1 00:00:15,470 --> 00:00:20,629 Comenzamos un ciclo de entrevistas dentro del proyecto Diálogo sobre Salud Mental. 2 00:00:21,289 --> 00:00:28,670 Hoy nos acompaña Mercedes Navío, es doctora en Medicina y Neurociencias por la Universidad de Granada y especialista en Psiquiatría. 3 00:00:29,309 --> 00:00:37,109 Actualmente es coordinadora de la Oficina Regional de Salud Mental y gerente asistencial de los hospitales de la Comunidad de Madrid. 4 00:00:38,009 --> 00:00:44,950 Iniciamos con la entrevista que vamos a mantener ahora, dentro de unos instantes, el proyecto Diálogo sobre Salud Mental. 5 00:00:45,469 --> 00:01:08,109 La unidad de formación e investigación en salud mental en contextos educativos que depende del Instituto Superior Madrileño de Innovación Educativa tiene entre sus proyectos el colaborar en la formación, en la sensibilización, sobre todo lo que tiene que ver con la promoción del bienestar emocional, psicológico y también con la salud mental. 6 00:01:08,109 --> 00:01:36,510 Y uno de estos proyectos, de estas iniciativas, la vamos a concretar con estos diálogos sobre salud mental en los que pretendemos, entre otras cosas, tener a las personas que más saben, a las personas que más directamente están enfocando su trabajo diariamente para hacer este trabajo comunitario que permita mejorar como sociedad en esta materia, en estos contenidos. 7 00:01:36,510 --> 00:01:42,030 personas que además tienen una larga experiencia en el desarrollo de su profesión. 8 00:01:42,950 --> 00:01:51,230 Y hoy iniciamos, como decía, este proyecto con una entrevista que a mí particularmente me hace una especial ilusión. 9 00:01:52,209 --> 00:01:57,890 Vamos a entrevistar, pero sobre todo vamos a dialogar con Mercedes Navío. 10 00:01:57,890 --> 00:02:08,009 Mercedes es psiquiatra, doctora en psiquiatría y es la coordinadora de la Oficina Regional de Salud Mental y Adicciones de la Comunidad de Madrid 11 00:02:08,009 --> 00:02:20,810 y además desde hace unos años y medio aproximadamente es la gerente asistencial de hospitales de nuestra comunidad. 12 00:02:20,810 --> 00:02:27,430 Mercedes, bienvenida a tu casa y encantado de estar hablando contigo. 13 00:02:28,490 --> 00:02:40,289 Nosotros, teniendo en consideración que las personas que van a escucharnos son personas que están interesadas en cómo mejorar 14 00:02:40,289 --> 00:02:49,330 todo lo que tiene que ver con los procesos educativos, los procesos que permiten que nuestros niños y niñas y adolescentes se eduquen de una manera razonable. 15 00:02:49,330 --> 00:02:52,629 sin perjuicio de que nos van a escuchar también 16 00:02:52,629 --> 00:02:55,669 otras personas, permíteme 17 00:02:55,669 --> 00:02:58,449 que te haga mucha incidencia en el papel 18 00:02:58,449 --> 00:03:01,710 de la escuela en algunas de las preguntas que te voy a hacer 19 00:03:01,710 --> 00:03:04,509 pero antes, desde tu punto de vista 20 00:03:04,509 --> 00:03:06,569 desde tu experiencia como profesional 21 00:03:06,569 --> 00:03:09,870 en el ámbito de la clínica pero también como gestora 22 00:03:09,870 --> 00:03:12,009 te querríamos preguntar 23 00:03:12,009 --> 00:03:16,030 ¿qué nos ha pasado? ¿qué ha pasado 24 00:03:16,030 --> 00:03:22,129 en nuestro mundo, en nuestra sociedad, en nuestro entorno más próximo 25 00:03:22,129 --> 00:03:26,430 para que la salud mental haya brotado de una manera tan significativa 26 00:03:26,430 --> 00:03:30,870 como elemento de debate social casi interminable. 27 00:03:31,370 --> 00:03:33,590 ¿Qué piensas que ha podido ocurrir? 28 00:03:33,729 --> 00:03:35,830 ¿Estamos tan mal como se piensa? 29 00:03:37,530 --> 00:03:41,129 Lo primero es agradecerte, José Antonio, tu invitación 30 00:03:41,129 --> 00:03:51,969 efectivamente a mantener una conversación en la que seguro que podremos explorar juntos 31 00:03:51,969 --> 00:04:00,169 y descubrir seguro nuevas respuestas a preguntas que nos llevamos haciendo ya algún tiempo. 32 00:04:01,590 --> 00:04:09,229 No tengo una respuesta sencilla ni probablemente única a qué es lo que nos ha sucedido 33 00:04:09,229 --> 00:04:14,629 o nos está sucediendo en lo que tiene que ver con la salud mental 34 00:04:14,629 --> 00:04:21,910 y con su emergencia en el debate público de los últimos años. 35 00:04:22,089 --> 00:04:26,970 Creo que han sido un conjunto de factores los que han incidido 36 00:04:26,970 --> 00:04:29,550 en que finalmente esto se haya producido. 37 00:04:30,689 --> 00:04:34,610 La pandemia es un lugar común recurrente 38 00:04:34,610 --> 00:04:39,009 en relación a lo que ha podido suceder en este sentido. 39 00:04:39,230 --> 00:04:43,970 Y yo creo que en parte nos ha ocurrido la pandemia. 40 00:04:44,769 --> 00:04:50,529 Ha supuesto un factor catalizador que incrementaba factores de riesgo 41 00:04:50,529 --> 00:04:55,810 que conocemos y que empeoran la salud mental con carácter general 42 00:04:55,810 --> 00:05:01,949 y además lo ha hecho en algunas poblaciones más que en otras. 43 00:05:03,050 --> 00:05:06,629 Y creo que en adolescentes y en jóvenes 44 00:05:06,629 --> 00:05:11,250 ha tenido lógicamente un impacto significativo, singular, 45 00:05:11,649 --> 00:05:18,529 porque es una etapa del desarrollo y de la construcción del ser humano 46 00:05:18,529 --> 00:05:23,410 en la que estamos buscando y encontrando la propia identidad 47 00:05:23,410 --> 00:05:28,889 y eso es algo por lo que todos pasamos y a menudo recordamos 48 00:05:28,889 --> 00:05:32,790 como una etapa en ese sentido crítica. 49 00:05:32,790 --> 00:05:42,329 además en un momento en el que se es especialmente dependiente de la mirada del otro 50 00:05:42,329 --> 00:05:50,550 se está autoafirmando la propia identidad a la vez que se va descubriendo y construyendo 51 00:05:50,550 --> 00:05:56,870 y la pandemia ha supuesto, entre otras cosas, al menos durante un tiempo 52 00:05:56,870 --> 00:06:01,290 una dificultad para mantener vínculos 53 00:06:01,290 --> 00:06:05,129 o para hacerlo de la forma en que habitualmente se hacía. 54 00:06:05,329 --> 00:06:07,490 Vínculos analógicos, vamos a decirlos así. 55 00:06:08,230 --> 00:06:09,829 Si los hemos podido establecer, 56 00:06:09,930 --> 00:06:12,269 lo han podido establecer de otras formas. 57 00:06:13,290 --> 00:06:15,430 Yo tiendo a concluir que la pandemia 58 00:06:15,430 --> 00:06:17,730 supuso este incremento de factores de riesgo, 59 00:06:17,730 --> 00:06:22,990 pero también dio la visibilidad de la salud mental 60 00:06:22,990 --> 00:06:27,529 como un problema de salud pública 61 00:06:27,529 --> 00:06:29,470 y en parte como algo que hemos de priorizar 62 00:06:29,470 --> 00:06:33,410 como sociedad de manera decidida 63 00:06:33,410 --> 00:06:36,269 e inequívoca. 64 00:06:37,490 --> 00:06:39,089 Creo que eso ha supuesto 65 00:06:39,089 --> 00:06:40,430 entre otras cosas 66 00:06:40,430 --> 00:06:46,129 que el énfasis se haya planteado 67 00:06:46,129 --> 00:06:48,449 que se hayan fraguado 68 00:06:48,449 --> 00:06:50,209 o se hayan terminado de fraguar 69 00:06:50,209 --> 00:06:54,009 fenómenos que ya antes estábamos empezando a ver 70 00:06:54,009 --> 00:06:56,689 antes de la pandemia ya estábamos empezando a ver 71 00:06:56,689 --> 00:07:00,629 que había determinadas emergencias conductuales 72 00:07:00,629 --> 00:07:02,189 que podríamos llamar patológicas 73 00:07:02,189 --> 00:07:05,529 no quiero introducirme en la jerga de la patología 74 00:07:05,529 --> 00:07:06,529 o al menos no de entrada 75 00:07:06,529 --> 00:07:09,949 pero sí que estábamos viendo ya algunos fenómenos 76 00:07:09,949 --> 00:07:15,129 que nos hacían pensar que las adolescencias 77 00:07:15,129 --> 00:07:18,810 de esta etapa no son 78 00:07:18,810 --> 00:07:22,930 o no son en toda su 79 00:07:22,930 --> 00:07:27,009 especificidad como lo fueron las de otras generaciones. Esto es un fenómeno 80 00:07:27,009 --> 00:07:31,129 que siempre se da. Cada generación tiene sus propios desafíos, sus propios 81 00:07:31,129 --> 00:07:34,930 horizontes y se ha de construir en contextos diferentes 82 00:07:34,930 --> 00:07:38,829 y esta no ha sido en ese sentido 83 00:07:38,829 --> 00:07:43,230 una excepción. Creo que el tabú 84 00:07:43,230 --> 00:07:45,769 social que acompañaba la salud mental 85 00:07:45,769 --> 00:07:47,470 y el estigma que 86 00:07:47,470 --> 00:07:49,550 la acompañaba y la sigue acompañando 87 00:07:49,550 --> 00:07:51,430 no se ha diluido completamente 88 00:07:51,430 --> 00:07:53,709 pero sí se ha debilitado 89 00:07:53,709 --> 00:07:54,910 y creo que eso 90 00:07:54,910 --> 00:07:56,649 tiene una parte muy 91 00:07:56,649 --> 00:07:58,189 buena 92 00:07:58,189 --> 00:08:01,029 que supone el que 93 00:08:01,029 --> 00:08:03,170 siendo más fácil poder hablar 94 00:08:03,170 --> 00:08:05,370 porque esa desestigmatización 95 00:08:05,370 --> 00:08:07,170 y esa carga simbólica 96 00:08:07,170 --> 00:08:09,269 que la salud mental tenía 97 00:08:09,269 --> 00:08:10,889 y todavía tiene pero en menor medida 98 00:08:10,889 --> 00:08:12,689 como digo se ha ido diluyendo 99 00:08:12,689 --> 00:08:17,230 y eso nos ha permitido poder hablar con menos culpa, con menos vergüenza, 100 00:08:18,209 --> 00:08:24,069 poder de alguna forma efectivamente abordarla con una mayor naturalidad. 101 00:08:24,750 --> 00:08:28,649 Luego, lógicamente, hay otros factores que también han intervenido, 102 00:08:28,649 --> 00:08:34,549 algunos de ellos más allá de la dimensión sociológica del debate, 103 00:08:34,690 --> 00:08:37,409 que tienen que ver también con la agenda política, 104 00:08:37,710 --> 00:08:40,149 con que haya entrado en la agenda política 105 00:08:40,149 --> 00:08:46,629 y con que eso le haya dado también una visibilidad, si cabe, aún mayor. 106 00:08:47,110 --> 00:08:49,690 Yo creo que todo esto es una gran oportunidad 107 00:08:49,690 --> 00:08:53,370 para dar a la salud mental, con carácter general, la importancia que tiene 108 00:08:53,370 --> 00:08:57,370 y creo también que es, además de una gran oportunidad, 109 00:08:57,370 --> 00:09:00,929 una gran responsabilidad de no perder esa oportunidad. 110 00:09:02,309 --> 00:09:07,049 Y en este sentido creo que hablar de ello, romper el silencio, es bueno. 111 00:09:07,049 --> 00:09:12,230 lo hemos hablado muchas veces, el ruido puede ser destructivo 112 00:09:12,230 --> 00:09:16,789 de hecho lo es y por eso hemos de iludirlo 113 00:09:16,789 --> 00:09:20,669 de combatirlo incluso y en este sentido 114 00:09:20,669 --> 00:09:23,529 hemos de alguna forma 115 00:09:23,529 --> 00:09:29,009 de prevenir, de evitar que pueda producirse 116 00:09:29,009 --> 00:09:32,830 un fenómeno de banalización que de manera paradójica 117 00:09:32,830 --> 00:09:36,570 consiguiera el mismo efecto desgraciadamente que durante muchos años 118 00:09:36,570 --> 00:09:38,330 tuvo el silencio en torno a ella. 119 00:09:39,049 --> 00:09:41,309 Fíjate, Mercedes, que interesante lo que dices. 120 00:09:42,610 --> 00:09:47,110 Yo creo que tú ya eras coordinadora de la Oficina Regional de Salud Mental 121 00:09:47,110 --> 00:09:51,309 cuando se hizo el anterior plan de salud mental en Madrid, 2018. 122 00:09:51,309 --> 00:09:56,250 Yo asumí la coordinación, la responsabilidad de la Oficina de Salud Mental 123 00:09:56,250 --> 00:09:58,070 a final de 2017. 124 00:09:58,509 --> 00:10:02,230 De forma que ese plan 18-20 fue el primero 125 00:10:02,230 --> 00:10:09,129 en el que pude trabajar, impulsar y hacerlo con todo mi equipo. 126 00:10:10,250 --> 00:10:14,610 Muchas veces en las actividades de formación que tenemos con profesorado 127 00:10:14,610 --> 00:10:19,970 les muestro la introducción de la línea estratégica 2, 128 00:10:20,070 --> 00:10:23,350 que es sobre infancia y adolescencia. 129 00:10:23,590 --> 00:10:25,049 No sé si viene a 2, pero creo que sí. 130 00:10:25,669 --> 00:10:28,529 Y en ella ya se especifica en esa introducción 131 00:10:28,529 --> 00:10:31,789 que la evidencia científica 132 00:10:31,789 --> 00:10:34,169 la investigación venía alertando 133 00:10:34,169 --> 00:10:36,210 todo esto antes de la pandemia 134 00:10:36,210 --> 00:10:40,450 desde 2004, 2008, 2010 135 00:10:40,450 --> 00:10:43,450 de que las adolescencias estaban quebrando 136 00:10:43,450 --> 00:10:45,769 probablemente por circunstancias que tenían que ver 137 00:10:45,769 --> 00:10:47,669 con cómo vivimos las personas 138 00:10:47,669 --> 00:10:50,950 y esto cuando lo comento con los docentes 139 00:10:50,950 --> 00:10:52,529 como me miran, entonces 140 00:10:52,529 --> 00:10:56,629 como tú decías, se veía venir 141 00:10:56,629 --> 00:11:03,389 Efectivamente, aparece algo que nos colapsa y probablemente acaba de explotar. 142 00:11:04,090 --> 00:11:05,789 ¿Qué nos puedes decir a este respecto? 143 00:11:05,789 --> 00:11:10,610 Yo creo que ese efecto catalizador del que hablaba, o alcaludía, 144 00:11:11,570 --> 00:11:17,029 quizá la metáfora de la levadura pueda ser en ese sentido válida. 145 00:11:17,610 --> 00:11:22,570 Es verdad que estamos viendo ya algunos fenómenos emergentes 146 00:11:22,570 --> 00:11:32,990 que la pandemia como levadura extendió de una manera muy relevante 147 00:11:32,990 --> 00:11:42,210 y fue en algunos casos un incremento de necesidad, de demanda preferiría decir, 148 00:11:42,210 --> 00:11:46,710 pero esto tendremos ocasión de poder hablarlo más adelante. 149 00:11:46,710 --> 00:12:08,649 Pero ese fenómeno en algunos casos tuvo una cualidad disruptiva y una dimensión de característica exponencial y creo que ahí es tan importante como señalar que ya había algunos elementos previos. 150 00:12:08,649 --> 00:12:17,730 A mi juicio es también importante subrayar que la pandemia fue como mínimo un precipitante del incremento de su dimensión. 151 00:12:17,730 --> 00:12:28,110 muy importante. Es muy curioso observar, no siempre existe un paralelismo entre lo que son 152 00:12:28,110 --> 00:12:34,129 la investigación que se hace basada en autoinformes, que hay mucha, es decir, que estamos hablando de 153 00:12:34,129 --> 00:12:40,129 investigación que se hace preguntando a la gente cómo está, con herramientas muy bien elaboradas 154 00:12:40,129 --> 00:12:45,610 y demás, y que además tienen un recorrido histórico. Estoy hablando, por ejemplo, del barómetro de 155 00:12:45,610 --> 00:12:49,029 Salud y Bienestar, de la FAD y de la Fundación Mutua, por ejemplo, 156 00:12:49,230 --> 00:12:53,389 que cada dos años va dándonos una fotografía fija, 157 00:12:53,529 --> 00:12:55,090 pero que al mismo tiempo es continua, 158 00:12:55,789 --> 00:13:00,190 y otros, UNICEF ha hecho también estudios en este sentido, 159 00:13:00,330 --> 00:13:04,990 Safe Children, esos modelos o esas investigaciones 160 00:13:04,990 --> 00:13:08,549 basadas en autoinforme dan unos resultados que asustan mucho, 161 00:13:08,549 --> 00:13:11,450 porque pegan un salto muy significativo 162 00:13:11,450 --> 00:13:14,610 entre las personas que decían o sentían 163 00:13:14,610 --> 00:13:17,990 que tenían algún problema emocional en el año 2017, por ejemplo, 164 00:13:18,190 --> 00:13:20,490 a lo que dicen en el año 2023. 165 00:13:20,690 --> 00:13:23,210 Prácticamente se duplica el número de la población. 166 00:13:24,409 --> 00:13:33,049 Pero si miramos las estadísticas que nos muestran servicios de psiquiatría infantil, 167 00:13:33,590 --> 00:13:37,289 de los hospitales madrileños que tú bien conoces, 168 00:13:37,769 --> 00:13:40,990 efectivamente también nos alertaban de que el número de ingresos hospitalarios 169 00:13:40,990 --> 00:13:42,470 en infancia y adolescencia 170 00:13:42,470 --> 00:13:45,149 por problemas 171 00:13:45,149 --> 00:13:46,970 se había disparado, sobre todo 172 00:13:46,970 --> 00:13:48,590 en los años 21, 22 173 00:13:48,590 --> 00:13:50,470 y ahí, claro, 174 00:13:50,909 --> 00:13:52,990 ahí ya hay un filtro, hay un facultativo 175 00:13:52,990 --> 00:13:54,950 que dice, no, no, a este chico 176 00:13:54,950 --> 00:13:55,750 hay que ingresarle. 177 00:13:56,929 --> 00:13:59,269 Bueno, en este sentido 178 00:13:59,269 --> 00:14:01,009 yo lo primero que 179 00:14:01,009 --> 00:14:03,269 tendría que comentar 180 00:14:03,269 --> 00:14:04,830 y esto lo hemos hablado más de una vez, José Antonio, 181 00:14:05,629 --> 00:14:07,309 yo creo que 182 00:14:07,309 --> 00:14:08,690 las retóricas 183 00:14:08,690 --> 00:14:09,669 catastrofistas 184 00:14:09,669 --> 00:14:13,809 incluso muy bien intencionadas 185 00:14:13,809 --> 00:14:19,529 tienen un potencial destructivo al que yo no quiero contribuir. 186 00:14:19,950 --> 00:14:23,129 Yo creo que hay que aproximarse al fenómeno 187 00:14:23,129 --> 00:14:31,370 con interés, con la curiosidad y con el rigor necesario. 188 00:14:32,129 --> 00:14:37,210 Lo cual no quiere decir que informes, autoinformes 189 00:14:37,210 --> 00:14:41,090 o aproximaciones cualitativas no tengan valor que yo les reconozco 190 00:14:41,090 --> 00:14:47,710 y que además, de alguna forma, todo ello contribuye a la aproximación 191 00:14:47,710 --> 00:14:50,769 que podamos hacer al fenómeno y a la respuesta que podamos dar a él. 192 00:14:51,889 --> 00:14:58,350 Efectivamente, en el otoño de 2020 ya empezamos a advertir 193 00:14:58,350 --> 00:15:00,830 un incremento significativo de las necesidades de ingreso, 194 00:15:01,809 --> 00:15:06,909 fundamentalmente a expensas de emergencias conductuales. 195 00:15:07,210 --> 00:15:13,429 que tienen que ver con incremento de trastornos de conducta alimentaria, 196 00:15:13,690 --> 00:15:15,950 una emergencia conductual en el ámbito de lo alimentario, 197 00:15:16,889 --> 00:15:22,549 y también con conductas o disconductas, como por ejemplo las autolesiones, 198 00:15:22,549 --> 00:15:28,889 que como bien sabes, no podemos hacer una inferencia unívoca 199 00:15:28,889 --> 00:15:32,230 de cuál es su significado, su trascendencia, 200 00:15:32,230 --> 00:15:39,610 en definitiva su causa última. 201 00:15:40,389 --> 00:15:45,169 Lo que sí que desde luego podríamos afirmar 202 00:15:45,169 --> 00:15:51,129 es que parte del sufrimiento que se vivió 203 00:15:51,129 --> 00:15:53,950 o que vivimos en aquella etapa 204 00:15:53,950 --> 00:15:57,210 en las personas adolescentes y más jóvenes 205 00:15:57,210 --> 00:16:07,110 tuvo una expresión en estas formas de manifestar, de exteriorizar, de comunicar el sufrimiento. 206 00:16:08,470 --> 00:16:18,809 Y algunas de esas emergencias conductuales terminaron consolidándose en lo que llamamos un trastorno mental 207 00:16:18,809 --> 00:16:21,409 y otras de ellas no. 208 00:16:24,129 --> 00:16:28,529 Ese incremento que pudimos advertir 209 00:16:28,529 --> 00:16:31,490 con el criterio clínico que bien has señalado 210 00:16:31,490 --> 00:16:39,929 ha sido un incremento que a estas alturas ya del 2024 211 00:16:39,929 --> 00:16:42,769 podemos decir que ha tendido a la estabilización 212 00:16:42,769 --> 00:16:47,450 en un nivel de la curva diferente al previo, al inicial, 213 00:16:47,450 --> 00:17:06,190 pero que ha atendido a la estabilización y creo que es fundamental y en esto, como sabes, hemos trabajado mucho juntos, por supuesto, seguir abordando las necesidades de atención a través de puesta a disposición de recursos, 214 00:17:06,190 --> 00:17:23,730 como han sido los tres planes de salud mental que hemos impulsado desde 2018, el 2018-2020, el plan específico COVID y el 2022-2024, que finaliza ahora y que todavía está en vigencia. 215 00:17:23,730 --> 00:17:34,009 y también creo que hemos de abordar el fenómeno desde la prevención y la promoción de la salud 216 00:17:34,009 --> 00:17:37,710 y del bienestar emocional al que antes también aludías. 217 00:17:38,910 --> 00:17:43,230 ¿Y qué quiero decir con esto? Pues que la respuesta en el ámbito de lo sanitario por supuesto que hay que darla, 218 00:17:43,230 --> 00:17:54,849 pero creo que hemos de ampliar el foco y ser muy rigurosos en cubrir la necesidad 219 00:17:54,849 --> 00:18:02,349 pero en no patologizar cualquier forma de malestar emocional 220 00:18:02,349 --> 00:18:10,089 porque en contra de lo que pudiera parecer estaríamos también paradójicamente haciendo daño 221 00:18:10,089 --> 00:18:14,250 y creo que en eso también hemos de ser especialmente cuidadosos. 222 00:18:14,250 --> 00:18:22,710 Qué interesante porque una de las cosas que los equipos directivos nos han venido planteando 223 00:18:22,710 --> 00:18:26,390 en estos últimos años cuando hemos trabajado con ellos en estos temas 224 00:18:26,390 --> 00:18:33,730 es que nos decían verdaderamente la demanda, la solicitud de ayuda del alumnado 225 00:18:33,730 --> 00:18:35,990 se ha incrementado muy significativamente. 226 00:18:35,990 --> 00:18:39,690 pero claro, que se incremente esa demanda de ayuda 227 00:18:39,690 --> 00:18:42,769 no significa que se hayan incrementado los trastornos mentales 228 00:18:42,769 --> 00:18:46,029 sino que aparece la adversidad 229 00:18:46,029 --> 00:18:48,890 efectivamente, yo creo que 230 00:18:48,890 --> 00:18:51,309 hemos de diferenciar 231 00:18:51,309 --> 00:18:53,410 y esto es mucho más fácil de decir que de hacer 232 00:18:53,410 --> 00:18:57,329 pero hemos de diferenciar la expresión 233 00:18:57,329 --> 00:19:01,150 que la angustia puede 234 00:19:01,150 --> 00:19:05,109 tener de diferentes formas 235 00:19:05,109 --> 00:19:07,490 encontrando diferentes 236 00:19:07,490 --> 00:19:08,049 cauces 237 00:19:08,049 --> 00:19:11,549 para abordar 238 00:19:11,549 --> 00:19:13,349 la adversidad y en el 239 00:19:13,349 --> 00:19:15,390 contexto pandémico hubo un incremento 240 00:19:15,390 --> 00:19:17,369 de ello 241 00:19:17,369 --> 00:19:19,529 también hubo un incremento 242 00:19:19,529 --> 00:19:21,309 del potencial traumático y eso también 243 00:19:21,309 --> 00:19:23,650 lo sabemos, pero una adversidad 244 00:19:23,650 --> 00:19:27,089 no tiene por qué 245 00:19:27,089 --> 00:19:29,450 terminar deviniendo 246 00:19:29,450 --> 00:19:31,549 en un 247 00:19:31,549 --> 00:19:33,450 trastorno postraumático o en 248 00:19:33,450 --> 00:19:39,069 un trastorno mental en un sentido amplio. Eso también lo conocemos bien, porque además de los factores de riesgo, 249 00:19:39,650 --> 00:19:50,269 también hay factores protectores. Y en este sentido, los contextos contenedores y el colegio es uno de ellos, 250 00:19:50,269 --> 00:19:59,589 yo diría que junto a la familia, el lugar contenedor de angustias por antonomasia, en el que los niños, 251 00:19:59,589 --> 00:20:03,190 los adolescentes pasan mucho tiempo, y esto te lo he oído muchas veces, 252 00:20:03,829 --> 00:20:10,529 en donde se pueden, de alguna manera, complementar los roles 253 00:20:10,529 --> 00:20:15,710 tanto de responsabilidades directamente familiares, 254 00:20:15,789 --> 00:20:20,890 que lógicamente son, como diría, insustituibles, 255 00:20:21,789 --> 00:20:26,589 pero a la vez la del resto de adultos 256 00:20:26,589 --> 00:20:32,589 que formamos parte de la sociedad en la que nuestros hijos y nuestros adolescentes crecen 257 00:20:32,589 --> 00:20:35,890 y que tienen o tenemos una responsabilidad diferente 258 00:20:35,890 --> 00:20:39,890 en función de cuál sea nuestro rol profesional y de nuestro rol social. 259 00:20:39,890 --> 00:20:47,890 Y en ese sentido, los profesores creo que también son insustituibles. 260 00:20:48,329 --> 00:20:53,829 Son figuras de referencia, son figuras en las que poder mirarnos 261 00:20:53,829 --> 00:20:58,950 si recordamos nuestra infancia y adolescencia 262 00:20:58,950 --> 00:21:02,829 seguro que recordamos figuras de referencia 263 00:21:02,829 --> 00:21:07,650 que nos marcaron y nos hicieron en parte ser quienes somos 264 00:21:07,650 --> 00:21:11,789 y que además ejerce muchas veces el modelaje 265 00:21:11,789 --> 00:21:18,269 el encontrar formas diferentes de enfrentar también la adversidad 266 00:21:18,269 --> 00:21:21,890 yo siempre recuerdo 267 00:21:21,890 --> 00:21:24,029 en mi propia experiencia 268 00:21:24,029 --> 00:21:25,670 y en la que he visto 269 00:21:25,670 --> 00:21:27,289 en muchas personas 270 00:21:27,289 --> 00:21:30,250 que enseñamos 271 00:21:30,250 --> 00:21:32,109 más siendo quienes somos 272 00:21:32,109 --> 00:21:33,470 y esto es una 273 00:21:33,470 --> 00:21:36,430 realidad común 274 00:21:36,430 --> 00:21:38,589 tanto de los padres como de los profesores 275 00:21:38,589 --> 00:21:39,670 como de cualquier adulto 276 00:21:39,670 --> 00:21:42,549 con una significación 277 00:21:42,549 --> 00:21:44,170 especial en la vida 278 00:21:44,170 --> 00:21:45,410 de otro ser humano 279 00:21:45,410 --> 00:21:47,490 aprendemos mucho más 280 00:21:47,490 --> 00:21:52,609 de quiénes son, de qué es lo que nos dicen. 281 00:21:54,430 --> 00:21:57,890 Y eso que en psiquiatría y psicología lo llamamos modelaje, 282 00:21:58,609 --> 00:22:04,470 es probablemente junto al vínculo o a los vínculos significativos 283 00:22:04,470 --> 00:22:07,769 en los que se apoyan. 284 00:22:09,509 --> 00:22:11,670 Yo creo que la forma más eficaz, 285 00:22:11,670 --> 00:22:15,569 y la palabra eficaz no hace honor 286 00:22:15,569 --> 00:22:18,509 a una función tan noble 287 00:22:18,509 --> 00:22:20,930 y tan imprescindible 288 00:22:20,930 --> 00:22:25,009 pero creo que son experiencias 289 00:22:25,009 --> 00:22:27,670 que marcan la diferencia en la vida de las personas 290 00:22:27,670 --> 00:22:30,890 y creo que todos de una u otra forma 291 00:22:30,890 --> 00:22:33,849 en mayor o menor medida conservamos y atesoramos 292 00:22:33,849 --> 00:22:35,769 experiencias 293 00:22:35,769 --> 00:22:40,470 que nos han hecho ser 294 00:22:40,470 --> 00:22:42,349 como somos, de nuestras familias 295 00:22:42,349 --> 00:22:44,710 y también de la familia 296 00:22:44,710 --> 00:22:46,869 ampliada en la que los profesores 297 00:22:46,869 --> 00:22:48,869 son 298 00:22:48,869 --> 00:22:50,730 absolutamente 299 00:22:50,730 --> 00:22:51,490 protagonistas. 300 00:22:51,829 --> 00:22:54,650 Al abrigo de lo que estás diciendo, tú y yo tuvimos 301 00:22:54,650 --> 00:22:55,849 la oportunidad de escuchar 302 00:22:55,849 --> 00:22:58,710 a chicos, adolescentes 303 00:22:58,710 --> 00:23:00,549 y a jóvenes, en una jornada 304 00:23:00,549 --> 00:23:02,750 sobre prevención del suicidio que organizamos 305 00:23:02,750 --> 00:23:04,529 hace poco en el Colegio Oficial 306 00:23:04,529 --> 00:23:05,450 de la Psicología de Madrid, 307 00:23:06,170 --> 00:23:08,569 en los previos al Día Mundial 308 00:23:08,569 --> 00:23:09,869 contra el Suicidio, 309 00:23:10,470 --> 00:23:14,390 escucharles cómo ellos se sentían, 310 00:23:14,789 --> 00:23:19,130 se sentían como muy presionados por un entorno 311 00:23:19,130 --> 00:23:23,630 que les exigía mucho, con mensajes permanentes 312 00:23:23,630 --> 00:23:26,829 que les hacían ver que no iban a tener demasiadas posibilidades, 313 00:23:26,829 --> 00:23:31,730 que el mundo estaba mal, esa suerte de bloqueo 314 00:23:31,730 --> 00:23:37,589 que les hacía sentirse insatisfechos 315 00:23:37,589 --> 00:23:40,569 y además en un mundo de grandes influencias, 316 00:23:40,769 --> 00:23:44,390 de permanentes influencias de lo que es la felicidad 317 00:23:44,390 --> 00:23:47,130 y, en fin, la maravilla de las maravillas. 318 00:23:47,450 --> 00:23:50,349 Pero ellos decían, muy en la línea de lo que decías, 319 00:23:50,809 --> 00:23:54,569 pero nosotros lo que necesitamos es gente que nos escuche 320 00:23:54,569 --> 00:23:56,390 y que no hace falta que nos dé lecciones, 321 00:23:56,849 --> 00:23:59,970 que nos escuche porque lo que nos quiere decir 322 00:23:59,970 --> 00:24:03,470 muy bien intencionado es de otro tiempo. 323 00:24:04,150 --> 00:24:07,349 Nosotros tenemos ahora otras circunstancias 324 00:24:07,349 --> 00:24:13,150 y queremos contrastar con ellos lo que pasa. 325 00:24:13,150 --> 00:24:17,809 Y esos docentes que te escuchan, que te dan tiempo para hablar, 326 00:24:18,410 --> 00:24:23,269 les resultaban especialmente modelos, como tú decías. 327 00:24:23,950 --> 00:24:27,230 Mercedes, vamos a entrar en el segundo plano 328 00:24:27,230 --> 00:24:33,150 que es especialmente interesante y de rabiosa actualidad, 329 00:24:33,930 --> 00:24:35,890 que tiene que ver con la conducta suicida 330 00:24:35,890 --> 00:24:39,089 y sobre todo con lo que es la prevención del suicidio. 331 00:24:39,750 --> 00:24:42,910 Esto lo englobamos dentro de la violencia autoinfligida 332 00:24:42,910 --> 00:24:45,430 en la que también aparecen las autolesiones, 333 00:24:45,630 --> 00:24:46,789 como tú bien has comentado, 334 00:24:47,829 --> 00:24:51,609 pero tú eres la responsable, además, en nuestra Comunidad de Madrid, 335 00:24:51,730 --> 00:24:54,490 de la elaboración del plan de prevención del suicidio 336 00:24:54,490 --> 00:24:57,750 de nuestra región. 337 00:24:58,730 --> 00:25:02,250 Y cuando yo tengo la oportunidad de estar contigo, 338 00:25:02,650 --> 00:25:04,730 escuchándote en el comité técnico, 339 00:25:04,730 --> 00:25:07,970 cuando tú lanzas los mensajes de la importancia 340 00:25:07,970 --> 00:25:12,130 de que todos seamos activos en este proceso de prevención 341 00:25:12,130 --> 00:25:14,150 que nos consideremos muy útiles, 342 00:25:15,150 --> 00:25:16,910 pues yo creo que es un mensaje muy potente 343 00:25:16,910 --> 00:25:20,589 porque esto se juega en las distancias cortas, 344 00:25:21,170 --> 00:25:22,789 no solo en un hospital, ¿verdad? 345 00:25:23,690 --> 00:25:27,190 ¿Cómo ves tú estas situaciones que nos encontramos ahora? 346 00:25:27,630 --> 00:25:31,710 Bueno, yo creo que la prevención de suicidio también ha vivido, 347 00:25:31,710 --> 00:25:35,049 está viviendo un momento de gran visibilidad 348 00:25:35,049 --> 00:25:39,890 que contrasta muchísimo con los años del silencio. 349 00:25:41,170 --> 00:25:44,970 Si el tabú estaba vinculado a la salud mental 350 00:25:44,970 --> 00:25:47,089 y hablamos de suicidio, 351 00:25:47,250 --> 00:25:48,809 este tabú estaba multiplicado 352 00:25:48,809 --> 00:25:52,809 con una carga simbólica terrible, inasumible. 353 00:25:54,490 --> 00:25:57,970 Sabes que yo he sido siempre muy partidaria 354 00:25:57,970 --> 00:26:01,289 de hablar de ello y hablar en términos de prevención. 355 00:26:01,710 --> 00:26:05,410 Y creo que no soy sospechosa en ese sentido. 356 00:26:05,410 --> 00:26:17,390 Creo que hay que estar especialmente atentos a modular bien esos mensajes y esas actuaciones 357 00:26:17,390 --> 00:26:23,410 para no incurrir en sobreactuaciones que puedan terminar siendo dañinas. 358 00:26:23,410 --> 00:26:45,549 Las angustias, todos cuando experimentamos angustia tendemos a dar un paso a la acción y creo que esa es una forma de defendernos que hemos de encauzar bien para lograr el objetivo que perseguimos. 359 00:26:45,549 --> 00:27:07,910 ¿Con esto qué quiero decir? Pues que la prevención de suicidio y las formas en que hemos de organizarla en determinados contextos y particularmente en la edad de los adolescentes tiene mucho más que ver con poder enseñar a gestionar las emociones, 360 00:27:07,910 --> 00:27:14,390 dicho de una manera muy sencilla, con hacernos presentes. 361 00:27:14,849 --> 00:27:17,849 Como decía Gregorio Lui, en todo grupo humano tiene que haber 362 00:27:17,849 --> 00:27:20,470 alguien que se resigne a comportarse como un adulto. 363 00:27:20,990 --> 00:27:23,390 ¿Y qué significa eso de comportarse como un adulto? 364 00:27:23,849 --> 00:27:28,349 Pues es estar en una presencia disponible, contenedora, 365 00:27:30,309 --> 00:27:36,049 en una presencia que, insisto, más que decir, haga. 366 00:27:36,049 --> 00:27:39,569 y cómo no hemos de plantearlo 367 00:27:39,569 --> 00:27:43,509 pues habitualmente 368 00:27:43,509 --> 00:27:47,730 las recomendaciones y la evidencia científica 369 00:27:47,730 --> 00:27:51,049 nos habla de hacerlo de manera indirecta 370 00:27:51,049 --> 00:27:52,230 a través de facilitadores sociales 371 00:27:52,230 --> 00:27:53,670 en este caso de los docentes 372 00:27:53,670 --> 00:27:57,190 y por supuesto con esto no quiero 373 00:27:57,190 --> 00:28:00,529 de ninguna forma promover el eludir 374 00:28:00,529 --> 00:28:03,470 respuestas cuando se nos hagan preguntas directas 375 00:28:03,470 --> 00:28:23,890 Cuando un adolescente nos pregunte de manera directa en torno al suicidio, creo que hemos de responder con rigor, con responsabilidad, con respeto y de esta forma, en coherencia o con coherencia. 376 00:28:23,890 --> 00:28:41,910 Los adolescentes, si algo detectan rápidamente es la incoherencia, la contradicción. Y desde ahí creo que hay que contestar, no hay que eludir preguntas. A veces hay que decir no sé, porque a veces no sabemos. 377 00:28:41,910 --> 00:29:06,769 Pero con esto, ¿qué quiero decir en definitiva? Que la forma natural y más recomendable de hacer actuaciones de prevención del suicidio en estos grupos de edad pasa por contar con facilidades sociales en este sentido con los docentes, que no dejan de ser personas que tercian el mensaje, que pueden contextualizarlo, que pueden ayudar a interpretarlo. 378 00:29:06,769 --> 00:29:27,569 El mensaje desnudo puede ser mal entendido, por eso creo que es fundamental hablar de salud mental en general, hablar y promover la salud y el bienestar emocional de nuestros adolescentes, responder cuando nos pregunten, no eludir estas preguntas, 379 00:29:27,569 --> 00:29:30,609 pero ser muy cuidadosos 380 00:29:30,609 --> 00:29:33,470 en los planteamientos que hagamos 381 00:29:33,470 --> 00:29:36,450 porque muchas veces con la mejor intención también se puede 382 00:29:36,450 --> 00:29:39,450 hacer daño. Es que además lo que 383 00:29:39,450 --> 00:29:42,369 nosotros estamos viviendo los centros en todo este trabajo que estamos 384 00:29:42,369 --> 00:29:45,349 haciendo es que en el momento en que tú piensas 385 00:29:45,349 --> 00:29:48,490 en un plan, esto es muy importante, no en acciones aisladas 386 00:29:48,490 --> 00:29:50,730 no en una charla que das 387 00:29:50,730 --> 00:29:54,309 en fin, con 200, 300 alumnos 388 00:29:54,309 --> 00:29:57,029 que incluso puede tener efectos 389 00:29:57,029 --> 00:29:59,789 a veces un tanto inquietantes, porque no 390 00:29:59,789 --> 00:30:01,769 puedes controlar, porque no ves las caras 391 00:30:01,769 --> 00:30:03,410 porque no sabes qué está pasando 392 00:30:03,410 --> 00:30:05,309 en la mente y en los corazones de esos chicos 393 00:30:05,309 --> 00:30:07,529 pero algo que esté planificado, que tenga 394 00:30:07,529 --> 00:30:09,869 una justificación, que tenga 395 00:30:09,869 --> 00:30:11,750 un antes, que tenga un durante y que tenga 396 00:30:11,750 --> 00:30:13,650 un después y que sea evaluado 397 00:30:13,650 --> 00:30:15,930 la Organización Mundial de la 398 00:30:15,930 --> 00:30:17,910 Salud lo cifra de una manera 399 00:30:17,910 --> 00:30:19,910 muy tajante 400 00:30:19,910 --> 00:30:21,490 en su guía 401 00:30:21,490 --> 00:30:23,710 Live Life, vivir la vida 402 00:30:23,710 --> 00:30:25,470 cuando habla de cómo 403 00:30:25,470 --> 00:30:27,789 prevenir la conducta de suicidio a los adolescentes 404 00:30:27,789 --> 00:30:29,990 y bueno, refleja 405 00:30:29,990 --> 00:30:31,210 absolutamente tus palabras 406 00:30:31,210 --> 00:30:34,150 yo hago buena prevención del suicidio 407 00:30:34,150 --> 00:30:35,910 cuando no entro 408 00:30:35,910 --> 00:30:37,690 directamente a esta conducta, sino que 409 00:30:37,690 --> 00:30:39,549 voy por la vía de favorecer 410 00:30:39,549 --> 00:30:41,509 la promoción del bienestar 411 00:30:41,509 --> 00:30:43,849 psicológico, sin perjuicio de todas esas 412 00:30:43,849 --> 00:30:45,609 situaciones que son de carácter 413 00:30:45,609 --> 00:30:47,569 extraordinario, pero que pueden surgir y que 414 00:30:47,569 --> 00:30:49,789 requieren... Lógicamente habrá que darle respuesta 415 00:30:49,789 --> 00:30:51,390 igualmente, yo creo que el contexto 416 00:30:51,390 --> 00:30:53,750 la información de contexto, la estructura 417 00:30:53,750 --> 00:30:55,190 en última instancia 418 00:30:55,190 --> 00:31:14,529 El sostén tiene que ser completo, no se puede entrar y salir sin la preparación adecuada y sin un planteamiento global y creo que eso es clave. 419 00:31:14,529 --> 00:31:16,789 no deja de ser otra expresión 420 00:31:16,789 --> 00:31:18,730 de la importancia de la estructura 421 00:31:18,730 --> 00:31:20,309 si es que tiene lógica 422 00:31:20,309 --> 00:31:23,150 cuando un adolescente se está conformando 423 00:31:23,150 --> 00:31:24,849 está 424 00:31:24,849 --> 00:31:26,730 construyéndose, está descubriendo 425 00:31:26,730 --> 00:31:27,390 quién es 426 00:31:27,390 --> 00:31:30,650 necesita una estructura 427 00:31:30,650 --> 00:31:33,069 vicaria, un armazón 428 00:31:33,069 --> 00:31:36,170 que le permita 429 00:31:36,170 --> 00:31:39,049 sin violentarle, sin invadirle 430 00:31:39,049 --> 00:31:41,089 que le permita ir construyéndose 431 00:31:41,089 --> 00:31:42,450 como los andamios 432 00:31:42,450 --> 00:31:43,549 en los edificios 433 00:31:43,549 --> 00:31:52,369 y creo que esa puede ser una metáfora que nos sirva para comprender qué es un colegio 434 00:31:52,369 --> 00:31:59,190 y qué son los docentes en la parte que le corresponde de esa construcción del andamiaje 435 00:31:59,190 --> 00:32:06,769 y eso vale exactamente igual para cuando pensamos en hacer actuaciones que requieren también su estrategia. 436 00:32:06,869 --> 00:32:11,809 ¿Qué es una estrategia? Una estrategia es algo que da solidez y consistencia a un conjunto de actuaciones 437 00:32:11,809 --> 00:32:16,769 que tienen sentido y que van desde unas premisas a unas conclusiones 438 00:32:16,769 --> 00:32:23,529 y en la que razonablemente están previstas contingencias que puedan darse, 439 00:32:23,529 --> 00:32:28,890 porque se pueden dar, en las que habrá que dar la respuesta adecuada 440 00:32:28,890 --> 00:32:31,150 con el instrumento necesario. 441 00:32:32,190 --> 00:32:36,950 Esto sucede en nuestro día a día, salvando las distancias en el ámbito clínico 442 00:32:36,950 --> 00:32:42,829 y para eso uso una metáfora que creo que igual nos puede servir 443 00:32:42,829 --> 00:32:44,009 que es la de la cirugía 444 00:32:44,009 --> 00:32:49,009 uno no entra en un capo quirúrgico sin haber preparado previamente 445 00:32:49,009 --> 00:32:56,069 ni sale de manera inopinada sin cerrar 446 00:32:56,069 --> 00:33:02,490 uno tiene que hacerlo sabiendo dónde entra 447 00:33:02,490 --> 00:33:03,970 sabiendo muy bien dónde entra 448 00:33:03,970 --> 00:33:06,109 que es en el templo de otro ser humano 449 00:33:06,109 --> 00:33:13,789 que es su intimidad, sabiendo cuáles son las fragilidades o intentando conocerlas 450 00:33:13,789 --> 00:33:22,369 conforme vamos adentrándonos en la relación, en este caso terapéutica, con la otra persona 451 00:33:22,369 --> 00:33:31,609 y en la que vamos descubriendo y alumbrando o permitiendo alumbrar a la persona su propia respuesta. 452 00:33:32,549 --> 00:33:36,210 Esto que en el ámbito clínico de un adulto se produce así, 453 00:33:36,730 --> 00:33:40,309 en el de un adolescente, con muchísimo más motivo, 454 00:33:40,950 --> 00:33:46,490 tiene que atender a todas estas consideraciones. 455 00:33:46,630 --> 00:33:47,769 No sé si me estoy explicando. 456 00:33:49,109 --> 00:33:52,509 Y creo que las organizaciones, en última instancia, 457 00:33:52,509 --> 00:33:57,509 tienen que ser los grandes facilitadores de que esto suceda 458 00:33:58,150 --> 00:34:01,589 y además tienen que estar en coherencia con que esto suceda 459 00:34:01,589 --> 00:34:04,369 y suceda de esta forma, porque como he dicho antes, 460 00:34:04,789 --> 00:34:07,750 los adolescentes son unos detectores de incoherencia, 461 00:34:07,910 --> 00:34:10,889 de incoherencia personal, de incoherencia organizativa, 462 00:34:11,550 --> 00:34:18,050 tienen esa percepción a flor de piel 463 00:34:18,050 --> 00:34:21,869 que muchas veces nos desafía, nos confronta 464 00:34:21,869 --> 00:34:25,530 y que necesita en ese desafío y en esa confrontación 465 00:34:25,530 --> 00:34:28,809 sentirse escuchados, sentirse respetados 466 00:34:28,809 --> 00:34:31,969 y sentir que la puesta 467 00:34:31,969 --> 00:34:33,949 de límites amorosa, si me permites 468 00:34:33,949 --> 00:34:34,829 la expresión 469 00:34:34,829 --> 00:34:37,949 quizá un tanto cursi 470 00:34:37,949 --> 00:34:38,949 permítemela 471 00:34:38,949 --> 00:34:41,989 pero que la puesta 472 00:34:41,989 --> 00:34:44,250 de límites amorosa es capaz 473 00:34:44,250 --> 00:34:45,969 de contener 474 00:34:45,969 --> 00:34:48,269 las propias angustias y el desafío 475 00:34:48,269 --> 00:34:50,469 de autoafirmación 476 00:34:50,469 --> 00:34:52,190 que todo adolescente requiere 477 00:34:52,190 --> 00:34:54,289 para llegar a ser un adulto 478 00:34:54,289 --> 00:34:56,050 Estamos 479 00:34:56,050 --> 00:34:57,869 ya casi 480 00:34:57,869 --> 00:35:00,929 terminando, la conducta 481 00:35:00,929 --> 00:35:01,730 suicida 482 00:35:01,730 --> 00:35:04,389 verdaderamente genera 483 00:35:04,389 --> 00:35:06,170 mucha inquietud, tú has hablado antes 484 00:35:06,170 --> 00:35:08,429 de los tabúes, hay que pensar 485 00:35:08,429 --> 00:35:10,369 que alguien 486 00:35:10,369 --> 00:35:12,210 quiere dejar de vivir 487 00:35:12,210 --> 00:35:14,230 para solucionar los problemas que tiene 488 00:35:14,230 --> 00:35:15,929 la vida, es tan 489 00:35:15,929 --> 00:35:18,489 paradójico y tan dramático 490 00:35:18,489 --> 00:35:20,369 que puede 491 00:35:20,369 --> 00:35:22,230 justificar que le tengamos miedo 492 00:35:22,230 --> 00:35:24,210 como fenómeno. Por supuesto 493 00:35:24,210 --> 00:35:26,230 que sí. Indudable. Por supuesto que sí. 494 00:35:26,230 --> 00:35:53,389 Pero lo que es cierto es que hay ya suficiente experiencia de cómo trabajar estas cosas, de cómo atenderlas, de cómo cuidarlas. Por eso, sobre todo los medios de comunicación, tú tienes mucha participación en ellos, que han sabido leer esa realidad, saben hacer buena difusión de lo que es la prevención del suicidio sin caer en los errores del ruido que comentabas antes. 495 00:35:53,389 --> 00:36:20,630 Yo creo que eso es fundamental y creo que cada vez más lo están haciendo, afortunadamente están siendo unos aliados muy responsables de que el mensaje de la prevención del suicidio llegue a quien más lo necesite en primer término, pero sea un mensaje que de alguna forma cale en el conjunto de la sociedad. 496 00:36:20,630 --> 00:36:41,570 Y la forma de acercarnos y que los medios de comunicación se acerquen es también en términos de prevención, rigurosa, evitando amarillismos, evitando juicios morales denigratorios o ensalzatorios romantizadores de esta conducta. 497 00:36:41,570 --> 00:36:47,030 Ese es un riesgo especialmente a tener en cuenta en los adolescentes 498 00:36:47,030 --> 00:36:53,929 en ese sentido tan vulnerables a los relatos románticos 499 00:36:53,929 --> 00:37:04,289 y que además están aprendiendo todavía interiorizando la irreversibilidad del suicidio. 500 00:37:04,789 --> 00:37:10,550 Esto a veces lo olvidamos, pero esa interiorización de la irreversibilidad 501 00:37:10,550 --> 00:37:18,329 en un contexto en el que pueden entender el suicidio como una escapada, 502 00:37:18,570 --> 00:37:22,050 como un poder huir del sufrimiento que están experimentando 503 00:37:22,050 --> 00:37:26,550 y que de alguna forma, que podríamos establecer como pensamiento mágico, 504 00:37:26,969 --> 00:37:36,630 hubiera una especie de rescatabilidad externa que evitara esa irreversibilidad, 505 00:37:36,630 --> 00:37:43,170 es algo que está muchas veces presente en la concepción adolescente del mundo. 506 00:37:43,590 --> 00:37:48,710 Están todavía madurando los mecanismos de afrontamiento, 507 00:37:49,050 --> 00:37:50,989 la tolerancia al estrés y a la frustración, 508 00:37:51,590 --> 00:37:56,909 están todavía madurando también la autorregulación, la impulsividad. 509 00:37:58,170 --> 00:38:01,989 Claro, todo esto se está también pudiendo aprender 510 00:38:01,989 --> 00:38:07,210 y debajo de ello, además de los fenómenos relacionales 511 00:38:07,210 --> 00:38:08,349 de los que hemos estado hablando, 512 00:38:08,469 --> 00:38:13,750 hay también bases neurobiológicas que de alguna manera lo sustentan. 513 00:38:14,750 --> 00:38:18,210 Pues bien, claro que en todo ese contexto es muy importante 514 00:38:18,210 --> 00:38:22,889 no olvidarnos de ninguna de estas características 515 00:38:22,889 --> 00:38:27,110 y creo que a ello hemos de atender 516 00:38:27,110 --> 00:38:29,170 y creo que los medios de comunicación cada vez más 517 00:38:29,170 --> 00:38:32,550 están incorporando este conocimiento 518 00:38:32,550 --> 00:38:35,389 en su forma de abordar el fenómeno 519 00:38:35,389 --> 00:38:38,610 y en el potencial preventivo que ellos tienen 520 00:38:38,610 --> 00:38:41,469 como agentes antisuicidas de primer orden. 521 00:38:43,130 --> 00:38:45,750 Yo creo que hay una consideración 522 00:38:45,750 --> 00:38:48,449 en relación a lo que sabemos de la historia de este fenómeno 523 00:38:48,449 --> 00:38:52,130 que tiene que ver con el efecto imitativo 524 00:38:52,130 --> 00:38:54,469 que hay que decir que existe. 525 00:38:54,929 --> 00:38:57,269 Existe el efecto contagio y la conducta imitativa. 526 00:38:57,269 --> 00:38:59,449 en este fenómeno 527 00:38:59,449 --> 00:39:01,489 y en otros 528 00:39:01,489 --> 00:39:04,329 particularmente en la adolescencia 529 00:39:04,329 --> 00:39:06,429 por todas las características 530 00:39:06,429 --> 00:39:08,050 de las que hemos hecho 531 00:39:08,050 --> 00:39:09,250 alusión previamente 532 00:39:09,250 --> 00:39:11,889 pero hay formas de evitar 533 00:39:11,889 --> 00:39:14,210 ese fenómeno 534 00:39:14,210 --> 00:39:15,650 y bueno 535 00:39:15,650 --> 00:39:17,550 en los medios de comunicación 536 00:39:17,550 --> 00:39:19,409 las formas son las que ya hemos 537 00:39:19,409 --> 00:39:21,550 comentado y en los contextos 538 00:39:22,230 --> 00:39:23,429 como puedan ser 539 00:39:23,429 --> 00:39:25,349 educativos yo creo que la presencia 540 00:39:25,349 --> 00:39:28,090 adulta, contenedora 541 00:39:28,090 --> 00:39:30,190 es muy 542 00:39:30,190 --> 00:39:32,150 importante y esa presencia 543 00:39:32,150 --> 00:39:34,050 que no resulte impositiva, que escuche 544 00:39:34,050 --> 00:39:36,170 y que se 545 00:39:36,170 --> 00:39:37,969 sienta concernida, yo creo que 546 00:39:37,969 --> 00:39:40,030 no hay nada que más transmita 547 00:39:40,030 --> 00:39:42,170 y esto es común a mi juicio 548 00:39:42,170 --> 00:39:44,130 tanto para 549 00:39:44,130 --> 00:39:46,090 el ámbito clínico en el que yo he 550 00:39:46,090 --> 00:39:47,610 trabajado sobre todo como para el ámbito 551 00:39:47,610 --> 00:39:50,190 educativo, yo creo que no hay nada que llegue 552 00:39:50,190 --> 00:39:51,969 más que el interés genuino 553 00:39:51,969 --> 00:39:54,150 del profesional sanitario 554 00:39:54,150 --> 00:40:02,349 si hablamos de pacientes, o del docente, en un sentido amplio, del profesor, si hablamos de alumnos. 555 00:40:02,409 --> 00:40:18,510 Yo creo que ese interés se huele, se huele, se siente, y es el clic que permite sentirse auténticamente vinculado 556 00:40:18,510 --> 00:40:22,849 a alguien del que tú sabes que le importas. 557 00:40:22,849 --> 00:40:24,550 y enganchado 558 00:40:24,550 --> 00:40:26,889 ese vínculo 559 00:40:26,889 --> 00:40:28,730 pues estamos terminando 560 00:40:28,730 --> 00:40:31,289 vamos a pedirte 561 00:40:31,289 --> 00:40:33,050 que nos des 562 00:40:33,050 --> 00:40:34,070 algunas pinceladas 563 00:40:34,070 --> 00:40:36,570 de Mercedes 564 00:40:36,570 --> 00:40:38,730 la doctora Navio describió 565 00:40:38,730 --> 00:40:40,389 hace relativamente poco 566 00:40:40,389 --> 00:40:41,289 del año 20 567 00:40:41,289 --> 00:40:43,670 hace un año 568 00:40:43,670 --> 00:40:46,190 el libro 569 00:40:46,190 --> 00:40:48,190 Felices los normales 570 00:40:48,190 --> 00:40:50,489 memorias de una psiquiatra 571 00:40:50,489 --> 00:40:51,489 y 572 00:40:51,489 --> 00:40:59,829 que tienen mucho que ver con estos componentes emocionales, sentimentales, vivenciales, 573 00:40:59,829 --> 00:41:03,630 que hacen que una persona se vaya construyendo, como decías tú antes. 574 00:41:04,469 --> 00:41:11,809 Si tuvieras que, perdón por una pregunta tan banal, pero resumir con alguna idea 575 00:41:11,809 --> 00:41:18,769 lo que has podido experimentar al escribir este libro, lo que has querido decir, ¿qué dirías? 576 00:41:18,769 --> 00:41:31,289 Bueno, yo creo que el libro es mi propia expresión pospandémica, si vale la misma. 577 00:41:31,570 --> 00:41:43,570 Es un libro que, aunque llevaba mucho tiempo escribiendo, termina siendo cristalizado ya en la pospandemia 578 00:41:43,570 --> 00:41:56,730 y que tiene una parte de catarsis y de ejercicio de memoria también de rescate de la adolescencia, 579 00:41:56,730 --> 00:42:03,010 una adolescencia elaborada y escrita lógicamente en primera persona, 580 00:42:03,010 --> 00:42:05,650 que de alguna forma 581 00:42:05,650 --> 00:42:07,929 pretendía 582 00:42:07,929 --> 00:42:11,110 en esa elaboración 583 00:42:11,110 --> 00:42:13,789 del pasado, además de 584 00:42:13,789 --> 00:42:15,650 dejar atrás 585 00:42:15,650 --> 00:42:17,949 algunos de los aspectos de esa etapa 586 00:42:17,949 --> 00:42:19,989 brindar 587 00:42:19,989 --> 00:42:22,510 una parte 588 00:42:22,510 --> 00:42:26,449 de lo que me hubiera gustado poder leer cuando yo era adolescente 589 00:42:26,449 --> 00:42:28,909 entonces creo que 590 00:42:28,909 --> 00:42:31,110 este libro 591 00:42:31,110 --> 00:42:37,829 tiene algo de eso, de elaboración adulta de determinados aspectos 592 00:42:37,829 --> 00:42:43,010 de mi propia adolescencia en el contexto de mi identidad como persona 593 00:42:43,010 --> 00:42:50,789 y como psiquiatra y de regalo humilde a quien le pueda ser útil 594 00:42:50,789 --> 00:42:57,590 porque es algo que en gran medida me hubiera gustado poder leer 595 00:42:57,590 --> 00:42:59,130 cuando yo era adolescente. 596 00:43:00,110 --> 00:43:00,989 ¿Sería algo así como 597 00:43:00,989 --> 00:43:04,030 un ejercicio 598 00:43:04,030 --> 00:43:05,289 de modelaje 599 00:43:05,289 --> 00:43:07,070 con otro vehículo? 600 00:43:08,590 --> 00:43:09,670 Se podrían 601 00:43:09,670 --> 00:43:11,449 decir muchas cosas, pero probablemente 602 00:43:11,449 --> 00:43:14,030 no haya una manera mejor de terminar esta entrevista. 603 00:43:15,090 --> 00:43:15,969 Escribí un libro 604 00:43:15,969 --> 00:43:19,750 que a mí hubiera gustado 605 00:43:19,750 --> 00:43:21,050 leer cuando fuera 606 00:43:21,050 --> 00:43:22,750 adolescente. 607 00:43:23,510 --> 00:43:25,550 Aquellas cosas 608 00:43:25,550 --> 00:43:27,289 que me hubiera gustado escuchar, 609 00:43:27,289 --> 00:43:29,690 aquellas cosas sobre las que me hubiera gustado reflexionar 610 00:43:29,690 --> 00:43:31,170 en función de mis propios 611 00:43:31,170 --> 00:43:33,730 problemas, dificultades, adversidades 612 00:43:33,730 --> 00:43:35,349 y también momentos buenos. 613 00:43:35,849 --> 00:43:37,429 Probablemente es una manera 614 00:43:37,429 --> 00:43:39,050 bella de terminar. 615 00:43:39,469 --> 00:43:41,130 Mercedes, muchísimas gracias 616 00:43:41,130 --> 00:43:43,750 por este tiempo que hemos 617 00:43:43,750 --> 00:43:45,690 compartido y que van a poder 618 00:43:45,690 --> 00:43:47,110 compartir muchas 619 00:43:47,110 --> 00:43:49,869 de las personas que seguramente 620 00:43:49,869 --> 00:43:51,849 van a poder 621 00:43:51,849 --> 00:43:53,730 ver estas imágenes 622 00:43:53,730 --> 00:43:55,750 y reflexionar sobre ellas y también 623 00:43:55,750 --> 00:43:57,469 utilizarlas en el contexto educativo 624 00:43:57,469 --> 00:43:59,849 en conversaciones con los chicos, con los 625 00:43:59,849 --> 00:44:01,690 padres y demás. Así que 626 00:44:01,690 --> 00:44:03,010 muchísimas gracias. 627 00:44:03,809 --> 00:44:05,510 Muchísimas gracias a ti, José Antonio. 628 00:44:05,989 --> 00:44:07,750 Como siempre, un placer 629 00:44:07,750 --> 00:44:09,570 hablar contigo. 630 00:44:10,030 --> 00:44:11,130 Gracias. Gracias por todo.