1
00:00:00,000 --> 00:00:08,000
Pero lo que me refiero es que el toro, al fin y al cabo, no puede tomar sus instintos.

2
00:00:08,000 --> 00:00:19,000
Lo que dices de los instintos del toro, yo creo que al salir allí, el toro, es obvio por las razones que te ponen agresivo,

3
00:00:19,000 --> 00:00:25,000
pero es que el toro lo único que quiere es luchar por su vida. El torero lo único que quiere es diversión.

4
00:00:25,000 --> 00:00:33,000
Yo creo que si decimos que somos personas racionales, deberíamos ser capaces de diferenciar entre diversión y supervivencia.

5
00:00:33,000 --> 00:00:41,000
Yo creo que está muy bien que sueltes toda la cascoqueta o dibuje, pero yo me centro más en autores importantes

6
00:00:41,000 --> 00:00:47,000
de literatura y arte muy conocidos como Goya, que consideraban la tadormagia como un arte y una pieza nacional.

7
00:00:48,000 --> 00:00:55,000
Yo también tengo muchos ejemplos. Por ejemplo, Ortega de Gasset también sacó un libro llamado La caza y los toros.

8
00:00:55,000 --> 00:01:05,000
Hemingway, un escritor muy conocido, sacó Veranos al viento. Y adentro también tenemos una obra que es Carmen de Bizano.

9
00:01:05,000 --> 00:01:13,000
Tengo muchísimos ejemplos que, en la literatura antigua, los toros son una fiesta muy reconocida.

10
00:01:14,000 --> 00:01:22,000
Es verdad que eso es fuera y sigue siendo una fiesta muy reconocida, pero porque unos famosos hayan escrito un libro sobre eso

11
00:01:22,000 --> 00:01:30,000
o hayan dicho, por ejemplo, Goya, lo de los toros, no tiene por qué suponer que eso no siga siendo un maltrato animal.

12
00:01:30,000 --> 00:01:37,000
O sea, también tenemos a Daniel Rovira, que lucha contra el maltrato animal en los perros, y aún así hay gente que no le da tanto importancia.

13
00:01:38,000 --> 00:01:44,000
Creo que se deberían tratar cosas mucho más importantes como maltrato animal, como he dicho antes,

14
00:01:44,000 --> 00:01:49,000
la sobreexploitación de animales como la gallina, los cerdos, los patos, antes de la tadormagia.

15
00:01:49,000 --> 00:01:53,000
Que para muchísima gente es considerado un arte.

16
00:01:53,000 --> 00:02:00,000
Es verdad que hay que tratar eso y, como te he dicho antes, los veganos y los vegetarianos intentan tratarlo.

17
00:02:00,000 --> 00:02:09,000
Hay gente que a lo mejor no se da cuenta o pasa el tema, pero es que los toros, en el caso este, lo hacen como un espectáculo

18
00:02:09,000 --> 00:02:14,000
y se puede ver hasta en la televisión. O sea, eso creo que la gente quiera tratar primero los toros

19
00:02:14,000 --> 00:02:18,000
antes que las industrias en las cuales cuesta mucho grabar el perro.

20
00:02:18,000 --> 00:02:24,000
El caso no creo que sea grabado, yo creo que las condiciones de vida de los animales que están dentro de una fábrica

21
00:02:24,000 --> 00:02:29,000
son muchísimo peores que las del toro y, como ya hemos dicho, hasta el momento de la corrupción,

22
00:02:29,000 --> 00:02:36,000
tienen una vida totalmente plena. No entiendo por qué la gente, no sé si vosotros también,

23
00:02:36,000 --> 00:02:40,000
prefieren luchar antes contra los toros que están televisados y al fin y al cabo, como ha dicho Iván,

24
00:02:40,000 --> 00:02:46,000
para muchísima gente son un arte y no es un maltrato animal, es una lucha cuerpo a cuerpo, el toro contra el hombre,

25
00:02:46,000 --> 00:02:52,000
lo más importante es que en el maltrato lo pueden sufrir los cerdos, los patos, las gallinas,

26
00:02:52,000 --> 00:02:56,000
que no tienen unas condiciones de vida buenas.

27
00:02:56,000 --> 00:03:00,000
Es lo que te he dicho, o sea, mucha gente al final no ve lo que hay dentro de las industrias,

28
00:03:00,000 --> 00:03:05,000
no ha visto documentales o algo y al final, por así llamarlo, son ignorantes de la vida.

29
00:03:05,000 --> 00:03:11,000
O sea, ese es el caso, pero es que los toros tú los puedes ir a un pueblo, puedes ver cómo torean a un toro.

30
00:03:11,000 --> 00:03:16,000
Tú puedes poner la televisión y puedes ver cómo torean a un toro. Eso al final se puede ver,

31
00:03:16,000 --> 00:03:22,000
o sea, la gente pues igual que no puede ver lo otro, le va a dar más importancia a esto, porque lo puede ver.

32
00:03:22,000 --> 00:03:28,000
Claro, lo puede ver y además yo creo que lo quiere ver porque si se está televisando es porque una cantidad,

33
00:03:28,000 --> 00:03:34,000
mucha gente quiere ver a los toros en la televisión o quiere ver a los toros en la plaza del pueblo,

34
00:03:34,000 --> 00:03:40,000
por lo cual pagan incluso por verlo. O sea que a lo mejor lo que hacen en las industrias

35
00:03:40,000 --> 00:03:45,000
no quieren pagar por verlo porque no les importa. Como te has dicho, pueden ser ignorantes y no les da igual,

36
00:03:45,000 --> 00:03:49,000
al final toco con ellos comer, pero yo creo que esto, si están pagando incluso para verlo,

37
00:03:49,000 --> 00:03:53,000
es porque les resulta muy interesante y además es impresionante.

38
00:03:53,000 --> 00:04:00,000
Pero tú estás diciendo entonces que con el sufrimiento del animal están disfrutando la gente,

39
00:04:00,000 --> 00:04:06,000
o sea, la gente disfruta de ese sufrimiento del animal, entonces está incluido el maltrato animal en ese caso.

40
00:04:07,000 --> 00:04:13,000
Yo creo que la diferencia es, por ejemplo, personalmente, si a mí me ponen en el proyecto de un vídeo,

41
00:04:13,000 --> 00:04:18,000
en una carrera y todo, disfruto con ella, y si me ponen en un vídeo y todo, pero que es una industria por dentro

42
00:04:18,000 --> 00:04:21,000
y el maltrato animal que hay dentro, pues no disfruto con ella.

43
00:04:21,000 --> 00:04:29,000
Claro, ya está, lo que no sabes es lo que hay detrás. Les estoy diciendo que detrás de la colina les roban...

44
00:04:30,000 --> 00:04:34,000
No es que no tienen datos de ello, y a lo mejor eso no puede ocultarlo, pero si tú te vas a pagar la venta

45
00:04:34,000 --> 00:04:36,000
en una colina nacional...

46
00:04:41,000 --> 00:04:46,000
Como has dicho antes, que no pagan para ver lo que hay dentro de las industrias,

47
00:04:46,000 --> 00:04:49,000
es que tú no puedes pagar para ver lo que hay dentro de una industria.

48
00:04:49,000 --> 00:04:54,000
Al final, el jefe de esa industria, por así decirlo, va a pedirle si puedes entrar o no a grabar,

49
00:04:54,000 --> 00:04:59,000
y son ellos, o sea, es esa persona a la que le importa que no vea lo que hay dentro.

50
00:05:10,000 --> 00:05:14,000
Que es verdad que hay industrias, o sea, que puedes ver industrias por dentro y tal,

51
00:05:14,000 --> 00:05:18,000
pero la mayoría de esas industrias son marcas baratas, o baratas no,

52
00:05:18,000 --> 00:05:26,000
marcas que a lo mejor no como el Foto, que trata, o sea, sí hay un documental de Jordi Évole en el cual sale el Foto,

53
00:05:26,000 --> 00:05:30,000
pero a lo mejor intenta buscar documentales del Foto y encuentras uno,

54
00:05:30,000 --> 00:05:37,000
intentas buscar documentales de otra industria que no es tan famosa, y no encuentras ninguna de esas.

55
00:05:38,000 --> 00:05:42,000
Yo lo que creo es que si la gente quisiera ver lo que hay dentro de las fábricas, lo verían.

56
00:05:43,000 --> 00:05:48,000
Si la gente se manifestase por ello, lo harían, pero la gente quiere ver los toros en la televisión,

57
00:05:48,000 --> 00:05:53,000
y quiere ver los toros cuando vaya a su pueblo, o quiere ver una corrida en la plaza de toros de su pueblo,

58
00:05:53,000 --> 00:05:57,000
o si va a la plaza de las ventas, o a cualquier otra.

59
00:05:57,000 --> 00:06:02,000
O sea, que por eso ellos piensan que es arte, y por eso pagan por verlo.

60
00:06:04,000 --> 00:06:10,000
Yo, por ejemplo, no pienso que sea arte, y yo puedo poner la televisión y ver los toros,

61
00:06:10,000 --> 00:06:14,000
pero yo no lo quiero ver, o sea, no entiendo por qué tiene que estar hecha la televisión,

62
00:06:14,000 --> 00:06:19,000
tiene que pagar mi padre por eso, si yo no estoy a favor.

63
00:06:19,000 --> 00:06:23,000
Y por ejemplo, lo que has dicho antes de los animales en las industrias,

64
00:06:23,000 --> 00:06:27,000
mucha gente también sale a la calle a manifestarse,

65
00:06:27,000 --> 00:06:34,000
y mucha gente lo hace día a día intentando no comer carne ni productos que probleman al animal.

66
00:06:35,000 --> 00:06:39,000
Yo en la televisión, por ejemplo, a mí la cadena que no me gusta nada es el cinco,

67
00:06:39,000 --> 00:06:43,000
no me gusta Gran Hermano, por ello no, porque no me gusta Gran Hermano,

68
00:06:43,000 --> 00:06:47,000
no voy a pedir que se disminue, porque comprendo que hay mucha gente que le gusta,

69
00:06:47,000 --> 00:06:51,000
porque los toros son los mismos. Yo puedo disfrutar viendo el canal de todos,

70
00:06:51,000 --> 00:06:55,000
y tú puedes disfrutar viendo Gran Hermano, pero yo no estoy pidiendo ni que quiten Gran Hermano,

71
00:06:55,000 --> 00:06:58,000
ni tú deberías pedir que quiten la tarumana de la televisión.

72
00:06:59,000 --> 00:07:03,000
Me estás comparando un maltrato animal con un reality de televisión.

73
00:07:03,000 --> 00:07:05,000
Para mí no es maltrato animal, es arte.

74
00:07:07,000 --> 00:07:11,000
Estás diciendo que lo agarran todos, que los demás encerrados durante horas...

75
00:07:11,000 --> 00:07:13,000
Pero que lo agarran todos, lo estás diciendo tú.

76
00:07:13,000 --> 00:07:15,000
Para mí el arte es polear.

77
00:07:15,000 --> 00:07:18,000
Tú ves una corrida en la televisión y siempre va a haber un veterinario,

78
00:07:18,000 --> 00:07:23,000
y ese veterinario tiene una cerindilla que lo droga, y esa droga lo que hace es pegar al toro.

79
00:07:23,000 --> 00:07:28,000
Para mí el arte es llenar una plaza y ver cómo un torero realmente está toreando al toro.

80
00:07:28,000 --> 00:07:29,000
Eso es el arte.

81
00:07:34,000 --> 00:07:35,000
Eso no es lo mismo.

82
00:07:45,000 --> 00:07:47,000
Por ejemplo, mi abuela tiene un amigo torero,

83
00:07:48,000 --> 00:07:55,000
y ese hasta él, a mayor edad, ya ha reconocido, siendo el torero, que es un maltrato animal.

84
00:07:55,000 --> 00:08:02,000
Que están haciendo daño al toro y que le está sufriendo el toro hasta el momento de la muerte.

85
00:08:03,000 --> 00:08:06,000
Me alegro mucho de que hayas conocido al primer torero.

86
00:08:08,000 --> 00:08:14,000
Yo no tengo la oportunidad de conocer torero, pero casi todos respetan muchísimo su trabajo.

87
00:08:14,000 --> 00:08:19,000
Respetarán su trabajo, pero es inhumano que un animal esté sufriendo hasta el momento de su muerte,

88
00:08:19,000 --> 00:08:21,000
y no tiene una muerte digna.

89
00:08:28,000 --> 00:08:30,000
Estoy ya oyendo y las consecuencias me preguntan.

90
00:08:31,000 --> 00:08:41,000
Vale, en los diez últimos años, lo de la población que apoya la toromacia ha disminuido un 51,1%.

91
00:08:41,000 --> 00:08:44,000
Si preguntas en una sede de Podemos, pues no me están dando.

92
00:08:45,000 --> 00:08:47,000
Depende de dónde tomen los datos.

93
00:09:02,000 --> 00:09:04,000
Yo estos datos los tomé del periódico El País.

94
00:09:05,000 --> 00:09:06,000
Yo creo que es bastante fiable.

95
00:09:11,000 --> 00:09:18,000
Básicamente, sí que es verdad que a lo mejor mi compañero algún día dice algo que no ha dicho en sus datos,

96
00:09:18,000 --> 00:09:26,000
pero tú también estás diciendo todo el rato que roban a los toros, que los encierran 24 horas antes, sin luz y todo.

97
00:09:26,000 --> 00:09:29,000
Y tú no has demostrado nada, ni has dicho nada, ni lo has sacado, ni nada.

98
00:09:29,000 --> 00:09:32,000
Yo también tengo un amigo torero que es muy reconocido.

99
00:09:32,000 --> 00:09:35,000
Él mismo dice que suena mucho a cuerpo a cuerpo y que en ningún momento hay maltrato.

100
00:09:36,000 --> 00:09:46,000
El toro suele ser el que muere, pero también el torero suele tener muchas cogidas, hay muchos toreros muertos, hay bastantes toreros sin ojo.

101
00:09:46,000 --> 00:09:48,000
Pero porque ellos se lo han buscado.

102
00:09:48,000 --> 00:09:52,000
Porque ellos han querido hacer esa corrida y ellos quieren ganar dinero a costa de eso.

103
00:09:52,000 --> 00:09:56,000
O sea, el toro no tiene nada de culpa de que esté ahí en esa corrida.

104
00:09:56,000 --> 00:10:04,000
Porque el toro, tú si no lo provocas, lo único que ataca es si le están atacando o si quieren defender su terreno.

105
00:10:04,000 --> 00:10:07,000
Pero ya está, el toro no es bravo, es solo que le provocan.

106
00:10:13,000 --> 00:10:19,000
Quiero decir que intentemos no hacerles comentarios de política porque estamos en un debate de datos automáticos.

107
00:10:19,000 --> 00:10:22,000
O sea, puede sorprender a cualquier persona que haya aquí del Podemos.

108
00:10:22,000 --> 00:10:30,000
Y por ejemplo, como has dicho que ese dato puede ser de una sede de Podemos, yo podría decir que los datos tuyos son de una sede de Vox.

109
00:10:30,000 --> 00:10:35,000
Yo que, a diferencia de vosotros, soy como los datos de un periódico bastante reconocido, como es el País.

110
00:10:35,000 --> 00:10:42,000
Ya, bueno, pero no te estoy diciendo que no hagas comentarios, por así decirlo, con los de Podemos.

111
00:10:42,000 --> 00:10:44,000
Porque les puede sorprender a la gente.

112
00:10:45,000 --> 00:10:48,000
Vale, pues vamos a la siguiente pregunta.

113
00:10:51,000 --> 00:10:55,000
¿Qué pensáis de este tipo de tabla mágica que se utiliza en Estados Unidos?

114
00:10:55,000 --> 00:10:59,000
¿Cómo puede ser el toro en morado, los recortadores o el toro en soldado?

115
00:10:59,000 --> 00:11:02,000
Donde en estos casos no se acaba con la vida del toro.

116
00:11:03,000 --> 00:11:04,000
¿Qué es el toro en soldado?

117
00:11:04,000 --> 00:11:05,000
En soldado.

118
00:11:07,000 --> 00:11:16,000
Al toro le suelen andar por los cuernos con unas cuerdas y lo van llevando, los subcriadores lo van llevando, lo dejan libre,

119
00:11:16,000 --> 00:11:25,000
pero por ejemplo, el de los encierros, que lo cierran todo con vallas, pues en este caso dejan las calles libres

120
00:11:25,000 --> 00:11:31,000
y cuando el toro se desvía, pues son subcriadores que de las cuerdas le guían su camino.

121
00:11:33,000 --> 00:11:34,000
Y Iván.

122
00:11:34,000 --> 00:11:40,000
Yo personalmente no considero como arte ni como tabla mágica, personalmente, el toro en morado,

123
00:11:40,000 --> 00:11:43,000
ya que considero que es un maltrato hacia todo.

124
00:11:43,000 --> 00:11:49,000
Ya que no se le mata, pero se le está poniendo productos químicos en los cuernos y al final se le da de la vista

125
00:11:49,000 --> 00:11:55,000
y yo esto no lo considero realmente parte de la tabla mágica como puede ser una comida en la tienda.

126
00:11:55,000 --> 00:11:56,000
Carlos.

127
00:11:57,000 --> 00:12:02,000
Pero es que estas, el toro en morado y todo eso es parte de la tabla mágica

128
00:12:02,000 --> 00:12:05,000
y como estás diciendo que no piensas que es un maltrato.

129
00:12:06,000 --> 00:12:11,000
O sea, las anteriores matan a los toros y no piensas que es un maltrato cuando los matan probándolos

130
00:12:11,000 --> 00:12:14,000
y enterrándolos en cajones en la comida.

131
00:12:15,000 --> 00:12:20,000
Simplemente, creo que ponerle a un toro productos químicos frente de los cuernos

132
00:12:20,000 --> 00:12:23,000
y que el fuego se le mata a los ojos y la gente aplauda por ello,

133
00:12:23,000 --> 00:12:27,000
no es lo mismo que un torero lo tore hasta matarlo.

134
00:12:27,000 --> 00:12:28,000
No es lo mismo.

135
00:12:28,000 --> 00:12:31,000
Yo eso lo considero un arte y esto lo considero un maltrato.

136
00:12:31,000 --> 00:12:34,000
Por eso en esa parte la tabla mágica nos tira a cuernos.

137
00:12:34,000 --> 00:12:40,000
Bueno, yo considero tabla mágica los tres ejemplos que tú has puesto

138
00:12:40,000 --> 00:12:44,000
porque al fin y al cabo, tanto en la correa normal, como ya hemos dicho,

139
00:12:44,000 --> 00:12:51,000
le tore hasta matarlo, pero en los recortadores, por ejemplo, el toro, como vosotros decís, no sufre

140
00:12:51,000 --> 00:12:58,000
y además eso sí que también creo que es un arte porque lo único que están haciendo es que va al toro provocándolo.

141
00:12:58,000 --> 00:13:03,000
Y en el otro caso, en el toro molado, al fin y al cabo, le pone fuego a los cuernos,

142
00:13:03,000 --> 00:13:08,000
pero sigue siendo un espectáculo y es por eso que sigue formando parte de la tabla mágica.

143
00:13:09,000 --> 00:13:15,000
Por eso yo sigo pensando que esto sigue siendo un maltrato animal ya que, por ejemplo, en el toro molado,

144
00:13:15,000 --> 00:13:21,000
le tienen que poner, le prenden los cuernos, en lo de ensobado le ponen las cuerdas y todo eso.

145
00:13:21,000 --> 00:13:29,000
O sea, al final, el toro acaba sufriendo igual, de la misma manera que sufre en el otro sitio, pero con la tabla mágica.

146
00:13:29,000 --> 00:13:36,000
Yo pienso igual que Iván, que estas fiestas tampoco son parte de la tabla mágica.

147
00:13:36,000 --> 00:13:42,000
Una de ellas sí ha sido parte de la tabla mágica porque en estos casos sí que está sufriendo el toro

148
00:13:42,000 --> 00:13:48,000
y en las corridas de toros, el toro está luchando por su vida.

149
00:13:49,000 --> 00:13:55,000
Pero es que en las corridas del toro, el toro también lucha por su vida, pero también sufre.

150
00:13:55,000 --> 00:14:01,000
O sea, le emplaman espadas en la espalda.

151
00:14:01,000 --> 00:14:07,000
¿Por qué dices que los recortadores son maltrato animal si en ningún momento todo sufre?

152
00:14:07,000 --> 00:14:12,000
No, yo no he dicho recortadores en ningún momento. Yo he dicho toro molado y he dicho palo.

153
00:14:12,000 --> 00:14:16,000
Yo creo que los recortadores sí que los considero un maltrato en la tabla mágica.

154
00:14:19,000 --> 00:14:29,000
Antes de salir, se supone que no sabe, que antes de salir se detenía y eso.

155
00:14:29,000 --> 00:14:36,000
Pero es que aquí me parece incluso más cruel, porque incluso viendo que el toro se va a quedar ciego

156
00:14:36,000 --> 00:14:42,000
por los productos químicos que le echan y ya contenido el fuego, pues me parece más cruel.

157
00:14:43,000 --> 00:14:47,000
Porque la gente aplaude a lo que encima es sabiendo que está sufriendo el animal.

158
00:14:47,000 --> 00:14:52,000
Sí, puede llegar a ser cruel, pero más cruel veo yo, como hemos nombrado antes,

159
00:14:52,000 --> 00:14:56,000
cuando a un animal en una fábrica no se le deja tener una vida digna.

160
00:14:56,000 --> 00:15:00,000
Pero es que el toro, si lo matas igualmente, tampoco estará de una vida digna.

161
00:15:00,000 --> 00:15:02,000
Sí, porque lucha por su vida, como lo hemos dicho.

162
00:15:02,000 --> 00:15:06,000
Pero es que si, aunque luche por su vida, van a seguir matándolo al toro.

163
00:15:07,000 --> 00:15:12,000
Si va a morir de altas formas, ¿en qué forma muere más dignamente?

164
00:15:12,000 --> 00:15:17,000
¿Luchando por su vida o encerrado en una fábrica directamente metiéndole a una maldita donde vende las huertas?

165
00:15:22,000 --> 00:15:25,000
Pero por lo menos tiene la posibilidad de poder dañar al toro.

166
00:15:25,000 --> 00:15:29,000
Aunque luego también le maten, pero tienen la posibilidad de luchar por su vida.

167
00:15:29,000 --> 00:15:32,000
Y numerosas veces hemos habido toros muertos.

168
00:15:33,000 --> 00:15:39,000
Entonces, si va a acabar muerto igualmente, lucha por su vida.

169
00:15:39,000 --> 00:15:42,000
Pero ¿en qué le sirve luchar por su vida?

170
00:15:42,000 --> 00:15:47,000
También hemos hablado de la cantidad de toros, que una vez acabada la corrida, se les manipule.

171
00:15:47,000 --> 00:15:49,000
O se les vuelve a meter en otra corrida.

172
00:15:51,000 --> 00:15:54,000
Pero yo te estoy diciendo, si va a luchar por su vida.

173
00:15:54,000 --> 00:16:00,000
Pero con un artículo que cuando se daña el torero, el toro va a acabar muerto igualmente.

174
00:16:01,000 --> 00:16:05,000
Y a eso igualmente lo estás llamando vida digna.

175
00:16:05,000 --> 00:16:13,000
O sea, cuando un ser vivo ya se pone luchando por su vida, yo creo que eso ya no es una vida digna.

176
00:16:13,000 --> 00:16:18,000
La dignidad como la valentía es una categoría moral que se les atribuye a las personas.

177
00:16:18,000 --> 00:16:23,000
O sea, no se le puede atribuir esa categoría, ese activo a un toro, porque es absurdo.

178
00:16:23,000 --> 00:16:28,000
Él no actúa con dignidad ni deja de hacerlo, simplemente se defiende.

179
00:16:28,000 --> 00:16:36,000
Entonces, ¿por qué estoy poniendo el mismo peso a la vida del animal que a la vida del humano?

180
00:16:36,000 --> 00:16:41,000
Cuando tú mismo estás diciendo que los conceptos morales de los toros no pueden tener porque al final acaban siendo animales.

181
00:16:41,000 --> 00:16:45,000
No le puedes poner eso a un toro porque están en igualdad.

182
00:16:45,000 --> 00:16:48,000
Lo que pasa es que al toro si no le haces nada, lo provoca.

183
00:16:48,000 --> 00:16:51,000
O sea, si no le provocas, eso.

184
00:16:51,000 --> 00:16:53,000
¿Entonces?

185
00:16:53,000 --> 00:16:59,000
Bueno, en eso consiste el espectáculo, en provocar al toro para que vaya y se haga corrida.

186
00:16:59,000 --> 00:17:01,000
¿Y el sufrimiento de un animal?

187
00:17:01,000 --> 00:17:03,000
No sé qué sufrimiento le ves.

188
00:17:03,000 --> 00:17:05,000
¿Qué sufrimiento le ves?

189
00:17:05,000 --> 00:17:11,000
Claro que tendrá que sufrir el toro en el momento en que se está luchando, al igual que sufrirá el humano si le daña al toro.

190
00:17:12,000 --> 00:17:20,000
Pero es que el provocamiento ese no empieza solo cuando han entrado a la corrida.

191
00:17:20,000 --> 00:17:23,000
O sea, ya viene muchísimo antes.

192
00:17:23,000 --> 00:17:27,000
Cuando ya le se da la finalidad es porque ya está sufriendo.

193
00:17:27,000 --> 00:17:36,000
O sea, por ejemplo, en los entierros de mi pueblo hasta le pinchan con paraguas, le empiezan a marearle con colchones y de todo.

194
00:17:37,000 --> 00:17:39,000
Sí, o sea, le empiezan a...

195
00:17:39,000 --> 00:17:41,000
¿En tu pueblo?

196
00:17:41,000 --> 00:17:44,000
No, claro, yo lo he visto en más pueblos también.

197
00:17:44,000 --> 00:17:46,000
Hay más nunca.

198
00:17:46,000 --> 00:17:53,000
Si te vas a una corrida y las cuentas son una plata bastante significativa, no creo que veas ese tipo de comportamiento.

199
00:17:55,000 --> 00:17:57,000
Pasamos a la siguiente pregunta.

200
00:17:58,000 --> 00:18:05,000
¿Se debería considerar al carrero o al recortador como un trabajo?

201
00:18:05,000 --> 00:18:10,000
¿O pensáis que no porque maltrata a la mujer?

202
00:18:16,000 --> 00:18:22,000
Vale, se le puede considerar que es un trabajo porque se le considera como un trabajo, pero es un trabajo cruel.

203
00:18:22,000 --> 00:18:24,000
Ya está, no hay más.

204
00:18:27,000 --> 00:18:29,000
No creo que le diseñen ya el trabajo.

205
00:18:29,000 --> 00:18:33,000
Yo creo que sí que es un trabajo porque no es que el punto valga para eso.

206
00:18:33,000 --> 00:18:39,000
Pero también es cuestión de trabajo, aunque sea cruel, es cuestión de suerte de todos, no es que valgas a nadie.

207
00:18:39,000 --> 00:18:41,000
Y que valgas también, ¿no?

208
00:18:41,000 --> 00:18:48,000
Cualquier persona es capaz de ponerse delante de un toro sin que le pille y pudiendo esquivarle y que aún le ha asesado.

209
00:18:48,000 --> 00:18:51,000
Pero tú con eso tú se supone que te has preparado para ello.

210
00:18:51,000 --> 00:18:52,000
Claro.

211
00:18:52,000 --> 00:18:54,000
Ya está, no es que valgas para él.

212
00:18:54,000 --> 00:18:55,000
Cualquiera vale.

213
00:18:55,000 --> 00:18:57,000
Si tú te preparas, tú puedes valer para ello.

214
00:18:57,000 --> 00:19:00,000
No es que valgas tú así de por sí y que valgas por eso.

215
00:19:03,000 --> 00:19:08,000
¿Que también hay personas que valen para ponerse delante de un león y cuando lo hacen no les pagan?

216
00:19:10,000 --> 00:19:12,000
¿Eso no tiene nada que ver?

217
00:19:12,000 --> 00:19:18,000
Si les paga, por ejemplo, si tú alguna vez has ido a algún circo, no sé si habrán visto que lo matan leones.

218
00:19:18,000 --> 00:19:20,000
A esas personas a ti se les paga, por lo menos.

219
00:19:20,000 --> 00:19:27,000
Pues al igual que aquí al toro, a los toreros se les paga por hacer el espectáculo de torear a un toro.

220
00:19:28,000 --> 00:19:37,000
Pero, o sea, en los circos esos leones han convivido toda la vida con ese ser humano y lo veo también como otro maltrato.

221
00:19:37,000 --> 00:19:39,000
Y no te estoy hablando de esos leones.

222
00:19:39,000 --> 00:19:45,000
Te estoy hablando de leones, por ejemplo, irte a Sudáfrica y ponerte delante de un león, no de un elefante.

223
00:19:45,000 --> 00:19:48,000
O sea, hay gente que vale para eso y no les pagan por eso.

224
00:19:48,000 --> 00:19:51,000
Y a un torero, que se tiene que poner delante del toro, le pagan.

225
00:20:02,000 --> 00:20:04,000
Yo creo que para cualquier trabajo te tienes que preparar.

226
00:20:04,000 --> 00:20:07,000
Uno no puede padre para todos los trabajos.

227
00:20:07,000 --> 00:20:11,000
Por ejemplo, si quieres estudiar para ser profesor, tienes que estudiar magisterio.

228
00:20:11,000 --> 00:20:14,000
Pues esto es igual con la regla humana.

229
00:20:15,000 --> 00:20:22,000
Yo creo que no todo el mundo tiene ni la capacidad, ni el valor, ni la habilidad para ponerse delante de un torero y torearle.

230
00:20:22,000 --> 00:20:30,000
Y si realmente pagan un sueldo por ello, será porque la gente paga una empresa, tiene una plaza, como es la plaza de Las Vendas,

231
00:20:30,000 --> 00:20:32,000
que es bastante grande y lo ven.

232
00:20:32,000 --> 00:20:39,000
No es lo mismo que si te pones delante de un elefante y te pones a torearle sin que nadie le ve.

233
00:20:39,000 --> 00:20:40,000
No te van a pagar.

234
00:20:40,000 --> 00:20:44,000
Principalmente porque no te ve nadie, ni nadie lo considera un arte.

235
00:20:44,000 --> 00:20:45,000
Esa es la diferencia.

236
00:20:45,000 --> 00:20:49,000
Que tú llenas una plaza haciendo eso y el otro no está llenando nada.

237
00:20:50,000 --> 00:20:54,000
Pero es que ese arte lo consideran personas de España.

238
00:20:54,000 --> 00:20:58,000
Porque después te vas a China y eso no lo consideran arte.

239
00:20:58,000 --> 00:21:01,000
O te vas a Australia y eso no lo consideran arte.

240
00:21:02,000 --> 00:21:09,000
Mire, de turistas vienen a España a visitar nuestras plazas de toros y a ver por primera vez una correa de toros.

241
00:21:10,000 --> 00:21:15,000
Mucha gente, es verdad, que sale indignada, pero otra gente sale pensando que le ha gustado.

242
00:21:16,000 --> 00:21:23,000
Ya, pero eso es porque piensan que, bueno, si es verdad, pues ya es cultura española.

243
00:21:23,000 --> 00:21:25,000
Y creo que eso se debería de cambiar.

244
00:21:26,000 --> 00:21:31,000
Porque el maltrato animal no sé cómo puede llegar al punto de ser cultura de un país.

245
00:21:32,000 --> 00:21:42,000
Entonces yo pienso que si eso quitarse de cultura, la gente que viene de turismo a España dejaría de ir a ver una correa de toros.

246
00:21:43,000 --> 00:21:48,000
Como tú has dicho, muchos de los países no lo consideran un arte.

247
00:21:48,000 --> 00:21:53,000
Pero yo creo que muchos países lo están copiando.

248
00:21:53,000 --> 00:21:57,000
Y, por ejemplo, en Francia hay muchísimas que tienen barro de toros.

249
00:21:57,000 --> 00:22:03,000
Y hay un sector que considera cultura, se le valora más allí que aquí.

250
00:22:03,000 --> 00:22:07,000
Esa cultura cuando aquí es donde la gente potoca.

251
00:22:08,000 --> 00:22:12,000
¿Alguien tiene algo que añadir o cerramos el trabajo?

252
00:22:14,000 --> 00:22:19,000
Pues ahora voy a describir las conclusiones de los participantes que están a favor.

253
00:22:19,000 --> 00:22:22,000
Y es que consideran la tablomagia como un arte.

254
00:22:23,000 --> 00:22:33,000
Piensan que al toro de Lidia se les trata mejor que a algunos animales que tienen maltrato en industria.

255
00:22:33,000 --> 00:22:37,000
Ya que tienen una vida más digna porque pueden luchar por su vida.

256
00:22:39,000 --> 00:22:44,000
Que el toro de Lidia si no se utilizase para la tablomagia se extinguiría.

257
00:22:45,000 --> 00:22:52,000
Que la tablomagia atrae a millones de turistas a España por lo que aumenta su economía.

258
00:22:52,000 --> 00:22:56,000
Además de los canales de televisión de pago que han añadido.

259
00:22:57,000 --> 00:23:03,000
Hay autores importantes que lo consideran como un arte, como puede ser Goya.

260
00:23:04,000 --> 00:23:09,000
Piensan que el toro envolado y el toro ensalado no son parte de la tablomagia.

261
00:23:10,000 --> 00:23:16,000
Pero piensan que los recortadores sí que lo son y que al menos se les trata el toro.

262
00:23:17,000 --> 00:23:24,000
Que es un trabajo válido ya que no todo el mundo tiene el valor de ponerse en medio de una plaza y tocar el toro.

263
00:23:25,000 --> 00:23:34,000
Y los de contra piensan que no se les puede quitar la vida a un animal sin que ellos puedan decidir si salen a la plaza o no.

264
00:23:35,000 --> 00:23:41,000
Que se les obliga ya que se les droga en los cajones antes de los entierros.

265
00:23:43,000 --> 00:23:51,000
El dinero que traen los toros se podrían utilizar para fines sociales o para mejoras académicas en colegios.

266
00:23:52,000 --> 00:23:56,000
Que el toro sufre ya que además está en desventaja.

267
00:23:57,000 --> 00:24:03,000
Hay algunos toreros que reconocen que sí que es un maltrato.

268
00:24:04,000 --> 00:24:08,000
Y piensan que en el toro envolado y en el toro ensalado los toros sufren.

269
00:24:09,000 --> 00:24:14,000
Ya que en el toro envolado se le utilizan productos químicos para ponerles el fuego.

270
00:24:15,000 --> 00:24:23,000
Y en el toro ensalado se les guía con cuerdas por lo que le están forzando al toro y le dejan hacer lo que quieren hacer.

271
00:24:24,000 --> 00:24:32,000
Y además de que en entierros de pueblos, en las plazas, pues a veces se les puede llegar a pinchar con las muertes.

272
00:24:33,000 --> 00:24:37,000
Por último, piensan que ser torero o reportador es un trabajo muy bueno.

273
00:24:38,000 --> 00:24:40,000
Y con esto terminamos el debate.

274
00:24:40,000 --> 00:24:41,000
Gracias.

275
00:25:11,000 --> 00:25:14,000
Yo quería preguntarle a Estrella.

276
00:25:15,000 --> 00:25:22,000
Quería ver si podía profundizar en eso de que los toros de Lidia que no son agresivos y que no son bravos.

277
00:25:23,000 --> 00:25:26,000
Claro, o sea, ese animal no es bravo.

278
00:25:27,000 --> 00:25:34,000
Solo, por así decirlo, se produce su fractura si tú le provocas o si quieren defender su terreno.

279
00:25:34,000 --> 00:25:42,000
Porque yo he visto igualmente vídeos de varios pueblos, de varias colinas y de todo, que el toro simplemente no hace nada.

280
00:25:43,000 --> 00:25:47,000
Y en mi pueblo se quedó también un toro que ya estaba cansado y de todo no se quería mover.

281
00:25:48,000 --> 00:25:51,000
Porque ya hacía mucho calor y de todo y ya estaba cansado.

282
00:25:52,000 --> 00:25:55,000
El toro no hace nada por más que le provoquen de todo, incluso no hacía nada.

283
00:25:56,000 --> 00:25:58,000
Pero eso es porque está cansado.

284
00:25:59,000 --> 00:26:00,000
Está cansado y tras a mover.

285
00:26:01,000 --> 00:26:07,000
Pero los toros de Lidia, si te están diciendo todo el rato que son agresivos y que han nacido para eso.

286
00:26:08,000 --> 00:26:10,000
Pero si te provocas, o sea, no.

287
00:26:11,000 --> 00:26:13,000
¿Y cuál es la fuente?

288
00:26:14,000 --> 00:26:28,000
A lo que dices tú Héctor, o sea, yo creo que a cualquier ser vivo, por ejemplo a ti, si te dan una colleja, si te empujan o algo, al final te acabas cabreando con esa persona.

289
00:26:28,000 --> 00:26:32,000
Lo mismo le pasa a un gancho cuando te acercas a un territorio.

290
00:26:33,000 --> 00:26:35,000
Ellos son agresivos por naturaleza.

291
00:26:36,000 --> 00:26:37,000
No son agresivos por la naturaleza.

292
00:26:38,000 --> 00:26:42,000
O sea, al final se comporta como un ser vivo, o sea, lo único que quiere es sobrevivir.

293
00:26:43,000 --> 00:26:46,000
Tú, si te acercas a su territorio, pues obviamente se va a cabrear.

294
00:26:47,000 --> 00:26:55,000
Pero, o sea, es lo mismo que si a ti te pegan una colleja, te empujan o al final te cabreas con esa persona.

295
00:26:55,000 --> 00:27:06,000
Los perros de raza peligrosa también lo que quieren es vivir y sobrevivir, pero tienen en el ADN la agresividad y no pueden controlarse.

296
00:27:07,000 --> 00:27:08,000
Les pasa lo mismo a los torres de Lidia.

297
00:27:09,000 --> 00:27:18,000
No tiene por qué, porque yo he visto perros agresivos que igualmente los dueños son capaces de educarlos y esos perros no son tan agresivos.

298
00:27:19,000 --> 00:27:25,000
O sea, obviamente en un instante, en un momento de miedo, pues se pueden volver agresivos.

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Pero no todos los perros ni todos los seres vivos son iguales con ratas.

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Sí, que una cosa sobre San Juan es que, vale, si la plata decide que no ha hecho un buen trabajo para ese tipo y evita los bichos,

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igualmente está sufriendo, porque se sabe perfectamente que cuando, imagínese, cuando te clavan un cuchillo, si lo quitas, se desambran.

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Entonces, está haciendo el mismo daño o peor, porque él va a morir agonizado.

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Entonces, yo creo que igualmente eso es un mal trato a los malos.

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A mí le quería añadir algo que tenía la Manuela contando.

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Que la mayoría de las veces, lo que se hace sí, tú salvas al toro porque el público lo quiere.

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Sí, haces sufrir cuando quitas las banderillas.

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Pero no solamente eso, tú lo llevas un año y al año siguiente lo vuelves a meter en una corrida de toros.

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Entonces, ¿qué más te da salvarle la vida durante un año para que luego se la quites al año siguiente?

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Yo creo que en este caso también se debería salvar el toro.

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No estoy a favor de la drogada, eso no importa.

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Pero hay que decir que me parece muy mal que el público, los jueces, le salven la vida a un toro

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para que dentro de un año lo vuelvas a meter en una corrida para volverlo a matar.

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Si te ha salvado la vida es porque ha dado la batalla.

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A mí me parece tampoco bien eso.

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Aparte que los toros no mueren, acaban muriendo porque se les hincha el pulmón de sangre y acaban echando sangre por la boca y por el ojo.

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Y respecto a lo que ha dicho Héctor, yo creo que un perro por naturaleza no tiene su ADN como dije,

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sino que el ser humano lo crea así.

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Porque directamente, por así decirlo, la naturaleza crea los animales para sobrevivir.

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Es como si algún extraño entra a tu casa, tú te vas a cabrear y al final vas a atacar con violencia, por así decirlo.

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Entonces es igual que si un extraño, o sea nosotros del ser humano, entra al territorio de ese animal, yo voy a atacarlo.

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Pero si los biólogos han catalogado una serie de perros, como perros de raza peligrosa, pues será por algo.

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Y además si son perros, para tenerlos tienes que tener cuidado y tienes que utilizar collarín, no puedes soltarle en ningún momento, muchos tienen que tener botal siempre.

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Son perros que es muy difícil educarlos y en el caso de los toros es casi imposible.

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Que es lo que te he dicho antes, o sea uno diferencia la agresividad que tiene un animal por su raza.

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Porque por ejemplo nosotros todos podemos diferenciar de blanco y negro, tú y yo somos blancos.

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A lo mejor tú eres muy agresivo y yo muy tranquilo, o sea no tiene nada que ver, tiene que ver en la educación que le des a ese ser vivo.

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No somos iguales los humanos que los animales, o sea los humanos...

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Sí, es verdad, tenemos capacidad de...

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Nosotros tenemos capacidad de aprendizaje y es mucho más fácil educarnos de un estilo a otro.

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Los perros aprenden.

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Pero los toros se guían por su instinto.

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Por la supervivencia, igual que tú cuando te... o sea en una situación así de mal momento, por ejemplo que te están atracando y te tienen con un cuchillo, puedes llegar a matar a la otra persona y tú no querías hacer eso.

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Pero me estás diciendo que los toros de Lidia no son agresivos.

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No, no son agresivos.