1
00:00:00,820 --> 00:00:11,359
Hola, buenas tardes. Hoy vamos a retomar el curso que se inició ayer y tenemos con nosotros a don José María Luzón Nogué.

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00:00:11,800 --> 00:00:23,719
Muchas gracias don José por haber participado en este curso. Estamos todos muy agradecidos y también a la Real Academia que se presta de lo más amable para todo.

3
00:00:23,719 --> 00:00:32,899
Entonces voy a decir brevemente unas palabras sobre don José María Luzonogué, muy conocido en el campo de la investigación.

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00:00:33,259 --> 00:00:44,140
Es académico de número de la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando, doctor por la Universidad de Sevilla, con una tesis sobre la arqueología de la provincia de Huelva.

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00:00:44,140 --> 00:00:50,979
posteriormente becado por la Fundación Alexander von Humboldt en la Universidad de Marburg, Alemania

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00:00:50,979 --> 00:00:59,119
director de las excavaciones itálica, profesor agregado y luego catedrático de Arqueología en la Universidad de Santiago

7
00:00:59,119 --> 00:01:02,520
catedrático de Arqueología en la Universidad de Cannes

8
00:01:02,520 --> 00:01:07,200
donde inició los estudios de navegación en la edad del bronce en el Mediterráneo

9
00:01:07,200 --> 00:01:13,019
posteriormente ocupó diversos cargos como director del Museo Arqueológico Nacional

10
00:01:13,019 --> 00:01:24,219
Director General de Bellas Artes y Archivos, Director del Museo del Prado, Académico Delegado del Taller de Bacillatos y Reproducciones Artísticas de la Real Academia de Bellas Artes

11
00:01:24,219 --> 00:01:27,780
y actualmente es el Académico Delegado del Museo.

12
00:01:28,319 --> 00:01:33,780
Colabora en el programa del Máster de Arqueología del Mediterráneo en la Antigüedad Clásica

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00:01:33,780 --> 00:01:42,760
que se imparte en la Universidad Complutense donde se ocupa de un curso de especialización en la Arqueología de Pompeya, Herculano y Estar.

14
00:01:43,019 --> 00:01:48,060
director del proyecto de excavación de la Casa Diana, alcalde de Pompeya.

15
00:01:48,780 --> 00:01:54,599
Y sobre este tema en concreto es donde va a realizar su exposición en este momento,

16
00:01:54,859 --> 00:01:58,680
sobre la academia y las excavaciones de Pompeya,

17
00:01:59,099 --> 00:02:02,359
desde que es un gran investigador y un gran experto.

18
00:02:02,840 --> 00:02:05,939
Así que les dejo con todo, José María, y muchas gracias.

19
00:02:05,939 --> 00:02:08,159
Muchas gracias.

20
00:02:13,020 --> 00:02:27,020
El título de Exclamaciones de Pompeya y la Real Academia de Ciencias Artes de San Fernando me resulta difícil, muy difícil.

21
00:02:27,020 --> 00:02:39,020
Antes de preparar lo que voy a presentar, yo me preguntaba, digo, pero si no hay nada que se puede decir,

22
00:02:39,020 --> 00:02:44,939
Si en la bibliografía de Pompeya no hay nada escrito en español,

23
00:02:46,740 --> 00:02:52,539
los diarios de excavación de los ingenieros militares que estuvieron con Carlos III en Pompeya,

24
00:02:53,219 --> 00:02:59,599
pero si nosotros revisamos la bibliografía durante todo el siglo XVIII, durante todo el siglo XIX

25
00:02:59,599 --> 00:03:06,900
y durante todo el siglo XX hasta hace escasamente 15 o 20 años, no hay nada.

26
00:03:06,900 --> 00:03:08,659
la investigación

27
00:03:08,659 --> 00:03:11,159
de arqueólogos españoles

28
00:03:11,159 --> 00:03:13,340
ha estado absolutamente ausente

29
00:03:13,340 --> 00:03:14,659
de más información que nada

30
00:03:14,659 --> 00:03:16,900
de los yacimientos arqueológicos

31
00:03:16,900 --> 00:03:17,900
que hay

32
00:03:17,900 --> 00:03:20,439
y hay en todo el Mediterráneo

33
00:03:20,439 --> 00:03:25,199
pero si hay vínculos de la academia

34
00:03:25,199 --> 00:03:26,919
claro, como no lo hay, no realmente

35
00:03:26,919 --> 00:03:28,860
de la academia, es la colonia española

36
00:03:28,860 --> 00:03:29,680
es Carlos III

37
00:03:29,680 --> 00:03:32,240
el que nos trae algo

38
00:03:32,240 --> 00:03:35,159
de ese mundo

39
00:03:35,159 --> 00:03:37,539
yo lo he dividido en bloques

40
00:03:37,539 --> 00:03:45,259
Se lo voy a presentar de varias maneras. Vamos a ver primero unas imágenes de lo que fue.

41
00:03:45,979 --> 00:03:55,879
Voy a presentar unas imágenes de lo que vino a la Academia y voy a presentar un breve resumen de lo que está haciendo ahora la Academia.

42
00:03:55,879 --> 00:04:08,340
es el Golfo de Nápoles, uno de los lugares que Goethe en su Italienische Reise,

43
00:04:09,240 --> 00:04:15,400
L'Age a Italia, describe como de los lugares más maravillosos del mundo.

44
00:04:17,139 --> 00:04:23,160
Él dedica unas páginas cuando está sentado a la orilla del mar en Torre della Nunziata,

45
00:04:24,139 --> 00:04:28,959
tan elogiosas que a los italianos tiempo les ha faltado para ponerlas en una placa de mármol allí,

46
00:04:28,959 --> 00:04:38,339
y en medio de la basura de lo que es ahora aquella ciudad, la maravillosa descripción de Goethe de que aquello es lo más bonito del mundo.

47
00:04:41,800 --> 00:04:52,759
En el centro de la imagen, el Vesubio, el protagonista de la historia de destrucción de las ciudades que quedaron sepultadas en el año 79.

48
00:04:52,759 --> 00:05:07,139
De este tema conocido, lo que fue la destrucción, lo que ha sido la recuperación arqueológica,

49
00:05:07,240 --> 00:05:11,019
se podría hablar monográficamente y se podría plantear de muchas maneras.

50
00:05:11,220 --> 00:05:19,160
Yo voy a entrar directamente al lugar en el siglo XVIII.

51
00:05:19,160 --> 00:05:22,620
Estamos viendo un Vesubio que no se parece en nada

52
00:05:22,620 --> 00:05:24,240
Ni al que vieron los antiguos

53
00:05:24,240 --> 00:05:28,560
Ni al que se veía en el siglo XVIII

54
00:05:28,560 --> 00:05:32,220
Este monte ha crecido y ha crecido muchos cientos de metros

55
00:05:32,220 --> 00:05:35,579
En época romana era una colina

56
00:05:35,579 --> 00:05:37,160
Más o menos suave

57
00:05:37,160 --> 00:05:40,959
Se puede perfectamente trazar la silueta que tuvo

58
00:05:40,959 --> 00:05:46,160
Y los romanos ignoraban que eso era un volcán

59
00:05:46,160 --> 00:05:50,819
estaba todo plantado

60
00:05:50,819 --> 00:05:52,920
de cepas de vino

61
00:05:52,920 --> 00:05:55,399
y hay estampas

62
00:05:55,399 --> 00:05:57,199
hay imágenes pintadas

63
00:05:57,199 --> 00:05:58,759
en los frescos pompeyanos

64
00:05:58,759 --> 00:06:00,540
donde se ve Dionisos

65
00:06:00,540 --> 00:06:02,199
y las cepas del Vesubio

66
00:06:02,199 --> 00:06:06,000
que era un vino que tenía fama

67
00:06:06,000 --> 00:06:10,199
y era Montesoma

68
00:06:10,199 --> 00:06:12,639
que un día explotó

69
00:06:12,639 --> 00:06:14,560
repentinamente

70
00:06:14,560 --> 00:06:15,259
por sorpresa

71
00:06:15,259 --> 00:06:21,399
No se imaginaban que aquello podía ser un volcán tan peligroso como es.

72
00:06:22,639 --> 00:06:27,480
Yo recuerdo un día, estando en la Universidad Complotense, en la cafetería,

73
00:06:27,740 --> 00:06:30,480
estábamos comiendo y tal, y me tocó comer con uno que lo conocía yo

74
00:06:30,480 --> 00:06:32,939
desde cuando estuve en la Universidad de La Laguna,

75
00:06:33,040 --> 00:06:35,480
que es el gran vulcanólogo Martínez de Mison.

76
00:06:36,680 --> 00:06:40,500
Y le dije, me voy a ir ahora a Pompeya y tal.

77
00:06:40,500 --> 00:06:44,920
Y me dice, ¿sabes qué es el volcán más peligroso del mundo?

78
00:06:45,259 --> 00:06:49,699
pues sí, lo sé

79
00:06:49,699 --> 00:06:51,139
lo sé porque además

80
00:06:51,139 --> 00:06:53,939
es la espada de los mocles

81
00:06:53,939 --> 00:06:55,279
que tienen todos los que están allí

82
00:06:55,279 --> 00:06:57,399
hay un plan de evacuación

83
00:06:57,399 --> 00:07:00,779
para el día que esto salte

84
00:07:00,779 --> 00:07:02,480
está todo lleno de sensores

85
00:07:02,480 --> 00:07:05,519
uno va por las laderas y se ven unos cables

86
00:07:05,519 --> 00:07:07,019
unos sensores, hasta lo tienen

87
00:07:07,019 --> 00:07:09,279
para ver la presión que va cogiendo

88
00:07:09,279 --> 00:07:11,759
para ver si con esos métodos

89
00:07:11,759 --> 00:07:12,819
pueden prever

90
00:07:12,819 --> 00:07:15,360
y tienen planes de evacuación

91
00:07:15,360 --> 00:07:17,220
a mi me tocó un día un plan de evacuación

92
00:07:17,220 --> 00:07:19,459
tenían que evacuar

93
00:07:19,459 --> 00:07:19,959
a

94
00:07:19,959 --> 00:07:22,680
500.000 personas

95
00:07:22,680 --> 00:07:25,680
y consiguieron evacuar solo a 10.000

96
00:07:25,680 --> 00:07:27,980
en el ensayo

97
00:07:27,980 --> 00:07:29,459
y al día siguiente

98
00:07:29,459 --> 00:07:30,680
la prensa, la britana

99
00:07:30,680 --> 00:07:33,500
escándalo, no me has podido, no sé qué

100
00:07:33,500 --> 00:07:35,480
aquí se va el mar el día que esto explote

101
00:07:35,480 --> 00:07:35,839
no

102
00:07:35,839 --> 00:07:38,920
aquello es

103
00:07:38,920 --> 00:07:40,920
un lugar muy

104
00:07:40,920 --> 00:07:43,660
curioso

105
00:07:43,660 --> 00:07:45,740
y una de las cosas que yo

106
00:07:45,740 --> 00:07:47,540
he aprendido

107
00:07:47,540 --> 00:07:49,899
es a enamorarme

108
00:07:49,899 --> 00:07:51,959
y los que venimos a trabajar

109
00:07:51,959 --> 00:07:53,920
a enamorarnos de la campaña

110
00:07:53,920 --> 00:07:55,360
y de la gente de la campaña

111
00:07:55,360 --> 00:07:56,600
y de los napolitanos

112
00:07:56,600 --> 00:07:59,600
el volcán

113
00:07:59,600 --> 00:08:01,540
el volcán

114
00:08:01,540 --> 00:08:03,180
tal y como se ve hoy

115
00:08:03,180 --> 00:08:05,399
tiene unos cráteres, un cráter dentro de otro

116
00:08:05,399 --> 00:08:07,379
ahora hay visitas, se hacen visitas

117
00:08:07,379 --> 00:08:09,259
esto de hacer visitas a los volcanes

118
00:08:09,259 --> 00:08:11,259
la gente no sabe el peligro que encierra

119
00:08:11,259 --> 00:08:14,160
pero acabamos de ver lo que les ha ocurrido en Japón

120
00:08:14,160 --> 00:08:16,199
he visto unas imágenes

121
00:08:16,199 --> 00:08:18,220
que a mí me recordaban

122
00:08:18,220 --> 00:08:20,160
ese caminito en ascenso

123
00:08:20,160 --> 00:08:22,199
que se ve ahí por la ladera del desubio

124
00:08:22,199 --> 00:08:24,339
está todos los días lleno de gente

125
00:08:24,339 --> 00:08:25,819
miles de personas

126
00:08:25,819 --> 00:08:28,220
están subiendo para ir a ver el cráter

127
00:08:28,220 --> 00:08:29,639
que está echando un poquito de humo

128
00:08:29,639 --> 00:08:31,560
y las mismas imágenes hemos visto

129
00:08:31,560 --> 00:08:33,320
del volcán que acaba de

130
00:08:33,320 --> 00:08:35,759
eructar

131
00:08:35,759 --> 00:08:37,899
eructar

132
00:08:37,899 --> 00:08:38,940
es lo que dicen todos

133
00:08:38,940 --> 00:08:42,059
los documentos del 18

134
00:08:42,059 --> 00:08:48,080
y han muerto muchas gentes

135
00:08:48,080 --> 00:08:49,480
han muerto mucha gente

136
00:08:49,480 --> 00:08:51,919
del turismo que generan

137
00:08:51,919 --> 00:08:53,440
los volcanes y la curiosidad

138
00:08:53,440 --> 00:08:55,980
de la gente, yo he ido dos veces

139
00:08:55,980 --> 00:08:56,960
o sea que no es

140
00:08:56,960 --> 00:08:59,299
un paseo, es un gran paseo

141
00:08:59,299 --> 00:09:01,600
pero he visto personas con niños

142
00:09:01,600 --> 00:09:02,379
en brazos

143
00:09:02,379 --> 00:09:05,700
con el niño con el bebé

144
00:09:05,700 --> 00:09:08,000
cogido así con unos tirantes

145
00:09:08,000 --> 00:09:10,440
subirse a eso se las trae

146
00:09:10,440 --> 00:09:11,940
he visto gente mayor

147
00:09:11,940 --> 00:09:13,480
gente joven

148
00:09:13,480 --> 00:09:16,120
y el día que diga

149
00:09:16,120 --> 00:09:18,399
aquí estoy yo, pasará como ocurrió

150
00:09:18,399 --> 00:09:19,259
cuando

151
00:09:19,259 --> 00:09:21,500
en el año 79

152
00:09:21,500 --> 00:09:24,559
después de almorzar

153
00:09:24,559 --> 00:09:26,139
cuando estaban durmiendo a la siesta

154
00:09:26,139 --> 00:09:27,860
cuenta Plinio en su carta

155
00:09:27,860 --> 00:09:29,039
a Tácito

156
00:09:29,039 --> 00:09:32,019
que vio saltar de pronto

157
00:09:32,019 --> 00:09:34,519
como parecía la copa de un pino

158
00:09:34,519 --> 00:09:37,679
e inmediatamente desperté

159
00:09:37,679 --> 00:09:47,080
mi tío, Plinio el Viejo, que se alarmó al ver aquello y mandó, el prefecto de la flota

160
00:09:47,080 --> 00:09:52,059
de Misenum, mandó salir con la flota en socorro de la gente porque sabía que aquello estaba

161
00:09:52,059 --> 00:09:57,919
causando una catástrofe. Lo consiguió y sucumbió y murió y es una historia conocida

162
00:09:57,919 --> 00:10:05,240
que no voy a entrar ahora en detalle. En el siglo XVIII el Vesubio estuvo en erupción

163
00:10:05,240 --> 00:10:06,899
mucho tiempo

164
00:10:06,899 --> 00:10:08,320
ahora mismo parece que

165
00:10:08,320 --> 00:10:10,080
ahora está cogiendo presión

166
00:10:10,080 --> 00:10:12,279
y esto se va a volver a repetir

167
00:10:12,279 --> 00:10:15,000
hay muchas erupciones del Vesubio

168
00:10:15,000 --> 00:10:16,679
que

169
00:10:16,679 --> 00:10:19,059
como no se sabía lo que se sabe hoy

170
00:10:19,059 --> 00:10:20,559
de cómo son los volcanes

171
00:10:20,559 --> 00:10:21,659
y cómo es todo esto

172
00:10:21,659 --> 00:10:23,580
porque hoy se ha estudiado más

173
00:10:23,580 --> 00:10:25,639
el que estudiaba en el siglo XVIII

174
00:10:25,639 --> 00:10:28,379
el volcán era Sir William Hamilton

175
00:10:28,379 --> 00:10:30,360
que enviaba informes

176
00:10:30,360 --> 00:10:32,700
a la Sociedad de Teoría Natural

177
00:10:32,700 --> 00:10:34,500
de Londres y mandaba cartas

178
00:10:34,500 --> 00:10:36,440
y todo eso, lo llamaban el Plinio

179
00:10:36,440 --> 00:10:37,179
de su época

180
00:10:37,179 --> 00:10:40,919
los artistas se deslumbraban

181
00:10:40,919 --> 00:10:42,259
ante el espectáculo

182
00:10:42,259 --> 00:10:44,740
de ese fuego de noche

183
00:10:44,740 --> 00:10:46,679
cayendo

184
00:10:46,679 --> 00:10:48,620
en chorros y bajando

185
00:10:48,620 --> 00:10:50,139
por las laderas y todo eso

186
00:10:50,139 --> 00:10:51,720
que es lo que representan aquí

187
00:10:51,720 --> 00:10:54,620
en algunas estacas, Paz Bernier lo representa

188
00:10:54,620 --> 00:10:55,559
Pietro Fabris

189
00:10:55,559 --> 00:10:58,980
el museo tiene un cuadro

190
00:10:58,980 --> 00:11:00,259
es una copia

191
00:11:00,259 --> 00:11:02,679
de carnicero, lo tenemos aquí en el Museo de la Academia

192
00:11:02,679 --> 00:11:07,820
donde está representada la erupción del Vesubio en el siglo XVIII.

193
00:11:07,980 --> 00:11:13,240
Era un tema, un tema para turistas, un tema para estudiosos y un tema para artistas.

194
00:11:13,840 --> 00:11:14,700
La erupción.

195
00:11:15,299 --> 00:11:16,279
Y libros.

196
00:11:16,820 --> 00:11:18,600
El padre de la Torre,

197
00:11:18,679 --> 00:11:22,440
él es italiano, no un hombre español,

198
00:11:22,720 --> 00:11:26,179
el padre de la Torre escribe un libro de la erupción del año 67.

199
00:11:26,679 --> 00:11:29,500
¿Y qué viene aquí a España cuando ya está Carlos III?

200
00:11:29,500 --> 00:11:34,879
Pero, ¿qué viene aquí de la información que está surgiendo de la erupción del Vesubio y lo que está pasando allí?

201
00:11:36,259 --> 00:11:45,299
Pues, de cada erupción, de cada año, recogían trozos de lava incandescentes y le ponían sellos de la erupción tal, de la erupción cual.

202
00:11:45,360 --> 00:11:50,980
A veces hacían mesas con un trozo de lava medida de la erupción de un determinado año.

203
00:11:50,980 --> 00:11:56,980
Y como eso era estudio no arqueológico, sino de ciencias naturales, donde están ordenadas, clasificadas,

204
00:11:56,980 --> 00:12:15,080
Y no sirve para nada más que el recuerdo de que tienen de la erupción del 67 o del 72 o del tal. Están en el Museo de Ciencias Naturales. Hay trozos de lava que tienen estampado el sello, cuando está el lava todavía hablando, el sello de la erupción a la que pertenece.

205
00:12:15,080 --> 00:12:17,139
y acá en los teoceros le mandaban información

206
00:12:17,139 --> 00:12:18,879
de lo que pasaba

207
00:12:18,879 --> 00:12:22,100
eso era la parte científica

208
00:12:22,100 --> 00:12:23,679
la parte menos científica era

209
00:12:23,679 --> 00:12:26,360
venir de noche a verlo

210
00:12:26,360 --> 00:12:28,840
hay estampas de la corte

211
00:12:28,840 --> 00:12:30,059
están todos viendo

212
00:12:30,059 --> 00:12:31,980
la lava

213
00:12:31,980 --> 00:12:33,340
de los uveos

214
00:12:33,340 --> 00:12:35,639
hay una descripción en la que

215
00:12:35,639 --> 00:12:38,000
Winckelmann cuenta que vio como

216
00:12:38,000 --> 00:12:40,379
Hamilton y su criado venían corriendo

217
00:12:40,379 --> 00:12:41,460
a la ladera abajo

218
00:12:41,460 --> 00:12:44,080
desbocados porque se les acercaba la lava

219
00:12:44,080 --> 00:12:45,080
y estaban muertos de miedo

220
00:12:45,080 --> 00:12:47,960
y él estaba en el casino de la Condesa Dorsan

221
00:12:47,960 --> 00:12:49,179
y dice

222
00:12:49,179 --> 00:12:51,100
los vi correr riendose

223
00:12:51,100 --> 00:12:53,419
el Winkelmann de Wanderling Lake

224
00:12:53,419 --> 00:12:55,320
y con su criado

225
00:12:55,320 --> 00:12:56,679
esas escenas

226
00:12:56,679 --> 00:13:00,000
del 18 son muy divertidas

227
00:13:00,000 --> 00:13:00,940
en un momento dado

228
00:13:00,940 --> 00:13:03,639
tuvieron miedo

229
00:13:03,639 --> 00:13:05,940
de que el palacio

230
00:13:05,940 --> 00:13:07,840
que había hecho Carlos III en Portichí

231
00:13:07,840 --> 00:13:10,019
y que va a jugar un papel, ahora lo vamos a ver

232
00:13:10,019 --> 00:13:12,080
se pudiese

233
00:13:12,080 --> 00:13:13,759
acudir, Carlos III

234
00:13:13,759 --> 00:13:16,039
les decía, no, tranquilos, si se cubre el palacio

235
00:13:16,039 --> 00:13:18,080
que yo he hecho, otras generaciones

236
00:13:18,080 --> 00:13:20,000
tendrán donde excavar como yo lo he hecho

237
00:13:20,000 --> 00:13:21,240
y tal, pero

238
00:13:21,240 --> 00:13:24,500
bueno, una vez que no estaba Carlos III

239
00:13:24,500 --> 00:13:26,299
allí, una erupción

240
00:13:26,299 --> 00:13:28,059
de noche, aquella noche tuvieron miedo

241
00:13:28,059 --> 00:13:29,820
y el secretario de Estado, creo que

242
00:13:29,820 --> 00:13:31,820
Leonardo Tattarucci, decide irse

243
00:13:31,820 --> 00:13:33,860
y que toda la corte se marche

244
00:13:33,860 --> 00:13:35,620
y dejan el palacio solo, se marchan

245
00:13:35,620 --> 00:13:37,200
pero todos corriendo para Napoli

246
00:13:37,200 --> 00:13:39,840
y Winckelmann por allí

247
00:13:39,840 --> 00:13:40,460
con un amigo

248
00:13:40,460 --> 00:13:42,659
y describe

249
00:13:42,659 --> 00:13:44,799
Winckelmann como se metió

250
00:13:44,799 --> 00:13:46,679
él con su amigo en el palacio

251
00:13:46,679 --> 00:13:48,279
como entraron en la bodega

252
00:13:48,279 --> 00:13:50,820
como saltaron de beberse el vino del rey

253
00:13:50,820 --> 00:13:52,440
como se cogieron una cura tremenda

254
00:13:52,440 --> 00:13:53,980
y estaban cantando en el patio

255
00:13:53,980 --> 00:13:55,220
y notiferando y no se que

256
00:13:55,220 --> 00:13:57,019
mientras estaban cayéndoles allí

257
00:13:57,019 --> 00:13:58,519
todo el pedruto de la reacción

258
00:13:58,519 --> 00:14:01,820
bueno, son anécdotas

259
00:14:01,820 --> 00:14:03,299
pero esto es

260
00:14:03,299 --> 00:14:05,759
el siglo XVIII

261
00:14:05,759 --> 00:14:07,340
el siglo XVIII es cuando se inicia

262
00:14:07,340 --> 00:14:09,179
una actividad científica

263
00:14:09,179 --> 00:14:12,139
de gran envergadura

264
00:14:12,139 --> 00:14:13,419
porque no había habido nunca

265
00:14:13,419 --> 00:14:15,240
en ningún yacimiento arqueológico

266
00:14:15,240 --> 00:14:17,559
una programación sistemática

267
00:14:17,559 --> 00:14:20,019
de cómo extraer, conservar, restaurar

268
00:14:20,019 --> 00:14:21,440
exponer, publicar

269
00:14:21,440 --> 00:14:23,860
los resultados de lo que se iba encontrando

270
00:14:23,860 --> 00:14:25,200
en Roma se excavaba

271
00:14:25,200 --> 00:14:27,480
en Roma se excavaba porque se encontraban

272
00:14:27,480 --> 00:14:29,759
estatuas que iban a parar a las galerías

273
00:14:29,759 --> 00:14:30,860
de los coleccionistas

274
00:14:30,860 --> 00:14:32,600
de las grandes familias

275
00:14:32,600 --> 00:14:34,980
a los palacios de los Morgueses, de los Medici

276
00:14:34,980 --> 00:14:36,240
de los Ludovici

277
00:14:36,240 --> 00:14:40,360
al propio Papa que se llevaba para el Belvedere estatuas,

278
00:14:40,620 --> 00:14:43,779
pero no lo que se monta en Nápoles por Vecimera

279
00:14:43,779 --> 00:14:48,679
es la organización sistemática de una excavación con todo el proceso.

280
00:14:49,559 --> 00:14:56,960
Excavación, restauración, dibujo, publicación de los resultados.

281
00:14:56,960 --> 00:15:01,240
Y a veces tan complejos los resultados que cuando encuentran un papiro

282
00:15:01,240 --> 00:15:04,200
se plantean la necesidad de abrirlo para ver qué pone el papiro.

283
00:15:04,200 --> 00:15:05,360
y eso es una cosa compleja

284
00:15:05,360 --> 00:15:08,440
y llaman a uno que les pueda ayudar

285
00:15:08,440 --> 00:15:10,259
que es el padre Piancho, que viene de Roma

286
00:15:10,259 --> 00:15:12,740
y eso ha estado expuesto

287
00:15:12,740 --> 00:15:13,460
recientemente

288
00:15:13,460 --> 00:15:16,539
en una exposición aquí en la casa

289
00:15:16,539 --> 00:15:18,399
de Mesletras, en Matadero

290
00:15:18,399 --> 00:15:20,639
incluso ha venido

291
00:15:20,639 --> 00:15:21,919
un papiro de cerca de

292
00:15:21,919 --> 00:15:24,580
4 o 5 metros, ha estado ahí expuesto

293
00:15:24,580 --> 00:15:26,840
desarrollado en una vitrina que nunca había salido

294
00:15:26,840 --> 00:15:27,279
de Italia

295
00:15:27,279 --> 00:15:30,379
y eso sale de una casa cerca del Curano

296
00:15:30,379 --> 00:15:31,700
que es esta, la Villa de los Papiros

297
00:15:31,700 --> 00:15:33,000
pero llaman atención en un hecho

298
00:15:33,000 --> 00:15:50,700
La Villa de los Papiros está dibujada por un arquitecto, ingeniero, que trabajando bajo las órdenes de Alcubierre va con galerías haciendo la planta de lo que se va encontrando.

299
00:15:50,700 --> 00:15:52,700
salen mis tatuas, salen las leyes

300
00:15:52,700 --> 00:15:55,519
y esos planos

301
00:15:55,519 --> 00:15:57,580
y esas explicaciones

302
00:15:57,580 --> 00:15:59,419
llevan unas viñetas

303
00:15:59,419 --> 00:16:01,340
el plano lleva unas viñetas

304
00:16:01,340 --> 00:16:03,320
todas escritas en castellano

305
00:16:03,320 --> 00:16:04,799
esta es

306
00:16:04,799 --> 00:16:06,960
como antes decía

307
00:16:06,960 --> 00:16:09,759
la participación

308
00:16:09,759 --> 00:16:11,379
en castellano que han tenido

309
00:16:11,379 --> 00:16:13,840
que ha habido en las excavaciones

310
00:16:13,840 --> 00:16:15,639
pero luego publicaciones en nuestra lengua

311
00:16:15,639 --> 00:16:16,240
no las hay

312
00:16:16,240 --> 00:16:19,960
explicación de las excavaciones subterráneas

313
00:16:19,960 --> 00:16:23,179
Ah, pavimento de mármoles africanos y vermillo.

314
00:16:23,379 --> 00:16:28,399
Aquí meten palabras, mediterránea, vermillo, antiguo,

315
00:16:28,399 --> 00:16:35,179
que cerca de 2.000 años a esta parte era una especie de Belvedere,

316
00:16:35,559 --> 00:16:43,559
elevado de 15 palmos más alto que el plano hacia el mar.

317
00:16:43,559 --> 00:16:46,179
no lo veo bien

318
00:16:46,179 --> 00:16:47,159
pero

319
00:16:47,159 --> 00:16:51,259
este plano original

320
00:16:51,259 --> 00:16:52,299
escrito en castellano

321
00:16:52,299 --> 00:16:54,000
todo lleno de viñetas alrededor

322
00:16:54,000 --> 00:16:55,399
como un marco de viñetas

323
00:16:55,399 --> 00:16:56,679
no está explicada la excavación

324
00:16:56,679 --> 00:16:59,600
que se hace en 1765

325
00:16:59,600 --> 00:17:01,899
los años 60 del siglo XVIII

326
00:17:01,899 --> 00:17:03,639
ha estado aquí en España

327
00:17:03,639 --> 00:17:05,160
ha estado ahí en esa exposición

328
00:17:05,160 --> 00:17:08,180
quizá los que han visitado la exposición

329
00:17:08,180 --> 00:17:10,259
no se han percatado de la importancia

330
00:17:10,259 --> 00:17:11,339
de las cosas que han venido

331
00:17:11,339 --> 00:17:15,500
pero esto, este gran plano que tiene casi 3 metros

332
00:17:15,500 --> 00:17:17,319
está enmarcado

333
00:17:17,319 --> 00:17:20,180
es una auténtica joya

334
00:17:20,180 --> 00:17:22,980
de lo que fue la participación

335
00:17:22,980 --> 00:17:24,779
en las excavaciones vesubianas

336
00:17:24,779 --> 00:17:26,920
de los ingenieros españoles en aquel momento

337
00:17:26,920 --> 00:17:29,839
los papiros enrollados

338
00:17:29,839 --> 00:17:31,779
que se fueron leyendo

339
00:17:31,779 --> 00:17:32,880
son estos

340
00:17:32,880 --> 00:17:34,400
la máquina de Piaggio

341
00:17:34,400 --> 00:17:35,200
este es el plano

342
00:17:35,200 --> 00:17:37,960
y ahí están las fotografías borrosas

343
00:17:37,960 --> 00:17:39,140
las he hecho yo en el museo

344
00:17:39,140 --> 00:17:46,859
Pero está escrito arriba y abajo, sobre todo, en esas viñetas está todo explicado, todo eso es en castellano.

345
00:17:46,940 --> 00:17:51,940
Como están en castellano también los documentos, los informes, las cartas, las instrucciones,

346
00:17:52,200 --> 00:17:56,559
todo en el archivo de Nápoles está en castellano.

347
00:17:58,279 --> 00:18:03,420
Los italianos se creen que entienden muy bien el español y los españoles se creen que como es muy parecido,

348
00:18:03,420 --> 00:18:08,460
yo voy a Italia y es muy parecido, entiendo de todo. Pues no, no te enteras de todo.

349
00:18:08,460 --> 00:18:10,420
y se cometen muchos errores

350
00:18:10,420 --> 00:18:12,619
y hay mucha documentación

351
00:18:12,619 --> 00:18:14,420
que no han sabido entender

352
00:18:14,420 --> 00:18:15,880
ni para qué sirve cuando nosotros

353
00:18:15,880 --> 00:18:18,539
hemos leído los documentos del siglo XVIII

354
00:18:18,539 --> 00:18:20,799
yo a expertos, gente que lleva toda la vida ahí

355
00:18:20,799 --> 00:18:22,640
le he estado explicando

356
00:18:22,640 --> 00:18:24,319
cómo extraían

357
00:18:24,319 --> 00:18:26,039
las pinturas de las paredes

358
00:18:26,039 --> 00:18:26,940
cómo las cortaban

359
00:18:26,940 --> 00:18:29,500
y eso nos ha salido

360
00:18:29,500 --> 00:18:32,000
en la documentación de las cuentas

361
00:18:32,000 --> 00:18:34,180
porque nos encontramos

362
00:18:34,180 --> 00:18:35,980
en las cuentas del palacio

363
00:18:35,980 --> 00:18:37,779
que compraban cuerdas

364
00:18:37,779 --> 00:18:39,319
de relojes

365
00:18:39,319 --> 00:18:40,700
son de acero

366
00:18:40,700 --> 00:18:43,759
para hacer sierras para extraer las pinturas

367
00:18:43,759 --> 00:18:45,279
porque las metían por detrás

368
00:18:45,279 --> 00:18:47,359
e iban pasando así para cortar

369
00:18:47,359 --> 00:18:50,019
la pintura y separarla

370
00:18:50,019 --> 00:18:52,140
poniéndole un papel pegado

371
00:18:52,140 --> 00:18:52,940
para que no se rompiera

372
00:18:52,940 --> 00:18:54,099
y lo hacían así

373
00:18:54,099 --> 00:18:56,680
eso está en la documentación en castellano

374
00:18:56,680 --> 00:18:59,039
y no se habían enterado de eso

375
00:18:59,039 --> 00:19:01,140
es decir que

376
00:19:01,140 --> 00:19:03,599
una de las razones por las cuales

377
00:19:03,599 --> 00:19:04,539
nosotros hemos ido

378
00:19:04,539 --> 00:19:07,519
a la documentación

379
00:19:07,519 --> 00:19:10,180
del siglo XVIII escrita en nuestra lengua

380
00:19:10,180 --> 00:19:12,079
es para corregir errores

381
00:19:12,079 --> 00:19:13,920
que se hayan cometido en la lectura

382
00:19:13,920 --> 00:19:15,839
de esa documentación y que son esenciales

383
00:19:15,839 --> 00:19:16,240
por ejemplo

384
00:19:16,240 --> 00:19:20,039
vais a ver en muchas

385
00:19:20,039 --> 00:19:21,940
publicaciones que los

386
00:19:21,940 --> 00:19:24,480
ingenieros españoles se metían en los subterráneos

387
00:19:24,480 --> 00:19:25,940
y hacían excavaciones

388
00:19:25,940 --> 00:19:26,980
metiendo explosivos

389
00:19:26,980 --> 00:19:30,099
y que hacían las excavaciones

390
00:19:30,099 --> 00:19:32,019
que bajan los españoles

391
00:19:32,019 --> 00:19:33,880
con explosivos y tal y cual

392
00:19:33,880 --> 00:19:36,079
yo he estado allí con ingenieros de minas

393
00:19:36,079 --> 00:19:38,500
amigos míos, porque yo me crié en una mina

394
00:19:38,500 --> 00:19:40,279
yo tenía que recibir el ingenio de minas

395
00:19:40,279 --> 00:19:41,680
y no lo fui, me dediqué a las letras

396
00:19:41,680 --> 00:19:44,079
pero he ido con amigos de la infancia y he estado allí

397
00:19:44,079 --> 00:19:46,140
y decían, pero ¿quién pone aquí un explosivo?

398
00:19:46,200 --> 00:19:48,640
es imposible, esto es poroso

399
00:19:48,640 --> 00:19:50,059
aquí un barreno

400
00:19:50,059 --> 00:19:51,960
si explota un barreno se va

401
00:19:51,960 --> 00:19:53,680
esto no tiene fuerza

402
00:19:53,680 --> 00:19:58,680
es un error, allí no ha habido nunca explosivos

403
00:19:58,680 --> 00:20:00,319
¿de dónde sale ese error?

404
00:20:00,319 --> 00:20:02,140
de la mala lectura del castellano

405
00:20:02,140 --> 00:20:04,980
al cubano y los ingenieros

406
00:20:04,980 --> 00:20:13,019
Cuando hablan de las galerías a 25 metros de profundidad por las que están explorando las excavaciones estas,

407
00:20:13,519 --> 00:20:20,500
porque está cubierto de una lava de 25 metros de espesor,

408
00:20:21,400 --> 00:20:26,099
el culano, emplean dos palabras, grutas y minas.

409
00:20:27,079 --> 00:20:32,420
Los ingenieros no son arqueólogos, están allí los ingenieros porque lo que están haciendo es entibando las galerías

410
00:20:32,420 --> 00:20:37,440
para que los trabajadores puedan estar allí con seguridad.

411
00:20:37,920 --> 00:20:43,259
Y Alcubierre, en su diario, al final de su vida, después de 28 años dirigiendo eso,

412
00:20:43,680 --> 00:20:52,559
resume diciendo, he estado 18 años dirigiendo unas minas, unas grutas en las que ha estado trabajando gente

413
00:20:52,559 --> 00:20:54,480
y nunca he tenido un accidente mortal.

414
00:20:55,000 --> 00:20:59,579
No se me ha muerto nadie, por lo cual se sentía muy orgulloso de lo bien que habían hecho

415
00:20:59,579 --> 00:21:02,140
y la verdad, yo he estado allí con ingenieros

416
00:21:02,140 --> 00:21:04,140
y me dicen, esto está impecablemente hecho

417
00:21:04,140 --> 00:21:06,539
pero la palabra minas

418
00:21:06,539 --> 00:21:07,740
en los documentos

419
00:21:07,740 --> 00:21:09,160
la han leído quienes

420
00:21:09,160 --> 00:21:12,880
no saben lo que significa la palabra minas

421
00:21:12,880 --> 00:21:14,920
¿y de dónde surge?

422
00:21:15,000 --> 00:21:16,220
pues en los años 30

423
00:21:16,220 --> 00:21:19,420
la bibliografía

424
00:21:19,420 --> 00:21:20,759
los historiadores

425
00:21:20,759 --> 00:21:22,759
y los arqueólogos alemanes

426
00:21:22,759 --> 00:21:24,539
se pusieron a leer estos documentos

427
00:21:24,539 --> 00:21:25,839
sin saber esto

428
00:21:25,839 --> 00:21:28,759
y en alemán, minas se dice

429
00:21:28,759 --> 00:21:30,819
Bergberg, pero Minen

430
00:21:30,819 --> 00:21:33,059
que es una palabra que se había desarrollado

431
00:21:33,059 --> 00:21:34,960
en la primera guerra mundial, son explosiones

432
00:21:34,960 --> 00:21:35,680
debajo del suelo

433
00:21:35,680 --> 00:21:38,900
entonces vieron minas

434
00:21:38,900 --> 00:21:40,779
y dijeron, uno dijo y los demás

435
00:21:40,779 --> 00:21:41,380
le copiaron

436
00:21:41,380 --> 00:21:44,680
los españoles se excavaban explotando aquí

437
00:21:44,680 --> 00:21:46,980
en plan bárbaro y haciendo esto añicos

438
00:21:46,980 --> 00:21:52,740
eso está en la bibliografía, el último vídeo

439
00:21:52,740 --> 00:21:54,619
que anda por ahí, andaba hace poco

440
00:21:54,619 --> 00:21:55,640
en los kioscos

441
00:21:55,640 --> 00:21:58,579
del National Geographic

442
00:21:58,579 --> 00:22:03,819
Magazine, un vídeo de Pompeya, empieza diciendo que los españoles hacían explosiones ahí

443
00:22:03,819 --> 00:22:10,720
debajo. Y ahora, ¿quién borra eso? Bueno, vosotros, a ver si os lo transmitís a la

444
00:22:10,720 --> 00:22:21,900
educación. Yo lo digo en cuanto por acuerdo. En Pompeya, la forma como se cubrió Pompeya

445
00:22:21,900 --> 00:22:24,539
es diferente a como se cubrió el culano

446
00:22:24,539 --> 00:22:25,720
que se le echó encima

447
00:22:25,720 --> 00:22:29,160
en un espesor de veintitantos metros

448
00:22:29,160 --> 00:22:30,200
en Pompeya

449
00:22:30,200 --> 00:22:32,259
a Pompeya lo que le cayó fue la ceniza

450
00:22:32,259 --> 00:22:33,880
que trasladó el viento

451
00:22:33,880 --> 00:22:36,279
cada vez quedaba una explosión del Vesubio

452
00:22:36,279 --> 00:22:37,920
según la dirección del viento

453
00:22:37,920 --> 00:22:40,420
eso se iba

454
00:22:40,420 --> 00:22:41,319
para un sitio o para otro

455
00:22:41,319 --> 00:22:43,960
esto es un diagrama de explosiones

456
00:22:43,960 --> 00:22:46,640
conocidas de Pompeya

457
00:22:46,640 --> 00:22:48,099
y la zona que cubrió

458
00:22:48,099 --> 00:22:50,279
del Vesubio

459
00:22:50,279 --> 00:23:03,039
¿Veis que el viento dominante va hacia el este? Casi todas van hacia el mismo lado. Unas son más grandes y por tanto el área que cubren es más extensa, otras son menores y el área que cubren es menor.

460
00:23:03,039 --> 00:23:07,700
pero en las excavaciones de Pompeya

461
00:23:07,700 --> 00:23:10,940
se sabe perfectamente ahora cuando se está excavando

462
00:23:10,940 --> 00:23:15,519
que esta es la del segundo día a las 3 de la mañana

463
00:23:15,519 --> 00:23:19,519
esta es la del cuarto día a las 6 de la tarde

464
00:23:19,519 --> 00:23:23,339
estas están todas perfectamente identificadas

465
00:23:23,339 --> 00:23:25,980
y todas perfectamente estudiadas

466
00:23:25,980 --> 00:23:28,079
y en cada una de ellas aparecen cosas

467
00:23:28,079 --> 00:23:31,940
por ejemplo, hay una muy peligrosa

468
00:23:31,940 --> 00:23:37,500
porque llevaba mucho gas venenoso

469
00:23:37,500 --> 00:23:39,400
que está lleno de gente muerta

470
00:23:39,400 --> 00:23:41,599
pero no está en el nivel de suelo

471
00:23:41,599 --> 00:23:43,299
hasta cuando ya aquello estaba cubierto

472
00:23:43,299 --> 00:23:45,559
por lo menos con un metro y pico, dos metros

473
00:23:45,559 --> 00:23:47,900
y que hacía aquella gente allí

474
00:23:47,900 --> 00:23:49,680
estaban rebuscando, estaban saqueando

475
00:23:49,680 --> 00:23:50,599
se estaban metiendo

476
00:23:50,599 --> 00:23:54,039
y muchos de los muertos que aparecen en Pompeya

477
00:23:54,039 --> 00:23:56,559
están en distintas capas

478
00:23:56,559 --> 00:23:58,259
y sobre todo en capas altas

479
00:23:58,259 --> 00:24:01,000
y allí hay una que está repleta

480
00:24:01,000 --> 00:24:02,039
y se sabe exactamente

481
00:24:02,039 --> 00:24:04,279
el día, las características

482
00:24:04,279 --> 00:24:06,700
el polvo que ha dejado, era un polvo irrespirable

483
00:24:06,700 --> 00:24:09,019
no es lo mismo que te caiga

484
00:24:09,019 --> 00:24:10,960
una piedra a que estés por allí

485
00:24:10,960 --> 00:24:11,920
y se te

486
00:24:11,920 --> 00:24:14,420
los tuyas

487
00:24:14,420 --> 00:24:15,759
los bronquios

488
00:24:15,759 --> 00:24:18,920
esto es la excavación

489
00:24:18,920 --> 00:24:21,079
de una casa a escasamente

490
00:24:21,079 --> 00:24:22,839
4 kilómetros de Pompeya

491
00:24:22,839 --> 00:24:24,380
que es la villa llamada Epopea

492
00:24:24,380 --> 00:24:25,599
la tribu llana de Epopea

493
00:24:25,599 --> 00:24:27,720
están todas las capas, las erupciones

494
00:24:27,720 --> 00:24:29,519
aquí esto está perfectamente estudiado

495
00:24:29,519 --> 00:24:36,440
Hay una estratigrafía muy precisa de cómo ha ido cayendo la erupción.

496
00:24:36,539 --> 00:24:41,700
Mientras que en Herculano se produce esto, que también hemos representado en las imágenes del siglo XVIII,

497
00:24:42,039 --> 00:24:47,799
que es rebosando el flujo piroclástico por la caldera, va bajando ladera abajo,

498
00:24:48,099 --> 00:24:52,660
y según la dirección, es que el vaso se rebosa por donde se rebosa, según la dirección que pille,

499
00:24:52,960 --> 00:24:56,839
ya aquí no depende del viento, aquí depende del camino que se va abriendo,

500
00:24:56,839 --> 00:25:17,599
y coge fincas y coge casas y coge, pues coge el culano y llega hasta el mar y se mete y lleva tanta cantidad de este flujo que la costa se va a 800 metros más allá, al solidificarse.

501
00:25:17,599 --> 00:25:22,140
Las excavaciones de Carlos III

502
00:25:22,140 --> 00:25:23,660
estas excavaciones surgieron

503
00:25:23,660 --> 00:25:25,240
con motivo de que él estaba haciéndose

504
00:25:25,240 --> 00:25:26,640
un palacio, nada más llegar

505
00:25:26,640 --> 00:25:28,819
a partir de 1730 y poco

506
00:25:28,819 --> 00:25:30,779
empiezan a hacer un palacio

507
00:25:30,779 --> 00:25:32,140
en Portich

508
00:25:32,140 --> 00:25:35,500
se construye, lo típico de las cortes europeas

509
00:25:35,500 --> 00:25:37,740
el palacio de los virreyes españoles

510
00:25:37,740 --> 00:25:38,779
en Nápoles lo amplía

511
00:25:38,779 --> 00:25:40,319
es el palacio que hay en Nápoles

512
00:25:40,319 --> 00:25:42,259
en la plaza de Previsito

513
00:25:42,259 --> 00:25:45,119
luego se hace el palacio de Capodimonte

514
00:25:45,119 --> 00:25:46,359
que está un poco más alto

515
00:25:46,359 --> 00:25:49,440
pero también en las afueras de Nápoles

516
00:25:49,440 --> 00:25:51,259
más lejos

517
00:25:51,259 --> 00:25:53,039
hacia el interior se hace caserta

518
00:25:53,039 --> 00:25:54,940
y al lado del mar

519
00:25:54,940 --> 00:25:57,279
construye el palacio de Portici

520
00:25:57,279 --> 00:25:59,339
y es cuando están haciendo el palacio de Portici

521
00:25:59,339 --> 00:26:00,759
los ingenieros españoles

522
00:26:00,759 --> 00:26:01,799
están haciendo ese palacio

523
00:26:01,799 --> 00:26:04,960
y particularmente Medrano, que es el que lo diseña

524
00:26:04,960 --> 00:26:07,299
el que va

525
00:26:07,299 --> 00:26:08,859
a tomar la iniciativa

526
00:26:08,859 --> 00:26:11,140
de hacer

527
00:26:11,140 --> 00:26:12,220
una serie de cosas allí

528
00:26:12,220 --> 00:26:14,500
que van a conducir al descubrimiento de las ciudades

529
00:26:14,500 --> 00:26:15,980
sepultadas, el motivo es

530
00:26:15,980 --> 00:26:18,440
que están buscando agua, ellos buscan agua

531
00:26:18,440 --> 00:26:19,839
un palacio va a necesitar más agua

532
00:26:19,839 --> 00:26:22,500
empiezan a buscar donde hay manantiales

533
00:26:22,500 --> 00:26:24,099
donde hay tal, y saben que hay pozos

534
00:26:24,099 --> 00:26:26,420
y saben que en los pozos

535
00:26:26,420 --> 00:26:28,440
la gente, aparte que en un pozo

536
00:26:28,440 --> 00:26:30,539
y sacan agua, y llegan a nivel que sea

537
00:26:30,539 --> 00:26:32,140
pero que en los pozos la gente

538
00:26:32,140 --> 00:26:33,119
encuentra antigüedades

539
00:26:33,119 --> 00:26:36,200
y que los austriacos

540
00:26:36,200 --> 00:26:38,359
que habían estado antes, habían sacado

541
00:26:38,359 --> 00:26:40,180
de un pozo unas estatuas

542
00:26:40,180 --> 00:26:41,759
muy interesantes y demás

543
00:26:41,759 --> 00:26:44,460
que es lo que se hizo

544
00:26:44,460 --> 00:26:45,599
por iniciativa del conde

545
00:26:45,599 --> 00:26:48,259
en Gondelbeuf, que fue el gobernador austriaco

546
00:26:48,259 --> 00:26:49,319
que estuvo en este palacio

547
00:26:49,319 --> 00:26:50,960
y este palacio está al lado del mar

548
00:26:50,960 --> 00:26:54,359
en una larcinita pequeña que es el puerto del Granatello

549
00:26:54,359 --> 00:26:55,700
el puerto borbónico

550
00:26:55,700 --> 00:26:57,500
aquí tuvo Carlos III su barco

551
00:26:57,500 --> 00:26:59,779
aquí embarcó Carlos III

552
00:26:59,779 --> 00:27:01,539
para ir a donde fuera

553
00:27:01,539 --> 00:27:04,119
pero aquí estaban los barcos

554
00:27:04,119 --> 00:27:05,400
de la corte, por así decirlo

555
00:27:05,400 --> 00:27:06,579
aparte de navíos de escuadra

556
00:27:06,579 --> 00:27:09,720
este luego fue el palacio ocupado

557
00:27:09,720 --> 00:27:12,019
por Alcubierre y hoy es un palacio abandonado

558
00:27:12,019 --> 00:27:13,380
una lástima

559
00:27:13,380 --> 00:27:14,640
este palacio en siglo XVIII

560
00:27:14,640 --> 00:27:16,099
absolutamente abandonado

561
00:27:16,099 --> 00:27:17,980
aquí se dirigió

562
00:27:17,980 --> 00:27:20,180
desde aquí se dirigió gran parte

563
00:27:20,180 --> 00:27:21,980
de la actividad arqueológica

564
00:27:21,980 --> 00:27:24,440
que vamos a describir un poco

565
00:27:24,440 --> 00:27:26,279
y el palacio de Portici

566
00:27:26,279 --> 00:27:28,000
es este, palacio

567
00:27:28,000 --> 00:27:30,240
en el cual, esa imagen

568
00:27:30,240 --> 00:27:32,079
ahí a la derecha, tenía

569
00:27:32,079 --> 00:27:34,079
esta lápida que vemos aquí

570
00:27:34,079 --> 00:27:36,460
recuerda que aquí

571
00:27:36,460 --> 00:27:38,200
estuvo el

572
00:27:38,200 --> 00:27:39,779
taller de grabador

573
00:27:39,779 --> 00:27:40,819
de Morgan

574
00:27:40,819 --> 00:27:44,400
yo me he asomado a la ventana

575
00:27:44,400 --> 00:27:45,720
y hay una carpintería

576
00:27:45,720 --> 00:27:47,440
ahora últimamente está todo abandonado

577
00:27:47,440 --> 00:27:48,420
lleno de trastos

578
00:27:48,420 --> 00:27:50,680
la lápida la han arrancado y se la han llevado

579
00:27:50,680 --> 00:27:53,019
esta fotografía está hecha hace 7 o 8 años

580
00:27:53,019 --> 00:27:54,380
entonces va cada vez peor

581
00:27:54,380 --> 00:27:56,680
y cada vez más abandonado

582
00:27:56,680 --> 00:27:57,519
y más todo

583
00:27:57,519 --> 00:28:00,339
pero bueno, aquí

584
00:28:00,339 --> 00:28:04,359
es donde se generó

585
00:28:04,359 --> 00:28:06,500
todo lo que fueron las excavaciones

586
00:28:06,500 --> 00:28:08,599
buscando el agua para este palacio

587
00:28:08,599 --> 00:28:10,440
y entonces

588
00:28:10,440 --> 00:28:11,960
al cubierre le pide permiso

589
00:28:11,960 --> 00:28:14,400
a Carlos III que tenía entonces 18 años

590
00:28:14,400 --> 00:28:17,039
le pide permiso para poner 8 o 9 hombres

591
00:28:17,039 --> 00:28:18,359
en uno de los pueblos

592
00:28:18,359 --> 00:28:19,720
Carlos III

593
00:28:19,720 --> 00:28:21,460
lo duda

594
00:28:21,460 --> 00:28:23,339
esto de las antigüedades

595
00:28:23,339 --> 00:28:24,440
a veces la gente se ríe

596
00:28:24,440 --> 00:28:30,220
de la afición arqueológica

597
00:28:30,220 --> 00:28:32,640
y Carlos III le escribe una carta a la madre

598
00:28:32,640 --> 00:28:34,240
que está la carta aquí en el palacio

599
00:28:34,240 --> 00:28:36,420
y le escriben una carta a la madre

600
00:28:36,420 --> 00:28:38,839
diciendo que aquí salen cosas

601
00:28:38,839 --> 00:28:39,400
y que hace

602
00:28:39,400 --> 00:28:41,660
y es Isabel de San Necio la que le dice

603
00:28:41,660 --> 00:28:43,119
sí, sí, sí, hazlo

604
00:28:43,119 --> 00:28:46,700
y es la carta de respuesta

605
00:28:46,700 --> 00:28:47,500
de Isabel de Farnesio

606
00:28:47,500 --> 00:28:49,539
la que anima a que en el pozo

607
00:28:49,539 --> 00:28:52,799
se hagan excavaciones

608
00:28:52,799 --> 00:28:53,779
y se mete

609
00:28:53,779 --> 00:28:55,319
al cubierre

610
00:28:55,319 --> 00:28:57,400
se mete al cubierre

611
00:28:57,400 --> 00:28:58,980
ingeniero

612
00:28:58,980 --> 00:29:00,940
y se lleva las manos a la cabeza

613
00:29:00,940 --> 00:29:03,559
cuando ve el nido de galerías

614
00:29:03,559 --> 00:29:04,160
que hay allí

615
00:29:04,160 --> 00:29:06,279
allí tiene que haber muerto gente

616
00:29:06,279 --> 00:29:08,539
en desplomes, en cosas que estaban hechas fatal

617
00:29:08,539 --> 00:29:13,299
ve que estaba todo atribuido de agujeros por los saqueadores

618
00:29:13,299 --> 00:29:16,400
saqueadores que luego sabemos, ahora sabemos

619
00:29:16,400 --> 00:29:20,960
que los ha habido desde la antigüedad, la edad media y la edad moderna

620
00:29:20,960 --> 00:29:23,480
ahí se ha estado saqueando de siempre

621
00:29:23,480 --> 00:29:26,779
porque la gente fue consciente de que estaba encima de un sitio

622
00:29:26,779 --> 00:29:29,359
donde podía sacar unas perritas para comer de vez en cuando

623
00:29:29,359 --> 00:29:34,559
y Alcubierre cuando se mete y ve lo que hay allí debajo

624
00:29:34,559 --> 00:29:38,019
convoca una reunión con todos los ingenieros

625
00:29:38,019 --> 00:29:38,619
del reino

626
00:29:38,619 --> 00:29:41,700
porque él no quiere asumir la responsabilidad

627
00:29:41,700 --> 00:29:42,920
de lo que es

628
00:29:42,920 --> 00:29:43,720
se va a empezar allí

629
00:29:43,720 --> 00:29:47,019
y hay un documento interesantísimo

630
00:29:47,019 --> 00:29:48,460
donde se marcan las paucas

631
00:29:48,460 --> 00:29:50,339
de cómo se va a excavar allí abajo

632
00:29:50,339 --> 00:29:55,359
el pozo

633
00:29:55,359 --> 00:29:57,440
el pozo, el bœuf

634
00:29:57,440 --> 00:29:59,200
que estaba encima del teatro

635
00:29:59,200 --> 00:30:01,700
es de donde salieron la herculanense grande

636
00:30:01,700 --> 00:30:03,160
y la pequeña que está en Andrés

637
00:30:03,160 --> 00:30:04,779
en la época de la dominación

638
00:30:04,779 --> 00:30:18,839
Pero mira cómo se había excavado el teatro. Este plano que lo levanta Alcubierre en el momento en que está, antes de empezar todo, se ve que ha sido una cosa que no está planificada. Un ingeniero no lo hace así.

639
00:30:18,839 --> 00:30:20,920
y de hecho él toma la decisión

640
00:30:20,920 --> 00:30:23,359
de hacer galerías rectas

641
00:30:23,359 --> 00:30:25,599
apoyarse en los muros cuando son sólidos

642
00:30:25,599 --> 00:30:26,680
etcétera, etcétera

643
00:30:26,680 --> 00:30:28,700
y estas imágenes de aquí abajo

644
00:30:28,700 --> 00:30:31,779
son imágenes de cómo se excavó

645
00:30:31,779 --> 00:30:35,700
en Herculano

646
00:30:35,700 --> 00:30:37,460
con que ya lo plantea otra problemática

647
00:30:37,460 --> 00:30:39,579
se van encontrando columnas, las van dejando

648
00:30:39,579 --> 00:30:41,519
aquí hay un edificio que le va a servir

649
00:30:41,519 --> 00:30:43,519
de sostén y lo usan

650
00:30:43,519 --> 00:30:45,279
como compilar el sostén de la bóveda

651
00:30:45,279 --> 00:30:46,299
etcétera, etcétera

652
00:30:46,299 --> 00:30:48,619
es muy interesante, lo que pasa es que hoy día

653
00:30:48,619 --> 00:30:50,799
hay un solo sitio, y si alguien va a Herculano

654
00:30:50,799 --> 00:30:52,259
hay un solo sitio donde se pueden ver

655
00:30:52,259 --> 00:30:54,519
las galerías borbónicas, que es en la palestra

656
00:30:54,519 --> 00:30:55,920
de Herculano

657
00:30:55,920 --> 00:30:58,839
y a veces dejan entrar

658
00:30:58,839 --> 00:31:00,779
la última vez que estuve no, porque había llovido

659
00:31:00,779 --> 00:31:01,819
y estaba lleno de agua, pero

660
00:31:01,819 --> 00:31:04,220
es un sitio donde se puede ver

661
00:31:04,220 --> 00:31:06,759
cómo se hacían las excavaciones

662
00:31:06,759 --> 00:31:08,240
en el siglo XVIII

663
00:31:08,240 --> 00:31:09,539
las excavaciones borbónicas

664
00:31:09,539 --> 00:31:14,839
meterse por allí

665
00:31:14,839 --> 00:31:16,799
pues ya es una cosa que solamente nos dejan

666
00:31:16,799 --> 00:31:18,740
a los que vamos a hacer algo en concreto

667
00:31:18,740 --> 00:31:20,619
y tal, y firmando mis papeles

668
00:31:20,619 --> 00:31:23,019
de trabajo, nuestra responsabilidad

669
00:31:23,019 --> 00:31:23,880
y tal y cual

670
00:31:23,880 --> 00:31:28,940
de esos pozos salieron cosas como esta

671
00:31:28,940 --> 00:31:30,579
las estatuas

672
00:31:30,579 --> 00:31:31,900
de los valvos

673
00:31:31,900 --> 00:31:34,039
el valvo joven y el valvo viejo

674
00:31:34,039 --> 00:31:36,480
este es el viejo

675
00:31:36,480 --> 00:31:40,180
la primera vez que se tiene

676
00:31:40,180 --> 00:31:41,599
una estatua ecuestre

677
00:31:41,599 --> 00:31:43,920
que está sobre tres patas

678
00:31:43,920 --> 00:31:45,160
con una pata levantada

679
00:31:45,160 --> 00:31:49,059
Porque contemporáneo hay por el siglo XVII y XVIII

680
00:31:49,059 --> 00:31:50,900
Aquí tenemos la del Palacio Oriente

681
00:31:50,900 --> 00:31:53,559
El alarde del caballo a la corbeta

682
00:31:53,559 --> 00:31:55,539
Esas cosas marrocas

683
00:31:55,539 --> 00:31:58,119
Aquí surge una iconografía nueva

684
00:31:58,119 --> 00:31:59,680
De la estatua ecuestre

685
00:31:59,680 --> 00:32:02,660
Por cierto, copiada hace no mucho

686
00:32:02,660 --> 00:32:04,599
En la que tenemos aquí en la Puerta del Sol

687
00:32:04,599 --> 00:32:05,400
De Carlos III

688
00:32:05,400 --> 00:32:09,180
Que es la que se difunde

689
00:32:09,180 --> 00:32:11,819
A partir del modelo clásico romano

690
00:32:11,819 --> 00:32:13,859
Y es la estatua ecuestre neoclásica

691
00:32:13,859 --> 00:32:14,480
Es esta

692
00:32:14,480 --> 00:32:17,099
Que se sepa

693
00:32:17,099 --> 00:32:18,700
Influida por la de los Wallis

694
00:32:18,700 --> 00:32:20,299
Esto se lo lleva Carlos III

695
00:32:20,299 --> 00:32:24,420
Al jardín del Palacio de Portici

696
00:32:24,420 --> 00:32:31,910
Voy a dar ahora un salto

697
00:32:31,910 --> 00:32:33,190
He dicho que he hecho bloques

698
00:32:33,190 --> 00:32:37,750
Nosotros tenemos en la Academia

699
00:32:37,750 --> 00:32:40,230
Unas colecciones a las que han llegado

700
00:32:40,230 --> 00:32:40,970
Cosas de aquí

701
00:32:40,970 --> 00:32:43,529
De dónde y cómo

702
00:32:43,529 --> 00:32:44,890
Y qué es lo que nos ha llegado

703
00:32:44,890 --> 00:32:47,910
vamos a contextualizarlo

704
00:32:47,910 --> 00:32:51,859
se están dando aquí unas conferencias

705
00:32:51,859 --> 00:32:52,539
sobre la academia

706
00:32:52,539 --> 00:32:55,339
y yo cuando me metí a ver qué era la academia

707
00:32:55,339 --> 00:32:57,059
cuando uno pone el pie aquí

708
00:32:57,059 --> 00:32:59,279
a ver, esta institución

709
00:32:59,279 --> 00:33:01,079
con tanta historia, con tanta cosa

710
00:33:01,079 --> 00:33:03,460
cuando me meto a trabajar en el archivo

711
00:33:03,460 --> 00:33:05,799
yo tengo mucha curiosidad

712
00:33:05,799 --> 00:33:08,960
pues

713
00:33:08,960 --> 00:33:10,980
un día pedí

714
00:33:10,980 --> 00:33:12,619
que me ayudasen a ver

715
00:33:12,619 --> 00:33:14,900
me informasen, puede que aquí haya

716
00:33:14,900 --> 00:33:16,759
alguna cifra que varíe

717
00:33:16,759 --> 00:33:19,519
poco, pero pregunté

718
00:33:19,519 --> 00:33:21,259
en calcografía, pregunté en bibliotecas

719
00:33:21,259 --> 00:33:23,240
pregunté y tal, mira, la biblioteca

720
00:33:23,240 --> 00:33:24,579
lo que tiene

721
00:33:24,579 --> 00:33:25,660
de

722
00:33:25,660 --> 00:33:28,900
de libros

723
00:33:28,900 --> 00:33:31,220
de planos, de mapas, de fotografías

724
00:33:31,220 --> 00:33:33,140
títulos de revistas

725
00:33:33,140 --> 00:33:35,480
legajos de documentos

726
00:33:35,480 --> 00:33:37,279
aquí en los legajos de documentos

727
00:33:37,279 --> 00:33:38,859
hay cosas que no hay

728
00:33:38,859 --> 00:33:39,480
claro

729
00:33:39,480 --> 00:33:43,359
la calcografía nacional

730
00:33:43,359 --> 00:33:45,299
tiene matrices, pinturas

731
00:33:45,299 --> 00:33:46,579
ese veraje, los caprichos,

732
00:33:46,660 --> 00:33:48,420
este dato me lo dieron ellos.

733
00:33:49,140 --> 00:33:51,420
Pero si esto refleja más o menos

734
00:33:51,420 --> 00:33:52,400
lo que es la Academia,

735
00:33:55,039 --> 00:33:56,440
y tenemos vaciados de yeso,

736
00:33:56,579 --> 00:33:58,380
vaciados de yeso de cosas

737
00:33:58,380 --> 00:34:01,140
que han venido de Roma, que han venido de Nápoles,

738
00:34:01,619 --> 00:34:02,680
cosas que no tiene nadie,

739
00:34:03,680 --> 00:34:04,339
ahora veremos.

740
00:34:05,460 --> 00:34:07,579
Expuestos en el museo hay 46.

741
00:34:08,059 --> 00:34:10,480
En los patios de las escaleras

742
00:34:10,480 --> 00:34:11,940
y guardados en los sótanos,

743
00:34:12,079 --> 00:34:13,579
aquí en este edificio, 268.

744
00:34:13,579 --> 00:34:23,079
468. En un almacén que tenemos en Alcorcón, 461 yesos antiguos. Estoy hablando de yesos del siglo XVII, XVIII y XIX.

745
00:34:24,639 --> 00:34:31,519
De todo eso se han restaurado en los últimos diez años, con un programa que yo intenté poner en marcha, 406.

746
00:34:32,579 --> 00:34:39,280
Inventariadas tenemos, aquí pone 1.300 y pico. Está desfasado.

747
00:34:39,280 --> 00:34:42,300
¿y qué hay?

748
00:34:42,860 --> 00:34:45,699
este es el almacén donde tenemos guardadas las cosas

749
00:34:45,699 --> 00:34:50,159
así lo tenemos

750
00:34:50,159 --> 00:34:52,059
y no es poco

751
00:34:52,059 --> 00:34:55,320
aquí se pueden hacer excavaciones arqueológicas

752
00:34:55,320 --> 00:34:56,960
aquí hay cosas

753
00:34:56,960 --> 00:34:58,880
de Popeya, del Pulano

754
00:34:58,880 --> 00:35:00,800
hay yesos adquiridos por Velázquez

755
00:35:00,800 --> 00:35:02,320
no sé en qué porcentaje

756
00:35:02,320 --> 00:35:05,239
pero saldrán el día que se termine todo esto

757
00:35:05,239 --> 00:35:05,800
si es que estamos

758
00:35:05,800 --> 00:35:08,300
no hemos hecho ni la cuarta parte

759
00:35:08,300 --> 00:35:11,019
del trabajo

760
00:35:11,019 --> 00:35:12,760
están guardados a veces

761
00:35:12,760 --> 00:35:14,260
y los vaciados en cajas

762
00:35:14,260 --> 00:35:18,840
yo me lo encontré así

763
00:35:18,840 --> 00:35:23,449
yo

764
00:35:23,449 --> 00:35:26,210
ahora que me ocupo del museo

765
00:35:27,630 --> 00:35:28,909
y además también

766
00:35:28,909 --> 00:35:30,710
porque me interesa que la academia se conozca

767
00:35:30,710 --> 00:35:33,849
he tomado la iniciativa

768
00:35:33,849 --> 00:35:35,769
y lo vamos a comenzar el mes que viene

769
00:35:35,769 --> 00:35:38,489
ahora el día 18, 19

770
00:35:38,489 --> 00:35:39,909
que va a haber una cosa en colaboración

771
00:35:39,909 --> 00:35:41,650
con el Ayuntamiento de Madrid

772
00:35:41,650 --> 00:35:43,809
de organizar visitas

773
00:35:43,809 --> 00:35:45,690
para enseñarle a la gente que quiera

774
00:35:45,690 --> 00:35:47,730
a meterse aquí

775
00:35:47,730 --> 00:35:50,130
a ver la academia por dentro

776
00:35:50,130 --> 00:35:52,429
a ver los almacenes

777
00:35:52,429 --> 00:35:53,530
a ver los talleres

778
00:35:53,530 --> 00:35:55,409
a ver lo mucho que hay

779
00:35:55,409 --> 00:35:57,889
porque parece como que enseñamos

780
00:35:57,889 --> 00:35:59,869
solo el jarrón chino

781
00:35:59,869 --> 00:36:01,710
pero hay muchas más cosas

782
00:36:01,710 --> 00:36:02,449
hay guardadas

783
00:36:02,449 --> 00:36:05,250
tenemos mucho

784
00:36:05,250 --> 00:36:06,670
y tenemos que concienciar

785
00:36:06,670 --> 00:36:08,349
a la sociedad

786
00:36:08,349 --> 00:36:10,449
que colabore, que nos ayude

787
00:36:10,449 --> 00:36:11,510
que sean conscientes

788
00:36:11,510 --> 00:36:15,050
Ay, si yo pudiera traer aquí a políticos, a ministros, a gente así.

789
00:36:15,309 --> 00:36:21,110
Eso lo decía José Ramón Mélida, decía, yo me ofrezco a enseñarles los museos a los ministros, para ver si los educo.

790
00:36:21,650 --> 00:36:23,789
No, son ineducables.

791
00:36:24,250 --> 00:36:34,670
Pero bueno, el estado en que se encuentran las colecciones, se encontraban cuando yo llegué a las colecciones, era ese.

792
00:36:34,670 --> 00:36:36,329
el fauno roso

793
00:36:36,329 --> 00:36:39,570
es la única copia en el mundo

794
00:36:39,570 --> 00:36:40,849
de este yeso

795
00:36:40,849 --> 00:36:41,989
porque nació a Menz

796
00:36:41,989 --> 00:36:44,050
la única copia que existe

797
00:36:44,050 --> 00:36:46,230
está en el Museo Capitolino en Roma

798
00:36:46,230 --> 00:36:48,530
no se dejaron hacer moldes ya

799
00:36:48,530 --> 00:36:49,670
y no sé por qué

800
00:36:49,670 --> 00:36:52,170
pero es el único yeso del fauno roso

801
00:36:52,170 --> 00:36:53,949
lo tenemos nosotros, está en una sala

802
00:36:53,949 --> 00:36:57,010
pero en una sala restaurado, limpio

803
00:36:57,010 --> 00:36:58,250
preparado

804
00:36:58,250 --> 00:37:00,789
en el siglo XVIII

805
00:37:00,789 --> 00:37:04,349
uy, se me ha dado el tiempo

806
00:37:04,349 --> 00:37:07,030
tenemos el Apolo del Belvedere

807
00:37:07,030 --> 00:37:08,349
el Apolo del Belvedere

808
00:37:08,349 --> 00:37:09,909
de Menz

809
00:37:09,909 --> 00:37:12,170
estaba en el patio y se cayó un día

810
00:37:12,170 --> 00:37:13,929
pero no

811
00:37:13,929 --> 00:37:16,710
una magistral

812
00:37:16,710 --> 00:37:18,789
restauración

813
00:37:18,789 --> 00:37:20,409
por parte de restauradoras

814
00:37:20,409 --> 00:37:21,909
que estaban antes aquí en la academia

815
00:37:21,909 --> 00:37:26,789
gracias a ellas se recuperó

816
00:37:26,789 --> 00:37:28,690
este está hecho por el vaciador

817
00:37:28,690 --> 00:37:29,929
del Papa para Menz

818
00:37:29,929 --> 00:37:32,489
y ahora mismo se acerca uno al patio

819
00:37:32,489 --> 00:37:34,210
a ver este yeso y no se nota

820
00:37:34,210 --> 00:37:35,429
que estuvo roto

821
00:37:35,429 --> 00:37:37,510
fue una labor de casi un año

822
00:37:37,510 --> 00:37:40,190
todas las piezas

823
00:37:40,190 --> 00:37:42,309
por pequeñas que fueran las recogieron

824
00:37:42,309 --> 00:37:43,789
las mapearon

825
00:37:43,789 --> 00:37:46,070
en zonas particular para ponerlas

826
00:37:46,070 --> 00:37:47,969
todas exactamente en su sitio

827
00:37:47,969 --> 00:37:50,829
y se reconstruyó

828
00:37:50,829 --> 00:37:52,110
este es el proceso de cómo iban

829
00:37:52,110 --> 00:37:53,710
llevando la restauración de la cabeza

830
00:37:53,710 --> 00:37:55,570
pero ahora al bajar

831
00:37:55,570 --> 00:37:58,590
podéis bajar y ver el Apolo del Belvedere

832
00:37:58,590 --> 00:38:00,550
está intacto

833
00:38:00,550 --> 00:38:02,010
parece que no le ha pasado nada

834
00:38:02,010 --> 00:38:03,849
está todo pegado, todo restaurado

835
00:38:03,849 --> 00:38:06,349
esta es una de las tareas que se hacen aquí

836
00:38:06,349 --> 00:38:08,329
este es uno de los talleres

837
00:38:08,329 --> 00:38:09,989
que quiero que se visiten

838
00:38:09,989 --> 00:38:10,929
y que se verán

839
00:38:10,929 --> 00:38:14,650
y en este contexto de los yesos

840
00:38:14,650 --> 00:38:16,570
y de las colecciones que se van formando

841
00:38:16,570 --> 00:38:18,909
es donde yo encardino

842
00:38:18,909 --> 00:38:21,650
los yesos para el rey

843
00:38:21,650 --> 00:38:22,250
Tanuchi

844
00:38:22,250 --> 00:38:23,949
a quien vemos ahí a la derecha

845
00:38:23,949 --> 00:38:26,489
secretario de estado, regente

846
00:38:26,489 --> 00:38:29,730
durante la minoría de edad

847
00:38:29,730 --> 00:38:30,570
de Ferdinando IV

848
00:38:30,570 --> 00:38:33,570
a partir de 1759

849
00:38:33,570 --> 00:38:36,750
pero se viene aquí, mantiene una correspondencia.

850
00:38:37,050 --> 00:38:40,409
Mantiene una correspondencia, y aquí sí tenemos documentación de Pompeya,

851
00:38:40,489 --> 00:38:44,510
Pulano y Estadias. Mantiene una correspondencia porque le está contando

852
00:38:44,510 --> 00:38:47,949
continuamente lo que está pasando en el reino de Nápoles.

853
00:38:48,070 --> 00:38:51,289
Es su obra, y además se la ha dejado a su hijo.

854
00:38:52,329 --> 00:38:57,570
Y llega un correo a Madrid cada 16-17 días, aproximadamente.

855
00:38:57,570 --> 00:39:02,429
Es el tiempo que tarda en llegar. A caballo, no viene por mar, a caballo.

856
00:39:02,429 --> 00:39:05,409
un correo de Nápoles a Madrid

857
00:39:05,409 --> 00:39:08,530
y viene una carta

858
00:39:08,530 --> 00:39:09,750
y vuelve otra carta

859
00:39:09,750 --> 00:39:11,210
y el correo llega por la noche

860
00:39:11,210 --> 00:39:13,929
y a la mañana siguiente está saliendo de vuelta para allá

861
00:39:13,929 --> 00:39:17,369
y todas esas cartas

862
00:39:17,369 --> 00:39:18,130
que se cruzan

863
00:39:18,130 --> 00:39:20,349
que son varios miles de cartas

864
00:39:20,349 --> 00:39:22,510
en los años en los que Canucci está allí

865
00:39:22,510 --> 00:39:23,449
y Carlos III aquí

866
00:39:23,449 --> 00:39:25,230
todas esas cartas

867
00:39:25,230 --> 00:39:28,090
tanto las de Carlos III como las de Canucci

868
00:39:28,090 --> 00:39:30,409
están juntas hoy en el Archivo Simancas

869
00:39:30,409 --> 00:39:31,889
porque no están en Nápoles

870
00:39:31,889 --> 00:39:34,429
las de Carlos III, que se escribió él

871
00:39:34,429 --> 00:39:36,289
porque cuando muere Tanucci

872
00:39:36,289 --> 00:39:37,869
las tenía él en un bargueño

873
00:39:37,869 --> 00:39:39,230
o en un mueble o algo así

874
00:39:39,230 --> 00:39:42,369
y a la muerte de Tanucci, viviendo todavía Carlos III

875
00:39:42,369 --> 00:39:44,769
decidieron devolvérselas al rey

876
00:39:44,769 --> 00:39:46,309
y le mandaron a Carlos III

877
00:39:46,309 --> 00:39:48,130
toda la correspondencia que le había escrito

878
00:39:48,130 --> 00:39:50,610
y enviado, pero a nosotros nos interesan las dos

879
00:39:50,610 --> 00:39:52,510
sobre todo las de Tanucci, pero las dos

880
00:39:52,510 --> 00:39:54,389
Carlos III porque da instrucciones

881
00:39:54,389 --> 00:39:55,130
de cómo excavar

882
00:39:55,130 --> 00:39:58,909
y Tanucci porque le cuenta en cada 16-17 días

883
00:39:58,909 --> 00:39:59,789
lo que está apareciendo

884
00:39:59,789 --> 00:40:02,070
qué mejor diario de excavación

885
00:40:02,070 --> 00:40:04,670
de los hallazgos, lo tenemos todo

886
00:40:04,670 --> 00:40:06,769
es que está en Simancas

887
00:40:06,769 --> 00:40:08,469
tenemos lo que

888
00:40:08,469 --> 00:40:09,849
no se pudieron imaginar

889
00:40:09,849 --> 00:40:12,210
cuando nosotros íbamos allí y les contábamos

890
00:40:12,210 --> 00:40:12,949
día por día

891
00:40:12,949 --> 00:40:15,849
los detalles de la excavación

892
00:40:15,849 --> 00:40:17,369
que estábamos haciendo, porque nosotros

893
00:40:17,369 --> 00:40:19,650
estamos excavando una casa en la que sabemos

894
00:40:19,650 --> 00:40:21,590
con exactitud qué pasó

895
00:40:21,590 --> 00:40:23,130
gracias a ese

896
00:40:23,130 --> 00:40:25,670
al archivo, a muchas cosas

897
00:40:25,670 --> 00:40:27,809
pero también a las cartas de informe

898
00:40:27,809 --> 00:40:28,449
para el rey

899
00:40:28,449 --> 00:40:33,130
y de ahí surge

900
00:40:33,130 --> 00:40:35,289
en esa correspondencia

901
00:40:35,289 --> 00:40:37,190
surge la petición de Carlos III

902
00:40:37,190 --> 00:40:39,010
de que ya que no se ha traído nada

903
00:40:39,010 --> 00:40:41,570
porque Carlos III no se trae absolutamente nada

904
00:40:41,570 --> 00:40:42,570
se lo deja todo el hijo

905
00:40:42,570 --> 00:40:44,389
el reino intacto

906
00:40:44,389 --> 00:40:47,889
y había siempre la obsesión de no sacar cosas del reino

907
00:40:47,889 --> 00:40:50,989
y hay leyes para no sacar cosas del reino

908
00:40:50,989 --> 00:40:53,289
porque el reino se empobrece

909
00:40:53,289 --> 00:40:55,710
si por ejemplo yo saco caballos pura sangre

910
00:40:55,710 --> 00:41:11,469
Entonces hay prohibición de pasar caballos por la frontera. Se empobrece si salgo del reino con plata. Bueno, no le costó trabajo y permisos a Farinelli llevarse de Madrid la plata que poseía aquí cuando se marcha a Italia. Hay que pedir muchos permisos.

911
00:41:11,469 --> 00:41:14,590
el Carlos III tenía obsesión en dejarle intacto

912
00:41:14,590 --> 00:41:15,389
el reino a su hijo

913
00:41:15,389 --> 00:41:17,510
por eso se cuenta la anécdota

914
00:41:17,510 --> 00:41:20,349
que no es por patrimonio arqueológico

915
00:41:20,349 --> 00:41:21,789
nada, sino su concepto

916
00:41:21,789 --> 00:41:22,949
de lo que le ha dejado al hijo

917
00:41:22,949 --> 00:41:25,989
que estando ya montado en el barco

918
00:41:25,989 --> 00:41:27,789
se acordó que tenía un anillo

919
00:41:27,789 --> 00:41:30,469
antiguo que había salido en las excavaciones

920
00:41:30,469 --> 00:41:32,110
y se lo quitó en el barco

921
00:41:32,110 --> 00:41:33,489
y mandó que lo llevasen al museo

922
00:41:33,489 --> 00:41:34,389
se me ha olvidado esto

923
00:41:34,389 --> 00:41:36,909
y hay un libro que se llama

924
00:41:36,909 --> 00:41:39,070
el anillo del rey

925
00:41:39,070 --> 00:41:42,530
que habla sobre precisamente la protección del patrimonio

926
00:41:42,530 --> 00:41:44,190
pero confundiendo un poco el tema

927
00:41:44,190 --> 00:41:49,090
Carlos III pide que le manden información en dibujos

928
00:41:49,090 --> 00:41:51,349
y pide que le manden vaciados

929
00:41:51,349 --> 00:41:54,429
y aquí hay uno de esos documentos

930
00:41:54,429 --> 00:41:56,650
el archivo nuestro tiene documentos

931
00:41:56,650 --> 00:42:03,829
de cuando le ofrecen al rey los vaciados de las esculturas que han aparecido

932
00:42:03,829 --> 00:42:06,090
y cuando el rey dice

933
00:42:06,090 --> 00:42:10,269
que venga Camilo Paderni

934
00:42:10,269 --> 00:42:11,730
que es el director del museo

935
00:42:11,730 --> 00:42:12,530
y que me los traiga

936
00:42:12,530 --> 00:42:16,289
y se los instala en el Palacio de Buen Retiro

937
00:42:16,289 --> 00:42:18,090
allí están los originales

938
00:42:18,090 --> 00:42:19,949
aquí están los vaciados

939
00:42:19,949 --> 00:42:22,530
bueno, esta es la estatua de Alejandro

940
00:42:22,530 --> 00:42:24,730
y este es el vaciado de la estatua de Alejandro

941
00:42:24,730 --> 00:42:25,510
que ahora lo tenemos

942
00:42:25,510 --> 00:42:28,650
lo tenemos antes de que apareciese la pierna

943
00:42:28,650 --> 00:42:31,150
la pierna apareció después

944
00:42:31,150 --> 00:42:32,250
y se la pegaron después

945
00:42:32,250 --> 00:42:34,389
el vaciado nuestro está sin la pierna

946
00:42:34,389 --> 00:42:35,929
y hay cartas de Carlos III

947
00:42:35,929 --> 00:42:37,730
diciéndole a Tanucci

948
00:42:37,730 --> 00:42:39,670
que lástima que ese caballo tan bonito

949
00:42:39,670 --> 00:42:40,610
ese jinete y tal

950
00:42:40,610 --> 00:42:42,949
a ver si encontráis la pierna

951
00:42:42,949 --> 00:42:44,889
y efectivamente apareció la pierna

952
00:42:44,889 --> 00:42:46,030
excavando

953
00:42:46,030 --> 00:42:48,230
pero aquí tienen el vaciado

954
00:42:48,230 --> 00:42:49,949
firmado por Antonio Reder

955
00:42:49,949 --> 00:42:52,050
que es uno de los que trabajaba con Canar

956
00:42:52,050 --> 00:42:53,710
en la restauración de las esculturas

957
00:42:53,710 --> 00:42:56,369
y lo tenemos ahí expuesto

958
00:42:56,369 --> 00:42:59,250
este ha estado en una de las exposiciones del canal

959
00:42:59,250 --> 00:43:00,389
es una piedra importante

960
00:43:00,389 --> 00:43:03,610
los dibujantes

961
00:43:03,610 --> 00:43:05,090
Morgan y Genova

962
00:43:05,090 --> 00:43:06,510
y los que trabajan ahí

963
00:43:06,510 --> 00:43:07,909
todos ellos

964
00:43:07,909 --> 00:43:13,230
dibujaban, hacían yesos

965
00:43:13,230 --> 00:43:14,110
para poder dibujar

966
00:43:14,110 --> 00:43:15,590
y aquí pongo este ejemplo

967
00:43:15,590 --> 00:43:17,789
se dibuja mucho mejor el pelo

968
00:43:17,789 --> 00:43:20,210
y se ven mejor las sombras en un yeso

969
00:43:20,210 --> 00:43:22,210
que en un vaciado original en bronce

970
00:43:22,210 --> 00:43:25,130
entonces piden hacer vaciados

971
00:43:25,130 --> 00:43:26,530
para hacer las láminas

972
00:43:26,530 --> 00:43:28,769
y cuando terminan de hacer las láminas

973
00:43:28,769 --> 00:43:30,250
el rey dice que me los manden

974
00:43:30,250 --> 00:43:33,929
entonces unos vaciados que no se han hecho para ser vendidos

975
00:43:33,929 --> 00:43:35,550
ni ser distribuidos, ni ser nada

976
00:43:35,550 --> 00:43:37,969
son piezas únicas

977
00:43:37,969 --> 00:43:39,829
terminado el proceso

978
00:43:39,829 --> 00:43:41,030
vienen a Madrid

979
00:43:41,030 --> 00:43:43,889
tenemos los vaciados con los que se dibujaron

980
00:43:43,889 --> 00:43:46,030
las láminas de la Antiquidad

981
00:43:46,030 --> 00:43:46,929
y el Corán expuesto

982
00:43:46,929 --> 00:43:50,050
ese es el valor que tiene esta colección

983
00:43:50,050 --> 00:43:51,889
que además como el libro no se había publicado

984
00:43:52,449 --> 00:43:53,650
cuando llegan aquí

985
00:43:53,650 --> 00:43:55,650
el rey no se los deja ver a nadie

986
00:43:55,650 --> 00:43:57,969
y están en buen retiro y no los deja ver

987
00:43:57,969 --> 00:43:59,989
y le escriben las cartas esas

988
00:43:59,989 --> 00:44:02,250
a las que he hecho alusión, le escribe a Bernardo Temuchi

989
00:44:02,250 --> 00:44:03,590
diciéndole que

990
00:44:03,590 --> 00:44:05,869
no se preocupe, que no los va a ver nadie

991
00:44:05,869 --> 00:44:07,730
hasta que el libro salga, esto no lo va a ver nadie

992
00:44:07,730 --> 00:44:09,369
porque era material inédito

993
00:44:09,369 --> 00:44:12,429
y lo tenía que publicar y dar a conocer la Academia Ercolanense

994
00:44:12,429 --> 00:44:15,849
cuando se publica el volumen

995
00:44:15,849 --> 00:44:18,530
de las esculturas

996
00:44:18,530 --> 00:44:20,429
de la Antiquidad Ercolanense

997
00:44:20,429 --> 00:44:22,070
poste de esta serie

998
00:44:22,070 --> 00:44:23,150
entonces

999
00:44:23,150 --> 00:44:25,369
los académicos de aquí

1000
00:44:25,369 --> 00:44:27,309
le piden al rey que lo manden a la Academia

1001
00:44:27,309 --> 00:44:28,210
y así se puede, ¿no?

1002
00:44:28,210 --> 00:44:33,130
entonces pide que le traigan aquí

1003
00:44:33,130 --> 00:44:37,510
y vienen y llegan los vaciados en 1776

1004
00:44:37,510 --> 00:44:40,150
los vaciados que tenemos ahora

1005
00:44:40,150 --> 00:44:43,829
tenemos en una sala, todo un rincón de la sala

1006
00:44:43,829 --> 00:44:45,690
lo que se conserva, algunos se han roto

1007
00:44:45,690 --> 00:44:48,230
aquí se rompían yesos, el yeso es frágil

1008
00:44:48,230 --> 00:44:51,230
en los inventarios, sí, a mí siempre me hace gracia

1009
00:44:51,230 --> 00:44:52,469
cuando hay un inventario que pone

1010
00:44:52,469 --> 00:44:54,309
este lo rompió un discípulo de Goya

1011
00:44:54,309 --> 00:44:56,690
y yo digo

1012
00:44:56,690 --> 00:44:58,530
bueno, pues historia, historia de la academia

1013
00:44:58,530 --> 00:45:01,730
aquí vemos

1014
00:45:01,730 --> 00:45:04,610
los grabados que hacían

1015
00:45:04,610 --> 00:45:06,550
y los yesos

1016
00:45:06,550 --> 00:45:08,449
a partir de los cuales se dieron esos grabados

1017
00:45:08,449 --> 00:45:10,389
el famoso

1018
00:45:10,389 --> 00:45:12,090
sátiro borracho

1019
00:45:12,090 --> 00:45:13,489
que se restauró

1020
00:45:13,489 --> 00:45:16,130
que estaba en unas condiciones pésimas

1021
00:45:16,130 --> 00:45:18,550
y a veces hay cosas muy curiosas

1022
00:45:18,550 --> 00:45:20,230
por ejemplo, este es el filetero de Pérgamo

1023
00:45:20,230 --> 00:45:22,530
el original tiene, le falta la oreja

1024
00:45:22,530 --> 00:45:23,989
y el nuestro tiene la oreja

1025
00:45:23,989 --> 00:45:37,130
Pero esta oreja estuvo restaurada de antiguo. Yo creo que en el Museo de Nápoles o han creído que era una restauración moderna o se les ha caído. No lo sé. Se lo estuve explicando a la directora del Museo de Nápoles.

1026
00:45:37,130 --> 00:45:39,230
los yesos nuestros tienen

1027
00:45:39,230 --> 00:45:41,690
información perdida

1028
00:45:41,690 --> 00:45:43,050
sobre los originales

1029
00:45:43,050 --> 00:45:45,849
el pirro

1030
00:45:45,849 --> 00:45:48,750
aquí damos de pérgamo

1031
00:45:48,750 --> 00:45:50,630
la llamada

1032
00:45:50,630 --> 00:45:51,969
de Benítez

1033
00:45:51,969 --> 00:45:55,250
esta es muy importante de esta pareja

1034
00:45:55,250 --> 00:45:56,769
de hierbecitos

1035
00:45:56,769 --> 00:45:59,849
tenemos uno de ellos, seguramente tuvimos los dos

1036
00:45:59,849 --> 00:46:00,750
se han perdido

1037
00:46:00,750 --> 00:46:03,949
pero tiene ciertas variantes

1038
00:46:03,949 --> 00:46:05,590
con respecto al original

1039
00:46:05,590 --> 00:46:06,809
entonces esto

1040
00:46:06,809 --> 00:46:09,309
no voy a entrar en detalles, es muy interesante

1041
00:46:09,309 --> 00:46:10,949
la sala que hemos montado

1042
00:46:10,949 --> 00:46:13,469
con una selección de los

1043
00:46:13,469 --> 00:46:15,190
vaciados que vinieron

1044
00:46:15,190 --> 00:46:17,309
es esta, y en esta sala

1045
00:46:17,309 --> 00:46:19,309
bueno, y abajo también

1046
00:46:19,309 --> 00:46:21,150
tenemos esto, este es el montaje y vemos

1047
00:46:21,150 --> 00:46:22,949
el caballito que está

1048
00:46:22,949 --> 00:46:25,269
sobre un pedestal, todo ese rincón

1049
00:46:25,269 --> 00:46:27,170
de bustos es de Herculano

1050
00:46:27,170 --> 00:46:29,230
y hay una pieza

1051
00:46:29,230 --> 00:46:31,030
bueno

1052
00:46:31,030 --> 00:46:32,550
también a ver cómo estaba

1053
00:46:32,550 --> 00:46:34,949
el fauno antes de la restauración

1054
00:46:34,949 --> 00:46:36,150
ahí en los sótanos

1055
00:46:36,150 --> 00:46:39,300
y las piezas

1056
00:46:39,300 --> 00:46:41,420
que había en el sótano

1057
00:46:41,420 --> 00:46:43,440
y que ahora están expuestas en la sala

1058
00:46:43,440 --> 00:46:44,139
están así

1059
00:46:44,139 --> 00:46:47,000
este es el centauro furriete

1060
00:46:47,000 --> 00:46:47,820
que está ya hecho

1061
00:46:47,820 --> 00:46:51,219
el jauno de los platillos

1062
00:46:51,219 --> 00:46:52,039
que está en el patio

1063
00:46:52,039 --> 00:46:53,880
ya restaurado

1064
00:46:53,880 --> 00:46:56,239
todo esto, piezas

1065
00:46:56,239 --> 00:46:58,940
que están metidas en cajas y que han sido objetos

1066
00:46:58,940 --> 00:47:00,579
de restauración durante

1067
00:47:00,579 --> 00:47:02,280
bastantes años

1068
00:47:02,280 --> 00:47:04,440
voy a pasar un poco por alto

1069
00:47:04,440 --> 00:47:07,019
piezas que ya no tenemos, estos son unos bronces

1070
00:47:07,019 --> 00:47:14,960
¿Y qué papel tiene el hecho de que lleguen cosas de las excavaciones de subianas a la Academia de San Fernando?

1071
00:47:15,619 --> 00:47:19,159
Voy a mostrar solamente una perla del collar

1072
00:47:19,159 --> 00:47:26,159
La Academia de San Fernando hace copias de esos vaciados antiguos

1073
00:47:26,719 --> 00:47:30,119
Y los difunde a otras academias que también son del rey

1074
00:47:30,119 --> 00:47:34,539
La Academia de Manila, la Academia de San Carlos en Valencia

1075
00:47:34,539 --> 00:47:36,760
La Academia de Santa Isabel de Umbria en Sevilla

1076
00:47:36,760 --> 00:47:38,780
la Academia de San Carlos en México

1077
00:47:38,780 --> 00:47:41,440
son academias que el rey

1078
00:47:41,440 --> 00:47:43,500
Carlos III ha creado y a los que mandan

1079
00:47:43,500 --> 00:47:45,039
sabemos ahora

1080
00:47:45,039 --> 00:47:47,380
que por ejemplo el arquidamo

1081
00:47:47,380 --> 00:47:49,400
de... aquí le llaman

1082
00:47:49,400 --> 00:47:51,039
Sofo, que le dice que está equivocado, pero bueno

1083
00:47:51,039 --> 00:47:52,500
eso es una publicación mexicana

1084
00:47:52,500 --> 00:47:55,179
este es un dibujo hecho por un alumno

1085
00:47:55,179 --> 00:47:56,679
en México

1086
00:47:56,679 --> 00:47:58,980
de un vaciado de los que se enviaron allí

1087
00:47:58,980 --> 00:48:01,179
este

1088
00:48:01,179 --> 00:48:03,460
en la cabeza de Amón

1089
00:48:03,460 --> 00:48:05,059
que lo tenemos

1090
00:48:05,059 --> 00:48:06,579
nosotros tenemos el vaciado aquí

1091
00:48:06,579 --> 00:48:07,860
también fue a México

1092
00:48:07,860 --> 00:48:10,539
y este es un dibujo

1093
00:48:10,539 --> 00:48:12,900
que está publicado en México

1094
00:48:12,900 --> 00:48:15,019
quedan algunos y quedan algunos vaciados

1095
00:48:15,019 --> 00:48:16,659
bueno, voy a pasar por alto

1096
00:48:16,659 --> 00:48:18,719
bueno, es un

1097
00:48:18,719 --> 00:48:20,719
es un preámbulo

1098
00:48:20,719 --> 00:48:22,860
de los yesos en la academia

1099
00:48:22,860 --> 00:48:24,760
y Pompeya

1100
00:48:24,760 --> 00:48:26,139
¿dónde está? Pompeya es esto

1101
00:48:26,139 --> 00:48:28,239
Pompeya es

1102
00:48:28,239 --> 00:48:30,639
una excavación que se hace inmediatamente

1103
00:48:30,639 --> 00:48:31,519
a continuación

1104
00:48:31,519 --> 00:48:34,079
de hacer los subterráneos

1105
00:48:34,079 --> 00:48:35,559
de Herculano

1106
00:48:35,559 --> 00:48:38,400
y se van a un lugar

1107
00:48:38,400 --> 00:48:40,199
que se llama la viña del anfiteatro

1108
00:48:40,199 --> 00:48:42,059
Alcubierre dice

1109
00:48:42,059 --> 00:48:43,400
aquí hay algo

1110
00:48:43,400 --> 00:48:45,460
la viña del anfiteatro

1111
00:48:45,460 --> 00:48:46,179
y se pone a excavar

1112
00:48:46,179 --> 00:48:47,440
y se pone a excavar un anfiteatro

1113
00:48:47,440 --> 00:48:48,539
en el anfiteatro no había nada

1114
00:48:48,539 --> 00:48:50,900
él hace el plano del anfiteatro

1115
00:48:50,900 --> 00:48:53,940
gasta un montón de hombres, esfuerzo, dinero

1116
00:48:53,940 --> 00:48:55,639
el rey le decía tú busca cosas

1117
00:48:55,639 --> 00:48:56,579
tú busca estatua

1118
00:48:56,579 --> 00:48:59,539
pero Alcubierre tenía la cosa de ingeniero

1119
00:48:59,539 --> 00:49:01,719
y sin más niñas

1120
00:49:01,719 --> 00:49:03,599
excavan el teatro más antiguo del mundo

1121
00:49:03,599 --> 00:49:06,519
el teatro este es interesantísimo

1122
00:49:06,519 --> 00:49:07,619
desde todo orden

1123
00:49:07,619 --> 00:49:09,420
y levanta los planos del teatro

1124
00:49:09,420 --> 00:49:11,980
pero también, muy cerca del anfiteatro

1125
00:49:11,980 --> 00:49:13,940
en un sitio donde salían huesos

1126
00:49:13,940 --> 00:49:14,820
y cosas y tal

1127
00:49:14,820 --> 00:49:16,780
y aquí están los animales

1128
00:49:16,780 --> 00:49:18,900
y todo lo que mandaban

1129
00:49:18,900 --> 00:49:21,880
es claro, una casa

1130
00:49:21,880 --> 00:49:23,480
que son termas

1131
00:49:23,480 --> 00:49:25,139
es albergue

1132
00:49:25,139 --> 00:49:27,860
es huerto, es un poco autosuficiente

1133
00:49:27,860 --> 00:49:29,019
es muy grande

1134
00:49:29,019 --> 00:49:30,340
está cerca del anfiteatro

1135
00:49:30,340 --> 00:49:32,860
que se le llama Los Praerias

1136
00:49:32,860 --> 00:49:34,139
de Julia Félix

1137
00:49:34,139 --> 00:49:35,960
no sabían lo que estaban excavando

1138
00:49:35,960 --> 00:49:38,099
escavan, sacan estas columnas

1139
00:49:38,099 --> 00:49:39,400
y se las llevan al museo

1140
00:49:39,400 --> 00:49:41,400
y ahora las han traído otra vez

1141
00:49:41,400 --> 00:49:42,940
y las han puesto a colocar en su sitio

1142
00:49:42,940 --> 00:49:45,320
porque lo que hicieron fue excavar, sacar y tapar

1143
00:49:45,320 --> 00:49:47,780
el terreno no era de ellos, era de un señor

1144
00:49:47,780 --> 00:49:50,579
al que le destrozan los árboles frutales

1145
00:49:50,579 --> 00:49:52,139
le tienen que indemnizar

1146
00:49:52,139 --> 00:49:53,179
etcétera, etcétera

1147
00:49:53,179 --> 00:49:56,000
pero la compensación es que sacan estas columnas

1148
00:49:56,000 --> 00:49:57,559
y algunas cosas más

1149
00:49:57,559 --> 00:50:00,480
esto está ahora colocado así

1150
00:50:00,480 --> 00:50:02,800
y entre las cosas que sacan

1151
00:50:02,800 --> 00:50:04,980
sacan esto, que se lo manda

1152
00:50:04,980 --> 00:50:06,760
Carlos III a Isabel de San Mercio

1153
00:50:06,760 --> 00:50:08,699
mira lo que ha salido en el sitio

1154
00:50:08,699 --> 00:50:09,880
de Estabias

1155
00:50:09,880 --> 00:50:12,079
él no sabía que era Pompeya

1156
00:50:12,079 --> 00:50:14,559
se pasan 4 o 5 años sin saber que estaban

1157
00:50:14,559 --> 00:50:16,800
excavando en Pompeya, creía que estaban excavando en Estabias

1158
00:50:16,800 --> 00:50:18,519
hasta que les sale una inscripción

1159
00:50:18,519 --> 00:50:21,159
en la puerta del culano

1160
00:50:21,159 --> 00:50:22,840
diciendo

1161
00:50:22,840 --> 00:50:24,539
que es la República Pompeya

1162
00:50:24,539 --> 00:50:26,699
encuentran esto que les parece

1163
00:50:26,699 --> 00:50:28,280
Seneca bebiendo la cicuta

1164
00:50:28,280 --> 00:50:30,599
le dan unas cuentas a esto

1165
00:50:30,599 --> 00:50:33,000
este relieve enviado por Carlos III

1166
00:50:33,000 --> 00:50:34,559
desde Nápoles a la madre

1167
00:50:34,559 --> 00:50:35,860
lo que tenemos aquí colgado en la pared

1168
00:50:35,860 --> 00:50:39,179
y existe la carta en la que les dice

1169
00:50:39,179 --> 00:50:40,639
mira lo que te mando, etc.

1170
00:50:42,980 --> 00:50:45,880
encuentran cosas que no se podían imaginar

1171
00:50:45,880 --> 00:50:47,119
que podían encontrarse

1172
00:50:47,119 --> 00:50:49,000
un pan con el sello del panadero

1173
00:50:49,000 --> 00:50:50,619
excavan las sepulturas

1174
00:50:50,619 --> 00:50:51,639
excavan

1175
00:50:51,639 --> 00:50:55,460
y se prepara un sector

1176
00:50:55,460 --> 00:50:56,739
para la visita del público

1177
00:50:56,739 --> 00:50:58,139
y comienza

1178
00:50:58,139 --> 00:51:00,659
ya en el siglo XVIII

1179
00:51:00,659 --> 00:51:02,539
cuando se dejan al descubierto

1180
00:51:02,539 --> 00:51:04,039
unas sepulturas y una casa

1181
00:51:04,039 --> 00:51:05,059
que es la casa de Diomedes

1182
00:51:05,059 --> 00:51:06,099
y empiezan a venir

1183
00:51:06,099 --> 00:51:10,219
empieza toda la polémica

1184
00:51:10,219 --> 00:51:12,480
de si esto se debe dejar al descubierto

1185
00:51:12,480 --> 00:51:13,579
se tiene que volver a tapar

1186
00:51:13,579 --> 00:51:15,000
porque si lo dejamos al descubierto

1187
00:51:15,000 --> 00:51:15,880
esto se destroza

1188
00:51:15,880 --> 00:51:19,239
en la polémica participa todo el mundo

1189
00:51:19,239 --> 00:51:21,840
de toda la intelectualidad europea

1190
00:51:21,840 --> 00:51:23,500
el único que yo conozca

1191
00:51:23,500 --> 00:51:25,420
que participa en la polémica

1192
00:51:25,420 --> 00:51:26,420
Patrón y Carlos III

1193
00:51:26,420 --> 00:51:27,699
pero da sus consejos y tal.

1194
00:51:27,920 --> 00:51:30,679
El único que va aquí y se escandaliza

1195
00:51:30,679 --> 00:51:32,400
y hace sus comentarios y tal,

1196
00:51:32,599 --> 00:51:33,300
es Moratín.

1197
00:51:34,659 --> 00:51:36,960
El que tenemos ahí, el que tiene el anillo de Goya.

1198
00:51:37,860 --> 00:51:38,739
El que tenemos ahí retratado.

1199
00:51:38,960 --> 00:51:40,440
Viene y escribe sobre

1200
00:51:40,440 --> 00:51:41,840
lo que está pasando aquí.

1201
00:51:42,000 --> 00:51:43,719
Pero bueno, el conde de Chateau-Pourriant

1202
00:51:43,719 --> 00:51:46,780
escribe unas cartas diciendo que eso hay que taparlo,

1203
00:51:46,880 --> 00:51:48,159
que es un escándalo, que se va a perder.

1204
00:51:48,539 --> 00:51:50,340
Pues esa polémica empezó en el siglo XVIII

1205
00:51:50,340 --> 00:51:51,559
y todavía están

1206
00:51:51,559 --> 00:51:53,360
de alza en el tema.

1207
00:51:53,360 --> 00:51:56,880
de si el gran Pompeya

1208
00:51:56,880 --> 00:51:58,320
no Pompeya, si Tapar

1209
00:51:58,320 --> 00:51:59,559
si Rezal, al final

1210
00:51:59,559 --> 00:52:02,500
las cifras son escalofriantes

1211
00:52:02,500 --> 00:52:03,940
de las

1212
00:52:03,940 --> 00:52:05,980
inscripciones de pared

1213
00:52:05,980 --> 00:52:07,639
encontradas en Pompeya

1214
00:52:07,639 --> 00:52:10,760
desde los orígenes hasta ahora

1215
00:52:10,760 --> 00:52:13,260
se considera sólo el 5%

1216
00:52:13,260 --> 00:52:16,199
de las pinturas

1217
00:52:16,199 --> 00:52:17,579
de pared de estucos

1218
00:52:17,579 --> 00:52:20,320
se extrajeron los cuadritos más importantes

1219
00:52:20,320 --> 00:52:22,320
pero está perdido también

1220
00:52:22,320 --> 00:52:23,780
más del 90%

1221
00:52:23,780 --> 00:52:25,139
perdido

1222
00:52:25,139 --> 00:52:27,380
las paredes de las casas de Pompeya

1223
00:52:27,380 --> 00:52:30,460
paredes de ladrillo, paredes de piedra

1224
00:52:30,460 --> 00:52:31,739
más o menos bien puestas

1225
00:52:31,739 --> 00:52:34,460
pero eso está misturado y pintado

1226
00:52:34,460 --> 00:52:36,000
eso ha desaparecido

1227
00:52:36,000 --> 00:52:38,460
en una proporción escalofriante

1228
00:52:39,239 --> 00:52:40,639
pues llevaban razón

1229
00:52:40,639 --> 00:52:42,000
los que en el siglo XVIII decían

1230
00:52:42,000 --> 00:52:43,380
esto lo mejor es taparlo

1231
00:52:43,380 --> 00:52:45,900
y hay una carta de Carlos III cuando aparece el templo de Isis

1232
00:52:45,900 --> 00:52:47,739
que le dice a Tannucci, tápalo inmediatamente

1233
00:52:47,739 --> 00:52:49,760
porque va a venir la lluvia del invierno

1234
00:52:49,760 --> 00:52:50,760
y eso es la cifra

1235
00:52:50,760 --> 00:52:53,199
nos lo taparon, vino la lluvia del invierno

1236
00:52:53,199 --> 00:52:54,880
y Carlos III escribió una carta

1237
00:52:54,880 --> 00:52:56,800
muy enfadada a la noche

1238
00:52:56,800 --> 00:52:58,619
diciendo, os lo dije, os avisé

1239
00:52:58,619 --> 00:53:00,639
y se les estropeó

1240
00:53:00,639 --> 00:53:03,000
todo, voy a pasar

1241
00:53:03,000 --> 00:53:04,619
y vamos a pasar

1242
00:53:04,619 --> 00:53:06,920
y termino en dos minutos

1243
00:53:06,920 --> 00:53:08,739
ya que

1244
00:53:08,739 --> 00:53:11,159
¿qué hay aquí de las excavaciones

1245
00:53:11,159 --> 00:53:12,480
de Pompeya?

1246
00:53:12,719 --> 00:53:13,739
¿alguna correspondencia?

1247
00:53:13,860 --> 00:53:15,780
bueno, toda la correspondencia que hay en Simancas

1248
00:53:15,780 --> 00:53:17,719
alguna correspondencia que hay en el Celacio Real

1249
00:53:17,719 --> 00:53:20,300
aquí están, deben estar

1250
00:53:20,300 --> 00:53:43,460
Hay que localizar, hay que identificar entre las láminas sueltas que tenemos, las láminas de prueba que le mandaban a Carlos III cuando están haciendo la actividad de Herculanos Poste, porque tenemos toda la documentación de que llegaron, sabemos perfectamente que llegaron las láminas, vemos cómo Carlos III va respondiendo y les va diciendo, me gusta la lámina tal, la lámina cual, las va describiendo en la correspondencia, y aquí tenemos láminas sueltas.

1251
00:53:43,460 --> 00:53:45,219
lo que no se ha hecho es el estudio

1252
00:53:45,219 --> 00:53:47,719
de cazar las láminas

1253
00:53:47,719 --> 00:53:49,300
porque yo estoy seguro que lo que hizo

1254
00:53:49,300 --> 00:53:51,179
el profesor Laminas es mandarlas a la academia

1255
00:53:51,179 --> 00:53:52,639
era el sitio donde podían

1256
00:53:52,639 --> 00:53:54,840
o a la cartografía o a donde fuera

1257
00:53:54,840 --> 00:53:57,760
creo que son láminas sueltas

1258
00:53:57,760 --> 00:53:59,079
que tenemos aquí en la biblioteca

1259
00:53:59,079 --> 00:54:02,300
la academia se propuso

1260
00:54:02,300 --> 00:54:04,099
excavar una casa

1261
00:54:04,099 --> 00:54:06,539
en el año 2009

1262
00:54:06,539 --> 00:54:08,840
motivo de la excavación

1263
00:54:08,840 --> 00:54:09,980
no, en el 2007

1264
00:54:09,980 --> 00:54:12,460
para conmemorar en el 2009

1265
00:54:12,460 --> 00:54:14,400
el 250 aniversario

1266
00:54:14,400 --> 00:54:16,500
de la llegada de Carlos III a España

1267
00:54:16,500 --> 00:54:18,400
y en 2009

1268
00:54:18,400 --> 00:54:20,900
entonces empezamos con dos años de antelación

1269
00:54:20,900 --> 00:54:21,920
a excavar una casa

1270
00:54:21,920 --> 00:54:23,440
¿qué casa excavamos?

1271
00:54:23,679 --> 00:54:26,000
una casa que estaba al lado de las termas del foro

1272
00:54:26,000 --> 00:54:26,679
ahí está marcada

1273
00:54:26,679 --> 00:54:29,599
que era la casa que se estaba excavando

1274
00:54:29,599 --> 00:54:31,159
cuando Carlos III se vino para acá

1275
00:54:31,159 --> 00:54:34,000
estaban excavando esa casa

1276
00:54:34,000 --> 00:54:35,719
y nos interesaba

1277
00:54:35,719 --> 00:54:37,840
200 años después

1278
00:54:37,840 --> 00:54:40,380
y en esa casa había ocurrido

1279
00:54:40,380 --> 00:54:42,320
una tragedia, la casa había salido entera

1280
00:54:42,320 --> 00:54:44,960
pero en la segunda guerra mundial fue bombardeada

1281
00:54:44,960 --> 00:54:46,659
Pompeya fue bombardeada

1282
00:54:46,659 --> 00:54:48,980
cayeron 150 y tantas bombas en Pompeya

1283
00:54:48,980 --> 00:54:50,500
y esta casa la arrasaron

1284
00:54:50,500 --> 00:54:52,719
en la foto de abajo se ve la casa arrasada

1285
00:54:52,719 --> 00:54:55,099
y nosotros

1286
00:54:55,099 --> 00:54:56,619
nos fuimos

1287
00:54:56,619 --> 00:54:58,039
a la casa

1288
00:54:58,039 --> 00:54:59,960
que estaba en muy mal estado

1289
00:54:59,960 --> 00:55:01,440
y nos interesó este patio

1290
00:55:01,440 --> 00:55:03,420
porque ese patio había sido excavado

1291
00:55:03,420 --> 00:55:05,340
y dibujado en el siglo XVIII

1292
00:55:05,340 --> 00:55:07,519
y en él había aparecido

1293
00:55:07,519 --> 00:55:08,820
una estatua de Diana

1294
00:55:08,820 --> 00:55:11,599
la llamada la Diana Arcaizante

1295
00:55:11,599 --> 00:55:15,039
por eso le llamamos la casa de la diana arcaizante de Pompeya

1296
00:55:15,039 --> 00:55:17,739
una casa absolutamente destruida

1297
00:55:17,739 --> 00:55:20,940
una casa en la que al parecer ya se había excavado

1298
00:55:20,940 --> 00:55:24,460
nadie daba un duro por lo que pudiéramos hacer ahí

1299
00:55:24,460 --> 00:55:28,340
y el mismo director de las excavaciones entonces decía

1300
00:55:28,340 --> 00:55:30,340
nosotros esa casa la tenemos tachada

1301
00:55:30,340 --> 00:55:34,960
y efectivamente nos encontramos en el primer estrato de la casa

1302
00:55:34,960 --> 00:55:37,940
medio metro de basura de la cafetería

1303
00:55:37,940 --> 00:55:41,500
que la hemos guardado, catalogado y ordenado

1304
00:55:41,500 --> 00:55:43,460
porque tenemos platos de Pompeya

1305
00:55:43,460 --> 00:55:44,920
con el dibujo del versículo

1306
00:55:44,920 --> 00:55:47,039
por lo menos lo documentamos

1307
00:55:47,039 --> 00:55:49,900
de los años 60, de los años 50

1308
00:55:49,900 --> 00:55:51,219
se los enseñaba yo

1309
00:55:51,219 --> 00:55:52,739
al actual director de Pompeya

1310
00:55:52,739 --> 00:55:54,980
mira como eran los platos de la cafetería

1311
00:55:54,980 --> 00:55:56,099
en los años 50

1312
00:55:56,099 --> 00:55:59,679
todo eso está perfectamente

1313
00:55:59,679 --> 00:56:01,840
estudiado y documentado

1314
00:56:01,840 --> 00:56:03,400
documentado el hecho de que

1315
00:56:03,400 --> 00:56:05,519
Pompeya fue, usó

1316
00:56:05,519 --> 00:56:07,019
la casa como basurero

1317
00:56:07,019 --> 00:56:08,260
como vertedero

1318
00:56:08,260 --> 00:56:11,340
pero en la casa había aparecido

1319
00:56:11,340 --> 00:56:13,179
esta diana, y bueno

1320
00:56:13,179 --> 00:56:14,940
había aparecido esta diana y no lo sabían

1321
00:56:14,940 --> 00:56:16,739
habían tenido dudas, unos decían

1322
00:56:16,739 --> 00:56:18,920
que tal un americano en los años 40

1323
00:56:18,920 --> 00:56:21,199
identificó el patio e identificó la diana

1324
00:56:21,199 --> 00:56:23,940
y en el año 2009, 250 años

1325
00:56:23,940 --> 00:56:24,880
después

1326
00:56:24,880 --> 00:56:26,699
de haberse

1327
00:56:26,699 --> 00:56:29,420
venido

1328
00:56:29,420 --> 00:56:30,500
para Cácalos III

1329
00:56:30,500 --> 00:56:32,139
en el 2009

1330
00:56:32,139 --> 00:56:35,179
la campaña que hicimos nosotros en septiembre de ese año

1331
00:56:35,179 --> 00:56:36,280
escapamos el patio

1332
00:56:36,280 --> 00:56:38,960
y en el patio nos encontramos

1333
00:56:38,960 --> 00:56:41,199
el dedo meñique de la mano derecha de la diana

1334
00:56:41,199 --> 00:56:45,099
confirmamos que la diana había salido allí

1335
00:56:45,099 --> 00:56:47,159
que era cierta la hipótesis

1336
00:56:47,159 --> 00:56:49,000
y el dedo

1337
00:56:49,000 --> 00:56:50,679
está todavía en Pompeyo

1338
00:56:50,679 --> 00:56:52,760
porque eso sí, la administración italiana

1339
00:56:52,760 --> 00:56:54,219
es de una burocracia

1340
00:56:54,219 --> 00:56:55,739
lleva ahí desde el 2009

1341
00:56:55,739 --> 00:56:58,039
y todo el mundo dice

1342
00:56:58,039 --> 00:56:59,639
oye, hay que llevarlo y ponérselo

1343
00:56:59,639 --> 00:57:00,940
y vamos a hacer una ceremonia

1344
00:57:00,940 --> 00:57:02,340
y vamos a hacerlo con...

1345
00:57:02,340 --> 00:57:04,179
bueno, la montarán en carroza el dedo

1346
00:57:04,179 --> 00:57:05,559
pero

1347
00:57:05,559 --> 00:57:08,900
está todavía sin hacer el dedo

1348
00:57:08,900 --> 00:57:10,980
pero el dedo, que le faltan

1349
00:57:10,980 --> 00:57:13,159
los dedos, el dedo meñique de la mano derecha

1350
00:57:13,159 --> 00:57:15,260
lo encontramos nosotros

1351
00:57:15,260 --> 00:57:16,300
¿qué hicimos?

1352
00:57:16,739 --> 00:57:18,800
aplicamos técnicas no destructivas

1353
00:57:18,800 --> 00:57:19,940
para recomponer la casa

1354
00:57:19,940 --> 00:57:23,460
escáneres, estación total

1355
00:57:23,460 --> 00:57:24,960
georradares

1356
00:57:24,960 --> 00:57:26,639
no sé qué, hicimos una serie de estudios

1357
00:57:26,639 --> 00:57:28,380
esto que se ve ahí no es una fotografía aérea

1358
00:57:28,380 --> 00:57:30,699
son millones de medidas láser

1359
00:57:30,699 --> 00:57:32,900
georeferenciadas además

1360
00:57:32,900 --> 00:57:34,679
se hizo

1361
00:57:34,679 --> 00:57:36,460
prospección geofísica

1362
00:57:36,460 --> 00:57:38,539
se hizo geomagnética

1363
00:57:38,539 --> 00:57:40,300
eléctrica, tal, lo que hay que dejar ya, ¿verdad?

1364
00:57:40,300 --> 00:57:48,559
Sí, es la hora. Bueno, voy a pasar muy rápido, lo hicimos en colaboración con el Departamento de Ideación Gráfica de la Universidad Politécnica,

1365
00:57:48,820 --> 00:57:59,019
esos son los aparatos que llevamos allí, y voy a pasar rápidamente, los resultados son que hicimos todo lo que emerge de la línea del suelo para arriba,

1366
00:57:59,320 --> 00:58:06,260
hicimos los subterráneos, luego con profesión geofísica hicimos toda la infraestructura hidráulica que no se ve,

1367
00:58:06,260 --> 00:58:20,260
Y al final hemos hecho un modelo, un modelo, un modelo, paso muy rápidamente, un modelo, todo esto es, son nubes de puntos, medidas con las cuales se trabaja y con las que luego se hacen estas reconstrucciones.

1368
00:58:21,599 --> 00:58:34,320
Reconstrucciones que nosotros ahora hacemos con una precisión milimétrica, o sea, la reconstrucción que hacemos de la casa hasta donde podemos medir y lo que podemos suponer, a veces con mucha fiabilidad, está ahí perfectamente identificado,

1369
00:58:34,320 --> 00:58:59,360
Lo hemos hecho y lo hemos colocado, estas son las mallas que se hacen para poderle poner las texturas y todo eso, que no puedo explicar, pero esto es el sótano de la casa y cómo lo reconstruimos y al final, bueno, el material también se incluye en bases de datos, y al final se llega a una solución como esta.

1370
00:58:59,360 --> 00:59:02,219
la mejor forma y lo que yo les invito

1371
00:59:02,219 --> 00:59:03,920
que hagan es entrar

1372
00:59:03,920 --> 00:59:06,260
en la página web que tenemos nosotros

1373
00:59:06,260 --> 00:59:08,019
tenemos una página

1374
00:59:08,019 --> 00:59:10,079
donde está todo el recorrido

1375
00:59:10,079 --> 00:59:11,940
de la casa y todo el proceso

1376
00:59:11,940 --> 00:59:14,300
y todas las técnicas y todas las explicaciones

1377
00:59:14,300 --> 00:59:16,239
la página web es esta

1378
00:59:16,239 --> 00:59:21,440
es www.dianaarcaizante.com

1379
00:59:21,440 --> 00:59:22,360
y se puede

1380
00:59:22,360 --> 00:59:24,340
entrar y digo una cosa

1381
00:59:24,340 --> 00:59:25,980
aquellos que deis clase

1382
00:59:25,980 --> 00:59:28,420
a alumnos que les interesan las técnicas

1383
00:59:28,420 --> 00:59:34,059
que les guste la arqueología, que les guste la historia, que les guste tal, una clase es ver esta página.

1384
00:59:34,539 --> 00:59:42,420
Ya alumnos míos que dan clases en las universidades y tal, me han dicho que la usan para dar una clase de cómo es una casa popeyana

1385
00:59:43,039 --> 00:59:49,000
y cómo se estudia, cómo se trabaja, os hacéis primero una idea de cómo está estructurada, porque es muy compleja.

1386
00:59:49,400 --> 00:59:55,559
Ahora precisamente, este modelo que nosotros hemos desarrollado en la Casa de la Día Narca y Tante,

1387
00:59:55,559 --> 00:59:58,099
nos lo han pedido y vamos a ser asesores

1388
00:59:58,099 --> 00:59:59,719
en un grupo de investigación

1389
00:59:59,719 --> 01:00:02,079
de la Unión Europea para hacer lo mismo

1390
01:00:02,079 --> 01:00:04,059
en el Palacio de Festos en Creta

1391
01:00:04,059 --> 01:00:06,159
o sea que es un

1392
01:00:06,159 --> 01:00:08,000
modelo que veréis que es muy

1393
01:00:08,000 --> 01:00:09,320
muy curioso