1
00:00:19,949 --> 00:00:52,380
Hola, queridos burbujeros

2
00:00:52,380 --> 00:00:54,280
aquí estamos una vez más con todos vosotros

3
00:00:54,280 --> 00:00:56,600
en vuestro querido, queridísimo

4
00:00:56,600 --> 00:00:57,719
espero, programa

5
00:00:57,719 --> 00:00:59,500
Las Batallitas de Víctor

6
00:00:59,500 --> 00:01:02,060
y hoy con un tema muy muy interesante

7
00:01:02,060 --> 00:01:03,979
Hola Víctor, ¿qué tal todo?

8
00:01:04,340 --> 00:01:05,840
Bien, aquí estamos otra vez de vuelta

9
00:01:05,840 --> 00:01:08,340
Bueno, hoy nos traes un tema

10
00:01:08,340 --> 00:01:09,859
súper interesante, que son los

11
00:01:09,859 --> 00:01:11,540
que son los fenicios

12
00:01:11,540 --> 00:01:21,519
que claro, cuando uno piensa en fenicios, piensa en el Mediterráneo, navegantes, el alfabeto y poco más.

13
00:01:22,760 --> 00:01:28,379
Y bueno, pues para hablar de los fenicios, primero tenemos que preguntarnos quiénes eran los fenicios.

14
00:01:28,379 --> 00:01:29,540
Efectivamente, ahí vamos.

15
00:01:29,879 --> 00:01:38,540
Así que la primera afirmación, el primer tema que vamos a tocar hoy es que los fenicios realmente no existen.

16
00:01:39,219 --> 00:01:40,439
Buah, empezamos bien, venga.

17
00:01:40,439 --> 00:01:44,000
Así que hasta aquí el programa de hoy, espero que os haya gustado mucho.

18
00:01:46,140 --> 00:01:53,680
No, es broma. Sí, los fenicios. O sea, no existieron tal y como nosotros denominamos a los fenicios,

19
00:01:53,680 --> 00:02:01,859
o sea, lo que nosotros entendemos por fenicios, sino que ellos no se denominaban a sí mismos fenicios, esos pueblos.

20
00:02:01,859 --> 00:02:08,860
eran los pueblos que habitaban las ciudades de Tiro, de Sidón, de Biblos, Beirut, Arhuat,

21
00:02:09,240 --> 00:02:14,000
lo que hoy es la costa del Líbano, es decir, eran los habitantes de todas estas ciudades

22
00:02:14,000 --> 00:02:21,840
y eran poblaciones que entre sí, digamos, que no conformaban ningún tipo de imperio

23
00:02:21,840 --> 00:02:25,419
ni de civilización, como entendemos el término de civilización.

24
00:02:25,439 --> 00:02:26,800
Eran como pequeñas polis, entonces.

25
00:02:26,800 --> 00:02:35,979
Eso es, era más… lo que pasa es que los griegos sí que tenían un concepto de ellos mismos como un pueblo, como una cultura, como una civilización,

26
00:02:36,759 --> 00:02:40,919
sino que los fenicios eran ciudades-estado independientes, lo compartían con las polis,

27
00:02:41,560 --> 00:02:51,900
pero incluso entre las distintas ciudades hablaban dialectos distintos, tenían, aunque todas, como veremos luego, derivaban de la misma lengua madre,

28
00:02:51,900 --> 00:03:01,000
pero eran dialectos diferentes, tenían panteones propios, es decir, que había divinidades que en una ciudad tenían más importancia y en otra menos

29
00:03:01,000 --> 00:03:05,699
o directamente no existían según qué panteones, aunque sí que había unos dioses comunes,

30
00:03:06,599 --> 00:03:15,919
tenían instituciones propias y una política exterior propia, es decir, que las relaciones con otras potencias pues era individual de cada una de las ciudades.

31
00:03:15,919 --> 00:03:21,479
Por tanto, los fenicios no tenían una conciencia de sí mismos como un pueblo, como una civilización,

32
00:03:21,900 --> 00:03:25,060
Por lo tanto, cada ciudad tendría su gobernante, su propio…

33
00:03:25,060 --> 00:03:32,400
Sí, eso es. Eran monarquías, como todas las civilizaciones de la época en el cercano oriente.

34
00:03:33,960 --> 00:03:41,360
Monarquías que estaban basadas en un monarca sacerdote, estaban muy relacionadas con la religión, con la divinidad.

35
00:03:42,620 --> 00:03:48,240
Y lo que el término fenicio, o sea, como los denominamos, es un invento de los griegos.

36
00:03:48,240 --> 00:03:59,879
Los griegos inventaron la palabra foiniké, que es de la que viene fenicio, que lo utiliza Homero en la Ilíada y la Odisea, que ya ha salido varias veces.

37
00:03:59,879 --> 00:04:15,580
Sí, exactamente ahora no sé en cuál de las dos, pero en su obra Homero se refiere con el término foiniké a la costa del actual Líbano y a sus habitantes.

38
00:04:15,580 --> 00:04:20,579
pues fue el que designaría tanto a la costa como a los habitantes de esa zona,

39
00:04:21,019 --> 00:04:27,519
es decir, es la típica denominación desde el exterior, de un pueblo que es heterogéneo,

40
00:04:27,600 --> 00:04:31,819
desde el exterior que se ve como homogéneo, pues se denomina con un término globalizador,

41
00:04:32,319 --> 00:04:37,759
igual que luego los europeos cuando llegaron a América identificaron todo como los indios,

42
00:04:38,019 --> 00:04:42,740
que dentro había muchas civilizaciones, tribus distintas, pues esto sería lo mismo,

43
00:04:42,740 --> 00:04:50,579
Los griegos lo veían como una civilización extranjera, no tan extraña porque había muchas relaciones entre griegos y fenicios,

44
00:04:51,319 --> 00:04:56,699
pero desde fuera los denominan como los fenicios, los foinique.

45
00:04:57,040 --> 00:04:58,420
¿Se sabe lo que significa?

46
00:04:58,720 --> 00:05:03,180
Sí, el término significa rojo-púrpura, es el nombre de un color.

47
00:05:03,920 --> 00:05:04,560
¿De color la piel?

48
00:05:04,560 --> 00:05:18,420
Como vemos, hay diversas interpretaciones. La más aceptada es que estaban especializados en la producción de tinte púrpura para teñir las telas.

49
00:05:18,560 --> 00:05:19,339
Como lo vemos ahí.

50
00:05:19,759 --> 00:05:28,839
Y que realmente los griegos los conocían por eso, por ser comerciantes del tinte púrpura, del pigmento púrpura para teñir las telas.

51
00:05:29,720 --> 00:05:33,939
Otra interpretación sería la de conocerlos como a los indios, también los europeos,

52
00:05:34,060 --> 00:05:40,019
que los denominaban los pieles rojas, por un diferente pigmento, pigmentación de la piel.

53
00:05:40,600 --> 00:05:47,860
Pero la que está más aceptada es la del púrpura por el tinto, el pigmento púrpura.

54
00:05:48,079 --> 00:05:48,560
Qué interesante.

55
00:05:49,560 --> 00:05:54,540
Y bien, ahora que ya sabemos quiénes son los fenicios, que sí que existieron, era gente real,

56
00:05:54,540 --> 00:06:12,100
Pero llegamos a de dónde salen, cuál es el origen de los fenicios. La tradición clásica, la tradición judía, grecolatina, había establecido un origen, digamos, extranjero para los fenicios.

57
00:06:12,100 --> 00:06:26,160
Los consideraba como emigrantes que habían venido de otras regiones. Por ejemplo, en la Biblia, la tradición judía decía que los fenicios eran descendientes de Sidón, hijo de Canaán, hijo de Cam.

58
00:06:26,259 --> 00:06:34,819
Entonces, vinculaban a los fenicios dentro de esas genealogías de la Biblia que daban origen a todos los pueblos del Oriente Próximo.

59
00:06:34,819 --> 00:06:41,399
Por su parte, los griegos y los romanos, los recolatinos, hay varias interpretaciones.

60
00:06:42,360 --> 00:06:47,980
Diversos historiadores y geógrafos, el primero es Heródoto, el padre de los historiadores,

61
00:06:49,120 --> 00:06:56,259
decía que procedían del mar de Eritrea, que el mar de Eritrea era lo que hoy sería el Golfo Pérsico,

62
00:06:56,379 --> 00:06:58,060
el Mar Rojo y el Golfo Pérsico.

63
00:06:58,060 --> 00:07:01,860
Estrabón, padre de la geografía

64
00:07:01,860 --> 00:07:04,860
y Plinio el viejo o el mayor

65
00:07:04,860 --> 00:07:07,839
lo de viejo no está muy bien porque Plinio el joven también fue viejo

66
00:07:07,839 --> 00:07:09,459
en su vida, entonces esa denominación

67
00:07:09,459 --> 00:07:11,040
Plinio el mayor

68
00:07:11,040 --> 00:07:15,040
también atribuiría

69
00:07:15,040 --> 00:07:19,439
ese origen en el Golfo Pérsico

70
00:07:19,439 --> 00:07:22,480
en la zona de Persia, del sur de Arabia

71
00:07:22,480 --> 00:07:24,279
y Justino

72
00:07:24,279 --> 00:07:29,399
hablaría de que estos son, de que eran migrantes que huían de un terremoto,

73
00:07:30,019 --> 00:07:33,240
pero no especificaba de dónde huían ni cuál era su origen.

74
00:07:33,379 --> 00:07:39,860
Pero sí que todas estas especulaciones, o sea, no se basaban en ningún conocimiento científico,

75
00:07:39,860 --> 00:07:44,579
ni en ningún relato, sino que eran simples especulaciones que hacían los historiadores

76
00:07:44,579 --> 00:07:46,040
y los geógrafos grecolatinos.

77
00:07:46,759 --> 00:07:51,040
Que luego en el siglo XIX, siglo XX, pues la arqueología y la historia han demostrado

78
00:07:51,040 --> 00:07:58,259
que ninguna de estas teorías era válida, sino que la arqueología ha demostrado

79
00:07:58,259 --> 00:08:05,740
que los fenicios no eran un elemento extraño a esa zona, sino que era una población autóctona

80
00:08:05,740 --> 00:08:12,899
que fue evolucionando, es decir, que no emigrarían y serían herederos de la cultura anterior,

81
00:08:13,439 --> 00:08:18,360
la cultura del tercer milenio antes de Cristo y del segundo, que era la cultura cananea,

82
00:08:18,360 --> 00:08:25,560
la que estaba ahí antes de esta invasión de la que hablábamos de los pueblos del mar en otro programa,

83
00:08:26,060 --> 00:08:32,559
pues estarían ya ahí el pueblo de los cananeos y tras esa invasión de los pueblos del mar

84
00:08:32,559 --> 00:08:41,320
y ya con el auge de la civilización griega, se les denominaría como fenicios, pero serían los mismos,

85
00:08:41,919 --> 00:08:46,559
porque la arqueología y la historia lo que ha demostrado es una continuidad cultural

86
00:08:46,559 --> 00:08:49,039
entre los tres milenios en la zona.

87
00:08:49,440 --> 00:08:52,700
No hay diferencia entre la cultura cananea y la cultura fenicia.

88
00:08:53,000 --> 00:08:54,700
Serían los mismos, pero con otro nombre.

89
00:08:55,960 --> 00:09:00,620
Hay constancia de que las ciudades fueron habitadas desde el 3500 a.C.,

90
00:09:00,620 --> 00:09:02,879
como la ciudad de Tiro, que tenemos ahí en la imagen.

91
00:09:02,879 --> 00:09:03,960
Eso es importante, eso es.

92
00:09:05,500 --> 00:09:08,879
Recuerdo, perdona, Víctor, recuerdo a nuestros escuchantes,

93
00:09:10,299 --> 00:09:14,059
a quienes nos escuchen por podcast, que nos vean,

94
00:09:14,059 --> 00:09:19,639
Porque ponemos imágenes muy interesantes que ayudan a comprender todo lo que está contándonos Víctor.

95
00:09:19,820 --> 00:09:28,259
Sí, ahí tenemos la conjunción del mar, que era la forma de vida de los fenicios, con una de sus principales ciudades que fue la de Tiro.

96
00:09:29,039 --> 00:09:37,460
Y eso hay constancia de que Tiro estuvo ocupada desde el 3500 a.C. sin ninguna ruptura y con una continuidad también cultural.

97
00:09:37,460 --> 00:10:01,539
En el 1200 cuando llegan estos pueblos del mar tampoco hay ningún registro de destrucciones ni invasiones, lo único que sí que habría una crisis comercial, como vimos en la época del 1200, los grandes imperios desaparecen, esas redes comerciales y sí que habría algún ejemplo de eso, de crisis comercial, pero no hay una invasión, una ruptura en las ciudades fenicias,

98
00:10:01,539 --> 00:10:09,759
sino una continuidad de los cananeos que siguieron viviendo allí y luego los griegos, cuando entraron en contacto con ellos, pues los denominaron como fenicios.

99
00:10:10,139 --> 00:10:11,620
Sí, sí, qué interesante.

100
00:10:12,360 --> 00:10:19,759
Otra de las evidencias, la lingüística, que me gusta a mí tanto meterme en estos temas, de los dialectos.

101
00:10:19,899 --> 00:10:25,559
Los dialectos que hemos dicho que hablarán en cada una de las ciudades fenicias provienen de la misma familia,

102
00:10:25,559 --> 00:10:35,679
que es la familia semítica occidental, junto con el hebreo, el arameo, que serían otros de las lenguas más conocidas de esta familia.

103
00:10:36,519 --> 00:10:42,399
Y serían una evolución del cananeo, todas estas lenguas, tanto el fenicio, el hebreo y el arameo.

104
00:10:43,960 --> 00:10:50,860
Y aquí entramos, por lo que más conocidos son los fenicios, por el alfabeto, del que ya hablamos en aquel programa,

105
00:10:50,860 --> 00:10:59,700
como la temporada pasada de los alfabetos, el alfabeto fenicio tendría sus raíces en los protoalfabetos cananeos,

106
00:10:59,700 --> 00:11:08,700
de los que ya hablamos también, que evolucionaban desde el cuneiforme ugarítico y de los cananeos que habían vivido en Egipto,

107
00:11:09,299 --> 00:11:11,700
que habían desarrollado esta adaptación del jeroglífico.

108
00:11:12,460 --> 00:11:18,100
Entonces, el alfabeto fenicio sería también una evolución, una continuidad de esos protoalfabetos cananeos,

109
00:11:18,100 --> 00:11:20,980
Por tanto, otra evidencia de continuidad cultural.

110
00:11:21,299 --> 00:11:28,860
Efectivamente, hablando de continuidad, nuestros procuradores pueden irse a las temporadas anteriores, a la primera temporada, y buscar el primer programa.

111
00:11:29,019 --> 00:11:32,919
Sí, pueden pausar aquí el vídeo, ir al otro gasolentero y vuelven.

112
00:11:32,919 --> 00:11:36,679
Y actualizar con el origen de la escritura, que estuvo muy bien.

113
00:11:37,860 --> 00:11:42,600
Y por último, la última evidencia sería la religión, ya que la religión fenicia,

114
00:11:42,600 --> 00:11:51,019
aunque hemos dicho que cada ciudad tenía su dios preferido, sí que es verdad que el panteón es una evolución del panteón cananeo.

115
00:11:51,320 --> 00:12:00,379
Hay muchos dioses cananeos que siguen estando en el panteón fenicio, como por ejemplo el dios Baal, el dios El, el dios Anad o la diosa Astarte.

116
00:12:00,940 --> 00:12:06,539
Serían dioses cananeos que luego se mantienen en el panteón fenicio.

117
00:12:07,340 --> 00:12:13,700
Aunque los fenicios sí que fueron adoptando nuevos dioses, de su contacto sobre todo con los griegos y con los egipcios,

118
00:12:13,700 --> 00:12:27,159
como por ejemplo Melcar, que sería el equivalente al Heracles griego-Hércules romano, o el dios Tani, sería un dios vinculado con la mitología egipcia.

119
00:12:27,159 --> 00:12:36,659
O sea, que los fenicios también fueron incorporando a su panteón los dioses de otras culturas con las que entraban en contacto.

120
00:12:36,820 --> 00:12:43,740
Pero el grueso del panteón era todo de dioses cananeos, que también compartían con los hebreos y tal,

121
00:12:43,799 --> 00:12:50,299
que es un tema muy interesante cómo van evolucionando los panteones en esta zona y las divinidades,

122
00:12:50,299 --> 00:12:57,460
Hasta llegar al monoteísmo de los hebreos, del surgimiento del judaísmo.

123
00:12:59,139 --> 00:13:04,600
Bien, ¿cuándo estos pueblos vivieron su, como se dice ahora, su auge?

124
00:13:05,799 --> 00:13:12,379
Pues bien, los fenicios, diríamos que aprovecharon una época en la que el río estaba revuelto,

125
00:13:12,580 --> 00:13:17,320
el río revuelto, ganancia de pescadores, pues en este caso tiene más sentido

126
00:13:17,320 --> 00:13:28,120
cuando los fenicios se aprovechan del colapso del 1200, es decir, serían el pueblo que con su resiliencia mejor capeó el temporal,

127
00:13:28,419 --> 00:13:33,779
ese colapso de las civilizaciones que vimos, y se hicieron con el control de las rutas comerciales,

128
00:13:34,100 --> 00:13:42,139
desaparece el imperio hitita, desaparecen las grandes potencias del Egeo en el bronce final,

129
00:13:42,139 --> 00:13:54,580
Y todas estas rutas que quedan al asedio de los piratas, de estos pueblos, los fenicios aprovechan y se hacen con el control del comercio en el Mediterráneo.

130
00:13:55,980 --> 00:14:02,740
Así empezaría su expansión comercial. Después del 1200 los fenicios se hacen dueños del mar Mediterráneo.

131
00:14:03,259 --> 00:14:08,620
Es curioso porque siempre pensamos en ellos como comerciantes, pero como guerreros no…

132
00:14:08,620 --> 00:14:15,919
No, claro, es que destacaron por el comercio, lo que establecían eran colonias comerciales,

133
00:14:16,000 --> 00:14:23,679
no destacaron por las guerras, aunque sí que se atestiguan guerras incluso entre ciudades fenicias.

134
00:14:23,679 --> 00:14:33,000
A lo que me refiero es que sorprende en esa época de inestabilidad que consigan mantener ese tipo de rutas sin combatir apenas.

135
00:14:33,000 --> 00:14:47,419
Bueno, combatieron con los piratas, pero ya no tenían que hacer frente a un imperio como el Itita o como la ciudad de Ugarit, que también fue el gran puerto comercial del Mediterráneo Oriental.

136
00:14:47,419 --> 00:15:02,080
Y la expansión colonial, de hecho, es una respuesta a ataques, porque en la zona del Próximo Oriente, de Mesopotamia, empieza a surgir un nuevo reino que es el de Asiria.

137
00:15:03,000 --> 00:15:08,419
que eso sí que destacan por las guerras. Los asirios, si los conocemos por algo, es porque eran un pueblo guerrero.

138
00:15:09,240 --> 00:15:13,360
Y empezaron a ejercer presión sobre las ciudades fenicias.

139
00:15:14,360 --> 00:15:23,600
Y esta presión ejercida por Asiria obligó a los fenicios a buscar nuevos mercados en el Mediterráneo,

140
00:15:24,419 --> 00:15:29,200
establecer el comercio con zonas productoras de metales, de productos agrícolas,

141
00:15:29,200 --> 00:15:45,820
Y también a bregar con la sobrepoblación. Al final la colonización es un fenómeno causado por eso, por tensiones internas dentro de las ciudades debido a la sobrepoblación, al auge de estas ciudades y a los recursos limitados.

142
00:15:45,820 --> 00:16:04,320
Entonces ahí vemos cómo de la zona del Líbano, donde están las ciudades originarias de los fenicios, expandieron su imperio colonial por todo el Mediterráneo, centrándose sobre todo en la costa de África, en la costa norte de África y el sur de la península ibérica.

143
00:16:05,320 --> 00:16:11,720
Digamos que se los repartieron los griegos y ellos, dijeron, hacemos una línea aquí, el norte para los griegos y el sur para los fenicios.

144
00:16:11,720 --> 00:16:16,059
Este mapa es muy muy bueno, muy muy muy declaratorio. Me encanta.

145
00:16:16,059 --> 00:16:33,899
Aquí vemos las principales rutas que empezarían en torno al siglo VIII a.C. y sobre todo desde la ciudad de Tiro. Tiro alcanza su hegemonía en este siglo después de la ciudad de Biblos.

146
00:16:33,899 --> 00:16:41,559
Biblos había sido antes la ciudad hegemónica y ahora se convierte en Tiro, que es la que va a colonizar prácticamente todo el Mediterráneo.

147
00:16:41,720 --> 00:16:53,820
La primera etapa, digamos, de esta colonización va a ser la isla de Chipre. Estaba muy cerca y era una fuente de un recurso muy valioso que era el cobre.

148
00:16:54,679 --> 00:16:56,059
No aparece ahí, ¿no? La estoy buscando.

149
00:16:56,059 --> 00:17:05,960
Sí, donde pone Paphos. Paphos es la colonia griega, pero los fenicios fundaron en Chipre la colonia de Quitión,

150
00:17:05,960 --> 00:17:24,960
De la que tenemos constancia de un templo a la diosa Astarte y desde el siglo IX Chipre se convirtió en colonia fenicia, en su fuente de cobre y también como base de operaciones para las exploraciones posteriores.

151
00:17:24,960 --> 00:17:30,720
Paradójicamente dirías, pues el siguiente paso sería un poco más lejos

152
00:17:30,720 --> 00:17:32,420
Creta, Rodas

153
00:17:32,420 --> 00:17:38,480
Pues no, el próximo paso fue el Atlántico y el Mediterráneo Occidente

154
00:17:38,480 --> 00:17:42,200
Se fueron directamente a Cádiz, a Gadir

155
00:17:42,200 --> 00:17:45,619
Que es la primera colonia fenicia en la península ibérica

156
00:17:45,619 --> 00:17:48,319
Y la primera ciudad europea, ¿no?

157
00:17:48,319 --> 00:18:05,619
Sí, bueno, las fuentes dicen que sería una fundación del siglo XII a.C., pero arqueológicamente no hay ningún vestigio antes del siglo VIII, que es cuando estamos hablando de este auge fenicio.

158
00:18:05,619 --> 00:18:10,839
Las fuentes sí que mencionan eso, que Gadir era del siglo XII, pero no hay registro arqueológico de ello.

159
00:18:10,839 --> 00:18:24,440
La primera, digamos, ciudad europea. Bueno, por intereses vamos a dejar a Cádiz, que nos interesa.

160
00:18:24,440 --> 00:18:50,019
Sí, Cádiz, si hacemos caso a las fuentes escritas sería Cádiz la primera y si no, pues en los Balcanes ya había también bastantes ciudades neolíticas, creo que ya hablamos también de ellos con la metalurgia, o sea que sería un debate bastante abierto entre civil, que es una ciudad, que es una civilización.

161
00:18:50,019 --> 00:19:07,559
Pero bueno, Cádiz la fundan en el siglo VIII, por lo que sabemos en la arqueología, por un templo en una de las islas, porque entonces Cádiz no tenía la misma geografía que hoy, era un pequeño archipiélago en la desembocadura del río.

162
00:19:07,559 --> 00:19:22,420
Ha cambiado bastante. Y hay un registro de un templo a Heracles Melcar, que sería esta asociación entre el dios fenicio y el dios griego, que es el de Hércules.

163
00:19:23,480 --> 00:19:36,779
Aquí tenemos dos sarcófagos que se encontraron en Gadir, que son lo más reconocible de esa cultura, que también comparten muchas características con los sarcófagos egipcios.

164
00:19:36,779 --> 00:19:39,299
y los griegos

165
00:19:39,299 --> 00:19:40,339
las caras

166
00:19:40,339 --> 00:19:43,259
la representación de las caras con la escultura

167
00:19:43,259 --> 00:19:44,140
arcaica griega

168
00:19:44,140 --> 00:19:47,279
Cádiz entonces sería

169
00:19:47,279 --> 00:19:48,579
el principal objetivo

170
00:19:48,579 --> 00:19:51,279
porque en la península ibérica

171
00:19:51,279 --> 00:19:53,160
había un recurso muy preciado que era la plata

172
00:19:53,160 --> 00:19:55,180
y los fenicios fueron

173
00:19:55,180 --> 00:19:57,460
directos, o sea, establecer

174
00:19:57,460 --> 00:19:59,160
un asentamiento comercial

175
00:19:59,160 --> 00:20:01,279
en el que tener acceso

176
00:20:01,279 --> 00:20:02,799
a través del valle del Guadalquivir

177
00:20:02,799 --> 00:20:05,000
a la plata que había

178
00:20:05,000 --> 00:20:07,480
O sea, que se fueron directamente porque sabían que había ahí.

179
00:20:07,599 --> 00:20:19,460
Eso es, sí. Claro, es que las colonias de los fenicios, tenemos que entender que no es que vayan explorando y digan aquí funda una colonia, sino que previamente hay un trabajo de exploración.

180
00:20:19,799 --> 00:20:29,299
Los fenicios ya tendrían explorada la zona, habrían entrado en contacto con la población indígena y ya eran muy conocedores de dónde tenían que establecer su colonia.

181
00:20:29,299 --> 00:20:36,859
y ya cuando lo tenían claro pues fundan Gadir en el siglo VIII como punto estratégico de acceso al Valle del Guadalquivir

182
00:20:36,859 --> 00:20:44,579
y gracias también a la cual pues a esta plata pues se desarrollaría lo que conocemos como la civilización de Tartessos,

183
00:20:44,579 --> 00:20:51,579
lo que también estaría para un programa entero de si Tartessos es una civilización autóctona,

184
00:20:51,779 --> 00:20:58,920
si es como se conocía los fenicios de la península ibérica, en fin, que Tartessos pues gran parte

185
00:20:58,920 --> 00:21:02,319
de su importancia y de su riqueza se debe a eso, al contacto con los fenicios

186
00:21:02,319 --> 00:21:05,779
y a esa plata que encontraron ahí en la península ibérica.

187
00:21:07,839 --> 00:21:14,400
Más allá de Gadir, en la costa atlántica marroquí, fundaron la colonia de Lixus,

188
00:21:14,559 --> 00:21:20,539
que es la actual Larache, y luego se volvieron al Mediterráneo, a la costa de Túnez,

189
00:21:20,539 --> 00:21:26,539
donde fundaron Útica. Serían las tres primeras fundaciones, Gadir, Lixus y Útica.

190
00:21:26,539 --> 00:21:56,519
¿Es la posterior Cártago?

191
00:21:56,519 --> 00:22:02,559
convertir en una ciudad de estado propio. Aquí se diferencia en que Gadir o estas colonias

192
00:22:02,559 --> 00:22:09,440
eran simplemente factorías comerciales de los fenicios, en las que había una pequeña población fenicia

193
00:22:09,440 --> 00:22:14,859
que comerciaba con los pueblos indígenas. Pero Cartago va a ser un caso excepcional

194
00:22:14,859 --> 00:22:18,640
porque se va a convertir por sí misma en una ciudad de estado fenicio.

195
00:22:19,279 --> 00:22:23,059
Va a tener sus propias instituciones, su propio gobierno, sus propios reyes,

196
00:22:23,059 --> 00:22:30,839
y va a ser la heredera, aquí tenemos la ciudad de Cartago, a la derecha como está en la actualidad

197
00:22:30,839 --> 00:22:35,980
y una reconstrucción de cómo sería el puerto de Cartago en la antigüedad.

198
00:22:36,920 --> 00:22:43,500
Se convirtió en la heredera hegemonial de Tiro y en una de las ciudades más importantes del Mediterráneo,

199
00:22:43,500 --> 00:22:48,599
que incluso llegaría a rivalizar con Roma en su momento, las guerras púnicas.

200
00:22:49,299 --> 00:22:51,019
Además es lógico porque está justamente en el medio.

201
00:22:51,019 --> 00:23:06,380
Claro, sí, sí, se controla el paso entre el Mediterráneo occidental y el oriental. De hecho, como veremos, también fundaron otra colonia al otro lado del estrecho de Mesina, en la isla de Sicilia, para controlar el paso por los dos lados.

202
00:23:08,700 --> 00:23:12,660
¿La leyenda de la fundación de Cartago la conoces?

203
00:23:12,779 --> 00:23:16,420
No, y nuestros oyentes seguro que tampoco, así que adelante.

204
00:23:16,420 --> 00:23:23,920
Es una leyenda de una princesa tiria, que es de la ciudad de Tiro, que se llamaba Elisa,

205
00:23:24,500 --> 00:23:29,880
que huyó de la ciudad después de que su hermano, Pygmalion, asesinara a su esposo.

206
00:23:30,539 --> 00:23:38,279
Huye de la ciudad y se embarca en un navío y huye por el Mediterráneo.

207
00:23:38,279 --> 00:23:44,839
Y en su periplo acaba en la costa del norte de África, fundando lo que se conoce como, para los fenicios,

208
00:23:44,839 --> 00:23:51,339
es Kart-Hadas, que significa capital nuevo, que luego sería Kartago,

209
00:23:51,700 --> 00:23:56,500
o sea que Kartago significa ciudad nueva, que luego también daría el nombre a Kartagonova,

210
00:23:56,920 --> 00:24:02,019
entonces Kartagonova es ciudad nueva, nueva, otra vez, dos veces la...

211
00:24:02,019 --> 00:24:02,759
Nueva al cuadrado.

212
00:24:03,740 --> 00:24:09,220
Pues bien, con esta leyenda, pues eso, Kartago se convertiría en una de las ciudades más importantes,

213
00:24:09,220 --> 00:24:14,160
y se intentaría dar, como todas las ciudades, como Roma, pues un origen mítico,

214
00:24:14,160 --> 00:24:17,140
en una leyenda, esta sería la de Elisa y Pygmalion.

215
00:24:18,519 --> 00:24:24,160
En la península ibérica no solo tenemos Gadir, sino que posteriormente en la costa andaluza occidental

216
00:24:24,799 --> 00:24:33,779
fundarían otras factorías, ya de menos calado que la de Gadir, pero no por ello menos importantes,

217
00:24:34,039 --> 00:24:40,180
como por ejemplo Malaca, que es la actual Málaga, Sexi, que es la actual Almuñécar,

218
00:24:40,180 --> 00:24:50,059
y Adra, que es la actual Abdera. Estas serían fundaciones posteriores, en torno al 750-720 a.C.

219
00:24:50,519 --> 00:25:03,400
Y serían simplemente factorías para comerciar con los pueblos indígenas, no tendrían el carácter de ciudad como la tenían los pueblos iberos que hubiera podido tener en su momento.

220
00:25:03,400 --> 00:25:07,900
Sí, eso es, con la población ibera de la zona.

221
00:25:10,180 --> 00:25:16,380
En la isla de Ibiza también se establecieron, aunque es más conocida la Ibiza cartaginesa,

222
00:25:16,380 --> 00:25:21,319
porque se convirtió en una de las principales fortalezas cartaginesas en el Mediterráneo,

223
00:25:22,119 --> 00:25:30,440
recientemente se ha demostrado que hay restos anteriores, que hay presencia fenicia en la isla de Ibiza,

224
00:25:30,440 --> 00:25:38,000
que los fenicios habrían denominado como Ibsen, o sea, Y-B-S-E.

225
00:25:38,000 --> 00:25:46,519
Y de ahí ya vendría el término griego de Ebusus, que es como la denominaron y como ha llegado a nosotros con los cambios como Ibiza.

226
00:25:46,720 --> 00:25:50,319
Era una fundación del siglo VI, digo, VII antes de Cristo, perdón.

227
00:25:51,000 --> 00:25:56,220
Ahí tenemos un ejemplo del yacimiento de Sacaleta, en la isla de Mallorca,

228
00:25:56,220 --> 00:26:03,960
que sería un vestigio de estas factorías en Ibiza.

229
00:26:07,440 --> 00:26:13,500
También colonizarían la isla de Sicilia, como he comentado, para controlar el canal de Cartago,

230
00:26:13,500 --> 00:26:20,660
con Cartago y Sicilia como principales puertos de control, con la fundación de Panormo,

231
00:26:20,660 --> 00:26:26,220
es la actual Palermo, y Solunto, aunque en Sicilia entrarían en conflicto y con los griegos.

232
00:26:26,539 --> 00:26:30,220
Como he dicho, los fenicios no son muy guerreros y los griegos los empezarían a desplazar

233
00:26:30,220 --> 00:26:33,859
hacia la zona occidental y sur de la isla.

234
00:26:34,920 --> 00:26:37,940
También tenemos presencia en la isla de Malta,

235
00:26:38,359 --> 00:26:42,279
también clave estratégica en el paso del Mediterráneo,

236
00:26:43,180 --> 00:26:49,019
y en la isla de Cerdeña, o sea que las islas también tuvieron presencia fenicia.

237
00:26:49,019 --> 00:26:59,059
así como en la costa del norte de África, donde encontramos las últimas colonias fenicias como Leptis Magna, Hiporregius o Adrumetum,

238
00:26:59,400 --> 00:27:06,980
también serían las últimas. A partir de ahí, a partir del siglo VI, estas colonias empiezan a ser abandonadas,

239
00:27:07,579 --> 00:27:12,220
termina la hegemonía de Tiro, ya que es conquistada por el imperio persa,

240
00:27:12,220 --> 00:27:20,220
Las ciudades fenicias entran dentro de la órbita de los persas y empiezan a perder su hegemonía y su importancia.

241
00:27:21,200 --> 00:27:29,220
Y es cuando Cartago va a empezar a brillar, va a ser cuando sustituya a Tiro como la potencia fenicia,

242
00:27:29,900 --> 00:27:40,039
porque al final los cartagineses son fenicios también, será la heredera de esa hegemonía fenicia en el Mediterráneo, con la época de Cartago.

243
00:27:40,039 --> 00:27:44,119
Hay, digamos, una reconversión de lo comercial a lo militar.

244
00:27:44,420 --> 00:27:48,119
Sí, claro. Efectivamente, Cartago no solo va a destacar por sus colonias comerciales,

245
00:27:48,220 --> 00:27:54,480
sino también como potencia militar, en la que se va a enfrentar tanto a griegos como luego a los romanos.

246
00:27:54,480 --> 00:28:03,220
Y en la península ibérica también va a tener una presencia muy importante y clave en esa romanización de la península ibérica,

247
00:28:03,319 --> 00:28:07,220
del que también saldría otro programa bastante interesante.

248
00:28:07,299 --> 00:28:09,180
Ya tenemos dos, Víctor, ya tenemos dos más.

249
00:28:10,039 --> 00:28:17,599
Y por último, pues quería hablar de una curiosidad, de una teoría de esta que nos gusta en el programa de Será Verdad, Será Ficción,

250
00:28:18,599 --> 00:28:24,960
que es que hay historias que cuentan que los fenicios fueron los primeros en circunnavegar África,

251
00:28:24,960 --> 00:28:33,859
en darle la vuelta por abajo, lo que pensamos que fueron los portugueses, los primeros europeos que lograron darle la vuelta,

252
00:28:34,059 --> 00:28:38,779
llegar al Cabo de Buena Esperanza y rodear África.

253
00:28:38,779 --> 00:29:01,779
Pues bien, hay una fuente literaria, en concreto el historiador Heródoto del que ya hemos hablado, que se empieza a interesar por los viajes, las exploraciones, ya que los griegos empiezan ya con estas colonizaciones, con estas exploraciones, a tener un conocimiento más científico del mundo.

254
00:29:01,779 --> 00:29:15,059
Al principio los griegos tenían una concepción mítica del mundo en la que el océano de fuera era un espacio bastante más religioso, más mitológico que real.

255
00:29:15,500 --> 00:29:22,579
Y estas exploraciones les empieza a picar el gusanillo de conocer geográficamente y científicamente el mundo.

256
00:29:22,579 --> 00:29:32,240
Y la primera concepción ya de un mapamundi, digamos, científico basado en la experiencia es de Anaximandro de Mileto,

257
00:29:33,519 --> 00:29:38,900
que concibió un mapamundi, bueno, que muy real es porque es simétrico y geométrico también.

258
00:29:39,380 --> 00:29:47,039
Tienen la concepción de que la Tierra es plana, aún no había llegado Eratóstenes a demostrar lo contrario,

259
00:29:47,039 --> 00:29:54,019
en la esfericidad de la Tierra, tanto Anaximandro como Heródoto creían que la Tierra era plana,

260
00:29:54,660 --> 00:30:00,440
pero que estaba rodeada en su totalidad por un océano, lo que se llamaba el océano,

261
00:30:01,539 --> 00:30:04,220
y estaba dividida, ahí tenemos los mapas que son muy interesantes,

262
00:30:05,000 --> 00:30:09,660
el de arriba a la izquierda sería el de Anaximandro, que sería el primer mapa mundi,

263
00:30:09,700 --> 00:30:14,039
es una interpretación, no sabemos si era así realmente, es una interpretación de sus textos,

264
00:30:14,039 --> 00:30:23,720
No es geométrico porque es totalmente redondo y dividido en tres partes iguales, Europa, Asia y Libia, que sería lo que conocemos como África.

265
00:30:24,940 --> 00:30:31,039
Divididas por el Mediterráneo, el Mar Negro y el río Nilo, la época lo que conocían.

266
00:30:32,160 --> 00:30:43,440
Ecateo también, basándose en Don Eximandro, hace otro mapa muy similar, pero ya distinguiendo ríos, mares, algunas cadenas montañosas.

267
00:30:43,440 --> 00:30:52,119
Y Heródoto, para hacer su mapa mundi, se basa en estos dos, en Anaximandro y Ecateo, y ahí tenemos abajo cómo sería el mapa hipotético de Heródoto.

268
00:30:53,299 --> 00:30:58,980
Entonces, cuando nace la ciencia, ¿qué es lo que hay que hacer para demostrar estas teorías?

269
00:31:00,519 --> 00:31:01,000
Pruebas.

270
00:31:02,299 --> 00:31:05,200
Entonces, ¿cuál sería la prueba para demostrar que tenían razón?

271
00:31:06,579 --> 00:31:07,019
Circunnavegar.

272
00:31:07,019 --> 00:31:10,019
Circunnavegar, África, ¿no? De demostrar que había un paso por el sur.

273
00:31:10,019 --> 00:31:18,099
Lo que pasa es que eran muy optimistas de lo pequeño que era África, no tenían en cuenta que iba a ser más grande.

274
00:31:19,079 --> 00:31:32,019
Entonces Heródoto en sus escritos para intentar dar validez a sus teorías hablaba de que los fenicios habrían circunnavegado África.

275
00:31:32,019 --> 00:31:46,220
África. Sería una expedición mandada por el faraón egipcio Necao II, que reinaría entre los años 610-595 a.C., es decir, en la época de auge de los fenicios,

276
00:31:47,200 --> 00:31:58,660
y que encargaría esta expedición, este periplo a los fenicios, por su fama como marineros, como dominantes de las rutas marítimas, se lo encargaría a ellos.

277
00:31:59,480 --> 00:32:05,859
Necaos lo conocemos por sus campañas para dominar las rutas comerciales,

278
00:32:06,140 --> 00:32:08,359
creó una gran flota para luchar contra los piratas,

279
00:32:09,259 --> 00:32:15,000
también reanudó un proyecto que tenía Ramsés II de unir el río Nilo con el Mar Rojo,

280
00:32:15,619 --> 00:32:20,859
hay evidencias de un canal que se estaba excavando, como el actual canal de Suez,

281
00:32:20,859 --> 00:32:26,000
pero en vez del Mediterráneo y el Mar Rojo, a través del río Nilo.

282
00:32:26,000 --> 00:32:33,240
No lo consiguieron porque era una obra faraónica, pero no llegaron a concluirla.

283
00:32:33,619 --> 00:32:39,420
Pero tenemos constancia de que Necao II continuó esa construcción.

284
00:32:40,400 --> 00:32:50,880
Y a él se atribuye también la promoción de esta exploración para demostrar que se podría abrir una ruta que rodeara África.

285
00:32:50,880 --> 00:32:59,160
entonces el Heródoto habla de un viaje que duró casi tres años, dos años y pico

286
00:32:59,160 --> 00:33:02,440
con la dirección opuesta a la que siguieron los portugueses

287
00:33:02,440 --> 00:33:06,539
es decir, empezando desde el Mar Rojo, descendiendo hacia el canal de Mozambique

288
00:33:06,539 --> 00:33:11,000
y dando la vuelta, llegando a través del Estrecho de Gibraltar otra vez al Mediterráneo

289
00:33:11,000 --> 00:33:14,819
era una zona que sabemos que era conocida por los egipcios

290
00:33:14,819 --> 00:33:20,859
ya que tenían relación con lo que hoy sería Etiopía, que era el reino del Pum

291
00:33:20,859 --> 00:33:28,859
o de Saba, el actual Yemen. Entonces la zona del Mar Rojo y el Cuerno de África lo tenían más o menos controlado los egipcios.

292
00:33:29,700 --> 00:33:37,519
Habla Heródoto de que harían paradas en su viaje para sembrar, es decir, que no sería el viaje del tirón,

293
00:33:37,640 --> 00:33:42,720
sino que parando para aprovisionarse y para sembrar y recoger cosechas.

294
00:33:43,339 --> 00:33:53,019
Pero a Heródoto le surgen algunas dudas. Para Heródoto, o sea, el viaje puede ser creíble hasta que dice que en el viaje, o sea, que en el relato,

295
00:33:53,500 --> 00:34:00,440
dicen los fenicios que hubo un momento en el que navegando de este a oeste, el sol estaba todo el rato a su derecha.

296
00:34:01,200 --> 00:34:08,500
Entonces Heródoto, que creía que la tierra era plana, eso no le cabía en la cabeza, decía que eso ya desmontaba la veracidad del relato.

297
00:34:09,139 --> 00:34:14,119
Lo que pasa es que ahora sabemos que la Tierra es redonda y que ese fenómeno se explica

298
00:34:14,119 --> 00:34:19,159
cuando das la vuelta en Ciudad del Cabo, cuando navegas de este a oeste,

299
00:34:19,400 --> 00:34:23,639
por debajo del trópico de Capricornio, ves todo el rato el Sol a la derecha.

300
00:34:24,119 --> 00:34:31,179
Entonces, Heródoto sin quererlo nos está dando la pista ahí de que puede ser que fuera real el viaje,

301
00:34:31,179 --> 00:34:35,079
con este dato que para Heródoto era totalmente increíble.

302
00:34:35,079 --> 00:34:45,460
Y bueno, luego hay otras dudas, no hay un quórum entre los historiadores de si fue real o no este relato,

303
00:34:45,460 --> 00:34:56,460
porque la navegación de la corriente de Canarias, por ejemplo, es una corriente que va de norte a sur y es muy difícil subir más del cabo bojador con naves.

304
00:34:57,300 --> 00:35:04,780
Entonces hablan de que igual continuaron por tierra un tramo, por las rutas que habían establecido con el Sáhara, las rutas terrestres,

305
00:35:05,079 --> 00:35:09,059
O que fueron haciendo navegación con remos o cabotaje por esa zona.

306
00:35:10,059 --> 00:35:17,440
Por lo que es un tema que aún no está totalmente claro si pudo ser que los fenicios hicieran el viaje o no.

307
00:35:18,340 --> 00:35:22,840
Luego también se habla de que los cartagineses lo intentaron y fracasaron con la expedición de Janón.

308
00:35:23,300 --> 00:35:33,559
Pero a partir de ahí ya no hay ningún registro ni de romanos ni de ninguna civilización hasta los portugueses que se volvieran a interesar por estas rutas.

309
00:35:34,340 --> 00:35:39,900
También puede ser porque sería una ruta tan larga y tan costosa que no les merecería la pena,

310
00:35:40,019 --> 00:35:42,760
o sea, no tenía ninguna utilidad comercial.

311
00:35:42,760 --> 00:35:47,119
Y luego tampoco sería una zona demasiado segura para hacer todo eso.

312
00:35:47,420 --> 00:35:51,800
Eso es, que no les merecería la pena. Al final Heródoto creía que era más pequeña África,

313
00:35:51,960 --> 00:35:56,940
pero era un viaje de tres años que hasta qué punto les salía a cuenta hacerlo,

314
00:35:57,380 --> 00:36:02,760
qué interés comercial tenía para ellos. Simplemente era interés geográfico y interés científico de demostrarlo.

315
00:36:03,559 --> 00:36:16,500
O sea que ahí queda, como una vía abierta de debate, que tampoco sabremos si fue real o no, si fue ficción o fue realidad.

316
00:36:17,739 --> 00:36:21,139
Me parece muy interesante el dato que has dado del sol siempre a la derecha.

317
00:36:21,780 --> 00:36:26,920
Claro, claro, para Herodoto eso era como va, no puede ser, se lo han inventado porque esto es mentira fijo.

318
00:36:26,920 --> 00:36:27,619
Es imposible, claro.

319
00:36:27,619 --> 00:36:42,340
Y cuando se ha avanzado en la… cuando Eratóstenes demostró que era esférica, pues esto que contaba tiene sentido, tiene lógica que esté siempre a la derecha por debajo del trópico de Capricornio.

320
00:36:43,559 --> 00:36:44,300
Muy, muy interesante.

321
00:36:45,019 --> 00:36:51,280
Ahora sí, ahora está aquí el programa de hoy. Espero que os haya gustado el tema de los genicios.

322
00:36:51,280 --> 00:37:19,920
De aquí han salido dos programas, yo te voy a abrir un tercero con todo lo que has dicho, porque sabes que hemos perdido, si hay algún tipo de oyente terraplanista, me da que lo habremos perdido por el camino, nos puede escribir cualquier tipo de inquietud o dudas, y el programa que también se me acaba de ocurrir con todo esto es el viaje de Colón, claro, puede que Colón no iba ciega, ya por lo visto tenía muchos, muchos fundamentos,

323
00:37:19,920 --> 00:37:25,780
¿Y desde cuándo se sabe, hay conocimientos de la esfericidad?

324
00:37:26,780 --> 00:37:31,920
Ah, bueno, eso es, los griegos, Eratosthenes demostró que era esférica.

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00:37:32,380 --> 00:37:35,019
Pero lo demostró con matemática, ¿no?

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00:37:35,179 --> 00:37:41,440
Claro, fueron Magallanes y Elcano los que lo certificaron, bueno, en el caso de Elcano,

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00:37:41,440 --> 00:37:46,199
porque Magallanes no llegó, fue el que lo certificó ya que era real, ¿no?

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00:37:46,199 --> 00:37:47,860
Con la prueba empírica.

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00:37:47,860 --> 00:37:51,300
La pregunta es, ¿Colón sabía que era esférica?

330
00:37:51,460 --> 00:37:55,059
Sí, claro, lo sabían todos. Lo que no sabía es que la Tierra era tan grande.

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00:37:56,420 --> 00:38:01,019
Bueno, de esto ya hablaremos porque los portugueses sabían que la Tierra era esférica y que era más grande.

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00:38:01,340 --> 00:38:08,639
Por eso a Colón le dijeron en Portugal que nada, que se había equivocado en los cálculos, que esa empresa era una locura.

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00:38:08,679 --> 00:38:11,340
Pues ahí voy, ahí tenemos también un buen problema.

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00:38:11,460 --> 00:38:16,059
Y de los vikingos también quería hablar. Hay mil historias.

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00:38:16,059 --> 00:38:28,739
Y luego también aquí, partiendo para casa, para Alcalá, como Colón también tuvo aquí la entrevista con Isabel, para que se lo financiara el viaje, pues tenemos ahí, ya tenemos cuatro, tres o cuatro programas.

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00:38:29,960 --> 00:38:34,340
Pues muchísimas gracias, Víctor, súper interesante como siempre.

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00:38:34,340 --> 00:38:38,960
Y nada, os emplazamos a nuestro siguiente programa

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00:38:38,960 --> 00:38:42,860
Ya sabéis, cualquier tipo de duda

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00:38:42,860 --> 00:38:47,940
Nos escribís a lasbatallitasdevictor.com

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00:38:47,940 --> 00:38:48,719
Ahí lo tenéis

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00:38:48,719 --> 00:38:51,800
Y aquí os esperamos en vuestro programa

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00:38:51,800 --> 00:38:53,679
Las Batallitas de Víctor

343
00:38:53,679 --> 00:38:55,179
Hasta luego