24:45,420 --> 00:25:05,579
A ver, comenzamos por el contenido de las guías y ahora ya pasamos a estas cosas. Las guías tienen, súper importante, un montón de infografías. Son documentos muy sencillos, vamos, imágenes muy sencillas y cada una de ellas puede ser una herramienta de trabajo en clase.

142
00:25:05,579 --> 00:25:14,660
píldoras, qué hacer, os comentaba antes, en los casos de acoso, cómo se ve cada uno. Tienen un montón de información.

143
00:25:15,619 --> 00:25:21,759
Hablamos también de algo tan importante como las fake news, fake news también entendiendo la importancia de evitar la radicalización

144
00:25:22,160 --> 00:25:30,700
que puede haber en nuestras clases cuando encima podemos encontrar en TikTok 220.000 tiktokeros que nos hablan de por qué la Tierra es plana

145
00:25:30,700 --> 00:25:34,700
y a lo mejor resulta que solo encontramos 130.000 que te dicen que la Tierra no es plana.

146
00:25:34,700 --> 00:25:52,519
Entonces, tenemos que trabajar con nuestros chavales y explicárselo muy bien. Tratan también y sobre todo en la formación que damos en cambiar la mirada y cambiar la perspectiva de cuál es el mundo de los chavales, qué está pasando y qué hay ahí detrás, porque necesitamos ver un poquito más allá lo que hay.

147
00:25:52,519 --> 00:26:07,799
Este es un poco el esquema de las guías, el tema de los roles que os decía en el caso de acoso, las temáticas, las consecuencias legales, donde acudir un montón de vídeos y de actividades para poder realizar con los chicos y trabajar estos temas.

148
00:26:07,799 --> 00:26:25,140
Os he comentado ya el tema de los roles, perdonad que ha sido así un poco más desorganizado, pero bueno, con esa explicación de cada uno de los componentes, de las posiciones que hay en un caso de acoso que pueda haber en un centro educativo.

149
00:26:25,140 --> 00:26:42,140
El tema de las temáticas. Antes hablaba, ¿no? Bueno, aquí hablamos de todas las fake news, delitos de odio, ciberdelincuencia sexual en el tema de la salud, los trastornos, la cesión de información, la privacidad.

150
00:26:42,140 --> 00:26:52,880
Qué importante el tema de la privacidad. Como habéis visto ya, el TAIOU de Domingo Malmierca yo lo voy a completar con alguna cosita, ¿no?

151
00:26:52,880 --> 00:27:05,480
Bueno, el tema de la intimidad, la I de intimidad o privacidad, nuestros chavales no la entienden y les parece estupendo recibir un bízum de cinco euros por una foto de un pie, porque total es la foto de un pie.

152
00:27:06,079 --> 00:27:16,660
Pero en los metadatos de la foto de un pie está la información de dónde te la has hecho, que normalmente va a ser o en tu casa o en tu centro educativo, porque no vamos por la calle descalzándonos para hacernos la foto que mandamos por cinco euros.

153
00:27:17,380 --> 00:27:21,559
Con lo cual, esos cinco euros estupendos que has ganado con un bid un fácil por la foto de un pie,

154
00:27:22,259 --> 00:27:28,700
se te puede convertir en un acoso y en una… perdón, se me ha ido la palabra,

155
00:27:29,380 --> 00:27:33,240
pero bueno, que estén intentando abusar de ti porque saben dónde vives,

156
00:27:33,240 --> 00:27:37,380
porque, bueno, como ha sido la del pie, también la de la rodilla y vamos a seguir subiendo.

157
00:27:37,839 --> 00:27:44,660
Y esa es la realidad de lo que ven nuestros chicos, sin entender lo complejo y lo delicado que puede ser

158
00:27:44,660 --> 00:27:48,740
cuidar la intimidad y cuidar la privacidad. Además, estamos en una sociedad en la que

159
00:27:48,740 --> 00:27:52,660
cuidamos mucho esto de que todo tiene que ser políticamente correcto, pero no sé cuánto

160
00:27:52,660 --> 00:27:56,940
tiempo dedicamos a nuestros hijos y a nuestros alumnos a decirles, no, mira, ni del pie ni

161
00:27:56,940 --> 00:28:01,480
de leche, es una foto desnuda, no te lo haces, o desnudo, no te la haces, porque tiene unas

162
00:28:01,480 --> 00:28:05,660
consecuencias que te van a hacer daño a ti. Esto no va de puritanismos, va del daño que

163
00:28:05,660 --> 00:28:09,420
pueden sufrir nuestros menores. Por eso es tan importante que no se hagan una foto ni

164
00:28:09,420 --> 00:28:14,180
del pie, porque van a acabar intentando abusar de ellos en otros sentidos. Y ellos no lo

165
00:28:14,180 --> 00:28:31,400
Ellos ven que les llega un bizum de cinco euros o de algo más. Entonces, tenemos que ponernos en su mente y ver lo que están pasando. Domingo también habla de la E de empatía. Obviamente, ellos aprovechan las redes sociales para hacer lo mismo que hacíamos nosotros, que es estar con sus amigos y charlar con ellos.

166
00:28:31,400 --> 00:28:43,400
Pero hay una diferencia. No es lo mismo que yo me esté whatsappeando con David y que como mucho me pongo un emoticono, que por mucho que avancen no dejan de ser emoticonos, a que yo hable con él y sienta que se está emocionando.

167
00:28:43,779 --> 00:28:54,759
Y sienta que se va a poner… no te vas a poner a llorar. Sienta que se alegra o que se mueve o que le lloran los ojos. Si yo le estoy diciendo algo a una persona y noto que se lloran los ojos, me autorregulo.

168
00:28:55,440 --> 00:28:57,579
Si yo veo una imagen de WhatsApp, no me autorregulo.

169
00:28:58,240 --> 00:29:03,980
Con lo cual, tenemos la primera generación de chavales que sabe perfectamente qué es esto de la empatía

170
00:29:03,980 --> 00:29:07,759
y nos lo describe perfectamente y sabe que es importante para la convivencia escolar.

171
00:29:07,940 --> 00:29:13,160
Aún nos daba un día un dato domingo de un estudio de Andalucía, a un noventa y tantos por ciento,

172
00:29:14,539 --> 00:29:20,579
pero que están tan acostumbrados a chatear por aquí que han perdido la capacidad empática real

173
00:29:20,579 --> 00:29:25,640
de sentir lo que siente el de al lado, de emocionarse con un compañero,

174
00:29:26,140 --> 00:29:31,640
de llorar con él o de dar saltos de alegría, porque esta es su medio de comunicación.

175
00:29:34,740 --> 00:29:39,519
Consejos para la alfabetización. Cosas muy sencillas, pero que no están tan a la orden del día,

176
00:29:39,519 --> 00:29:43,519
como por ejemplo que si publicas una imagen tiene que tener tu consentimiento.

177
00:29:45,039 --> 00:29:47,900
Nos cuenta una de las autoras de la guía, que es profesora de universidad,

178
00:29:47,900 --> 00:30:06,220
La foto que pusiste del sábado borrachos con tus compañeros es ilegal. Hombre, profe, ya está usted así. No, mira, es que no les has pedido permiso a ninguno. Y cuando uno de tus compañeros vaya a buscar trabajo y le busquen en las redes y vean que es un borrachuzo que los fines de semana está por el suelo, le va a penalizar. Y lo has hecho sin su consentimiento.

179
00:30:07,000 --> 00:30:13,740
Nuestros chavales no entienden que eso es complejo, no lo entienden los de universidad, en la Facultad de Ciencias de la Información, como para entenderlos los nuestros.

180
00:30:13,740 --> 00:30:20,319
No publicar nada que no quieres que se sepa. Esto es algo básico que decía mi abuela, no la hagas y no la temas.

181
00:30:21,099 --> 00:30:28,099
Sin embargo, ahora la hacemos, no la tememos y encima lo contamos y lo publicamos. Es que es tremendo y no han llegado a ese punto.

182
00:30:28,680 --> 00:30:40,000
La red no olvida. Bueno, lo borro y ¿cuántos pantallazos han sacado de eso? ¿Y dónde está? ¿Y cuántos metadatos? Como os decía antes con el caso del Pieno, el anonimato es relativo.

183
00:30:40,700 --> 00:30:47,700
Y tenemos unas leyes penales que, si quieren, llegan al último IP del mundo para perseguir un delito. Eso en el peor de los casos.

184
00:30:47,700 --> 00:30:57,559
Pero en el resto podemos hacer un rastreo bastante sencillo y las cosas se pueden denunciar. Conocemos muy poco el canal prioritario de denuncia de la Agencia de Protección de Datos.

185
00:30:57,559 --> 00:31:15,960
Deberíamos conocerlo más. El tema de las fake news que os comentaba antes, la importancia que no es solamente un tema de noticias falsas o verdaderas, sino de formación, de desarrollo y pensamiento crítico, de que busquen las fuentes, de que sepan verificar la información, que si hay algo raro no se fíen.

186
00:31:15,960 --> 00:31:41,160
Y eso es algo muy educativo. El desarrollo del pensamiento crítico tenía que ser el hardcore de nuestras clases. Y es algo en lo que tenemos que trabajar. Y, sobre todo, ante esos delitos de odio y ante esos extremismos, esos discursos que se están yendo tanto a los límites, buscar la tolerancia y el respeto y buscar y trabajar en clase el diálogo con ellos para afrontarlo.

187
00:31:41,160 --> 00:31:49,500
Antes hablábamos de los temas de salud, pero cuando vemos algunas cosas vamos un poquito más allá de esos temas.

188
00:31:50,240 --> 00:31:58,319
Por ejemplo, hablamos y luego os dejaré el tema de trastornos de comportamientos de alimentación, ideación suicida, etc.

189
00:31:59,500 --> 00:32:05,299
Ninguno de nosotros nos imaginamos, bueno, muchos de vosotros os lo imaginaréis porque lo habréis tenido en vuestros centros educativos.

190
00:32:05,880 --> 00:32:10,640
Si vemos un código de barras, se ha ido a comprar al mercadona, se ha equivocado de página.

191
00:32:11,160 --> 00:32:20,740
Son los cortes. Es la forma, decía Ángela, de comunicarse en esas redes sociales que tienen ellos y esas subredes de los cortes.

192
00:32:20,740 --> 00:32:26,440
Y si te estás cortando por llamar la atención, si quieres acabar con tu vida, si estás haciendo esto, ¿hasta qué punto has llegado?

193
00:32:27,079 --> 00:32:33,380
Los retos que se marcan a ver hasta qué parte de la piel, de la carne, de la grasa estás llegando.

194
00:32:34,079 --> 00:32:37,839
Y lo hacen a través de memes que estamos a años de identificarlo.

195
00:32:37,839 --> 00:32:56,759
Porque además cuando nosotros los adultos lo identificamos, ellos buscan otro meme diferente, con lo cual cambian y de todo esto necesitamos formarnos. Las imágenes que siguen apareciendo, es que nos creemos que no aparece, pero aparece y están todos los chavales preguntando qué guapa estás, está fenomenal, cómo has llegado hasta ahí, yo también quiero.

196
00:32:56,759 --> 00:33:16,339
Pero unas dietas que se pasan, que son absolutamente horrorosas y que las comparten y que seguimos en esos trastornos de comportamiento de alimentación, que además es una de las formas más usadas, bueno, aquí hay más expertos que saben muchísimo más que yo, en el tema de hidratación suicida y autolesiones con las chicas.

197
00:33:16,339 --> 00:33:29,220
En la actualidad no ha pasado de moda el TCA, al contrario. Desafortunadamente, esta guía es de una de las autoras también de nuestras guías de navegación segura, porque la tengáis, si alguno tiene estos casos en sus centros, porque son súper útiles.

198
00:33:30,119 --> 00:33:44,339
Hablamos en las guías también de las consecuencias legales, porque ya hemos tenido algún caso, además en Madrid Capital, en el que las familias han tenido que… cinco familias en concreto, por acosar en el grupo de WhatsApp del cole a una niña, han tenido que pagar 50.000 euros de multa.

199
00:33:45,180 --> 00:33:58,920
Yo en la cuenta no les tengo. Tres de las familias han visto embargada su casa para poder pagar la multa. Entonces, la responsabilidad civil, los padres, los tutores legales, la tenemos siempre sobre nuestros hijos, por muy pequeños que sean.

200
00:33:59,480 --> 00:34:07,359
Las familias todavía no son conscientes de lo cara que les puede salir la broma de sus hijos y es una de las cosas en las que insistimos en las guías y en las formaciones en las que vamos.

201
00:34:07,740 --> 00:34:21,360
Igual que el tema de las consecuencias penales en el caso que lleguen o los antecedentes policiales, si al chico se le ficha por algo que ha hecho que, además, no se borran y si un día ese chaval tiene que pedir un certificado por algo, pues puede tener sus consecuencias.

202
00:34:23,300 --> 00:34:33,360
Tenéis muchísimas actividades para trabajar en clase, dinámicas, vídeos educativos, etcétera, un montón de cosas para poder hacer con ellos que os recomiendo que los consultéis.

203
00:34:33,360 --> 00:34:43,079
Os consultéis. Y luego, como decía antes, si no tienes información, pide ayuda. Números de teléfonos, enlaces, un montón de información a la que podéis recurrir.

204
00:34:44,179 --> 00:34:55,079
Os dejo también, para mencionarlo, el Centro de Adicciones Comportamentales de la Comunidad de Madrid. Está aquí con nosotros Raquel, la Unidad de Formación e Investigación en Salud Mental en Contextos Educativos,

205
00:34:55,079 --> 00:35:09,559
que tiene formaciones, recursos, charlas, material de todo tipo. Esta es la píldora con la que cerramos, el conjunto de píldoras con el que solemos cerrar las presentaciones.

206
00:35:09,559 --> 00:35:34,480
Pero por intentar entender un poquito de qué hablamos, y ahora, si me lo permite Alicia, vuelvo a alguna cuestión importante del inicio. El mundo virtual es el mundo real y tenemos que ser muy conscientes, tenemos que cambiar la mirada, lo que pasa ahí pasa de verdad y hace daño, con una consecuencia además, que es que antes, si a un chico le metían un puñetazo cuando llegaba a clase o a casa, tú veías el golpe.

207
00:35:34,480 --> 00:35:48,960
Es que hoy no lo vemos, hoy está mucho más dentro y no vemos ese golpe. Nos resulta mucho más difícil actuar. Igual que el daño, antes ponía las imágenes del daño en el cerebro, eso no somos capaces de verlo a primera vista.

208
00:35:48,960 --> 00:36:00,139
Es mucho más difícil, pero está ahí, sucede y deja huella. Y se lo tenemos también que explicar a nuestros alumnos. La tecnología no es mala en sí misma, lo que es malo es el uso y el abuso.

209
00:36:00,239 --> 00:36:08,579
Y podemos ver algunas de esas formas. Y comentaba también Ángela la dependencia que puede criar. La importancia de predicar en el ejemplo.

210
00:36:08,579 --> 00:36:32,039
Los niños nos creen al máximo. De hecho, tenemos los datos de una encuesta que hicimos cuando presentamos estas guías. El 32% de los adultos, incluidas familias y docentes, consideran que no saben orientar sobre Internet, pero el 64,3% de los chavales creen que sus adultos de referencia, sus profes, sus padres sí que les pueden orientar.

211
00:36:32,840 --> 00:36:38,940
Ellos nos dicen que el coche lo conduce el adulto, que la máquina sabe de qué va el adulto.

212
00:36:41,280 --> 00:36:47,659
Nos dicen que el 60% de los adultos sí que conocen los riesgos de Internet,

213
00:36:48,719 --> 00:36:52,940
perdón, el 60% de los adultos dice que no conoce los riesgos de Internet,

214
00:36:53,539 --> 00:36:59,679
mientras que el 45% de los jóvenes cree que su familia y sus profes sí que conocen esos riesgos de Internet.

215
00:37:00,619 --> 00:37:06,139
Los chavales nos están diciendo que esto no es un arma cargada, porque mi padre nunca me daría un arma cargada.

216
00:37:06,840 --> 00:37:12,239
Con lo cual, si lo tengo que utilizar en clase, si me lo ha dado mi padre, si todo el mundo lo usa, no puede ser un arma cargada.

217
00:37:12,679 --> 00:37:14,880
Todos sabrán lo que es y no será una pistola cargada.

218
00:37:15,500 --> 00:37:18,480
Y los mayores decimos que pasa de mí este cáliz porque no sé qué hacer.

219
00:37:19,039 --> 00:37:23,980
En el caso, en el cuestionario, preguntamos tanto separando por docentes como familias,

220
00:37:23,980 --> 00:37:27,320
pero al final había muchos casos en que eran docentes y familias y los juntamos.

221
00:37:27,320 --> 00:37:35,940
y veíamos en cada una de las preguntas el terror de los adultos para poder orientar, manejar y acompañar a los chavales en el uso de las tecnologías.

222
00:37:36,420 --> 00:37:38,920
Por eso también nos pareció tan importante hacer estas guías.

223
00:37:39,420 --> 00:37:44,739
Pilar, en alguna de las jornadas de difusión a las familias hemos asistido desde la dirección de área.

224
00:37:46,260 --> 00:37:52,840
Personalmente me han parecido muy interesantes, pero me gustaría que nos dijeras qué os han trasladado las familias en esas jornadas,

225
00:37:52,840 --> 00:37:59,320
¿Qué asuntos son los que más les preocupan? Y si realmente son conscientes de todo lo que estás comentando ahora mismo.

226
00:37:59,780 --> 00:38:08,300
No, no son conscientes. De hecho, voy a volver a la primera solo por dejarlo puesto. Pero, a ver si podemos volver al inicio.

227
00:38:09,860 --> 00:38:15,579
Las familias no son conscientes. Las que vienen a las charlas son las familias más comprometidas.

228
00:38:16,340 --> 00:38:21,579
Pásamelo, si no te importa, pásala al inicio del todo. Las familias que vienen a las charlas son las más comprometidas.

229
00:38:21,579 --> 00:38:34,679
Y se supone que ya traen un bagaje como para… hay una preocupación, pero el otro día me decían una de ellas, dice, hija, les has dejado a todos con el corazón encogido. Bueno, a lo mejor hay que dejarles un poquito con el corazón encogido a las familias.

230
00:38:34,679 --> 00:38:51,619
Hay una de las imágenes que decimos que les educamos para que vivan en Disney y cuando salen a la vida real eso es The Walking Dead.

231
00:38:53,320 --> 00:38:58,380
Esa es la realidad. Hablamos de que los niños empiezan a consumir porno a partir de siete años.

232
00:38:58,559 --> 00:39:04,579
Yo si pienso en pornografía pienso en el taller de mi tío Florencio que tenía allí los pósters de Playboy colocados.

233
00:39:04,679 --> 00:39:18,880
O en aquel vídeo que «mira, mira, se lo he robado a mi hermano mayor», salía el fontanero. No, es que el porno hoy no es eso, es porno violento. Es un porno que provoca adicción por la violencia, no por la parte sexual.

234
00:39:19,860 --> 00:39:33,619
El año de la violación grupal en Navarra de la manada, el porno que estaba de moda eran violaciones grupales, violaciones en manada. Eso es lo que ven nuestros niños cuando ven porno.

235
00:39:34,199 --> 00:39:43,119
No están viendo ni al fontanero ni al playboy ni nada que se lo parezca. Es algo que está desquiciando por completo las relaciones afectivo-emocionales de nuestros chavales.

236
00:39:43,500 --> 00:39:51,079
Porque tenemos que recordar, además, que el único grupo de edad en el que se ha incrementado la violencia de género es en los jóvenes de 14 a 24 años.

237
00:39:51,659 --> 00:39:58,500
Entonces, en una sociedad en la que estamos consiguiendo reducir la violencia de género, los chavales que tenemos en clase están aumentando.

238
00:39:58,719 --> 00:40:09,480
Y están aumentando por unas canciones, que vamos a dejar la letra del reggaetón, que ya es para un mundo aparte, y están aumentando por esa pornografía tan violenta que consumen.

239
00:40:09,900 --> 00:40:16,199
Porque además hace que cuando llegan a tener una relación sexual con una compañera de clase, ellos solamente lo entienden con violencia.

240
00:40:16,880 --> 00:40:24,059
Con lo cual, ellos acaban frustrados o acaban violentando a la chica y la chica acaba violentada sin entender qué es esto del sexo.

241
00:40:24,059 --> 00:40:33,079
Y acaban llegando al ginecólogo diciendo que por qué tengo que tener siempre dolor cuando tengo relaciones, como nos comentan algunos ginecólogos o algunos pediatras.

242
00:40:33,179 --> 00:40:39,360
¿Qué pasa? Estamos desquiciando las relaciones afectivo-emocionales por todas estas cuestiones.

243
00:40:39,980 --> 00:40:48,800
Igual que con el tema de los trastornos de los comportamientos de alimentación, es que tenemos que ver los diálogos que tienen los jóvenes sobre esos temas o sobre la ideación suicida.

244
00:40:49,460 --> 00:40:53,500
Es que tenemos que meternos en la piel de entender qué está pasando y qué están haciendo.

245
00:40:53,880 --> 00:41:03,139
Y ahí una de las preguntas que hacemos y que todos los padres paran es esta de cuántas puertas tiene la habitación de tu hijo o cuántas puertas creéis que tiene la habitación de vuestros alumnos.

246
00:41:04,139 --> 00:41:08,840
La respuesta habitual es que tiene una puerta que da al pasillo de casa.

247
00:41:09,300 --> 00:41:16,980
Ya a nadie se nos ocurre abrirle una puerta a la calle para que el niño entre y salga lo que le dé la gana y que además se reúna con todos los amiguitos que él quiera.

248
00:41:17,840 --> 00:41:27,119
¿Y qué hacen con esto? Es una puerta al infinito con la que duerme, porque la mayor parte de los adolescentes y de los jóvenes duermen con su teléfono en el cuarto,

249
00:41:27,119 --> 00:41:35,079
a través de la que tienen relaciones con gente que en muchos casos desconocemos y que se pueda aprovechar de ellos,

250
00:41:35,199 --> 00:41:40,500
porque es la entrada directa, entre otras cosas, a los pederastas, que se puedan aprovechar.

251
00:41:40,500 --> 00:41:47,719
Y lo tienen en su habitación. Es la entrada al acoso, porque, como decía antes, ahora mismo los puñetazos que se dan hoy no los vemos,

252
00:41:48,360 --> 00:41:53,019
pero es que los puñetazos que se dan llegan al sacrosanto espacio de las habitaciones de nuestros alumnos.

253
00:41:53,019 --> 00:42:09,500
No se paran cuando entran en su casa, siguen allí porque entran a través de esto. Entonces, se llevan el problema, se llevan el acoso y se llevan los riesgos a su habitación y a su cuarto. Y es algo que cuando a las familias se lo visualizas así y lo ven, lo entienden.

254
00:42:09,500 --> 00:42:37,880
Y yo creo que nosotros como docentes también tenemos que entender el mundo y la situación en la que viven nuestros chavales y por qué esto es tan importante. Igual que la siguiente pregunta que aparece ahí. Oye, yo aprendí a conducir con un Ford Fiesta viejo que tenía 25 años. Mi padre no era de coches grandes, nunca ha habido coches grandes, pero a ninguno se nos ocurre dejar el coche más potente, el coche más estupendo o comprar un Audi Q8 a nuestros hijos para que aprendan a conducir.

255
00:42:37,880 --> 00:42:53,500
A nadie se nos ocurre eso. ¿Cuántos de vuestros alumnos tienen un móvil mejor que vosotros? O sea, que les hemos comprado el Porsche Cayenne a nuestros hijos y nosotros seguimos conduciendo el Ford Fiesta de hace 20 años.

256
00:42:53,500 --> 00:43:03,019
Y no sabemos cómo funciona el Cayenne, no sabemos cómo funcionan los teléfonos que tienen, con lo cual no les podemos acompañar. Es otra de las dificultades que tenemos.

257
00:43:04,219 --> 00:43:10,159
Bueno, no sé, estoy viendo que llega el bici y todavía tenemos… ¿David?

258
00:43:10,159 --> 00:43:29,619
Es muy interesante y con esa pregunta que has hecho de cuántas habitaciones tiene la puerta de la habitación de tu hijo que empezaste aquella jornada, desde luego los padres se quedaron muy impactados y los primeros que nos reflexionamos muchas veces del uso somos nosotros mismos y somos un modelo para ellos.

259
00:43:29,619 --> 00:43:41,000
No sé si Ángela quiere añadir algo en este sentido, las dificultades y los problemas, como ha comentado Pilar, a través de las redes sociales.

260
00:43:42,340 --> 00:43:52,820
Yo totalmente de acuerdo con Pilar, que es un trabajo conjunto. Enhorabuena por las guías de uso.

261
00:43:52,820 --> 00:44:11,760
Nada, nada, totalmente de acuerdo con lo que has comentado y que yo creo que lo importante de aquí y de todo lo que hemos hablado

262
00:44:11,760 --> 00:44:25,739
es que nos llevemos reflexiones, reflexiones para casa y reflexiones para hacer a nuestros alumnos o hijos ejercitar el pensamiento crítico.

263
00:44:25,980 --> 00:44:31,739
Entendemos que la Administración educativa no es ajena a estas cuestiones.

264
00:44:31,739 --> 00:44:37,179
No sé si se me oye bien. ¿No? No es ajena a estas cuestiones.

265
00:44:39,539 --> 00:44:44,599
Ante esta situación, ¿qué medidas se están adoptando desde la consejería para proteger a los alumnos? David.

266
00:44:45,599 --> 00:45:02,300
Bueno, sí se oye, ¿no? Este sí. Pues en la consejería yo empezaría diciendo que sí que existe una preocupación, una preocupación por el uso desmesurado o el abuso de los dispositivos digitales en los centros educativos.

267
00:45:02,300 --> 00:45:08,800
En el fondo, lo que preocupa es lo mismo que preocupa al resto de la sociedad.

268
00:45:10,099 --> 00:45:19,239
Nos preocupa, por ejemplo, que haya alumnos que dependan única y exclusivamente de un dispositivo digital para tener acceso a los procesos de enseñanza-aprendizaje.

269
00:45:19,519 --> 00:45:32,119
O nos preocupa que haya familias que se vean obligadas a adquirir un dispositivo digital y a veces de alta gama precisamente para que quede garantizado el derecho a la educación de sus hijos.

270
00:45:33,280 --> 00:45:42,699
Nos preocupa también que haya centros que no fomenten o que no impulsen otras alternativas diferentes a las pantallas y, sobre todo, en edades tempranas y en procesos súper importantes,

271
00:45:42,699 --> 00:45:54,300
como hemos visto a lo largo de las jornadas, como la iniciación a la lectoescritura, el razonamiento lógico-matemático, la manipulación, la memorización, en fin, funciones ejecutivas superiores.

272
00:45:55,219 --> 00:46:02,179
Nos preocupa también que dentro de las plataformas, las aplicaciones y los entornos virtuales que haya en los centros

273
00:46:02,179 --> 00:46:10,519
se esté conculcando algún derecho digital de los alumnos o incluso no se esté protegiendo debidamente sus datos personales.

274
00:46:11,659 --> 00:46:18,780
Y preocupa algo tan sencillo como que un viernes salga un alumno de primaria de su colegio

275
00:46:18,780 --> 00:46:27,860
y esté estresado porque el domingo a las 23.59 horas, antes de las 23.59, tiene que entregar un trabajo que además es evaluable

276
00:46:27,860 --> 00:46:32,739
y que va a necesitar durante el fin de semana una conexión fluida y un dispositivo para poder hacerlo.

277
00:46:32,880 --> 00:46:38,119
Y eso se lo traslada a su familia y no sabe a veces si eso va a poder hacerlo o no va a poder hacerlo.

278
00:46:38,119 --> 00:46:48,559
Entonces, bueno, este paraguas de posibles, que en el fondo no dejan de ser situaciones que nosotros entendemos que pueden llegar a ser situaciones de riesgo

279
00:46:48,559 --> 00:46:59,679
por un uso inadecuado de la tecnología, la consejería tiene muy claro que hay dos vías de acción fundamentales.

280
00:47:00,940 --> 00:47:07,219
La primera, y de esto se ha hablado aquí ya, es la formación. La formación a los docentes es fundamental.

281
00:47:08,320 --> 00:47:13,679
No solo la formación, sino mejorar la conectividad en los centros, la seguridad, las infraestructuras

282
00:47:13,679 --> 00:47:21,480
las estructuras y la implementación o la implantación de programas institucionales que efectivamente fomentan y protegen la tecnología.

283
00:47:21,900 --> 00:47:32,219
El problema de la formación a los docentes es que este tipo de formación, probablemente el curso de formación que hiciste hace dos años ahora ya no valga para nada,

284
00:47:32,380 --> 00:47:38,219
porque va a un ritmo la tecnología, que es difícil, tienes que estar reciclándote constantemente.

285
00:47:38,219 --> 00:47:49,900
Entonces, esto es un hándicap, pero a mí me consta que se están haciendo esfuerzos importantes por formar no solo a docentes, sino a formadores, que también se necesitan formadores que formen a docentes.

286
00:47:50,519 --> 00:48:00,980
Y el segundo aspecto, que es ahora el novedoso, en el que vamos a hablar, sería a través de la regulación de la iniciativa legislativa, que es la otra herramienta que tenemos desde la Administración.

287
00:48:00,980 --> 00:48:13,219
Y precisamente es lo que hemos iniciado ahora, es iniciar en trámite un proyecto de decreto que pretende limitar el uso de dispositivos digitales en los centros educativos.

288
00:48:13,840 --> 00:48:25,980
Poner un techo, poner una línea que en cualquier caso no se debería o entendemos que no se debería sobrepasar por motivos evidentes que hemos estado viendo a lo largo también de la jornada.

289
00:48:25,980 --> 00:48:31,679
Entonces, eso es básicamente las dos actuaciones en las que estamos trabajando ahora.

290
00:48:32,260 --> 00:48:46,139
Ahora que nos has dicho que hay una intención por parte de la consejería de regular el uso de dispositivos digitales en los centros educativos, ¿podrías adelantarnos para cuándo está previsto que entre en vigor esta normativa y en qué términos se pretende regular?

291
00:48:46,139 --> 00:48:58,039
Bueno, la intención sería que se pueda aprobar el proyecto que hay de decreto antes del inicio del curso escolar 25-26.

292
00:48:58,519 --> 00:49:11,099
Si bien es verdad que una tramitación legislativa, normativa, lleva unas fases, más con un rango de decreto, hay que pasar por unas fases y es un camino largo.

293
00:49:11,099 --> 00:49:39,380
¿En qué momento estamos ahora mismo? En diciembre del 2024 se publicó en el portal de transparencia de la Comunidad de Madrid el trámite de consulta pública en el que la Comunidad de Madrid mostró su intención a la ciudadanía de intentar regular este aspecto y se recibieron cerca de 200 aportaciones de ciudadanos, de asociaciones y demás.

294
00:49:41,099 --> 00:50:02,159
Se justificaba esa necesidad de regular estos aspectos por motivos de salud, como hemos visto. Se ha hablado aquí esta mañana también de la Asociación Americana de Pediatría en el 2016, ese informe que hubo en el 2017 de la Asociación Canadiense de Pediatría y ahora la Asociación Española de Pediatría, que también tiene unas recomendaciones muy claras.

295
00:50:02,159 --> 00:50:20,159
O sea, que los motivos de salud son evidentes. También por motivos de edad y de madurez o falta de madurez, precisamente, y esa falta de autorregulación que pueden tener los alumnos, sobre todo, de menor edad para controlar el tema de los dispositivos digitales.

296
00:50:21,159 --> 00:50:36,360
También por motivos de protección de datos. La Agencia Española de Protección de Datos ha publicado un informe también recientemente alertando de los peligros que hay, incluso aunque estos dispositivos estén gestionados a través de los centros educativos, no ya de los propios usuarios.

297
00:50:36,360 --> 00:50:45,440
También por temas de equidad, esa temida tercera brecha digital de la que hablan también algunos expertos y algunos informes

298
00:50:45,440 --> 00:50:50,360
También es un motivo más para abordar este asunto y para regular este asunto

299
00:50:50,360 --> 00:50:53,260
Y también, por último, por cuestiones pedagógicas

300
00:50:53,260 --> 00:51:05,340
No hay que olvidar que los últimos informes PISA, lo que nos vienen a decir es que no hay una relación directa entre mayor uso de la tecnología y mayor rendimiento académico

301
00:51:05,340 --> 00:51:09,900
sobre todo en ciencias, en matemáticas y en lengua, sino más bien a veces todo lo contrario.

302
00:51:10,019 --> 00:51:18,539
Cuando se pasa y se sobrepasa un límite, cae, creo recordar, hasta más de 20 puntos los resultados que hay en estas áreas.

303
00:51:19,219 --> 00:51:26,800
Entonces, bueno, decía, hubo ese momento de consulta pública, de ahí pasamos con todas las aportaciones que se recogieron,

304
00:51:26,920 --> 00:51:31,760
se pasa a hacer, o hicimos en este caso, un borrador de texto, y ese borrador de texto,

305
00:51:31,760 --> 00:51:40,940
que sería ahora un poco en la fase en la que estamos, se hace un recorrido a través de una serie de recogida de informes,

306
00:51:41,699 --> 00:51:49,159
unos son preceptivos y otros facultativos, y con esas observaciones que hay, ese texto se va ajustando.

307
00:51:51,659 --> 00:51:58,000
El siguiente paso, que todavía no lo hemos dado, que será el que venga ahora, sería su envío al Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid,

308
00:51:58,000 --> 00:52:06,360
a recoger también su dictamen. Y, bueno, después del dictamen del Consejo Escolar hay un trámite también otra vez de información y audiencia pública,

309
00:52:06,480 --> 00:52:10,739
en el que otra vez se da a conocer a la ciudadanía en general y también se reciben aportaciones.

310
00:52:11,519 --> 00:52:21,099
Y, por último, terminaríamos con los informes de los servicios jurídicos de la Abogacía General de la Comunidad de Madrid y de la Comisión Jurídica Asesora.

311
00:52:21,099 --> 00:52:30,480
Bueno, quiero decir con todo esto que muchas veces el texto inicial que tenemos no sabemos cómo va a acabar porque el camino es largo, es tortuoso, pero es muy garantista también.

312
00:52:30,659 --> 00:52:38,179
Entonces, al final se tienen en cuenta muchísimas cosas y hasta que no termina este camino no sabemos cómo va a quedar el texto final.

313
00:52:38,179 --> 00:53:07,179
Lo que sí que es verdad también es que hay unas líneas muy claras que tenemos, que es que, obviamente, no va a ser igual una limitación según qué edades, en infantil y en primaria, que en secundaria y más adelante, o sea, que no va a afectar de manera igual a todas las etapas, sino que será gradual, que sí que habrá ciertas excepciones y que se podrá, pues, obviamente, alumnos con necesidades específicas de apoyo educativo tendrán que tener el acceso, que manden sus informes psicopedagógicos,

314
00:53:08,179 --> 00:53:18,079
Y médicos, incluso sabemos que en el currículo hay una competencia digital que hay que conseguirla y que se consigue a través de ciertas, bueno, de la contribución de diferentes áreas.

315
00:53:19,460 --> 00:53:34,000
Pero sí que se va a poner, como decía, ese límite, ese techo para que sean los propios centros en sus proyectos educativos los que, a través de esa estrategia digital, digan en qué condiciones van a limitar estos dispositivos.

316
00:53:34,699 --> 00:53:37,920
Hasta ahí es lo que sé realmente.

317
00:53:37,920 --> 00:53:39,320
de toda la tramitación.

318
00:53:39,659 --> 00:53:44,139
Muy bien, muchas gracias. No sé, Pilar, David o Ángela, si tenéis alguna pregunta para

319
00:53:44,139 --> 00:53:45,820
los compañeros que están en la mesa.

320
00:53:47,780 --> 00:53:53,400
Bueno, yo me voy a permitir dejar puesta la diapositiva donde está la información de

321
00:53:53,400 --> 00:54:02,000
las guías, por si alguno de vosotros quiere descargárselas. Están las guías todo digital,

322
00:54:02,000 --> 00:54:07,000
la retransmisión en la que se expusieron con un montón de materiales, presentaciones,

323
00:54:07,000 --> 00:54:23,420
las propias guías, las infografías aparte para trabajarlas en clase. Tenéis muchísima información, entonces, bueno, os dejo el QR para quien esté interesado y, si no, es fácil, buscando Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid, guías, navegación segura, dais inmediatamente con ello.

324
00:54:23,420 --> 00:54:35,480
Además, sabéis que está siendo grabada la jornada. Si les parece bien, podemos añadir alguna de las presentaciones que habéis traído al día de hoy.

325
00:54:36,079 --> 00:54:44,719
Y ahí están los enlaces también, pero efectivamente el enlace del Consejo Escolar que lo hemos encontrado, lo hemos estado mirando, está toda la información y es de gran interés.

326
00:54:45,500 --> 00:54:48,280
Pues muchísimas gracias a los tres por vuestra participación.

327
00:54:48,280 --> 00:54:51,960
Ah, disculpa, Domingo. Sí, sí, por supuesto.

328
00:54:53,420 --> 00:55:13,599
Pilar, te quiero hacer una pregunta porque estoy muy mayor, puedo morir pronto y no me va a dar tiempo. Todos, todos, todos sabemos muchísimos riesgos, muchísimos malos usos, muchísimas dificultades.

329
00:55:13,599 --> 00:55:27,619
Estamos intentando regular esto. Todo me parece muy bien, pero has dicho una frase que me ha dejado temblando. Los padres tienen terror hablar de esto con sus hijos.

330
00:55:27,739 --> 00:55:31,300
Pregunto, me ha parecido entender

331
00:55:31,300 --> 00:55:34,619
Pregunto, ¿no podría conseguir el consejo escolar

332
00:55:34,619 --> 00:55:37,059
Que todo este talento que hay aquí

333
00:55:37,059 --> 00:55:38,699
Que fíjate que montón

334
00:55:38,699 --> 00:55:42,139
Escriban al consejo escolar para decirle

335
00:55:42,139 --> 00:55:47,000
Te voy a dar tres buenos usos

336
00:55:47,000 --> 00:55:49,179
Para contarle a los chavales

337
00:55:49,179 --> 00:55:50,860
Cómo divertirse mejor

338
00:55:50,860 --> 00:55:52,639
Qué webs son buenas

339
00:55:52,639 --> 00:55:55,900
Dónde puedes querer más a tu novia

340
00:55:55,900 --> 00:55:58,699
buenos usos

341
00:55:58,699 --> 00:55:59,920
con perdón

342
00:55:59,920 --> 00:56:03,159
no hace falta porque está en las guías de navegación

343
00:56:03,159 --> 00:56:04,119
segura

344
00:56:04,119 --> 00:56:05,800
no las he leído

345
00:56:05,800 --> 00:56:14,760
o sea

346
00:56:14,760 --> 00:56:17,360
vamos a ver, estamos haciendo una

347
00:56:17,360 --> 00:56:19,860
presentación utilizando un ordenador

348
00:56:19,860 --> 00:56:21,139
utilizando una pantalla

349
00:56:21,139 --> 00:56:23,739
poniendo un QR, habéis tenido que sacar todos los móviles

350
00:56:23,739 --> 00:56:24,760
para descargarlo

351
00:56:24,760 --> 00:56:27,159
en la comunidad de Madrid además

352
00:56:27,159 --> 00:56:29,400
desde por ejemplo Change Dyslexia

353
00:56:29,400 --> 00:56:47,760
Y las aplicaciones que decíamos, que lo comentaba también David, la importancia de todos esos usos, en el caso de necesidades educativas específicas que tenemos, hasta un montón de actividades para realizar con los chavales que pueden ser muy positivas, incluso de aprendizaje.

354
00:56:48,579 --> 00:56:55,239
Hay una de las actividades, decir, oye, ¿qué sabe la red desde ti? Y trabajarlo y conocer un poquito más de lo que es y formarse con eso.

355
00:56:56,619 --> 00:57:03,340
Videojuegos que son educativos y que aparecen recogidos y que nos permitan trabajar todos estos temas, la responsabilidad, etc.

356
00:57:04,019 --> 00:57:12,039
En cada una de las temáticas que van tratando las guías se proponen un montón de actividades, algunas son más analógicas, pero hay muchas que son digitales.

357
00:57:12,039 --> 00:57:31,619
Y ahí está implícito todo ese buen uso. Sin dejar de contar, de hecho yo siempre no puedo evitar una frase que me parece extraordinaria, que siempre digo en las charlas y que además estuvo con nosotros en la presentación de las guías, de ahí sale la cita y todos lo citamos perfectamente en lo que hacemos, es Óscar Martín Centeno.

358
00:57:31,619 --> 00:57:41,619
Oscar Martín Centeno es el director del CEIPSO Santo Domingo de Algete, un centro a referencia mundial, no de la Comunidad de Madrid, mundial en uso de las nuevas tecnologías.

359
00:57:42,800 --> 00:57:47,320
Y es un centro en el que puedes pasarte un día entero sin ver una pantalla ni un móvil.

360
00:57:47,880 --> 00:57:54,159
Y, sin embargo, a lo mejor que estén dando clase de historia a través de todo el equipo que tienen para hacer un programa de televisión.

361
00:57:54,159 --> 00:58:01,780
o que te explique en literatura mediante un podcast, con un uso extraordinario, positivo y educativo de las nuevas tecnologías,

362
00:58:02,119 --> 00:58:08,099
pero en equipo, de una forma dinámica, etcétera, etcétera, con un uso compartido de esos recursos.

363
00:58:08,920 --> 00:58:11,860
Oscar dice que sin pedagogía de nada sirve la tecnología.

364
00:58:12,420 --> 00:58:19,619
Yo creo que uno de los grandes fallos ha sido entender que la tecnología era el fin y no una herramienta para los fines pedagógicos y educativos,

365
00:58:19,619 --> 00:58:21,900
que son los que tenemos que tener en los centros educativos.

366
00:58:21,900 --> 00:58:37,300
Y en eso nos tenemos que concienciar todos. Pido, además, disculpas porque es un tema que me lo creo mucho, entonces tengo una forma muy vehemente de hablar que casi parece que estoy regañando y lo siento porque me emociono con el tema, pero creo que es importante.

367
00:58:37,300 --> 00:59:04,440
Y los que estamos aquí nos debemos a la educación, a promover unas herramientas tecnológicas. Entonces, esa buena perspectiva de, oye, mis objetivos son educativos y vamos a ver cómo llego a ellos y al resto que sean herramientas y no fines, creo que es una de las cuestiones importantes que está en ese cambio de mentalidad que 20 años después o 15 años después de que pareciera que sin un ordenador no podíamos educar, tenemos que dar una vuelta.

368
00:59:04,440 --> 00:59:16,480
También es verdad que nos movemos con movimientos muy pendulares, o todo o nada. Vamos sobre todo a entender la realidad y a saber y a entender cómo viven y cómo piensan nuestros chavales, creo.

369
00:59:16,480 --> 00:59:17,480
Gracias.

370
01:00:03,219 --> 01:00:04,219
Gracias.