1
00:00:01,520 --> 00:00:11,740
Saludos a todos nuestros burbujeros

2
00:00:11,740 --> 00:00:15,480
Hoy tenemos con nosotros en el segundo día de estas jornadas sobre el terrorismo

3
00:00:15,480 --> 00:00:17,480
A Cristina Cuesta Gorostidi

4
00:00:17,480 --> 00:00:24,620
Víctima de los comandos autónomos anticapitalistas

5
00:00:24,620 --> 00:00:26,660
Muchas gracias por estar con nosotros

6
00:00:26,660 --> 00:00:28,300
A vosotros, encantada

7
00:00:28,300 --> 00:00:29,480
Y por atendernos

8
00:00:29,480 --> 00:00:35,039
Primeramente, los que hemos estado en tu ponencia ya lo sabemos

9
00:00:35,039 --> 00:00:37,140
Pero para aquellos que no han podido asistir

10
00:00:37,140 --> 00:00:40,000
¿Nos podrías contar de nuevo lo que pasó?

11
00:00:40,600 --> 00:00:41,679
Eres víctima...

12
00:00:41,679 --> 00:00:46,840
Sí, soy víctima del terrorismo porque mi padre, Enrique Cuesta Jiménez

13
00:00:46,840 --> 00:00:50,679
Junto a su escolta, Antonio Gómez, Policía Nacional Antonio Gómez

14
00:00:50,679 --> 00:00:57,079
Fueron asesinados el 26 de marzo de 1982 en San Sebastián

15
00:00:57,079 --> 00:01:01,719
cuando mi padre era delegado de Telefónica en Guipúzcoa,

16
00:01:02,100 --> 00:01:05,640
que vivía escoltado porque su jefe, Juan Manuel García Cordero,

17
00:01:05,719 --> 00:01:08,079
había sido asesinado año y medio antes.

18
00:01:09,060 --> 00:01:12,680
Y tu padre siendo delegado de Telefónica,

19
00:01:12,780 --> 00:01:15,599
porque recordemos que en ese momento era Telefónica España.

20
00:01:16,040 --> 00:01:17,200
Sí, la empresa se llamaba así.

21
00:01:17,980 --> 00:01:21,719
Entonces, los enemigos eran todo lo que estuviera relacionado con,

22
00:01:21,719 --> 00:01:24,920
lo que tuviera que ver con España como país.

23
00:01:24,920 --> 00:01:33,900
Entonces en este caso eran unos intereses empresariales de una empresa telefónica asentada en el País Vasco y en este caso en San Sebastián

24
00:01:33,900 --> 00:01:42,900
Para nosotros, Cristina, tu experiencia es muy importante porque hasta ahora nosotros únicamente habíamos escuchado a las víctimas que no habían residido en el País Vasco

25
00:01:43,280 --> 00:01:50,599
Claro, la visión es muy muy distinta, desde aquí a vivirlo allí en primera persona

26
00:01:50,599 --> 00:01:52,340
Ese día a día vuestro

27
00:01:52,340 --> 00:01:55,340
Hay que vivirlo y sufrirlo

28
00:01:55,340 --> 00:01:56,939
Tiene que ser

29
00:01:56,939 --> 00:01:59,579
Sí, era un ambiente hostil

30
00:01:59,579 --> 00:02:00,780
Sobre todo también por la época

31
00:02:00,780 --> 00:02:03,900
Siempre ha sido un ambiente hostil

32
00:02:03,900 --> 00:02:05,920
Lo que pasa es que dependía un poco del lugar

33
00:02:05,920 --> 00:02:07,780
De las circunstancias

34
00:02:07,780 --> 00:02:08,699
Y del momento

35
00:02:08,699 --> 00:02:11,580
En el 82, en la década de plomo

36
00:02:11,580 --> 00:02:14,580
Cuando en el 80 es el año que más mata ETA

37
00:02:14,580 --> 00:02:15,099
Cuando

38
00:02:15,099 --> 00:02:18,560
Bueno, se hablaba de un empate infinito

39
00:02:18,560 --> 00:02:19,800
Cuando además existían

40
00:02:19,800 --> 00:02:21,860
varias bandas terroristas, no solamente ETA

41
00:02:21,860 --> 00:02:23,919
los comandos, pues actuaban varias

42
00:02:23,919 --> 00:02:26,259
y sobre todo el ambiente social

43
00:02:26,259 --> 00:02:27,819
el ambiente social era

44
00:02:27,819 --> 00:02:29,800
de legitimación, no es porque fuera

45
00:02:29,800 --> 00:02:31,259
la mayoría de los ciudadanos

46
00:02:31,259 --> 00:02:33,740
que legitimaran el terrorismo, pero la mayoría

47
00:02:33,740 --> 00:02:35,520
callaba, miraba para otro lado por miedo

48
00:02:35,520 --> 00:02:37,900
básicamente, y la

49
00:02:37,900 --> 00:02:40,199
minoría que legitimaba

50
00:02:40,199 --> 00:02:41,659
el terrorismo

51
00:02:41,659 --> 00:02:43,080
era muy muy muy fuerte

52
00:02:43,080 --> 00:02:45,580
sabíamos quiénes eran, dónde estaban

53
00:02:45,580 --> 00:02:47,300
y cómo marcaban sus objetivos

54
00:02:47,300 --> 00:02:49,659
entonces era una red que por eso ETA duró

55
00:02:49,659 --> 00:02:51,500
50 años, porque había una red social

56
00:02:51,500 --> 00:02:54,180
de apoyo, de legitimación

57
00:02:54,180 --> 00:02:54,900
no solamente

58
00:02:54,900 --> 00:02:57,500
ideológico, sino práctico

59
00:02:57,500 --> 00:02:59,659
a la hora de marcar objetivos, a la hora

60
00:02:59,659 --> 00:03:01,740
de neutralizar cualquier

61
00:03:01,740 --> 00:03:03,599
contestación social, el miedo es

62
00:03:03,599 --> 00:03:05,860
altamente efectivo, entonces la gente se callaba

63
00:03:05,860 --> 00:03:06,680
por precaución.

64
00:03:06,900 --> 00:03:09,819
¿Tiene su financiación, también su

65
00:03:09,819 --> 00:03:11,500
prensa, no? Bueno, sí,

66
00:03:11,500 --> 00:03:13,360
era un conglomerado, lo que luego ya hasta

67
00:03:13,360 --> 00:03:15,400
el Tribunal Supremo dictaminó

68
00:03:15,400 --> 00:03:17,180
que era así, era el entramado ETA

69
00:03:17,180 --> 00:03:19,479
era, bueno, pues por supuesto los comandos

70
00:03:19,479 --> 00:03:21,680
que actuaban pero luego tenía su periódico

71
00:03:21,680 --> 00:03:23,180
tenía sus clubes juveniles

72
00:03:23,180 --> 00:03:25,780
sus clubes deportivos, sus clubes pro-usquera

73
00:03:25,780 --> 00:03:27,439
su ala

74
00:03:27,439 --> 00:03:29,680
internacional, su partido político

75
00:03:29,680 --> 00:03:31,280
uno entraba con

76
00:03:31,280 --> 00:03:32,840
15 años en el

77
00:03:32,840 --> 00:03:35,240
círculo de influencia de ETA

78
00:03:35,240 --> 00:03:37,400
y bueno podía terminar terrorista

79
00:03:37,400 --> 00:03:39,699
pero tenía la vida resuelta

80
00:03:39,699 --> 00:03:41,159
porque tenías un grupo

81
00:03:41,159 --> 00:03:42,080
tenías una

82
00:03:42,080 --> 00:03:45,219
argamasa ideológica

83
00:03:45,219 --> 00:03:47,620
y de apoyo y de justificación y legitimación

84
00:03:47,620 --> 00:03:49,240
que te permitía vivir y para muchos

85
00:03:49,240 --> 00:03:50,680
jóvenes fueron captados así

86
00:03:50,680 --> 00:03:53,020
Te he escuchado decir alguna vez

87
00:03:53,020 --> 00:03:54,580
que uno se acostumbra a esa

88
00:03:54,580 --> 00:03:57,060
anomalía, porque tú realmente cuando tenías

89
00:03:57,060 --> 00:03:59,539
16 años, eso ya lo estabas

90
00:03:59,539 --> 00:04:01,439
viviendo. Sí, sí, sí, eso es la frase

91
00:04:01,439 --> 00:04:03,199
esa famosa que dicen que no te traiga

92
00:04:03,199 --> 00:04:05,219
la vida todo lo que seas capaz de soportar

93
00:04:05,219 --> 00:04:07,159
yo creo que está inscrito en nuestros

94
00:04:07,159 --> 00:04:08,819
genes, que es la

95
00:04:08,819 --> 00:04:10,560
flexibilidad, la adaptación

96
00:04:10,560 --> 00:04:12,919
se demuestra no solamente por el terrorismo

97
00:04:12,919 --> 00:04:14,060
en muchos órdenes de la vida

98
00:04:14,060 --> 00:04:17,240
y bueno, uno busca mecanismos

99
00:04:17,240 --> 00:04:19,220
de defensa, de adaptación

100
00:04:19,220 --> 00:04:21,180
porque tienes que vivir

101
00:04:21,180 --> 00:04:23,000
cuando notas

102
00:04:23,000 --> 00:04:25,500
o sientes que es una situación anámala

103
00:04:25,500 --> 00:04:27,379
pues muchas veces cuando lo comparas con otras

104
00:04:27,379 --> 00:04:29,699
yo me di cuenta, aunque parezca increíble

105
00:04:29,699 --> 00:04:31,379
realmente del calado

106
00:04:31,379 --> 00:04:32,899
social que tenía una sociedad

107
00:04:32,899 --> 00:04:35,139
atravesada por el terrorismo

108
00:04:35,139 --> 00:04:37,060
cuando vine a Madrid en el año 2000

109
00:04:37,060 --> 00:04:38,800
y había vivido muchísimas situaciones

110
00:04:38,800 --> 00:04:40,620
yo ya llevaba desde el 86

111
00:04:40,620 --> 00:04:43,160
en los movimientos pacifistas

112
00:04:43,160 --> 00:04:45,459
pero por cómo hablaba

113
00:04:45,459 --> 00:04:46,300
la gente en Madrid

114
00:04:46,300 --> 00:04:47,540
es que bueno, pues ver

115
00:04:47,540 --> 00:04:50,860
tomando un café a policías uniformados

116
00:04:50,860 --> 00:04:52,300
a las nueve de la mañana

117
00:04:52,300 --> 00:04:54,680
yo me quedaba sorprendida

118
00:04:54,680 --> 00:04:56,360
porque eso yo en la vida había visto

119
00:04:56,360 --> 00:04:58,139
gente uniformada tomando cafés

120
00:04:58,139 --> 00:04:59,819
lógicamente por precaución

121
00:04:59,819 --> 00:05:02,120
que en un atentado que hubo

122
00:05:02,120 --> 00:05:03,420
cuando todavía se mataba

123
00:05:03,420 --> 00:05:05,699
yendo a trabajar en Madrid

124
00:05:05,699 --> 00:05:08,139
también en el mismo bar

125
00:05:08,139 --> 00:05:10,300
que empezaron a insultar a los terroristas

126
00:05:10,300 --> 00:05:12,399
porque vieron un atentado en la televisión

127
00:05:12,399 --> 00:05:13,860
y bueno, pues

128
00:05:13,860 --> 00:05:15,920
insultos muy gordos

129
00:05:15,920 --> 00:05:41,339
Y decía, yo me quedé como sorprendida porque decía, pero bueno, lo normal, ¿no? Estás viendo una masacre y ¿qué te sale? Y los presaban. Entonces, los detalles estos del calado de la anomalía social a la hora de vivir en un ambiente de justificación del terrorismo y donde se mataba mucho, se callaba más todavía, pues sí, me terminé de dar cuenta cuando vine a una sociedad más normal.

130
00:05:41,339 --> 00:05:53,160
Qué curioso. Los asesinos de tu padre, los comandos anticapitalistas autónomos, eran una decisión de ETA, ¿verdad?

131
00:05:53,279 --> 00:05:53,540
Sí.

132
00:05:53,860 --> 00:05:58,680
Y esa decisión se extendió porque eran todavía más radicales que ellos o…

133
00:05:58,680 --> 00:06:04,339
Sí, porque querían incidir, como su nombre decía, en el tema supuestamente anticapitalista.

134
00:06:04,339 --> 00:06:14,459
Bueno, y para que veáis un poco el ambiente de aquella época, pues decían que cometían los trabajos, decían ellos, que no se atrevía ETA a realizar

135
00:06:14,459 --> 00:06:23,240
Por ejemplo, mataron a Enrique Casas, que era un senador socialista, que en aquella época todavía no se había matado a senadores socialistas

136
00:06:23,240 --> 00:06:25,680
Por eso creo que fue en el 84, si no recuerdo mal

137
00:06:25,680 --> 00:06:31,360
Y sí, no estaban de acuerdo con algún tipo de organización interna

138
00:06:31,360 --> 00:06:33,120
Y discrepancias de otro tipo

139
00:06:33,120 --> 00:06:36,319
Y les llevó a independizarse de la propia ETA

140
00:06:36,319 --> 00:06:38,800
Porque la independencia es hasta el infinito

141
00:06:38,800 --> 00:06:42,879
Me sigo independizando

142
00:06:42,879 --> 00:06:43,899
Y crearon este grupo

143
00:06:43,899 --> 00:06:46,800
Que es el que atentó contra intereses telefónicos

144
00:06:46,800 --> 00:06:47,779
Con el jefe de mi padre

145
00:06:47,779 --> 00:06:52,480
Y luego también atentó contra Telefónica en Río Rosas

146
00:06:52,480 --> 00:06:53,959
Aquí en Madrid, en un zambombazo

147
00:06:53,959 --> 00:06:55,220
No me acuerdo del año

148
00:06:55,220 --> 00:06:58,939
Pero sí, sí, era uno de los grupos que actuó

149
00:06:58,939 --> 00:07:01,759
Pero se engloba dentro de los crímenes de ETA

150
00:07:01,759 --> 00:07:07,720
Dentro de los 853 están englobados los comandos autónomos

151
00:07:07,720 --> 00:07:11,620
Porque además hubo hasta cuatro bandas, mínimo más

152
00:07:11,620 --> 00:07:16,779
Sí, bueno, pues en aquellos, las bandas terroristas de extrema derecha

153
00:07:16,779 --> 00:07:20,120
Luego el GAL, la AAA, también actuaba el Grapo

154
00:07:20,120 --> 00:07:24,879
Actuaba ETA, los comandos, era un sinvivir

155
00:07:24,879 --> 00:07:26,839
porque casi todas las semanas, yo recuerdo

156
00:07:26,839 --> 00:07:28,720
que con 17, 16, pues eso

157
00:07:28,720 --> 00:07:30,540
los 80, 81, 82

158
00:07:30,540 --> 00:07:33,000
ETA por supuesto la que más

159
00:07:33,000 --> 00:07:35,040
mataba y la que más terminó

160
00:07:35,040 --> 00:07:36,639
matando hasta el final

161
00:07:36,639 --> 00:07:37,639
hasta el 2010

162
00:07:37,639 --> 00:07:40,620
pero muchos grupos a una sensación

163
00:07:40,620 --> 00:07:42,540
de violencia absoluta

164
00:07:42,540 --> 00:07:44,980
y luego pues los follones en las calles

165
00:07:44,980 --> 00:07:45,759
las huelgas

166
00:07:45,759 --> 00:07:48,860
una época muy convulsa que también vivió España

167
00:07:48,860 --> 00:07:50,300
por supuesto, no solamente el País Vasco

168
00:07:50,300 --> 00:07:52,779
lo que pasa que allí corregido y aumentado

169
00:07:52,779 --> 00:07:53,819
Sí, sí, es que

170
00:07:53,819 --> 00:08:07,560
Porque a mí hay datos que me dejan impactado y además en la charla lo has dicho. Yo siempre pensé que ETA había matado más fuera del País Vasco que allí y resulta que en Guipúzcoa hay muchísimo más muertos que por metro cuadrado.

171
00:08:07,560 --> 00:08:28,699
En el País Vasco, quinientos cuarenta y tantos. En mi ciudad, nada, tristeza, la verdad, noventa y cinco. Pero aparte que son noventa y cinco, en proporción a una ciudad de ciento setenta mil habitantes, que es cualquier municipio en Madrid, pequeñito además, es donde más terroristas y víctimas del terrorismo hay por metro cuadrado.

172
00:08:28,699 --> 00:08:38,860
O sea, sin duda ninguna. También porque Guipuzcoa ha sido la provincia más radicalizada, donde se ha florecido un nacionalismo más radical.

173
00:08:39,059 --> 00:08:39,639
Más que Vizcaya.

174
00:08:40,460 --> 00:08:47,840
Vizcaya tiene algunas zonas, Navarra tiene algunas zonas, Álava alguna, menor, menos, pero Guipuzcoa sobre todo.

175
00:08:48,759 --> 00:08:56,340
Guipuzcoa se ha matado muchísimo y sobre todo, ¿dónde es el voto más nacionalista?

176
00:08:56,340 --> 00:09:01,340
Las tres provincias vascas, Guipúzcoa, por supuesto, y nacionalismo radical, por supuestísimo.

177
00:09:02,019 --> 00:09:13,100
Allí, en Guipúzcoa. Y luego, otra cosa también que me llama la atención. En esos momentos, a los funerales, iba poca gente, claro.

178
00:09:14,399 --> 00:09:20,960
Bueno, el perfil de la víctima propiciatoria, que se llama técnicamente, pobrecitos, policías, militares, guardias civiles,

179
00:09:20,960 --> 00:09:23,919
Muchísimos de Castilla y León, de Andalucía

180
00:09:23,919 --> 00:09:26,179
Que a lo mejor por ganar un poquito más de dinero

181
00:09:26,179 --> 00:09:27,600
Por promoción interna

182
00:09:27,600 --> 00:09:28,460
Por valentía

183
00:09:28,460 --> 00:09:32,039
O por querer enfrentarse al principal problema

184
00:09:32,039 --> 00:09:32,879
Que era el terrorismo

185
00:09:32,879 --> 00:09:34,899
Una de las amenazas mayores contra la democracia

186
00:09:34,899 --> 00:09:35,740
En aquel momento

187
00:09:35,740 --> 00:09:37,919
Pues se fueron al País Vasco

188
00:09:37,919 --> 00:09:40,639
Y estuvieron siempre estigmatizados

189
00:09:40,639 --> 00:09:42,519
Siempre viviendo en cuarteles

190
00:09:42,519 --> 00:09:43,840
Ocultando su profesión

191
00:09:43,840 --> 00:09:45,840
Incluso los hijos no decían en los colegios

192
00:09:45,840 --> 00:09:46,899
A qué se dedicaban sus padres

193
00:09:46,899 --> 00:09:48,779
Las mujeres no salían

194
00:09:48,779 --> 00:09:51,100
Bueno, puedo contar una anécdota

195
00:09:51,100 --> 00:09:54,379
Pues la mujer del Policía Nacional

196
00:09:54,379 --> 00:09:55,879
Que se ha asesinado junto a mi padre

197
00:09:55,879 --> 00:09:57,500
Vivió tres años en San Sebastián

198
00:09:57,500 --> 00:09:58,379
Y no vio la concha

199
00:09:58,379 --> 00:10:00,500
Y esto yo lo descubrí

200
00:10:00,500 --> 00:10:03,279
Cuando le hicieron un homenaje en San Sebastián

201
00:10:03,279 --> 00:10:04,360
A mi padre y a Antonio

202
00:10:04,360 --> 00:10:05,759
El escolta

203
00:10:05,759 --> 00:10:07,799
Y bueno, pudimos compartir todo un día

204
00:10:07,799 --> 00:10:09,580
Con la familia, con el niño Javi

205
00:10:09,580 --> 00:10:11,139
Y con la viuda

206
00:10:11,139 --> 00:10:15,379
Y nos contó esto

207
00:10:15,379 --> 00:10:17,159
Que por protección

208
00:10:17,159 --> 00:10:19,419
no salió de casa prácticamente

209
00:10:19,419 --> 00:10:21,580
a comprar y siempre acompañada

210
00:10:21,580 --> 00:10:22,899
pues porque tenía mucho miedo

211
00:10:22,899 --> 00:10:25,059
y porque su marido le decía, no salgas

212
00:10:25,059 --> 00:10:26,279
y no digas a qué se dedica

213
00:10:26,279 --> 00:10:28,279
y no, iban a pasear

214
00:10:28,279 --> 00:10:30,480
entonces así, bueno, eso es una anécdota

215
00:10:30,480 --> 00:10:32,019
triste, pero eso

216
00:10:32,019 --> 00:10:34,899
pues tiene que ver con cómo vivieron

217
00:10:34,899 --> 00:10:36,460
y no está estudiado todavía

218
00:10:36,460 --> 00:10:39,320
a mí me encantaría hacer un documental sobre ese tema

219
00:10:39,320 --> 00:10:41,340
cómo vivieron las familias, bueno, y los cuarteles

220
00:10:41,340 --> 00:10:43,299
sabemos que los cuarteles fueron muy atacados

221
00:10:43,299 --> 00:10:44,539
no solamente en el País Vasco

222
00:10:44,539 --> 00:10:46,440
en PIC

223
00:10:46,440 --> 00:10:48,659
en Zaragoza

224
00:10:48,659 --> 00:10:51,159
en Navarra se atentó

225
00:10:51,159 --> 00:10:52,659
contra las casas cuartel

226
00:10:52,659 --> 00:10:55,200
mataron a niños, entonces había mucho miedo

227
00:10:55,200 --> 00:10:57,519
y estas familias que son el 60%

228
00:10:57,519 --> 00:10:59,019
de las víctimas de ETA

229
00:10:59,019 --> 00:11:01,320
pertenecen a los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado

230
00:11:01,320 --> 00:11:03,200
pues pagaron

231
00:11:03,200 --> 00:11:05,139
un altísimo precio, ellos, sus compañeros

232
00:11:05,139 --> 00:11:06,799
y sus familias y sus amigos

233
00:11:06,799 --> 00:11:09,259
durante mucho tiempo, entonces los funerales

234
00:11:09,259 --> 00:11:11,159
iban en consonancia, nadie quería ir

235
00:11:11,159 --> 00:11:12,340
a un funeral de un guardia civil

236
00:11:12,340 --> 00:11:14,740
entonces iba la viuda, la madre

237
00:11:14,740 --> 00:11:16,220
a lo mejor, los padres

238
00:11:16,220 --> 00:11:18,399
y yo cuando podía me escapaba

239
00:11:18,399 --> 00:11:20,259
porque eran en la Sagrada Familia, en la Mara

240
00:11:20,259 --> 00:11:22,299
yo trabajaba en Telefónica muy cerquita

241
00:11:22,299 --> 00:11:24,279
y yo me acuerdo que me escapaba del trabajo

242
00:11:24,279 --> 00:11:26,820
para ir al funeral y era deprimente

243
00:11:26,820 --> 00:11:28,419
después de lo de mi padre

244
00:11:28,419 --> 00:11:30,919
y era deprimente, triste

245
00:11:30,919 --> 00:11:32,620
a lo mejor veías cinco personas

246
00:11:32,620 --> 00:11:34,600
el féretro, bueno, terrible

247
00:11:34,600 --> 00:11:36,659
y luego se iban por la puerta de atrás

248
00:11:36,659 --> 00:11:38,460
y esto no ha sido ni contado

249
00:11:38,460 --> 00:11:40,759
ni se han rendido

250
00:11:40,759 --> 00:11:42,620
suficientes homenajes a esas situaciones

251
00:11:42,620 --> 00:11:44,919
humanas tan tremendas

252
00:11:44,919 --> 00:11:46,879
porque además es que se solapaba un asesinato

253
00:11:46,879 --> 00:11:48,179
con otro, entonces es que no daba

254
00:11:48,179 --> 00:11:50,240
casi ni tiempo y luego claro

255
00:11:50,240 --> 00:11:52,820
luego tiras de esa manta y a veces no ponían

256
00:11:52,820 --> 00:11:54,799
ni los nombres en los periódicos

257
00:11:54,799 --> 00:11:56,820
porque no daba tiempo, no se enteraban bien

258
00:11:56,820 --> 00:11:57,639
los periodistas

259
00:11:57,639 --> 00:12:01,159
era una situación

260
00:12:01,159 --> 00:12:02,799
tremenda, al mismo tiempo pues se vivía

261
00:12:02,799 --> 00:12:04,799
bien entre comillas porque

262
00:12:04,799 --> 00:12:06,820
la gente pues alternaba, se iba a la

263
00:12:06,820 --> 00:12:08,919
concha, era como una especie de esquizofrenia

264
00:12:08,919 --> 00:12:34,019
Yo tengo esa sensación también de aquellos años, ¿no? Yo me iba a bailar con mis amigos, o sea, era una cosa, no era exactamente una guerra, era otra cosa muy complicada porque era como una doble realidad, ¿no? Todo eso, y que la gente se adaptaba, se adaptaba, pues dejabas de ir a la parte vieja porque iba a haber un follón o no hablabas del tema en las pandillas, allá se llaman las cuadrillas, en las cuadrillas pues no sacabas el tema.

265
00:12:34,019 --> 00:12:52,019
Yo tengo amigas del colegio, tengo a una concretamente que su padre lo secuestraron, con la que me sigo viendo, con otras compañeras del colegio, porque hemos mantenido la amistad, jamás hemos hablado del tema. A ella le secuestraron a su padre, pagó y ha podido tenerle, el mío fue asesinado y jamás...

266
00:12:52,019 --> 00:12:55,899
Entonces aprendes a vivir en ese mundo

267
00:12:55,899 --> 00:12:56,679
Como virtual

268
00:12:56,679 --> 00:12:59,100
Y la realidad y lo virtual

269
00:12:59,100 --> 00:13:01,379
Y yo creo que eso va con el género humano también

270
00:13:01,379 --> 00:13:02,759
Porque tienes que seguir para adelante

271
00:13:02,759 --> 00:13:05,080
Increíble

272
00:13:05,080 --> 00:13:07,220
Y hay que vivirlo, como te decía antes

273
00:13:07,220 --> 00:13:09,399
Podemos decir que gracias a ti

274
00:13:09,399 --> 00:13:11,139
Tu familia sale adelante

275
00:13:11,139 --> 00:13:12,679
Tu madre se derrumba

276
00:13:12,679 --> 00:13:15,299
Cae la pobre en una depresión

277
00:13:15,299 --> 00:13:16,659
De la que parece que nunca llega

278
00:13:16,659 --> 00:13:18,659
A recuperarse del todo

279
00:13:18,659 --> 00:13:20,620
Tu hermana con 14 años

280
00:13:20,620 --> 00:13:22,320
Tú en ese momento tienes 20 años

281
00:13:22,320 --> 00:13:25,120
Y claro, tienes que dejar los estudios

282
00:13:25,120 --> 00:13:27,440
Y te ofrecen a trabajar en Telefónica

283
00:13:27,440 --> 00:13:28,620
Que es muy emotivo lo que contabas

284
00:13:28,620 --> 00:13:29,879
Justamente un mes después

285
00:13:29,879 --> 00:13:33,019
Entras por la misma puerta que tu padre

286
00:13:33,019 --> 00:13:36,240
Sí, sí, yo zombi perdida, claro

287
00:13:36,240 --> 00:13:38,120
Sí

288
00:13:38,120 --> 00:13:41,039
Apoyada también porque nunca es todo

289
00:13:41,039 --> 00:13:42,679
Ni blanco ni negro, quiero decirte

290
00:13:42,679 --> 00:13:45,279
Pues yo estaba muy arropada por los compañeros de trabajo

291
00:13:45,279 --> 00:13:46,700
Amigos de mi padre, toda la vida

292
00:13:46,700 --> 00:13:49,220
Pero claro, un edificio de ocho plantas

293
00:13:49,220 --> 00:13:49,899
Lleno de gente

294
00:13:49,899 --> 00:13:52,700
y yo conocía a los de siempre de mi padre

295
00:13:52,700 --> 00:13:54,919
amigos de mi padre, pero claro, luego me encontraba

296
00:13:54,919 --> 00:13:56,659
con gente que a veces, pues con los prejuicios

297
00:13:56,659 --> 00:13:58,740
que todos llevamos, a lo mejor me equivocaba también

298
00:13:58,740 --> 00:14:01,019
pues por las pintas, las miradas

299
00:14:01,019 --> 00:14:02,059
y tal, pues yo también

300
00:14:02,059 --> 00:14:04,039
hacía mi retrato robot y decía

301
00:14:04,039 --> 00:14:06,220
y aparte por el voto, porque en ese momento

302
00:14:06,220 --> 00:14:08,679
en ese momento San Sebastián, entre el 20

303
00:14:08,679 --> 00:14:10,899
y el 23% votaba a Riva Tasuna

304
00:14:10,899 --> 00:14:12,620
o marcas afines que justificaban

305
00:14:12,620 --> 00:14:14,460
el crimen, entonces yo sabía que

306
00:14:14,460 --> 00:14:15,940
de tantos, tantos, o sea que

307
00:14:15,940 --> 00:14:18,779
no me iba a equivocar, y encima la policía

308
00:14:18,779 --> 00:14:20,659
con buena intención, como contaba en la charla

309
00:14:20,659 --> 00:14:22,740
me dijo que seguramente la información

310
00:14:22,740 --> 00:14:25,240
y el seguimiento de mi padre había salido de la telefónica

311
00:14:25,240 --> 00:14:27,059
de algún compañero metido en la cosa

312
00:14:27,059 --> 00:14:28,419
a esta terrorista

313
00:14:28,419 --> 00:14:30,860
pues claro, yo para mí

314
00:14:30,860 --> 00:14:33,000
eso era una zozobra

315
00:14:33,000 --> 00:14:35,100
añadida a todo lo que me estaba pasando

316
00:14:35,100 --> 00:14:36,860
que bueno, que en el día a día

317
00:14:36,860 --> 00:14:38,879
pues se lleva y luego pues eso

318
00:14:38,879 --> 00:14:40,899
con el cariño de la gente cercana

319
00:14:40,899 --> 00:14:42,820
por supuesto, pero fue

320
00:14:42,820 --> 00:14:44,240
un flash, la verdad

321
00:14:44,240 --> 00:14:47,100
lo que pasa que luego, pues bueno, pues di en un departamento

322
00:14:47,100 --> 00:14:48,360
que había mucha gente joven

323
00:14:48,360 --> 00:14:50,500
Y bueno, todo es así

324
00:14:50,500 --> 00:14:53,059
Empezaste de ordenanza, haciendo fotocopias

325
00:14:53,059 --> 00:14:55,120
Sí, me ofrecían de subalterna

326
00:14:55,120 --> 00:14:57,059
Y ahí me quedé, mi madre siempre lo llevó muy mal

327
00:14:57,059 --> 00:14:59,460
Porque le hubiera hecho ilusión que yo ascendiera en Telefónica

328
00:14:59,460 --> 00:15:01,120
Pero yo sabía que no me quería quedar en Telefónica

329
00:15:01,120 --> 00:15:02,139
Y duré 18 años

330
00:15:02,139 --> 00:15:03,379
Bueno, no está mal, ¿eh?

331
00:15:03,379 --> 00:15:05,740
Sí, no, yo llevando paquetes, además en una época

332
00:15:05,740 --> 00:15:07,440
Conduciendo una furgoneta

333
00:15:07,440 --> 00:15:09,919
Es que me río porque soy así

334
00:15:09,919 --> 00:15:13,299
Pero cuando quemaban furgonetas de Telefónica

335
00:15:13,299 --> 00:15:14,299
En los pueblos

336
00:15:14,299 --> 00:15:16,120
Yo decía, madre mía, como me vean a mí

337
00:15:16,120 --> 00:15:17,779
Que yo ya estaba en los movimientos pacifistas

338
00:15:17,779 --> 00:15:18,799
y era un poco conocida

339
00:15:18,799 --> 00:15:21,139
el movimiento contra el terrorismo

340
00:15:21,139 --> 00:15:23,639
que me van a beber a mí en la furgoneta de teléfono

341
00:15:23,639 --> 00:15:25,799
y han dicho dos por una, vamos a por esta

342
00:15:25,799 --> 00:15:27,419
pero bueno

343
00:15:27,419 --> 00:15:29,539
no me pasó nada

344
00:15:29,539 --> 00:15:31,279
afortunadamente, pero sí, sí

345
00:15:31,279 --> 00:15:33,720
yo sabía, bueno, también porque yo no quería

346
00:15:33,720 --> 00:15:35,840
yo quería estudiar y a los cuatro años

347
00:15:35,840 --> 00:15:37,779
ya, bueno, al año siguiente me puse

348
00:15:37,779 --> 00:15:39,860
a estudiar en el nocturno, luego me involucré

349
00:15:39,860 --> 00:15:41,059
en el movimiento pacifista

350
00:15:41,059 --> 00:15:43,539
yo durante hasta el 2000

351
00:15:43,539 --> 00:15:45,799
16 años estuve de voluntario

352
00:15:45,799 --> 00:15:47,120
como un voluntariado

353
00:15:47,120 --> 00:15:50,080
Estudiando y en movimiento de víctimas

354
00:15:50,080 --> 00:15:51,460
Y pacifismo

355
00:15:51,460 --> 00:15:54,019
Y yo quería el mínimo desgaste en mi trabajo

356
00:15:54,019 --> 00:15:55,220
Porque no me gustaba, claro

357
00:15:55,220 --> 00:15:58,019
Entonces tuve la suerte luego de terminar trabajando

358
00:15:58,019 --> 00:15:59,759
En algo que tiene que ver con mi vida

359
00:15:59,759 --> 00:16:01,919
Porque además supongo que Telefónica

360
00:16:01,919 --> 00:16:03,080
Con todas las amenazas que tuvo

361
00:16:03,080 --> 00:16:04,879
Habiendo matado, asesinado, mejor dicho

362
00:16:04,879 --> 00:16:06,320
Al delegado

363
00:16:06,320 --> 00:16:08,500
Los coches seguían con publicidad

364
00:16:08,500 --> 00:16:09,679
De Telefónica España

365
00:16:09,679 --> 00:16:11,639
Por ahí no los camuflaban

366
00:16:11,639 --> 00:16:12,940
Se quemaron muchos coches

367
00:16:12,940 --> 00:16:15,200
No hubo otro atentado después de mi padre

368
00:16:15,200 --> 00:16:16,679
De asesinato

369
00:16:16,679 --> 00:16:19,120
pero hubo muchísima tensión contra Telefónica

370
00:16:19,120 --> 00:16:21,100
como Iberdrola y las empresas grandes

371
00:16:21,100 --> 00:16:22,639
no solamente Telefónica

372
00:16:22,639 --> 00:16:24,700
todas las empresas estatales con sede

373
00:16:24,700 --> 00:16:27,279
en el País Vasco eran objetivos

374
00:16:27,279 --> 00:16:29,460
eran objetivos de ETA

375
00:16:29,460 --> 00:16:31,480
también a veces porque lograban

376
00:16:31,480 --> 00:16:32,539
que pagaran las empresas

377
00:16:32,539 --> 00:16:34,360
era una especie de

378
00:16:34,360 --> 00:16:37,419
intento de sacar

379
00:16:37,419 --> 00:16:38,399
financiación

380
00:16:38,399 --> 00:16:39,480
de impuesto revolucionario

381
00:16:39,480 --> 00:16:42,600
una de las formas de financiarse

382
00:16:42,600 --> 00:16:45,559
respecto a lo de las funetas

383
00:16:45,559 --> 00:16:47,600
me acuerdo perfectamente de los desperfectos

384
00:16:47,600 --> 00:16:49,480
también en la época primera

385
00:16:49,480 --> 00:16:51,440
luego ya dejaron, quitaron muchas

386
00:16:51,440 --> 00:16:53,460
cabinas telefónicas, se cargaron las cabinas

387
00:16:53,460 --> 00:16:54,659
también, cuando había cabinas

388
00:16:54,659 --> 00:16:56,460
sí, yo he conocido eso también

389
00:16:56,460 --> 00:16:59,220
me gustaría

390
00:16:59,220 --> 00:17:00,840
que contaras lo de

391
00:17:00,840 --> 00:17:03,399
tu madre, el aspecto de que tardó

392
00:17:03,399 --> 00:17:05,559
10 años en cobrar la pensión

393
00:17:05,559 --> 00:17:06,880
y que la pobre

394
00:17:06,880 --> 00:17:09,660
no consiguió que le pusieran

395
00:17:09,660 --> 00:17:11,640
cuéntalo, prefiero que lo cuentes

396
00:17:11,640 --> 00:17:13,740
sí, bueno, mi madre se quedó con una pensión

397
00:17:13,740 --> 00:17:15,180
y la misma pensión

398
00:17:15,180 --> 00:17:17,900
que hubiera obtenido si mi padre le pilla un camión

399
00:17:17,900 --> 00:17:20,640
o muere de una enfermedad.

400
00:17:21,259 --> 00:17:22,740
Entonces, eso a mi madre le llevaba muy mal

401
00:17:22,740 --> 00:17:24,240
porque no había casilla en la nómina.

402
00:17:24,759 --> 00:17:27,380
En la nómina le ponía accidente de trabajo.

403
00:17:28,059 --> 00:17:30,279
Entonces, claro, no era accidente de trabajo exactamente.

404
00:17:30,779 --> 00:17:31,779
Bueno, de hecho, bueno,

405
00:17:32,480 --> 00:17:33,980
de alguna manera indirecta puede ser

406
00:17:33,980 --> 00:17:36,420
porque le matan por ser representante de Telefónica,

407
00:17:36,539 --> 00:17:37,400
pero era terrorismo.

408
00:17:38,119 --> 00:17:39,440
Entonces, se mataba mucho,

409
00:17:39,579 --> 00:17:42,380
pero estábamos todos en una situación tan acuciante

410
00:17:42,380 --> 00:17:43,380
y tan desnortada

411
00:17:43,380 --> 00:18:03,160
No sabíamos cómo enfrentarnos al fenómeno, que esto es un detalle muy concreto y muy tonto, pero bueno, para las víctimas, tiene el simbolismo de que las víctimas éramos ignoradas. No existía ni la nomenclatura correspondiente para definirnos como lo que éramos, porque la palabra terrorismo, que ahora lo usamos sin ningún problema, en aquel tiempo no se usaba.

412
00:18:03,160 --> 00:18:05,180
yo me acuerdo que usaba violencia

413
00:18:05,180 --> 00:18:06,019
también, ¿no?

414
00:18:06,940 --> 00:18:09,079
decir terrorismo, contaba

415
00:18:09,079 --> 00:18:10,880
José María Calleja, un periodista muy valiente

416
00:18:10,880 --> 00:18:12,900
contra ETA, que trabajó en la TV

417
00:18:12,900 --> 00:18:15,279
que en los teleberries, que es como los telediarios

418
00:18:15,279 --> 00:18:17,099
de allá, cuando él hablaba, empezó a hablar

419
00:18:17,099 --> 00:18:18,599
de terroristas y terrorismo

420
00:18:18,599 --> 00:18:21,180
que el cámara ponía una cara como diciendo

421
00:18:21,180 --> 00:18:22,819
pero este está loco, ¿no? o sea

422
00:18:22,819 --> 00:18:24,980
cuando habían matado a una persona, o sea, ¿qué era eso?

423
00:18:25,059 --> 00:18:26,299
terrorismo puro y duro, ¿no?

424
00:18:26,539 --> 00:18:28,420
después de matar mucho tiempo

425
00:18:28,420 --> 00:18:31,000
y entonces era una situación

426
00:18:31,000 --> 00:18:33,039
absolutamente anómala, entonces mi madre lo llevó

427
00:18:33,039 --> 00:18:35,140
muy mal, y luego en el aspecto económico

428
00:18:35,140 --> 00:18:36,680
pues lógicamente

429
00:18:36,680 --> 00:18:37,940
en la primera etapa

430
00:18:37,940 --> 00:18:40,759
se daban pensiones extraordinarias porque

431
00:18:40,759 --> 00:18:42,799
eran los que más caían y eran asesinados

432
00:18:42,799 --> 00:18:44,660
policías, guardias civiles, militares

433
00:18:44,660 --> 00:18:46,920
lógicamente, los civiles no estaban

434
00:18:46,920 --> 00:18:48,819
contemplados como víctimas del terrorismo con

435
00:18:48,819 --> 00:18:50,180
derecho a una pensión extraordinaria

436
00:18:50,180 --> 00:18:52,319
eso cambia en el 92

437
00:18:52,319 --> 00:18:54,500
entonces claro, como mi madre

438
00:18:54,500 --> 00:18:56,799
mi padre fue en el 82

439
00:18:56,799 --> 00:18:58,839
tardó 10 años en tener una pensión extraordinaria

440
00:18:58,839 --> 00:19:00,359
para ella y para su hija

441
00:19:00,359 --> 00:19:02,220
ella era mayor de edad, para sus hijas

442
00:19:02,220 --> 00:19:03,779
hasta 24 creo que era

443
00:19:03,779 --> 00:19:06,119
a mi hermana creo que le afectó un poco

444
00:19:06,119 --> 00:19:07,819
y entonces pues era muy duro

445
00:19:07,819 --> 00:19:10,059
porque no podíamos hablar

446
00:19:10,059 --> 00:19:11,539
diciendo que éramos víctimas del terrorismo

447
00:19:11,539 --> 00:19:13,440
nadie nos reconocía, no teníamos derechos

448
00:19:13,440 --> 00:19:16,099
y luego vivíamos en un entorno

449
00:19:16,099 --> 00:19:17,200
que mejor calladito

450
00:19:17,200 --> 00:19:19,279
entonces mi madre me acuerdo que me decía

451
00:19:19,279 --> 00:19:22,220
porque yo he sido un poco inconsciente

452
00:19:22,220 --> 00:19:24,220
la verdad, pues yo siempre he dicho lo que era

453
00:19:24,220 --> 00:19:26,200
mis amigos me decían, no te amargues

454
00:19:26,200 --> 00:19:27,880
por este tema de la nómina de mi madre

455
00:19:27,880 --> 00:19:28,900
y por muchos otros, no

456
00:19:28,900 --> 00:19:31,700
no me amargo, pero es que

457
00:19:31,700 --> 00:19:34,079
Era como una especie de principio de realidad

458
00:19:34,079 --> 00:19:35,720
Que se pierde ante una situación así

459
00:19:35,720 --> 00:19:38,180
¿Esto es terrorismo? ¿Qué ha hecho mi padre?

460
00:19:38,339 --> 00:19:40,460
¿A qué derechos han defendido matando a mi padre?

461
00:19:40,519 --> 00:19:41,259
Yo soy vasca

462
00:19:41,259 --> 00:19:43,839
Era una especie de lío monumental

463
00:19:43,839 --> 00:19:45,599
Claro, porque es que en la casilla

464
00:19:45,599 --> 00:19:47,779
No olvidemos que ponía accidente laboral

465
00:19:47,779 --> 00:19:50,779
Accidente laboral, en la nómina ponía accidente laboral

466
00:19:50,779 --> 00:19:51,440
Sí, sí, sí

467
00:19:51,440 --> 00:19:53,700
Mi madre se lo llevaba, y de hecho intentó

468
00:19:53,700 --> 00:19:55,680
No sé, ya no me acuerdo con quién habló

469
00:19:55,680 --> 00:19:57,940
De telefónica, pero intentó cambiarlo

470
00:19:57,940 --> 00:20:00,319
Y no lo consiguió

471
00:20:00,319 --> 00:20:01,960
Diez años ahí sin conseguirlo, la pobre.

472
00:20:02,019 --> 00:20:04,220
No, no, y luego tampoco. La nómina nunca cambió.

473
00:20:04,619 --> 00:20:07,119
Luego tenía una nómina extra, pero por otro conducto.

474
00:20:07,180 --> 00:20:09,160
Pero la telefónica no cambió nunca.

475
00:20:11,200 --> 00:20:11,680
Increíble.

476
00:20:13,299 --> 00:20:16,900
¿En qué andaba metido tu padre? ¿En qué andaba metido tu hermano?

477
00:20:17,339 --> 00:20:21,240
Esa pregunta la has oído ¿cuántas veces, Cristina?

478
00:20:21,240 --> 00:20:27,220
Sí. Hoy no lo he contado en la charla, pero para poner un ejemplo muy claro,

479
00:20:27,380 --> 00:20:29,940
yo me puse a estudiar en el Nocturno Filosofía Pura.

480
00:20:30,319 --> 00:20:31,920
porque me gustaba estudiar

481
00:20:31,920 --> 00:20:34,000
y entonces me acuerdo

482
00:20:34,000 --> 00:20:36,019
que iba por un pasillo una vez y vi un goraeta

483
00:20:36,019 --> 00:20:37,759
que es un vivaeta, viva la muerte

484
00:20:37,759 --> 00:20:40,180
y entonces miré para un lado y para otro

485
00:20:40,180 --> 00:20:42,140
porque tenía mucho miedo en aquel momento

486
00:20:42,140 --> 00:20:43,900
y después

487
00:20:43,900 --> 00:20:45,160
de lo de mi padre

488
00:20:45,160 --> 00:20:48,420
y escribí, y si matan a tu padre

489
00:20:48,420 --> 00:20:51,980
y entonces volví al tiempo

490
00:20:51,980 --> 00:20:53,220
ya no me acuerdo cuánto

491
00:20:53,220 --> 00:20:56,259
y qué pena de móvil, que antes no era tan fácil

492
00:20:56,259 --> 00:20:57,700
hacer fotos, y me pusieron

493
00:20:57,700 --> 00:20:58,680
algo habrá hecho

494
00:20:58,680 --> 00:21:00,460
Eso lo tengo también clavado

495
00:21:00,460 --> 00:21:03,559
Entonces una sensación como que encima eras culpable

496
00:21:03,559 --> 00:21:04,420
De lo que te pasaba

497
00:21:04,420 --> 00:21:06,940
Que es el plus que tiene el terrorismo

498
00:21:06,940 --> 00:21:09,220
Eso sí lo he intentado explicar en la charla

499
00:21:09,220 --> 00:21:11,359
Toda pérdida de un ser querido

500
00:21:11,359 --> 00:21:13,059
Es horrible en las circunstancias

501
00:21:13,059 --> 00:21:14,980
Pero es que además aquí

502
00:21:14,980 --> 00:21:16,599
Hay mucha gente de tu entorno

503
00:21:16,599 --> 00:21:18,680
Que cree que lo que le han hecho a tu padre

504
00:21:18,680 --> 00:21:20,099
Es merecido

505
00:21:20,099 --> 00:21:22,039
Y aparte que eso

506
00:21:22,039 --> 00:21:24,359
Que la reputación del honor

507
00:21:24,359 --> 00:21:25,640
O de como quieras llamarlo

508
00:21:25,640 --> 00:21:28,559
De tu ser querido queda por los suelos para mucha gente

509
00:21:28,559 --> 00:21:31,599
Y luego las reacciones sociales de aislamiento

510
00:21:31,599 --> 00:21:33,319
De soledad

511
00:21:33,319 --> 00:21:35,180
Porque eso no puedes contar lo que te ha pasado

512
00:21:35,180 --> 00:21:36,400
Yo no podía contar

513
00:21:36,400 --> 00:21:39,359
Tenía que tener mucha confianza

514
00:21:39,359 --> 00:21:40,880
Con las personas que me presentaban

515
00:21:40,880 --> 00:21:43,960
Para decirles lo que me había pasado

516
00:21:43,960 --> 00:21:44,740
Porque entonces la gente

517
00:21:44,740 --> 00:21:47,200
O tenía miedo o dejaba de hablarte

518
00:21:47,200 --> 00:21:50,920
O sí, cambiaba de tema

519
00:21:50,920 --> 00:21:52,480
O te miraba así como diciendo

520
00:21:52,480 --> 00:21:53,319
Uy, esta qué será

521
00:21:53,319 --> 00:21:54,660
O qué será su familia

522
00:21:54,660 --> 00:21:56,960
Y los policías

523
00:21:56,960 --> 00:21:59,019
y muchas veces pensaba, no es policía

524
00:21:59,019 --> 00:22:01,099
su familia, o militar, o sospechaba

525
00:22:01,099 --> 00:22:02,720
en algo y un poco los apestados

526
00:22:02,720 --> 00:22:04,779
entonces eso lo sentíamos

527
00:22:04,779 --> 00:22:07,079
los que estábamos allá de una manera muy muy intensa

528
00:22:07,079 --> 00:22:07,680
porque además era

529
00:22:07,680 --> 00:22:10,400
yo he contado la anécdota de la universidad

530
00:22:10,400 --> 00:22:12,579
pero era la empresa no, porque todo el mundo sabía

531
00:22:12,579 --> 00:22:14,980
quién era yo, eso no pasaba

532
00:22:14,980 --> 00:22:15,579
en la empresa

533
00:22:15,579 --> 00:22:18,759
bueno, en un primer momento sí, de empleados

534
00:22:18,759 --> 00:22:20,380
de la telefónica que me decían, pero tu padre

535
00:22:20,380 --> 00:22:21,619
¿en qué estaba metido?

536
00:22:22,200 --> 00:22:24,319
pero gente que no tenía nada que ver con el terrorismo

537
00:22:24,319 --> 00:22:25,220
eso me consta

538
00:22:25,220 --> 00:22:27,559
y entonces yo durante mucho tiempo

539
00:22:27,559 --> 00:22:29,380
también me lo pregunté

540
00:22:29,380 --> 00:22:30,759
que es deprimente

541
00:22:30,759 --> 00:22:33,140
es muy deprimente

542
00:22:33,140 --> 00:22:35,460
porque en qué andaba metido mi padre

543
00:22:35,460 --> 00:22:37,180
y bueno

544
00:22:37,180 --> 00:22:39,539
y muchas, eso lo he conocido

545
00:22:39,539 --> 00:22:41,519
después por mi pasión

546
00:22:41,519 --> 00:22:43,700
por todo el trabajo voluntariado que he hecho

547
00:22:43,700 --> 00:22:47,660
tampoco atendiendo

548
00:22:47,660 --> 00:22:49,380
sino estando cerca de otras víctimas

549
00:22:49,380 --> 00:22:51,000
que han estado deseando

550
00:22:51,000 --> 00:22:52,880
un comunicado de ETA diciendo que

551
00:22:52,880 --> 00:22:54,819
se había confundido

552
00:22:54,819 --> 00:22:59,000
Eso me acuerdo, me ha venido el caso de un jubilado

553
00:22:59,000 --> 00:23:02,960
Que lo confundieron con otro militar retirado

554
00:23:02,960 --> 00:23:05,039
Pero no era el que buscaban

555
00:23:05,039 --> 00:23:07,660
Y ETA dijo que se había confundido

556
00:23:07,660 --> 00:23:08,619
Lo admitió

557
00:23:08,619 --> 00:23:11,400
Y confundido entre comillas, quiero decir

558
00:23:11,400 --> 00:23:13,980
Y entonces la familia, pues eso

559
00:23:13,980 --> 00:23:19,359
De estar estigmatizada y que los vecinos dejaran de hablarles

560
00:23:19,359 --> 00:23:23,140
A que la gente acudiera diciendo que horror lo que se ha pasado

561
00:23:23,140 --> 00:23:26,220
pero es humano

562
00:23:26,220 --> 00:23:28,000
yo no creo que los vascos

563
00:23:28,000 --> 00:23:29,859
porque nos hayamos comportado así

564
00:23:29,859 --> 00:23:32,019
a veces somos peores que si hubiera pasado

565
00:23:32,019 --> 00:23:33,599
en otra provincia de España

566
00:23:33,599 --> 00:23:35,259
eso va con el género humano me imagino

567
00:23:35,259 --> 00:23:38,319
y la mayoría de la gente pues se pliega

568
00:23:38,319 --> 00:23:40,019
o intenta salir adelante

569
00:23:40,019 --> 00:23:41,920
no hablar, no posicionarse

570
00:23:41,920 --> 00:23:43,440
ocultarlo

571
00:23:43,440 --> 00:23:46,039
y bueno eso ha pasado en dictaduras de todo tipo

572
00:23:46,039 --> 00:23:48,480
es que el miedo funciona mucho

573
00:23:48,480 --> 00:23:50,119
con la diferencia de que estábamos

574
00:23:50,119 --> 00:23:51,000
en democracia

575
00:23:51,000 --> 00:23:53,160
Sí, estamos construyendo la democracia

576
00:23:53,160 --> 00:23:55,099
Y además es cuando ETA más mata

577
00:23:55,099 --> 00:23:57,880
95% de sus víctimas

578
00:23:57,880 --> 00:23:58,759
Creo que son en democracia

579
00:23:58,759 --> 00:24:01,539
Por eso un mantra que a veces en la charla sí que le digo

580
00:24:01,539 --> 00:24:03,680
A los jóvenes, es que oirán cosas

581
00:24:03,680 --> 00:24:05,220
Como por ejemplo que ETA fue

582
00:24:05,220 --> 00:24:07,339
Un movimiento antifranquista

583
00:24:07,339 --> 00:24:09,759
Y eso puede ser interpretado

584
00:24:09,759 --> 00:24:12,039
Ciertamente, pero claro, falta información

585
00:24:12,039 --> 00:24:13,880
Nace con Franco en el 68

586
00:24:13,880 --> 00:24:15,299
Pero cuando más mata es en época

587
00:24:15,299 --> 00:24:16,619
En la transición democrática

588
00:24:16,619 --> 00:24:19,000
Y de hecho mata hasta el 2010

589
00:24:19,000 --> 00:24:21,920
o sea que eso es un mantra que les llega a muchos jóvenes

590
00:24:21,920 --> 00:24:23,940
de hecho en sus fundamentos

591
00:24:23,940 --> 00:24:25,640
quiero recordar que están ahí en el memorial

592
00:24:25,640 --> 00:24:27,500
están los documentos

593
00:24:27,500 --> 00:24:29,180
de la fundación de ETA

594
00:24:29,180 --> 00:24:31,440
ahí queda

595
00:24:31,440 --> 00:24:33,680
escrito que si hubieras dado

596
00:24:33,680 --> 00:24:35,579
en vez de Franco la tercera república

597
00:24:35,579 --> 00:24:37,519
su enemigo ha sido España en cualquier forma

598
00:24:37,519 --> 00:24:39,720
política, pero eso no se ha dicho así

599
00:24:39,720 --> 00:24:41,420
esto no se ha descubierto, el centro memorial

600
00:24:41,420 --> 00:24:43,220
y su estupendo trabajo

601
00:24:43,220 --> 00:24:44,920
de historiadores

602
00:24:44,920 --> 00:24:47,660
y de gente comprometida que saque este tipo

603
00:24:47,660 --> 00:24:49,640
de cuestiones a la luz

604
00:24:49,640 --> 00:24:51,779
porque a esta también le interesa que funcione el mantra

605
00:24:51,779 --> 00:24:53,059
que eran los franquistas

606
00:24:53,059 --> 00:24:55,440
no lo serán y lo reconocerán otra cosa

607
00:24:55,440 --> 00:24:57,039
pero a ellos les interesa para

608
00:24:57,039 --> 00:24:58,940
captar todavía conciencias

609
00:24:58,940 --> 00:25:01,920
y además el asesinato de Carrero Blanco

610
00:25:01,920 --> 00:25:02,819
que fue lo que les dio

611
00:25:02,819 --> 00:25:05,180
la gran publicidad

612
00:25:05,180 --> 00:25:07,799
volviendo a tu pasado

613
00:25:07,799 --> 00:25:11,119
empiezas a compaginar lo que es

614
00:25:11,119 --> 00:25:13,240
tu trabajo en Telefónica

615
00:25:13,240 --> 00:25:16,140
decides recuperarlo, retomar los estudios

616
00:25:16,140 --> 00:25:19,279
quería ser, que eso es muy curioso

617
00:25:19,279 --> 00:25:20,880
periodista de guerra

618
00:25:20,880 --> 00:25:23,099
que estuviste estudiando, estabas estudiando

619
00:25:23,099 --> 00:25:24,579
de hecho cuando pasó todo esto de tu padre

620
00:25:24,579 --> 00:25:26,539
en Bilbao, periodismo

621
00:25:26,539 --> 00:25:29,640
quieres estudiar periodismo en San Sebastián

622
00:25:29,640 --> 00:25:30,720
pero no hay

623
00:25:30,720 --> 00:25:31,980
facultad de periodismo

624
00:25:31,980 --> 00:25:35,539
y en periodismo en San Sebastián

625
00:25:35,539 --> 00:25:35,880
no hay

626
00:25:35,880 --> 00:25:38,319
y entonces decides, eso es

627
00:25:38,319 --> 00:25:41,380
lo que había nocturno, lo que más me gustaba era filosofía

628
00:25:41,380 --> 00:25:43,039
en el BUP

629
00:25:43,039 --> 00:25:44,220
entonces me había ido bien

630
00:25:44,220 --> 00:25:46,599
me gustaba, dije bueno, ya tengo trabajo

631
00:25:46,599 --> 00:25:48,519
y tal, pues voy a hacer algo que me guste

632
00:25:48,519 --> 00:25:49,980
me fue muy bien, la verdad

633
00:25:49,980 --> 00:25:52,400
y me llama la atención

634
00:25:52,400 --> 00:25:54,000
que por lo visto era experimental

635
00:25:54,000 --> 00:25:55,599
en ese momento filosofía

636
00:25:55,599 --> 00:25:58,420
bueno, es que la universidad se había creado

637
00:25:58,420 --> 00:26:00,599
y ahí se había juntado pues la crem de la crem

638
00:26:00,599 --> 00:26:02,640
de los filósofos españoles, Gómez Pim

639
00:26:02,640 --> 00:26:04,779
Vicente Molina Fox

640
00:26:04,779 --> 00:26:05,539
sí

641
00:26:05,539 --> 00:26:07,500
Sabater

642
00:26:07,500 --> 00:26:10,240
y bueno, lo que pasa que iban más a la mañana

643
00:26:10,240 --> 00:26:12,160
que a la tarde, a mí no me tocaba muchos

644
00:26:12,160 --> 00:26:34,119
Pero bueno, tenía ese pruito de intelectualidad, gente que venía de fuera, mucho intercambio y tal, entonces bueno, era un poco especial. Y el ambiente, ¿no? Pues la gente, bueno, también al mismo tiempo muchos follones, muchas huelgas y muchos intentos de sacarnos de clase por las detenciones de presuntos terroristas o bueno, mucha convulsión también.

645
00:26:34,119 --> 00:26:43,019
Sí, a ese respecto, quería preguntarte, ¿encontraste mucha diferencia del ambiente en Bilbao universitario con el de San Sebastián?

646
00:26:43,700 --> 00:26:48,960
Bueno, yo ya era otra persona, no había pasado mucho tiempo, pero yo ya era otra.

647
00:26:49,460 --> 00:26:55,859
En Bilbao era una estudiante que vivía la vida con libertad, con ganas de salir del País Vasco,

648
00:26:56,019 --> 00:26:59,920
de desarrollarme profesionalmente, de alejarme un poco de todo ese follón,

649
00:26:59,920 --> 00:27:02,500
y en San Sebastián

650
00:27:02,500 --> 00:27:03,339
yo ya era otra

651
00:27:03,339 --> 00:27:03,920
yo ya estaba

652
00:27:03,920 --> 00:27:05,039
frente a mi familia

653
00:27:05,039 --> 00:27:05,799
en un trabajo

654
00:27:05,799 --> 00:27:06,259
que bueno

655
00:27:06,259 --> 00:27:06,740
pues bien

656
00:27:06,740 --> 00:27:07,819
pero no me gustaba

657
00:27:07,819 --> 00:27:08,140
yo

658
00:27:08,140 --> 00:27:09,140
es que

659
00:27:09,140 --> 00:27:10,579
mi vida cambió

660
00:27:10,579 --> 00:27:11,420
y mi mente cambió

661
00:27:11,420 --> 00:27:12,180
y mi forma de ver

662
00:27:12,180 --> 00:27:13,220
y yo ya iba ya

663
00:27:13,220 --> 00:27:13,740
con unas

664
00:27:13,740 --> 00:27:14,640
con unas gafas

665
00:27:14,640 --> 00:27:15,440
de ver otras cosas

666
00:27:15,440 --> 00:27:15,859
claro

667
00:27:15,859 --> 00:27:17,460
cosa que antes

668
00:27:17,460 --> 00:27:18,440
pasaba más el tema

669
00:27:18,440 --> 00:27:19,859
también en Bilbao

670
00:27:19,859 --> 00:27:20,839
haría mucho follón

671
00:27:20,839 --> 00:27:22,019
seguían matando mucho

672
00:27:22,019 --> 00:27:22,700
pero yo estaba

673
00:27:22,700 --> 00:27:24,059
yo estaba lo mío

674
00:27:24,059 --> 00:27:24,980
y ahora lo mío

675
00:27:24,980 --> 00:27:25,880
era ver un poco

676
00:27:25,880 --> 00:27:26,319
el ambiente

677
00:27:26,319 --> 00:27:27,079
para protegerme

678
00:27:27,079 --> 00:27:28,400
y para proteger a los míos

679
00:27:28,400 --> 00:27:29,039
entonces te cambia

680
00:27:29,039 --> 00:27:30,220
la perspectiva totalmente

681
00:27:30,220 --> 00:27:32,279
¿y muchas pintadas?

682
00:27:33,140 --> 00:27:35,259
sí, bueno, pues sí, en el aula magna

683
00:27:35,259 --> 00:27:36,799
una pintada

684
00:27:36,799 --> 00:27:38,779
terrible de legitimación

685
00:27:38,779 --> 00:27:41,160
que ponía la familia Garrido se fue como el humo

686
00:27:41,160 --> 00:27:43,119
de las velas y la familia Garrido había sido

687
00:27:43,119 --> 00:27:44,720
asesinada en el centro de San Sebastián

688
00:27:44,720 --> 00:27:46,359
que me tuve que ir al baño

689
00:27:46,359 --> 00:27:49,160
del shock que me dio, no volví a entrar en esa

690
00:27:49,160 --> 00:27:50,039
aula magna, la verdad

691
00:27:50,039 --> 00:27:53,039
fui por un tema de una huelga, para un debate

692
00:27:53,039 --> 00:27:54,779
que había y entonces vi esa pintada

693
00:27:54,779 --> 00:27:57,160
y es que yo lo leí y lo leí y no me lo podía creer

694
00:27:57,160 --> 00:27:59,720
además unas letras grandísimas

695
00:27:59,720 --> 00:28:01,720
y la familia Garrido, es que no se me olvidará en la vida

696
00:28:01,720 --> 00:28:03,619
tampoco, la familia Garrido

697
00:28:03,619 --> 00:28:05,279
se fue como el humo, era ya

698
00:28:05,279 --> 00:28:06,700
el 86 yo creo

699
00:28:06,700 --> 00:28:09,940
y nos habíamos concentrado

700
00:28:09,940 --> 00:28:11,640
porque yo estaba en el primer movimiento

701
00:28:11,640 --> 00:28:13,680
pacifista que promoví

702
00:28:13,680 --> 00:28:14,859
la Asociación por la Paz

703
00:28:14,859 --> 00:28:17,559
y nos habíamos concentrado

704
00:28:17,559 --> 00:28:19,940
entonces digo, yo donde estoy metida, la boca del lobo

705
00:28:19,940 --> 00:28:21,740
y no, terrible

706
00:28:21,740 --> 00:28:23,500
además que no era que hubiera una

707
00:28:23,500 --> 00:28:25,579
peintada, porque locos siempre hay en todos los lugares

708
00:28:25,579 --> 00:28:26,920
pero es que eso se mantuvo

709
00:28:26,920 --> 00:28:30,220
no volvía a entrar, no sé cuánto se mantuvo

710
00:28:30,220 --> 00:28:32,059
pero por ejemplo la bomba que le pintaron

711
00:28:32,059 --> 00:28:33,599
a Sabater en el despacho

712
00:28:33,599 --> 00:28:35,779
que también era muy odiado

713
00:28:35,779 --> 00:28:38,079
por su valentía, porque Sabater

714
00:28:38,079 --> 00:28:40,059
ya en esa época era un

715
00:28:40,059 --> 00:28:42,200
tío valiente y que hablaba muy claro

716
00:28:42,200 --> 00:28:44,079
y para mí una gran

717
00:28:44,079 --> 00:28:46,019
apoyo, aunque luego se lo he dicho con los años

718
00:28:46,019 --> 00:28:48,279
porque él, claro, para mí era un referente

719
00:28:48,279 --> 00:28:50,019
porque yo pensaba como él, bueno por supuesto

720
00:28:50,019 --> 00:28:51,460
intelectualmente da años luz

721
00:28:51,460 --> 00:28:53,720
pero quiero decir que las cosas que decía yo

722
00:28:53,720 --> 00:28:55,359
a mi manera también las pensaba

723
00:28:55,359 --> 00:28:57,480
son unos rentistas de la tortura

724
00:28:57,480 --> 00:28:58,960
¿cómo se puede estar en contra de la tortura?

725
00:28:59,000 --> 00:29:01,079
que yo lo estoy por supuestísimo

726
00:29:01,079 --> 00:29:03,619
y defendiendo a ETA

727
00:29:03,619 --> 00:29:05,039
o sea, qué contradicción

728
00:29:05,039 --> 00:29:06,819
y entonces ese tipo de

729
00:29:06,819 --> 00:29:08,900
evidenciar esas contradicciones

730
00:29:08,900 --> 00:29:11,220
desde el punto de vista ético, que Sabater lo escribía

731
00:29:11,220 --> 00:29:13,220
tan magistralmente como sigue

732
00:29:13,220 --> 00:29:15,160
haciendo ahora, pues era lo que me decía

733
00:29:15,160 --> 00:29:16,579
bueno, pues es que yo estoy en lo cierto

734
00:29:16,579 --> 00:29:18,079
hay gente que lo ve

735
00:29:18,079 --> 00:29:20,160
hay gente que lo ve

736
00:29:20,160 --> 00:29:22,759
y entonces para mí fue

737
00:29:22,759 --> 00:29:24,559
intelectualmente un grandísimo apoyo

738
00:29:24,559 --> 00:29:28,819
Impresionante

739
00:29:28,819 --> 00:29:30,680
el ver

740
00:29:30,680 --> 00:29:32,359
ya no solo las pintadas

741
00:29:32,359 --> 00:29:34,359
sino que imagino muchísima gente

742
00:29:34,359 --> 00:29:35,660
lo que decías antes

743
00:29:35,660 --> 00:29:38,480
legitimando en las huelgas

744
00:29:38,480 --> 00:29:40,559
siempre que tuvieran a un guitarra

745
00:29:40,559 --> 00:29:42,759
Sí, sí, en todos los años

746
00:29:42,759 --> 00:29:44,480
yo estuve siete, porque no terminé

747
00:29:44,480 --> 00:29:45,440
en cinco años

748
00:29:45,440 --> 00:29:48,599
en la carrera, fui poquito a poco porque como hacía otras cosas

749
00:29:48,599 --> 00:29:49,460
y trabajaba y tal

750
00:29:49,460 --> 00:29:51,619
y jamás se hizo, yo vamos

751
00:29:51,619 --> 00:29:54,180
yo creo que me acordaría decirlo así

752
00:29:54,180 --> 00:29:56,799
pero yo creo que jamás que yo tenga conciencia

753
00:29:56,799 --> 00:29:58,220
y recuerdo

754
00:29:58,220 --> 00:30:00,500
se hizo una, con todo lo que se mató en aquella época

755
00:30:00,500 --> 00:30:02,859
estoy hablando de los 80, se hizo una concentración

756
00:30:02,859 --> 00:30:04,539
un comunicado, un pasquín

757
00:30:04,539 --> 00:30:05,079
que yo viera

758
00:30:05,079 --> 00:30:08,319
a favor de las víctimas del terrorismo

759
00:30:08,319 --> 00:30:10,019
nada, nada, nada, nada, todo eran

760
00:30:10,019 --> 00:30:11,980
detenciones de tarras

761
00:30:11,980 --> 00:30:13,599
supuestas torturas

762
00:30:13,599 --> 00:30:17,799
todo, todo, todo tenía que ver

763
00:30:17,799 --> 00:30:20,759
con los terroristas, con la defensa de los terroristas

764
00:30:20,759 --> 00:30:24,319
Y entonces, claro, tú te sientes, quieras o no

765
00:30:24,319 --> 00:30:26,279
Te sientes un bicho raro

766
00:30:26,279 --> 00:30:27,880
Eres víctima, pero eres un bicho raro

767
00:30:27,880 --> 00:30:30,579
Estás en la oposición de toda esta gente

768
00:30:30,579 --> 00:30:32,660
Y entonces, claro, te callas

769
00:30:32,660 --> 00:30:34,319
Lo que pasa es que también había profesores valientes

770
00:30:34,319 --> 00:30:35,119
No solo Sabater

771
00:30:35,119 --> 00:30:37,319
Yo recuerdo un jesuita, Tamayo

772
00:30:37,319 --> 00:30:39,420
Que era profesor mío

773
00:30:39,420 --> 00:30:41,039
Alfredo Tamayo

774
00:30:41,039 --> 00:30:44,619
Que tenía un bozarrón así, súper impactante

775
00:30:44,619 --> 00:30:46,279
Que me daba historia de la filosofía

776
00:30:46,279 --> 00:30:48,059
Y yo estaba, de acuerdo, en primera fila

777
00:30:48,059 --> 00:30:50,680
La clase llena y entraron a sacarnos a la fuerza

778
00:30:50,680 --> 00:30:53,440
por una huelga, un paro

779
00:30:53,440 --> 00:30:55,299
y entonces él dijo

780
00:30:55,299 --> 00:30:57,279
tendréis que llevarme

781
00:30:57,279 --> 00:30:59,299
a rastras, o con esa voz

782
00:30:59,299 --> 00:31:01,319
yo voy a seguir dando mi clase

783
00:31:01,319 --> 00:31:03,059
y nos quedamos tres

784
00:31:03,059 --> 00:31:05,079
entonces yo creo que les entró el miedo a los otros

785
00:31:05,079 --> 00:31:07,099
o por lo menos la sorpresa de esa seguridad

786
00:31:07,099 --> 00:31:09,339
que tuvo el hombre en ese momento

787
00:31:09,339 --> 00:31:11,079
y yo me acuerdo que

788
00:31:11,079 --> 00:31:13,400
cada vez me sentía más pequeñita, más pegada a la mesa

789
00:31:13,400 --> 00:31:14,700
y digo, esto no sé cómo va a acabar

790
00:31:14,700 --> 00:31:16,940
yo si se queda Alfredo, me quedo, decía yo

791
00:31:16,940 --> 00:31:18,839
pero muerta de miedo

792
00:31:18,839 --> 00:31:20,579
porque además que era muy violento

793
00:31:20,579 --> 00:31:49,180
Además, entraban tirando todo, miesas por los aires. O sea, era terrible el nivel de violencia, terrible. Insultando, amenazando. Hay una frase muy común en ese momento que yo la escuché en varias circunstancias. Voy a pasar tu nombre al otro lado. Eso te lo decían, vamos, te lo decía el sindicato de estudiantes, te lo decía el sindicato laboral, te lo decían en la calle cuando te manifestabas, cuando tenías la osadía de manifestarte en contra del terrorismo.

794
00:31:49,180 --> 00:31:51,440
entonces claro, es el primo de Zumosol

795
00:31:51,440 --> 00:31:52,900
o sea, tú cuidadito

796
00:31:52,900 --> 00:31:55,180
sabes quién es mi amigo, el de la Parabellum

797
00:31:55,180 --> 00:31:56,779
entonces claro, eso es súper efectivo

798
00:31:56,779 --> 00:31:58,559
para muchísima gente

799
00:31:58,559 --> 00:32:01,140
y luego unos cuantos inconscientes que era menos efectivo

800
00:32:01,140 --> 00:32:02,960
que en el primer momento, sí, por supuesto

801
00:32:02,960 --> 00:32:04,900
pero bueno

802
00:32:04,900 --> 00:32:06,559
quiero decirte que yo admiro muchísimo

803
00:32:06,559 --> 00:32:08,259
porque yo reaccioné por lo que me pasó

804
00:32:08,259 --> 00:32:10,900
pero yo admiro infinito

805
00:32:10,900 --> 00:32:12,380
a toda esta gente que

806
00:32:12,380 --> 00:32:14,720
siempre les pasaba cosas indirectamente

807
00:32:14,720 --> 00:32:15,519
porque vivía allí

808
00:32:15,519 --> 00:32:18,619
pero que tuvo ese coraje, porque yo estaba

809
00:32:18,619 --> 00:32:20,880
nuestra situación, yo de no haber vivido lo de mi padre

810
00:32:20,880 --> 00:32:22,059
seguramente me hubiera ido

811
00:32:22,059 --> 00:32:24,279
muy lejos porque estaba hasta el moño ya

812
00:32:24,279 --> 00:32:26,740
de todo lo que pasaba, entonces mi admiración

813
00:32:26,740 --> 00:32:28,700
es absoluta, pues a un Tamayo, un Sabater

814
00:32:28,700 --> 00:32:30,700
no sé, gente que oye

815
00:32:30,700 --> 00:32:32,519
que decías, bueno, pues estamos aquí

816
00:32:32,519 --> 00:32:34,619
¿Llegaron a atentar

817
00:32:34,619 --> 00:32:35,400
contra Tamayo?

818
00:32:36,279 --> 00:32:38,640
No, Tamayo se cuidó mucho

819
00:32:38,640 --> 00:32:39,980
durante mucho tiempo

820
00:32:39,980 --> 00:32:42,539
no creo que llegó a, que yo recuerde

821
00:32:42,539 --> 00:32:44,859
no le recuerdo

822
00:32:44,859 --> 00:32:46,140
con escolta, pero por ejemplo

823
00:32:46,140 --> 00:32:48,160
Antonio Beristain, otro jesuita

824
00:32:48,160 --> 00:32:50,740
catedrático de Derecho Penal, criminólogo,

825
00:32:50,839 --> 00:32:52,500
victimólogo, vivió con

826
00:32:52,500 --> 00:32:54,460
escolta, porque además, bueno, nosotros

827
00:32:54,460 --> 00:32:56,400
decíamos las víctimas en aquel momento, o ya

828
00:32:56,400 --> 00:32:58,579
un poquito más adelante, ya en los 90

829
00:32:58,579 --> 00:33:00,519
que teníamos cuatro curas amigos, porque

830
00:33:00,519 --> 00:33:02,259
otro tema también importante es

831
00:33:02,259 --> 00:33:04,359
el papel de la iglesia vasca, especialmente

832
00:33:04,359 --> 00:33:06,519
lo de Guipúzcoa. Entonces, claro,

833
00:33:07,519 --> 00:33:08,500
íbamos siempre a ellos

834
00:33:08,500 --> 00:33:10,140
a que nos hicieran mesas, respondosos

835
00:33:10,140 --> 00:33:11,420
en los cementerios,

836
00:33:12,160 --> 00:33:13,920
y eran cuatro, cuatro contados.

837
00:33:14,220 --> 00:33:16,539
Lo cual no quiere decir que a lo mejor en algún pueblito

838
00:33:16,539 --> 00:33:18,420
un cura se acercó a alguna víctima

839
00:33:18,420 --> 00:33:20,119
eso por supuesto no quiero ser injusta

840
00:33:20,119 --> 00:33:22,380
pero lo que yo he vivido durante muchos años

841
00:33:22,380 --> 00:33:24,440
de las víctimas que he tenido cerca y las cosas

842
00:33:24,440 --> 00:33:26,779
que han pasado, bueno a María Sanjil

843
00:33:26,779 --> 00:33:28,700
y eso lo tiene escrito ella en sus memorias

844
00:33:28,700 --> 00:33:30,420
a la política del PP vasca

845
00:33:30,420 --> 00:33:32,400
en una entrevista con Setién

846
00:33:32,400 --> 00:33:34,680
que fue, que ella es muy creyente

847
00:33:34,680 --> 00:33:36,619
y muy cristiana y le dijo que se sentía

848
00:33:36,619 --> 00:33:38,480
muy sola por el papel de la iglesia en ese

849
00:33:38,480 --> 00:33:40,039
momento, sería en los 90

850
00:33:40,039 --> 00:33:42,519
le dijo que, Setién le dijo

851
00:33:42,519 --> 00:33:44,440
a la cara a María Sanjil

852
00:33:44,440 --> 00:33:46,660
que ha vivido 20 años escoltada

853
00:33:46,660 --> 00:33:48,920
que estaba presente cuando asesinan

854
00:33:48,920 --> 00:33:51,380
a Gregorio Ordóñez en el restaurante

855
00:33:51,380 --> 00:33:53,319
presente con su compañero

856
00:33:53,319 --> 00:33:54,519
y amigo Gregorio Ordóñez

857
00:33:54,519 --> 00:33:56,680
le dijo a la cara que donde estaba escrito

858
00:33:56,680 --> 00:33:58,940
que todos los pastores tuvieran que querer por igual

859
00:33:58,940 --> 00:33:59,900
a todas las ovejas

860
00:33:59,900 --> 00:34:01,859
se lo dijo a la cara

861
00:34:01,859 --> 00:34:04,420
entonces claro, un obispo

862
00:34:04,420 --> 00:34:06,539
entonces bueno

863
00:34:06,539 --> 00:34:07,700
eso te deja como

864
00:34:07,700 --> 00:34:09,780
perpleja, ¿no?

865
00:34:10,320 --> 00:34:12,619
y eso lo tiene escrito en un libro por eso lo puedo contar

866
00:34:12,619 --> 00:34:14,539
Mientras cosas son más privadas

867
00:34:14,539 --> 00:34:16,820
Pero a mí particularmente

868
00:34:16,820 --> 00:34:17,579
Y a mi familia

869
00:34:17,579 --> 00:34:20,099
Hicimos misa clandestina a mi padre

870
00:34:20,099 --> 00:34:21,800
Durante 10 años en una capilla

871
00:34:21,800 --> 00:34:23,440
La capilla del Cristo de Santa María

872
00:34:23,440 --> 00:34:25,199
Porque queríamos

873
00:34:25,199 --> 00:34:27,539
Mira, ese es un cura menos conocida

874
00:34:27,539 --> 00:34:29,019
Que se portó arriesgándose también

875
00:34:29,019 --> 00:34:29,719
Porque nos llevó

876
00:34:29,719 --> 00:34:32,019
Pero teníamos como número clausura

877
00:34:32,019 --> 00:34:33,199
Y decía, no me traigáis

878
00:34:33,199 --> 00:34:35,199
Ya no sé si eran 10 o 15 o 20 personas

879
00:34:35,199 --> 00:34:36,920
Porque era un sitio muy pequeñito, muy bonito

880
00:34:36,920 --> 00:34:38,920
Pero nosotros queríamos que se dijera

881
00:34:38,920 --> 00:34:40,380
Que mi padre había sido asesinado

882
00:34:40,380 --> 00:34:41,980
Que era víctima del terrorismo

883
00:34:41,980 --> 00:34:43,539
algo muy sencillo

884
00:34:43,539 --> 00:34:45,340
y no lo conseguíamos por ningún lado

885
00:34:45,340 --> 00:34:47,679
y entonces hacíamos

886
00:34:47,679 --> 00:34:49,199
sin anunciarlo mucho

887
00:34:49,199 --> 00:34:52,159
no podíamos difundirlo

888
00:34:52,159 --> 00:34:53,260
porque el pobre sacerdote

889
00:34:53,260 --> 00:34:55,760
le podían decir algo

890
00:34:55,760 --> 00:34:57,400
entonces todo era así

891
00:34:57,400 --> 00:34:59,300
y muy poca gente para ir

892
00:34:59,300 --> 00:35:00,940
a los

893
00:35:00,940 --> 00:35:03,719
funerales y a los entierros

894
00:35:03,719 --> 00:35:06,139
o los aniversarios

895
00:35:06,139 --> 00:35:07,659
siempre eran los mismos

896
00:35:07,659 --> 00:35:09,880
si te fijas siempre iban los mismos sacerdotes

897
00:35:09,880 --> 00:35:10,519
que eran cuatro

898
00:35:10,519 --> 00:35:14,300
La Rínaga, Antonio, Alfredo Tamayo

899
00:35:14,300 --> 00:35:15,119
me falta uno

900
00:35:15,119 --> 00:35:17,940
y pues sí

901
00:35:17,940 --> 00:35:19,179
muy lamentable

902
00:35:19,179 --> 00:35:21,199
mi madre eso también particularmente

903
00:35:21,199 --> 00:35:22,599
mi madre que era más creyente que yo

904
00:35:22,599 --> 00:35:26,059
lo llevó fatal porque ya dejó de ir a misa

905
00:35:26,059 --> 00:35:27,860
y muchas víctimas me consta que en Guipúzcoa

906
00:35:27,860 --> 00:35:29,739
es que durante mucho tiempo

907
00:35:29,739 --> 00:35:31,579
en muchas iglesias

908
00:35:31,579 --> 00:35:33,900
no puedo decir en todas porque eso no hay estudios serios

909
00:35:33,900 --> 00:35:36,059
se pedía dinero para los presos

910
00:35:36,059 --> 00:35:37,800
imagínate una víctima

911
00:35:37,800 --> 00:35:39,599
de un pueblo de Guipúzcoa que va a misa

912
00:35:39,599 --> 00:35:42,219
y que están pasando el cepillo para las familias

913
00:35:42,219 --> 00:35:43,440
de los presos terroristas

914
00:35:43,440 --> 00:35:45,579
pues cela, ¿no?

915
00:35:45,900 --> 00:35:47,679
Dejas de ir a misa, lógicamente

916
00:35:47,679 --> 00:35:50,000
Porque luego yo también imagino que el

917
00:35:50,000 --> 00:35:51,500
parco, el cura, algún

918
00:35:51,500 --> 00:35:53,900
sermón, en el sermón

919
00:35:53,900 --> 00:35:54,960
algo diría también

920
00:35:54,960 --> 00:35:58,000
Constantemente, pues lo sentí en que te he contado en privado

921
00:35:58,000 --> 00:35:59,039
y en público también

922
00:35:59,039 --> 00:36:01,300
Hablaba de los derechos de los

923
00:36:01,300 --> 00:36:03,039
presos y de

924
00:36:03,039 --> 00:36:06,079
que había que negociar, bueno, pues muy nacionalista

925
00:36:06,079 --> 00:36:07,059
muy nacionalista

926
00:36:07,059 --> 00:36:10,719
radical, no llegaba

927
00:36:10,719 --> 00:36:12,619
a legitimar el terrorismo

928
00:36:12,619 --> 00:36:14,420
pero estaba emocionalmente

929
00:36:14,420 --> 00:36:16,079
en muchísimas, es que se les ve en fotos

930
00:36:16,079 --> 00:36:18,139
y en acciones que tuvo porque era un personaje

931
00:36:18,139 --> 00:36:19,920
muy dañino

932
00:36:19,920 --> 00:36:22,239
muy dañino para mucha gente

933
00:36:22,239 --> 00:36:23,400
especialmente la creyente

934
00:36:23,400 --> 00:36:26,019
tú ves las fotos y las acciones que hacía

935
00:36:26,019 --> 00:36:27,539
con los familiares de presos

936
00:36:27,539 --> 00:36:29,260
que tuvo bastantes

937
00:36:29,260 --> 00:36:32,179
y tenía una sintonía y una sonrisa

938
00:36:32,179 --> 00:36:33,500
porque le costaba mucho sonreír

939
00:36:33,500 --> 00:36:36,679
y con las víctimas jamás un acercamiento

940
00:36:36,679 --> 00:36:38,739
entonces claro, él se sentía

941
00:36:38,739 --> 00:36:39,679
pero eso pasa mucho

942
00:36:39,679 --> 00:36:42,300
un nacionalista, muy nacionalista

943
00:36:42,300 --> 00:36:43,800
que no justifica a ETA

944
00:36:43,800 --> 00:36:46,400
se siente más cercano

945
00:36:46,400 --> 00:36:47,420
a un ETA

946
00:36:47,420 --> 00:36:49,219
porque es como una

947
00:36:49,219 --> 00:36:51,860
es el credo nacionalista el que nos une

948
00:36:51,860 --> 00:36:53,000
la gamasa esta

949
00:36:53,000 --> 00:36:55,519
y pueden decir, sí, se han pasado

950
00:36:55,519 --> 00:36:57,320
esto está muy mal que maten

951
00:36:57,320 --> 00:37:00,119
pero hay un contagio

952
00:37:00,119 --> 00:37:02,019
en las ideas, hay una unión

953
00:37:02,019 --> 00:37:04,239
que lo han expresado ellos

954
00:37:04,239 --> 00:37:06,360
además porque es verdad que en el clero vasco

955
00:37:06,360 --> 00:37:08,360
yo no sé de quién es el estudio

956
00:37:08,360 --> 00:37:10,320
pero que se estudió pues que era

957
00:37:10,320 --> 00:37:12,219
el clero vasco en esa época

958
00:37:12,219 --> 00:37:14,400
ya no sé ahora, era muy nacionalista

959
00:37:14,400 --> 00:37:16,000
más que la media, incluso altísimo

960
00:37:16,000 --> 00:37:18,059
el 70% era nacionalista

961
00:37:18,059 --> 00:37:20,400
con lo cual esa es una de las razones

962
00:37:20,400 --> 00:37:21,280
había un peso

963
00:37:21,280 --> 00:37:24,280
de credo nacionalista que se juntaba

964
00:37:24,280 --> 00:37:26,280
al credo religioso, bueno dicen que el nacionalismo es un tipo

965
00:37:26,280 --> 00:37:28,320
de credo también, y que ahí hay mucha

966
00:37:28,320 --> 00:37:29,820
sintonía, entonces

967
00:37:29,820 --> 00:37:32,039
claro, estaban emocional

968
00:37:32,039 --> 00:37:34,139
y sentimentalmente más cercano

969
00:37:34,139 --> 00:37:36,000
a un familiar

970
00:37:36,000 --> 00:37:38,199
de, no te digo un etarra, pero a un familiar

971
00:37:38,199 --> 00:37:40,159
de un etarra, que a una familiar

972
00:37:40,159 --> 00:37:41,719
a lo mejor de un militar español

973
00:37:41,719 --> 00:37:43,400
o un guardia civil

974
00:37:43,400 --> 00:37:45,920
a una persona

975
00:37:45,920 --> 00:37:48,000
como yo, que soy vasca

976
00:37:48,000 --> 00:37:49,179
pero no soy nacionalista

977
00:37:49,179 --> 00:37:51,940
que me considero ciudadana del mundo

978
00:37:51,940 --> 00:37:54,059
o sea, no es el mío el credo nacionalista

979
00:37:54,059 --> 00:37:56,079
y por lo tanto, pues yo soy un poco

980
00:37:56,079 --> 00:37:58,019
ciudadana segunda y el perfil que yo

981
00:37:58,019 --> 00:38:00,139
represento, de los vascos

982
00:38:00,139 --> 00:38:01,639
constitucionalistas

983
00:38:01,639 --> 00:38:03,039
por simplificar un poco

984
00:38:03,039 --> 00:38:07,619
ese es el drama vasco

985
00:38:07,619 --> 00:38:11,440
desde luego, retomando el pasado

986
00:38:11,440 --> 00:38:14,679
estudias filosofía, de repente

987
00:38:14,679 --> 00:38:18,719
apareces en Madrid en el año 86

988
00:38:18,719 --> 00:38:22,960
porque te entrevista, estás ahí en el programa de Mercedes Milá

989
00:38:22,960 --> 00:38:24,420
cuéntanos

990
00:38:24,420 --> 00:38:28,019
bueno, pasando el tiempo, mi casa se empieza

991
00:38:28,019 --> 00:38:31,699
no te voy a decir a borrar todo

992
00:38:31,699 --> 00:38:33,219
Porque eso es imposible

993
00:38:33,219 --> 00:38:35,420
Ni a curar todas las heridas

994
00:38:35,420 --> 00:38:37,480
Pero sí a serenarnos un poquito

995
00:38:37,480 --> 00:38:40,019
Pues yo sigo trabajando

996
00:38:40,019 --> 00:38:40,679
Estudiando

997
00:38:40,679 --> 00:38:42,300
Yo tengo como un sentimiento

998
00:38:42,300 --> 00:38:44,820
Una necesidad de expresarme

999
00:38:44,820 --> 00:38:47,260
Yo no entendía por qué la sociedad

1000
00:38:47,260 --> 00:38:48,360
No se movilizaba

1001
00:38:48,360 --> 00:38:50,300
Se seguía matando y matando

1002
00:38:50,300 --> 00:38:53,380
No entendía por qué

1003
00:38:53,380 --> 00:38:55,199
Si los terroristas decían que mataban

1004
00:38:55,199 --> 00:38:56,079
En nombre de la sociedad

1005
00:38:56,079 --> 00:38:57,260
La sociedad no hacía nada

1006
00:38:57,260 --> 00:38:59,239
Porque en la calle no se evidenciaba

1007
00:38:59,239 --> 00:39:01,860
la calle era al 100% de los violentos

1008
00:39:01,860 --> 00:39:03,679
y sus marcas sociales, políticas

1009
00:39:03,679 --> 00:39:05,039
y era

1010
00:39:05,039 --> 00:39:06,820
bastante deprimente

1011
00:39:06,820 --> 00:39:09,119
y luego las víctimas no aparecíamos

1012
00:39:09,119 --> 00:39:11,260
las historias duraban pues eso, medio día

1013
00:39:11,260 --> 00:39:13,380
en un periódico, nadie se acordaba de nosotros

1014
00:39:13,380 --> 00:39:15,440
estábamos desunidos

1015
00:39:15,440 --> 00:39:17,139
y decía, tiene que haber muchísimas víctimas

1016
00:39:17,139 --> 00:39:18,179
no nos conocíamos

1017
00:39:18,179 --> 00:39:21,380
era todo como muy esquizofrénico

1018
00:39:21,380 --> 00:39:23,860
los inocentes callados

1019
00:39:23,860 --> 00:39:25,059
los culpables todo el día

1020
00:39:25,059 --> 00:39:27,420
dando gritos en las calles

1021
00:39:27,420 --> 00:39:29,320
y entonces yo os iba con esas ideas

1022
00:39:29,320 --> 00:39:30,599
pues muy poco elaboradas

1023
00:39:30,599 --> 00:39:31,880
sobre todo muy

1024
00:39:31,880 --> 00:39:34,780
con el sentimiento ese de rebeldía cívica

1025
00:39:34,780 --> 00:39:36,940
de decir, Juan, yo soy ciudadana, soy víctima

1026
00:39:36,940 --> 00:39:38,280
y esto que me ha pasado es injusto

1027
00:39:38,280 --> 00:39:41,139
y los demás tendrán que verlo como yo lo he vivido

1028
00:39:41,139 --> 00:39:41,980
y todo lo que

1029
00:39:41,980 --> 00:39:44,960
produce el terrorismo es injusto siempre

1030
00:39:44,960 --> 00:39:47,099
teniendo muy claro eso desde el principio

1031
00:39:47,099 --> 00:39:48,760
fuera el terrorismo que fuera

1032
00:39:48,760 --> 00:39:51,119
y bueno, pues hablando

1033
00:39:51,119 --> 00:39:52,820
con los profesores, con amigos

1034
00:39:52,820 --> 00:39:55,000
con mi novio de entonces, pues hay que hacer algo

1035
00:39:55,000 --> 00:39:56,940
y entonces el 26 de marzo

1036
00:39:56,940 --> 00:39:59,199
del 86, yo escribo una carta

1037
00:39:59,199 --> 00:40:00,420
en recuerdo de mi padre

1038
00:40:00,420 --> 00:40:02,159
bueno, moviendo la acción, digo

1039
00:40:02,159 --> 00:40:04,340
la sociedad tendrá que hacer algo así

1040
00:40:04,340 --> 00:40:08,159
ahora no soy tan valiente

1041
00:40:08,159 --> 00:40:09,260
pero necesito hacer algo

1042
00:40:09,260 --> 00:40:10,320
la tengo guardada por ahí

1043
00:40:10,320 --> 00:40:12,820
entonces bueno, con estas ideas da la casualidad

1044
00:40:12,820 --> 00:40:15,159
que en abril del 86 hay un congreso

1045
00:40:15,159 --> 00:40:16,539
de periodismo y violencia

1046
00:40:16,539 --> 00:40:18,719
del IPI que se llamaba

1047
00:40:18,719 --> 00:40:20,579
y yo voy como espectadora

1048
00:40:20,579 --> 00:40:23,000
y entonces hay mesas de periodistas

1049
00:40:23,000 --> 00:40:24,980
de políticos, de no sé qué

1050
00:40:24,980 --> 00:40:27,019
y no hay víctimas

1051
00:40:27,019 --> 00:40:28,239
y están hablando de terrorismo

1052
00:40:28,239 --> 00:40:30,780
y yo decía, esto no puede ser

1053
00:40:30,780 --> 00:40:31,920
no tiene sentido

1054
00:40:31,920 --> 00:40:33,619
entonces pues con mucho miedo

1055
00:40:33,619 --> 00:40:35,420
y con mucha vergüenza

1056
00:40:35,420 --> 00:40:37,519
pues al final levanto la mano

1057
00:40:37,519 --> 00:40:39,440
y digo, yo soy víctima del terrorismo

1058
00:40:39,440 --> 00:40:42,880
quiero hacer un llamamiento a la sociedad

1059
00:40:42,880 --> 00:40:43,960
para que se movilice

1060
00:40:43,960 --> 00:40:44,940
y llamar a las víctimas

1061
00:40:44,940 --> 00:40:46,079
algo así muy light

1062
00:40:46,079 --> 00:40:49,639
entonces me acuerdo que me fui al baño

1063
00:40:49,639 --> 00:40:50,340
me puse a llorar

1064
00:40:50,340 --> 00:40:52,860
muy emocionada porque por lo menos había soltado algo

1065
00:40:52,860 --> 00:40:54,659
entonces causó sorpresa

1066
00:40:54,659 --> 00:40:56,380
en los medios que estaban allí

1067
00:40:56,380 --> 00:40:57,519
porque estaba lleno de periodistas

1068
00:40:57,519 --> 00:40:59,500
y entonces hubo algunos periodistas

1069
00:40:59,500 --> 00:41:02,579
me vinieron a decir, ¿tú qué quieres hacer?

1070
00:41:03,159 --> 00:41:04,179
entonces en ese momento

1071
00:41:04,179 --> 00:41:06,019
y como otros yo creo que me iluminó mi padre

1072
00:41:06,019 --> 00:41:07,760
porque tampoco lo tenía muy elaborado

1073
00:41:07,760 --> 00:41:10,059
y me dijo, pues yo hago una asociación por la paz

1074
00:41:10,059 --> 00:41:11,880
a lo mejor sí, no me acuerdo, pero yo

1075
00:41:11,880 --> 00:41:13,500
no soy consciente de ello

1076
00:41:13,500 --> 00:41:15,920
porque yo hacía llamamiento

1077
00:41:15,920 --> 00:41:18,099
yo no me quería quedar como una expresión solo

1078
00:41:18,099 --> 00:41:19,199
yo quería pasar a la acción

1079
00:41:19,199 --> 00:41:22,340
que yo creo que es una de las cuestiones que siempre me ha caracterizado a mí

1080
00:41:22,340 --> 00:41:24,300
que yo necesitaba hacer cosas

1081
00:41:24,300 --> 00:41:27,119
no solamente pensarlas, decidirlas, sentirlas

1082
00:41:27,119 --> 00:41:28,300
sino hacer que tenga una

1083
00:41:28,300 --> 00:41:29,619
traslación

1084
00:41:29,619 --> 00:41:32,639
y entonces

1085
00:41:32,639 --> 00:41:34,820
pues eso impactó, una chica

1086
00:41:34,820 --> 00:41:36,800
24 años, víctima, que llama

1087
00:41:36,800 --> 00:41:39,059
otras víctimas del GAL, de todos los grupos

1088
00:41:39,059 --> 00:41:39,920
que quiere hacer algo

1089
00:41:39,920 --> 00:41:42,559
y algo así como una asociación, tengo la suerte

1090
00:41:42,559 --> 00:41:44,579
de que Mercedes Milat trataba el tema

1091
00:41:44,579 --> 00:41:46,500
de terrorismo por un pacto, por el pacto de

1092
00:41:46,500 --> 00:41:48,940
Ajurianea, que se debatía en televisión

1093
00:41:48,940 --> 00:41:50,300
y me dio

1094
00:41:50,300 --> 00:41:53,000
pues que para televisión era un montón, 6 minutos

1095
00:41:53,000 --> 00:41:57,159
Y yo digo, bueno, yo digo, madre mía, ¿en qué me estoy metiendo yo?

1096
00:41:57,719 --> 00:42:00,539
Pero bueno, pues fui en contra de la opinión de todo el mundo

1097
00:42:00,539 --> 00:42:04,360
Pues sí, fui a decir lo que era víctima, que dónde estaban las víctimas

1098
00:42:04,360 --> 00:42:11,000
Y tuve la ocurrencia, tuve la ocurrencia de abrir un apartado de correos

1099
00:42:11,000 --> 00:42:13,920
El 692 creo que era

1100
00:42:13,920 --> 00:42:18,000
Y entonces la gente me escribió de toda España

1101
00:42:18,000 --> 00:42:20,780
Y ahí te pusiste a clasificar

1102
00:42:20,780 --> 00:42:22,920
Seleccioné las cartas de San Sebastián

1103
00:42:22,920 --> 00:42:25,039
Y fui, que he recuperado el cuaderno hace poco

1104
00:42:25,039 --> 00:42:26,719
Porque quiero, estoy bueno

1105
00:42:26,719 --> 00:42:28,980
Estoy ya en el proyecto de escribir todo esto que te cuento

1106
00:42:28,980 --> 00:42:29,360
Sí

1107
00:42:29,360 --> 00:42:31,840
Antes de que me ponga peor

1108
00:42:31,840 --> 00:42:33,800
Con los años

1109
00:42:33,800 --> 00:42:35,699
Y se me olvidan las cosas

1110
00:42:35,699 --> 00:42:37,239
Y entonces

1111
00:42:37,239 --> 00:42:40,980
Y entonces me encontré el cuaderno

1112
00:42:40,980 --> 00:42:42,380
Entonces fui tanto al nombre

1113
00:42:42,380 --> 00:42:44,920
Pues este no quiere hacer, este me da mucho apoyo

1114
00:42:44,920 --> 00:42:46,119
Este no sé qué, este es de aquí

1115
00:42:46,119 --> 00:42:48,619
Porque claro, no era tan fácil con los móviles y tal

1116
00:42:48,619 --> 00:42:49,860
O les veía o les llamaba

1117
00:42:49,860 --> 00:42:53,260
Y entonces de todas esas llamadas que hice

1118
00:42:53,260 --> 00:42:55,139
Que yo pensaba que eran menos, pero hice muchas

1119
00:42:55,139 --> 00:42:57,039
De las cartas de la zona

1120
00:42:57,039 --> 00:42:58,400
San Sebastián y alrededores

1121
00:42:58,400 --> 00:43:02,059
Salió un grupo de 22 personas que sí se quería reunir

1122
00:43:02,059 --> 00:43:03,920
Y el 8 de mayo

1123
00:43:03,920 --> 00:43:05,219
De 1986

1124
00:43:05,219 --> 00:43:06,519
En la cafetería

1125
00:43:06,519 --> 00:43:08,900
En una cafetería de un amigo de mi padre

1126
00:43:08,900 --> 00:43:10,780
En el almacén

1127
00:43:10,780 --> 00:43:11,840
Nos reunimos

1128
00:43:11,840 --> 00:43:14,280
Clandestinos también casi

1129
00:43:14,280 --> 00:43:16,900
Y se formó la Asociación por la Paz

1130
00:43:16,900 --> 00:43:19,059
La Asociación por la Paz de Euskal Herria

1131
00:43:19,059 --> 00:43:23,400
¿Y fue la primera asociación de ese tipo?

1132
00:43:23,420 --> 00:43:23,699
De Quipuzcoa, sí

1133
00:43:23,699 --> 00:43:26,880
Lo que pasa es que el gesto por la paz empezaba en Vizcaya

1134
00:43:26,880 --> 00:43:28,980
Y casualidades de la vida

1135
00:43:28,980 --> 00:43:30,679
Bueno, ellos habían empezado un poquito antes

1136
00:43:30,679 --> 00:43:33,800
Pero lo mío tuvo mucho impacto por el hecho de ser yo víctima

1137
00:43:33,800 --> 00:43:35,400
Y ser una chica joven

1138
00:43:35,400 --> 00:43:37,519
Y entonces por eso me llama Mercedes Milán

1139
00:43:37,519 --> 00:43:38,780
Me hace muchas entrevistas

1140
00:43:38,780 --> 00:43:40,659
Recojo muchas cartas

1141
00:43:40,659 --> 00:43:43,519
Y entonces en esa reunión ya nos comprometimos a salir a la calle

1142
00:43:43,519 --> 00:43:44,800
Que eso fue muy bonito

1143
00:43:44,800 --> 00:43:47,239
Porque era un compromiso de permanencia

1144
00:43:47,239 --> 00:43:49,019
y de resistencia

1145
00:43:49,019 --> 00:43:51,039
de salir a la calle a criticar

1146
00:43:51,039 --> 00:43:53,179
las muertes producidas por el terrorismo

1147
00:43:53,179 --> 00:43:55,559
y también las muertes violentas

1148
00:43:55,559 --> 00:43:57,159
y durante mucho tiempo estuvimos

1149
00:43:57,159 --> 00:43:59,300
bueno y hacíamos más cosas, artículos en el periódico

1150
00:43:59,300 --> 00:44:00,480
íbamos a colegios

1151
00:44:00,480 --> 00:44:03,360
que eso sí que era de esquizofrenia

1152
00:44:03,360 --> 00:44:05,059
total, no a través

1153
00:44:05,059 --> 00:44:07,119
de ningún programa ni nada como ahora

1154
00:44:07,119 --> 00:44:09,260
a través de amigos, profesores

1155
00:44:09,260 --> 00:44:11,320
yo me acuerdo en los 80

1156
00:44:11,320 --> 00:44:13,199
ir a decir que yo era víctima

1157
00:44:13,199 --> 00:44:14,340
y yo me acuerdo que la gente

1158
00:44:14,340 --> 00:44:17,039
y me acuerdo una vez que para que reaccionaran

1159
00:44:17,039 --> 00:44:19,159
porque yo veía como que yo no sé, ya no me acuerdo

1160
00:44:19,159 --> 00:44:20,380
si era miedo, si era

1161
00:44:20,380 --> 00:44:22,760
que pasaban, podía ser un poco de todo

1162
00:44:22,760 --> 00:44:25,159
yo me hice, pues ahora voy a ser yo

1163
00:44:25,159 --> 00:44:27,139
el terrorista, imagínate que yo estaba muy mal

1164
00:44:27,139 --> 00:44:29,159
voy a ser yo

1165
00:44:29,159 --> 00:44:31,519
el terrorista y me vais a preguntar para que reaccionaran

1166
00:44:31,519 --> 00:44:33,239
¿no? y todas así

1167
00:44:33,239 --> 00:44:34,980
como que sí, algo más de reacción

1168
00:44:34,980 --> 00:44:36,639
sí tuve creo, pero bueno

1169
00:44:36,639 --> 00:44:39,039
me acuerdo muy vagamente, pero entonces yo ya

1170
00:44:39,039 --> 00:44:40,739
empiezo a dar charlas en los coles

1171
00:44:40,739 --> 00:44:41,780
en ese momento

1172
00:44:41,780 --> 00:44:45,440
y me resulta

1173
00:44:45,440 --> 00:44:46,159
curioso porque

1174
00:44:46,159 --> 00:44:48,480
uno piensa que

1175
00:44:48,480 --> 00:44:50,260
os van a ver como amenaza, pero

1176
00:44:50,260 --> 00:44:51,980
de lo contrario, os ven como algo pintoresco.

1177
00:44:52,519 --> 00:44:54,280
Ah, sí, sí. Hombre, claro,

1178
00:44:54,360 --> 00:44:56,420
es que éramos cuatro gatos en la plaza Guipúzcoa

1179
00:44:56,420 --> 00:44:58,659
con una pancartita de dilo con tu silencio.

1180
00:44:58,840 --> 00:44:59,960
Sí. O sea, ante

1181
00:44:59,960 --> 00:45:02,079
ETA que tenía en esa época,

1182
00:45:02,460 --> 00:45:04,159
comando cada, eso

1183
00:45:04,159 --> 00:45:05,280
lo tiene escrito Florencio

1184
00:45:05,280 --> 00:45:08,039
Domínguez, cada 30 kilómetros.

1185
00:45:08,380 --> 00:45:09,219
Es que vamos a ver,

1186
00:45:09,679 --> 00:45:11,380
éramos naif.

1187
00:45:12,480 --> 00:45:13,860
Entonces, así estuvimos muchos años,

1188
00:45:13,980 --> 00:45:16,139
naif total. O sea, ni movilización,

1189
00:45:16,159 --> 00:45:18,639
No éramos peligrosos

1190
00:45:18,639 --> 00:45:20,820
En el sentido de que pudiéramos quitarles espacio

1191
00:45:20,820 --> 00:45:22,760
Ni espacio, ni debate

1192
00:45:22,760 --> 00:45:24,059
Público

1193
00:45:24,059 --> 00:45:26,360
Ni hacer nada, ni mover conciencias

1194
00:45:26,360 --> 00:45:27,579
Porque dónde íbamos nosotros

1195
00:45:27,579 --> 00:45:29,500
Pero bueno, marcamos

1196
00:45:29,500 --> 00:45:31,019
Ahí estuvimos

1197
00:45:31,019 --> 00:45:33,860
Hasta el periódico Egging hizo un juego de palabras contigo

1198
00:45:33,860 --> 00:45:34,760
Ah, bueno, sabes mucho

1199
00:45:34,760 --> 00:45:35,480
Un poquito

1200
00:45:35,480 --> 00:45:39,059
Cuesta creerlo

1201
00:45:39,059 --> 00:45:40,559
Cuesta creerlo

1202
00:45:40,559 --> 00:45:43,840
¿Qué pensaste cuando viste eso?

1203
00:45:44,079 --> 00:45:44,840
Bueno, yo tengo

1204
00:45:44,840 --> 00:46:07,199
Yo también, a lo mejor lo has leído, que mi madre siempre decía, cuando decían a mi madre, qué valiente es su hija y tal, y decía, mi madre no es inconsciente, mi hija es inconsciente. Y es verdad, no le doy ningún mérito a estas cosas porque tengo un nivel de miedo bastante bajito, o sea, lo cual no quiere decir que no sienta miedo, por supuesto que ha habido momentos que lo he sentido, pero en general me puede más el impulso de hacer o de decir o de tal.

1205
00:46:07,199 --> 00:46:09,860
entonces claro, por eso hay tanto mérito

1206
00:46:09,860 --> 00:46:11,679
a la gente que es miedosa y lo hace

1207
00:46:11,679 --> 00:46:12,980
y entonces

1208
00:46:12,980 --> 00:46:15,460
pues bueno, como me tomó un poco el pelo

1209
00:46:15,460 --> 00:46:17,960
y que estaba pagada por los CNI

1210
00:46:17,960 --> 00:46:18,400
y no sé qué

1211
00:46:18,400 --> 00:46:21,119
unas cosas, bueno, qué van a decir

1212
00:46:21,119 --> 00:46:22,900
no, no me lo tomé

1213
00:46:22,900 --> 00:46:25,440
ladran luego, cabalgamos, no sé

1214
00:46:25,440 --> 00:46:27,780
pero bueno, que no me daban ni la más mínima

1215
00:46:27,780 --> 00:46:29,619
importancia, yo lo que quería es seguir con mis

1216
00:46:29,619 --> 00:46:31,579
compañeros ahí, luego vino

1217
00:46:31,579 --> 00:46:33,260
gesto, nos extendimos en muchas

1218
00:46:33,260 --> 00:46:34,699
poblaciones

1219
00:46:34,699 --> 00:46:38,179
Y bueno, yo creo que ahí las cosas empezaron a cambiar

1220
00:46:38,179 --> 00:46:44,400
En el sentido de hacerles un poco de pupa a la hora de movilización social

1221
00:46:44,400 --> 00:46:46,820
Y con el lazo azul y los 90

1222
00:46:46,820 --> 00:46:48,099
Eso te voy a decir ahora

1223
00:46:48,099 --> 00:46:51,260
Hay un primer cambio, podemos decir que es en el 95

1224
00:46:51,260 --> 00:46:55,739
Con el asesinato de Gregorio Doña

1225
00:46:55,739 --> 00:46:56,800
Eso sí, eso sí

1226
00:46:56,800 --> 00:46:59,619
Y ahí fue el grito de basta ya, ¿no?

1227
00:46:59,940 --> 00:47:00,639
Empieza ahí, digamos

1228
00:47:00,639 --> 00:47:02,000
Sí, es una historia también muy bonita

1229
00:47:02,000 --> 00:47:04,159
que quiero contar con detalle y entrevistando

1230
00:47:04,159 --> 00:47:05,400
a compañeros de aquella época

1231
00:47:05,400 --> 00:47:06,340
en eso estoy

1232
00:47:06,340 --> 00:47:09,940
porque cuando matan a Gregorio algo cambia

1233
00:47:09,940 --> 00:47:11,159
en San Sebastián

1234
00:47:11,159 --> 00:47:14,099
de hecho viene una amiga abogada

1235
00:47:14,099 --> 00:47:15,440
nuestra

1236
00:47:15,440 --> 00:47:17,460
y nos dice que

1237
00:47:17,460 --> 00:47:20,199
ya vale estar con la pancarta en silencio

1238
00:47:20,199 --> 00:47:21,559
que hay que hacer algo más

1239
00:47:21,559 --> 00:47:22,860
y ese algo más

1240
00:47:22,860 --> 00:47:25,980
fue un manifiesto en el periódico

1241
00:47:25,980 --> 00:47:28,559
pagado de nuestro bolsillo, recogida de firmas

1242
00:47:28,559 --> 00:47:30,099
y concentración

1243
00:47:30,099 --> 00:47:32,320
frente a la sede de Eri Batasuna

1244
00:47:32,320 --> 00:47:33,559
Valor, ahí también

1245
00:47:33,559 --> 00:47:36,219
Claro, porque ellos eran cómplices

1246
00:47:36,219 --> 00:47:38,320
ese es el momento en el que ya les empezamos a pedir

1247
00:47:38,320 --> 00:47:40,679
luego eclosiona con Miguel Ángel

1248
00:47:40,679 --> 00:47:42,559
pero es el momento en el que les pedimos

1249
00:47:42,559 --> 00:47:44,239
oye, que vosotros estáis ahí

1250
00:47:44,239 --> 00:47:45,780
a cara, ¿no?

1251
00:47:47,079 --> 00:47:48,079
descubierta y vamos

1252
00:47:48,079 --> 00:47:50,079
como de matones

1253
00:47:50,079 --> 00:47:52,260
y sois responsables políticos

1254
00:47:52,260 --> 00:47:54,039
de esto, algo tendréis que

1255
00:47:54,039 --> 00:47:55,860
decir o hacer o qué es esto

1256
00:47:55,860 --> 00:47:58,239
entonces basta ya, no, a ETA que lógicamente

1257
00:47:58,239 --> 00:47:59,739
no sabemos dónde estaba, pero ellos sí

1258
00:47:59,739 --> 00:48:03,239
luego en sentencia se demostró

1259
00:48:03,239 --> 00:48:04,179
que eran parte de ETA

1260
00:48:04,179 --> 00:48:06,880
y entonces nos reciben en la calle Urbieta

1261
00:48:06,880 --> 00:48:08,360
que hay fotos también muy curiosas

1262
00:48:08,360 --> 00:48:10,739
con unos cartelitos de Bastaya

1263
00:48:10,739 --> 00:48:12,500
y ellos nos reciben

1264
00:48:12,500 --> 00:48:14,480
haciendo unas fotos

1265
00:48:14,480 --> 00:48:16,820
con Gora Eta Militarra, Viva Eta

1266
00:48:16,820 --> 00:48:18,579
entonces fue

1267
00:48:18,579 --> 00:48:20,079
pues fue heavy

1268
00:48:20,079 --> 00:48:22,699
y ahí no fue a más porque había periodistas

1269
00:48:22,699 --> 00:48:24,420
y vino la policía

1270
00:48:24,420 --> 00:48:25,940
pero bueno, poco, entonces la etapa

1271
00:48:25,940 --> 00:48:28,599
luego hay momentos en que

1272
00:48:28,599 --> 00:48:30,699
hay tres secuestros, gesto por la paz

1273
00:48:30,699 --> 00:48:32,199
lanza la campaña del lazo azul

1274
00:48:32,199 --> 00:48:34,599
hay muchas movilizaciones

1275
00:48:34,599 --> 00:48:36,619
porque la gente, bueno, también porque la gente

1276
00:48:36,619 --> 00:48:38,519
ya está muy harta, había pasado lo de Hipercor

1277
00:48:38,519 --> 00:48:40,440
lo de Irene Villa, muchos

1278
00:48:40,440 --> 00:48:42,519
asesinatos, o fue cambiando algo

1279
00:48:42,519 --> 00:48:44,579
una percepción, una conciencia

1280
00:48:44,579 --> 00:48:45,320
que fue a más

1281
00:48:45,320 --> 00:48:48,000
porque la gente estaba ya muy harta

1282
00:48:48,000 --> 00:48:50,480
porque no, bueno y también muchos

1283
00:48:50,480 --> 00:48:52,179
éxitos policiales por supuesto

1284
00:48:52,179 --> 00:48:54,440
porque la policía se fue profesionalizando

1285
00:48:54,440 --> 00:48:56,320
un contexto interglacional

1286
00:48:56,320 --> 00:48:58,380
de menos apoyo al terrorismo

1287
00:48:58,380 --> 00:49:00,099
Francia cambia de actitud

1288
00:49:00,099 --> 00:49:01,900
Bueno, pasaron muchas cosas

1289
00:49:01,900 --> 00:49:03,639
Pero sí había en las calles

1290
00:49:03,639 --> 00:49:05,840
Que era lo que yo más directamente viví

1291
00:49:05,840 --> 00:49:07,760
Una sensación de hartazgo

1292
00:49:07,760 --> 00:49:09,780
Y de necesidad de expresarnos de otra manera

1293
00:49:09,780 --> 00:49:11,940
Entonces este fue el origen de la iniciativa

1294
00:49:11,940 --> 00:49:13,960
Ciudadana Bastalla que lideró

1295
00:49:13,960 --> 00:49:14,659
Sabater

1296
00:49:14,659 --> 00:49:17,960
En la que también estuve allí apoyando

1297
00:49:17,960 --> 00:49:22,099
Y bueno, pues luego ya Miguel Ángel

1298
00:49:22,099 --> 00:49:23,079
Y las calles

1299
00:49:23,079 --> 00:49:24,480
Entonces cuando ya ellos

1300
00:49:24,480 --> 00:49:26,239
Como respuesta

1301
00:49:26,239 --> 00:49:28,780
ellos crean

1302
00:49:28,780 --> 00:49:30,679
la estrategia terrorista

1303
00:49:30,679 --> 00:49:32,559
de la socialización del sufrimiento

1304
00:49:32,559 --> 00:49:34,579
lo que ellos llamaron es una

1305
00:49:34,579 --> 00:49:36,440
estrategia terrorista que bueno

1306
00:49:36,440 --> 00:49:38,599
aquí no se va a mover nadie

1307
00:49:38,599 --> 00:49:40,519
en contradeta, o sea no vamos a ir solo

1308
00:49:40,519 --> 00:49:41,840
por los de siempre sino que tú

1309
00:49:41,840 --> 00:49:43,860
si osas ponerte vamos a ir a por ti

1310
00:49:43,860 --> 00:49:46,300
y eso fue terrible, que eso consistió en que

1311
00:49:46,300 --> 00:49:48,440
los que llevaban el lazo azul, pues no te digo

1312
00:49:48,440 --> 00:49:50,199
que todos, ni en todos los sitios

1313
00:49:50,199 --> 00:49:52,500
pero muchos tuvieron, hubo heridos

1314
00:49:52,500 --> 00:49:54,880
o sea hubo gente que le arrancaron

1315
00:49:54,880 --> 00:50:01,019
el lazo, empezaron a tener un poco de, uy, estos, estos están ganando las calles, porque

1316
00:50:01,019 --> 00:50:03,800
las manifestaciones, claro, al estar tres personas secuestradas, las movilizaciones

1317
00:50:03,800 --> 00:50:08,159
eran continuas, estábamos mucho tiempo en la calle, no solamente salíamos ya por los

1318
00:50:08,159 --> 00:50:15,900
asesinados, sino por los secuestrados, y entonces, claro, bueno, eran más de dos y tres veces

1319
00:50:15,900 --> 00:50:20,300
a la semana salíamos, y cada vez con más gente, entonces, claro, eso les dijeron, uy,

1320
00:50:20,300 --> 00:50:21,960
estos, estos están aquí

1321
00:50:21,960 --> 00:50:24,699
hay que marcarles el territorio

1322
00:50:24,699 --> 00:50:26,239
entonces eso fue, es lo de las

1323
00:50:26,239 --> 00:50:27,619
contra, no solamente

1324
00:50:27,619 --> 00:50:29,880
la socialización del sufrimiento

1325
00:50:29,880 --> 00:50:32,139
también consistió en toda la etapa

1326
00:50:32,139 --> 00:50:33,579
de la que ya no se acuerda nadie

1327
00:50:33,579 --> 00:50:36,280
con lo de la calle de Borroca, bueno, todo el tema

1328
00:50:36,280 --> 00:50:37,940
de la calle de Borroca y ahora

1329
00:50:37,940 --> 00:50:39,679
ese debate que todavía está, ahora

1330
00:50:39,679 --> 00:50:42,199
volvemos a pensar en que es terrorismo, es que la calle

1331
00:50:42,199 --> 00:50:44,119
de Borroca fue definida como

1332
00:50:44,119 --> 00:50:46,139
terrorismo, cuando tiraban cócteles

1333
00:50:46,139 --> 00:50:48,099
molotov, cuando impedían

1334
00:50:48,099 --> 00:50:49,639
el paso de la gente, cuando

1335
00:50:49,639 --> 00:50:51,760
amenazaban en las calles cuando

1336
00:50:51,760 --> 00:50:54,119
oye, quemaron casi vivo a un herchaña

1337
00:50:54,119 --> 00:50:56,000
que le incendiaron la furgoneta

1338
00:50:56,000 --> 00:50:58,139
o sea, no eran cosas, vamos, baladís

1339
00:50:58,139 --> 00:51:00,000
en los autobuses que los vaciaban

1340
00:51:00,000 --> 00:51:02,019
y los quemaban, que podía haber pasado de todo

1341
00:51:02,019 --> 00:51:03,800
quemaron casi vivos

1342
00:51:03,800 --> 00:51:05,619
a dos militantes del Partido Socialista

1343
00:51:05,619 --> 00:51:07,539
en una sede, tirando cócteles Molotov

1344
00:51:07,539 --> 00:51:09,840
contra las sedes de los partidos constitucionalistas

1345
00:51:09,840 --> 00:51:11,659
fueron unos años terribles

1346
00:51:11,659 --> 00:51:13,519
¿por qué? porque querían que el miedo

1347
00:51:13,519 --> 00:51:14,340
se extendiera

1348
00:51:14,340 --> 00:51:17,300
si ya no sirve solo matar a

1349
00:51:17,300 --> 00:51:25,599
solo comillas, matar a determinadas personas, vamos a servirnos también de los cachorros

1350
00:51:25,599 --> 00:51:30,940
que llamaban ellos, de los cachorros del terrorismo, de estos jóvenes captados de esa manera

1351
00:51:30,940 --> 00:51:34,360
que se creen héroes y que eran extremadamente violentos.

1352
00:51:34,880 --> 00:51:41,579
Y luego, en lo que a mí me tocaba más con mis compañeros, era en las contraconcentraciones.

1353
00:51:41,579 --> 00:51:57,760
La etapa de las contras que llamábamos fue terrible, porque claro, a Consuelo Ordóñez, mi compañera y amiga le abrieron la cabeza de una pedrada en una concentración por los secuestrados. Tiraban piedras a veces, a veces monedas.

1354
00:51:57,760 --> 00:52:00,559
yo tengo unas imágenes que me tiran pintura amarilla

1355
00:52:00,559 --> 00:52:02,940
con huevo, en un huevo pintura amarilla y roja

1356
00:52:02,940 --> 00:52:04,780
y a mí me chorrea por la gafa

1357
00:52:04,780 --> 00:52:06,079
que llevan las gafas entonces

1358
00:52:06,079 --> 00:52:07,920
pero claro, hay un momento que no sabes que te tiran

1359
00:52:07,920 --> 00:52:10,179
y aguantar ahí con la pancartita

1360
00:52:10,179 --> 00:52:12,480
pues bueno, yo como que me quitaba la gafa

1361
00:52:12,480 --> 00:52:13,940
que soy miope y tal, pues decía

1362
00:52:13,940 --> 00:52:14,719
pues tira millas

1363
00:52:14,719 --> 00:52:18,300
pero no, fue muy duro

1364
00:52:18,300 --> 00:52:20,059
muy duro porque además la policía

1365
00:52:20,059 --> 00:52:20,699
no actuaba

1366
00:52:20,699 --> 00:52:24,059
porque decía que no quería males mayores

1367
00:52:24,059 --> 00:52:26,099
bueno, en fin, fueron unos años terribles

1368
00:52:26,099 --> 00:52:28,199
Precisamente porque se les escapaba a la calle

1369
00:52:28,199 --> 00:52:30,539
Es en ese momento cuando te ponen escolta

1370
00:52:30,539 --> 00:52:32,500
Un poquito más tarde

1371
00:52:32,500 --> 00:52:33,079
En el 2000

1372
00:52:33,079 --> 00:52:36,159
Ese es el inicio con el 95

1373
00:52:36,159 --> 00:52:37,519
Que llegaba hasta allá

1374
00:52:37,519 --> 00:52:39,340
Después de Miguel Ángel

1375
00:52:39,340 --> 00:52:41,559
Las mayores manifestaciones en San Sebastián

1376
00:52:41,559 --> 00:52:43,679
De casi 100.000 personas

1377
00:52:43,679 --> 00:52:46,840
Que toda la intelectualidad se vuelca con Fernando

1378
00:52:46,840 --> 00:52:47,960
Va a San Sebastián

1379
00:52:47,960 --> 00:52:50,500
Porque además ahí hay un cambio de perspectiva

1380
00:52:50,500 --> 00:52:52,219
Muy interesante porque pasamos de ser

1381
00:52:52,219 --> 00:52:53,239
Un movimiento ético

1382
00:52:53,239 --> 00:52:55,320
De por la vida

1383
00:52:55,320 --> 00:52:57,920
por los derechos humanos

1384
00:52:57,920 --> 00:52:59,519
a tener una perspectiva más política

1385
00:52:59,519 --> 00:53:00,980
o sea, no solamente

1386
00:53:00,980 --> 00:53:04,019
lo que ya se había hecho, que estaba bien pero era insuficiente

1387
00:53:04,019 --> 00:53:06,019
sino la lucha empieza a ser política

1388
00:53:06,019 --> 00:53:07,320
política de principio

1389
00:53:07,320 --> 00:53:09,099
que quiere decir, basta ya, era

1390
00:53:09,099 --> 00:53:11,280
el si a la vida, por supuesto

1391
00:53:11,280 --> 00:53:13,920
contra el terrorismo, las víctimas

1392
00:53:13,920 --> 00:53:15,280
en el centro

1393
00:53:15,280 --> 00:53:16,800
y el estado de derecho

1394
00:53:16,800 --> 00:53:20,139
y además con una frase revolucionaria

1395
00:53:20,139 --> 00:53:22,139
y una idea revolucionaria para aquel momento

1396
00:53:22,139 --> 00:53:23,460
sigue siéndola

1397
00:53:23,460 --> 00:53:25,719
aún sin terrorismo

1398
00:53:25,719 --> 00:53:27,260
que es contra el nacionalismo

1399
00:53:27,260 --> 00:53:28,300
obligatorio

1400
00:53:28,300 --> 00:53:31,119
eso es muy potente

1401
00:53:31,119 --> 00:53:33,059
porque el buen vasco

1402
00:53:33,059 --> 00:53:34,320
era el nacionalismo

1403
00:53:34,320 --> 00:53:37,139
desde algún punto de vista se ha conseguido

1404
00:53:37,139 --> 00:53:39,679
para mí es una de las

1405
00:53:39,679 --> 00:53:40,900
mayores victorias del terrorismo

1406
00:53:40,900 --> 00:53:43,820
que el constitucionalismo haya quedado

1407
00:53:43,820 --> 00:53:45,860
por los suelos y el nacionalismo haya triunfado

1408
00:53:45,860 --> 00:53:46,739
ideológicamente

1409
00:53:46,739 --> 00:53:48,340
pero bueno, eso sería otro debate

1410
00:53:48,340 --> 00:53:51,960
pero en ese momento salíamos con pancartas contra el nacionalismo

1411
00:53:51,960 --> 00:53:54,260
obligatorio y pidiéndoles explicaciones

1412
00:53:54,260 --> 00:53:55,360
a los nacionalismos

1413
00:53:55,360 --> 00:53:57,059
al nacionalismo gobernante

1414
00:53:57,059 --> 00:53:59,360
es que bueno, eso

1415
00:53:59,360 --> 00:54:01,880
eres consciente, es que los que estábamos

1416
00:54:01,880 --> 00:54:03,519
escoltados éramos la oposición

1417
00:54:03,519 --> 00:54:06,099
es que el nacionalismo nunca estuvo escoltado

1418
00:54:06,099 --> 00:54:06,880
es que

1419
00:54:06,880 --> 00:54:10,059
en muchísimas acciones

1420
00:54:10,059 --> 00:54:12,420
y opiniones y declaraciones

1421
00:54:12,420 --> 00:54:13,000
también

1422
00:54:13,000 --> 00:54:16,179
igual que la iglesia, el nacionalismo gobernante

1423
00:54:16,179 --> 00:54:17,679
estaba más cerca de los terroristas

1424
00:54:17,679 --> 00:54:19,920
no del terrorismo

1425
00:54:19,920 --> 00:54:21,519
de los terroristas, que es diferente

1426
00:54:21,519 --> 00:54:39,519
Por supuesto, no estaban a favor del terrorismo, pero no ha habido ni una sola campaña educativa contra el terrorismo. Y eso es objetivo. En la medida de lo posible me gusta objetivar, ¿no? Cuando me expreso. Esa es una campaña de comunicación. Una hizo May Isabel, pero bueno, de aquella manera, en la última...

1427
00:54:39,519 --> 00:54:51,360
Pero en los colegios, en los centros, contra... Hoy en día hay una política educativa contra los delitos de odio, pero no existe contra...

1428
00:54:51,360 --> 00:54:57,099
Pero esos delitos no tienen que ver contra la legitimación del terrorismo. Eso es una prueba que llega hasta hoy.

1429
00:54:57,599 --> 00:55:00,139
Todavía hay radicalización, como has pensado en la charla, ¿no?

1430
00:55:00,139 --> 00:55:00,539
Sí, sí.

1431
00:55:00,539 --> 00:55:15,599
Entonces es por eso también esa simbiosis a veces de no vamos a tocar ese tema porque las ideas, o sea, ese totum revolutum que tiene, pero a su beneficio, quiero decirte, porque en qué país del mundo la oposición es la que sufre más, no los que gobiernan.

1432
00:55:15,599 --> 00:55:17,940
Entonces no nos sentíamos ni apoyados por la iglesia

1433
00:55:17,940 --> 00:55:19,300
Ni apoyados por el gobierno

1434
00:55:19,300 --> 00:55:21,920
Y entonces, ¿tendríamos que ser nacionalistas

1435
00:55:21,920 --> 00:55:23,280
Para vivir en libertad? No

1436
00:55:23,280 --> 00:55:25,820
Reivindicábamos, y yo en primera persona

1437
00:55:25,820 --> 00:55:28,159
Junto a mis compañeros, el derecho a sentirnos

1438
00:55:28,159 --> 00:55:29,239
Vascos y españoles

1439
00:55:29,239 --> 00:55:31,440
Y no ser ciudadanos de segunda

1440
00:55:31,440 --> 00:55:34,300
O sea, tendría que ser yo nacionalista

1441
00:55:34,300 --> 00:55:36,400
Porque mañana vas tú, te afilias al PNV

1442
00:55:36,400 --> 00:55:38,199
Y en dos días eres más vasco que yo

1443
00:55:38,199 --> 00:55:40,039
Y te pones a estudiar euskera

1444
00:55:40,039 --> 00:55:41,599
Y ya te dan todo tipo de prebendas

1445
00:55:41,599 --> 00:55:44,139
Y yo, que no, que no me apetece

1446
00:55:44,139 --> 00:55:45,300
Ni no quiero

1447
00:55:45,300 --> 00:55:47,880
yo me siento española, europea, vasca

1448
00:55:47,880 --> 00:55:48,980
y de medio riojana

1449
00:55:48,980 --> 00:55:51,199
porque las identidades compartidas

1450
00:55:51,199 --> 00:55:54,000
entonces este es uno de los problemas

1451
00:55:54,000 --> 00:55:54,599
de fondo

1452
00:55:54,599 --> 00:55:55,980
entonces esa

1453
00:55:55,980 --> 00:55:59,380
entelequia

1454
00:55:59,380 --> 00:56:01,280
que ha costado tanto

1455
00:56:01,280 --> 00:56:03,239
quería

1456
00:56:03,239 --> 00:56:04,860
preguntarte

1457
00:56:04,860 --> 00:56:07,900
si yo te digo

1458
00:56:07,900 --> 00:56:09,239
lagún

1459
00:56:09,239 --> 00:56:10,500
amigos

1460
00:56:10,500 --> 00:56:12,960
queridísimos

1461
00:56:12,960 --> 00:56:14,159
compañeros

1462
00:56:14,159 --> 00:56:28,400
Más que amigos, vamos, compañeros de camino, claro. Ahí nos empezamos a juntar todos los de Bastallá. Bueno, la historia es que es una librería que resistió al franquismo, que resistió hasta cierto punto a ETA porque luego tuvo que cambiar de domicilio.

1463
00:56:28,559 --> 00:56:29,079
La quemaron.

1464
00:56:29,079 --> 00:56:50,079
Sí, yo guardo libros quemados del agua. Porque cuando le queman los libros, pues fuimos militantemente a comprar los libros quemados. Y fue espectacular. Y luego, pues nada, el atentado que sufre la familia y Recalde. Bueno, todos muy queridos. Fue un núcleo de resistencia.

1465
00:56:50,980 --> 00:56:53,260
Y que ha cerrado hace poco, lamentablemente.

1466
00:56:53,260 --> 00:56:57,480
Sí, ha cerrado también por tema empresarial,

1467
00:56:57,599 --> 00:57:00,699
de cómo se vive ahora la compra de libros con otros conductos

1468
00:57:00,699 --> 00:57:02,940
y también por la edad de los que la llevaban.

1469
00:57:04,159 --> 00:57:07,739
Pero sí un símbolo, un símbolo para muchos amigos.

1470
00:57:08,460 --> 00:57:12,119
Quería comentarte, tenemos Gesto por la Paz,

1471
00:57:12,719 --> 00:57:16,219
tenemos Basta Ya, luego ya COVID, AVT,

1472
00:57:16,960 --> 00:57:20,000
la Fundación de Víctimas, eso sin contar lo del 11M.

1473
00:57:20,000 --> 00:57:21,980
tú de un modo u otro

1474
00:57:21,980 --> 00:57:23,699
has pasado, has ido pasando por todas

1475
00:57:23,699 --> 00:57:25,199
pero la pregunta es

1476
00:57:25,199 --> 00:57:27,760
¿por qué tantas? ¿no sería mejor una única?

1477
00:57:28,119 --> 00:57:29,159
Sí, me lo han dicho

1478
00:57:29,159 --> 00:57:33,019
porque mira, para mí

1479
00:57:33,019 --> 00:57:35,500
que trabajo en una

1480
00:57:35,500 --> 00:57:37,940
y que he creado otra y que he estado en muchas

1481
00:57:37,940 --> 00:57:41,460
los nombres no son lo importante

1482
00:57:41,460 --> 00:57:43,679
ni las siglas, eso yo creo que es un problema

1483
00:57:43,679 --> 00:57:45,500
social y político

1484
00:57:45,500 --> 00:57:47,699
que muchas veces las siglas se convierten en fines

1485
00:57:47,699 --> 00:57:49,559
en sí mismo y pasa con los partidos políticos

1486
00:57:49,559 --> 00:57:51,280
también, yo estoy allí

1487
00:57:51,280 --> 00:57:52,539
donde mis ideas pueden tener

1488
00:57:52,539 --> 00:57:55,139
trascendencia o pueden servir para algo

1489
00:57:55,139 --> 00:57:57,340
entonces hay algún momento

1490
00:57:57,340 --> 00:57:58,960
que pues bueno, pues me he sentido

1491
00:57:58,960 --> 00:58:01,239
mejor haciendo, por la primera

1492
00:58:01,239 --> 00:58:03,079
época, pues promoviendo, saliendo

1493
00:58:03,079 --> 00:58:05,219
de la nada, tal, luego surge

1494
00:58:05,219 --> 00:58:06,960
otra y luego pues colaboro

1495
00:58:06,960 --> 00:58:08,519
porque es una forma de voluntariado

1496
00:58:08,519 --> 00:58:10,159
constante también para mí

1497
00:58:10,159 --> 00:58:12,820
y es una evolución, yo estaba en Bastallá

1498
00:58:12,820 --> 00:58:14,940
pero no dejaba de estar en Covite, yo estaba en Covite

1499
00:58:14,940 --> 00:58:16,219
y también era de Denon

1500
00:58:16,219 --> 00:58:18,400
quiero decirte que todo se compartía

1501
00:58:18,400 --> 00:58:20,639
porque me lo han

1502
00:58:20,639 --> 00:58:21,460
echado en cara a veces

1503
00:58:21,460 --> 00:58:24,059
yo únicamente pregunto inocentemente

1504
00:58:24,059 --> 00:58:25,920
no, no, no, pero que me lo han echado en cara

1505
00:58:25,920 --> 00:58:28,420
diciendo tú es que no defiendes las siglas y te vas con esto

1506
00:58:28,420 --> 00:58:30,739
pues yo allí donde me he sentido útil

1507
00:58:30,739 --> 00:58:32,199
o sea, puedo estar confundida

1508
00:58:32,199 --> 00:58:33,539
que no digo que lo mío sea lo bueno

1509
00:58:33,539 --> 00:58:36,340
pero bueno, si mañana, ahora pues ahora también

1510
00:58:36,340 --> 00:58:38,380
ahora puedo estar en la OBT y luego estuve

1511
00:58:38,380 --> 00:58:39,579
en el foro Hermo y luego

1512
00:58:39,579 --> 00:58:42,440
que me necesitan aquí, que voy, que luego en la otra

1513
00:58:42,440 --> 00:58:43,860
porque además

1514
00:58:43,860 --> 00:58:46,739
porque la evolución del movimiento ciudadano

1515
00:58:46,739 --> 00:58:48,320
ha sido la mía personal

1516
00:58:48,320 --> 00:59:13,619
Entonces, hay un momento en el que una manera de manifestarse, ¿quiere decir que la reniega desde yo? No. Yo me seguía manifestando como Denon que venía de la asociación, en silencio, en la plaza de Guipúzcoa, pero al mismo tiempo necesitaba ir a la sede de Ribatasuna con un cártel de Bastallá, necesitaba hacer una entrevista con Sabater en un programa para decir que contra el nacionalismo obligatorio, y todo para mí era coherente.

1517
00:59:13,619 --> 00:59:16,219
O sea, no es esta sí y la otra no

1518
00:59:16,219 --> 00:59:17,119
Sino que era todo

1519
00:59:17,119 --> 00:59:20,360
Y si tienes ganas

1520
00:59:20,360 --> 00:59:21,579
Y tienes compromiso

1521
00:59:21,579 --> 00:59:23,340
Y crees que puede ser útil

1522
00:59:23,340 --> 00:59:25,039
Pues yo siempre he funcionado

1523
00:59:25,039 --> 00:59:26,539
Y espero morirme igual

1524
00:59:26,539 --> 00:59:28,320
O sea, quiero decirte, y mañana surge una

1525
00:59:28,320 --> 00:59:30,360
Y me gusta y dejo de trabajar más en otra

1526
00:59:30,360 --> 00:59:31,440
Porque esa me gusta más

1527
00:59:31,440 --> 00:59:33,340
Pues lo seguiré haciendo

1528
00:59:33,340 --> 00:59:35,300
Para mí nunca ha sido un problema

1529
00:59:35,300 --> 00:59:38,380
Para mí siempre ha sido algo que me hacía

1530
00:59:38,380 --> 00:59:40,800
Ser mejor, más efectiva

1531
00:59:40,800 --> 00:59:41,739
En lo que yo quería hacer

1532
00:59:41,739 --> 00:59:45,260
sí

1533
00:59:45,260 --> 00:59:46,739
gracias

1534
00:59:46,739 --> 00:59:49,820
pues sí, entonces vamos a ir acabando

1535
00:59:49,820 --> 00:59:51,480
tenía aquí, bueno voy a hacerte

1536
00:59:51,480 --> 00:59:52,800
un par de preguntas más

1537
00:59:52,800 --> 00:59:55,000
te he escuchado alguna vez que te encantaría tener un debate

1538
00:59:55,000 --> 00:59:58,019
y también lo he dicho hoy en la charla

1539
00:59:58,019 --> 00:59:59,500
con jóvenes que

1540
00:59:59,500 --> 01:00:00,980
no se con legitiman a ETA

1541
01:00:00,980 --> 01:00:02,739
y mi pregunta es, ¿también con ETARRA?

1542
01:00:02,920 --> 01:00:04,480
porque estoy pensando ahora mismo

1543
01:00:04,480 --> 01:00:07,500
en el documental

1544
01:00:08,099 --> 01:00:09,880
de No me llame ternera

1545
01:00:09,880 --> 01:00:10,719
no sé si lo has visto

1546
01:00:10,719 --> 01:00:13,659
no, lo terminaré viendo porque me preguntan

1547
01:00:13,659 --> 01:00:14,760
mucho por él, pero bueno

1548
01:00:14,760 --> 01:00:17,420
no, con un etarra

1549
01:00:17,420 --> 01:00:19,179
que es un etarra yo no tengo nada que hablar

1550
01:00:19,179 --> 01:00:21,420
ya sé lo que me va a decir, no tengo ningún interés

1551
01:00:21,420 --> 01:00:23,300
no creo que sirva para nada

1552
01:00:23,300 --> 01:00:25,679
otra cosa es

1553
01:00:25,679 --> 01:00:27,619
pues un etarra que fue etarra, como tengo amigos

1554
01:00:27,619 --> 01:00:29,119
y compañeros, un John Juaristi

1555
01:00:29,119 --> 01:00:31,519
un Miquel Azurmendi que murió, falleció hace poco

1556
01:00:31,519 --> 01:00:33,159
gente que estuvo en la primera ETA

1557
01:00:33,159 --> 01:00:35,360
un Teguriarte, gente que estuvo allí

1558
01:00:35,360 --> 01:00:37,119
que salió y que tal

1559
01:00:37,119 --> 01:00:39,860
eso me parece interesante, para ver su propia evolución

1560
01:00:39,860 --> 01:00:41,800
para compartir también la mía

1561
01:00:41,800 --> 01:00:44,320
entonces eso sí me parece, somos compañeros

1562
01:00:44,320 --> 01:00:46,300
le tocó eso, hizo esto

1563
01:00:46,300 --> 01:00:48,780
pero supo salir, tiene argumentos

1564
01:00:48,780 --> 01:00:49,460
para explicar

1565
01:00:49,460 --> 01:00:52,420
su evolución, pero con

1566
01:00:52,420 --> 01:00:54,420
una tarra que me está diciendo que me matara a mi padre

1567
01:00:54,420 --> 01:00:56,019
estuvo bien y que estuvo justificado

1568
01:00:56,019 --> 01:00:57,900
yo qué voy a hacer, no tengo nada

1569
01:00:57,900 --> 01:01:00,139
como lo mismo que no me

1570
01:01:00,139 --> 01:01:02,460
sentaría a tomar

1571
01:01:02,460 --> 01:01:03,159
un café con

1572
01:01:03,159 --> 01:01:05,940
una persona, me da igual hombre o mujer

1573
01:01:05,940 --> 01:01:07,659
que dijera que el maltrato

1574
01:01:07,659 --> 01:01:10,019
no sé, o al animal o a las personas

1575
01:01:10,019 --> 01:01:11,659
tiene sentido

1576
01:01:11,659 --> 01:01:13,719
pues mira, es que no tengo nada que ver con algo antiguo

1577
01:01:13,719 --> 01:01:15,800
estamos en mundos paralelos

1578
01:01:15,800 --> 01:01:18,159
abro un pequeño melón, pequeñísimo

1579
01:01:18,159 --> 01:01:20,039
y te hago una pregunta y cerramos

1580
01:01:20,039 --> 01:01:21,179
en Bildu

1581
01:01:21,179 --> 01:01:23,679
¿te sorprendería que ganaran las

1582
01:01:23,679 --> 01:01:25,440
siguientes elecciones?

1583
01:01:25,619 --> 01:01:26,699
van a ganar, por desgracia

1584
01:01:26,699 --> 01:01:29,059
¿sería un desastre para ti?

1585
01:01:29,619 --> 01:01:30,880
sí, muy deprimente

1586
01:01:30,880 --> 01:01:34,059
también imagino que no todos los de Bildu serán proletarras

1587
01:01:34,059 --> 01:01:34,360
¿o sí?

1588
01:01:34,360 --> 01:01:37,760
me refiero a los votantes

1589
01:01:37,760 --> 01:01:39,559
pero no sé

1590
01:01:39,559 --> 01:01:42,099
llevan terroristas en sus filas

1591
01:01:42,099 --> 01:01:43,579
pero la gente vota

1592
01:01:43,579 --> 01:01:46,000
lo que también es verdad que hay muchos jóvenes

1593
01:01:46,000 --> 01:01:47,280
que no son conscientes de ello

1594
01:01:47,280 --> 01:01:49,179
no le dan importancia porque no han vivido

1595
01:01:49,179 --> 01:01:51,480
nadie le ha educado en ese tema, nadie le ha formado

1596
01:01:51,480 --> 01:01:52,340
no le ha orientado

1597
01:01:52,340 --> 01:01:54,900
entonces para ellos el tema de la violencia es algo pasado

1598
01:01:54,900 --> 01:01:57,039
no le dan la más mínima importancia

1599
01:01:57,039 --> 01:01:59,679
vamos que conozco gente que vota Bildu

1600
01:01:59,679 --> 01:02:00,360
hijos de amigos

1601
01:02:00,360 --> 01:02:03,880
jóvenes, no directamente hablar con ellos

1602
01:02:03,880 --> 01:02:05,440
Sino con sus padres y sus madres

1603
01:02:05,440 --> 01:02:06,360
Que están con esa preocupación

1604
01:02:06,360 --> 01:02:09,639
No, porque hay otros temas sociales

1605
01:02:09,639 --> 01:02:11,559
Que dan y luego es como un

1606
01:02:11,559 --> 01:02:13,340
Izquierdismo un poco

1607
01:02:13,340 --> 01:02:15,679
Y un castigo al PNV también

1608
01:02:15,679 --> 01:02:16,320
También

1609
01:02:16,320 --> 01:02:19,059
Y entonces bueno

1610
01:02:19,059 --> 01:02:23,519
Para mí es un déficit democrático

1611
01:02:23,519 --> 01:02:25,199
Pero claro, ya esto va pasando

1612
01:02:25,199 --> 01:02:27,019
Y luego porque no han tenido

1613
01:02:27,019 --> 01:02:29,360
Nadie les ha obligado a hacer una transición

1614
01:02:29,360 --> 01:02:31,179
Hacia la democracia

1615
01:02:31,179 --> 01:02:33,260
Hacia la deslegitimación del terrorismo

1616
01:02:33,260 --> 01:02:48,639
Les ha salido muy bien y cada vez tienen más poder, más predicamento. Entonces, si ni el propio presidente de nuestro gobierno les exige esa transición, y bueno, es un colega más, ¿no? Entonces, ¿qué vamos a hacer los demás? Pues claro, pues ya está, perillos a la mar.

1617
01:02:49,619 --> 01:02:59,559
Pues acabamos ya con la última pregunta, que es, ¿nos recomendarías algún libro en especial? Aparte de cuando escribas el tuyo, que ya nos dirás.

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01:02:59,559 --> 01:03:29,199
Bueno, muchísimos. Pues esto, el de heridos olvidados que he traído hoy aquí al centro, es que hay tantos que van saliendo. El último de Florencio Domínguez sobre la justicia, los casos sin resolver, que es como el de vidas rotas, que es de consulta, no es para leértelo de una tirada, sino para darte cuenta el grandísimo mérito de tantas familias que se han comportado de una manera ejemplar y que no han tenido ni la tranquilidad ni el sosiego de la justicia.

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01:03:29,559 --> 01:03:32,099
y entonces me parece que es un homenaje

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01:03:32,099 --> 01:03:33,119
que se puede hacer a ellas

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01:03:33,119 --> 01:03:35,400
¿y otro libro que no tenga nada que ver con el terrorismo?

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01:03:36,219 --> 01:03:37,519
bueno, muchísimos

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01:03:37,519 --> 01:03:39,360
pues ahora con cuál estoy

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01:03:39,360 --> 01:03:41,760
pues mira, estoy

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01:03:41,760 --> 01:03:44,059
sorprendida porque me he comprado el último

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de Fernando Aramburu

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de un recopilatorio de poesía

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y estoy gozando mucho

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porque no conocía esa parte de él

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que yo admiro mucho, no solamente por Patria

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desde siempre le he leído mucho

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y ese ha sido el último

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en el que estoy, me gusta la poesía

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Y uno de precioso también, de Montero, el marido de Almudena Grandes, García Montero, dedicado a la muerte de su mujer, también precioso.

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01:04:12,619 --> 01:04:14,679
Un poesía, ¿ves qué bonito? Terminar con poesía.

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01:04:15,079 --> 01:04:16,559
Hemos acabado perfectamente.

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01:04:17,099 --> 01:04:22,920
Pues terminamos aquí la entrevista, nos hemos extendido muchísimo, yo lo siento mucho a nuestros escuchantes.

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01:04:23,880 --> 01:04:28,639
Muchas gracias, de verdad, Cristina, ha sido un verdadero placer tenerte aquí.

1639
01:04:28,639 --> 01:04:31,840
yo ya conocía tu vitalidad

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01:04:31,840 --> 01:04:32,940
conocía tus charlas

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01:04:32,940 --> 01:04:34,440
sabía que lo ibas a hacer estupendamente

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01:04:34,440 --> 01:04:37,599
he estado haciendo aquí proselitismo

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01:04:37,599 --> 01:04:39,059
para que la gente viniera

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01:04:39,059 --> 01:04:40,659
y de hecho han venido profesores

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01:04:40,659 --> 01:04:41,980
que han hecho doble turno

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01:04:41,980 --> 01:04:45,320
muy honrada

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01:04:45,320 --> 01:04:46,260
y muy agradecida

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01:04:46,260 --> 01:04:49,519
yo estoy a vuestra disposición

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01:04:49,519 --> 01:04:51,340
tenéis mucho mérito

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01:04:51,340 --> 01:04:53,159
agradeceros vuestro trabajo

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01:04:53,159 --> 01:04:53,960
gracias

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01:04:53,960 --> 01:04:56,239
acabamos aquí

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01:04:56,239 --> 01:05:00,519
Y despedimos la sección desde aquí, desde Podcast Burbuja.

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01:05:01,019 --> 01:05:01,659
Muchas gracias.

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01:05:01,860 --> 01:05:02,300
Hasta otro día.