1
00:00:04,339 --> 00:00:29,079
Y hablo además a propósito del precio y de lo barata que es porque a veces se nos olvida y muchas veces nos fijamos en el precio de un libro y olvidamos que tenemos a nuestro acceso bibliotecas públicas, libros prácticamente en cualquier colegio, en cualquier instituto, en cualquier centro de mayores,

2
00:00:29,079 --> 00:00:44,039
Que están a nuestro alcance y que podemos consultar en cualquier momento. Que los clásicos los podemos descargar de manera gratuita y libre de derechos desde muchas de las plataformas de internet, que por cierto, es más caro en mantenimiento y acceso que cualquier libro.

3
00:00:44,039 --> 00:01:05,040
Y por otro lado, si no tenemos en cuenta que los libros nos permiten educar dos capacidades básicas, que son la de leer y la de escribir, la de entender un texto escrito, no solamente entenderlo letra tras letra, sino entender cuál es su significado más profundo, su significado simbólico.

4
00:01:05,040 --> 00:01:35,019
Si olvidamos todo eso, estamos destruyendo por completo la base de una civilización occidental en la que nos hemos educado todos, es decir, la base del conocimiento. Estamos, por lo tanto, volviendo a otro tipo de cultura basada en la imagen y en la palabra, el analfabetismo que hasta el siglo XIX imperó en gran parte de Europa y en estos casos además un analfabetismo que es muy peligroso porque nos lleva a una manipulación por parte de otros.

5
00:01:35,040 --> 00:01:41,920
medios. Entonces la literatura no nos salva de todo eso, pero sí contribuye a protegernos de un

6
00:01:41,920 --> 00:01:50,420
pensamiento más dirigido. Y además la literatura no es nada difícil de entender. Hay novelas que

7
00:01:50,420 --> 00:01:56,400
son clásicos y que son una maravilla que continúan hablándonos del ser humano tal y como es ahora,

8
00:01:56,579 --> 00:02:01,879
aunque fueron escritas hace 500 o hace 2000 o incluso hace 2500 años. Hace 2500 años no se

9
00:02:01,879 --> 00:02:08,800
No escribía novelas, sino poesía principalmente, pero ahora la leemos casi como si fuera novela, como es el caso de la Odisea o de la Ilíada.

10
00:02:09,360 --> 00:02:19,080
Y después tenemos toda una gran riqueza que es la que refleja este libro, que son los cuentos de hadas, o el cuento maravilloso, el cuento tradicional, y los mitos y las leyendas.

11
00:02:20,120 --> 00:02:29,860
Esas historias que se transmitían generalmente de una manera oral, de abuelas a nietos, de padres a hijos, nos intentaban proteger frente a los peligros del mundo.

12
00:02:29,860 --> 00:02:34,400
y también nos enseñaban qué era válido y qué no era válido en nuestra sociedad.

13
00:02:35,020 --> 00:02:40,139
Dependiendo de en qué sociedad nos encontráramos, había una serie de valores u otros que eran más apreciados

14
00:02:40,139 --> 00:02:43,199
y además había una división importantísima por género.

15
00:02:43,680 --> 00:02:46,099
Lo que valía para los hombres no valía para las mujeres.

16
00:02:46,759 --> 00:02:51,960
Por eso había historias contadas esencialmente para mujeres y otras que estaban reservadas a los varones.

17
00:02:51,960 --> 00:02:59,259
Las historias épicas intentaban, desde que los niñitos eran así de pequeños, mostrar modelos de comportamiento.

18
00:02:59,860 --> 00:03:07,780
Mientras que los cuentos tradicionales, los cuentos de hadas, desde que las niñas tenían también esa edad, les enseñaban la manera de sobrevivir en sociedad.

19
00:03:08,639 --> 00:03:12,960
Por lo tanto, ahora tenemos que interpretar algunos de esos valores, pero no todos.

20
00:03:13,460 --> 00:03:19,460
Tenemos que adaptar esas historias a nuestra sociedad si aún tienen algún tipo de hueco, si no serán sustituidas por otras.

21
00:03:19,460 --> 00:03:40,860
Pero sí, para mí era importante el que no se perdieran las viejas historias, ver hasta qué punto la manipulación de algunos medios, por ejemplo, a través de películas o a través de dibujos animados o de series o de cuentos infantiles, de cuentos físicos, de cuentos que se pueden leer, han transformado las viejas historias en otras.

22
00:03:40,860 --> 00:03:58,759
Y también me apetecía iniciar la reflexión de si eso nos conviene o por el contrario estamos perdiendo acceso al conocimiento. Es decir, el que se dulcificen los cuentos de hadas, ¿es bueno o es malo? Depende. Nunca hay una respuesta única para preguntas tan ámplias.

23
00:03:58,759 --> 00:04:09,939
El hecho de que se hayan dejado de contar determinadas historias como el mozo que casó con mujer brava, ¿es bueno o es malo? Depende. ¿Por qué ha dejado de contarse? ¿Con qué lo sustituimos ahora?

24
00:04:09,939 --> 00:04:15,539
esos cuentos de hadas tenían la misma función que tienen ahora las campañas de concienciación

25
00:04:15,539 --> 00:04:21,420
o la publicidad institucional, intentaban alertarnos de peligros o de causas

26
00:04:21,420 --> 00:04:27,959
o guardaban en nuestra memoria hechos que habían sido importantes, guerras, batallas, hambrunas, asedios

27
00:04:27,959 --> 00:04:34,339
ahora lo hacemos a través de medios diferentes, pero no hay por qué desterrar tampoco los cuentos de hadas

28
00:04:34,339 --> 00:04:36,879
sobre todo cuando tienen

29
00:04:36,879 --> 00:04:39,240
información tan importante

30
00:04:39,240 --> 00:04:40,959
acerca de peligros

31
00:04:40,959 --> 00:04:43,339
que todavía ahora nos acechan

32
00:04:43,339 --> 00:04:44,860
o que todavía

33
00:04:44,860 --> 00:04:47,279
aguardan en las esquinas, en la oscuridad

34
00:04:47,279 --> 00:04:47,879
en la noche

35
00:04:47,879 --> 00:04:50,959
sobre todo es verdad que

36
00:04:50,959 --> 00:04:52,100
vuelvo a la reflexión

37
00:04:52,100 --> 00:04:55,100
estas historias de personajes de hace tantos

38
00:04:55,100 --> 00:04:56,699
y que todavía nos dicen algo

39
00:04:56,699 --> 00:04:59,279
es decir que a pesar de todo el tiempo

40
00:04:59,279 --> 00:05:01,259
no sé si hay referencia

41
00:05:01,259 --> 00:05:02,360
de las que aparecen ahí

42
00:05:02,360 --> 00:05:07,639
Y que hoy en día, a pesar de todo lo que te ha ocurrido, todavía no tienen algo y no siguen.

43
00:05:08,759 --> 00:05:11,100
Soy bienvenido para participar.

44
00:05:12,740 --> 00:05:13,540
Buenas tardes.

45
00:05:13,600 --> 00:05:14,000
Buenas tardes.

46
00:05:14,000 --> 00:05:19,420
¿Cómo te ha ocurrido asociar a las personas tóxicas con dibujos o películas?

47
00:05:19,699 --> 00:05:20,399
¿Cómo te llamas?

48
00:05:20,620 --> 00:05:20,959
Carmen.

49
00:05:21,160 --> 00:05:22,040
Carmen, encantada.

50
00:05:22,860 --> 00:05:30,620
Este libro viene después de otro que se titula Primer amor y que analiza cuentos parecidos,

51
00:05:30,620 --> 00:05:36,100
incluso en muchas ocasiones son los mismos, desde la perspectiva de las relaciones amorosas.

52
00:05:36,819 --> 00:05:43,660
A mí me intrigaba algo, que era que la mayor parte de las relaciones amorosas que iniciamos en nuestras vidas fallan.

53
00:05:44,519 --> 00:05:46,100
No es que sea pesimista, es que es así.

54
00:05:46,779 --> 00:05:54,279
Es decir, incluso cuando el final feliz es el matrimonio y unos hijos, la mayoría de las relaciones amorosas de nuestra vida fallan.

55
00:05:54,279 --> 00:06:13,220
Algunas fallan por nuestra responsabilidad, fallan por la responsabilidad de otros, fallan porque de entrada no ha habido amor, sino lo que ha habido ha sido atracción o conveniencia. Es muy difícil tener el logro de una relación de pareja duradera a lo largo de los años y que se adapte al crecimiento de ambas personas.

56
00:06:13,220 --> 00:06:18,240
y empecé a preguntarme, como nos preguntamos todos, por qué eso era así.

57
00:06:19,000 --> 00:06:23,939
Y una de las primeras conclusiones a las que llegué, que tampoco fui la primera en llegar a ella,

58
00:06:24,139 --> 00:06:31,399
es que la mayor parte de, sobre todo las mujeres, nos enamoramos más de la idea del amor que de personas reales.

59
00:06:31,819 --> 00:06:34,779
¿De dónde, por lo tanto, vienen esas ideas del amor?

60
00:06:35,540 --> 00:06:40,160
En la actualidad provienen de películas, de series, de cómics, de libros,

61
00:06:40,160 --> 00:06:42,459
pero esos libros y cómics

62
00:06:42,459 --> 00:06:44,939
están muchos de ellos basados a su vez en cuentos de hadas

63
00:06:44,939 --> 00:06:46,439
entonces fui a la fuente

64
00:06:46,439 --> 00:06:48,480
¿qué nos cuentan los cuentos de hadas?

65
00:06:48,560 --> 00:06:50,399
¿qué nos narran? ¿y por qué nos hablaban

66
00:06:50,399 --> 00:06:52,379
de esas relaciones amorosas? ¿y cómo las hemos

67
00:06:52,379 --> 00:06:54,319
interpretado? El siguiente

68
00:06:54,319 --> 00:06:56,300
paso fue deducir

69
00:06:56,300 --> 00:06:58,199
que también nos hablan de los peligros

70
00:06:58,199 --> 00:07:00,139
sociales, por lo tanto

71
00:07:00,139 --> 00:07:01,660
ahí surgió Los malos del cuento

72
00:07:01,660 --> 00:07:04,379
para intentar interpretar de esas historias

73
00:07:04,379 --> 00:07:06,379
tan antiguas, conclusiones

74
00:07:06,379 --> 00:07:06,920
reales

75
00:07:06,920 --> 00:07:10,019
y también ahora conocemos gran parte

76
00:07:10,019 --> 00:07:11,819
estas historias a través de lo audiovisual

77
00:07:11,819 --> 00:07:13,899
sin embargo durante siglos se han estado

78
00:07:13,899 --> 00:07:16,000
contando o se han estado leyendo

79
00:07:16,000 --> 00:07:18,319
a través de distintos libros y de historias

80
00:07:18,319 --> 00:07:20,139
y la asociación era muy opia

81
00:07:20,139 --> 00:07:22,079
para mí, una vez que había empezado a trabajar

82
00:07:22,079 --> 00:07:24,279
en ese tema, lo interesante

83
00:07:24,279 --> 00:07:25,959
no era solamente hablar del amor y de las

84
00:07:25,959 --> 00:07:27,779
relaciones fallidas o acertadas

85
00:07:27,779 --> 00:07:29,899
sino también de cuáles son los

86
00:07:29,899 --> 00:07:32,079
peligros de los que nos alertan los cuentos

87
00:07:32,079 --> 00:07:32,500
de hadas

88
00:07:32,500 --> 00:07:35,040
la idea como vino

89
00:07:35,040 --> 00:07:38,019
cuando hablamos de alguien terrible

90
00:07:38,019 --> 00:07:40,000
hablamos de un monstruo

91
00:07:40,000 --> 00:07:45,100
O hablamos de un vampiro emocional, que fue un término que se empezó a popularizar hace unos años.

92
00:07:45,560 --> 00:07:47,360
O hablamos de alguien que es un ógoro.

93
00:07:48,480 --> 00:07:52,639
Hablamos de las madrastras o de las brujas con mucha frecuencia.

94
00:07:53,339 --> 00:07:55,300
¿De dónde viene todo ese vocabulario? Muchas gracias.

95
00:07:55,959 --> 00:07:57,579
Proviene precisamente de los cuentos de hadas.

96
00:07:58,300 --> 00:08:05,319
Por lo tanto, era importante saber si, cuando decíamos bruja, éramos conscientes de qué estábamos diciendo.

97
00:08:05,319 --> 00:08:09,180
Y para una escritora eso era una tentación de más de acuerdo.

98
00:08:15,339 --> 00:08:17,420
se me ha pasado una cosa

99
00:08:17,420 --> 00:08:19,579
decir que

100
00:08:19,579 --> 00:08:22,220
para que vuestras preguntas puedan

101
00:08:22,220 --> 00:08:23,899
quedar reflejadas

102
00:08:23,899 --> 00:08:25,720
no, no, no

103
00:08:25,720 --> 00:08:26,920
no hay problema, simplemente que

104
00:08:26,920 --> 00:08:30,139
la próxima persona que intervenga

105
00:08:30,139 --> 00:08:31,319
os acerque aquí un momento

106
00:08:31,319 --> 00:08:34,039
y lo decís también a la cámara

107
00:08:34,039 --> 00:08:36,259
poned por aquí para que quede también grabado

108
00:08:36,259 --> 00:08:37,759
y si quieres en lugar de

109
00:08:37,759 --> 00:08:39,340
tanto movimiento

110
00:08:39,340 --> 00:08:41,080
yo puedo retomar la pregunta

111
00:08:41,080 --> 00:08:43,600
que me la hagan a mi y no tienen que levantarse

112
00:08:43,600 --> 00:08:45,259
porque sé que soy intimidante

113
00:08:45,259 --> 00:08:53,539
Vale, vale, genial. Puedo intentar mover la cámara. Yo creo que ya he conseguido hacerme con esto.

114
00:08:55,879 --> 00:08:57,480
Seguro que la controla, Tiago.

115
00:09:00,740 --> 00:09:01,700
Hola, buenas tardes.

116
00:09:01,720 --> 00:09:02,600
Hola, Espino, soy Juan.

117
00:09:02,820 --> 00:09:03,159
Hola, Juan.

118
00:09:03,159 --> 00:09:03,659
Buenas tardes.

119
00:09:04,039 --> 00:09:13,899
Mira, te quería preguntar con respecto a este libro, si lo has escrito con un fin en el cual intentas abrir los ojos a ciertas personas

120
00:09:13,899 --> 00:09:19,779
que tal vez se encuentren en una situación parecida a la que les pides en todos tus relatos?

121
00:09:22,370 --> 00:09:24,669
¿La cámara ha logrado captar a Juan?

122
00:09:24,750 --> 00:09:25,570
Sí, sí, sí.

123
00:09:27,370 --> 00:09:30,370
Sí, la intención era didáctica.

124
00:09:30,370 --> 00:09:32,370
Es decir, la intención era la de...

125
00:09:33,149 --> 00:09:35,090
Por eso adoptó la forma de manual.

126
00:09:35,909 --> 00:09:42,070
Una de las preguntas que más se repetía en mi círculo de confianza,

127
00:09:42,070 --> 00:09:51,830
amigos, familiares, lectores con los que acabamos teniendo cierta relación, es ¿por qué alguien me está tratando así?

128
00:09:52,289 --> 00:09:55,830
¿Por qué yo me siento tan mal en una relación determinada?

129
00:09:56,230 --> 00:09:59,909
De hecho, la gran literatura, la literatura clásica, muchas veces se ocupa de esos temas.

130
00:10:01,450 --> 00:10:06,649
Y para muchas de esas preguntas, sencillamente no hay respuesta.

131
00:10:07,250 --> 00:10:11,289
Hay personas que nos enganchamos en una relación determinada o que enlazamos la misma relación

132
00:10:11,289 --> 00:10:33,990
o que hemos nacido en una familia que a su vez nos enseña a relacionarnos de una manera inadecuada y lo interesante era añadir una herramienta más, además de la terapia, además de la confianza en una misma o en uno mismo, además del propio aprendizaje psicológico que nos da la edad y que nos dan los golpes, ¿por qué no aportar también una serie de fórmulas?

133
00:10:33,990 --> 00:10:50,490
A mí me interesaba ya a esas alturas el trabajar con psicólogos o con personas que se dedicaban a terapia, que nos permitieran sobre todo algo que es muy difícil para el ser humano contemporáneo, que es poner límites, distinguir nuestra realidad de la otra realidad, de la del otro, de la de la otra.

134
00:10:50,490 --> 00:10:57,129
y la manera de estructurarlo con esas frases, esa especie manual de supervivencia

135
00:10:57,129 --> 00:10:59,929
tenía que ver con lo que tú estás apuntando

136
00:10:59,929 --> 00:11:03,190
un deseo de más allá de que el libro contara historias

137
00:11:03,190 --> 00:11:05,570
que pudiera tener una función relativamente útil

138
00:11:05,570 --> 00:11:12,490
y de hecho me consta que en muchas ocasiones y para un buen número de lectores ha sido así

139
00:11:12,490 --> 00:11:17,409
¿qué ocurre? tienes que llevar al pie de la letra lo que el manual te indica

140
00:11:17,990 --> 00:11:22,570
No porque lo diga yo, sino porque quienes me han ayudado a elaborarlo conocen realmente ese mundo.

141
00:11:22,809 --> 00:11:25,029
Tienes que llevarlo al pie de la letra. Solo funciona así.

142
00:11:25,789 --> 00:11:32,029
Si en un momento determinado bajas la guardia, los monstruos, los vampiros, las brujas, las madrastras vuelven a entrar.

143
00:11:32,710 --> 00:11:39,710
Porque ya hemos establecido suficientes dinámicas para demostrarles que somos vulnerables a ellos o a ellas.

144
00:11:40,490 --> 00:11:44,330
Y eso hace que muchas veces tengamos la sensación de que hay que volver a empezar desde cero.

145
00:11:45,129 --> 00:11:47,350
No hay que empezar desde cero, hay que perseverar.

146
00:11:47,409 --> 00:11:49,990
los límites no se ponen un día

147
00:11:49,990 --> 00:11:51,970
se construyen de la misma manera

148
00:11:51,970 --> 00:11:53,830
en la que se han destruido durante muchos años

149
00:11:53,830 --> 00:11:54,750
durante mucho tiempo

150
00:11:54,750 --> 00:11:57,889
si no os respondo

151
00:11:57,889 --> 00:11:59,470
con lo que os he dicho, insistid

152
00:11:59,470 --> 00:12:01,590
me interesaba sobre todo saber

153
00:12:01,590 --> 00:12:02,509
si usted

154
00:12:02,509 --> 00:12:05,590
estaba en el libro

155
00:12:05,590 --> 00:12:07,850
estaba como transmitiéndonos

156
00:12:07,850 --> 00:12:08,549
un mensaje

157
00:12:08,549 --> 00:12:11,870
subjetivo digamos, de una manera un poco más

158
00:12:11,870 --> 00:12:13,610
de soldado, que realmente

159
00:12:13,610 --> 00:12:15,830
es un poco para, no autoayuda

160
00:12:15,830 --> 00:12:17,049
porque es un libro de ensayos

161
00:12:17,049 --> 00:12:18,330
pero sí

162
00:12:18,330 --> 00:12:20,370
que tengamos ese

163
00:12:20,370 --> 00:12:23,029
concepto ahí permanente

164
00:12:23,029 --> 00:12:25,169
el mensaje está al principio y al final

165
00:12:25,169 --> 00:12:26,629
hemos venido aquí a ser felices

166
00:12:26,629 --> 00:12:29,450
que nadie te estropee el paseo por esta vida

167
00:12:29,450 --> 00:12:30,870
y

168
00:12:30,870 --> 00:12:33,730
tenemos derecho a defendernos

169
00:12:33,730 --> 00:12:35,529
y esa defensa

170
00:12:35,529 --> 00:12:37,350
a veces para muchas personas

171
00:12:37,350 --> 00:12:39,370
nos han dicho que es un ataque, que es una defensa

172
00:12:39,370 --> 00:12:41,610
no estar a disposición

173
00:12:41,610 --> 00:12:43,149
del otro, no

174
00:12:43,149 --> 00:12:45,230
sacrificar nuestra vida por la de otra

175
00:12:45,230 --> 00:12:47,710
persona a salvo que realmente lo deseemos

176
00:12:47,710 --> 00:12:49,210
no ofrecer

177
00:12:49,210 --> 00:12:50,230
sacrificios

178
00:12:50,230 --> 00:12:53,190
que nos han convencido de que son

179
00:12:53,190 --> 00:12:53,950
imprescindibles

180
00:12:53,950 --> 00:12:57,389
no darle energía

181
00:12:57,389 --> 00:12:59,090
a otras personas a costa de la nuestra

182
00:12:59,090 --> 00:13:01,169
y estos mensajes

183
00:13:01,169 --> 00:13:03,210
que muchas veces son muy sutiles y que tienen

184
00:13:03,210 --> 00:13:04,769
que ver con ser una buena madre

185
00:13:04,769 --> 00:13:05,830
un buen hijo

186
00:13:05,830 --> 00:13:08,029
una buena esposa

187
00:13:08,029 --> 00:13:10,049
un buen trabajador

188
00:13:10,049 --> 00:13:13,009
esos mensajes son muy difíciles de

189
00:13:13,009 --> 00:13:14,889
contrarrestar porque generalmente

190
00:13:14,889 --> 00:13:20,149
nos convierten en alguien muy útil para el entorno, a costa de nosotros mismos.

191
00:13:21,830 --> 00:13:29,149
Y en el momento en el que nos damos cuenta de que estamos trabajando para otros durante toda nuestra vida,

192
00:13:29,730 --> 00:13:39,889
olvidando nuestra personalidad, nuestros deseos, nuestros propios intereses,

193
00:13:44,889 --> 00:14:05,769
Normalmente no nos damos cuenta de eso, que es una especie de despertar. No basta con saberlo. Es decir, el gran problema de la vida es que tú puedes saber perfectamente que tu hijo te está manipulando o que tu pareja te está sacando la vida,

194
00:14:05,769 --> 00:14:07,649
pero si no sabes qué hacer

195
00:14:07,649 --> 00:14:09,750
continúas amarrado a esa

196
00:14:09,750 --> 00:14:11,029
circunstancia

197
00:14:11,029 --> 00:14:13,649
sobre todo si nos han convencido de que es nuestro

198
00:14:13,649 --> 00:14:15,250
deber o que cómo vamos a abandonarle

199
00:14:15,250 --> 00:14:17,750
o que cometerá una locura si eso

200
00:14:17,750 --> 00:14:19,750
pasa o que si haces

201
00:14:19,750 --> 00:14:20,970
eso eres una mala persona

202
00:14:20,970 --> 00:14:22,909
entonces

203
00:14:22,909 --> 00:14:25,590
no todos atraemos al mismo tipo

204
00:14:25,590 --> 00:14:27,870
de malo del cuento, eso es muy interesante

205
00:14:27,870 --> 00:14:29,250
de comprobar a lo largo del libro

206
00:14:29,250 --> 00:14:31,370
cada uno de nosotros nos sentimos

207
00:14:31,370 --> 00:14:32,210
identificados

208
00:14:32,210 --> 00:14:35,389
con una parte en particular

209
00:14:35,389 --> 00:14:37,710
y a su vez atraemos a monstruos diversos

210
00:14:37,710 --> 00:14:39,629
los monstruos

211
00:14:39,629 --> 00:14:40,870
como digo en el libro

212
00:14:40,870 --> 00:14:43,230
generalmente van a la mínima resistencia

213
00:14:43,230 --> 00:14:45,610
si prueban con usted y no lo consiguen

214
00:14:45,610 --> 00:14:46,350
probarán con usted

215
00:14:46,350 --> 00:14:49,570
pero esta chica en la segunda fila

216
00:14:49,570 --> 00:14:50,889
sí, les dice que sí

217
00:14:50,889 --> 00:14:53,309
entonces han probado con cuatro

218
00:14:53,309 --> 00:14:54,789
y han detectado

219
00:14:54,789 --> 00:14:57,230
que la persona que les va a resultar

220
00:14:57,230 --> 00:14:58,769
de mayor utilidad es ella

221
00:14:58,769 --> 00:15:00,909
es su trabajo

222
00:15:00,909 --> 00:15:03,490
es decir, así como el nuestro

223
00:15:03,490 --> 00:15:05,649
sacar nuestro trabajo adelante, nuestra familia

224
00:15:05,649 --> 00:15:08,029
la principal ocupación

225
00:15:08,029 --> 00:15:09,750
de las personas que son tóxicas

226
00:15:09,750 --> 00:15:11,269
es que otra persona haga

227
00:15:11,269 --> 00:15:12,769
el trabajo con ellas

228
00:15:12,769 --> 00:15:15,830
y ese trabajo puede ser literalmente en la oficina

229
00:15:15,830 --> 00:15:17,950
el trabajo o puede ser

230
00:15:17,950 --> 00:15:19,529
que se ocupe de las tareas

231
00:15:19,529 --> 00:15:20,929
que la mantengan

232
00:15:20,929 --> 00:15:23,350
que le den atención

233
00:15:23,350 --> 00:15:25,769
cada una de estas personalidades tóxicas

234
00:15:25,769 --> 00:15:26,970
busca algo diferente

235
00:15:26,970 --> 00:15:28,730
y está buscando quién se va

236
00:15:28,730 --> 00:15:31,789
de mí, por ejemplo

237
00:15:31,789 --> 00:15:33,509
no extraerán lo mismo que de ti

238
00:15:33,509 --> 00:15:36,129
por lo tanto atraeremos muy posiblemente

239
00:15:36,129 --> 00:15:38,009
a personalidades tóxicas diferentes

240
00:15:38,009 --> 00:15:40,090
eso sí, lo curioso es que

241
00:15:40,090 --> 00:15:41,809
tropezamos una y otra vez en la misma piedra

242
00:15:41,809 --> 00:15:43,370
hasta que no cambiamos de comportamiento

243
00:15:43,370 --> 00:15:45,690
vienen a mí todos los bichos

244
00:15:45,690 --> 00:15:47,730
no mujer, estarás mandando algún mensaje

245
00:15:47,730 --> 00:15:49,470
de alguna forma

246
00:15:49,470 --> 00:15:51,230
estarás hablando de tus inseguridades

247
00:15:51,230 --> 00:15:53,870
estarás de una manera o de otra

248
00:15:53,870 --> 00:15:55,850
mandando el mensaje

249
00:15:55,850 --> 00:15:57,529
al que ellos son muy susceptibles

250
00:15:57,529 --> 00:15:59,590
muy hábiles de que

251
00:15:59,590 --> 00:16:00,789
contigo sí se puede

252
00:16:00,789 --> 00:16:03,450
porque no has puesto el límite a tiempo

253
00:16:03,450 --> 00:16:05,830
porque tu aspecto físico

254
00:16:05,830 --> 00:16:07,730
tu actitud está adelantando una cosa

255
00:16:07,730 --> 00:16:10,070
porque has

256
00:16:10,070 --> 00:16:11,210
demostrado

257
00:16:11,210 --> 00:16:13,710
lo que sea, generosidad

258
00:16:13,710 --> 00:16:14,629
o debilidad

259
00:16:14,629 --> 00:16:18,190
o porque literalmente lo estás pidiendo

260
00:16:18,190 --> 00:16:18,710
a gritos

261
00:16:18,710 --> 00:16:21,789
nuestra conversación y nuestra actitud

262
00:16:21,789 --> 00:16:23,289
también corporal y física

263
00:16:23,289 --> 00:16:25,490
da muchísima información a todos

264
00:16:25,490 --> 00:16:27,429
pero generalmente las personas

265
00:16:27,429 --> 00:16:29,610
normales, las personas que solamente somos

266
00:16:29,610 --> 00:16:31,389
mezquinas un ratito al día

267
00:16:31,389 --> 00:16:33,830
o que solamente nos aprovechamos de otro

268
00:16:33,830 --> 00:16:35,690
bueno, sin demasiada

269
00:16:35,690 --> 00:16:37,610
maldad, por vagancia o por cualquier otra

270
00:16:37,610 --> 00:16:38,870
cosa, nadie es un ángel aquí

271
00:16:38,870 --> 00:16:41,230
la mayor parte de las personas

272
00:16:41,230 --> 00:16:43,529
normales no tendemos a aprovecharnos

273
00:16:43,529 --> 00:16:45,570
de eso, sino que sencillamente extraemos un tipo

274
00:16:45,570 --> 00:16:47,610
de información, está casada

275
00:16:47,610 --> 00:16:49,889
o le gusta

276
00:16:49,889 --> 00:16:51,629
la moda o es

277
00:16:51,629 --> 00:16:53,029
alguien más o menos descuidado

278
00:16:53,029 --> 00:16:55,669
o es evidente que tiene mucha dependencia

279
00:16:55,669 --> 00:16:57,529
familiar porque está constantemente hablando

280
00:16:57,529 --> 00:16:59,649
Sin embargo, las personas que quieren

281
00:16:59,649 --> 00:17:00,690
extraer algo de nosotros

282
00:17:00,690 --> 00:17:02,889
saben leer ese tipo de interpretación

283
00:17:02,889 --> 00:17:05,450
Tampoco es que se hayan ido a la escuela

284
00:17:05,450 --> 00:17:06,109
a aprenderlo

285
00:17:06,109 --> 00:17:07,890
Por prueba o error

286
00:17:07,890 --> 00:17:10,349
desde que son muy pequeñitos

287
00:17:10,349 --> 00:17:12,369
han visto que les funciona y que no

288
00:17:12,369 --> 00:17:15,349
Y a eso educamos también a los niños

289
00:17:15,349 --> 00:17:17,029
A la hora de ponerle a un niño

290
00:17:17,029 --> 00:17:19,410
sabemos si la manipulación le funciona

291
00:17:19,410 --> 00:17:20,269
o no le funciona

292
00:17:20,269 --> 00:17:23,170
que los niños guapos reciben más atención

293
00:17:23,170 --> 00:17:24,029
que los niños feos

294
00:17:24,029 --> 00:17:27,369
Hay familias en las que se premia

295
00:17:27,369 --> 00:17:29,349
el ser bueno y en otras se premia

296
00:17:29,349 --> 00:17:30,309
el ser un poco chulito

297
00:17:30,309 --> 00:17:32,970
es decir, cada uno de nosotros nos vamos configurando

298
00:17:32,970 --> 00:17:35,569
a lo largo de la vida en base a esos mensajes

299
00:17:35,569 --> 00:17:37,369
que vemos si funcionan o no funcionan

300
00:17:38,109 --> 00:17:39,630
y ya me callo

301
00:17:39,630 --> 00:17:41,430
no, es muy interesante

302
00:17:41,430 --> 00:17:42,210
es muy interesante

303
00:17:42,210 --> 00:17:45,750
lo que has comentado

304
00:17:45,750 --> 00:17:46,589
creo que

305
00:17:46,589 --> 00:17:49,150
requiere un gran esfuerzo

306
00:17:49,150 --> 00:17:51,230
por parte de la persona, un gran esfuerzo

307
00:17:51,230 --> 00:17:53,170
una gran seguridad, una gran conciencia

308
00:17:53,170 --> 00:17:55,150
de lo que pasa para poder

309
00:17:55,150 --> 00:17:57,069
liberarte y romper con esa persona

310
00:17:57,069 --> 00:17:57,690
tóxicas

311
00:17:57,690 --> 00:18:00,809
con todos esos condicionantes

312
00:18:00,809 --> 00:18:02,289
sociales, familiares, etcétera

313
00:18:02,289 --> 00:18:03,910
que comentas

314
00:18:03,910 --> 00:18:07,150
entiendo que si alguien se encuentra

315
00:18:07,150 --> 00:18:08,569
en una situación así lo veas como

316
00:18:08,569 --> 00:18:11,029
que no puede salir del proceso

317
00:18:11,029 --> 00:18:13,150
porque es un gran esfuerzo

318
00:18:13,930 --> 00:18:15,190
Sí, las peores

319
00:18:15,190 --> 00:18:16,910
circunstancias son sobre todo

320
00:18:16,910 --> 00:18:17,910
las de familia de sangre

321
00:18:17,910 --> 00:18:21,170
porque el tabú

322
00:18:21,170 --> 00:18:22,650
sobre todo en la sociedad mediterránea

323
00:18:22,650 --> 00:18:25,109
es muy exigente

324
00:18:25,109 --> 00:18:26,910
hasta hace años

325
00:18:26,910 --> 00:18:33,750
lo era con las parejas y ahora los creciendo también, sobre todo dependiendo de en qué entorno nos hayamos criado,

326
00:18:34,210 --> 00:18:41,230
si son más convencionales o si son menos. Un entorno convencional no es malo per se, nos ofrece protección muchas veces,

327
00:18:41,369 --> 00:18:45,990
nos ofrece unos códigos de comportamiento fieles, los que nos sentimos cómodos.

328
00:18:46,509 --> 00:18:53,910
Sin embargo, es cierto que para quien es un poco diferente, por ejemplo porque no obedece a la manera de pensar convencional

329
00:18:53,910 --> 00:19:13,869
o porque su orientación sexual, su propio planteamiento de identidad, sus sueños se sacan de lo normal, de lo que se considera explícitamente normal en ese entorno, generalmente para esas personas tiene más compensaciones el salir de ese entorno que el mantenerse.

330
00:19:13,869 --> 00:19:26,789
Para la mayor parte de las mujeres, estar en un entorno convencional supone un enorme sacrificio psicológico y emocional. Hay gente a la que le compensa, pero cada vez compensa también menos.

331
00:19:27,630 --> 00:19:43,789
Sin embargo, los lazos que son más difíciles de romper cuando son tóxicos son como he dicho antes, los originados por la familia de sangre. Es decir, es muy complicado librarse de una madre o de un padre tóxico, pero es más fácil que hacerlo de un hermano.

332
00:19:43,789 --> 00:20:01,730
Y lo más complicado es romper lazos con un hijo o una hija. El propio apego y sobre todo la sensación de responsabilidad, el amor generado, hace que muchas veces padres y madres aguanten carros y carretas frente a ese tipo de relación.

333
00:20:01,730 --> 00:20:17,950
Y también a la inversa, hijos que se sienten responsables de padres tóxicos los hay y muchas veces viven con un enorme dolor esa situación. ¿Cómo le voy a hacer esto a una madre? ¿Cómo le voy a hacer esto a un padre?

334
00:20:17,950 --> 00:20:31,230
Y luego, bueno, todas las variables posibles. Si rompo con la familia de mi pareja porque me están haciendo la vida imposible, eso supone que perderé a mi pareja, supone un conflicto constante.

335
00:20:31,230 --> 00:20:39,930
si me alejo de los amigos de toda la vida me quedo aislada en una población para la que es muy difícil

336
00:20:39,930 --> 00:20:43,069
o con la que es muy difícil entablar otro tipo de lazos

337
00:20:43,069 --> 00:20:50,869
toda la vida me han hecho creer que no valgo para nada y ahora que me revelo y que descubro que realmente valgo para algo me quedo sola

338
00:20:50,869 --> 00:20:57,789
porque empiezo a demostrarle a mi familia, a mi entorno, a mi pareja, a quien sea que sí que valgo para algo y me castigan por ello

339
00:20:57,789 --> 00:21:05,789
es muy curioso cómo absorbemos imágenes, frases y mensajes del entorno desde que somos muy pequeños

340
00:21:05,789 --> 00:21:13,609
y cómo crecemos con ellos y nos seguimos manejando con ellos aunque la evidencia nos demuestre lo contrario

341
00:21:13,609 --> 00:21:21,269
el tropezar nuevamente con la misma piedra, es decir, somos incapaces de cambiar nuestra idea preconcebida

342
00:21:21,269 --> 00:21:31,089
aunque sepamos que está equivocada. Muchas veces defendiendo que es que prefiero sufrir a cambiar de idea o a hacer daño.

343
00:21:31,869 --> 00:21:38,829
Por ejemplo, veníamos hablando tú y yo ahora en el coche de un prejuicio que tenemos, que compartimos,

344
00:21:39,930 --> 00:21:47,309
que es que los escritores, los intelectuales necesariamente han de ser personas cultas,

345
00:21:47,309 --> 00:22:05,109
¿No? Han de ser personas que lean mucho, han de ser personas que... Y yo le decía, lamentablemente, pues hay que no. Hay personas que han adquirido una fama determinada porque han logrado vender muchos libros o porque han logrado contar la historia adecuada, pero no busques cultura.

346
00:22:05,109 --> 00:22:10,089
lo que vas a encontrar muchas veces es una forma bonita o adecuada de contar una historia

347
00:22:10,089 --> 00:22:14,269
incluso hay personas famosas que emplean lo que tradicionalmente se llama negros

348
00:22:14,269 --> 00:22:18,670
es decir, a otras personas que escriben las historias por ellos, más de los que pensáis

349
00:22:18,670 --> 00:22:24,490
entonces, ¿por qué nos negamos a romper esa idea cuando a veces se ha sabido

350
00:22:24,490 --> 00:22:30,910
incluso ha habido casos muy famosos de personas que han sido sorprendidas con un libro

351
00:22:30,910 --> 00:22:33,950
o con licenciaturas o con títulos

352
00:22:33,950 --> 00:22:54,170
Bueno, porque tenemos una idea de meritocracia. Es decir, pensamos que la mayor parte de la gente que tiene un puesto o una circunstancia será porque se lo merece. Eso a su vez nos hace pensar que nosotros no solamente nos merecemos lo que ya tenemos, sino que a lo mejor esforzándonos podemos aspirar a más. Y eso nos protege.

353
00:22:54,170 --> 00:23:07,490
Si rompemos esa idea y empezamos a darnos cuenta de enchufes, contactos, posibilidades de expresión social por haber nacido en una familia o pertenecer a algún lobby, nuestra idea de justicia está ahí a mil pedazos.

354
00:23:08,369 --> 00:23:20,630
Y además es muy difícil para nosotros pensar que hay casos que sí y casos que no. El ser humano funciona mejor con etiquetas más planas, con etiquetas más grandes. Nos hace manejarnos sin pensar demasiado. Pensar siempre es un esfuerzo.

355
00:23:20,630 --> 00:23:23,250
y por lo tanto

356
00:23:23,250 --> 00:23:25,069
pese a que constantemente

357
00:23:25,069 --> 00:23:26,509
estemos viendo que lo que

358
00:23:26,509 --> 00:23:29,069
pensamos o lo que queremos

359
00:23:29,069 --> 00:23:31,410
se contradice, nos aferramos a esa idea

360
00:23:31,410 --> 00:23:33,269
lo interesante

361
00:23:33,269 --> 00:23:35,069
es que hay momentos en que cuando ya deja

362
00:23:35,069 --> 00:23:36,990
de compensar o cuando el sufrimiento es demasiado

363
00:23:36,990 --> 00:23:39,069
amplio, lo inteligente es que cambiamos

364
00:23:39,069 --> 00:23:39,430
esa idea

365
00:23:39,430 --> 00:23:43,329
ahora, conlleva un esfuerzo importante

366
00:23:43,329 --> 00:23:44,890
la gente no cambia

367
00:23:44,890 --> 00:23:46,529
salvo que realmente le contese cambiar

368
00:23:46,529 --> 00:23:48,250
y no es fácil cambiar

369
00:23:48,250 --> 00:23:52,650
tiene vuelta de hoja

370
00:23:52,650 --> 00:23:52,950
claro

371
00:23:52,950 --> 00:23:54,809
por la razón que sea

372
00:23:54,809 --> 00:23:57,809
porque la vida nos pone en esas circunstancias

373
00:23:57,809 --> 00:23:59,250
a veces no lo hemos elegido nosotros

374
00:23:59,250 --> 00:24:02,170
o porque como ha ocurrido

375
00:24:02,170 --> 00:24:03,369
durante el último año y medio

376
00:24:03,369 --> 00:24:05,789
se produce una experiencia global

377
00:24:05,789 --> 00:24:07,430
en este caso a nivel internacional

378
00:24:07,430 --> 00:24:09,410
pero bueno, piensen en su familia

379
00:24:09,410 --> 00:24:10,549
en su pueblo, en este país

380
00:24:10,549 --> 00:24:12,849
y por lo tanto es innegable

381
00:24:12,849 --> 00:24:14,130
el que ha habido un antes y un después

382
00:24:14,130 --> 00:24:17,930
nuestro tiempo para pensar

383
00:24:17,930 --> 00:24:25,490
nuestra imposibilidad de salir de casa, nuestra necesidad de salir de casa porque nuestro trabajo nos lo obligaba aunque no quisiéramos, nos pone entre la espada y la pared.

384
00:24:25,849 --> 00:24:40,450
Ya no podemos seguir negando que nuestra relación no funcionaba o que nuestro trabajo es horrible o que tenemos una necesidad económica o que nos está costando la salud física y emocional enfrentarnos a una circunstancia.

385
00:24:40,450 --> 00:24:44,230
la pandemia nos ha colocado a muchas personas en ese punto

386
00:24:44,230 --> 00:24:47,069
y de hecho ustedes habrán cambiado y ustedes habrán dado cuenta

387
00:24:47,069 --> 00:24:48,430
de que mucha gente ha cambiado

388
00:24:48,430 --> 00:24:52,609
la emoción más recurrente que sentimos es la de agotamiento

389
00:24:52,609 --> 00:24:54,890
la de cansancio y la de desorientación

390
00:24:54,890 --> 00:24:59,630
da la impresión de que los códigos que funcionaban antes ahora no encajen exactamente

391
00:24:59,630 --> 00:25:02,390
y no estamos hablando únicamente de la distancia de seguridad

392
00:25:02,390 --> 00:25:05,170
la limpieza, tiene que ver con algo que claramente

393
00:25:05,170 --> 00:25:06,430
se ha modificado

394
00:25:06,430 --> 00:25:10,250
el sufrimiento, la incertidumbre

395
00:25:10,450 --> 00:25:21,630
La pérdida de confianza en la autoridad, la radicalización de posturas, la manipulación constante a la que nos someten por un lado, por otro, la necesidad de obediencia.

396
00:25:22,210 --> 00:25:32,849
Y por otro lado, ha habido también un experimento muy interesante interno entre nosotros que es, ¿hasta qué punto yo sigo las normas o no sigo las normas?

397
00:25:33,230 --> 00:25:34,990
¿Dónde pongo mis límites?

398
00:25:34,990 --> 00:25:37,910
¿no les ha pasado a lo largo de esta pandemia

399
00:25:37,910 --> 00:25:39,769
que ustedes daban por hecho

400
00:25:39,769 --> 00:25:41,509
que lo normal era lo que ustedes hacían?

401
00:25:42,329 --> 00:25:43,269
si hacían menos

402
00:25:43,269 --> 00:25:45,349
los otros eran unos descuidados

403
00:25:45,349 --> 00:25:47,190
y si hacían más eran unos paranoicos

404
00:25:47,190 --> 00:25:49,609
lo normal era lo que hacemos nosotros

405
00:25:49,609 --> 00:25:52,150
estudiar

406
00:25:52,150 --> 00:25:53,569
dónde están esos límites

407
00:25:53,569 --> 00:25:55,150
y dónde está el límite de la normalidad

408
00:25:55,150 --> 00:25:58,009
cómo pactamos también con la idea de muerte

409
00:25:58,009 --> 00:25:59,490
de enfermedad, de pérdida

410
00:25:59,490 --> 00:26:02,390
de incertidumbre

411
00:26:02,390 --> 00:26:03,829
es un proceso fascinante

412
00:26:03,829 --> 00:26:08,690
pero también es muy demandante, psicológicamente nos ha dejado a la mayor parte de nosotros agotados

413
00:26:08,690 --> 00:26:15,730
y hay gente que tiene más resiliencia y gente que tiene menos, hay gente que es capaz de enfrentarse con mayor habilidad a esas circunstancias

414
00:26:15,730 --> 00:26:22,170
incluso que se crecen, que se convierten en pilares y gente que creíamos que éramos más fuertes o que otros eran más fuertes

415
00:26:22,170 --> 00:26:28,609
que se han deshecho como si fueran suflés y la mayor parte de nosotros un día estábamos mejor y otro peor

416
00:26:28,609 --> 00:26:31,450
no encajábamos exactamente

417
00:26:31,450 --> 00:26:33,490
en ese modelo

418
00:26:33,490 --> 00:26:35,349
entonces yo creo que es un proceso

419
00:26:35,349 --> 00:26:37,369
muy interesante, mucha gente aparte de tener

420
00:26:37,369 --> 00:26:39,329
ahora una conciencia

421
00:26:39,329 --> 00:26:40,829
mayor de problemas de salud mental

422
00:26:40,829 --> 00:26:43,049
mucha gente también se ha dado cuenta

423
00:26:43,049 --> 00:26:44,970
de que desea aprender más

424
00:26:44,970 --> 00:26:47,410
o que desea realizar cambios vitales

425
00:26:47,410 --> 00:26:48,910
y a mí eso

426
00:26:48,910 --> 00:26:51,710
siempre me resulta apasionante

427
00:26:51,710 --> 00:26:56,519
Extraer de todo esto

428
00:26:56,519 --> 00:26:58,819
que te mueva la atención de esa manera

429
00:26:58,819 --> 00:27:04,000
Buenas tardes

430
00:27:04,000 --> 00:27:04,720
Buenas tardes

431
00:27:04,720 --> 00:27:07,180
en relación a lo que decía él

432
00:27:07,180 --> 00:27:08,640
igual que este libro te puede ayudar

433
00:27:08,640 --> 00:27:10,500
a las personas buenas

434
00:27:10,500 --> 00:27:12,079
o digamos los buenos del cuento

435
00:27:12,079 --> 00:27:14,799
¿cómo podría positivamente

436
00:27:14,799 --> 00:27:16,640
también que pueda ayudar

437
00:27:16,640 --> 00:27:17,960
a los malos

438
00:27:17,960 --> 00:27:20,640
para extraer

439
00:27:20,640 --> 00:27:22,839
de este cuento cosas que ellos

440
00:27:22,839 --> 00:27:24,420
puedan utilizar a su favor

441
00:27:24,420 --> 00:27:26,599
y puedan usar en contra

442
00:27:26,599 --> 00:27:28,839
de la gente buena

443
00:27:28,839 --> 00:27:29,220
digamos

444
00:27:29,220 --> 00:27:48,819
Bueno, el malo, malo, malo, malo, malo, es decir, el que está entre comillas profesionalizado, no va a cambiar ni por este libro, ni por otro, ni por un enterramiento en prisión, porque le continúa compensando y porque su propia moral además está muchas veces deformada.

445
00:27:48,819 --> 00:28:12,799
Sin llegar al extremo de los psicópatas que ven a la otra persona únicamente como si fuera un medio para conseguir un fin, la única razón para que una persona que está realizando técnicas de manipulación cambie es primero que se dé cuenta del sufrimiento que genera y eso le duela o después que le pillen y por lo tanto no quiera volver a pasar el apuro, la vergüenza o la exclusión social.

446
00:28:13,700 --> 00:28:26,980
Cuando estamos en un límite más bajo, es decir, cuando tú, por ejemplo, Juan o Carmen, que acaban de preguntar, se han reconocido en uno de esos perfiles, generalmente no suele ser muy grave.

447
00:28:28,160 --> 00:28:36,000
Es decir, es cuando dices, ah, pues esto yo lo he hecho. Bueno, pero lo he hecho como una especie de juego, lo he hecho movido según qué tipo de circunstancias son.

448
00:28:36,000 --> 00:28:47,319
La mayor parte de los seres humanos que hemos sido educados con una serie de valores, tenemos un indicador de culpa cuando pasamos según qué tipo de raya.

449
00:28:48,799 --> 00:28:57,339
Entonces, es posible que hayamos mentido o es posible que en un momento determinado no nos hayamos comportado de una forma correcta, pero nos sentimos mal al respecto.

450
00:28:57,339 --> 00:29:00,019
nos avergonzamos, rehuimos a esa persona

451
00:29:00,019 --> 00:29:01,299
no lo volvemos a hacer

452
00:29:01,299 --> 00:29:04,099
nos ha pasado a todos, una sensación más o menos

453
00:29:04,099 --> 00:29:05,559
grave, en la que decimos

454
00:29:05,559 --> 00:29:07,079
es que no me reconozco

455
00:29:07,079 --> 00:29:09,140
celos, envidia

456
00:29:09,140 --> 00:29:11,259
difamación, cotilleo

457
00:29:11,259 --> 00:29:14,279
hay un sistema interior que funciona como alarma

458
00:29:14,279 --> 00:29:15,579
entonces si

459
00:29:15,579 --> 00:29:17,880
coincide que puedan leer ese libro

460
00:29:17,880 --> 00:29:19,519
y reconocen ese sistema de alarma

461
00:29:19,519 --> 00:29:20,279
háganle caso

462
00:29:20,279 --> 00:29:23,759
en casos más graves, en los que incluso se justifica

463
00:29:23,759 --> 00:29:25,920
bueno, sí, ya sé que no está mal, pero todo el mundo lo hace

464
00:29:25,920 --> 00:29:40,859
O bueno, sí, pero se lo merecía, menudo o menuda capulla. Ahí estamos ya cruzando la justificación y la utilización del otro para nuestro propio objetivo. Es que se lo merece, es que es tonto. Va, se lo hace siempre.

465
00:29:40,859 --> 00:29:44,859
entonces es muy complicado que alguien

466
00:29:44,859 --> 00:29:46,980
que saca provecho de una actitud determinada cambie

467
00:29:46,980 --> 00:29:49,200
y si tienen hijos adolescentes lo sabrán

468
00:29:49,200 --> 00:29:50,960
por suerte los hijos

469
00:29:50,960 --> 00:29:52,900
adolescentes acaban por cambiar porque dejan de ser

470
00:29:52,900 --> 00:29:54,980
adolescentes, pero el morramen

471
00:29:54,980 --> 00:29:56,839
que le echan cuando tienen entre 12

472
00:29:56,839 --> 00:29:58,700
y 19, 20 años

473
00:29:58,700 --> 00:30:00,799
en el que saben de sobra que

474
00:30:00,799 --> 00:30:02,720
tienen dos pies, dos manos

475
00:30:02,720 --> 00:30:04,920
y suficiente inteligencia como para

476
00:30:04,920 --> 00:30:07,019
hacer las cosas, nos puede dar una idea

477
00:30:07,019 --> 00:30:09,059
de cómo funcionan después algunos adultos

478
00:30:09,059 --> 00:30:23,640
No es lo mismo dejar las tazas y los platos sin lavar de un día para otro porque ya lo hará mamá o ya lo hará papá, que el aprovecharse emocionalmente de otra persona. Por lo tanto, siempre hay grados.

479
00:30:23,640 --> 00:30:26,700
pero exactamente igual de difícil

480
00:30:26,700 --> 00:30:28,680
que es cambiar, que el hijo adolescente

481
00:30:28,680 --> 00:30:31,079
lave los platos, porque ya sabe que otra persona

482
00:30:31,079 --> 00:30:32,960
se hará, se hará cargo

483
00:30:32,960 --> 00:30:35,119
es el que una persona que se aprovecha

484
00:30:35,119 --> 00:30:37,339
emocionalmente de otra, deje de hacerlo

485
00:30:37,339 --> 00:30:39,000
si no cambia el entorno

486
00:30:39,000 --> 00:30:41,859
no sé si me explico

487
00:30:41,859 --> 00:30:45,549
es decir

488
00:30:45,549 --> 00:30:48,529
para que se produzca un cambio psicológico

489
00:30:48,529 --> 00:30:50,410
un cambio además de comportamiento

490
00:30:50,410 --> 00:30:52,390
de una persona, tiene que producirse

491
00:30:52,390 --> 00:30:52,970
una

492
00:30:52,970 --> 00:30:57,069
quiebra determinada

493
00:30:57,069 --> 00:30:58,809
o de hartazgo

494
00:30:58,809 --> 00:31:00,769
en el caso de la persona que tiene que poner el límite

495
00:31:00,769 --> 00:31:02,549
o de culpa o de existencia

496
00:31:02,549 --> 00:31:04,349
que ya no funciona en el caso de la

497
00:31:04,349 --> 00:31:06,769
persona que está manipulando

498
00:31:06,769 --> 00:31:08,849
lo más habitual cuando

499
00:31:08,849 --> 00:31:10,690
alguien que manipula

500
00:31:10,690 --> 00:31:12,869
o que actúa mal ve que la otra

501
00:31:12,869 --> 00:31:14,609
persona no reacciona es que

502
00:31:14,609 --> 00:31:16,650
intente intensificar esa conducta

503
00:31:16,650 --> 00:31:18,490
y si aún así no funciona

504
00:31:18,490 --> 00:31:20,569
que abandone a esa persona y busque otra

505
00:31:20,569 --> 00:31:23,859
a la que manipular, más que que

506
00:31:23,859 --> 00:31:27,900
cambia su comportamiento. Repito,

507
00:31:27,980 --> 00:31:29,220
estoy hablando en general, hay grados.

508
00:31:31,319 --> 00:31:32,039
Es muy realista

509
00:31:32,039 --> 00:31:33,140
todo lo que quieres decir.

510
00:31:33,799 --> 00:31:35,859
Todo el libro viene recorrido de eso y parece

511
00:31:35,859 --> 00:31:37,539
bien, que también un poco enlaza con lo que venían

512
00:31:37,539 --> 00:31:38,160
comentando.

513
00:31:39,279 --> 00:31:41,119
No hay paños calientes. Es decir,

514
00:31:41,319 --> 00:31:43,440
no es sino que mira, esto es lo que hay

515
00:31:43,440 --> 00:31:45,619
y así es como tienes que actuar, porque esa es la

516
00:31:45,619 --> 00:31:47,400
realidad. Es decir, no vamos a decir

517
00:31:47,400 --> 00:31:49,200
no, como preguntaba Luis,

518
00:31:49,299 --> 00:31:50,380
bueno, pues ya cambiará.

519
00:31:50,779 --> 00:31:52,140
No va a cambiar.

520
00:31:53,000 --> 00:31:53,359
Sí.

521
00:31:55,680 --> 00:32:16,960
Bueno, yo con el tiempo, y no era así, de niña y de jovencita creo que la característica que me podía identificar era por un lado la fantasía y por otro el idealismo, y ambas juntas son bastante nocivas, con el tiempo he apreciado el valor de la lucidez.

522
00:32:16,960 --> 00:32:31,619
He tenido un muy buen ejemplo cerca que ha sido mi padre. Mi padre, con quien yo estaba en las antípodas de niña, es de las personas más claramente lúcidas y menos capaz de autoengaño que yo he conocido.

523
00:32:31,619 --> 00:32:51,339
Toda mi familia paterna es así, o casi toda. Entonces, en un principio me hería mucho el encuentro con él cuando me hablaba con esa claridad. Con el tiempo me he dado cuenta de que primero me estaba haciendo un gran regalo y después que la mayor parte de las veces lo que yo sentía y lo que yo imaginaba necesitaba el contrapeso de lo que era.

524
00:32:51,339 --> 00:33:08,279
De una mínima percepción racional. Claro que cada uno de nosotros percibe el mundo de una forma distinta, la realidad absoluta no existe. Pero sí, esa especie de cedera frente a la vida tenía que atenuarla, porque a mí me provocaba un enorme sufrimiento emocional.

525
00:33:08,279 --> 00:33:11,839
entonces, por desgracia eso es muy común

526
00:33:11,839 --> 00:33:14,319
yo no soy nada extraordinaria en ese terreno

527
00:33:14,319 --> 00:33:20,920
y en los últimos años estamos viviendo

528
00:33:20,920 --> 00:33:24,740
algunos movimientos que son muy interesantes

529
00:33:24,740 --> 00:33:26,440
a la hora de tratar con la gente

530
00:33:26,440 --> 00:33:28,720
por ejemplo, nos estamos sensibilizando mucho

531
00:33:28,720 --> 00:33:30,819
frente a fenómenos como el acoso o el bullying

532
00:33:30,819 --> 00:33:34,359
frente a los altibajos emocionales

533
00:33:34,359 --> 00:33:36,299
la idea ahora de depresión o de ansiedad

534
00:33:36,299 --> 00:33:38,099
comienza también a tratarse en aulas

535
00:33:38,099 --> 00:33:54,099
Por supuesto el maltrato tanto a animales como a niños, no digamos ya a mujeres, no digamos ya a ancianos, es algo que hasta hace mucho tiempo no se hablaba, se resolvía en privado y ahora en cambio se muestra como positivo el que nos enfrentemos a ello.

536
00:33:54,099 --> 00:33:56,980
es decir, las cosas se están cambiando

537
00:33:56,980 --> 00:33:59,180
pero hay algo que ha cambiado

538
00:33:59,180 --> 00:34:01,160
a mi juicio a peor, que es creer

539
00:34:01,160 --> 00:34:02,720
en la unipotencia de la educación

540
00:34:02,720 --> 00:34:05,079
es decir, la mayor parte

541
00:34:05,079 --> 00:34:07,059
de nosotros tenemos muy arraigada la idea

542
00:34:07,059 --> 00:34:08,960
de que la educación lo arregla todo

543
00:34:08,960 --> 00:34:11,199
incluidos los problemas

544
00:34:11,199 --> 00:34:13,039
por ejemplo de salud mental o los problemas

545
00:34:13,039 --> 00:34:13,880
de psicopatía

546
00:34:13,880 --> 00:34:17,179
y ahí la educación sirve de muy poco

547
00:34:17,179 --> 00:34:19,360
necesitamos otro tipo de herramientas

548
00:34:19,360 --> 00:34:21,059
como son las terapias, como son

549
00:34:21,059 --> 00:34:22,800
los tratamientos o como son los límites

550
00:34:22,800 --> 00:34:24,519
dependiendo de la gravedad

551
00:34:24,519 --> 00:34:26,699
entonces, yo las veces en las que

552
00:34:26,699 --> 00:34:28,260
oigo hablar de, por ejemplo

553
00:34:28,260 --> 00:34:30,860
del maltrato de un niño

554
00:34:30,860 --> 00:34:32,599
a otro en un aula, dicen, pues que eso se habla

555
00:34:32,599 --> 00:34:34,440
con educación, no, no es cierto, ya está

556
00:34:34,440 --> 00:34:36,380
es decir, ese muchacho

557
00:34:36,380 --> 00:34:38,539
esa niña ha recibido un modelo

558
00:34:38,539 --> 00:34:40,300
y ha interiorizado un modelo de comportamiento

559
00:34:40,300 --> 00:34:42,119
en el que la educación solo no va a valer

560
00:34:42,119 --> 00:34:44,559
no puedes sentarle en un rico y decirle, ay, que mal

561
00:34:44,559 --> 00:34:46,619
has pegado a tu compañero

562
00:34:46,619 --> 00:34:48,039
le has roto el pómulo

563
00:34:48,039 --> 00:34:50,500
no, no vuelvas a hacerlo

564
00:34:50,500 --> 00:34:51,800
medita sobre eso

565
00:34:51,800 --> 00:35:10,400
Pero hace falta otro tipo de reacciones, hace falta cultivar la empatía si se puede, hace falta mandar un tipo de mensajes de protección a la víctima y al mismo tiempo hace falta detectar mucho antes de que se diga la adolescencia comportamientos violentos, comportamientos no premiar, ese tipo de actitudes.

566
00:35:10,400 --> 00:35:21,739
Entonces, ¿qué ocurre? La mayor parte de las veces no florecen de la nada, vienen de un entorno muy determinado. Un entorno en el que, por ejemplo, la violencia física es normal o incluso está bien valorada.

567
00:35:22,119 --> 00:35:38,739
Y en otras ocasiones, pese a lo que los padres o el entorno esté intentando, los mensajes que reciben de amiguitos, de cuadrilla, de pandilla y de eso todo invisible que es el entorno social, televisiones, juegos, etc., por alguna razón se convierten muy potente.

568
00:35:40,400 --> 00:35:47,000
Es decir, la educación no vale frente a un entorno que está constantemente mandando un tipo de mensajes determinados.

569
00:35:48,280 --> 00:35:57,159
Y por supuesto que para la mayor parte de los niños, de los jóvenes, de los adultos, las normas básicas consensuadas funcionan.

570
00:35:57,659 --> 00:35:59,760
La gente no va por ahí asesinando, la gente no va por ahí.

571
00:36:00,699 --> 00:36:07,800
Sin embargo, a un nivel más sutil, a nivel del trato personal, sí que es cierto que muchas veces la educación convencional no vale

572
00:36:07,800 --> 00:36:14,940
porque es sustituida por los comportamientos o por los hábitos o por esa especie de sistema moral que han recibido en su entorno

573
00:36:14,940 --> 00:36:23,340
y que nos dice quién tiene que servir y quién es servido, quién tiene mayor autoridad o mayor presa social y quién tiene menos,

574
00:36:24,820 --> 00:36:34,900
a qué nos podemos arriesgar sin ser castigados y luego se sentabla en las amistades, en las relaciones paterno-filiales, en las parejas.

575
00:36:34,900 --> 00:36:53,480
Me explico, ¿verdad? Todos vamos recibiendo ese tipo de mensajitos. Muchos de ellos son de título individual. Si yo ahora le hago una broma a Valle y esa broma la ríe Valle, aquí se puede crear muchos tipos de relación. Por ejemplo, el mutuo a simpatía.

576
00:36:53,480 --> 00:37:14,679
O, por ejemplo, el decir, con el humor no se atreve a, continúa riendo, no reacciona. Lo voy a hacer una broma un poquito más siguiente. Y si Valle continúa sin reaccionar, puede acabar siendo una humillación. Eso pasa mucho entre parejas y pasa mucho también en grupos de amigos, en que de pronto hay alguien que, jajaja, este no sabe aguantar una broma. No, se le da igual.

577
00:37:14,679 --> 00:37:31,280
Y se acaba convirtiendo en el chivo expiatorio a través del humor. ¿En qué momento Valle me dio permiso para que yo continuara la escalada de violencia o de agresividad en esa broma? Pues posiblemente de la segunda a la tercera, no en la primera.

578
00:37:31,280 --> 00:37:33,440
entonces, ¿eso se solventa con la educación?

579
00:37:34,820 --> 00:37:36,119
sí y no

580
00:37:36,119 --> 00:37:37,800
se solventa

581
00:37:37,800 --> 00:37:40,019
con Valle aprendiendo a detectar eso

582
00:37:40,019 --> 00:37:42,219
y no soportándolo

583
00:37:42,219 --> 00:37:43,940
porque la educación

584
00:37:43,940 --> 00:37:45,719
que yo tendría que haber recibido

585
00:37:45,719 --> 00:37:48,199
para no hacer eso la tendría que haber tenido ya

586
00:37:48,199 --> 00:37:51,280
si no he sido sensible a ella

587
00:37:51,280 --> 00:37:53,780
más educación no va a hacer nada

588
00:37:53,780 --> 00:37:57,739
es decir, la responsabilidad muchas veces

589
00:37:57,739 --> 00:37:59,760
por doloroso que sea, ya no está en quienes

590
00:37:59,760 --> 00:38:02,059
agreden, está en los límites que ponen las víctimas

591
00:38:02,059 --> 00:38:03,440
o los agredidos

592
00:38:03,440 --> 00:38:06,420
o quienes sienten que ese límite ha sido sobrepasado

593
00:38:06,420 --> 00:38:10,900
eso es lo que llamamos

594
00:38:10,900 --> 00:38:11,679
como asertividad

595
00:38:11,679 --> 00:38:14,500
por supuesto, asertividad, capacidad empática

596
00:38:14,500 --> 00:38:15,659
límites

597
00:38:15,659 --> 00:38:18,480
yo tenía un nombre

598
00:38:18,480 --> 00:38:19,820
que se llama Daniel

599
00:38:19,820 --> 00:38:22,119
me ha hecho un placer tenerlo así con nosotros

600
00:38:22,119 --> 00:38:22,699
un honor

601
00:38:22,699 --> 00:38:25,940
respecto a eso quisiera saber si

602
00:38:25,940 --> 00:38:28,980
por ejemplo, mi hijo se encuentra en un entorno hostil

603
00:38:28,980 --> 00:38:30,420
sí, porque los tiempos

604
00:38:30,420 --> 00:38:31,199
derivan en

605
00:38:31,199 --> 00:38:34,460
derivan en ello

606
00:38:34,460 --> 00:38:36,920
por ejemplo y no puede escapar de esa situación

607
00:38:36,920 --> 00:38:38,840
yo hasta que punto

608
00:38:38,840 --> 00:38:40,519
pienso que

609
00:38:40,519 --> 00:38:42,599
debiera estimular quizá esa parte

610
00:38:42,599 --> 00:38:43,860
del malo del cuento

611
00:38:43,860 --> 00:38:45,500
para que se enfrente

612
00:38:45,500 --> 00:38:47,139
de una manera

613
00:38:47,139 --> 00:38:50,659
equilibrada a una mayoría

614
00:38:50,659 --> 00:38:51,840
que a lo mejor

615
00:38:51,840 --> 00:38:53,840
no tiene un buen comportamiento

616
00:38:53,840 --> 00:38:55,460
como ha dicho usted hace un momento

617
00:38:55,460 --> 00:38:56,860
la educación no basta

618
00:38:56,860 --> 00:38:58,659
entonces quizá tengo que utilizar

619
00:38:58,659 --> 00:39:01,219
las mismas almas que utilizan ellos

620
00:39:01,219 --> 00:39:03,360
o en el caso

621
00:39:03,360 --> 00:39:23,760
Y otra pregunta, aparte del consejo que comenta en el libro sobre narrarle cuentos quizás más crudos como los cuentos antiguos, que lo voy a seguir, ¿cómo le puedo inculcar esa autodefensa sin hacerle sentir esa sensación de miedo al miedo?

622
00:39:23,760 --> 00:39:40,360
Es un miedo indefinido, es difícil con un niño pequeño y sobre todo porque en los cuentos estas figuras que aparecen están caracterizadas de lobo, una bruja fea, pero ¿cómo le ayudo a identificar al malo del cuento en una cara de una mamá como la mía, por ejemplo?

623
00:39:40,360 --> 00:39:59,260
Claro, esa es una pregunta muy interesante. La primera que tiene que ver con un dilema eterno, es decir, ¿cómo tengo que educar yo a mis hijos? ¿Para que sean buenos o para que siendo buenos no tomen o no abusen de ellos por ser demasiado buenos?

624
00:39:59,260 --> 00:40:11,179
Es una pregunta eterna. Es una pregunta a la que yo no me atrevo a responder, porque cada familia y cada persona sabe a qué se tiene que enfrentar.

625
00:40:12,420 --> 00:40:24,559
Lo que ocurre es que aquí, más que para que los niños sean buenos, quizás deberíamos aspirar a educarlos para que detecten determinadas situaciones.

626
00:40:24,559 --> 00:40:32,239
es decir, informar o transmitirles que hay gente buena y mala

627
00:40:32,239 --> 00:40:35,059
es parte de nuestra obligación como adultos

628
00:40:35,059 --> 00:40:40,400
y el miedo a romper su infancia o el miedo a traumatizarles

629
00:40:40,400 --> 00:40:42,579
es el de los adultos, no es el de los niños

630
00:40:42,579 --> 00:40:51,360
el paso de no saber a saber para casi todos los niños

631
00:40:51,360 --> 00:40:54,440
provoca un shock

632
00:40:54,440 --> 00:41:15,429
Es decir, cuando todos nosotros éramos pequeñitos hubo verdades que tuvimos que saber y ese de no saber a saber provoca siempre algo que recordamos. Por ejemplo, el día en que se nos muere nuestra primera mascota o en que murió la abuela o el abuelo y descubrimos que la muerte es lo que es.

633
00:41:15,429 --> 00:41:35,309
No hay forma de evitar eso porque es sencillamente el descubrimiento de una realidad nueva. Las hay positivas, tienen que ver con el enamoramiento, tienen que ver con el placer, tienen que ver con la primera vez que se prueba un helado de chocolate o un manjar distinto o que se ve una ciudad nueva y se viaja.

634
00:41:35,309 --> 00:41:38,909
ahí también se produce un shock aunque sea positivo

635
00:41:38,909 --> 00:41:42,309
no podemos proteger ni a los niños ni a los adolescentes

636
00:41:42,309 --> 00:41:44,030
de las experiencias que tienen que conocer

637
00:41:44,030 --> 00:41:46,989
lo que sí que podemos hacer es

638
00:41:46,989 --> 00:41:50,789
advertirles y prepararles antes de que ocurran

639
00:41:50,789 --> 00:41:54,480
para eso servían los cuentos de hadas

640
00:41:54,480 --> 00:41:58,500
para resolver en abstracto problemas que luego vamos a tener en concreto

641
00:41:58,500 --> 00:42:02,320
es decir, lo que hay que decirle a los niños

642
00:42:02,320 --> 00:42:03,460
posiblemente no sea

643
00:42:03,460 --> 00:42:06,199
algún día te encontrarás con un lobo

644
00:42:06,199 --> 00:42:08,900
sino mira, a veces en el mundo

645
00:42:08,900 --> 00:42:10,159
hay lobos

646
00:42:10,159 --> 00:42:12,059
y si te encuentras con ellos

647
00:42:12,059 --> 00:42:14,900
la manera de reconocerlos es esta, esta y esta

648
00:42:14,900 --> 00:42:17,039
y lo que debes hacer es esto, esto y esto

649
00:42:17,039 --> 00:42:18,780
luego además

650
00:42:18,780 --> 00:42:20,639
cada persona, cada niño en este caso

651
00:42:20,639 --> 00:42:22,900
viene con una personalidad

652
00:42:22,900 --> 00:42:24,739
los hay

653
00:42:24,739 --> 00:42:27,079
que son más impulsivos, los hay que son más tímidos

654
00:42:27,079 --> 00:42:28,300
eso los padres lo saben

655
00:42:28,300 --> 00:42:30,139
así, rápidamente

656
00:42:30,139 --> 00:42:32,780
hay niños que da igual lo que se les diga, no se van a torcer

657
00:42:32,780 --> 00:42:34,599
porque son así

658
00:42:34,599 --> 00:42:52,760
Porque son nobles, porque son... Y hay niños, en cambio, que los propios padres saben que si estimulan demasiado según qué tipo de cuestiones, a lo mejor no hace falta. Porque son más impulsivos, porque son más pegones, porque son más manipuladores.

659
00:42:52,760 --> 00:42:56,280
y yo estoy convencida

660
00:42:56,280 --> 00:42:57,780
de que por mucho que nos ciegue

661
00:42:57,780 --> 00:42:59,260
el amor de madre o de padre

662
00:42:59,260 --> 00:43:01,139
los hijos sabemos que no son

663
00:43:01,139 --> 00:43:03,340
y sabemos también de que son capaces

664
00:43:03,340 --> 00:43:06,739
y ojalá no nos sorprendan demasiado

665
00:43:06,739 --> 00:43:07,320
en un futuro

666
00:43:07,320 --> 00:43:08,980
pero es que un niño con 3 años

667
00:43:08,980 --> 00:43:10,940
un niño con 7 años

668
00:43:10,940 --> 00:43:12,320
es lo que va a ser

669
00:43:12,320 --> 00:43:15,840
y si no acuérdense de sus compañeros de clase

670
00:43:15,840 --> 00:43:18,079
y el que era un desgraciado

671
00:43:18,079 --> 00:43:19,119
con 7 años

672
00:43:19,119 --> 00:43:20,500
con 45

673
00:43:20,500 --> 00:43:22,079
sigue siendo un desgraciado

674
00:43:22,079 --> 00:43:29,719
Y el que era un buenazo con 10 añitos ha crecido y continúa siendo un buenazo generalmente.

675
00:43:30,179 --> 00:43:36,980
Hombre, por supuesto que cambiamos, por supuesto que nos moldeamos, pero hay determinadas características básicas que desde niños las tenemos.

676
00:43:37,780 --> 00:43:47,500
Entonces, educar, y esto incluye también a los educadores que son docentes, significa entender esas realidades de cada uno de los niños.

677
00:43:47,500 --> 00:43:55,159
Y a veces también, por desgracia, porque lo bonito sería educárselo con amor y con comprensión, poner determinados límites.

678
00:43:56,059 --> 00:44:04,619
Una de las cosas que les preocupaba a mis padres de mí, por ejemplo, era que esa capacidad fantasiosa que tenía me alejara de la realidad.

679
00:44:05,920 --> 00:44:15,340
Y que al alejarme de la realidad, yo que era una niña que por ejemplo valía para los estudios o que podría hacer una carrera universitaria, me quedara en la nada.

680
00:44:15,340 --> 00:44:17,920
les angustiaba muchísimo

681
00:44:17,920 --> 00:44:19,719
claro, eso era un miedo de ellos

682
00:44:19,719 --> 00:44:22,280
para su generación era muy importante

683
00:44:22,280 --> 00:44:24,099
que las hijas llegáramos a la universidad

684
00:44:24,099 --> 00:44:27,570
lo que me transmitieron fue

685
00:44:27,570 --> 00:44:29,550
la importancia de cumplir con

686
00:44:29,550 --> 00:44:31,550
mis obligaciones, fuera una niña

687
00:44:31,550 --> 00:44:33,690
o fuera una adulta, y me transmitieron

688
00:44:33,690 --> 00:44:35,210
además la importancia del conocimiento

689
00:44:35,210 --> 00:44:36,650
y yo luego con eso hice lo que pude

690
00:44:36,650 --> 00:44:39,550
acabé teniendo una carrera

691
00:44:39,550 --> 00:44:41,349
y acabé con mis estudios

692
00:44:41,349 --> 00:44:42,630
y todo lo demás, pero

693
00:44:42,630 --> 00:44:45,329
la importancia que para ellos tenía el que yo

694
00:44:45,329 --> 00:44:50,289
estudiara no era la misma que para mí. Yo ya daba por hecho en mi generación que la mayor parte de

695
00:44:50,289 --> 00:44:56,489
los niños íbamos a ir a la universidad, por lo tanto no tenía el mismo aplicado. Lo que explicamos

696
00:44:56,489 --> 00:45:02,929
a los niños o a los jóvenes y cómo los perciben ellos es totalmente diferente porque aunque

697
00:45:02,929 --> 00:45:10,550
compartamos generación y contexto no tienen la misma importancia. Aún así merece la pena mandar

698
00:45:10,550 --> 00:45:12,809
un mensaje de un valor determinado

699
00:45:12,809 --> 00:45:15,389
y no es un mal valor

700
00:45:15,389 --> 00:45:16,670
el decir

701
00:45:16,670 --> 00:45:17,769
defiéndete

702
00:45:17,769 --> 00:45:20,409
defiéndete no es ataque

703
00:45:20,409 --> 00:45:25,550
o hay determinadas

704
00:45:25,550 --> 00:45:27,409
veces en las que la gente te va a

705
00:45:27,409 --> 00:45:31,190
decepcionar y habrá niños

706
00:45:31,190 --> 00:45:33,230
que necesiten más ese mensaje y otros

707
00:45:33,230 --> 00:45:34,329
que lo necesiten menos

708
00:45:34,329 --> 00:45:38,789
y la segunda parte de la

709
00:45:38,789 --> 00:45:41,269
pregunta tenía que ver

710
00:45:41,269 --> 00:45:43,329
con el hacer crecer

711
00:45:43,329 --> 00:45:44,809
con el miedo unido

712
00:45:44,809 --> 00:45:46,949
definido. Claro, bueno

713
00:45:46,949 --> 00:45:48,389
ahí volvemos otra vez a lo mismo

714
00:45:48,389 --> 00:45:53,289
hay niños que necesitan

715
00:45:53,289 --> 00:45:55,269
que se les

716
00:45:55,269 --> 00:45:56,650
apoye y que se les acompañe

717
00:45:56,650 --> 00:45:58,630
porque tienen miedos por sí mismos

718
00:45:58,630 --> 00:46:00,469
y hay otros niños que no

719
00:46:00,469 --> 00:46:02,289
hay niños que

720
00:46:02,289 --> 00:46:04,789
al contrario, cuando se les presenta un peligro

721
00:46:04,789 --> 00:46:06,630
lo que desean es comprobarlo

722
00:46:06,630 --> 00:46:08,949
no metas el dedo en el enchufe

723
00:46:08,949 --> 00:46:10,130
hay niños que dicen vale y otros que

724
00:46:10,130 --> 00:46:12,610
inmediatamente van ahí

725
00:46:12,610 --> 00:46:14,670
entonces también esos límites tienen mucho

726
00:46:14,670 --> 00:46:20,570
que ver con los propios miedos de los adultos. Si tú, Elena, conoces tus propios miedos

727
00:46:20,570 --> 00:46:25,730
y conoces a qué le tienes miedo y lo distingues de aquello a lo que tiene miedo tu hijo,

728
00:46:27,809 --> 00:46:36,150
llevas un buen camino, porque no se asustarán las mismas cosas. Entonces, la mejor manera

729
00:46:36,150 --> 00:46:43,269
de no hacer crónicos los miedos en los niños es que tú te enfrentes a ellos. Cada persona

730
00:46:43,269 --> 00:46:45,150
lleva además su propio camino, los padres son

731
00:46:45,150 --> 00:46:47,389
decisivos, pero lo que

732
00:46:47,389 --> 00:46:49,250
lo que hagan, lo que sientan y lo que piensen

733
00:46:49,250 --> 00:46:51,449
ellos va a ser igualmente decisivo

734
00:46:51,449 --> 00:46:53,389
de hecho

735
00:46:53,389 --> 00:46:55,590
no sé si tienes hermanos

736
00:46:55,590 --> 00:46:57,269
o hermanas, pero

737
00:46:57,269 --> 00:46:59,469
criados por el mismo padre, la misma

738
00:46:59,469 --> 00:47:00,969
madre, criados en el mismo entorno

739
00:47:00,969 --> 00:47:02,429
somos personas muy diferentes

740
00:47:02,429 --> 00:47:05,250
y posiblemente los mensajes que hayan

741
00:47:05,250 --> 00:47:06,409
recibido sean comunes

742
00:47:06,409 --> 00:47:09,429
entonces la mayor parte

743
00:47:09,429 --> 00:47:11,170
de los padres miedosos crean a hijos

744
00:47:11,170 --> 00:47:13,210
miedosos, pero a veces

745
00:47:13,210 --> 00:47:21,630
Pues no, a veces es al contrario, lo que se desarrolla en el niño es el deseo de proteger a la mamá o de proteger al papá porque los han visto más débiles.

746
00:47:23,269 --> 00:47:29,750
Resumiendo, hazlo lo mejor que puedas, sé tú la mejor persona que puedas y a partir de ahí que Dios reparta a su hijo.

747
00:47:29,750 --> 00:47:37,760
somos la generación de papás y mamás

748
00:47:37,760 --> 00:47:40,039
más preocupados de la historia

749
00:47:40,039 --> 00:47:42,340
es decir

750
00:47:42,340 --> 00:47:45,800
nuestros padres que sin duda nos querían

751
00:47:45,800 --> 00:47:48,219
y que seguro que se preocupaban por nosotros

752
00:47:48,219 --> 00:47:49,880
no lo hacían de la misma manera

753
00:47:49,880 --> 00:47:52,139
en la que esta nueva generación lo hace

754
00:47:52,139 --> 00:47:53,719
tenemos más información

755
00:47:53,719 --> 00:47:55,619
y tenemos también más conciencia de hacerlo mal

756
00:47:55,619 --> 00:47:56,860
y tenemos mucho miedo

757
00:47:56,860 --> 00:47:58,559
de que nos echen en cara

758
00:47:58,559 --> 00:48:00,519
que lo hemos hecho mal

759
00:48:00,519 --> 00:48:12,139
De hecho, las personas que son aquí más mayores, hay algunas señoras que podrían ser de la edad de mi madre, que posiblemente cuando estaban educando a sus hijos no tenían ese miedo, ahora sí que lo tienen.

760
00:48:12,480 --> 00:48:16,340
O lo tienen con los nietos, o tienen esa sensación de a lo mejor yo no lo hice bien.

761
00:48:17,940 --> 00:48:29,960
Yo lo veo por mi madre y lo veo también por otras, sobre todo mujeres mayores que han llegado y dicen, es que si a mí me hubieran dicho, es que claro, yo lo hice lo mejor que pude, pero seguro que me equivoqué en esto o en lo otro.

762
00:48:30,519 --> 00:48:46,480
Entonces, eso que es un ejercicio de autocrítica muy interesante no debería ir acompañado de culpa. Llegados a alguna edad, cada uno es responsable de su propia vida, incluidos los hijos. Han podido tomar decisiones determinadas, hemos estado en encrucijadas en las que hemos elegido bien o mal.

763
00:48:46,480 --> 00:48:48,699
y que nosotros

764
00:48:48,699 --> 00:48:49,340
echemos la culpa

765
00:48:49,340 --> 00:48:50,019
a nuestros padres

766
00:48:50,019 --> 00:48:50,780
o que nuestros hijos

767
00:48:50,780 --> 00:48:51,659
no nos echen a nosotros

768
00:48:51,659 --> 00:48:52,480
o nuestros nietos

769
00:48:52,480 --> 00:48:53,000
a su vez

770
00:48:53,000 --> 00:48:54,039
a nuestros hijos

771
00:48:54,039 --> 00:48:56,000
es una excusa fácil

772
00:48:56,000 --> 00:48:58,099
por supuesto

773
00:48:58,099 --> 00:48:58,980
que nos condicionan

774
00:48:58,980 --> 00:48:59,840
pero está la capacidad

775
00:48:59,840 --> 00:49:00,619
colectiva

776
00:49:00,619 --> 00:49:01,019
es decir

777
00:49:01,019 --> 00:49:02,260
está la voluntad

778
00:49:02,260 --> 00:49:03,079
está el hecho

779
00:49:03,079 --> 00:49:04,599
de poder enfrentarse

780
00:49:04,599 --> 00:49:04,940
a eso

781
00:49:04,940 --> 00:49:05,900
y también es verdad

782
00:49:05,900 --> 00:49:06,699
que de los padres

783
00:49:06,699 --> 00:49:08,199
escogemos los consejos

784
00:49:08,199 --> 00:49:09,000
que nos da la gana

785
00:49:09,000 --> 00:49:11,659
es decir

786
00:49:11,659 --> 00:49:12,420
no es muy justo

787
00:49:12,420 --> 00:49:12,780
a veces

788
00:49:12,780 --> 00:49:13,980
achacar a los padres

789
00:49:13,980 --> 00:49:14,880
es que todavía

790
00:49:14,880 --> 00:49:15,360
también he dicho

791
00:49:15,360 --> 00:49:15,980
ya pero también

792
00:49:15,980 --> 00:49:17,539
dicho el otro y no se ha hecho nunca caso

793
00:49:17,539 --> 00:49:20,260
entonces en ese sentido

794
00:49:20,260 --> 00:49:22,500
en ese sentido también hay que elegir

795
00:49:22,500 --> 00:49:24,340
hay que discriminar un poco

796
00:49:24,340 --> 00:49:30,099
o como dice una buena amiga mía que es madre

797
00:49:30,099 --> 00:49:32,260
de tres hijos, cada palo que aguante

798
00:49:32,260 --> 00:49:32,659
su vida

799
00:49:32,659 --> 00:49:39,820
y la verdad me está pareciendo

800
00:49:39,820 --> 00:49:42,139
muy interesante lo que estoy escuchando

801
00:49:42,139 --> 00:49:44,059
porque es que es como que

802
00:49:44,059 --> 00:49:45,780
el libro en sí ya

803
00:49:45,780 --> 00:49:47,679
cuando lo estás leyendo

804
00:49:47,679 --> 00:49:55,260
es que es como que te está leyendo lo que hay alrededor nuestro y sobre todo por el hecho que comentaba Javi

805
00:49:55,260 --> 00:50:00,639
que nosotros como profes de literatura nos pasamos la vida, a lo mejor no nos lo piden,

806
00:50:01,099 --> 00:50:05,019
pero inconscientemente nos pasamos la vida como tratando de justificar nuestra asignatura.

807
00:50:05,539 --> 00:50:10,699
¿Y eso para qué vale? ¿Y eso para qué sirve? ¿Y eso por qué? Pues yo es que no voy por la calle

808
00:50:10,699 --> 00:50:13,000
explicándole a nadie

809
00:50:13,000 --> 00:50:14,539
quién era Cervantes y demás

810
00:50:14,539 --> 00:50:17,300
entonces nosotros siempre tratamos de relacionar

811
00:50:17,300 --> 00:50:18,579
la literatura con la vida

812
00:50:18,579 --> 00:50:20,719
para que vean un poco

813
00:50:20,719 --> 00:50:22,739
que todo tiene un porqué

814
00:50:22,739 --> 00:50:24,019
y que se ha escrito por algo

815
00:50:24,019 --> 00:50:26,400
entonces en este libro yo es que

816
00:50:26,400 --> 00:50:27,500
he encontrado la respuesta

817
00:50:27,500 --> 00:50:30,320
es que es una relación tan estrecha

818
00:50:30,320 --> 00:50:32,579
entre la literatura y la vida que me ha parecido

819
00:50:32,579 --> 00:50:33,739
alucinante y ya

820
00:50:33,739 --> 00:50:35,639
por todo lo que cuentas

821
00:50:35,639 --> 00:50:38,920
que siempre nos identificamos

822
00:50:38,920 --> 00:50:40,239
con algunos de los personajes

823
00:50:40,980 --> 00:50:51,079
El ser humano aprende a través de muchos medios, dependiendo también de cuáles sean nuestras habilidades, pero casi todos nosotros aprendemos asociando historias.

824
00:50:52,500 --> 00:51:04,019
Incluso cuando tenemos que memorizar una lista larga, inventamos una historia para ser capaces de recordar cada uno de esos elementos de la historia.

825
00:51:04,019 --> 00:51:09,940
Hay gente que tiene memoria más visual, hay gente que tiene una memoria más sensorial, pero las historias no suelen fallar nunca.

826
00:51:10,239 --> 00:51:31,460
Y a la mayor parte de nosotros nos gusta que nos cuenten historias, nos entretienen, nos consuelan, que las historias sean interesantes, obviamente, si nos cuentan el Ulises de Joyce, el Palo Seco, pues no pasa nada, pero no pasa nada, para eso inventó Dios las bibliotecas, para que cada uno de nosotros tuviéramos la historia que nos fascina.

827
00:51:31,460 --> 00:51:49,380
Y con los niños se produce eso. Los niños muchas veces pasan una etapa en que solo quieren ver una película, solo quieren leer o escuchar un cuento. Eso es muy interesante porque están resolviendo un conflicto y de una manera intuitiva deducen que esa situación que están viendo en esa película, en esa serie o en lo que sea, está hablando de esa historia.

828
00:51:49,380 --> 00:52:02,739
Por eso los adolescentes, sobre todo las adolescentes, se enganchan a las historias de amor, porque ahí está algo que deducen que tienen que, o sencillamente porque ese es su punto de preocupación máxima.

829
00:52:02,739 --> 00:52:10,039
Entonces es muy delator que leen y que están viendo los niños y las personas adultas

830
00:52:10,039 --> 00:52:16,579
Yo por ejemplo que tiendo a interesarme mucho, antes lo comentabas, por las redes sociales

831
00:52:16,579 --> 00:52:22,579
Pero también por la televisión, miro mucho y me preocupo mucho por cuáles son los programas de mayor audiencia

832
00:52:22,579 --> 00:52:25,280
Porque son los cuentos de hadas para mayores

833
00:52:25,280 --> 00:52:31,460
Entonces cuando por ejemplo ahora lo que tenemos en máxima audiencia son programas realities

834
00:52:31,460 --> 00:52:39,460
en los cuales chicos y chicas generalmente muy atractivos, hipersexualizados, nos exponen conflictos amorosos,

835
00:52:40,760 --> 00:52:42,500
a mí me está mandando un mensaje social.

836
00:52:43,360 --> 00:52:49,960
Ese mensaje social es que necesitamos que alguien nos entretenga

837
00:52:49,960 --> 00:52:55,900
y necesitamos que gran parte de nuestros deseos y de nuestra problemática, siendo ahí adultos,

838
00:52:55,980 --> 00:53:00,059
eso no lo ven necesariamente chavalitos jóvenes, esté representado por otros.

839
00:53:00,059 --> 00:53:09,000
Es decir, son cuentos de hadas en los que siempre hay drama y en los que, por supuesto, buscamos un final feliz.

840
00:53:10,699 --> 00:53:15,480
Porque eso se continúa produciendo en las series, en las telenovelas, en los realities.

841
00:53:16,139 --> 00:53:28,760
Porque los tres grandes temas que nos preocupan a los seres humanos, que son el amor, la violencia y la muerte, no se han resuelto, nunca se han resuelto, no tenemos respuesta para ello.

842
00:53:30,059 --> 00:53:38,480
Y por lo tanto, una y otra vez deseamos que nos cuenten historias sobre ello para enfrentarnos a ello y también para entenderlo mejor.

843
00:53:39,539 --> 00:53:48,239
Y luego hay una parte de sublimación, es decir, mientras estamos encerrados en nuestras casas y tenemos la sensación de que nuestra vida no es demasiado divertida,

844
00:53:48,780 --> 00:53:56,639
qué bien ver historias de superhéroes que pueden hacer todo aquello que nos deseamos, qué bien ver reportajes de viajes en los que están en lugares que sabemos que no visitaremos,

845
00:53:56,639 --> 00:54:19,800
Qué bien vivir a través de otros conflictos amorosos. Y mientras haya una necesidad social que cubrir, veremos ese tipo de ficciones. Hasta hace unos años, por ejemplo, había caído en picado las novelas románticas, las novelas sentimentales.

846
00:54:19,800 --> 00:54:32,460
Hablo de las telenovelas. Desde hace unos años se han vuelto otra vez, incluso están en algunos canales en los horarios de mayor audiencia. ¿Qué significa eso? Una necesidad bárbara de variarse.

847
00:54:32,460 --> 00:54:53,719
Es decir, tenemos tanta realidad y en el otro lado tenemos tantos informativos y tanta noticia frente a la que no tenemos ningún tipo de control que para lo que nos sirven esos culebrones es precisamente para contrastar lo otro, para tener la sensación de que de una forma o de otra tenemos que desconectar.

848
00:54:53,719 --> 00:55:17,019
En el caso de las mujeres funcionan principalmente ese tipo de historias. En el caso de los varones, uno de los modos más eficaz de desconexión es el deporte. Deporte, además, que está cada vez más serializado y que se cuenta de una forma cada vez también más narrativa. Fichajes, enfrentamientos, cotilleos, buenos, malos, enfrentamientos. No hay una diferencia tan grande.

849
00:55:17,019 --> 00:55:19,400
entonces a mí es

850
00:55:19,400 --> 00:55:21,780
entender cuál es el sistema que está

851
00:55:21,780 --> 00:55:23,619
debajo de esas historias, me lo ha enseñado

852
00:55:23,619 --> 00:55:26,000
la literatura y el conocimiento de la historia

853
00:55:26,000 --> 00:55:27,940
y bueno, podría estar

854
00:55:27,940 --> 00:55:29,800
hablando durante horas y horas de ello

855
00:55:29,800 --> 00:55:31,760
porque es algo que me fascina, pero tenemos una pregunta

856
00:55:31,760 --> 00:55:33,579
allí y la he desatendido de manera

857
00:55:33,579 --> 00:55:36,019
hola, me llamo Verónica

858
00:55:36,019 --> 00:55:36,760
hola Verónica

859
00:55:36,760 --> 00:55:39,960
mi pregunta es, gracias que la literatura

860
00:55:39,960 --> 00:55:41,559
ha cambiado respecto a la mujer

861
00:55:41,559 --> 00:55:43,760
y hoy en día hay más de tres escritoras

862
00:55:43,760 --> 00:55:45,599
y que nos tienen que taparse

863
00:55:45,599 --> 00:55:48,360
pero a lo largo de tu carrera

864
00:55:48,360 --> 00:55:50,039
por ser mujer te has encontrado

865
00:55:50,039 --> 00:55:52,440
con personajes como los del cuento

866
00:55:52,440 --> 00:55:53,300
sí

867
00:55:53,300 --> 00:55:55,760
pero

868
00:55:55,760 --> 00:55:57,840
me las encuentro además por

869
00:55:57,840 --> 00:56:00,320
una doble razón que todas las

870
00:56:00,320 --> 00:56:01,699
mujeres que están aquí

871
00:56:01,699 --> 00:56:04,219
lo entenderán, por ser mujer

872
00:56:04,219 --> 00:56:04,900
y por ser joven

873
00:56:04,900 --> 00:56:08,460
es decir, hay un tipo de monstruos

874
00:56:08,460 --> 00:56:10,159
o de personas tóxicas que te encuentras

875
00:56:10,159 --> 00:56:11,260
cuando eres mujer y joven

876
00:56:11,260 --> 00:56:13,860
y hay otras que te encuentras cuando eres mujer y ya no tan joven

877
00:56:13,860 --> 00:56:31,559
Y son totalmente distintos, buscan cosas diferentes, pero todos están centrados básicamente en la utilización de ti como persona. En unos casos buscan según qué cosas y cuando ya eres más mayor y por lo tanto has perdido atractivo sexual, capacidad de lo que sea, empiezan a buscar otras.

878
00:56:31,559 --> 00:56:33,460
pero sí

879
00:56:33,460 --> 00:56:36,239
en mi caso por ejemplo

880
00:56:36,239 --> 00:56:38,500
la mayor parte

881
00:56:38,500 --> 00:56:40,480
de los ataques por ejemplo

882
00:56:40,480 --> 00:56:41,320
que he recibido

883
00:56:41,320 --> 00:56:43,679
no me refiero a la crítica literal

884
00:56:43,679 --> 00:56:45,780
sino a otro tipo de críticas

885
00:56:45,780 --> 00:56:48,420
vienen de no encajar en un molde determinado

886
00:56:48,420 --> 00:56:50,739
y eso recibe un castigo

887
00:56:50,739 --> 00:56:52,539
por ejemplo

888
00:56:52,539 --> 00:56:53,579
ser demasiado clara

889
00:56:53,579 --> 00:56:55,539
o por ejemplo

890
00:56:55,539 --> 00:56:57,880
no renunciar

891
00:56:57,880 --> 00:57:00,199
a un aspecto

892
00:57:00,199 --> 00:57:02,320
que se supone que no encaja

893
00:57:02,320 --> 00:57:04,320
con la de una escritora intelectual

894
00:57:04,320 --> 00:57:06,619
es decir, que me interese

895
00:57:06,619 --> 00:57:08,980
declaradamente, por ejemplo, la moda

896
00:57:08,980 --> 00:57:10,800
el hecho

897
00:57:10,800 --> 00:57:12,519
de haber en muchos casos

898
00:57:12,519 --> 00:57:14,639
dicho con mucha claridad

899
00:57:14,639 --> 00:57:16,400
según qué tipo de cuestiones

900
00:57:16,400 --> 00:57:18,219
que chocan en una mujer

901
00:57:18,219 --> 00:57:19,699
y más en una mujer joven

902
00:57:19,699 --> 00:57:21,940
según me voy a hacer más mayor

903
00:57:21,940 --> 00:57:24,039
es muy interesante porque ya no importa

904
00:57:24,039 --> 00:57:25,920
tanto lo que digo, pero sigue importando

905
00:57:25,920 --> 00:57:26,460
como soy

906
00:57:26,460 --> 00:57:30,179
el aspecto físico continúa siendo uno de los

907
00:57:30,179 --> 00:57:48,619
De las barreras principales que tenemos que afrontar las mujeres, de jóvenes y de viejas. En un caso por unas razones y en otras por otras. Y luego somos mucho más visibles en el mundo literario que los varones, por lo tanto también recibimos más atención, tanto positiva como negativa.

908
00:57:48,619 --> 00:57:53,380
y hay muchos menos modelos de referencia de comportamiento.

909
00:57:54,420 --> 00:57:59,380
Por lo tanto, muchas escritoras se comportan siguiendo la estela de los hombres,

910
00:58:00,199 --> 00:58:04,719
no es el mejor de los sistemas, pero es que no hay muchos modelos de referencia femenino.

911
00:58:07,570 --> 00:58:11,610
Y hay un añadido que tiene que ver con la popularidad,

912
00:58:12,710 --> 00:58:16,889
es decir, la fama dentro de lo poco famosos que somos los escritores.

913
00:58:16,889 --> 00:58:36,909
No es comparable a una presentadora de televisión o a una actriz o a un deportista, pero hay un pequeño núcleo de fama. La fama atrae a muchas personalidades tóxicas. Atrae, por ejemplo, a personas narcisistas, a coleccionistas y a personas que por alguna razón quieren absorber parte de lo que tú tienes.

914
00:58:36,909 --> 00:58:43,110
Quieren saber dónde está el secreto del éxito. Dime qué haces, dime cómo lo has hecho.

915
00:58:44,690 --> 00:59:04,829
Entonces eso es difícil a veces de detectar porque muchas veces se esconde bajo un admirador o una alumna que viene a varios cursos y que tú crees que el interés que tienes principalmente literario, les da igual, lo que quieren es de alguna forma absorber parte de esa energía que tú tienes.

916
00:59:04,829 --> 00:59:27,570
No hace falta ser famoso para ello, es decir, basta con ser disciplinada o popular para que de pronto notes que hay alguien que se ha aferrado como una especie de garrapata y al principio es difícil distinguir el interés normal, legítimo, generoso, la admiración incluso de ese tipo de perfiles.

917
00:59:27,570 --> 00:59:58,880
Después de un par de bofetones serios o incluso de conflictos, incluso de problemas de otras características, generalmente ya se aprende a distinguir mejor si no mal. La parte de la fama y la parte de personas que quieren absorber energía la comparten también los autores varones, o sea no es exclusivo de las mujeres, pero sí que es verdad que todavía ahora los escritores hombres suelen gozar de un respeto y de un espacio mayor que el que tenemos las mujeres y generalmente con menos esfuerzo.

918
00:59:59,900 --> 01:00:10,719
Por supuesto, esto es mejor ahora que hace 40 años, no digamos que hace un siglo, es decir, ha habido una mejora, sin embargo, como me has preguntado específicamente por ello, te respondo con toda sinceridad.

919
01:00:10,719 --> 01:00:28,820
Yo tengo pocos haters y tengo en general, cuento con un respeto mucho mayor que otras de mis colegas, principalmente porque llevo ya muchos años, por lo tanto no han podido conmigo, ya me dejan en paz, van a por otro tipo de víctimas más débiles y por otro lado porque me temo que se dan un poco cuenta de que me da bastante igual.

920
01:00:28,820 --> 01:00:30,300
entonces nuevamente

921
01:00:30,300 --> 01:00:33,500
la gente no persevera

922
01:00:33,500 --> 01:00:36,039
frente a quien no da muestras de debilidad

923
01:00:36,039 --> 01:00:38,300
es que es una frívola

924
01:00:38,300 --> 01:00:39,079
sí

925
01:00:39,079 --> 01:00:41,760
es que

926
01:00:41,760 --> 01:00:43,579
claro, posa las fotos

927
01:00:43,579 --> 01:00:45,920
le encantaba la ropa, sí, mi madre era modista

928
01:00:45,920 --> 01:00:46,760
he nacido con ello

929
01:00:46,760 --> 01:00:48,619
hay algún problema

930
01:00:48,619 --> 01:00:52,139
es que una escritora no debería comportarse así

931
01:00:52,139 --> 01:00:54,019
¿cómo debería comportarse sacando una escritora?

932
01:00:54,119 --> 01:00:55,360
por favor, extiéndase

933
01:00:55,360 --> 01:00:57,579
ilustre

934
01:00:57,579 --> 01:00:59,760
¿qué debería hacer?

935
01:00:59,840 --> 01:01:01,679
punto por punto, vamos a ver si estamos de acuerdo

936
01:01:01,679 --> 01:01:03,599
¿es usted escritor? ¿es usted escritora?

937
01:01:05,960 --> 01:01:07,440
¿tiene algo mejor que hacer esta tarde?

938
01:01:07,739 --> 01:01:09,380
¿explicarme exactamente cómo debería ser

939
01:01:09,380 --> 01:01:09,760
mi vida?

940
01:01:11,179 --> 01:01:13,119
entonces hay un punto en el que

941
01:01:13,119 --> 01:01:14,400
realmente

942
01:01:14,400 --> 01:01:17,920
la opinión ajena no puede importar

943
01:01:17,920 --> 01:01:20,610
¿le han puesto un tweet?

944
01:01:21,989 --> 01:01:22,469
¿un tweet?

945
01:01:23,210 --> 01:01:24,449
yo creo que en ese sentido

946
01:01:24,449 --> 01:01:26,090
eres una referencia

947
01:01:26,090 --> 01:01:28,190
no, tampoco te creas

948
01:01:28,190 --> 01:01:29,050
bueno, quiero decir

949
01:01:29,050 --> 01:01:31,869
tomando un poco esa idea que tú dices

950
01:01:31,869 --> 01:01:33,349
que el escritor no es más que

951
01:01:33,349 --> 01:01:35,329
alguien serio, hombre o mujer

952
01:01:35,329 --> 01:01:36,829
porque si se dedica a un libro

953
01:01:36,829 --> 01:01:39,550
porque si se dedica, si tiene un perfil en Instagram

954
01:01:39,550 --> 01:01:40,929
o Twitter o tal

955
01:01:40,929 --> 01:01:42,650
es que es fricolidad

956
01:01:42,650 --> 01:01:45,630
pero tú demuestras que tú puedes

957
01:01:45,630 --> 01:01:47,730
tener todos esos perfiles, gestionarlos

958
01:01:47,730 --> 01:01:48,349
muy bien

959
01:01:48,349 --> 01:01:51,190
utilizarlos para mostrar fotos

960
01:01:51,190 --> 01:01:52,590
pero para difundir cultura

961
01:01:52,590 --> 01:01:55,510
y a la vez

962
01:01:55,510 --> 01:01:57,130
ser un escritor respetado y serio

963
01:01:57,130 --> 01:02:17,949
Es decir, como decía, no es incompatible. La incompatibilidad quizás está en la mente de otros, que se piensa que porque hay una exposición pública, en ese sentido, pues ya te invalida como escritora, o lo que decías, ¿no? ¿Cómo se tiene que confortar un escritor? Entonces, en ese sentido, creo que sí, que puede ser una referencia.

964
01:02:17,949 --> 01:02:32,090
Es que eso es muy interesante porque es un debate en el que ya intervino Emilia Pardo Bazán. Emilia Pardo Bazán se refirió a unas críticas feroces en sus tiempos, sobre todo en prensa, porque claro, era lo que había.

965
01:02:32,090 --> 01:02:35,409
caricaturas, folletos

966
01:02:35,409 --> 01:02:37,409
portadas de revistas

967
01:02:37,409 --> 01:02:39,070
hasta que muy poco hubo una exposición

968
01:02:39,070 --> 01:02:41,050
muy interesante en la Biblioteca Nacional sobre ella

969
01:02:41,050 --> 01:02:42,710
y esa mujer aguantó carros y carretas

970
01:02:42,710 --> 01:02:44,409
se metían con ellas por estar gorda

971
01:02:44,409 --> 01:02:45,530
si estaba gorda

972
01:02:45,530 --> 01:02:49,050
como si no hubiera autores gordos en el XIX

973
01:02:49,050 --> 01:02:50,769
había que no entrar por la puerta

974
01:02:50,769 --> 01:02:52,989
y ahí hay un momento

975
01:02:52,989 --> 01:02:55,050
tiene un párrafo muy interesante

976
01:02:55,050 --> 01:02:57,230
en una de sus columnas en las que dice

977
01:02:57,230 --> 01:02:59,469
se ha metido conmigo por mi aspecto físico

978
01:02:59,469 --> 01:03:01,309
por donde me peinaba

979
01:03:01,309 --> 01:03:08,769
por cómo me vestía, es decir, por toda una cantidad de cuestiones que ninguno de mis compañeros ha tenido nunca que soportar.

980
01:03:08,849 --> 01:03:17,010
Han buscado mis amoríos, han buscado con quién entraba, con quién salía, es decir, y todo eso no me ha apartado de lo que yo quería hacer,

981
01:03:17,110 --> 01:03:25,030
que era viajar, vivir, escribir de manera. Ninguno de los autores del XIX de su época tuvieron vidas particularmente estables,

982
01:03:25,030 --> 01:03:26,769
posiblemente mucho más airadas

983
01:03:26,769 --> 01:03:27,590
que la que tuvo la propia

984
01:03:27,590 --> 01:03:30,469
sin embargo el foco de atención

985
01:03:30,469 --> 01:03:32,010
estaba principalmente puesto en ella

986
01:03:32,010 --> 01:03:33,730
es decir, este debate

987
01:03:33,730 --> 01:03:36,329
ha existido desde el momento

988
01:03:36,329 --> 01:03:37,710
en el que las mujeres saltan

989
01:03:37,710 --> 01:03:40,070
en este aspecto a escribir

990
01:03:40,070 --> 01:03:41,829
y son un reflejo de

991
01:03:41,829 --> 01:03:43,929
muchas veces la presión que las mujeres

992
01:03:43,929 --> 01:03:47,010
resisten en otro tipo de aspectos

993
01:03:47,010 --> 01:03:49,110
¿por qué se centran las escritoras?

994
01:03:49,190 --> 01:03:50,250
porque somos muy visibles

995
01:03:50,250 --> 01:03:52,329
y porque hay más escritoras que pintoras

996
01:03:52,329 --> 01:03:53,329
o que escultoras

997
01:03:53,329 --> 01:03:56,010
y porque además tenemos voz

998
01:03:56,010 --> 01:03:58,269
entonces, una de las razones

999
01:03:58,269 --> 01:03:59,889
por las que critican la apariencia

1000
01:03:59,889 --> 01:04:02,170
es porque hay que escoger siendo mujer

1001
01:04:02,170 --> 01:04:03,329
o si tiene voz o si tiene cuerpo

1002
01:04:03,329 --> 01:04:06,690
a diferencia de los varones

1003
01:04:06,690 --> 01:04:09,010
que generalmente no han tenido esa contradicción

1004
01:04:09,010 --> 01:04:10,590
entonces

1005
01:04:10,590 --> 01:04:12,250
lo interesante es

1006
01:04:12,250 --> 01:04:13,949
y por eso yo elegí Instagram

1007
01:04:13,949 --> 01:04:16,690
como una de las vías principales de comunicación

1008
01:04:16,690 --> 01:04:17,869
es tener voz y tener cuerpo

1009
01:04:17,869 --> 01:04:20,670
ese cuerpo no tiene por qué ser ni bonito, ni elegante

1010
01:04:20,670 --> 01:04:22,650
ni normativo, ni flaco, ni alto

1011
01:04:22,650 --> 01:04:25,030
ni joven ni viejo, solo tiene que ser

1012
01:04:25,030 --> 01:04:28,730
y de hecho uno de los problemas

1013
01:04:28,730 --> 01:04:30,789
de las mujeres que escribían con pseudónimo

1014
01:04:30,789 --> 01:04:33,130
era que no tenían apariencia física

1015
01:04:33,130 --> 01:04:35,269
entonces en mi caso

1016
01:04:35,269 --> 01:04:36,829
para mí es importante

1017
01:04:36,829 --> 01:04:38,610
el que estas dos cosas convivan

1018
01:04:38,610 --> 01:04:40,650
que produce conflictos o que produce

1019
01:04:40,650 --> 01:04:43,030
algún tipo de chirrido, no pasa nada

1020
01:04:43,030 --> 01:04:45,070
estamos en ese proceso, llevamos un siglo y pico

1021
01:04:45,070 --> 01:04:45,650
en ese proceso

1022
01:04:45,650 --> 01:04:49,070
luego entiendo que hay gente que no quiera

1023
01:04:49,070 --> 01:04:51,030
que no quiera pasar por ello

1024
01:04:51,030 --> 01:04:53,409
que prefiera un perfil más bajo, a mí nunca me ha asustado

1025
01:04:53,409 --> 01:04:54,550
tener un perfil más alto

1026
01:04:54,550 --> 01:04:57,190
pero se llama en gustos, yo no digo que

1027
01:04:57,190 --> 01:04:58,730
lo mío sea lo correcto

1028
01:04:58,730 --> 01:05:01,269
y por otro lado si hay un discurso

1029
01:05:01,269 --> 01:05:02,530
eso lo justifica todo

1030
01:05:02,530 --> 01:05:05,389
y además ese discurso

1031
01:05:05,389 --> 01:05:07,170
se tiene que adaptar, es decir, a mí las veces

1032
01:05:07,170 --> 01:05:08,789
en las que me han invitado a un concurso

1033
01:05:08,789 --> 01:05:11,110
generalmente a la televisión, a concursos

1034
01:05:11,110 --> 01:05:13,050
voy cuando se dona ese dinero

1035
01:05:13,050 --> 01:05:15,110
a una causa de mi ética, porque no necesito

1036
01:05:15,110 --> 01:05:17,409
no es mi modo de vida

1037
01:05:17,409 --> 01:05:19,329
no soy una concursante profesional

1038
01:05:19,329 --> 01:05:39,769
Pero si he estado en algunos programas, ha sido siempre luego para donar ese dinero. Claro que se pueden hacer bromas. No hay por qué mantenerse únicamente en un registro. Yo con mis sobrinos me tiro al suelo, juego y hago tonterías. Intento nacer de mi vida cotidiana con adultos. El sentido del humor es otra forma también de acercarte a muchos lectores que de otra manera no te conocerían.

1039
01:05:39,769 --> 01:05:42,250
yo no muestro mi vida privada

1040
01:05:42,250 --> 01:05:43,949
siempre he sido muy celosa en mi vida privada

1041
01:05:43,949 --> 01:05:46,150
aunque a veces en algunas entrevistas

1042
01:05:46,150 --> 01:05:47,369
en algunos obterricos

1043
01:05:47,369 --> 01:05:50,489
se han comportado de una manera

1044
01:05:50,489 --> 01:05:52,469
muy desleal determinados periodistas

1045
01:05:52,469 --> 01:05:54,369
pero si intento

1046
01:05:54,369 --> 01:05:56,429
compartir qué es lo que veo y qué es lo que siento

1047
01:05:56,429 --> 01:05:58,369
a través de las redes sociales

1048
01:05:58,369 --> 01:06:00,329
a partir de ahí si entro

1049
01:06:00,329 --> 01:06:02,070
si salgo, si hago, si dejo de hacer

1050
01:06:02,070 --> 01:06:04,449
es algo que eso es mío, eso es para mí

1051
01:06:04,449 --> 01:06:06,889
pero qué pienso, cómo actúo

1052
01:06:06,889 --> 01:06:08,250
si estoy viajando y estoy

1053
01:06:08,250 --> 01:06:10,650
viendo un paisaje particularmente

1054
01:06:10,650 --> 01:06:12,530
bonito, si estoy hablando del patrimonio

1055
01:06:12,530 --> 01:06:14,409
que seguimos teniendo en este país y por qué

1056
01:06:14,409 --> 01:06:14,989
no

1057
01:06:14,989 --> 01:06:18,469
porque solo puedo hablar de mis libros donde está escrito

1058
01:06:18,469 --> 01:06:20,510
la cultura se genera únicamente

1059
01:06:20,510 --> 01:06:22,510
hablando de mis libros y mucho menos

1060
01:06:22,510 --> 01:06:24,389
recomendando otros libros

1061
01:06:24,389 --> 01:06:26,150
con viajes, con exposiciones

1062
01:06:26,150 --> 01:06:28,570
con ayer el teatro

1063
01:06:28,570 --> 01:06:29,949
y la moderación

1064
01:06:29,949 --> 01:06:31,869
de la obra que no

1065
01:06:31,869 --> 01:06:32,449
por ejemplo

1066
01:06:32,449 --> 01:06:35,929
con muchas veces un directo en el que

1067
01:06:35,929 --> 01:06:37,889
acabamos riéndonos todos porque la literatura

1068
01:06:37,889 --> 01:06:40,389
es divertida y es trágica

1069
01:06:40,389 --> 01:06:41,010
y es terrible

1070
01:06:41,010 --> 01:06:44,050
es la vida y la vida tiene todos esos

1071
01:06:44,050 --> 01:06:44,829
aspectos

1072
01:06:44,829 --> 01:06:48,289
entonces yo creo que quien sacrifique una imagen

1073
01:06:48,289 --> 01:06:49,329
a una máscara

1074
01:06:49,329 --> 01:06:51,130
está equivocándose

1075
01:06:51,130 --> 01:06:53,590
pero hay personas que se sienten más seguras con la máscara

1076
01:06:53,590 --> 01:06:54,650
por lo tanto yo ahí no estoy

1077
01:06:54,650 --> 01:06:57,369
pero que lo que dije en este encuentro

1078
01:06:57,369 --> 01:07:00,269
fueron precisamente esos maravillosos

1079
01:07:00,269 --> 01:07:01,329
directos de Instagram

1080
01:07:01,329 --> 01:07:02,889
ah, los del confinamiento

1081
01:07:02,889 --> 01:07:04,389
una rentabilidad

1082
01:07:04,389 --> 01:07:05,690
los ve todo el mundo

1083
01:07:05,690 --> 01:07:08,530
bueno, yo ya te conocí

1084
01:07:08,530 --> 01:07:10,090
y tal, pero yo que me quedé

1085
01:07:10,090 --> 01:07:12,070
prendado, o sea, maravilloso

1086
01:07:12,070 --> 01:07:14,550
no sé si todavía se pueden acceder

1087
01:07:14,550 --> 01:07:15,849
a través de Instagram y tal

1088
01:07:15,849 --> 01:07:17,889
bueno, de los primeros no, porque no los grabé

1089
01:07:17,889 --> 01:07:20,630
ok, pero sí hay algunos que, y son auténticas

1090
01:07:20,630 --> 01:07:22,030
charlas, pues en todo

1091
01:07:22,030 --> 01:07:23,429
no saben lo maja que son

1092
01:07:23,429 --> 01:07:26,010
conferencias

1093
01:07:26,010 --> 01:07:28,190
y además, bueno, como se está comprobando hoy

1094
01:07:28,190 --> 01:07:30,070
es como ese poder hipnótico que tiene

1095
01:07:30,070 --> 01:07:31,789
su charla y el conocimiento y demás

1096
01:07:31,789 --> 01:07:33,449
y ahí está el origen, entonces

1097
01:07:33,449 --> 01:07:35,150
qué bien, me ha llegado mucho a saber

1098
01:07:35,150 --> 01:07:41,230
Sí, sí, sí, sí. Sinceramente, desde ese momento dije, bueno, hay que hacer lo posible para que venga y comparta eso con nosotros.

1099
01:07:41,230 --> 01:07:58,630
¿Sabes cómo empezaron esos directos? ¿Sabes cuál fue el origen? Hubo dos cuestiones. Estábamos todos confinados y para mí, que tengo una idea de servicio social muy marcada, soy muy consciente de lo privilegiada que soy y que he sido.

1100
01:07:58,630 --> 01:08:04,010
y no sé si por haber estudiado en Jesuitas o lo que sea, pero siempre está la idea de devolver algo a la sociedad,

1101
01:08:04,210 --> 01:08:06,469
de devolver parte de lo que yo he tenido.

1102
01:08:07,090 --> 01:08:10,869
El problema era que mientras estábamos confinados no podía devolver nada, no podía hacer nada,

1103
01:08:11,309 --> 01:08:14,050
no podía salir a ser voluntaria, no podía...

1104
01:08:14,050 --> 01:08:18,850
Hay gente que no, que se asustó, que se sintió muy encotejidita en casa,

1105
01:08:18,850 --> 01:08:21,829
pero yo tenía una sensación de estarme consumiendo por dentro enorme.

1106
01:08:22,369 --> 01:08:26,289
Lo único que podía hacer en esos momentos era compartir lo que yo tenía,

1107
01:08:26,289 --> 01:08:28,810
que era el conocimiento de según qué historias

1108
01:08:28,810 --> 01:08:29,869
o entretener

1109
01:08:29,869 --> 01:08:32,069
eso le pasó a muchos artistas

1110
01:08:32,069 --> 01:08:32,670
mientras estábamos

1111
01:08:32,670 --> 01:08:40,859
menos mal que solo es uno y es cuartito

1112
01:08:40,859 --> 01:08:47,479
entonces

1113
01:08:47,479 --> 01:08:52,680
por un lado quería compartir eso

1114
01:08:52,680 --> 01:08:54,460
y quería sobre todo romper algo

1115
01:08:54,460 --> 01:08:56,220
que me estabais esperando mucho

1116
01:08:56,220 --> 01:08:57,399
que veía en algunos colegas

1117
01:08:57,399 --> 01:08:58,060
que era la reza

1118
01:08:58,060 --> 01:08:59,699
¿qué haces?

1119
01:09:00,100 --> 01:09:01,180
es que no podemos salir

1120
01:09:01,180 --> 01:09:04,199
es que yo tenía un libro

1121
01:09:04,199 --> 01:09:05,800
sí, sí, ya, ya

1122
01:09:05,800 --> 01:09:07,239
a todo el mundo se le ha cortado la vida

1123
01:09:07,239 --> 01:09:08,300
cállate

1124
01:09:08,300 --> 01:09:11,920
¿qué aportas en una situación en la que

1125
01:09:11,920 --> 01:09:13,720
todos estamos mal o muy mal?

1126
01:09:14,640 --> 01:09:15,359
haz algo

1127
01:09:15,359 --> 01:09:17,800
no digas, es que no puedo tomarme café

1128
01:09:17,800 --> 01:09:18,439
donde yo quiera

1129
01:09:18,439 --> 01:09:21,399
de verdad estás pasando en un café en un momento como este

1130
01:09:21,399 --> 01:09:23,500
entonces, ahí un poco

1131
01:09:23,500 --> 01:09:25,840
la respuesta que yo desarrollé fue

1132
01:09:25,840 --> 01:09:27,739
¿se acabó la queja?

1133
01:09:28,060 --> 01:09:48,079
Es decir, da igual lo mal que yo esté, va a haber alguien que esté peor y que esté doliendo ahora y que esté tal, vamos a poner en acción lo que cada uno sabe hacer mejor y lo que yo sé hacer mejor es contar historias, entonces vamos a contar esas historias y vamos a intentar que mis propias preocupaciones se diluyan al contacto con el otro.

1134
01:09:48,079 --> 01:10:12,359
Y luego había otra cuestión también, te confesaré. En esos momentos, yo pasé el coronavirus en la primera ola, estando confinada, no fue un caso particularmente grave, hubiera dado igual porque llamaba sin nadie, te cogían, lo pasé además confinada sola y demás, pero tardé muchísimo en recuperarme y me afectó mucho a la memoria.

1135
01:10:12,359 --> 01:10:16,100
y de hecho me quedé con una sensación como de

1136
01:10:16,100 --> 01:10:21,079
a ver, ¿saben ustedes cuando han salido por ahí

1137
01:10:21,079 --> 01:10:23,859
y se han quedado durmiendo hasta tarde

1138
01:10:23,859 --> 01:10:25,640
o llevan una resaca tremenda

1139
01:10:25,640 --> 01:10:28,460
y saben que en algún lugar de su cabeza está la información

1140
01:10:28,460 --> 01:10:29,960
pero no la logran localizar?

1141
01:10:31,000 --> 01:10:32,800
Bueno, pues algo así era lo que me ocurrió

1142
01:10:32,800 --> 01:10:35,680
durante las semanas posteriores a recuperarme del coronavirus.

1143
01:10:36,640 --> 01:10:39,439
Luego ya se me fue pasando con un tratamiento de minerales

1144
01:10:39,439 --> 01:10:42,340
y de vitaminas y demás, pero me quedé tonta.

1145
01:10:42,359 --> 01:10:44,939
entonces era la sensación de ya está

1146
01:10:44,939 --> 01:10:46,960
he tenido unos años buenos, se acabó

1147
01:10:46,960 --> 01:10:48,760
hay que resignarse a...

1148
01:10:48,760 --> 01:10:50,699
y dije bueno, esto se tiene que recuperar

1149
01:10:50,699 --> 01:10:52,600
está en mi cabeza, sé que no ha desaparecido

1150
01:10:52,600 --> 01:10:54,859
entonces el hecho de estar hablando

1151
01:10:54,859 --> 01:10:56,920
de ese tipo de temas y de asociar ideas

1152
01:10:56,920 --> 01:10:58,779
a mí me daba la falsa impresión

1153
01:10:58,779 --> 01:11:00,100
de por lo menos controlar algo

1154
01:11:00,100 --> 01:11:02,640
No, pues te digo que daba la sensación de que

1155
01:11:02,640 --> 01:11:04,300
lo controlabas todo, o sea

1156
01:11:04,300 --> 01:11:06,880
porque era esa de estar hablando

1157
01:11:06,880 --> 01:11:08,500
a mí lo que por ejemplo particularmente

1158
01:11:08,500 --> 01:11:10,760
aparte de los temas que se tratara, era el decir

1159
01:11:10,760 --> 01:11:12,699
bueno, está hablando de esto pero de repente

1160
01:11:12,699 --> 01:11:14,619
surge una referencia y algo nos lleva a otro lugar

1161
01:11:14,619 --> 01:11:16,140
y de ese otro lugar nos lleva a otro

1162
01:11:16,140 --> 01:11:18,520
esa es mi manera habitual

1163
01:11:18,520 --> 01:11:20,640
de impartir una clase o de dar una conferencia

1164
01:11:20,640 --> 01:11:22,640
pero yo sé que esfuerzo había detrás

1165
01:11:22,640 --> 01:11:24,300
entonces por un lado era mantener

1166
01:11:24,300 --> 01:11:26,159
esa sensación de

1167
01:11:26,159 --> 01:11:27,819
tonta del todo no te vas a quedar

1168
01:11:27,819 --> 01:11:30,579
y por otro lado como digo

1169
01:11:30,579 --> 01:11:32,180
el compartir a su vez

1170
01:11:32,180 --> 01:11:34,140
lo poco que yo podía dar

1171
01:11:34,140 --> 01:11:36,680
yo no podía en esos momentos hacer nada más

1172
01:11:36,680 --> 01:11:38,479
y luego sí, luego ya cuando

1173
01:11:38,479 --> 01:11:40,520
cuando nos dejaron

1174
01:11:40,520 --> 01:11:42,840
salir de todo lo que pude

1175
01:11:42,840 --> 01:11:44,680
y ahí fue donde encadené

1176
01:11:44,680 --> 01:11:46,479
varios programas de concursos

1177
01:11:46,479 --> 01:11:48,399
en los que el dinero se donaba

1178
01:11:48,399 --> 01:11:50,640
a comedores sociales

1179
01:11:50,640 --> 01:11:52,359
o a cada uno a su causa

1180
01:11:52,359 --> 01:11:54,479
yo los doné sobre todo a las casas de alimentos

1181
01:11:54,479 --> 01:11:56,600
y a comedores sociales, porque era algo que podía hacer

1182
01:11:56,600 --> 01:11:58,460
no podía hacer otra cosa

1183
01:11:58,460 --> 01:12:00,220
nos habíamos quedado también sin trabajo, todos no

1184
01:12:00,220 --> 01:12:02,260
era una sensación un poco extraña

1185
01:12:02,260 --> 01:12:04,520
pero para mí la literatura no tiene

1186
01:12:04,520 --> 01:12:06,020
sentido desligada del otro

1187
01:12:06,020 --> 01:12:08,600
del lector, del

1188
01:12:08,600 --> 01:12:09,939
alumno, del espectador

1189
01:12:09,939 --> 01:12:11,920
si yo se hago y no lo comparto

1190
01:12:11,920 --> 01:12:14,479
siempre lo digo, se pudre dentro

1191
01:12:14,479 --> 01:12:15,880
no vale nada el saber

1192
01:12:15,880 --> 01:12:17,939
y no compartirlo

1193
01:12:17,939 --> 01:12:20,359
interesante ese mensaje para los que están aquí

1194
01:12:20,359 --> 01:12:23,640
porque además

1195
01:12:23,640 --> 01:12:24,600
lo que ha dicho Rocio

1196
01:12:24,600 --> 01:12:26,300
en nuestro caso particular

1197
01:12:26,300 --> 01:12:28,340
bueno, no me incluyo ahí porque va en una lengua

1198
01:12:28,340 --> 01:12:29,079
pero nosotros sí

1199
01:12:29,079 --> 01:12:32,520
y hemos coincidido en esa pasión

1200
01:12:32,520 --> 01:12:33,500
y ese gusto por la literatura

1201
01:12:33,500 --> 01:12:35,060
y es lo que intentamos llevar a la clase

1202
01:12:35,060 --> 01:12:37,560
y lo que intentamos que los que nos escuchan

1203
01:12:37,560 --> 01:12:39,300
sientan también

1204
01:12:39,300 --> 01:12:41,939
porque es que vale

1205
01:12:41,939 --> 01:12:44,060
que esté ahí dentro esa reflexión, ese comentario

1206
01:12:44,060 --> 01:12:46,000
bueno, lánzalo y a ver

1207
01:12:46,000 --> 01:12:47,939
qué sale y a ver qué te responde y cuál es el

1208
01:12:47,939 --> 01:12:49,920
feedback. Hay alguien

1209
01:12:49,920 --> 01:12:51,960
seguro que sacará

1210
01:12:51,960 --> 01:12:53,960
algún tipo de provecho de eso que

1211
01:12:53,960 --> 01:12:55,960
tú sabes o de eso que tú dices e incluso

1212
01:12:55,960 --> 01:12:57,500
si dicen, de nueva tontería

1213
01:12:57,500 --> 01:13:00,279
no está desperdiciado

1214
01:13:00,279 --> 01:13:01,939
habrás provocado

1215
01:13:01,939 --> 01:13:04,020
una reacción. El ser

1216
01:13:04,020 --> 01:13:06,020
humano, y he dicho antes que tiene muchas maneras

1217
01:13:06,020 --> 01:13:07,739
de adquirir conocimiento pero

1218
01:13:07,739 --> 01:13:14,560
Pero el principal es la discusión, es la argumentación, es el comprobar qué pienso yo y qué piensas tú y llegar a un punto en común.

1219
01:13:15,239 --> 01:13:19,819
O por el contrario, en amistad no es para siempre, porque de pronto descubres qué tipo de persona eres y no te quieres vivir.

1220
01:13:20,039 --> 01:13:24,020
O al revés, quizás tú de pronto digas, esta persona no es lo que yo pensaba.

1221
01:13:24,640 --> 01:13:27,220
A veces las ideas no van de camino de las personas.

1222
01:13:27,220 --> 01:13:29,920
Hay personas fantásticas que tienen ideas muy equivocadas.

1223
01:13:30,579 --> 01:13:34,479
Y ahí es donde llega la generosidad de cada uno para distinguir una cosa de la otra.

1224
01:13:34,479 --> 01:13:49,579
Y a veces el afecto o el cariño nos hace perdonar muchas cosas hasta que dejan ya de ser disculpables. Pero todo eso no se procede o no se lleva a cabo si continuamos en nuestra pequeña burbuja. Para todo eso hay que comunicarse.

1225
01:13:49,579 --> 01:14:09,579
Es importantísimo que hoy, esta tarde, esta sala esté llena de gente y de gente tan dispar como son ustedes y unidos por el deseo de aprender, si no, no vendría a la UNCEPA, ¿no? Y el deseo de superación cuando han pasado la edad que socialmente se considera como la de aprendizaje.

1226
01:14:10,579 --> 01:14:13,020
Aprendemos a morirnos, hasta morir.

1227
01:14:13,079 --> 01:14:16,420
Lo último que aprendemos es precisamente de qué manera nos morimos.

1228
01:14:16,920 --> 01:14:20,619
Durante cada etapa y cada edad de la vida tenemos que aprender cosas nuevas,

1229
01:14:20,720 --> 01:14:21,819
tenemos que recordar otras.

1230
01:14:22,520 --> 01:14:24,420
Entonces es interesantísimo que eso se produzca.

1231
01:14:25,119 --> 01:14:27,500
Cada cual a su ritmo, cada cual con sus intereses.

1232
01:14:28,079 --> 01:14:30,800
Pero es muy, muy importante que nuestra mente continúe activa,

1233
01:14:30,859 --> 01:14:33,300
que la curiosidad esté dispuesta.

1234
01:14:33,680 --> 01:14:36,579
Esa sorpresa que hay detrás de cada aprendizaje,

1235
01:14:36,859 --> 01:14:38,279
mantener un poco vivo eso.

1236
01:14:38,279 --> 01:14:52,979
Es decir, bueno, lo que me expliquen de matemática, lenguas, que me resulte atractivo, sorprendente, pero esto es así, ¿no? Y que eso se mantenga, porque es clave para aprender.

1237
01:14:52,979 --> 01:15:13,180
Y además, yo no voy a caer en ese tópico de todos aprendemos de todos, hay gente de la que se aprende más y hay gente de la que no se aprende nada, por la razón que sea, pero sí que es cierto que cada uno de nosotros tenemos todo un bagaje y que ese bagaje es importante que alguien lo conozca, que alguien lo comparta.

1238
01:15:13,180 --> 01:15:23,579
Las historias individuales, las historias que no son las de las grandes personas, sino las de gente anónima, solamente perduran si otras personas nos conocen y las saben.

1239
01:15:25,039 --> 01:15:36,159
Entonces, con cuanta más gente tratemos fuera de nuestro entorno, mejor conoceremos el mundo y por contraste con esas otras historias pequeñas entenderemos mejor la nuestra.

1240
01:15:36,159 --> 01:15:39,100
si nos movemos únicamente en nuestra familia

1241
01:15:39,100 --> 01:15:41,600
en nuestro grupito, entre gente que es muy parecida a nosotras

1242
01:15:41,600 --> 01:15:42,939
es muy posible que

1243
01:15:42,939 --> 01:15:45,119
los que somos bichos raros nos sigamos sintiendo

1244
01:15:45,119 --> 01:15:47,140
bichos raros, aunque nos damos cuenta

1245
01:15:47,140 --> 01:15:49,060
de que no, de que bichos raros como nosotros

1246
01:15:49,060 --> 01:15:50,159
hay muchos más

1247
01:15:50,159 --> 01:15:52,840
o el momento de

1248
01:15:52,840 --> 01:15:54,760
en un café

1249
01:15:54,760 --> 01:15:57,000
que a lo mejor no se vuelve a producir esa conexión

1250
01:15:57,000 --> 01:15:59,119
pero un café con un compañero de clase

1251
01:15:59,119 --> 01:16:01,199
de pronto se abre una compuerta

1252
01:16:01,199 --> 01:16:02,199
no sabemos cuál

1253
01:16:02,199 --> 01:16:04,840
y nos damos cuenta de que esa persona

1254
01:16:04,840 --> 01:16:05,979
nos tenía que contar algo

1255
01:16:05,979 --> 01:16:08,520
y era nosotros o era a nadie

1256
01:16:08,520 --> 01:16:09,880
no tenía a nadie con quien hablar

1257
01:16:09,880 --> 01:16:12,960
todo eso que forma parte también del conocimiento

1258
01:16:12,960 --> 01:16:15,159
unos de otros, de compartir una clase

1259
01:16:15,159 --> 01:16:17,619
de compartir un aula, muchas veces se menosprecia

1260
01:16:17,619 --> 01:16:19,000
y yo creo que en personas adultas

1261
01:16:19,000 --> 01:16:21,260
es importantísimo, el sentirse acompañado

1262
01:16:21,260 --> 01:16:21,920
el sentir que no

1263
01:16:21,920 --> 01:16:23,800
que tiene sentido

1264
01:16:23,800 --> 01:16:26,439
aquello que estamos haciendo

1265
01:16:26,439 --> 01:16:28,659
en este entorno, como dices

1266
01:16:28,659 --> 01:16:30,760
es clave el tener

1267
01:16:30,760 --> 01:16:32,340
esa empatía, esa temblan

1268
01:16:32,340 --> 01:16:33,779
muy importante

1269
01:16:33,779 --> 01:16:36,579
o sea que aprovechen, aprendan, expriman

1270
01:16:36,579 --> 01:16:37,979
a los profes todo lo que puedan

1271
01:16:37,979 --> 01:16:39,560
cojan todos los libros que puedan

1272
01:16:39,560 --> 01:16:41,119
yo quiero promocionar una cosa

1273
01:16:41,119 --> 01:16:41,840
si me dejáis

1274
01:16:41,840 --> 01:16:45,159
en el Puebla Blanda se va a hacer

1275
01:16:45,159 --> 01:16:47,420
una biblioteca

1276
01:16:47,420 --> 01:16:49,100
estamos en proceso

1277
01:16:49,100 --> 01:16:50,840
por lo que

1278
01:16:50,840 --> 01:16:52,579
gracias

1279
01:16:52,579 --> 01:16:54,779
yo ya doy una promoción a la cumbre

1280
01:16:54,779 --> 01:16:56,420
es que es la encargada

1281
01:16:56,420 --> 01:16:59,180
yo aporto dos libros ya

1282
01:16:59,180 --> 01:16:59,500
vale

1283
01:16:59,500 --> 01:17:03,800
que ahí tenemos

1284
01:17:03,800 --> 01:17:05,439
comenzado con lo que empezaba

1285
01:17:05,439 --> 01:17:12,739
es eso, aprovechen cada oportunidad

1286
01:17:12,739 --> 01:17:15,060
no van a ser nunca más jóvenes que ahora

1287
01:17:15,060 --> 01:17:18,300
lo que no se haga hoy

1288
01:17:18,300 --> 01:17:19,239
lo que no se haga mañana

1289
01:17:19,239 --> 01:17:22,500
ya veremos que trae otros días

1290
01:17:22,500 --> 01:17:24,380
pero el momento de hacer las cosas es ahora

1291
01:17:24,380 --> 01:17:25,760
el momento de decirlas, de pensar

1292
01:17:25,760 --> 01:17:27,399
de continuar curiosos

1293
01:17:27,399 --> 01:17:29,359
es ahora

1294
01:17:29,359 --> 01:17:31,760
y que nadie les quite ni esa ilusión

1295
01:17:31,760 --> 01:17:35,239
ni ese interés

1296
01:17:35,239 --> 01:17:37,760
que a lo mejor algunos de vosotros no vienen muy ilusionados

1297
01:17:37,760 --> 01:17:40,020
porque no tienen más remedio

1298
01:17:40,020 --> 01:17:42,739
porque tienen que pasar una prueba determinada

1299
01:17:42,739 --> 01:17:44,220
o porque tienen que obtener un título

1300
01:17:44,220 --> 01:17:46,920
o por lo que sea, nunca se sabe

1301
01:17:46,920 --> 01:17:51,859
el conocimiento y la vida tienen ramales muy raros

1302
01:17:51,859 --> 01:17:53,460
nos llevan a sitios muy extraños

1303
01:17:53,460 --> 01:17:57,239
y no sería la primera vez que alguien a quien nunca le gustó leer

1304
01:17:57,239 --> 01:17:58,960
entra de pronto en un cepa y acaba

1305
01:17:58,960 --> 01:18:01,079
convirtiéndose en un lector o incluso en un poeta

1306
01:18:01,079 --> 01:18:03,020
no sería

1307
01:18:03,020 --> 01:18:05,279
la primera vez en que se descubren

1308
01:18:05,279 --> 01:18:07,100
vocaciones extrañas o que se descubre

1309
01:18:07,100 --> 01:18:09,279
que alguien es mucho más inteligente de lo que pensaba

1310
01:18:09,279 --> 01:18:11,220
y esa persona ya se lleva

1311
01:18:11,220 --> 01:18:11,699
a eso

1312
01:18:11,699 --> 01:18:15,300
respecto de lo de escritor y tal

1313
01:18:15,300 --> 01:18:16,840
creo que te comenté en uno de los

1314
01:18:16,840 --> 01:18:19,079
bueno, abrimos

1315
01:18:19,079 --> 01:18:20,739
un muro virtual

1316
01:18:20,739 --> 01:18:22,420
donde

1317
01:18:22,420 --> 01:18:25,039
han ido participando alumnos colgando

1318
01:18:25,039 --> 01:18:26,119
sus propios cuentos

1319
01:18:26,119 --> 01:18:49,420
Y aparte hemos puesto en marcha, surgió el año pasado con Rocío y tal, en las conversaciones, un taller de escritura donde también se participa, donde tenemos nuestros encuentros, debates muy interesantes y donde también a través de Tremolo Virtual los alumnos también están colgando sus historias, su creación.

1320
01:18:49,420 --> 01:18:52,260
y es una maravilla, es maravilloso ver

1321
01:18:52,260 --> 01:18:53,880
lo que dices

1322
01:18:53,880 --> 01:18:55,819
que de repente ese alumno que

1323
01:18:55,819 --> 01:18:58,119
entró un día ahí dejanado

1324
01:18:58,119 --> 01:19:00,600
o que tú lo hablas y dices uy este va a ir por tal

1325
01:19:00,600 --> 01:19:02,140
o este va a ir por el otro lado

1326
01:19:02,140 --> 01:19:04,380
y de repente te sorprende con un relato maravilloso

1327
01:19:04,380 --> 01:19:06,119
con una opinión que te abre

1328
01:19:06,119 --> 01:19:07,279
la mente

1329
01:19:07,279 --> 01:19:10,520
y eso es una recompensa

1330
01:19:10,520 --> 01:19:11,260
para nosotros

1331
01:19:11,260 --> 01:19:14,239
una cosa que yo suelo decir mucho y de la que no somos

1332
01:19:14,239 --> 01:19:16,279
demasiado conscientes es que esta es la primera

1333
01:19:16,279 --> 01:19:18,279
vez en nuestra existencia

1334
01:19:18,279 --> 01:19:24,140
como humanidad, en la que cada uno de nosotros, cada una de las personas que están aquí,

1335
01:19:24,680 --> 01:19:31,239
tenemos acceso a contar nuestra propia historia y dejarla por escrito. Fantasía, biografía,

1336
01:19:31,340 --> 01:19:37,279
etc. Es la primera vez en la historia. Hasta ahora no se podía hacer. La gente no sabía

1337
01:19:37,279 --> 01:19:42,119
leer, no sabía escribir, no tenía acceso. Comprar un libro o comprar un cuaderno era

1338
01:19:42,119 --> 01:19:47,260
carísimo. Se dedicaba a los niños y sobre todo a los varones que estudiaran. Entonces

1339
01:19:47,260 --> 01:19:51,359
la primera vez en la vida en la que ustedes pueden escribir, publicarlo en internet, que

1340
01:19:51,359 --> 01:19:55,239
alguien lo lea, que tengan un blog, que tengan un... Es un privilegio como no hemos tenido

1341
01:19:55,239 --> 01:20:01,859
nunca. Y eso es muy especial y lo dirijo muy particularmente a las señoras mayores que

1342
01:20:01,859 --> 01:20:08,020
están aquí. Porque sus madres, sus abuelas no han tenido esa oportunidad. Y ustedes tienen

1343
01:20:08,020 --> 01:20:13,420
la oportunidad de contarnos su historia, de ser alguien importante. No solo para sus familias,

1344
01:20:13,420 --> 01:20:14,640
que seguro que lo son, sino

1345
01:20:14,640 --> 01:20:16,279
alguien que lega su historia

1346
01:20:16,279 --> 01:20:18,600
eso solamente estaba permitido antes

1347
01:20:18,600 --> 01:20:20,539
a personas importantes

1348
01:20:20,539 --> 01:20:23,239
y ahora cada uno de nosotros

1349
01:20:23,239 --> 01:20:24,060
tenemos una voz

1350
01:20:24,060 --> 01:20:26,319
aprovechenla, que no se la rebaten

1351
01:20:26,319 --> 01:20:28,640
que no se la cuente otros

1352
01:20:28,640 --> 01:20:30,600
por ustedes o por vosotros

1353
01:20:30,600 --> 01:20:33,119
no hace falta ser un gran escritor

1354
01:20:33,119 --> 01:20:34,380
para contar tu propia historia

1355
01:20:34,380 --> 01:20:36,680
no hace falta escribir un cuento

1356
01:20:36,680 --> 01:20:38,760
por ejemplo para estos muros virtuales

1357
01:20:38,760 --> 01:20:40,619
con la intención de ser barbariosos

1358
01:20:40,619 --> 01:20:41,720
o de nagrantes

1359
01:20:41,720 --> 01:20:43,819
basta con intentarlo la primera vez

1360
01:20:43,819 --> 01:20:45,000
tiene mérito en sí mismo

1361
01:20:45,000 --> 01:20:46,779
no hace falta trascender

1362
01:20:46,779 --> 01:20:49,279
es decir, el solo esfuerzo

1363
01:20:49,279 --> 01:20:51,819
de ordenar nuestras ideas

1364
01:20:51,819 --> 01:20:53,779
para un relato vale en sí mismo

1365
01:20:53,779 --> 01:20:55,720
porque a lo mejor es la primera vez que nos hemos

1366
01:20:55,720 --> 01:20:57,840
planteado hacer eso, o la primera vez desde que tenemos

1367
01:20:57,840 --> 01:21:00,180
12 años y nos pidieron una relación en el colegio

1368
01:21:00,180 --> 01:21:01,760
entonces repito

1369
01:21:01,760 --> 01:21:03,319
yo soy muy entusiasta en eso

1370
01:21:03,319 --> 01:21:05,739
no desaprovechen esa oportunidad, si no lo hacen

1371
01:21:05,739 --> 01:21:06,779
ustedes va a quedar sin hacer

1372
01:21:06,779 --> 01:21:10,779
nadie puede hacer lo que están ustedes destinados a hacer

1373
01:21:10,779 --> 01:21:39,470
Bueno, yo creo que estoy en broche perfecto. Es fundamental decir que ha sido algo maravilloso, fantástico, asiental. En serio, creo que el compartir este momento contigo, por supuesto, agradecimiento, bueno, lo he hecho ya creo que de manera excesiva, tal, pero es cierto.

1374
01:21:39,470 --> 01:21:43,789
desde el primer momento

1375
01:21:43,789 --> 01:21:44,869
en que de forma muy generosa

1376
01:21:44,869 --> 01:21:48,350
aceptaste el acontecimiento

1377
01:21:48,350 --> 01:21:50,210
agradecer a todos vosotros

1378
01:21:50,210 --> 01:21:51,090
no solo que estéis aquí

1379
01:21:51,090 --> 01:21:52,729
sino que habéis participado

1380
01:21:52,729 --> 01:21:54,989
y habéis reportado todas estas ideas

1381
01:21:54,989 --> 01:21:56,430
los que están en el CEPA

1382
01:21:56,430 --> 01:21:58,750
y también a las profesoras

1383
01:21:58,750 --> 01:22:00,369
y alumnos que están en Morata

1384
01:22:00,369 --> 01:22:02,569
que también han estado muy atentos

1385
01:22:02,569 --> 01:22:04,550
a todo el acontecimiento

1386
01:22:04,550 --> 01:22:06,850
y entonces

1387
01:22:06,850 --> 01:22:08,350
pasamos a esa última

1388
01:22:08,350 --> 01:22:11,189
no lo he comentado

1389
01:22:11,189 --> 01:22:13,550
los directos a los que hacía ilusión el profesor

1390
01:22:13,550 --> 01:22:15,149
están colgados

1391
01:22:15,149 --> 01:22:16,470
en Instagram

1392
01:22:16,470 --> 01:22:17,550
en speedoflady

1393
01:22:17,550 --> 01:22:20,250
que es el Instagram

1394
01:22:20,250 --> 01:22:22,409
si buscan en las historias destacadas

1395
01:22:22,409 --> 01:22:24,029
aparte de recomendaciones literarias

1396
01:22:24,029 --> 01:22:26,529
pone los directos por si les interesa

1397
01:22:26,529 --> 01:22:27,449
tampoco tienen mayor mérito

1398
01:22:27,449 --> 01:22:29,130
pero por no

1399
01:22:29,130 --> 01:22:32,310
yo tengo mucho material colgado

1400
01:22:32,310 --> 01:22:34,869
en internet, vamos, alguno lo habrá postado

1401
01:22:34,869 --> 01:22:37,170
la mayor parte de ellos es irrelevante

1402
01:22:37,170 --> 01:22:38,890
no pasa nada porque no

1403
01:22:38,890 --> 01:22:41,529
lo encuentren, pero bueno, si tienen curiosidad

1404
01:22:41,529 --> 01:22:43,350
está ahí

1405
01:22:43,350 --> 01:22:45,270
y luego nuestros libros están

1406
01:22:45,270 --> 01:22:46,909
siempre aguardando

1407
01:22:46,909 --> 01:22:49,350
y ahora estaré encantada de firmar

1408
01:22:49,350 --> 01:22:51,050
como hemos hecho antes, cualquiera de los libros

1409
01:22:51,050 --> 01:22:52,529
muchísimas gracias de nuevo, ha sido un placer

1410
01:22:52,529 --> 01:22:55,250
muchas gracias por la atención, por las preguntas

1411
01:22:55,250 --> 01:22:57,350
por el respeto, por todo, de verdad que es un

1412
01:22:57,350 --> 01:22:58,729
es un privilegio

1413
01:22:58,729 --> 01:23:01,090
y nada, espero que lo hayáis pasado muy bien

1414
01:23:01,090 --> 01:23:02,649
espero que lo hayáis pasado muy bien ahí

1415
01:23:02,649 --> 01:23:04,029
en el CEPA y en casa

1416
01:23:04,029 --> 01:23:06,149
y vamos a la firma entonces