1
00:00:00,000 --> 00:00:27,050
muy buenas tardes a una nueva entrega de teatro crítico una entrega pues de esta

2
00:00:27,050 --> 00:00:32,770
cuestión que llevamos tratando desde hace bastante tiempo y que tiene que ver con todo

3
00:00:32,770 --> 00:00:36,850
lo que tiene que ver con los cambios que se están dando en los últimos en las últimas

4
00:00:36,850 --> 00:00:44,929
décadas sobre todo en la iglesia católica el último programa que grabamos el año pasado por

5
00:00:44,929 --> 00:00:51,810
cierto yo creo que fue un día de diciembre del año tenía que ver con la teología de la liberación y

6
00:00:51,810 --> 00:00:59,149
como es un tema que da para bastante pues hemos pensado que vamos a seguir hablando del tema

7
00:00:59,149 --> 00:01:06,230
teniendo en consideración pues en diferentes perspectivas no la perspectiva de hoy para

8
00:01:06,230 --> 00:01:13,329
tratar de la teología de la liberación es la que tiene que ver pues con bueno esto es lo que ha

9
00:01:13,329 --> 00:01:17,250
propuesto Gabriel, nuestro contertulio

10
00:01:17,250 --> 00:01:20,530
Gabriel, que el tema sería el carácter

11
00:01:20,530 --> 00:01:24,349
mesiánico del marxismo. Este carácter

12
00:01:24,349 --> 00:01:27,390
mesiánico pues que tiene el cristianismo

13
00:01:27,390 --> 00:01:30,670
y otras religiones, ¿verdad? Bueno, pero

14
00:01:30,670 --> 00:01:32,030
sobre todo el cristianismo que es el que

15
00:01:32,030 --> 00:01:34,989
a nosotros nos interesa y que parece ser

16
00:01:34,989 --> 00:01:38,030
que el marxismo pues ha copiado pues

17
00:01:38,030 --> 00:01:43,310
como si fuera, pues vamos, una continuidad

18
00:01:43,310 --> 00:01:57,189
pero con transformaciones interesantes, pero con similitudes que son las que vamos a hacer hincapié en ellas, en ambas, tanto en lo que lo diferencia como en lo que se asemeja.

19
00:01:57,189 --> 00:02:08,629
También Gabriel ha propuesto quizá que la cuestión podría enfocarse en tres problemáticas, por así decir.

20
00:02:08,629 --> 00:02:36,509
Bueno, antes de introducir estas tres problemáticas y darle pie a mis queridos amigos con tertulios, les menciono, por si acaso alguno de ustedes es nuevo en ser público de estos vídeos, pues que Gabriel Zarraute, el que ha propuesto los temas de hoy, lo tienen ustedes ahí en pantalla. Muy buenas tardes, Gabriel, ¿qué tal?

21
00:02:36,509 --> 00:02:52,849
Muy buenas José, muy buenas Padre Francisco, muy buenas a todos nuestros seguidores, encantado de estar otra vez con todos vosotros, con todos ustedes, compartiendo pues este tiempo y este espacio tan interesante y tan constructivo

22
00:02:54,849 --> 00:03:03,849
Bueno, yo no os veo, no sé qué pasa, no sé si es que tengo problemas con internet, ahora parece que vuelve, ¿me han escuchado bien? ¿se me escuchaba bien?

23
00:03:03,849 --> 00:03:08,689
Sí, se escuchaba bien, pero efectivamente la conexión va un poco de aquella manera.

24
00:03:09,330 --> 00:03:16,689
Aquí en esta zona, desde donde estoy grabando yo, que es los montes estos de la Sierra de San Vicente,

25
00:03:17,009 --> 00:03:21,490
cerca de Talavera, concretamente en San Román, ha habido unos días de viento tremendos.

26
00:03:21,490 --> 00:03:28,469
Ayer hicimos otro teatro crítico y tuvimos unos problemas enormes, que se fue la conexión.

27
00:03:28,469 --> 00:03:51,349
Hoy parece que la cosa está tranquila, pero bueno, a ver si no tenemos tantos problemas como ayer. Bueno, seguimos con las presentaciones para los nuevos, el nuevo público que pueda haber, porque el público de siempre seguro que nos conoce perfectamente, ¿no? Con nosotros también, aparte de Gabriel Calvo Zarraute, está Francisco José Delgado.

28
00:03:52,430 --> 00:03:56,830
Muy buenas, encantado de estar una vez más en el Teatro Crítico.

29
00:03:56,830 --> 00:04:17,379
Bien, nos falta el que es habitual con nosotros, que es Francisco Javier, pero se encuentra indispuesto, vamos a decir, con las cosas que tiene el invierno este tan raro que nos está arropando, no voy a decir, porque nos está fastidiando más que no.

30
00:04:17,379 --> 00:04:35,939
Primero calor, ahora frío. El caso es que estaba totalmente afónico Francisco Javier y nos ha dicho que no podía estar con nosotros, pero que nos oirá y continuará en próximas ediciones, que supongo que en ellas estaremos más adelante.

31
00:04:35,939 --> 00:04:53,220
Bueno, pues lo dicho, vamos a tratar de la cuestión de la teología de la liberación, de este mesianismo, el carácter mesiánico que no solo tiene la teología de la liberación, por supuesto la tiene porque son sacerdotes los que están ahí y cristianos,

32
00:04:53,220 --> 00:05:05,639
sino el carácter mesiánico, el propio marxismo, donde también tenemos que encadenar a estos sacerdotes del siglo XX y XXI,

33
00:05:05,639 --> 00:05:14,759
bueno, sobre todo el XX, que estaban en Hispanoamérica, teólogos de la liberación, de los que ya hablamos en el último programa, como he dicho.

34
00:05:14,759 --> 00:05:32,319
Las tres cuestiones relevantes que creo que pueden dirigir los discursos y el debate, y propuestas por mi querido amigo Gabriel, son el primero, y así voy introduciendo algo de estas cuestiones ya para abrir el debate.

35
00:05:32,319 --> 00:05:51,120
Sería el marxismo como religión sustitutoria, o sea, el marxismo como religión. Desde luego que la teología de la liberación pertenece a la institución católica, son todos creyentes, por supuesto,

36
00:05:51,120 --> 00:06:01,279
pero se adecuan perfectamente a un modo de actuación, a un modo de ver el mundo

37
00:06:01,279 --> 00:06:05,500
y de cómo tiene este mundo que ir cambiando, que fue el modo de ver del marxismo

38
00:06:05,500 --> 00:06:11,800
y que parece que se haya eso, adecuado casi como un guante, ¿verdad?

39
00:06:13,759 --> 00:06:18,620
Se trataba de dilucidar aquí, trataremos de dilucidar el por qué, ¿verdad?

40
00:06:19,500 --> 00:06:25,459
Porque podemos decir que el marxismo es una religión, que aquí estaría la cuestión que puede chocar más, ¿no?

41
00:06:25,459 --> 00:06:29,060
Pues por las características que hemos visto en él, ¿verdad?

42
00:06:30,639 --> 00:06:38,980
Desde luego que Marx, cuando desarrolla sus teorías, Marx, Engels y los marxistas posteriores, ¿no?

43
00:06:39,519 --> 00:06:46,540
Pues tantos, podríamos nombrar a muchos, pero quizá el más adecuado aquí sería Lenin, ¿verdad?

44
00:06:46,540 --> 00:07:04,120
Aunque junto a Lenin hay otras figuras que también saldrán a relucir aquí, como son Trotsky, Stalin. ¿Por qué religión? ¿Qué es lo que busca un cristiano?

45
00:07:04,120 --> 00:07:29,040
La salvación en la vida futura, después de la muerte, esto es lo que dice el cristianismo. El marxismo la niega, niega la vida después de la muerte, pero sin embargo expresa una situación muy similar a la vida después de la muerte,

46
00:07:29,040 --> 00:07:41,980
a esa felicidad celestial, podríamos decir, en la Tierra. En la Tierra hay que conseguir una suerte de paraíso terrenal

47
00:07:41,980 --> 00:07:52,660
donde, por cierto, se conseguirá expresar lo que el marxismo ha adentrado y lo que el cristianismo siempre ha dicho que existe

48
00:07:52,660 --> 00:07:57,779
desde que Cristo vino a la Tierra, que es la idea de humanidad.

49
00:07:58,180 --> 00:08:03,160
Los hombres son hijos de Dios, los hombres son los reyes de la naturaleza,

50
00:08:03,300 --> 00:08:10,279
los hombres son iguales, semejantes a la divinidad, al hijo sobre todo,

51
00:08:10,399 --> 00:08:13,779
porque el hijo existe desde siempre, esto es lo que nos dice la teología,

52
00:08:14,319 --> 00:08:20,240
y si el hombre está ahí y es como es, es porque se parece a la segunda persona de la Trinidad.

53
00:08:20,240 --> 00:08:35,200
El caso es que la humanidad, desde que es creada, está ahí presente desde que Cristo ha venido a animarla, me parece a mí. Nuestros compañeros sacerdotes podrán puntualizar si estoy errado en alguna de las cosas que estoy diciendo ahora.

54
00:08:35,200 --> 00:08:56,820
La diferencia de esta religión marxista es que esa humanidad todavía no ha llegado, que esa humanidad llegará en esa especie de cielo en la tierra, de esa salvación terrena que se dará cuando los hombres desde que nacen hasta que mueren serán felices porque no tendrán ningún grado de explotación.

55
00:08:56,820 --> 00:09:16,379
La humanidad solo podrá existir cuando deje de existir la explotación del hombre por el hombre. La escatología marxista, la gran diferencia es que ese cielo será en la tierra y ese cielo será cuando la humanidad sea un hecho.

56
00:09:16,379 --> 00:09:37,500
Bueno, de entrada, por introducir la cuestión. ¿Cómo se consigue? Desde luego a tiros, vamos a decir, se consigue a tiros, porque el marxismo lo que dice es que hay que echar del poder a los que explotan a los otros hombres y estos que se tienen que ir del poder solo se irán a tiros.

57
00:09:37,500 --> 00:09:57,860
Entonces hay que hacer revoluciones y yo creo que por eso lo que hace la teología de la liberación es pegar tiros en muchos casos. Hay que decir muchas más cosas pero de entrada decimos esta cuestión en relación al primer tema que tiene que ver con el mesianismo del marxismo.

58
00:09:57,860 --> 00:10:23,580
El segundo tema propuesto, la segunda cuestión interesante en relación a este mesianismo sería el entendimiento que se ha dado en la iglesia, de una forma que llama la atención, con el comunismo real, el socialismo real se le llamaba, pero bueno, que es comunismo, la cuestión es que si ahora no hablamos de socialismo real,

59
00:10:23,580 --> 00:10:40,679
Bueno, lo que quiero decir es que la palabra socialista ya se la han llevado otros. Se la hizo suya la socialdemocracia, pese a que la Unión Soviética, que era el mundo socialista por antonomasia, se llamaba socialista, ¿verdad? Unión de República Socialista Soviética.

60
00:10:40,679 --> 00:11:00,500
Sin embargo, con el término socialista se han hecho los socialdemócratas. De todas maneras, no tuvieron ningún problema los que vivían en la URSS y los países satélites de la URSS y los chinos y los coreanos en llamarse comunistas.

61
00:11:00,500 --> 00:11:28,970
Cuando el término socialista se les fue arrebatado, podríamos decir. Bueno, estas cuestiones terminológicas tampoco son tan relevantes. ¿Por qué se dio un entendimiento entre la Iglesia y el comunismo, entre la Iglesia y el mar a triunfar?

62
00:11:28,970 --> 00:11:29,629
vamos a decir

63
00:11:29,629 --> 00:11:32,950
nos tienes que repetir lo último

64
00:11:32,950 --> 00:11:35,230
que has dicho porque se ha perdido un segundito

65
00:11:35,230 --> 00:11:36,070
se ha perdido la voz

66
00:11:36,070 --> 00:11:38,230
digamos la pregunta

67
00:11:38,230 --> 00:11:39,830
¿por qué la iglesia?

68
00:11:42,070 --> 00:11:42,590
caramba

69
00:11:42,590 --> 00:11:44,409
¿hace cuánto rato que se ha ido la voz?

70
00:11:44,649 --> 00:11:46,610
esa, la pregunta nada más

71
00:11:46,610 --> 00:11:47,769
esta última que nos has hecho

72
00:11:47,769 --> 00:11:51,769
¿por qué la iglesia

73
00:11:51,769 --> 00:11:52,470
se ha ido

74
00:11:52,470 --> 00:11:53,649
se ha acercado

75
00:11:53,649 --> 00:11:55,590
al comunismo

76
00:11:55,590 --> 00:11:56,970
al comunismo real

77
00:11:56,970 --> 00:12:21,289
Bueno, hace unos cuantos días, unas cuantas décadas. Se ha acercado en el momento donde parecía que podía llevarse el gato al agua, vamos a decir. ¿Cuándo se puede llevar el gato al agua? Pues en los años de la Guerra Fría, donde nadie sabía quién era más poderoso, quién tenía más armas, quién podía hacerse con más países.

78
00:12:21,289 --> 00:12:35,169
porque la Guerra Fría se estaba dando en Europa, sin embargo en el resto del mundo de Guerra Fría nada, era una guerra ardiente y caliente, ¿verdad? En toda África, en toda Hispanoamérica, era una confrontación mundial,

79
00:12:35,389 --> 00:12:46,049
podíamos, algunos especialistas pues hablan de que era una tercera guerra mundial la que se estaba dando, ¿no? En la época en que se estaba dando la Guerra Fría en Europa.

80
00:12:46,049 --> 00:13:16,029
La Iglesia Católica, la política del Vaticano, vamos a decir, la política del Vaticano después de Pío XII, totalmente enemigo de las ideas socialistas, comunistas, sin embargo hay un punto de inflexión que es cuando aparece en escena Juan XXIII y hay un acercamiento al socialismo que es incomprensible para muchos creyentes y para mucha gente que vivía en el Vaticano.

81
00:13:16,049 --> 00:13:24,389
En Europa, bueno, yo nací en el año 61, o sea que me enteraba posterior y vosotros sois mucho más jóvenes, ¿verdad?

82
00:13:24,889 --> 00:13:30,049
Bueno, el caso es que hay un acercamiento al comunismo que durará pues bastantes años, bastantes años.

83
00:13:30,649 --> 00:13:40,929
Vamos a decir que hasta que Juan Pablo II llega al pontificado y Juan Pablo II es un bate para batir el comunismo, ¿verdad?

84
00:13:40,929 --> 00:13:43,929
La figura de Juan Pablo II sería totalmente...

85
00:13:43,929 --> 00:13:58,990
Por eso, José, se puede milimétricamente abarcar. Años 62, llegada Juan XXIII. Años 78, llegada Juan Pablo II. Ese es el tiempo al que te estás refiriendo en concreto.

86
00:13:58,990 --> 00:14:15,070
Una década y media. Una década y media donde, por ejemplo, esta cercanía del pontificado de lo católico con lo comunista tendrá unos efectos muy extraños y muy raros y que quizás sería conveniente conectar porque incluso han salido aquí.

87
00:14:15,070 --> 00:14:37,590
Me estoy refiriendo, por ejemplo, a que un presidente católico pudiera desaparecer de la política y las conexiones que pudiera tener con esa cercanía de los católicos al mundo comunista, el ascenso de Cuba como al lado en las fronteras de Estados Unidos.

88
00:14:37,590 --> 00:14:54,009
Bueno, estas cuestiones también las vamos a desarrollar. Y el último punto que nos propone Gabriel para tratar es también interesantísimo, aunque es quizá el más, bueno, a mí me interesa bastante, ¿no?

89
00:14:54,009 --> 00:15:04,110
que es el de la infiltración en las instituciones de las distintas naciones, de los distintos países de todo el mundo

90
00:15:04,110 --> 00:15:14,070
donde hay partidos comunistas, en toda Europa desde luego, sobre todo pensando en Italia que sería quizá el foco primero

91
00:15:14,070 --> 00:15:18,990
desde luego que en España, en Francia, en Portugal, en todos los sitios donde ha habido partido comunista fuerte

92
00:15:18,990 --> 00:15:27,730
pues se dio un cambio de política, un cambio de hacer política, que es lo que se puede llamar el entrismo en las instituciones.

93
00:15:28,809 --> 00:15:39,009
Este entrismo en las instituciones, pues podemos señalarlo que fue teorizado por Gramsci, pero que luego lo pondrían en práctica.

94
00:15:39,009 --> 00:16:04,269
A ver, vamos a dar figuras. En Italia, por ejemplo, Enrico Berlinguer. En España, Santiago Carrillo, vamos a decir. Lo que antes era el partido leninista, yo creo que Lenin en un paso atrás, dos pasos atrás, un paso adelante, un paso adelante, dos pasos atrás, expresa como partido de nuevo tipo, que es la organización en células.

95
00:16:04,269 --> 00:16:17,450
La organización en células, con esta nueva teoría de Gramsci que pone en práctica Berlinguer, el eudocomunismo, vamos a decir, pues se transforma. En vez de ser células pasan a ser agrupaciones, si no me confundo.

96
00:16:17,450 --> 00:16:40,950
Y en estas agrupaciones lo más importante es que los miembros de la agrupación estén en reuniones de vecinos, estén en bibliotecas, en todas las instituciones donde haya movimientos populares o la gente tenga voz y voto y pueda influir socialmente, pues ahí se van a meter los comunistas.

97
00:16:40,950 --> 00:17:06,430
Un poco en la misma estela de lo que hacían a finales del siglo XIX los anarquistas, ¿verdad? El entrismo anarquista, lo que pasa es que los anarquistas entraban en los partidos comunistas y lo que hacen los comunistas, eurocomunistas, vamos a decir, seguidores de las transformaciones gramscianas, será entrar en cualquier institución, en cualquier organización que tenga que ver con lo político en las sociedades.

98
00:17:06,430 --> 00:17:25,619
Una forma de acción política y de educación política de muchos dirigentes. ¿Se ha ido la voz otra vez?

99
00:17:25,619 --> 00:17:27,619
otro poquito

100
00:17:27,619 --> 00:17:29,400
cago en la mar

101
00:17:29,400 --> 00:17:31,740
¿me estáis oyendo ahora?

102
00:17:32,160 --> 00:17:32,539
ahora sí

103
00:17:32,539 --> 00:17:36,440
estaba diciendo que el Partido Comunista

104
00:17:36,440 --> 00:17:38,079
desde siempre, desde Stalin

105
00:17:38,079 --> 00:17:39,339
desde Lenin, Stalin

106
00:17:39,339 --> 00:17:42,220
había promovido la educación

107
00:17:42,220 --> 00:17:43,539
no de todo

108
00:17:43,539 --> 00:17:45,960
el personal ciudadano

109
00:17:45,960 --> 00:17:47,339
sino de los dirigentes

110
00:17:47,339 --> 00:17:50,299
los dirigentes que serían los que tendrían que

111
00:17:50,299 --> 00:17:52,500
llevar a cabo

112
00:17:52,500 --> 00:17:54,680
las transformaciones porque dirigirían

113
00:17:54,680 --> 00:17:58,980
esas células, ¿no? De las que no tendrían que enterarse nadie

114
00:17:58,980 --> 00:18:03,200
quienes las conformaban. Me estoy refiriendo a las escuelas de cuadros.

115
00:18:03,819 --> 00:18:09,900
Bueno, en fin, el caso es que Gramsci transforma los partidos comunistas

116
00:18:09,900 --> 00:18:15,759
y la verdad es que con poco éxito, vamos a decir, con poco éxito,

117
00:18:15,920 --> 00:18:22,339
porque si pensamos en lo que ha pasado desde los años 70-80 aquí,

118
00:18:22,339 --> 00:18:33,680
es que el comunismo sea indefinido, la sexta generación de izquierdas que expresa bueno en el mito de la izquierda es la izquierda indefinida

119
00:18:33,680 --> 00:18:40,259
y yo creo que ya no hay ningún partido comunista en ningún país europeo por lo menos que no esté indefinido,

120
00:18:40,259 --> 00:18:46,700
que ahora no se preocupe por cuestiones perfectamente expresadas sino que está totalmente disperso,

121
00:18:46,700 --> 00:18:52,500
Algo que supongo que en Hispanoamérica y en otros lugares no pasa, pero en Europa desde luego que sí.

122
00:18:52,500 --> 00:19:22,180
Bueno, no he hablado mucho de la teología de la liberación, pero yo creo que mis dos amigos van a, seguro, relacionar todas estas cuestiones introductorias con el tema que nos compete, que es con ver este carácter mesiánico del marxismo y el carácter mesiánico del cristianismo, de la teología de la liberación, sus ecualizaciones y las diferencias que pueda haber.

123
00:19:22,500 --> 00:19:26,220
O sea que sin más, no me quiero alargar mucho y le voy a pasar la palabra.

124
00:19:26,839 --> 00:19:30,259
Normalmente empieza Gabriel, seguimos el mismo...

125
00:19:30,259 --> 00:19:35,299
Yo creo que como Gabriel está más puesto en los puntos históricos

126
00:19:35,299 --> 00:19:43,460
y yo quisiera empezar por remitirme un poquito antes de todo esto brevemente.

127
00:19:43,759 --> 00:19:44,700
¿Puedo empezar yo?

128
00:19:45,339 --> 00:19:45,960
Por supuesto.

129
00:19:46,819 --> 00:19:49,000
Un par de ideas que quiero comentar.

130
00:19:49,000 --> 00:20:01,700
A ver, es un tema muy complejo que tiene muchas cuestiones que se mezclan e incluso causas del problema.

131
00:20:01,700 --> 00:20:19,640
Yo lo que veo es que, últimamente sobre todo he estado estudiando, estoy intentando estudiar un poco el tema de la doctrina social de la iglesia, que sería la enseñanza de la iglesia sobre las cuestiones sociales, sitio donde precisamente va a anclar la cuestión del marxismo.

132
00:20:19,640 --> 00:20:41,180
En cuanto a lo que luego hablemos de la infiltración, un poco para ver por qué se da esto a margen de otras circunstancias como casi el poder, la presencia absoluta del marxismo en todas las cosas en cierto momento y la posibilidad de que llegara a dominar prácticamente el mundo en algunos momentos.

133
00:20:41,180 --> 00:20:56,839
La gente casi por conveniencia se alía al marxismo porque es la fuerza dominante en ciertos momentos. Pero al margen de eso, el problema que yo veo es que en el siglo XIX en la iglesia hay un vaciamiento de la doctrina en cuanto a la conformación social.

134
00:20:56,839 --> 00:21:19,259
Hay un vaciamiento porque empiezan a aparecer ciertas doctrinas como consecuencia de la Ilustración, de la Revolución, va a estar ahí, por ejemplo, lo que se puede llamar el liberalismo, pero hay muchas más cosas que, digamos, con esta ruptura que ha habido con los procesos revolucionarios, hace que se planteen las cosas de otra manera

135
00:21:19,259 --> 00:21:38,259
Entonces yo he estado leyendo un poquito a un jesuita que estuve buscando, me interesaba mucho saber de dónde viene el término justicia social y he visto por ahí, lo hice en la misma Wikipedia, pero he visto en varios sitios reseñado y efectivamente he estado leyendo un librito de este Luigi Tapparelli que presenta...

136
00:21:39,059 --> 00:21:42,460
Tapparelli era un tomista de la civita católica, ¿no?

137
00:21:42,460 --> 00:21:45,039
hombre, en aquella época

138
00:21:45,039 --> 00:21:47,079
como es después de la restauración de los jesuitas

139
00:21:47,079 --> 00:21:48,180
casi todos eran tomistas

140
00:21:48,180 --> 00:21:50,000
y más en la chivita católica

141
00:21:50,000 --> 00:21:50,640
casi todos

142
00:21:50,640 --> 00:21:53,920
sí, los jesuitas sí

143
00:21:53,920 --> 00:21:56,400
porque después de la restauración

144
00:21:56,400 --> 00:21:57,960
de alguna manera

145
00:21:57,960 --> 00:21:59,640
tienen que hacerse perdonar

146
00:21:59,640 --> 00:22:02,339
lo que ha llevado a la disolución de la compañía de Jesús

147
00:22:02,339 --> 00:22:03,980
que en mi opinión es el probabilismo moral

148
00:22:03,980 --> 00:22:05,599
que les enfrentaba con los tomistas

149
00:22:05,599 --> 00:22:07,880
entonces realmente en la chivita católica va a haber

150
00:22:07,880 --> 00:22:09,519
en cuanto sobre todo a la historia del tomismo

151
00:22:09,519 --> 00:22:11,799
presentaciones fabulosas

152
00:22:11,799 --> 00:22:23,240
Entre ellas, el origen del mismo término otomista, que es un artículo, no me acuerdo mismo el autor, pero que está en el número uno de la Chivilta Católica, por ejemplo, y donde se explica ese origen del término otomismo, etc.

153
00:22:23,880 --> 00:22:36,839
Pero, aparte de eso, él empieza, por ejemplo, él teoriza, según aparece ahí, el término justicia social, que es un término que hoy en día es omnímodo en la doctrina social de la Iglesia.

154
00:22:36,839 --> 00:22:57,900
Hasta entonces no había existido, no se hablaba nunca de ese término. De hecho, según se dice, lo inventa él, yo he encontrado esa reseña, cómo lo explica él. Él lo explica de una manera que me parece, bueno, habría mucho que decir sobre cómo lo plantea, que no sé a qué momento, pero lo que sí que aparece es un término que se genera muy desde el punto de vista de la mentalidad del derecho natural.

155
00:22:57,900 --> 00:23:19,640
Por cierto, el tema que el padre Gabriel es experto también. Se está hablando siempre de la sociedad en el orden puramente natural. La sociedad, por ejemplo, como lucha de derechos y esta idea de justicia social que él lo plantea es un momento de construcción social en lucha de derechos entre individuos y luego entre individuos con el todo.

156
00:23:19,640 --> 00:23:43,440
Entonces, la lucha entre individuos sería lo que responde a la justicia conmutativa y la relación con la sociedad, la justicia distributiva. Pero el caso es que él lo está planteando de una manera totalmente distinta a lo que se ha planteado antes, sobre todo porque la mentalidad anterior a la revolución, digamos la revolución francesa, por ejemplo, pero vamos, toda la revolución liberal ilustrada más bien, está en el campo de la cristiandad.

157
00:23:43,440 --> 00:23:58,380
O sea, la idea de los católicos es construir la ciudad de Dios y una ciudad de Dios que es de orden sobrenatural. Se trata de construir una comunión de caridad en el orden sobrenatural. Pero aquí ves como un planteamiento que también es justo en el orden natural. Está bien.

158
00:23:58,380 --> 00:24:21,359
El problema que hay es que lo que yo detecto aquí es que la Iglesia empieza a dejar de lado este orden sobrenatural en muchas cosas. Por defender el orden natural, que está muy bien, que es fundamental, sobre todo en relación con un momento en el que se ha despojado la naturaleza de su origen en el Creador, etc.

159
00:24:21,359 --> 00:24:38,880
La Iglesia, digamos, en ese mismo ambiente, habla de la construcción de una sociedad natural, el derecho natural, las leyes naturales, etc. Insisto, todo esto es verdad. El problema es que nosotros, la opción social de la Iglesia aspira un tanto más, ¿no?

160
00:24:39,680 --> 00:24:52,700
Entonces, yo en este término de la justicia social veo cómo se va metiendo, porque, por ejemplo, el que empieza la justicia social de la Iglesia de alguna manera moderna, que es León XIII con Rerum Novarum, no menciona este concepto.

161
00:24:52,700 --> 00:25:02,920
Y, sin embargo, en Pío XI aparece por todas partes. Ya no aparece la justicia distributiva, que es de la que habla León XIII, y solo aparece la justicia social.

162
00:25:02,920 --> 00:25:05,740
tanto es así que hoy en el compendio de doctrina social de la iglesia

163
00:25:05,740 --> 00:25:06,880
lo dije en algún otro programa

164
00:25:06,880 --> 00:25:09,599
solamente aparece la justicia social y la justicia distributiva

165
00:25:09,599 --> 00:25:11,759
se comenta así como un poquito por encima

166
00:25:11,759 --> 00:25:14,000
¿qué pasa? que la justicia social

167
00:25:14,000 --> 00:25:15,920
es uno de los puntos fundamentales

168
00:25:15,920 --> 00:25:17,640
en cuanto a la propaganda marxista

169
00:25:17,640 --> 00:25:21,640
estamos hablando de cosas distintas

170
00:25:21,640 --> 00:25:23,160
no viene a ser lo mismo

171
00:25:23,160 --> 00:25:25,960
pero el haber cambiado

172
00:25:25,960 --> 00:25:27,700
los términos, el haber cambiado el enfoque

173
00:25:27,700 --> 00:25:29,140
incluso una cierta

174
00:25:29,140 --> 00:25:31,380
falta de confianza

175
00:25:31,380 --> 00:25:58,599
A la hora de construir una sociedad cristiana, es verdad que luego Pionce también va a hablar del regado de Cristo, por ejemplo, en la Cuas Primas, donde sí está el aspecto sobrenatural, pero ese ambiente, yo creo, esa es mi opinión, deja un hueco que hace que se metan este otro tipo de explicaciones, en este caso las teorías marxistas, que están en ese nivel, en el nivel natural, porque no tienen, precisamente rechazan positivamente el nivel sobrenatural,

176
00:25:58,599 --> 00:26:12,099
Pero claro, en la parte natural dan esto, que es lo que queremos hablar, una dimensión, vamos a decirlo así, soteriológica, una dimensión de fin dentro de la misma naturaleza.

177
00:26:12,099 --> 00:26:29,519
Entonces, lo que yo detecto es que hay una falta de interés, incluso en la Iglesia, que obviamente hoy es patente en aquella época, yo creo que no tanto, estaba mezclada en la construcción de la sociedad cristiana, puramente, y eso deja ese hueco.

178
00:26:29,519 --> 00:26:55,200
Digo en cuanto a explicar la infiltración, una parte, porque luego habrá otras muchísimas, quizá incluso esta sea la menor, pero a mí me llama mucho la atención por el tema de cómo luego la justicia social de la iglesia, que ahora se pone, pues eso, se habla continuamente de ella, sin embargo, uno ve, o mucha gente incluso opina, dice, oye, es que esto tiene un tufo marxista, pero muy fuerte a nivel de la presentación actual.

179
00:26:55,200 --> 00:26:58,000
qué ha pasado aquí, por qué se ha metido esto

180
00:26:58,000 --> 00:27:01,720
que tiene tanto que ver, tanto como que

181
00:27:01,720 --> 00:27:04,359
escuchamos a Yolanda Díaz, por ejemplo, otro día presentando

182
00:27:04,359 --> 00:27:07,559
un libro que ha escrito el Papa, diciendo poco más o menos que

183
00:27:07,559 --> 00:27:10,660
lo que dice el Papa y lo que dice ella, que se reconoce marxista

184
00:27:10,660 --> 00:27:14,019
ha prologado, parece ser, una edición del Capital

185
00:27:14,019 --> 00:27:16,500
hace no mucho, es lo mismo, dice

186
00:27:16,500 --> 00:27:19,220
aquí pasa algo, y qué ha pasado, en mi opinión

187
00:27:19,220 --> 00:27:22,859
falta una propuesta más clara de lo que siempre

188
00:27:22,859 --> 00:27:24,819
ha enseñado la Iglesia en cuanto a la construcción del orden social

189
00:27:24,819 --> 00:27:26,680
que, salvando

190
00:27:26,680 --> 00:27:28,799
lo propio de la naturaleza,

191
00:27:29,240 --> 00:27:30,819
está abierto, además, a lo

192
00:27:30,819 --> 00:27:32,680
trascendente y a la verdad

193
00:27:32,680 --> 00:27:34,579
de la necesidad de la gracia, etc.

194
00:27:34,700 --> 00:27:36,839
O sea, una serie de cosas que, obviamente,

195
00:27:36,960 --> 00:27:38,940
el marxismo no puede tener por su propia necesidad.

196
00:27:39,279 --> 00:27:40,319
Entonces, yo quería apuntar esto.

197
00:27:40,980 --> 00:27:42,700
Que me parece la doctrina va preparando

198
00:27:42,700 --> 00:27:44,819
este punto. Yo creo que esto se

199
00:27:44,819 --> 00:27:46,599
va a empezar a ver, y estoy hablando

200
00:27:46,599 --> 00:27:48,740
de Pío XI, que es a esta época

201
00:27:48,740 --> 00:27:49,460
donde está hablando

202
00:27:49,460 --> 00:27:52,079
José Luis, que es el tema

203
00:27:52,079 --> 00:27:54,359
justo de la guerra

204
00:27:54,359 --> 00:27:56,880
de las dos guerras mundiales, en ese momento

205
00:27:56,880 --> 00:27:58,759
es cuando le está escribiendo

206
00:27:58,759 --> 00:28:00,660
yo creo que hay falta

207
00:28:00,660 --> 00:28:02,500
esa propuesta clara

208
00:28:02,500 --> 00:28:04,599
obviamente, nada que ver con lo que ahora

209
00:28:04,599 --> 00:28:06,700
que ahora podemos encontrar propuestas

210
00:28:06,700 --> 00:28:09,000
marxistas, ya lo dijimos en la teología de liberación

211
00:28:09,000 --> 00:28:10,700
pues directamente mezcladas

212
00:28:10,700 --> 00:28:12,660
con el dogma cristiano y con todas estas cosas

213
00:28:12,660 --> 00:28:14,460
eso es como una pequeña reflexión

214
00:28:14,460 --> 00:28:16,440
introductoria, no sé que te parecerá, padre Gabriel

215
00:28:16,440 --> 00:28:17,799
si estás de acuerdo o no, pero si

216
00:28:17,799 --> 00:28:20,519
aunque resulte

217
00:28:20,519 --> 00:28:22,599
sorprendente, estoy totalmente de acuerdo

218
00:28:22,599 --> 00:28:24,599
contigo. José Chu tiene que hacer

219
00:28:24,599 --> 00:28:26,859
una muesca en la agenda

220
00:28:26,859 --> 00:28:28,799
en algún sitio para que

221
00:28:28,799 --> 00:28:30,740
quede constancia de que la

222
00:28:30,740 --> 00:28:32,579
coincidencia es total y completamente

223
00:28:32,579 --> 00:28:34,799
al 100%.

224
00:28:34,799 --> 00:28:36,880
Sí, sí, totalmente. Y creo que es muy interesante

225
00:28:36,880 --> 00:28:38,799
todo lo que acabas de

226
00:28:38,799 --> 00:28:40,900
decir, padre Francisco. A nivel

227
00:28:40,900 --> 00:28:43,099
de política,

228
00:28:43,259 --> 00:28:44,880
a nivel de política en lo que

229
00:28:44,880 --> 00:28:46,460
se refiere al caso español,

230
00:28:46,960 --> 00:28:48,319
lo digo para todos nuestros seguidores,

231
00:28:48,559 --> 00:28:50,500
que sean

232
00:28:50,500 --> 00:28:52,279
españoles del otro hemisferio

233
00:28:52,279 --> 00:28:54,259
y no estén en este hemisferio

234
00:28:54,259 --> 00:28:57,119
lo que dice el padre Francisco

235
00:28:57,119 --> 00:28:58,579
y a propósito

236
00:28:58,579 --> 00:29:00,759
de lo que decía José, ese primer bloque temático

237
00:29:00,759 --> 00:29:02,960
del marxismo

238
00:29:02,960 --> 00:29:04,660
del socialismo real

239
00:29:04,660 --> 00:29:06,500
científico, del comunismo como religión

240
00:29:06,500 --> 00:29:07,079
sustitutoria

241
00:29:07,079 --> 00:29:10,579
es un término de justicia

242
00:29:10,579 --> 00:29:11,539
social que

243
00:29:11,539 --> 00:29:14,559
la izquierda se apropia

244
00:29:14,559 --> 00:29:16,440
al mismo tiempo en ese periodo de

245
00:29:16,440 --> 00:29:18,740
entreguerras al que hacía referencia el padre Francisco

246
00:29:18,740 --> 00:29:19,839
y que es verdad

247
00:29:19,839 --> 00:29:49,259
Que la Iglesia, el Papa, Pío XI, Pío XII, mantienen ese término hasta inalterado, en continuidad con la tradición católica, hasta la llegada de Juan XXIII, donde será ese giro de la izquierda, ese giro de la izquierda, como también le apunta Bajo Secho en ese segundo bloque temático, ese giro de la izquierda oficial, perdón, de la Iglesia en sus cabezas oficiales, en sus jerarquías, de forma mayoritaria.

248
00:29:49,259 --> 00:29:54,980
hacia la izquierda marxista. Es verdad que es curioso que en España el término justicia social

249
00:29:54,980 --> 00:30:02,220
es empleado por la Iglesia, en primer lugar, es cierto, enseguida se apropia de él los partidos de izquierdas

250
00:30:02,220 --> 00:30:08,380
y los sindicatos, bien sea el Partido Socialista, el sindicato UGT, el Partido Comunista, los anarquistas,

251
00:30:08,380 --> 00:30:16,299
los narcos sindicalistas de la CNT, se puede buscar, se pueden consultar prensa, discursos de los años 30 en España,

252
00:30:16,299 --> 00:30:27,220
de la Segunda República y se verá como lo que decía el padre Francisco de que la izquierda remite continuamente hacia ese sintagma justicia social

253
00:30:27,220 --> 00:30:41,220
casi como si fuera una especie de fórmula sacramental o así como mágica. Entonces hay una pugna, por decirlo así, una pugna en la que el término

254
00:30:41,220 --> 00:30:57,380
que nace de cuño eclesial en un sentido totalmente opuesto, la izquierda también se apropia de él,

255
00:30:57,380 --> 00:31:06,799
pero por lo menos podemos decir que hay competencia. También es muy curioso que uno de los que usaron muchísimo

256
00:31:06,799 --> 00:31:31,140
este término de justicia social, fue la falange española. Pues Antonio Primo de Rivera, en sus discursos, en sus escritos, y los fundadores de falange española, de las Hons, Onésimo Redondo, Julio Ruiz de Alda, Valdecasas, todos los grandes, los que sobrevivan, los que sobrevivan y después continúen durante el franquismo, Raimundo Fernández Cuesta, por ejemplo,

257
00:31:31,140 --> 00:31:33,960
Dionisio Ridruejo, que luego

258
00:31:33,960 --> 00:31:36,240
pasará de ser

259
00:31:36,240 --> 00:31:38,180
combatiente de la visión azul a posiciones

260
00:31:38,180 --> 00:31:40,680
socialistas, socialdemócratas

261
00:31:40,680 --> 00:31:42,500
se sigue utilizando el concepto

262
00:31:42,500 --> 00:31:43,900
de justicia social

263
00:31:43,900 --> 00:31:45,880
pero claro

264
00:31:45,880 --> 00:31:47,619
¿qué ocurre?

265
00:31:48,420 --> 00:31:50,299
a raíz de ese

266
00:31:50,299 --> 00:31:51,680
segundo bloque que decía José

267
00:31:51,680 --> 00:31:54,380
de ese pasarse

268
00:31:54,380 --> 00:31:56,400
en la jerarquía

269
00:31:56,400 --> 00:31:57,740
de la iglesia de forma mayoritaria

270
00:31:57,740 --> 00:31:59,339
al campo del enemigo

271
00:31:59,339 --> 00:32:04,539
cuando la Iglesia en sus altas jerarquías, empezando por Juan XXIII, por Paolo XVI,

272
00:32:05,180 --> 00:32:12,099
se convence de que va a ganar la Guerra Fría, la Unión Soviética, que va a ser derrotado Estados Unidos,

273
00:32:12,640 --> 00:32:19,859
a raíz de ese giro que coincide con el tardofranquismo, como con los últimos años del franquismo

274
00:32:19,859 --> 00:32:33,299
y a posteriori a la muerte de Franco la disolución del conglomerado ideológico político que en su día formó el Bando Nacional durante la guerra,

275
00:32:33,299 --> 00:32:41,319
ahí es donde se apropia en exclusiva la izquierda del sintagma justicia social.

276
00:32:41,319 --> 00:33:05,279
Entonces, a partir del Vaticano II, que finaliza en 1965, hasta la muerte de Franco, diez años después, 1975, a partir de 1975, con el final del régimen, a nivel político, ningún movimiento, grupo, persona incluso,

277
00:33:05,279 --> 00:33:30,740
o a nivel político seguirá abanderando el sintagma justicia social y ahí es donde ya se apropia de él por incomparecencia del adversario, se apropia de él completamente la izquierda y esa desnaturalización a la que tú hacías referencia.

278
00:33:30,740 --> 00:33:51,539
Claro, ahí es fundamental que como motivo Vaticano II, la Iglesia abomina, abomina de lo que había sido su magisterio político, acaba abominando no solamente de los desarrollos teológicos en los que se fundamentaba ese magisterio pontificio,

279
00:33:51,539 --> 00:34:17,699
Tú has citado el Antíclico a Cuas Primas de Pío XI, en 1925, sobre el reinado social de Cristo, es decir, las implicaciones que tiene que Cristo sea Dios a nivel político y, por lo tanto, el nivel del hombre organizado socialmente y, por extensión, el hombre organizado políticamente en los estados respecto a la Iglesia de Cristo y a la única religión verdadera que es el catolicismo romano.

280
00:34:17,699 --> 00:34:30,960
Claro, al abominar de esto la Iglesia del Vaticano II, no es que solamente arranque o corte la hierba, es que, mejor dicho, no es solamente que corte la hierba, es que la arranca de raíz.

281
00:34:30,960 --> 00:34:50,599
Por eso esa filosofía que sustentaba los desarrollos teológicos sobre la justicia social queda también arrancada, que es la escolástica, bien sea tomista, bien sea suareciana, con todas las limitaciones que pueda tener la escolástica suareciana, no lo dudo.

282
00:34:50,599 --> 00:35:18,940
Pero al arrancarlo, al renegar la Iglesia de su magisterio político, al subirse al carro del liberalismo capitalista, al subirse al carro de la democracia liberal, del democratismo, lo que ha hecho ha sido laminar por completo un desarrollo y una fundamentación valiosísima, insisto, tanto en el campo filosófico como en el campo teológico,

283
00:35:18,940 --> 00:35:40,300
sobre la construcción de una sociedad humana cristiana y por eso al abandonar ese campo la iglesia todavía dejó más cancha libre a la implementación de tanto política como cultural,

284
00:35:40,300 --> 00:35:42,639
y ya tocaríamos el tercer epígrafe

285
00:35:42,639 --> 00:35:44,860
al que hacía referencia José Chu

286
00:35:44,860 --> 00:35:46,480
a la izquierda

287
00:35:46,480 --> 00:35:47,539
y

288
00:35:47,539 --> 00:35:52,420
en la teoría de Gramsci

289
00:35:52,420 --> 00:35:56,760
el Partido Comunista vendría a ser

290
00:35:56,760 --> 00:35:57,579
la nueva iglesia

291
00:35:57,579 --> 00:36:00,980
claro, lo que hemos visto

292
00:36:00,980 --> 00:36:02,980
es que

293
00:36:02,980 --> 00:36:04,360
la generadora de cultura

294
00:36:04,360 --> 00:36:07,179
de los últimos 50 años

295
00:36:07,179 --> 00:36:08,139
ha sido la izquierda

296
00:36:08,139 --> 00:36:10,639
creo que esto

297
00:36:10,639 --> 00:36:13,119
que la intelectualidad en su mayoría

298
00:36:13,119 --> 00:36:15,119
abrumadora, tomar a partido

299
00:36:15,119 --> 00:36:16,960
por la izquierda, cerrando

300
00:36:16,960 --> 00:36:18,940
los ojos a la realidad, incluso no solo

301
00:36:18,940 --> 00:36:21,300
cerrando los ojos, sino apretándolos

302
00:36:21,300 --> 00:36:23,559
claro, es muy significativo

303
00:36:23,559 --> 00:36:26,920
y ya termino, solamente un apunte

304
00:36:26,920 --> 00:36:29,159
un apunte histórico, porque esto es de formación

305
00:36:29,159 --> 00:36:30,460
profesional y si no, no soy yo

306
00:36:30,460 --> 00:36:32,380
os lanzo una pregunta

307
00:36:32,380 --> 00:36:35,559
¿cuál es el partido comunista europeo más fuerte

308
00:36:35,559 --> 00:36:36,960
más fuerte

309
00:36:36,960 --> 00:36:39,179
antes de la Segunda Guerra Mundial.

310
00:36:41,769 --> 00:36:42,230
¿El alemán?

311
00:36:42,949 --> 00:36:44,969
Bien. ¿Y cuál es el partido comunista

312
00:36:44,969 --> 00:36:46,949
más fuerte después

313
00:36:46,949 --> 00:36:48,309
de la Segunda Guerra Mundial en Europa?

314
00:36:48,650 --> 00:36:49,289
¿El portugués?

315
00:36:50,289 --> 00:36:50,869
¿El portugués?

316
00:36:51,869 --> 00:36:53,170
¿El español, quieres decir?

317
00:36:53,429 --> 00:36:55,769
No, no, no. El partido comunista más fuerte

318
00:36:55,769 --> 00:36:57,670
que está en Europa después de la Segunda Guerra Mundial...

319
00:36:57,670 --> 00:36:57,929
Ah, en Italia.

320
00:36:59,429 --> 00:37:00,909
Yo creo que el francés.

321
00:37:01,889 --> 00:37:03,110
Ah, el francés, perdona.

322
00:37:03,269 --> 00:37:03,710
Sí, sí, sí.

323
00:37:04,230 --> 00:37:06,610
Sí, sí, el francés. Estoy de acuerdo.

324
00:37:06,610 --> 00:37:08,909
el Partido Comunista francés

325
00:37:08,909 --> 00:37:11,789
con todos sus tentáculos

326
00:37:11,789 --> 00:37:12,710
culturales

327
00:37:12,710 --> 00:37:15,750
aunque luego tomaría el relevo el portugués

328
00:37:15,750 --> 00:37:17,630
el portugués luego se hizo muy fuerte con Álvaro

329
00:37:17,630 --> 00:37:18,150
Cuñal

330
00:37:18,150 --> 00:37:21,510
el francés tiene

331
00:37:21,510 --> 00:37:22,429
mucha más fuerza

332
00:37:22,429 --> 00:37:24,269
el español también lo que va que fuera

333
00:37:24,269 --> 00:37:27,590
el Partido Comunista español en el exilio

334
00:37:27,590 --> 00:37:28,409
es fortísimo

335
00:37:28,409 --> 00:37:31,469
pero el más fuerte

336
00:37:31,469 --> 00:37:33,010
después de la Segunda Mundial es el francés

337
00:37:33,010 --> 00:37:34,489
porque además decía antes

338
00:37:34,489 --> 00:37:37,869
los jesuitas que tenían que hacerse perdonar

339
00:37:37,869 --> 00:37:40,530
después de que le devolviera la vida al papa

340
00:37:40,530 --> 00:37:43,570
como los franceses tenían que perdonarse

341
00:37:43,570 --> 00:37:46,550
el colaboracionismo con los alemanes

342
00:37:46,550 --> 00:37:49,190
lo han resistido de plástico

343
00:37:49,190 --> 00:37:51,949
¿por qué digo esto?

344
00:37:52,090 --> 00:37:56,829
porque los orígenes remotos

345
00:37:56,829 --> 00:37:58,929
de la antilogía de la liberación

346
00:37:58,929 --> 00:38:01,789
antes todavía incluso

347
00:38:01,789 --> 00:38:03,750
que en las facultades teológicas

348
00:38:03,750 --> 00:38:04,389
alemanas

349
00:38:04,389 --> 00:38:07,610
están en Francia, en el sentido

350
00:38:07,610 --> 00:38:09,329
esto es un hecho histórico que

351
00:38:09,329 --> 00:38:10,489
eso es cierto, sí

352
00:38:10,489 --> 00:38:13,909
a la gente se le escapa por completo

353
00:38:13,909 --> 00:38:15,849
¿dónde surgen

354
00:38:15,849 --> 00:38:17,550
los curas obreros?

355
00:38:18,510 --> 00:38:19,789
Sí, lo hemos tratado ya en Francia

356
00:38:19,789 --> 00:38:20,869
en Francia

357
00:38:20,869 --> 00:38:23,969
y luego, claro, el caso de Pablo VI

358
00:38:23,969 --> 00:38:25,590
que es donde más se evidencia

359
00:38:25,590 --> 00:38:27,889
la toma de partido de la jerarquía de la iglesia

360
00:38:27,889 --> 00:38:29,670
por la izquierda, claro, Pablo VI

361
00:38:29,670 --> 00:38:31,769
es un hombre de formación francesa

362
00:38:31,789 --> 00:38:43,250
Es un hombre totalmente deudor del Manuel Mounier, que estuvo a punto de hacerse comunista, este filósofo, y no se acabó haciendo comunista porque se murió justo en 1950,

363
00:38:43,590 --> 00:38:54,070
si hubiera habido un poquito más se hubiera acabado afiliando oficialmente al Partido Comunista francés, y luego el que fue discípulo de Manuel Mounier, Jacques Maritain,

364
00:38:54,369 --> 00:38:59,690
que sin duda alguna es el gran mentor de Pablo VI, pero aquí lo dejo y seguís vosotros.

365
00:38:59,690 --> 00:39:04,670
bueno pues por hacer un apunte en relación a las cosas que habéis contado

366
00:39:04,670 --> 00:39:07,269
y por seguir con algo que yo también he introducido

367
00:39:07,269 --> 00:39:12,510
que es el tema de arrebatar la palabra socialista por parte de los socialdemócratas

368
00:39:12,510 --> 00:39:14,949
y que tiene que ver con la postura de la iglesia

369
00:39:14,949 --> 00:39:19,610
has mencionado a la falange como socialista

370
00:39:19,610 --> 00:39:22,190
pero es que claro, es que no solo la falange

371
00:39:22,190 --> 00:39:25,789
sino que el partido nacional socialista es socialista

372
00:39:25,789 --> 00:39:48,190
Además, los fascistas son socialistas y también socialista, que yo creo que esto también es muy relevante y que no se tiene en consideración o se tiene menos en consideración, es el estado del bienestar. Los únicos que llaman al estado del bienestar socialista son los liberales, ¿verdad? Los liberales que no quieren que el estado participe de la economía.

373
00:39:48,190 --> 00:40:04,849
Y una cosa muy curiosa, José, solamente un apunte, que hoy en día la, entre comillas, derecha es mucho más marxista que la izquierda, porque mientras que la izquierda vive instalada en la ideología, la derecha vive instalada en la economía.

374
00:40:04,849 --> 00:40:30,230
La economía, cierto, cierto. Bueno, si me permites, sigo. El tema de Alemania en los 70, Bismarck. Bismarck es el que para el estado del bienestar. Sin Bismarck no habría habido estado del bienestar, pero además es que el estado del bienestar yo creo que es una teoría contra primero los católicos alemanes y luego contra el papado, por así decir.

375
00:40:30,230 --> 00:40:51,409
Entonces, en parte la doctrina social de la Iglesia que estamos tratando ahora mismo puede ser una adecuación, una reacción, pues para que no se le vea pues tan como era antes y adecuarse a los nuevos tiempos, a los nuevos cambios, pues que está marcando la Europa de Bismarck y la Europa, pues lo que está sucediendo en Italia, ¿no?

376
00:40:51,409 --> 00:40:54,389
en los 70 ya los han

377
00:40:54,389 --> 00:40:55,289
hecho polvo

378
00:40:55,289 --> 00:40:57,909
el amigo Víctor Manuel

379
00:40:57,909 --> 00:40:59,329
y Caligari

380
00:40:59,329 --> 00:41:01,429
casi Caligari

381
00:41:01,429 --> 00:41:04,849
por el sur

382
00:41:04,849 --> 00:41:06,670
me ha salido el demonio

383
00:41:06,670 --> 00:41:09,050
una pregunta

384
00:41:09,050 --> 00:41:10,630
no habéis mencionado

385
00:41:10,630 --> 00:41:12,170
una idea fundamental

386
00:41:12,170 --> 00:41:13,789
que yo creo que ha tomado

387
00:41:13,789 --> 00:41:15,730
el estado del bienestar de la iglesia

388
00:41:15,730 --> 00:41:18,070
y es doctrina de la iglesia

389
00:41:18,070 --> 00:41:20,070
que tiene mucho que ver

390
00:41:20,070 --> 00:41:21,389
con la justicia

391
00:41:21,389 --> 00:41:23,750
distributiva que mencionaba

392
00:41:23,750 --> 00:41:25,869
Francisco José, que es el principio de

393
00:41:25,869 --> 00:41:27,750
subsidiariedad. ¿Quién es el que

394
00:41:27,750 --> 00:41:29,969
propone el principio de

395
00:41:29,969 --> 00:41:31,869
subsidiariedad? ¿León XIII o

396
00:41:31,869 --> 00:41:35,659
Benedicto XV? ¿Quién es el

397
00:41:35,659 --> 00:41:37,340
que propone? ¿Me estáis oyendo?

398
00:41:37,699 --> 00:41:39,260
Sí, sí, sí. Bueno, yo es que

399
00:41:39,260 --> 00:41:40,719
estaba pensando porque no

400
00:41:40,719 --> 00:41:43,539
lo sé, sinceramente, dónde aparece

401
00:41:43,539 --> 00:41:44,300
formulado.

402
00:41:45,739 --> 00:41:46,820
Es decimonónico

403
00:41:46,820 --> 00:41:48,260
yo creo el principio de

404
00:41:48,260 --> 00:41:49,920
subsidiariedad, si no me confundo.

405
00:41:49,920 --> 00:41:52,719
es muy posible que en su formulación

406
00:41:52,719 --> 00:41:54,000
sí, ciertamente

407
00:41:54,000 --> 00:41:56,659
yo imagino que es León XIII

408
00:41:56,659 --> 00:41:57,699
en Reunovarum

409
00:41:57,699 --> 00:42:00,699
pero en la Reunovarum

410
00:42:00,699 --> 00:42:02,440
me parece que no, debe ser en otra encíclica

411
00:42:02,440 --> 00:42:04,599
bueno, es lo de menos, el caso es que

412
00:42:04,599 --> 00:42:05,900
es una propuesta de la Iglesia

413
00:42:05,900 --> 00:42:08,280
que tiene que ver con

414
00:42:08,280 --> 00:42:10,159
ese abandono de la justicia

415
00:42:10,159 --> 00:42:11,159
meritoria

416
00:42:11,159 --> 00:42:13,659
de esta desigualdad

417
00:42:13,659 --> 00:42:15,679
y que es un hecho

418
00:42:15,679 --> 00:42:18,340
la desigualdad es lo que hay

419
00:42:18,340 --> 00:42:38,500
Lo que no funciona es tratar de decir a la gente que es igual. Es que no somos iguales en ningún aspecto, en ninguno, porque ni siquiera los derechos humanos somos iguales. ¿Qué derechos humanos tiene un señor de la media? Joder, hasta que no llegue a Francia o España no hay derechos humanos que valgan.

420
00:42:38,500 --> 00:42:40,579
o sea que por nacimiento no nacemos

421
00:42:40,579 --> 00:42:42,400
como dicen los derechos humanos, que por cierto

422
00:42:42,400 --> 00:42:44,320
Maritain tiene mucha culpa de eso

423
00:42:44,320 --> 00:42:45,519
porque estuvo ahí en la

424
00:42:45,519 --> 00:42:48,539
en la declaración

425
00:42:48,539 --> 00:42:50,780
que ahí es muy interesante

426
00:42:50,780 --> 00:42:52,039
cuando admite Maritain

427
00:42:52,039 --> 00:42:54,780
que no se han puesto de acuerdo

428
00:42:54,780 --> 00:42:57,000
en su fundamento

429
00:42:57,000 --> 00:42:58,820
pero bueno

430
00:42:58,820 --> 00:43:00,719
pero de igual, mientras pongamos de acuerdo

431
00:43:00,719 --> 00:43:01,480
en cómo

432
00:43:01,480 --> 00:43:04,500
es que eso que ha señalado usted

433
00:43:04,500 --> 00:43:06,059
es fundamental, Josep Su

434
00:43:06,059 --> 00:43:08,659
es que ahí está el nudo gordiano

435
00:43:08,659 --> 00:43:10,280
que salga el niño

436
00:43:10,280 --> 00:43:12,039
aunque no se sepa lo que dicen los padres

437
00:43:12,039 --> 00:43:14,619
así nacen

438
00:43:14,619 --> 00:43:16,539
los derechos humanos, o sea que es una cosa

439
00:43:16,539 --> 00:43:18,599
que no tiene, es como

440
00:43:18,599 --> 00:43:20,139
lo del libro de Daniel

441
00:43:20,139 --> 00:43:22,460
los derechos humanos son como

442
00:43:22,460 --> 00:43:24,239
un estado que se va a hacer puñetras

443
00:43:24,239 --> 00:43:26,440
como la URSS, un gigante con pies de barro

444
00:43:26,440 --> 00:43:28,300
¿cuánto durará?

445
00:43:28,480 --> 00:43:29,179
pues lo que dure

446
00:43:29,179 --> 00:43:32,539
este modo imperialista

447
00:43:32,539 --> 00:43:34,280
que tenemos ahora, porque el

448
00:43:34,280 --> 00:43:37,139
Evaluarte ideológico de Estados Unidos o los derechos humanos.

449
00:43:38,119 --> 00:43:41,139
Estados Unidos va repartiendo democracias por todos los sitios

450
00:43:41,139 --> 00:43:43,639
y diciendo que tienen que firmar, que tienen que jurar

451
00:43:43,639 --> 00:43:47,480
ante la Biblia de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

452
00:43:48,219 --> 00:43:51,860
Pero sí, de todas las razones, pero no olvides

453
00:43:51,860 --> 00:43:56,059
la mutación de los derechos humanos en sede yanqui.

454
00:43:57,619 --> 00:44:02,619
A ver, ¿lo dices por el tema de la igualdad que estábamos tratando ahora mismo?

455
00:44:02,619 --> 00:44:16,559
La ideología woke, la ideología feminista violenta, todo esto viene ahora, que es lo que dice Francisco, que es lo indefinido, que es lo que quería tratar ahora. Este socialismo de ahora es indefinido totalmente.

456
00:44:16,559 --> 00:44:35,500
Pero esto surge en las universidades norteamericanas. Quiero decir, que el Estados Unidos, evangelizador de los derechos humanos, versión conservadora Ronald Reagan, eso hace mucho que se terminó.

457
00:44:35,500 --> 00:44:55,760
Sí, sí, sí, ahora está el feminismo, el pacifismo, el ecologismo, los queer, todas estas cuestiones que, por cierto, son ideas sobre todo de franceses, también, un poco, de Takán, Foucault, alemanes también, pero vamos, los teóricos católicos, sí, sí, también.

458
00:44:56,260 --> 00:45:01,079
Y el indigenismo, y eso también lo enlazaríamos mucho con la teoría de la liberación.

459
00:45:01,079 --> 00:45:04,380
Estamos hablando un poco de la teología de la liberación

460
00:45:04,380 --> 00:45:06,159
por cierto, hay que engarzar

461
00:45:06,159 --> 00:45:08,440
y yo creo que sois vosotros los que tenéis

462
00:45:08,440 --> 00:45:10,119
que engarzar ahora, porque estamos

463
00:45:10,119 --> 00:45:11,800
hablando del marco, ¿verdad?

464
00:45:12,039 --> 00:45:14,519
El marco donde la teología de la liberación

465
00:45:14,519 --> 00:45:15,920
Habría que entrar

466
00:45:15,920 --> 00:45:18,619
en la entrada, digamos, concreta

467
00:45:18,619 --> 00:45:20,679
que es un poco lo que yo me refería

468
00:45:20,679 --> 00:45:21,659
o sea, el hecho

469
00:45:21,659 --> 00:45:24,719
práctico de que en los años 60

470
00:45:24,719 --> 00:45:28,420
estamos en el mundo

471
00:45:28,420 --> 00:45:30,559
partido, digamos, en dos ejes, pero es que Europa

472
00:45:30,559 --> 00:45:32,840
tiene, efectivamente, tiene por un lado

473
00:45:32,840 --> 00:45:34,739
el lado soviético que es el

474
00:45:34,739 --> 00:45:37,099
marxismo, bueno, algunos dirán

475
00:45:37,099 --> 00:45:38,599
realizado de una manera

476
00:45:38,599 --> 00:45:40,739
soviética, vamos, porque hay

477
00:45:40,739 --> 00:45:42,860
otras realizaciones, pero luego es que

478
00:45:42,860 --> 00:45:44,739
está también, está entrando en las

479
00:45:44,739 --> 00:45:46,900
universidades lo que has comentado precisamente en Francia

480
00:45:46,900 --> 00:45:48,239
y vendrá el año 68

481
00:45:48,239 --> 00:45:50,099
unas derivadas

482
00:45:50,099 --> 00:45:52,760
que se están metiendo en la cultura, entonces

483
00:45:52,760 --> 00:45:54,900
Europa está infectada hasta arriba

484
00:45:54,900 --> 00:45:56,300
de marxismo

485
00:45:56,300 --> 00:45:58,719
en las distintas vertientes y en los distintos

486
00:45:58,719 --> 00:45:59,739
Desarrollos que ha tenido

487
00:45:59,739 --> 00:46:02,500
Y las universidades norteamericanas

488
00:46:02,500 --> 00:46:03,639
Sí, sí, efectivamente

489
00:46:03,639 --> 00:46:04,880
Los de los 60

490
00:46:04,880 --> 00:46:08,239
Lo que pasa es que en la sociedad americana siempre va a haber

491
00:46:08,239 --> 00:46:10,519
Como son el enemigo político

492
00:46:10,519 --> 00:46:11,960
Por el hecho de los dos bloques

493
00:46:11,960 --> 00:46:14,460
Aunque culturalmente está a la vez

494
00:46:14,460 --> 00:46:16,199
Tienen una cierta, en fin

495
00:46:16,199 --> 00:46:18,599
Por eso quizá el estallido

496
00:46:18,599 --> 00:46:20,500
Wow que ha sido ahora mucho después

497
00:46:20,500 --> 00:46:21,679
Entonces se está metiendo

498
00:46:21,679 --> 00:46:24,619
Y bueno, va a haber muchas cosas, no hablemos de Kingsley y toda esta gente

499
00:46:24,619 --> 00:46:26,539
Bueno, en fin, otro tema de revolución sexual

500
00:46:26,539 --> 00:46:28,400
Por ejemplo que tiene que ver

501
00:46:28,400 --> 00:46:54,159
que va a ser la vertiente quizá más americana, pero la cuestión es que al final la iglesia lo que dice, lo que ve es en una mentalidad de derrota, es decir, viendo como el mundo se les está escapando por todos los lados, hay un grupo de gente, un grupo de obispos, cardenales, que yo pienso que entra en una mentalidad pragmática, mira, esto es, bueno, eso suele pasar, es decir, si nos preguntamos, yo que sé,

502
00:46:54,159 --> 00:47:10,019
¿Por qué los obispos españoles hoy se alían de manera tan lamentable con el Partido Popular? Por ejemplo, que esto es una cosa que a muchos católicos nos fascina, dices, bueno, porque piensan que esos son los que van a ganar la partida, entonces se alían con el ganador. Esto es una mentalidad de algunos.

503
00:47:10,019 --> 00:47:37,880
Pues en esa época, en parte, también está esto. Es decir, aparte, no digo porque haya convicciones personales y derivaciones, o sea, desviaciones teológicas, etcétera, sino también hay muchos que dicen, mira, hay que ir al caballo ganador y parece que los que van a ganar, porque políticamente tenemos un bloque brutal que es la parte soviética y culturalmente parece que la batalla la tienen ganada y no, parece que hay otra cosa, pues nos juntamos con ellos, ¿no?

504
00:47:37,880 --> 00:47:59,800
Y yo creo que hay un fenómeno de, bueno, dejarse llevar, en parte, ¿no? Y eso pasa mucho. Hoy en día está pasando también en la Iglesia con la manera actual de entender este tipo de cosas y entonces va a ser quizá una manera más propiamente marxista porque, por ejemplo, va a estar la parte revolucionaria activa del marxismo, o sea, la parte práctica.

505
00:47:59,800 --> 00:48:27,079
Y por eso va a empezar el fenómeno que tiene que ver con la ideología de liberación de las guerrillas. Toda esta infiltración política que hacen en Hispanoamérica, a través de Cuba sobre todo, empezando por Cuba quizá, pero luego a partir de Cuba en los distintos países católicos americanos, pues inmediatamente el marxismo este que está entrando allí, que además se mete políticamente por intereses también de bloque,

506
00:48:27,079 --> 00:48:28,699
pues se va a liar con el

507
00:48:28,699 --> 00:48:30,719
con el catolicismo

508
00:48:30,719 --> 00:48:32,820
de esta manera, con la trilogía de la nación que estamos

509
00:48:32,820 --> 00:48:34,039
hablando y con

510
00:48:34,039 --> 00:48:36,119
una vertiente violenta

511
00:48:36,119 --> 00:48:38,559
y entonces van a estar, va a haber

512
00:48:38,559 --> 00:48:40,099
católicos, incluso sacerdotes

513
00:48:40,099 --> 00:48:42,599
muy bien mirados desde

514
00:48:42,599 --> 00:48:44,920
las altas instancias del poder

515
00:48:44,920 --> 00:48:46,920
Vaticano, etc

516
00:48:46,920 --> 00:48:51,000
metidos en este tipo de estallidos revolucionarios

517
00:48:51,000 --> 00:48:52,579
yo pienso que

518
00:48:52,579 --> 00:48:54,739
se juntan, este es un factor

519
00:48:54,739 --> 00:48:56,019
más, ese factor de decir

520
00:48:56,019 --> 00:48:58,840
esto es lo que hay, esto es lo que va

521
00:48:58,840 --> 00:49:00,840
a ganar y por lo tanto vamos a

522
00:49:00,840 --> 00:49:01,679
aliarnos con ellos

523
00:49:01,679 --> 00:49:03,800
y bueno

524
00:49:03,800 --> 00:49:05,980
también por esa

525
00:49:05,980 --> 00:49:08,820
esa mentalidad

526
00:49:08,820 --> 00:49:09,239
un poco

527
00:49:09,239 --> 00:49:12,639
de intentar sobrevivir

528
00:49:12,639 --> 00:49:14,460
también, que eso también

529
00:49:14,460 --> 00:49:16,659
le pasa a la iglesia mucho en el siglo XX, una mentalidad

530
00:49:16,659 --> 00:49:18,719
de supervivencia, si nos

531
00:49:18,719 --> 00:49:19,659
peleamos contra

532
00:49:19,659 --> 00:49:22,079
y ahí se puede ver por cierto

533
00:49:22,079 --> 00:49:24,139
claramente la diferencia con el modelo polaco

534
00:49:24,139 --> 00:49:38,000
¿Y por qué luego ha pasado lo que ha pasado en Polonia? En Polonia, por ejemplo, hay una mentalidad de resistencia. Dentro del marxismo ellos van a decir aquí vamos a resistir, vamos a intentar sobrevivir también, pero sobrevivir desde una resistencia continua.

535
00:49:38,000 --> 00:49:59,639
Y al final tenemos en Polonia lo que hoy supone Polonia en cuanto a sociedad, que desde el punto de vista católico es enviable. Y sin embargo, en los sitios donde no está el marxismo político, pero sí el marxismo cultural, al contrario, va a haber una idea de que necesitamos aliarnos o aceptar estos principios por supervivencia.

536
00:49:59,639 --> 00:50:23,440
Que en el fondo, ya que habláis del tema woke, es lo que está pasando también. ¿Qué está pasando en Alemania? En Alemania realmente hay convencidos de que tienen que aceptar todas las porquerías, por ejemplo, la misma Agenda 2030, que hoy es, bueno, va a estar en la JMJ, esta Jornada Mundial de la Juventud, está con los principios edificados, lo dicen ellos, defendemos los principios de la Agenda 2030, de los Objetivos de Desarrollo Sostenible, está en la página web.

537
00:50:23,440 --> 00:50:25,860
es que realmente están convencidos

538
00:50:25,860 --> 00:50:27,519
de que eso es, no, es que

539
00:50:27,519 --> 00:50:29,559
no sea tan bueno

540
00:50:29,559 --> 00:50:31,980
una gran parte

541
00:50:31,980 --> 00:50:33,880
sí, una gran parte sí, eso está claro

542
00:50:33,880 --> 00:50:35,219
pero hay otra gran parte

543
00:50:35,219 --> 00:50:37,219
que yo creo que simplemente se dejan llevar

544
00:50:37,219 --> 00:50:39,840
pero porque no están convencidos

545
00:50:39,840 --> 00:50:41,559
por nada, efectivamente

546
00:50:41,559 --> 00:50:43,380
pero porque el ambiente

547
00:50:43,380 --> 00:50:45,559
es tan asfixiante en el sentido de que

548
00:50:45,559 --> 00:50:46,699
es que está en todas partes

549
00:50:46,699 --> 00:50:49,480
y yo creo a nivel cultural

550
00:50:49,480 --> 00:50:50,719
era lo que estaba pasando entonces

551
00:50:50,719 --> 00:51:15,579
En fin, los años 60, pensemos lo que es mayo del 68 en Europa, culturalmente parece que lo único que hay es esto, en España quizá, que también entra pero de manera más disimulada, vivíamos en un mundo aparte y sin embargo es la iglesia, por ejemplo, la que va a meter muchas de estas ideas, precisamente haciendo mal uso de una libertad que tienen en el marco del mismo régimen de Franco

552
00:51:15,579 --> 00:51:33,079
Pero bueno, yo veo un poco esa mentalidad de derrota, de supervivencia y de falta de convicciones, junto a otros que sí que lo tenían claro, y lo tenían claro en este nivel revolucionario, ¿no? Pero no sé, igual no sabría decir si es justa la valoración o no, es la impresión que me da.

553
00:51:33,079 --> 00:51:48,599
Una punta en relación a lo que decía antes, que yo hablaba del origen francés, de este ideario, y desde luego que también alemán, porque la revolución sexual que se da en Estados Unidos tiene poco de francés, tiene sobre todo alemán.

554
00:51:48,599 --> 00:51:50,679
de psicoanálisis de Escuela de Frankfurt

555
00:51:50,679 --> 00:51:51,539
Wilhelm Reich

556
00:51:51,539 --> 00:51:54,519
está ahí, directamente también Marcuse

557
00:51:54,519 --> 00:51:56,719
y Horkheimer, pero bueno, sobre todo Reich

558
00:51:56,719 --> 00:51:58,260
que es el que

559
00:51:58,260 --> 00:52:00,300
expulsa, por así decir, Freud

560
00:52:00,300 --> 00:52:02,239
porque Freud no está de acuerdo con la revolución

561
00:52:02,239 --> 00:52:04,659
sexual, quizá porque ya está muy mayor

562
00:52:04,659 --> 00:52:06,940
si hubiera estado más joven

563
00:52:06,940 --> 00:52:07,960
me tendría que saber

564
00:52:07,960 --> 00:52:10,199
porque no asistía a la Viagra

565
00:52:10,199 --> 00:52:11,079
José Chu todavía

566
00:52:11,079 --> 00:52:14,179
eso es, de luego

567
00:52:14,179 --> 00:52:16,380
de todas maneras, la moral esta

568
00:52:16,380 --> 00:52:18,000
que ha penetrado

569
00:52:18,000 --> 00:52:19,820
en toda esta gente

570
00:52:19,820 --> 00:52:21,840
de la nueva educación

571
00:52:21,840 --> 00:52:24,239
porque yo si la educación está mal en España

572
00:52:24,239 --> 00:52:25,739
me imagino que estará igual de mal

573
00:52:25,739 --> 00:52:28,059
en Francia, en Alemania, en Italia

574
00:52:28,059 --> 00:52:30,199
bueno igual en Alemania en algunos sitios está un poco

575
00:52:30,199 --> 00:52:31,940
mejor que aquí porque esto es un desastre

576
00:52:31,940 --> 00:52:34,119
pero la verdad es que esta moral

577
00:52:34,119 --> 00:52:35,099
que está marcando

578
00:52:35,099 --> 00:52:38,380
o que está tratando de transmitirse a los chavales

579
00:52:38,380 --> 00:52:40,039
que muchos de ellos están reaccionando

580
00:52:40,039 --> 00:52:42,179
yo noto reacciones quizá porque

581
00:52:42,179 --> 00:52:44,340
estoy en un instituto que es diferente a otros

582
00:52:44,340 --> 00:52:46,139
pero yo creo que hay reacciones

583
00:52:46,139 --> 00:53:10,840
frente a esa moral que ya les está atosigando, es la moral de la izquierda indefinida, es la moral que hemos señalado antes, que es que hay que defender el derecho de la mujer porque la mujer es suyo su cuerpo y puede hacer lo que quiera con su cuerpo, solo se dice eso de la mujer, como si las mujeres fueran los individuos por antonomasia, los individuos me refiero del individualismo y del racionalismo,

584
00:53:10,840 --> 00:53:28,420
Como si los hombres ya estuvieran expulsados y pasáramos a ser como los esclavos de antes, los metecos. Somos metecos en las sociedades actuales los hombres. Ahora mismo somos solo objeto de posible culpable de cualquier cosa.

585
00:53:28,420 --> 00:53:32,699
Lo cual es una evolución de la ideología marxista.

586
00:53:33,280 --> 00:53:49,619
Sí, pero el marxismo por lo menos era una doctrina definida hasta hace poco. Ahora es que el marxismo de esta gente, de Podemos, de los socialistas, es una indefinición.

587
00:53:49,619 --> 00:54:15,119
Es que no tienen una ideología perfectamente estructurada. Van dando bandazos y solo siguiendo una serie de ideas fuerza que marcan el hacer cotidiano. De las mujeres que tienen que ser la cumbre del mundo, que son las únicas personas, la paz...

588
00:54:15,119 --> 00:54:22,119
Yo te pregunto, José Chu, tú que eres un hombre ya veterano de varias guerras mundiales por esa fecha de nacimiento,

589
00:54:22,699 --> 00:54:31,480
¿tú has conocido otro mundo que nosotros ya no hemos conocido? Igual que nosotros, Padre Francisco y yo, con 40 años, 41, y en mi caso hemos conocido el mundo,

590
00:54:31,840 --> 00:54:37,119
yo lo llamo el mundo antiguo, que era el mundo antes de los móviles e internet. Pero bien, yo te pregunto...

591
00:54:37,840 --> 00:54:40,119
El de la Guerra Fría, mi mundo ha sido el de la Guerra Fría.

592
00:54:40,119 --> 00:54:42,139
frío. Y pregunto

593
00:54:42,139 --> 00:54:44,039
al Padre Francisco e incluso a todos los seguidores

594
00:54:44,039 --> 00:54:44,960
que nos estén viendo.

595
00:54:46,039 --> 00:54:47,420
¿Vamos a circunscribirlo

596
00:54:47,420 --> 00:54:49,420
o vamos a circunscribirlo solamente a Europa?

597
00:54:50,579 --> 00:54:51,780
Os pregunto,

598
00:54:52,360 --> 00:54:54,179
porque yo lo desconozco.

599
00:54:55,039 --> 00:54:56,239
¿Se podría citar

600
00:54:56,239 --> 00:54:58,519
a algún intelectual

601
00:54:58,519 --> 00:54:59,539
de izquierdas

602
00:54:59,539 --> 00:55:01,840
que sobresalga? O mejor dicho,

603
00:55:02,880 --> 00:55:03,980
vamos a ser más

604
00:55:03,980 --> 00:55:05,639
generosos y benévolos, como el Padre Francisco.

605
00:55:06,539 --> 00:55:07,900
¿Existe algún, alguien

606
00:55:07,900 --> 00:55:09,280
que se le pueda llamar hoy en día

607
00:55:09,280 --> 00:55:12,139
intelectual de la izquierda

608
00:55:12,139 --> 00:55:13,619
porque creo que no creas ya ninguno

609
00:55:13,619 --> 00:55:15,880
el problema está en el término

610
00:55:15,880 --> 00:55:17,800
intelectual, ya, el término

611
00:55:17,800 --> 00:55:19,619
intelectual ya tiene todas las connotaciones

612
00:55:19,619 --> 00:55:21,360
negativas que estás expresando

613
00:55:21,360 --> 00:55:23,900
esos intelectuales ya estaban

614
00:55:23,900 --> 00:55:25,639
ya, era la

615
00:55:25,639 --> 00:55:27,619
contaminación, el término intelectual

616
00:55:27,619 --> 00:55:29,960
sale contaminado, hay un artículo

617
00:55:29,960 --> 00:55:31,539
de Bueno, de hace

618
00:55:31,539 --> 00:55:33,719
30 o 40 años, de un

619
00:55:33,719 --> 00:55:35,099
congreso de intelectuales

620
00:55:35,099 --> 00:55:36,820
entonces le invitaron a hablar

621
00:55:36,820 --> 00:55:39,699
congresos intelectuales, usted venga

622
00:55:39,699 --> 00:55:41,639
un intelectual, él dijo

623
00:55:41,639 --> 00:55:43,539
yo intelectual, os vais a enterar

624
00:55:43,539 --> 00:55:45,639
y los puso a parir, los puso a parir

625
00:55:45,639 --> 00:55:47,559
a todos, metiéndose precisamente

626
00:55:47,559 --> 00:55:49,780
con lo que significaba ser intelectual

627
00:55:49,780 --> 00:55:51,519
ser intelectual que significa

628
00:55:51,519 --> 00:55:53,579
pues estar a las órdenes de lo que

629
00:55:53,579 --> 00:55:54,679
decían los americanos

630
00:55:54,679 --> 00:55:57,320
para derrotar a los

631
00:55:57,320 --> 00:55:58,860
a los rusos

632
00:55:58,860 --> 00:56:01,440
en esta guerra, en la guerra fría

633
00:56:01,440 --> 00:56:02,639
en torno a la guerra fría

634
00:56:02,639 --> 00:56:05,199
los laín en Tlalco, los San Pedro

635
00:56:05,199 --> 00:56:06,280
todos estos

636
00:56:06,280 --> 00:56:09,760
y viceversa

637
00:56:09,760 --> 00:56:10,920
con Sartre, por ejemplo

638
00:56:10,920 --> 00:56:13,840
al revés, claro, es que en la Unión Soviética pasaba lo mismo

639
00:56:13,840 --> 00:56:15,519
todo en la maquinaria que

640
00:56:15,519 --> 00:56:17,780
desarrolla Stalin y luego

641
00:56:17,780 --> 00:56:18,460
Hunze

642
00:56:18,460 --> 00:56:20,800
con la idea de la paz

643
00:56:20,800 --> 00:56:23,480
lo que introducen, sobre todo

644
00:56:23,480 --> 00:56:25,139
antes de que tengan

645
00:56:25,139 --> 00:56:27,380
bombas atómicas, pues es el tema

646
00:56:27,380 --> 00:56:29,480
de la paz y luego el desarme

647
00:56:29,480 --> 00:56:31,519
las ideas fuerza de la Unión Soviética

648
00:56:31,519 --> 00:56:33,440
primero fueron la paz y después

649
00:56:33,440 --> 00:56:34,179
el desarme

650
00:56:34,179 --> 00:56:59,960
Y en torno a esas ideas van haciéndose también acopio de una serie de intelectuales que también hace sus congresos, ¿no? Pues para contrarrestar intelectualmente, vamos a decir, a los otros. Por un lado estaba el Real Derdillez de los americanos que llegaba a todos los sitios, una revistita pequeña y los rusos tenían, creo que era el Sputnik, una cosa igual de parecida con los desarrollos de la Unión Soviética, ¿no?

651
00:56:59,960 --> 00:57:14,820
Pura ideología y esa ideología las escribían los intelectuales, intelectuales que no solo escribían ensayos, intelectuales que estaban haciendo películas, estaban haciendo películas. O sea, los rusos habían formado a un montón, antes hablábamos de las escuelas de cuadros.

652
00:57:14,820 --> 00:57:33,500
Bueno, pues los cineastas comunistas y tal, como Sartre, que era literato, pues algunos habían formado en la Unión Soviética, en esas escuelas de cuadros o en la RDA, incluso en Checoslovaquia. El aparato educativo del mundo soviético era enorme y totalmente callado.

653
00:57:33,500 --> 00:57:58,800
Nadie sabía que había ahí una formación de intelectuales soviéticos, pero que era un hecho, que estaban funcionando constantemente y estaban haciendo sus obras, novelas, películas, obras de teatro, toda esa intelectualidad que estaba expresando unas ideas fuerza que se han transformado en las que tenemos ahora.

654
00:57:58,800 --> 00:58:17,239
Las que había en los años 60 eran un tanto diferentes, pero igual de efímeras que pueden ser estas. Porque el tema de la revolución sexual ahora mismo se ha transformado totalmente. ¿Qué tiene que ver la revolución sexual ahora mismo con los derechos de la mujer? Absolutamente nada. Es todo lo contrario, si nos damos cuenta.

655
00:58:17,239 --> 00:58:39,840
O sea que estas ideas, como no tienen anclaje, no son ideas que vengan bien a los hombres en general, pues para mantenerse vivos y para poder tener una continuidad de las familias y tal, pues entonces se van transformando, se van transformando. No sé si me explico.

656
00:58:39,840 --> 00:58:56,780
Pero reformulo entonces correctamente la pregunta. ¿Se puede hablar hoy de que en el mundo de la izquierda hay algún pensador, alguna persona que destaque a nivel de conocimientos? Creo que no.

657
00:58:56,780 --> 00:59:25,780
No, igual que ha habido, y es evidente, esta decadencia absoluta en el campo de la Iglesia, porque nosotros decíamos hace poco en un programa nuestro, José Chu, tampoco hoy, aparte de que la decadencia de la teología católica es absoluta, pero es que hoy ni siquiera puedes decir, entiéndanme nuestros seguidores, que haya herejes, no porque materialmente no los haya, sino porque no hay conocimientos.

658
00:59:26,780 --> 00:59:52,800
En los años 60 tú puedes tener, mira, y además toca nuestro tema, Joan Baptist Metz, el creador de la teología política, teólogo alemán, discípulo de Karl Rahner, que es un hereje tremendo y ha hecho un daño al catolicismo que creo que no se podrá consignar suficientemente en los libros de historia de la Iglesia dentro de décadas.

659
00:59:52,800 --> 01:00:08,900
pero bueno, tienes a gente que son teólogos católicos de origen, porque desde luego en comunión con el dogma católico no están, aunque sigan perteneciendo a la estructura eclesiástica y sigan mamando de la estructura eclesiástica,

660
01:00:08,900 --> 01:00:24,079
Pero al menos tienes gente que, aunque tenga ideas erróneas y desequivocadas, es gente que intelectualmente tiene cierta sustancialidad de pensamiento, tiene cierta consistencia a nivel intelectual.

661
01:00:24,079 --> 01:00:42,500
Gente que ha leído, también porque provienen de la iglesia anterior al Vaticano II y por eso dominan el latín, por eso dominan el griego, puede leer a los santos padres, tanto los griegos como los latinos, a Santo Tomás, a San Agustín, eso ya no existe tampoco en el campo de la iglesia.

662
01:00:42,500 --> 01:00:57,679
Y creo que es significativo que también por ahí se puede relacionar con lo que hablábamos antes del tema de la infiltración y esto que hablaba también José Chuz de las células y de la cultura.

663
01:00:57,679 --> 01:01:24,780
Que por cierto, yo recomiendo, voy a hacer propaganda de la casa, el mito de la cultura de Gustavo Bueno, que aporta mucha luz sobre estas cuestiones, porque ese ha sido sin duda alguna el camino recorrido desde Gramsci para la implantación del socialismo, del marxismo, que no ha sido otro que el de la cultura.

664
01:01:24,780 --> 01:01:50,420
Y por cierto, ya termino, un poco afilando más lo que decía el Padre Francisco, la teología de la liberación, su buque insignia, su cabeza, sus principales realizadores intelectuales y los que asentaron todo ese movimiento de una forma especial en Hispanoamérica,

665
01:01:50,420 --> 01:01:53,219
en su 97

666
01:01:53,219 --> 01:01:54,920
97%

667
01:01:54,920 --> 01:01:57,139
son jesuitas

668
01:01:57,139 --> 01:01:58,960
ha comenzado

669
01:01:58,960 --> 01:02:00,780
el teatro crítico y el padre Francisco

670
01:02:00,780 --> 01:02:02,340
haciendo referencia a Taparelli

671
01:02:02,340 --> 01:02:04,420
y la chivita católica, Taparelli

672
01:02:04,420 --> 01:02:07,139
jesuita tomista que funda

673
01:02:07,139 --> 01:02:09,059
este periódico

674
01:02:09,059 --> 01:02:10,860
pero claro, es que no podemos

675
01:02:10,860 --> 01:02:13,260
olvidar que los jesuitas

676
01:02:13,260 --> 01:02:15,280
eran la vanguardia

677
01:02:15,280 --> 01:02:16,000
de la iglesia

678
01:02:16,000 --> 01:02:18,880
a nivel cultural

679
01:02:18,880 --> 01:02:42,880
A nivel intelectual. Entonces, todo este viraje de la izquierda, es verdad que hay dos planos, está lo que antes hablaba José Chud, ese plano de la jerarquía con Juan XXIII, con Pablo VI, que están convencidos del triunfo del comunismo y que por eso se acercan al campo del enemigo y se pasan a las posturas socialistas.

680
01:02:42,880 --> 01:03:06,739
pero es verdad que la deserción, por decirlo de esta forma, del catolicismo, de la Compañía de Jesús y su puesta en servicio al enemigo, al marxismo, ha sido fundamental y por eso tampoco es casual que el declive y el hundimiento de la Compañía de Jesús sean paralelos al declive y al hundimiento de la Iglesia Católica. Termino.

681
01:03:06,739 --> 01:03:09,699
Sí, ahí hay que citar ciertamente

682
01:03:09,699 --> 01:03:11,380
yo creo en cuanto

683
01:03:11,380 --> 01:03:12,679
a la infiltración

684
01:03:12,679 --> 01:03:15,480
y a lo que ha desarrollado

685
01:03:15,480 --> 01:03:17,320
sobre este tema Ricardo de la Cierva

686
01:03:17,320 --> 01:03:18,960
que me parece que es el que más, no sé

687
01:03:18,960 --> 01:03:21,480
ha escrito más, no sé si mejor

688
01:03:21,480 --> 01:03:23,320
pero más no creo que haya escrito nadie

689
01:03:23,320 --> 01:03:25,699
sobre el tema de la infiltración marxista en la iglesia

690
01:03:25,699 --> 01:03:27,440
y en concreto además

691
01:03:27,440 --> 01:03:29,039
en los jesuitas, y luego eso

692
01:03:29,039 --> 01:03:30,860
yo creo que le echaron

693
01:03:30,860 --> 01:03:33,179
le publicaron a los jesuitas y le echaron

694
01:03:33,179 --> 01:03:35,239
algo así, puede ser? No solamente eso

695
01:03:35,239 --> 01:04:04,440
sino que los jesuitas hicieron, me imagino que sería a través del dinero evidentemente, todo lo posible para que la editorial Planeta dejara de publicar los libros a Ricardo de la Cierva y ya no solo la editorial Planeta, también Plaza y Janés que dependía de Planeta hasta el punto que al final el pobre Ricardo de la Cierva tuvo que fundar su propia editorial, la editorial Fénix, porque veía que los jesuitas estaban moviendo Roma con Santiago y eso no se mueve así, sino que se mueve así, se mueve así,

696
01:04:05,239 --> 01:04:07,400
para que no pudiera publicar libros en ninguna

697
01:04:07,400 --> 01:04:07,780
parte

698
01:04:07,780 --> 01:04:11,260
y ahí él, vamos, menciona

699
01:04:11,260 --> 01:04:13,360
toda esa actividad, él habla mucho de un

700
01:04:13,360 --> 01:04:15,400
movimiento que yo la verdad es que hace ya mucho tiempo

701
01:04:15,400 --> 01:04:16,900
lo leí, un movimiento llamado Pax

702
01:04:16,900 --> 01:04:19,179
que me parece decía que fue muy activo

703
01:04:19,179 --> 01:04:21,119
lo que decía José Chul, lo que decía José Chul

704
01:04:21,119 --> 01:04:23,239
de la ideología de la paz que mueve

705
01:04:23,239 --> 01:04:24,320
el marxismo, es esto

706
01:04:24,320 --> 01:04:26,480
efectivamente, por eso, porque había incluso

707
01:04:26,480 --> 01:04:28,179
era una institución o algo así

708
01:04:28,179 --> 01:04:31,440
un sindicato, una cosa así

709
01:04:31,440 --> 01:04:32,940
metido incluso, bueno

710
01:04:32,940 --> 01:04:33,840
un movimiento

711
01:04:33,840 --> 01:04:36,139
que tenía mucha influencia

712
01:04:36,139 --> 01:04:38,260
en la iglesia y en la época del concilio

713
01:04:38,260 --> 01:04:40,199
o algo así, o eso lo conoces tú mejor

714
01:04:40,199 --> 01:04:42,199
No olvides que la primera encírica

715
01:04:42,199 --> 01:04:43,440
de Juan XXIII es

716
01:04:43,440 --> 01:04:45,900
Pach en la tierra

717
01:04:45,900 --> 01:04:47,659
donde se produce ya

718
01:04:47,659 --> 01:04:50,280
a nivel oficial pontificio

719
01:04:50,280 --> 01:04:51,840
una

720
01:04:51,840 --> 01:04:53,079
aceptación

721
01:04:53,079 --> 01:04:55,980
más firme de lo que es la

722
01:04:55,980 --> 01:04:57,940
democracia liberal

723
01:04:57,940 --> 01:04:59,920
la democracia

724
01:04:59,920 --> 01:05:02,400
de los aliados de la segunda guerra mundial

725
01:05:02,400 --> 01:05:03,719
y ahí cabe esa dualidad

726
01:05:03,719 --> 01:05:09,719
Vale, es que los aliados están los yankees por un sitio, los ingleses, los franceses, pero está también la URSS.

727
01:05:10,699 --> 01:05:13,920
Ya, pero ahí ya estaba separado, estaba ya dicotomizado, ¿no?

728
01:05:14,300 --> 01:05:18,019
Sí, pero esa separación no la hace la encíclica de Juan XXIII.

729
01:05:18,119 --> 01:05:20,739
Ah, eso desde luego, claro, por eso el acercamiento al otro bloque.

730
01:05:21,159 --> 01:05:29,880
Claro, por eso lo que digo, que con la excusa del democratismo, de vamos a abrazar la paz de los aliados que vencieron al malvado fascismo

731
01:05:29,880 --> 01:05:32,099
el malvado nacionalsocialismo de la Segunda Guerra Mundial

732
01:05:32,099 --> 01:05:34,380
no especifica dentro de ese bloque

733
01:05:34,380 --> 01:05:35,119
de los aliados

734
01:05:35,119 --> 01:05:37,840
cuál

735
01:05:37,840 --> 01:05:39,920
hay que seguir

736
01:05:39,920 --> 01:05:42,239
pero claro, todo orienta entre líneas

737
01:05:42,239 --> 01:05:44,480
a que está orientándose más que a Estados Unidos

738
01:05:44,480 --> 01:05:46,159
evidentemente o a

739
01:05:46,159 --> 01:05:48,599
Inglaterra, se está orientando

740
01:05:48,599 --> 01:05:49,800
hacia la Unión Soviética

741
01:05:49,800 --> 01:05:53,639
Por contestarte a la pregunta

742
01:05:53,639 --> 01:05:56,539
que has lanzado la pregunta y creo que no te hemos contestado

743
01:05:56,539 --> 01:05:57,920
por buscar

744
01:05:57,920 --> 01:05:59,920
a intelectuales marxistas o

745
01:05:59,920 --> 01:06:01,960
cercanos al marxismo, a ver

746
01:06:01,960 --> 01:06:03,599
yo del ámbito de la literatura no

747
01:06:03,599 --> 01:06:05,679
controlo mucho, del ámbito

748
01:06:05,679 --> 01:06:07,139
de la filosofía desde luego

749
01:06:07,139 --> 01:06:09,579
podríamos decir que en el mismo

750
01:06:09,579 --> 01:06:11,780
Estados Unidos tenemos autores marxistas

751
01:06:11,780 --> 01:06:13,500
que tienen mucho prestigio como

752
01:06:13,500 --> 01:06:14,900
Frederick Jameson

753
01:06:14,900 --> 01:06:17,659
la filosofía de la postmodernidad de

754
01:06:17,659 --> 01:06:19,840
Jameson es una filosofía marxista

755
01:06:19,840 --> 01:06:21,699
bueno, muy

756
01:06:21,699 --> 01:06:23,820
transformada porque es un marxismo

757
01:06:23,820 --> 01:06:25,239
desarrollado en Estados Unidos

758
01:06:25,239 --> 01:06:27,440
otro autor

759
01:06:27,440 --> 01:06:42,900
que es marxista, pero la verdad es que es un tanto sui generis, es Zizek, que también en el ámbito de la filosofía, yo creo que es húngaro, bueno, de por ahí, de un país de los que eran del este.

760
01:06:42,900 --> 01:06:52,400
Una anécdota, yo estuve en Filadelfia en el 2016 y fui por varias librerías

761
01:06:52,400 --> 01:06:57,480
Bueno, pues en el estante de ciencias humanas, porque no había estante de filosofía

762
01:06:57,480 --> 01:07:03,420
Aquí en Madrid te vas a la casa del libro, te vas a la FNAC y tienes por lo menos una vitrina

763
01:07:03,420 --> 01:07:10,179
Hay que pasar un poco de lado por ella porque tampoco es muy interesante lo que allí aparece

764
01:07:10,179 --> 01:07:12,860
pero en las ciencias humanas

765
01:07:12,860 --> 01:07:14,440
el único tipo en relación

766
01:07:14,440 --> 01:07:16,280
con la filosofía en la que estaban

767
01:07:16,280 --> 01:07:18,360
muchas de sus obras en Estados Unidos

768
01:07:18,360 --> 01:07:20,320
en Filadelfia, era Sisek

769
01:07:20,320 --> 01:07:22,460
o sea que aunque sea

770
01:07:22,460 --> 01:07:24,260
marxista parece ser que es un marxismo

771
01:07:24,260 --> 01:07:26,579
que no les preocupa mucho a los norteamericanos

772
01:07:26,579 --> 01:07:28,360
y que es muy buen

773
01:07:28,360 --> 01:07:30,179
divulgador, eso desde luego

774
01:07:30,179 --> 01:07:32,159
yo le he ido a Sisek

775
01:07:32,159 --> 01:07:34,519
y bueno, no deja de ser la pregunta española

776
01:07:34,519 --> 01:07:35,920
y escribió muy bien el tío

777
01:07:35,920 --> 01:07:38,420
yo tengo un par de obras de él

778
01:07:38,420 --> 01:07:40,659
en relación con el cine, porque es lo que he trabajado

779
01:07:40,659 --> 01:07:42,340
y desde luego que lo hace

780
01:07:42,340 --> 01:07:44,079
muy bien, incluso

781
01:07:44,079 --> 01:07:45,519
tiene sus pinitos en el cine

782
01:07:45,519 --> 01:07:48,119
ha hecho de guionista y de

783
01:07:48,119 --> 01:07:49,880
director de algunas

784
01:07:49,880 --> 01:07:52,360
no han salido

785
01:07:52,360 --> 01:07:53,719
afuera

786
01:07:53,719 --> 01:07:55,460
minoritarias

787
01:07:55,460 --> 01:07:58,039
para los que lo conocen, nada más

788
01:07:58,039 --> 01:08:00,059
incluso en el mundo del cine

789
01:08:00,059 --> 01:08:01,719
también podríamos hablar de intelectuales

790
01:08:01,719 --> 01:08:03,119
el estilo de Pasolini

791
01:08:03,119 --> 01:08:04,940
yo creo que el que

792
01:08:04,940 --> 01:08:08,059
le toma el testigo

793
01:08:08,059 --> 01:08:22,020
Una vez que desaparece Pasolini, Pasolini muere en el año 80, por ahí, ¿no? Antes, en los años 70. Sin embargo, tenemos un inglés, bueno, varios ingleses, ¿no? Que están haciendo cine marxista, por así decir. Uno de ellos es Ken Loach.

794
01:08:22,020 --> 01:08:50,619
Ken Loach, todas las películas, bueno, hay que decir más, o Leight, Leight también está haciendo películas de ese estilo, en Francia también se están haciendo lo que llaman cine social, lo que se llama cine social pues podemos decir que son directores guionistas que intelectualmente están cerca del marxismo, del socialismo, que son la mayoría, que es lo que habéis empezado diciendo, que la cultura se han hecho con ella, pues los pensadores de izquierda se han hecho con la cultura.

795
01:08:52,020 --> 01:09:03,479
Yo he estado en el Cine Club de Talavera durante muchos años, bueno, muchos años, tampoco tantos, y luego teníamos un programa que nos llamaban a los del Cine Club en Toledo, que se llamaba El Callejón de las Maravillas.

796
01:09:03,479 --> 01:09:17,699
Pero bueno, voy a referirme a cuando yo presentaba películas en el Cine de Talavera, que nos dejaban una sala para una sesión todos los martes, creo que era, ya ni me acuerdo, porque hace ya 7 o 8 años que no voy.

797
01:09:17,699 --> 01:09:32,399
Y entonces cuando me tocaba presentar una película de este estilo, ¿no? Francesa, ahora no me acuerdo de los cineastas franceses, ¿no? Que hacían cine social, pues decía, hasta que se enfadaron, ¿no? Y alguno se levantó y se quiso ir.

798
01:09:32,399 --> 01:09:44,420
Una película, el cine social es una película, estas películas sociales, es en las que sale mucha gente y todos están jodidos. Entonces, esa definición, había algunos que les sentaba fatal.

799
01:09:44,420 --> 01:10:05,319
Al final, qué sé yo, puedo decir que me centrifugaron del Cine Club, porque claro, es que al Cine Club, toda esta gente que normalmente va al Cine Club, si ahora nos está escuchando alguno que va a salas del Cine Club a ver películas en versión original, que no se enfade mucho conmigo.

800
01:10:05,319 --> 01:10:07,819
me parece que hay una

801
01:10:07,819 --> 01:10:09,899
una sed de pertenecer

802
01:10:09,899 --> 01:10:11,739
al grupo de la intelectualidad

803
01:10:11,739 --> 01:10:12,640
de izquierda

804
01:10:12,640 --> 01:10:15,800
y tocando

805
01:10:15,800 --> 01:10:17,600
este tema que es

806
01:10:17,600 --> 01:10:18,760
especialista del cine

807
01:10:18,760 --> 01:10:21,760
vamos a ver, llegados a este

808
01:10:21,760 --> 01:10:22,939
punto del programa

809
01:10:22,939 --> 01:10:25,100
llegados a este punto del programa queridos

810
01:10:25,100 --> 01:10:27,039
yo pienso

811
01:10:27,039 --> 01:10:29,020
humildemente

812
01:10:29,020 --> 01:10:31,560
me someto al juicio del sapientísimo

813
01:10:31,560 --> 01:10:33,119
José Cho y del sapientísimo

814
01:10:33,119 --> 01:10:33,840
Padre Francisco

815
01:10:33,840 --> 01:10:52,399
Yo, humildemente, pienso que todo lo que sean prolegómenos para comprender lo que es el marxismo, que es algo tan poliédrico y tan complejo, nos ayudará a comprender mejor lo que es la teología de la liberación.

816
01:10:52,399 --> 01:11:04,960
Por eso, yo pienso que algún seguidor está diciendo, bueno, pero es que estos tíos apenas están tocando la trilogía de liberación, citan a alguno y enseguida se vuelven a ir o entran un poquito y enseguida se apartan.

817
01:11:04,960 --> 01:11:29,039
Pero es que pienso que todos estos acercamientos, lo que serían todos los contornos, toda la visión de conjunto global, el enmarcarlo, ayuda a comprender ese fenómeno de la teología de liberación y que todo lo que sea aislar la teología de liberación es no comprenderla, porque es fruto de todo esto que estamos hablando.

818
01:11:29,039 --> 01:11:51,180
Entonces, tú que eres el especialista del cine. Claro, el marxismo es historicista. El marxismo coloniza el medio cultural. Bien, seguimos avanzando. Dentro de ese medio cultural está el cine.

819
01:11:51,180 --> 01:11:53,100
bien, ya José

820
01:11:53,100 --> 01:11:53,460
está

821
01:11:53,460 --> 01:11:56,939
bien, podríamos

822
01:11:56,939 --> 01:11:59,220
invitar a nuestros seguidores a que vean por ejemplo

823
01:11:59,220 --> 01:12:00,439
el acorazado Potenkin

824
01:12:00,439 --> 01:12:03,180
una película comunista de propaganda

825
01:12:03,180 --> 01:12:04,520
soviética bolchevique

826
01:12:04,520 --> 01:12:06,579
dura, dura, dura, dura, bien

827
01:12:06,579 --> 01:12:08,979
entre otras muchas

828
01:12:08,979 --> 01:12:11,039
exactamente, podríamos hablar

829
01:12:11,039 --> 01:12:12,880
del triunfo de la voluntad

830
01:12:12,880 --> 01:12:14,800
a nivel socialista

831
01:12:14,800 --> 01:12:15,300
alemana

832
01:12:15,300 --> 01:12:18,560
como el equivalente, como el análogo

833
01:12:18,560 --> 01:12:20,380
pero claro, en este último

834
01:12:20,380 --> 01:12:22,760
tercio del siglo XX

835
01:12:22,760 --> 01:12:24,619
y comienzo el XXI

836
01:12:24,619 --> 01:12:27,020
esto por lo que decías tú de Ken Loach

837
01:12:27,020 --> 01:12:28,779
y creo que es el que hizo la película Libertaria

838
01:12:28,779 --> 01:12:29,699
si no recuerdo mal

839
01:12:29,699 --> 01:12:31,140
claro

840
01:12:31,140 --> 01:12:34,960
unir el historicismo

841
01:12:34,960 --> 01:12:37,220
el historicismo y la teoría

842
01:12:37,220 --> 01:12:38,579
histórica

843
01:12:38,579 --> 01:12:40,239
del marxismo

844
01:12:40,239 --> 01:12:42,920
con el dominio

845
01:12:42,920 --> 01:12:44,100
del plano cultural

846
01:12:44,100 --> 01:12:46,680
y dentro de ese plano cultural

847
01:12:46,680 --> 01:12:48,460
lo que ha surgido

848
01:12:48,460 --> 01:12:52,560
O mejor dicho, lo que ya se ha consolidado en esa segunda mitad del siglo XX

849
01:12:52,560 --> 01:12:53,579
Que es el cine

850
01:12:53,579 --> 01:13:03,239
De tal modo que el cine se convierte en un vehículo de propaganda cultural socialista, marxista

851
01:13:03,239 --> 01:13:08,800
Y simplemente quería indicar que dentro de esa parcela del cine

852
01:13:08,800 --> 01:13:11,539
Como vehículo de propaganda cultural marxista

853
01:13:11,539 --> 01:13:17,000
Está la reinterpretación o la reescritura de la historia

854
01:13:17,000 --> 01:13:19,880
a través del cine

855
01:13:19,880 --> 01:13:22,319
y cuando ha nombrado a Ken Loach

856
01:13:22,319 --> 01:13:24,399
José Chu

857
01:13:24,399 --> 01:13:26,380
con esas películas libertarias que me han ido a la cabeza

858
01:13:26,380 --> 01:13:28,600
quería decir

859
01:13:28,600 --> 01:13:30,640
esto, entonces esto se ve perfectamente

860
01:13:30,640 --> 01:13:31,220
en España

861
01:13:31,220 --> 01:13:33,819
con toda la producción

862
01:13:33,819 --> 01:13:36,380
cinematográfica, tanto de

863
01:13:36,380 --> 01:13:37,539
películas como series

864
01:13:37,539 --> 01:13:39,680
en las que se ha buscado

865
01:13:39,680 --> 01:13:41,859
reescribir la historia

866
01:13:41,859 --> 01:13:44,579
para presentar

867
01:13:44,579 --> 01:13:46,460
ese mundo

868
01:13:46,460 --> 01:13:48,539
maniqueo, ese mundo maniqueo

869
01:13:48,539 --> 01:13:50,659
típico del comunismo

870
01:13:50,659 --> 01:13:52,319
y hasta el punto

871
01:13:52,319 --> 01:13:54,460
de que, pues es verdad

872
01:13:54,460 --> 01:13:56,720
yo creo que la película más, la única

873
01:13:56,720 --> 01:13:58,600
la única película

874
01:13:58,600 --> 01:14:00,340
medio objetiva, por ejemplo

875
01:14:00,340 --> 01:14:02,960
respecto a la guerra civil es la vaquilla de Berlanga

876
01:14:02,960 --> 01:14:04,619
aún con todo lo que

877
01:14:04,619 --> 01:14:05,880
tiene la vaquilla de Berlanga

878
01:14:05,880 --> 01:14:08,479
si eres uno, Berlanga todavía

879
01:14:08,479 --> 01:14:10,020
se salvaba y no podíamos

880
01:14:10,020 --> 01:14:13,039
encasillarlo en absoluto en la izquierda

881
01:14:13,039 --> 01:14:14,479
desde luego que

882
01:14:14,479 --> 01:14:16,720
Y eso que hacía películas a la vez que las hacía Bardem.

883
01:14:17,060 --> 01:14:20,760
Bardem está de una forma totalmente sutil

884
01:14:20,760 --> 01:14:23,760
haciendo películas marxistas en la época de Franco.

885
01:14:25,340 --> 01:14:27,079
Porque tienen ese sesgo.

886
01:14:27,380 --> 01:14:30,359
Sin embargo, de Berlán no podemos decir eso, desde luego.

887
01:14:31,039 --> 01:14:33,340
Y la película de la vaquilla es una de ellas.

888
01:14:33,539 --> 01:14:35,319
Sí, interesantísima, por cierto.

889
01:14:35,680 --> 01:14:39,560
Pero que esto también refleja en el plano católico.

890
01:14:39,680 --> 01:14:42,359
Y ahí tenéis Jesucristo Superstar,

891
01:14:42,359 --> 01:14:44,039
que no deja de ser

892
01:14:44,039 --> 01:14:47,479
un Jesucristo

893
01:14:47,479 --> 01:14:49,199
reinterpretado por la

894
01:14:49,199 --> 01:14:50,800
teología de la liberación

895
01:14:50,800 --> 01:14:53,180
y llevado al cine

896
01:14:53,180 --> 01:14:55,479
y bueno, ahora estamos, gracias a Dios

897
01:14:55,479 --> 01:14:57,460
en el año del Señor 2023

898
01:14:57,460 --> 01:14:59,460
pero en los años 70

899
01:14:59,460 --> 01:15:01,479
80 y todavía 90

900
01:15:01,479 --> 01:15:03,539
en el mundo católico

901
01:15:03,539 --> 01:15:05,539
era rara que no hubiera

902
01:15:05,539 --> 01:15:07,520
en muchos lugares proyecciones

903
01:15:07,520 --> 01:15:08,739
y reproyecciones

904
01:15:08,739 --> 01:15:10,180
de esta película

905
01:15:10,180 --> 01:15:26,140
Bueno, vamos a ver, es un musical protestante. Bueno, si no me equivoco es de Lloyd Webber. No me acuerdo cómo se llama el director porque tampoco es tan... No, me refiero que si es de Lloyd Webber, Lloyd Webber era judío, es que no me acuerdo del mismo.

906
01:15:26,140 --> 01:15:30,159
El tratamiento de Jesucristo

907
01:15:30,159 --> 01:15:31,100
es un tratamiento desde

908
01:15:31,100 --> 01:15:33,279
el individualismo protestante

909
01:15:33,279 --> 01:15:35,539
y desde las decisiones

910
01:15:35,539 --> 01:15:37,520
individuales de Jesucristo, de la Magdalena

911
01:15:37,520 --> 01:15:39,520
de Judas, eran individuos

912
01:15:39,520 --> 01:15:41,119
aislados, atómicos

913
01:15:41,119 --> 01:15:42,800
El compositor

914
01:15:42,800 --> 01:15:44,180
es Lloyd Webber

915
01:15:44,180 --> 01:15:46,739
si no me equivoco

916
01:15:46,739 --> 01:15:48,220
tendría que mirar

917
01:15:48,220 --> 01:15:50,079
El compositor de la música

918
01:15:50,079 --> 01:15:52,039
Sí, claro, el libretista

919
01:15:52,039 --> 01:15:53,899
es un tal Tim Rice

920
01:15:53,899 --> 01:15:55,859
Una cosa es el guión

921
01:15:55,859 --> 01:15:57,680
y otra vez hacer la música para el guion

922
01:15:57,680 --> 01:15:58,939
bueno, sí, aunque es verdad

923
01:15:58,939 --> 01:16:01,760
yo creo que el guion es puramente protestante

924
01:16:01,760 --> 01:16:03,300
me parece a mí

925
01:16:03,300 --> 01:16:05,800
de hecho son británicos, entonces bueno, es posible

926
01:16:05,800 --> 01:16:07,760
que fueran, depende de qué

927
01:16:07,760 --> 01:16:10,000
lado de la iglesia sienan anglicanos

928
01:16:10,000 --> 01:16:11,579
de qué lado de la iglesia anglicana

929
01:16:11,579 --> 01:16:12,439
pero es posible que sí

930
01:16:12,439 --> 01:16:15,560
en España no choca porque

931
01:16:15,560 --> 01:16:17,920
como llevamos ya viendo 40 años de películas

932
01:16:17,920 --> 01:16:19,800
americanas, entonces no te choca

933
01:16:19,800 --> 01:16:21,899
en absoluto una figura de Jesucristo

934
01:16:21,899 --> 01:16:23,520
como esa, claro, y luego

935
01:16:23,520 --> 01:16:24,960
tampoco la de Scorsese, claro

936
01:16:24,960 --> 01:16:27,420
Cristo de Scorsese

937
01:16:27,420 --> 01:16:30,279
A lo que voy es que si uno quiere la reedición

938
01:16:30,279 --> 01:16:32,119
woke del comunismo

939
01:16:32,119 --> 01:16:33,899
actual, no se tiene que ir al

940
01:16:33,899 --> 01:16:36,119
extranjero, tenemos un musical en España

941
01:16:36,119 --> 01:16:37,600
que fue este fracaso

942
01:16:37,600 --> 01:16:40,020
económico, el 33, que lo hizo

943
01:16:40,020 --> 01:16:41,619
un sacerdote de Madrid, que luego el pobre

944
01:16:41,619 --> 01:16:44,140
lo ha pasado mal, también por temas económicos

945
01:16:44,140 --> 01:16:45,420
pero que ese, bueno

946
01:16:45,420 --> 01:16:48,340
me parece que fue en el estreno, uno de los protagonistas

947
01:16:48,340 --> 01:16:50,239
varón, le pidió matrimonio

948
01:16:50,239 --> 01:16:52,100
a otro varón, o sea, ya era

949
01:16:52,100 --> 01:16:54,039
como el, en fin, era todo

950
01:16:54,039 --> 01:16:56,039
el wokismo metido en un musical

951
01:16:56,039 --> 01:16:57,079
pseudo religioso

952
01:16:57,079 --> 01:16:58,479
y eso lo tenemos aquí

953
01:16:58,479 --> 01:17:00,119
no hay quien se fuera a buscarlo

954
01:17:00,119 --> 01:17:03,020
pero es que lo gordo que tú no sabes

955
01:17:03,020 --> 01:17:05,000
a propósito que dice el padre Francisco

956
01:17:05,000 --> 01:17:07,960
es que esto estaba apoyado por un montón de obispos

957
01:17:07,960 --> 01:17:08,619
bueno bueno bueno

958
01:17:08,619 --> 01:17:11,659
de delegaciones

959
01:17:11,659 --> 01:17:12,920
episcopales han ido

960
01:17:12,920 --> 01:17:15,500
me refiero a un musical

961
01:17:15,500 --> 01:17:17,000
no es porque igual que

962
01:17:17,000 --> 01:17:18,260
teatral

963
01:17:18,260 --> 01:17:21,260
igual que Jesucristo Superstar es un musical

964
01:17:21,260 --> 01:17:23,720
que luego se fue llevado a película como tantos de Broadway

965
01:17:23,720 --> 01:17:26,060
pues hay Story y todo esto, que hay muchos mejores

966
01:17:26,060 --> 01:17:28,439
que Jesús Cristo Superstar

967
01:17:28,439 --> 01:17:29,060
pero

968
01:17:29,060 --> 01:17:32,279
este, el 33

969
01:17:32,279 --> 01:17:34,000
es un teatro musical

970
01:17:34,000 --> 01:17:35,420
que se hizo en Madrid hace

971
01:17:35,420 --> 01:17:36,699
se llama 33

972
01:17:36,699 --> 01:17:40,140
entonces quiero decir

973
01:17:40,140 --> 01:17:41,920
pero eso, a ver, yo no lo he visto

974
01:17:41,920 --> 01:17:44,380
no tengo ni idea, yo veo referencias

975
01:17:44,380 --> 01:17:45,420
y cosas que han escrito

976
01:17:45,420 --> 01:17:47,899
y sucesos de este tipo

977
01:17:47,899 --> 01:17:49,420
pero me da la impresión de que es

978
01:17:49,420 --> 01:17:51,539
la reedición Jesús Cristo Superstar

979
01:17:51,539 --> 01:17:54,180
si eso era protestantismo individualista

980
01:17:54,180 --> 01:17:56,020
y como dice también el padre Gabriel

981
01:17:56,020 --> 01:17:58,159
marxismo cultural de aquella época

982
01:17:58,159 --> 01:17:59,840
esto hoy es el wokismo

983
01:17:59,840 --> 01:18:01,500
hecho musical, o sea que

984
01:18:01,500 --> 01:18:03,340
también llega al final

985
01:18:03,340 --> 01:18:05,739
pero es que al final está, quiero decir, si al final

986
01:18:05,739 --> 01:18:08,039
en la iglesia acabamos, sobre todo en estos

987
01:18:08,039 --> 01:18:10,039
yo digo estos dos últimos siglos, sobre todo

988
01:18:10,039 --> 01:18:12,020
en este último siglo, sobre todo en la última mitad

989
01:18:12,020 --> 01:18:12,739
del siglo pasado

990
01:18:12,739 --> 01:18:15,920
estamos siempre

991
01:18:15,920 --> 01:18:17,979
pegándonos a lo peorcito, caramba, además le damos

992
01:18:17,979 --> 01:18:20,199
una dimensión todavía más espectacular

993
01:18:20,199 --> 01:18:34,460
Bueno, y por meternos con otros cineastas españoles que directamente no tratan estos temas, pero indirectamente sí, porque ir contra la España imperial y contra la historia de España es un poco ir contra el catolicismo.

994
01:18:34,460 --> 01:18:42,539
Es que tenemos a casi todos los directores y ahora se me ocurre hablar de Amenábar con el último bodrio que hizo sobre la vida de un amuno, que es un auténtico bodrio.

995
01:18:42,539 --> 01:18:45,539
es totalmente sesgada contar esta

996
01:18:45,539 --> 01:18:47,640
pequeña parcela, además diciendo

997
01:18:47,640 --> 01:18:49,840
lo que piensa Menábar, no lo que pensaría

998
01:18:49,840 --> 01:18:51,020
Unamuno, eso desde luego

999
01:18:51,020 --> 01:18:53,600
si simplemente por una frase de Unamuno

1000
01:18:53,600 --> 01:18:55,960
hace toda una retaíla

1001
01:18:55,960 --> 01:18:57,500
de mentiras

1002
01:18:57,500 --> 01:18:59,500
de la vida de este señor

1003
01:18:59,500 --> 01:19:01,939
Pues lo que te decía José, aprovechar

1004
01:19:01,939 --> 01:19:03,840
el campo cultural cinematográfico

1005
01:19:04,560 --> 01:19:05,060
para

1006
01:19:05,060 --> 01:19:07,520
reescribir la historia

1007
01:19:07,520 --> 01:19:09,720
y entonces presentar

1008
01:19:09,720 --> 01:19:11,739
el maniqueísmo marxista

1009
01:19:11,739 --> 01:19:13,720
típico, aunque todos

1010
01:19:13,720 --> 01:19:15,619
estos marxistas sean todos multimillonarios

1011
01:19:15,619 --> 01:19:17,600
evidentemente, pero presentar

1012
01:19:17,600 --> 01:19:19,539
ese, pues este caso

1013
01:19:19,539 --> 01:19:21,239
que dices tú, de la película

1014
01:19:21,239 --> 01:19:23,680
de Unamuno, estos son

1015
01:19:23,680 --> 01:19:25,579
todos malvadísimos porque son

1016
01:19:25,579 --> 01:19:27,439
los fascistas, ahí está la

1017
01:19:27,439 --> 01:19:29,640
malvadísima iglesia, tú decías un poco

1018
01:19:29,640 --> 01:19:31,439
no, no, todo lo que vaya contra España

1019
01:19:31,439 --> 01:19:34,020
y contra el imperio español va contra el catolicismo

1020
01:19:34,020 --> 01:19:35,479
todas

1021
01:19:35,479 --> 01:19:37,479
estas películas, la de, ¿cómo se llama?

1022
01:19:37,640 --> 01:19:38,899
la del dorado

1023
01:19:38,899 --> 01:19:41,159
los últimos de Filipinas

1024
01:19:41,159 --> 01:19:43,119
Que no me acuerdo quién es el director y además que

1025
01:19:43,119 --> 01:19:45,399
no quiero ni volver a recordarlo

1026
01:19:45,399 --> 01:19:47,199
porque otro bodrio, la del

1027
01:19:47,199 --> 01:19:49,079
dorado. Una cosa es que

1028
01:19:49,079 --> 01:19:51,439
Herzog haga Aguirre,

1029
01:19:51,640 --> 01:19:53,300
¿no? Me parece muy bien

1030
01:19:53,300 --> 01:19:54,460
porque esa Alemania es normal.

1031
01:19:54,840 --> 01:19:55,640
Y que estaba loco.

1032
01:19:56,859 --> 01:19:59,340
Bueno, loco Herzog y Aguirre

1033
01:19:59,340 --> 01:20:00,899
y él. Por eso digo que

1034
01:20:00,899 --> 01:20:02,699
Aguirre estaba loco. No hay ningún problema,

1035
01:20:02,800 --> 01:20:05,199
no hay ningún problema. Pero claro, no puedes

1036
01:20:05,199 --> 01:20:07,159
presentar a todos los españoles

1037
01:20:07,159 --> 01:20:09,300
como apostasiados en Aguirre.

1038
01:20:10,000 --> 01:20:10,439
Exactamente.

1039
01:20:11,159 --> 01:20:32,340
Yo creo, perdón, que como ya llevamos bastante rato y lo habíamos dicho, iba a estar Javier que no está con nosotros, pero él mismo, digamos, sugirió, y yo creo que como todavía va a tardar tiempo hasta que hagamos el siguiente programa, de mencionar la figura de Benedicto XVI, que ha fallecido recientemente.

1040
01:20:32,340 --> 01:20:39,340
y de hecho fue el encargado de dar la respuesta magisterial por la parte de su labor

1041
01:20:39,340 --> 01:20:43,979
cuando era prefecto para la congregación de la Oficina de la Fe a la teología de la liberación

1042
01:20:43,979 --> 01:20:50,979
y yo creo que fue una respuesta bastante sensata de lo que se podía hacer

1043
01:20:50,979 --> 01:20:57,319
porque evidentemente este tipo de propuestas que además incluso él mismo lo reconoce

1044
01:20:57,319 --> 01:20:59,579
trasciende el aspecto católico

1045
01:20:59,579 --> 01:21:01,420
quiero decir, la teología de liberación como pasa

1046
01:21:01,420 --> 01:21:03,479
con el pentecostalismo que también está

1047
01:21:03,479 --> 01:21:05,399
actualmente también infiltrado en la iglesia

1048
01:21:05,399 --> 01:21:07,399
etcétera, son cosas que afectan en forma

1049
01:21:07,399 --> 01:21:09,760
general, que es decir, Leonardo Boff era católico

1050
01:21:09,760 --> 01:21:11,420
lo fue en su momento, a lo mejor cuando

1051
01:21:11,420 --> 01:21:13,640
profesó franciscano, me parece que es

1052
01:21:13,640 --> 01:21:14,960
Leonardo Boff, no estoy muy seguro

1053
01:21:14,960 --> 01:21:18,020
pero ahora es ecoteólogo

1054
01:21:18,020 --> 01:21:19,619
feminista y no sé qué historia

1055
01:21:19,619 --> 01:21:21,140
no es católico

1056
01:21:21,140 --> 01:21:23,239
pero, ¿qué pasa? que

1057
01:21:23,239 --> 01:21:25,079
digamos él, lo que hizo fue

1058
01:21:25,079 --> 01:21:27,300
hacer una ponderación

1059
01:21:27,300 --> 01:21:29,100
denunciando y atacando

1060
01:21:29,100 --> 01:21:30,939
claramente los aspectos que tenía

1061
01:21:30,939 --> 01:21:31,939
pero tampoco, o sea

1062
01:21:31,939 --> 01:21:34,979
porque a alguno le parecería tibio, a alguno le decía

1063
01:21:34,979 --> 01:21:36,819
todo parece una basura y sin embargo

1064
01:21:36,819 --> 01:21:38,520
en la misma instrucción se recogen

1065
01:21:38,520 --> 01:21:40,039
aspectos positivos

1066
01:21:40,039 --> 01:21:41,880
porque efectivamente

1067
01:21:41,880 --> 01:21:44,060
al final la teología de liberación

1068
01:21:44,060 --> 01:21:46,859
jugaba con esta mentalidad práctica

1069
01:21:46,859 --> 01:21:49,060
de la praxis ante el problema

1070
01:21:49,060 --> 01:21:50,500
de la injusticia social

1071
01:21:50,500 --> 01:21:53,239
de acuerdo con el compromiso

1072
01:21:53,239 --> 01:21:54,619
cristiano, sería un poquito

1073
01:21:54,619 --> 01:21:56,840
la presentación, aunque luego a nivel

1074
01:21:56,840 --> 01:22:01,880
teológico era otra historia. El teológico era una reinvención de todos los conceptos teológicos

1075
01:22:01,880 --> 01:22:10,000
basado quizá en otro tipo de categorías. Pero la manera práctica era esta. Y claro, evidentemente

1076
01:22:10,000 --> 01:22:16,699
se unía a movimientos obreros, que pasaba lo mismo. Igual que tú tienes movimientos de desarrollo de

1077
01:22:16,699 --> 01:22:21,720
la paz hechos por naciones que están matando gente continuamente, quiero decir, la Rusia soviética

1078
01:22:21,720 --> 01:22:50,000
o Cuba o etcétera, ¿no? Es la misma contradicción. Entonces, por Ratzinger yo creo que supo salir al frente. En Perú, por ejemplo, que fue uno de los núcleos, porque de ahí salió Gustavo Gutiérrez, el planteamiento que hacían las viejas glorias de toda esta teología de liberación era muy curioso, porque mientras tenían una versión profunda a Juan Pablo II, que Juan Pablo II era mucho más bruto frente al marxismo, porque lo había mamado,

1079
01:22:50,000 --> 01:23:11,979
Y a pesar de que, bueno, tuvo la conciencia de plantarse frente al marxismo también con una idea de decir, bueno, vamos a ver cómo nos entendemos, porque él tuvo que vivir así en el momento en el que vivía, pero siempre desde una superioridad también, que eso lo hacía y yo creo que eso revienda mucho más a los marxistas, porque él no se ponía en plan de iguales, sino en plan de superioridad.

1080
01:23:11,979 --> 01:23:14,020
nos tenemos que entender, porque vosotros estáis mandando

1081
01:23:14,020 --> 01:23:16,460
políticamente, pero bueno, que ya caeréis

1082
01:23:16,460 --> 01:23:18,140
y llegaremos

1083
01:23:18,140 --> 01:23:19,560
nosotros, eso ha pasado en Polonia

1084
01:23:19,560 --> 01:23:21,939
pero claro

1085
01:23:21,939 --> 01:23:24,199
Berist 16, Ratzinger

1086
01:23:24,199 --> 01:23:26,199
entonces, le veían como mucho más dialogante

1087
01:23:26,199 --> 01:23:28,020
y de hecho, lo que a mí me contaban

1088
01:23:28,020 --> 01:23:29,760
era eso, que le veían como más profesor

1089
01:23:29,760 --> 01:23:32,220
más interesado, claro, yo pienso

1090
01:23:32,220 --> 01:23:34,159
porque era un tipo más del mundo académico

1091
01:23:34,159 --> 01:23:35,859
que dice, ah, pues esta idea, pues está bien

1092
01:23:35,859 --> 01:23:37,779
esta otra, bueno, interesante

1093
01:23:37,779 --> 01:23:39,699
luego cuando ya salió la instrucción

1094
01:23:39,699 --> 01:23:42,180
en ese momento

1095
01:23:42,180 --> 01:23:44,680
les sesgó continuamente

1096
01:23:44,680 --> 01:23:46,279
o sea, les machacó a todos

1097
01:23:46,279 --> 01:23:48,800
luego se les ha ido rehabilitando, por ejemplo

1098
01:23:48,800 --> 01:23:50,760
incomprensiblemente el Cardenal Müller

1099
01:23:50,760 --> 01:23:52,760
en su momento con una obsesión

1100
01:23:52,760 --> 01:23:54,439
que le dio hace unos años por Gustavo Gutiérrez

1101
01:23:54,439 --> 01:23:56,699
extraña, que ahora yo creo que ya no sé

1102
01:23:56,699 --> 01:23:58,739
si sigue por la misma línea o no, porque le entrevistamos

1103
01:23:58,739 --> 01:23:59,779
hace no mucho en nuestro canal

1104
01:23:59,779 --> 01:24:02,859
y no me parece

1105
01:24:02,859 --> 01:24:04,619
que vaya por ahí, pero como que se ha

1106
01:24:04,619 --> 01:24:06,520
vuelto a reeditar todo esto, pero Ratzinger

1107
01:24:06,520 --> 01:24:08,520
en su momento supo hacer esto

1108
01:24:08,520 --> 01:24:29,100
Yo creo que luego de Pontífice, pues bueno, la verdad es que tenía otros problemas con los que lidiar y ya lo había hecho, pero sí que reconocer que fue el que le tocó desarrollar esa respuesta que está ahí. La instrucción se llama Libertatis Nuncius o algo así. No sé si Gabriel quiere decir algo sobre esto, digo, por el recuerdo que decíamos de hacer de Benedicto XVI.

1109
01:24:29,100 --> 01:24:51,840
A nivel, y está relacionado con todo, está relacionado con todo esto que venimos hablando, que en definitiva es desarrollos de lo que ya comenzamos hace tanto tiempo, de la protestantización de la Iglesia Católica, porque al fin y al cabo todos estos movimientos responden a ese proceso más remoto o más próximo.

1110
01:24:51,840 --> 01:24:55,079
es cierto lo que dices, creo que tienes una visión

1111
01:24:55,079 --> 01:24:57,560
demasiado optimista, ¿en qué sentido padre Francisco?

1112
01:24:58,420 --> 01:25:01,600
porque a nivel teológico

1113
01:25:01,600 --> 01:25:02,960
incluso se puede decir

1114
01:25:02,960 --> 01:25:05,460
también filosófico

1115
01:25:05,460 --> 01:25:10,840
entonces el cardenal Ratzinger, creo que es 1984 este documento

1116
01:25:10,840 --> 01:25:12,920
sí, de algún modo

1117
01:25:12,920 --> 01:25:15,739
frena en ese punto la teología de la liberación

1118
01:25:15,739 --> 01:25:18,220
pero claro, es que no podemos olvidar

1119
01:25:18,220 --> 01:25:27,479
Que una de las raíces del pensamiento marxista y, por lo tanto, del pensamiento de la trilogía de liberación, es la primacidad de la praxis.

1120
01:25:28,880 --> 01:25:36,300
Claro, el papel aguanta todo. Tú no puedes frenar la trilogía de liberación solamente a base de papeles, de documentos.

1121
01:25:36,760 --> 01:25:47,279
Cuando eres la autoridad suprema, jerárquica de la Iglesia, y como bien indica, esto José Chuque es profesor, lo sabe perfectamente también,

1122
01:25:47,279 --> 01:25:50,199
la virtud propia del gobernante

1123
01:25:50,199 --> 01:25:51,039
desde Platón

1124
01:25:51,039 --> 01:25:54,979
es la justicia

1125
01:25:54,979 --> 01:25:59,500
tienes que aplicar la justicia

1126
01:25:59,500 --> 01:26:02,260
la justicia consiste en dar a cada uno

1127
01:26:02,260 --> 01:26:02,800
lo suyo

1128
01:26:02,800 --> 01:26:08,079
eso significaría que si que realmente

1129
01:26:08,079 --> 01:26:10,220
quieres, o sea, si te propones

1130
01:26:10,220 --> 01:26:12,380
realmente frenar la teología de liberación

1131
01:26:12,380 --> 01:26:13,699
que yo no dudo que se lo propusieron

1132
01:26:13,699 --> 01:26:15,720
Juan Pablo II y el carnal Ressinger

1133
01:26:15,720 --> 01:26:42,079
Pero claro, con un documento no vas a cambiar a una persona. Entonces, si tú intentas frenar a través de un documento, que no dudo que a nivel teológico es magnífico, pero no empiezas a eliminar, a quitar de medio a esas personas que encarnan esos principios de la tribuación y liberación dentro de la jerarquía eclesiástica y de las instituciones católicas,

1134
01:26:42,079 --> 01:27:00,739
de universidades, de colegios, de órdenes religiosas que tienen tanto peso en Hispanoamérica, sobre todo a nivel educativo, pues claro, se puede decir que la teología de liberación se frenó relativamente,

1135
01:27:00,739 --> 01:27:14,180
pero todos sabemos que ha seguido y que esto es uno de los principales motivos de por qué Hispanoamérica deja de ser cada vez más católica

1136
01:27:14,180 --> 01:27:23,720
y se está convirtiendo cada vez más protestante. Por eso lo que decía antes, que aquí es donde mejor se ve el vínculo entre protestantización y marxismo.

1137
01:27:23,720 --> 01:27:51,359
Es decir, la teología de la liberación en América lo que ha producido es que, con el paso de los 50 años posteriores, la masa católica no haya girado tanto hacia posiciones marxistas, marxistas en el sentido también de ateas, sino que la masa católica cada vez se va afiliando a las diversas sectas protestantes.

1138
01:27:51,359 --> 01:28:16,239
Sí, además la maquinaria metiendo dinero de la administración norteamericana, empezando por la administración Reagan, pues era otro factor importantísimo el meter dinero allí para hacer protestantes a los pueblos más recónditos que había en toda Norteamérica, fomentando su lengua y diciéndoles que son el pueblo elegido.

1139
01:28:16,239 --> 01:28:46,220
Lo mismo que pasaba aquí en España con los gitanos. Les han dicho vosotros sois el pueblo elegido y entonces iban traduciendo la Biblia a esa lengua suya diciendo que los filisteos son los del pueblo de al lado y los malos son los del pueblo de al lado.

1140
01:28:46,239 --> 01:29:04,560
O sea, estaban traduciendo la Biblia no para hablarles de otras cosas, sino como si ellos fueran los protagonistas. O sea, esto es una trampa. Eso era una trampa tremenda. Bueno, pero con esto que estaban haciendo, pues no sé, dándoles una importancia, una relevancia que no tenían. Dime, dime, Gabriel.

1141
01:29:04,560 --> 01:29:21,640
Y que esto también tiene, esto que decía el padre Francisco, muy bien traído de ese texto de Ratzinger. Yo invito a nuestros seguidores a que busquen el documento Libertatis Nuncius, en 1984, Congregación para la Autoridad de la Fe.

1142
01:29:21,640 --> 01:29:45,500
Es el texto principal del entonces cardenal Ratzinger contra la teología de liberación. Pero es que la derivada anterior cronológicamente, incluso anterior a nivel de ideas, en el plano de las ideas, y lo hemos hablado antes, con el Vaticano II se quiebra el principio de autoridad en la Iglesia.

1143
01:29:45,500 --> 01:30:03,920
Creo que el padre Francisco me dará la razón. Con el Vaticano II, José Chu, la jerarquía eclesiástica desiste y abdica de aplicar la autoridad. Hasta el Vaticano II los obispos ejercen la autoridad. Hasta el Vaticano II el Papa ejerce la autoridad.

1144
01:30:03,920 --> 01:30:26,060
Al subirse al carro democratista de la democracia liberal que entonces impera en esos años, el principio de autoridad se disuelve. Lo que desde entonces hasta hoy está destruyendo la iglesia y está reduciéndola a lo que estamos viendo actualmente tan lamentable,

1145
01:30:26,060 --> 01:30:28,840
no es tanto que no se obedezca

1146
01:30:28,840 --> 01:30:30,720
porque esa es la consecuencia

1147
01:30:30,720 --> 01:30:32,640
el efecto, sino que la desobediencia

1148
01:30:32,640 --> 01:30:34,899
viene porque no se ejerce la autoridad

1149
01:30:34,899 --> 01:30:36,560
entonces como no se ejerce

1150
01:30:36,560 --> 01:30:38,199
la autoridad, San Pío X

1151
01:30:38,199 --> 01:30:40,060
tú que eres especialista en esto, José Chusán

1152
01:30:40,060 --> 01:30:41,779
Pío X cuando combate el modernismo

1153
01:30:41,779 --> 01:30:43,579
no solamente saca la pachendi

1154
01:30:43,579 --> 01:30:45,479
y el lamentabili, sino que

1155
01:30:45,479 --> 01:30:47,020
empieza a quitar a la gente de en medio

1156
01:30:47,020 --> 01:30:50,100
eso Pío XII con Humanis Generis

1157
01:30:50,100 --> 01:30:52,000
sí, publica Humanis Generis

1158
01:30:52,000 --> 01:30:53,680
pero no corta cabezas

1159
01:30:53,680 --> 01:30:55,899
no quita gente de en medio como tuvo que haber hecho

1160
01:30:55,899 --> 01:30:58,399
y entonces claro, no, no, no

1161
01:30:58,399 --> 01:31:00,380
encima echaron a la del IVA

1162
01:31:00,380 --> 01:31:02,060
que yo creo que era el más inofensivo de todos

1163
01:31:02,060 --> 01:31:04,199
pero bueno, fue el único que se

1164
01:31:04,199 --> 01:31:05,439
se encargaron

1165
01:31:05,439 --> 01:31:08,359
y tratando de recuperar el instrumento

1166
01:31:08,359 --> 01:31:10,340
ideológico que es precisamente la filosofía

1167
01:31:10,340 --> 01:31:12,539
de Santo Tomás, que es tanto uno como el otro

1168
01:31:12,539 --> 01:31:13,399
y también

1169
01:31:13,399 --> 01:31:16,380
anteriormente, pero sobre todo Pío X

1170
01:31:16,380 --> 01:31:18,479
y Pío XII son los que dicen hay que volver

1171
01:31:18,479 --> 01:31:20,180
a Santo Tomás porque

1172
01:31:20,180 --> 01:31:22,100
si no nos quedamos sin argumentos, ¿no?

1173
01:31:22,300 --> 01:31:24,180
¿verdad? Exacto, pero entonces

1174
01:31:24,180 --> 01:31:46,520
No se eliminan a esos eclesiásticos, a esas congregaciones religiosas, por lo que antes decía de esa presencia, que es a mi modo de ver tan decisiva de los jesuitas. Esa gente sigue, no ya oficialmente, pero sigue transmitiendo y en esa primacía de la praxis marxista sigue actuando de forma marxista.

1175
01:31:46,520 --> 01:32:08,939
Y la Teología de Liberación como más acallada, como un poquito más pudorosa, pero seguirá su trayectoria. Y eso ha producido que, claro, a una masa de personas le haya supuesto que reducir la religión apolítica,

1176
01:32:08,939 --> 01:32:29,939
y enlazo con lo que hemos hablado al principio del marxismo como religión sustitutoria, reducir la religión a política y que al final, yo pienso que con un sincero deseo religioso, hayan buscado simplemente una religión que les hablaba de algo de trascendencia.

1177
01:32:29,939 --> 01:32:48,199
Esto nos lo han contado a nosotros en Perú, José Chu, gente de lo más sencillo, que decían que los misioneros católicos lo único que se les oía en su predicación era que el demonio son los banqueros, el demonio es el capitalismo, los buenos son los pobres.

1178
01:32:48,199 --> 01:33:00,899
Y escuchaban a un protestante que les hablaba de la Biblia y de la oración. Y decían, bueno, es que lo que nosotros queremos es esto, no un mítin. Yo lo que quiero es una misa, no un mítin.

1179
01:33:00,899 --> 01:33:23,800
Y si a eso le añades lo que tú también decías, de la financiación norteamericana y otros elementos convergentes, claro, pues tienes el panorama religioso y cultural que estamos viendo, como se dibuja en Hispanoamérica, la supeditación cultural absoluta al imperialismo cultural norteamericano yanqui, protestante,

1180
01:33:23,800 --> 01:33:33,500
Y esa protestantización cada vez mayor de los segmentos de población católicos mayoritarios que van a desaparecer.

1181
01:33:33,500 --> 01:33:51,800
Sí, sí, sí, que están amigando cada vez menos. Yo en principio había hablado de la transformación en religión del marxismo y tú ahora has visto el punto, la inversa que es lo que está sucediendo ahora en Hispanoamérica con la teología de la liberación.

1182
01:33:51,800 --> 01:34:18,420
O sea, lo político pasó a religioso en la Unión Soviética y lo religioso está pasando a político con la teología de la liberación en Hispanoamérica. Oye, mira, llevamos una hora y media. Hemos empezado ahora a tratar de entrar a saco en la teología de la liberación gracias a que hemos introducido el padre Francisco José, pues la figura que nos había dicho Javier que teníamos que hablar de ella, de Benedicto XVI.

1183
01:34:18,420 --> 01:34:26,680
y su acción para contrarrestar este marxismo que estaba penetrando en la Iglesia.

1184
01:34:27,239 --> 01:34:31,720
Pero quizá esto ya va a ser tema para desarrollar en un tercer programa

1185
01:34:31,720 --> 01:34:34,479
dedicado a la Teología de la Liberación, si os parece bien.

1186
01:34:34,899 --> 01:34:40,180
Aunque yo os voy a proponer otra cosa, pero ahora ya fuera de cámara,

1187
01:34:40,180 --> 01:34:44,640
por otro tema, para no hacer tres cosas seguidas del mismo tema

1188
01:34:44,640 --> 01:34:47,159
y a ver si os parece bien

1189
01:34:47,159 --> 01:34:49,739
bueno, no quiero adelantar nada

1190
01:34:49,739 --> 01:34:51,899
os lo propongo ahora, si no sale ese tema

1191
01:34:51,899 --> 01:34:53,899
seguimos con la Teología de la Liberación

1192
01:34:53,899 --> 01:34:55,640
el mes que viene, bueno, cuando

1193
01:34:55,640 --> 01:34:57,420
nos toque hablar de ella

1194
01:34:57,420 --> 01:34:59,460
Sí, que quizá habrá que hablar

1195
01:34:59,460 --> 01:35:01,079
por lo que hemos dejado así colgando

1196
01:35:01,079 --> 01:35:03,560
del renacer de la Teología

1197
01:35:03,560 --> 01:35:05,119
de la Liberación, quiero decir que

1198
01:35:05,119 --> 01:35:07,460
después de la caída de la URSS

1199
01:35:07,460 --> 01:35:08,720
renacer de la Teología de la Liberación

1200
01:35:08,720 --> 01:35:10,979
porque es lo que tenemos ahora

1201
01:35:10,979 --> 01:35:12,460
Ajá, exactamente

1202
01:35:12,460 --> 01:35:22,279
A lo que se refiere es a la teología del pueblo, como mutación nativa de celebración, de la que participa el papa marxista que tenemos actualmente. Jesuita, jesuita.

1203
01:35:22,279 --> 01:35:45,279
Pero es la indefinición esta en la que está cayendo no solo el marxismo, sino todo en general ideario, que yo también lo hemos señalado. Me parece muy bien. De eso hablaremos en un próximo programa sobre este tema genérico que estamos desarrollando de la protestantización de la Iglesia Católica.

1204
01:35:45,279 --> 01:35:58,260
Iba a decir del catolicismo, no, de la iglesia católica. Y esta destrucción de la iglesia católica. Lutero fue a por la jerarquía y ahora la jerarquía está destruyéndose desde dentro, que es lo que ha dicho Gabriel.

1205
01:35:58,260 --> 01:36:17,479
Bueno, pues Gabriel, Francisco, José, lo dicho, nos veremos en breve, dentro de unas semanas. Y a todos ustedes que nos están viendo en diferido, pues muchas gracias por su atención y les esperamos en una próxima entrega. Muchas gracias a todos y saludos cordiales.

1206
01:36:18,399 --> 01:36:22,079
Os podéis despedir vosotros también si queréis, que me despido yo solo.

1207
01:36:23,859 --> 01:36:26,920
Pues nada, un saludo y hasta la próxima edición. Muchas gracias.

1208
01:36:28,260 --> 01:36:30,020
Muchísimas gracias a todos por su atención.

1209
01:36:30,960 --> 01:36:31,819
Adiós a todos.

1210
01:36:32,079 --> 01:36:32,579
Adiós.

1211
01:36:33,659 --> 01:36:38,039
Y otra cosa, José Chu.

1212
01:36:38,420 --> 01:36:40,560
Al tocar este tema, como tú eres

1213
01:36:40,560 --> 01:36:42,579
el que ha estado conmigo, pero no puedo decir

1214
01:36:42,579 --> 01:36:44,520
el puto amo cinematográfico.

1215
01:36:44,560 --> 01:36:46,039
Está grabando, está grabando.

1216
01:36:46,319 --> 01:36:47,779
Pero que luego

1217
01:36:47,779 --> 01:36:49,560
lo cortes eso.

1218
01:36:49,920 --> 01:36:52,479
Mira, cuando

1219
01:36:52,479 --> 01:36:53,779
has dicho, Francisco,

1220
01:36:54,300 --> 01:36:56,119
cuando has dicho lo de Musical 33,

1221
01:36:56,119 --> 01:36:58,300
he estado a punto de decirlo. En Musical 69

1222
01:36:58,300 --> 01:37:00,140
te he dicho, no, no, no, cállate.

1223
01:37:00,140 --> 01:37:04,680
Que eres figura, que eres figura, que te están grabando, que eres figura.

1224
01:37:05,180 --> 01:37:06,500
Cállate, cállate, cállate.