1 00:00:05,299 --> 00:00:12,220 María, soy David López, trabajo en Afanias, en una asociación que trabaja con personas con discapacidad intelectual. 2 00:00:13,300 --> 00:00:24,260 La verdad es que llegué al mundo de los CEPAS un poco por casualidad, buscando espacios para poder participar con personas con discapacidad intelectual 3 00:00:24,260 --> 00:00:29,679 y así a lo tonto llevo desde el año 98 colaborando con muchos CEPAS. 4 00:00:29,679 --> 00:00:51,979 Entonces me siento bastante cercano e identificado a todo lo que ha ocurrido y lo que sigue ocurriendo en la educación de adultos. Afanias, para quien no lo conozcáis, es una asociación que tiene ya más de 50 años de experiencia y atiende a más de mil personas con discapacidad intelectual. 5 00:00:51,979 --> 00:01:17,250 Bueno, quería hablar, a ver a lo que me da tiempo, pero bueno, intentaremos ir haciendo también altos en el camino e intervenciones a través del chat. Quería hablar un poco de la visión que tenemos sobre la discapacidad intelectual, para ver si estamos hablando de los mismos conceptos, porque finalmente en los CEPAS estáis atendiendo e interviniendo con un montón de personas con discapacidad intelectual. 6 00:01:17,250 --> 00:01:22,349 me parece interesante compartir un poco el modelo de intervención que llevamos trabajando muchas 7 00:01:22,349 --> 00:01:28,530 asociaciones desde hace ya unos cuantos años y luego llegar hasta el hasta los principios de 8 00:01:28,530 --> 00:01:35,129 la educación inclusiva y hablar de alguna herramienta como lentes por inclusión la 9 00:01:35,129 --> 00:01:41,170 guía para la relación inclusiva y si nos da tiempo tocar el tema de accesibilidad cognitiva 10 00:01:41,170 --> 00:02:07,709 Bueno, para empezar me gustaría que leyéramos un texto. No sé si Vicky estás por ahí. Vicky. Estoy, estoy. Vale. ¿Te importaría leer este texto? Para que haya alguna voz distinta. 11 00:02:07,709 --> 00:02:33,250 Voy. Ni a los ciegos se les ha de permitir estar o andar ociosos. Hay muchas cosas en que pueden ejercitarse. Unos son a propósito para las letras, habiendo quien les lea. 12 00:02:33,250 --> 00:02:39,650 Estudien que en algunos de ellos vemos progresos de erudición nada despreciables 13 00:02:39,650 --> 00:02:46,169 Otros son aptos para la música, canten y toquen instrumentos de cuerda o de soplo 14 00:02:46,169 --> 00:02:50,330 Hagan otros andar tornos o ruedecillas 15 00:02:50,330 --> 00:02:54,930 Trabajen otros en los lagares, ayudando a mover las prensas 16 00:02:54,930 --> 00:02:58,349 Den otros a los fuelles en las oficinas de los herreros 17 00:02:58,349 --> 00:03:17,389 Se sabe también que los ciegos hacen cajitas, cestillas, canastillas y jaulas y las ciegas hilan y devanan. En pocas palabras, como no quiera holgar y huir del trabajo, fácilmente hallarán en qué ocuparse. 18 00:03:17,389 --> 00:03:36,870 La pereza y flojedad y no el defecto del cuerpo es el motivo para decir que nada pueden. A los enfermos y a los viejos dénseles también cosas fáciles de trabajar según su edad y salud. Ninguno hay tan inválido que le falten de todas las fuerzas para hacer algo. 19 00:03:36,870 --> 00:03:48,110 Y así se conseguirá que, ocupados y dados al trabajo, se les refrenen los pensamientos y malas inclinaciones que les nacen estando ociosos. 20 00:03:50,469 --> 00:04:04,409 ¿De qué año creéis que es este texto? A ver si en el chat podemos aventurarnos a poner fechas. ¿De qué año creéis que es este texto? 21 00:04:04,409 --> 00:04:29,680 Si tenéis acceso al chat podéis verlo. Los 70. Vale. ¿Alguien más? Los 60. Bueno, a ver si puedo volver a la presentación. Vamos a ver si consigo. 22 00:04:29,680 --> 00:04:44,100 Pues mirad, no sé si se ve la presentación de nuevo. Este texto es de Luis Vives, que es el padre de la educación especial, del texto llamado Subvenciones, del siglo XVI. 23 00:04:44,100 --> 00:05:03,759 Como podéis comprobar, detrás de este texto hay un modelo como de rehabilitación, de terapia ocupacional, que puede parecer que es algo bastante actual, pero es un modelo que se inició en el siglo XVI, que es un modelo mental que lleva bastantes siglos con nosotros. 24 00:05:03,759 --> 00:05:31,819 Entonces, cuando hablamos de los modelos de comprensión de la discapacidad o de los modelos de atención, nos tenemos que dar cuenta que no son modelos que cambian inmediatamente y que a veces están tan metidos en nuestro subconsciente colectivo que creemos que es algo que puede ser actual o que puede estar correcto, pero quizás puede llevar más tiempo entre nosotros del que pensábamos. 25 00:05:31,819 --> 00:05:55,560 Si miramos cómo se ha ido atendiendo la discapacidad, la primera opción era la exclusión aniquiladora directamente. Era antes de Luis Vives. Hasta ese momento, pues nada, había que tenerlos encerrados y ocultos. Luis Vives ya empieza a hablar de la integración utilitaria, la eficiencia, pues bueno, se le puede buscar en qué tenerlos ocupados. 26 00:05:55,560 --> 00:06:06,500 Luego, poco a poco, a lo largo de los siglos, llegamos a una atención especializada, planificación de servicios y experiencialización de los agentes a partir del siglo XIX o siglo XX. 27 00:06:07,220 --> 00:06:14,180 Respecto al modelo de educación, realmente la atención a la discapacidad es bastante reciente. 28 00:06:14,939 --> 00:06:23,600 Comenzó a finales del siglo XX con la educación especial. Tenemos un modelo médico asistencial con la idea de rehabilitación. 29 00:06:24,540 --> 00:06:30,319 Fuimos pasando poco a poco en los años 70 de la segregación a la integración, años 60-70 que comentabais antes, 30 00:06:30,920 --> 00:06:38,399 y luego de la inclusión a calidad de vida y la plena ciudadanía, digamos que serían como las dos últimas décadas 31 00:06:38,399 --> 00:06:43,300 que se está desarrollando este modelo distinto de atención a personas con discapacidad. 32 00:06:43,459 --> 00:06:47,199 Si lo viéramos desde el punto de vista de cómo se han ido organizando los servicios, 33 00:06:47,199 --> 00:06:54,959 primeramente había un modelo muy institucional donde las cosas ocurrían en un espacio y un 34 00:06:54,959 --> 00:07:01,060 tiempo determinado todo era muy organizado luego empezamos a hablar de la integración en los años 35 00:07:01,060 --> 00:07:10,319 70 y los años 80 y actualmente llevamos desde el año 2000 como comentaba porque hablar de ello en 36 00:07:10,319 --> 00:07:19,220 94 un modelo de inclusión en la comunidad realmente los modelos tienen mucho que ver 37 00:07:19,220 --> 00:07:22,980 con nuestra forma de pensar y también con cómo nombramos las cosas. 38 00:07:23,360 --> 00:07:29,800 Si nos diéramos cuenta, por ejemplo, cómo se han nombrado a las personas con discapacidad, 39 00:07:30,459 --> 00:07:36,720 detrás de esa forma de nombrar veríamos modelos mentales que están muy arraigados 40 00:07:36,720 --> 00:07:41,600 y actitudes, porque detrás de las palabras hay actitudes profesionales y sociales 41 00:07:41,600 --> 00:07:44,540 que son difíciles de cambiar a lo largo del tiempo. 42 00:07:44,540 --> 00:08:07,790 La tecnología científica con la que se ha llamado en concreto a las personas con discapacidad intelectual, pues ya la conocéis, idiota, imbécil, en términos científicos, subnormal, era del siglo XX, deficiente, es del siglo XX, retrasado, es del siglo XX, retardado, es del siglo XX, minusválido, es del siglo XX. 43 00:08:07,790 --> 00:08:34,450 Y persona con discapacidad o persona con retraso mental, primero, y persona con discapacidad realmente es algo bastante reciente, ¿no? Realmente el término de persona nos ha costado mucho llegar a incluir la visión que teníamos de las personas con discapacidad de los deficientes, que hasta hace nada le llamamos así, a llamarlos personas, ¿no? 44 00:08:34,450 --> 00:08:58,789 Ser persona tiene unas consecuencias, implica una serie de cosas, tener un proyecto vital, único, tener sueños, dignidad, tener historia, reconocer y ser reconocido por otros, tener una identidad propia y pertenencia y, claro, las actitudes que hay detrás de la forma de pensar de las personas se traducen en concepciones, en formas de intervención, ¿no? 45 00:08:58,789 --> 00:09:12,570 En atribuir limitaciones y capacidades, en dar o no dar derechos, en poner etiquetas, en juzgar a las personas, en tener unos juicios previos de lo que pueden y no pueden hacer las personas con discapacidad. 46 00:09:13,490 --> 00:09:24,190 Y realmente esto es bastante complicado de ver a simple vista. Quizás son de las barreras, ya que vamos a hablar de barreras más difíciles de ver. 47 00:09:24,190 --> 00:09:48,679 Voy a ponernos un vídeo, a ver si puedo, y os vuelvo a ver aquí, a ver si puedo, con respecto a esto de las actitudes. ¿Podéis ver el vídeo? 48 00:10:11,470 --> 00:10:26,960 De los cinco, te devuelvo cincuenta y veinte. 49 00:10:26,960 --> 00:10:55,190 Por ahí, todo recto 50 00:11:03,330 --> 00:11:22,740 ¿No te parece ridículo lo que acabamos de ver? 51 00:11:23,179 --> 00:11:23,799 A mí también. 52 00:11:24,480 --> 00:11:28,360 Te agradezco mucho tu ayuda, pero si la necesito, te lo haré saber. 53 00:11:29,120 --> 00:11:30,379 No hace falta que me sigas. 54 00:11:30,379 --> 00:11:33,679 Sé que soy sordo, pero puedo leerte los labios. 55 00:11:33,679 --> 00:11:42,960 Si somos dos, ¿por qué actúas como si yo no estuviera? ¿Quién tiene que llevar la ropa, ella o yo? 56 00:11:43,600 --> 00:11:48,179 No me trates como si fuera una niña, por favor. Te entiendo perfectamente. 57 00:11:48,840 --> 00:11:54,360 Está muy bien que las ciudades estén adaptadas, pero si las personas no lo están, no sirve de nada. 58 00:11:54,360 --> 00:12:06,720 Perdón. Sí. Bien. Como veis, las actitudes hacia la discapacidad no todas en principio tienen que ser segregadoras. 59 00:12:06,720 --> 00:12:18,840 Muchas veces las actitudes, las concepciones que tenemos previas a la discapacidad nos pueden llegar a sobreactuar o a excedernos en el nivel de apoyos que puedan necesitar a las personas. 60 00:12:18,840 --> 00:12:28,840 Y hay veces que las barreras no están solamente en el entorno, sino que están en las concepciones que tenemos de las personas con discapacidad. 61 00:12:30,799 --> 00:12:34,059 No sé ahora compartir, volver. 62 00:12:35,139 --> 00:12:44,779 Si queréis ir comentando cualquier cosa, podéis ir comentándolo sobre todo por el chat y luego cuando paremos este bloque podemos hablar un poquito. 63 00:12:45,779 --> 00:12:58,759 Sí que es cierto que respecto al tema de persona o no persona, hubo un cambio muy importante que me imagino que conocéis, que es la Convención de Derechos Humanos de las Personas con Discapacidad del año 2006. 64 00:12:58,759 --> 00:13:22,259 Es casi tan importante como la Declaración de los Derechos Humanos de la UNO del año 45 o 46 después de la Segunda Guerra Mundial y fue necesario porque realmente las personas con discapacidad en general siguen siendo ciudadanos de segunda o de tercera categoría en un montón de países a lo largo del mundo. 65 00:13:22,259 --> 00:13:44,120 Entonces, esto ha sido un revulsivo para que todos los países que se han ido sumando a esta declaración comiencen a transformar poco a poco sus legislaciones. Pero es cierto que hay veces que las legislaciones no cambian ni las actitudes ni las formas de ver a la discapacidad, puesto que tenemos modelos que son del siglo XVI, como hemos podido comprobar, que todavía nos afectan. 66 00:13:44,120 --> 00:14:00,120 Y finalmente tiene mucho que ver con la visión antropológica de la persona. En función de cómo veamos la sociedad, el ser humano, los derechos, comprenderemos a las personas con discapacidad. 67 00:14:00,120 --> 00:14:15,559 Tiene mucho que ver con lo que consideramos normal y con lo que consideramos habitual. Entonces, esta evolución es, como os comento, yo creo que de siglos y estamos en un proceso de cambio, pero sabemos que nos queda mucho trabajo por hacer. 68 00:14:15,559 --> 00:14:26,200 Bueno, quería en un instante que os plantearais ahora mismo si conocéis a una persona con discapacidad 69 00:14:26,200 --> 00:14:34,480 Si conocéis a una persona con discapacidad intelectual que pensáis en ella por un instante 70 00:14:34,480 --> 00:14:41,480 y pensáis en tres cosas positivas que tiene esa persona y la tuvierais en mente en el resto de la sesión 71 00:14:41,480 --> 00:15:03,779 Y de paso, pensad en tres cosas positivas vuestras. ¿De acuerdo? No sé si se ve la presentación. Sí, vale. Es un trabajo personal. Pensad en tres cosas positivas vuestras y pensad en tres cosas positivas de una persona con discapacidad. Os la apuntáis y si queréis, alguien puede ponerlas en el chat. 72 00:15:03,779 --> 00:16:35,129 Soy capaz de ver el chat. Os voy a ver a vosotras porque me cuesta mucho. Voluntad, trabajadora, positiva. A ver, por aquí hay más. Simpática, alegre, trabajadora, amable, disponible, colaborador. Yo creo que soy trabajadora. Ella también es trabajadora. Dulzura, expresividad, belleza, cariñoso, sincero, positivo, constancia, responsabilidad, simpatía. 73 00:16:35,129 --> 00:17:05,859 Una pregunta, ¿qué os cuesta más pensar en las cosas positivas de la persona con discapacidad o en vuestras cosas positivas? En las mías, efectivamente, en las nuestras. Efectivamente, porque quizás estamos como muy acostumbrados a un modelo basado en el déficit, en revisar, estar muy pendiente de las dificultades, de lo negativo, más que de las capacidades y de las posibilidades. 74 00:17:05,859 --> 00:17:18,539 Pero nosotros mismos, por lo tanto, si a veces nos cuesta ver nuestras propias capacidades, nos va a costar bastante también ver las capacidades de las personas con las que estamos trabajando. 75 00:17:18,859 --> 00:17:21,980 Y en este caso de las personas con discapacidad, bastante. 76 00:17:23,640 --> 00:17:24,559 Ah, sí, de acuerdo también. 77 00:17:24,720 --> 00:17:26,579 Ay, mira, ahora sí que puedo veros a todos, qué bien. 78 00:17:27,519 --> 00:17:28,400 A ver si puedo avanzar. 79 00:17:28,400 --> 00:17:47,680 Bueno, ahora os quería comentar brevemente, cuando hablamos del modelo de comprensión de la discapacidad, de qué modelo estamos hablando en las asociaciones, por compartirlo también con las entidades, por compartirlo con vosotros, profesores de los CEPAS. 80 00:17:47,680 --> 00:18:11,420 En las asociaciones de plena inclusión con Bafanias nos solemos guiar de un modelo de una visión de la discapacidad que está basado en el modelo de Sherlock y Verdugo. Y esta visión proviene de la Asociación Americana para la Discapacidad Intelectual, que ha sido quien ha ido dando como las últimas concepciones más avanzadas que nos han ayudado sobre todo a clasificar, entender y ayudar a las personas. 81 00:18:11,420 --> 00:18:39,519 La Asociación Americana para la Discapacidad Intelectual, en el 92 planteó un cambio de paradigma que yo creo que fue revolucionario en la forma de entender la discapacidad, sobre todo porque planteaba un modelo multidimensional y socioecológico en donde la discapacidad tenía que ver con el contexto, no solamente con la eficiencia de la persona. 82 00:18:39,519 --> 00:18:57,019 Y aquí comenzó también a alinearse con otras tendencias como el CIE, la CIF, y bueno, después el DSM-IV, el DSM-V, comenzaron a entender la discapacidad como algo distinto a lo que se había entendido anteriormente, en el colecto de la discapacidad intelectual. 83 00:18:57,019 --> 00:19:11,660 Se entendía antes que la discapacidad intelectual era algo de la persona y que solamente podía ser tratado de la persona, pero la discapacidad intelectual y las discapacidades en general empiezan a ver de una manera distinta, como una relación con el contexto. 84 00:19:11,980 --> 00:19:25,480 La definición actual de discapacidad intelectual de la sociedad americana habla de limitaciones significativas en el funcionamiento intelectual, por supuesto, pero también en la conducta adaptativa y en habilidades adaptativas conceptuales, sociales y prácticas. 85 00:19:25,480 --> 00:19:52,440 Y esta discapacidad tiene que comenzar antes de los 18 años. Estos son criterios también que tienen que ver con el diagnóstico de discapacidad. Es importante tener en cuenta que en esta perspectiva ecológica de este modelo de discapacidad, además del déficit, también hay intervenciones centradas en las fortalezas y también en un planteamiento de sistema de apoyos para la persona. 86 00:19:52,440 --> 00:20:04,519 No solamente necesitamos saber qué le pasa, qué es lo que tiene, cuál es su grado o su porcentaje de discapacidad, su cociente intelectual, sino qué apoyos necesita. 87 00:20:06,240 --> 00:20:18,779 En la evaluación diagnóstica, que es más bien para los equipos bases, sí que se tiene que tener en cuenta el entorno comunitario típico de la persona, sobre todo ahora con el tema de población inmigrante, la diversidad lingüística, cultural. 88 00:20:18,779 --> 00:20:44,700 Tener en cuenta que las limitaciones coexisten con puntos fuertes y el objetivo de esta evaluación de la persona es generar un perfil de apoyos para que pueda mejorar. Es un modelo multidimensional en donde evaluamos a la persona en estas distintas dimensiones, habilidades intelectuales, conducta adaptativa, salud, participación y con esto vemos un funcionamiento y vemos los apoyos que necesita para mejorar su funcionamiento en el entorno. 89 00:20:44,700 --> 00:20:52,380 Es un poco la idea de esta nueva dimensión. Pero tiene muchas consecuencias esta nueva visión de la discapacidad o cambio de paradigma. 90 00:20:52,960 --> 00:21:00,460 Pero hablamos de cambio de paradigma o de nuevo paradigma porque el anterior paradigma se basaba en el déficit y este se basa en la interacción de la persona con el entorno. 91 00:21:01,119 --> 00:21:11,240 Es una visión más ecológica, multidimensional, que busca la calidad de vida y el bienestar de la persona, busca proporcionar apoyos individuales y prácticas basadas en la evidencia, 92 00:21:11,240 --> 00:21:15,039 más que en la intuición o como se han hecho las cosas hasta ahora. 93 00:21:16,160 --> 00:21:19,579 También es importante tener en cuenta que según este modelo sociológico, 94 00:21:20,220 --> 00:21:24,660 la discapacidad no es algo fijo o dicotómico, se tiene o no se tiene, 95 00:21:24,740 --> 00:21:27,900 es algo fluido, continuo y puede haber momentos distintos 96 00:21:27,900 --> 00:21:31,039 y distintos niveles de apoyo que pueda necesitar la persona, 97 00:21:31,180 --> 00:21:34,500 tanto la persona con discapacidad intelectual como cualquiera de nosotros 98 00:21:34,500 --> 00:21:38,640 si tuviéramos una discapacidad, que la podemos tener y que muchos las tenemos, 99 00:21:38,640 --> 00:21:55,759 Tenemos discapacidades visuales ligeras que con ciertos apoyos se pueden mejorar. En el caso de la discapacidad intelectual se plantea que también no es algo fijo, que puede ir cambiando, puede mejorar o también puede empeorar y los apoyos pueden ser más importantes. 100 00:21:55,759 --> 00:22:08,279 Y la idea de apoyo es muy importante y por eso quería trasladarla tanto para discapacidad intelectual como para inclusión, que luego veremos. La idea de apoyo es el centro del diagnóstico. 101 00:22:08,279 --> 00:22:27,019 Pero no solamente necesita servicios las personas con discapacidad intelectual, que sí los necesita, pero lo que necesita sobre todo es un plan de apoyos que sea individualizado y que le permita participar en su comunidad, poder tener roles valorados socialmente y mejorar su satisfacción y realización. 102 00:22:27,019 --> 00:22:30,640 finalmente la idea es 103 00:22:30,640 --> 00:22:32,160 cambiar este modelo 104 00:22:32,160 --> 00:22:34,319 que casi nos proviene del siglo XVI 105 00:22:34,319 --> 00:22:36,539 en donde un centro podemos rehabilitar 106 00:22:36,539 --> 00:22:37,960 y tener ocupados 107 00:22:37,960 --> 00:22:39,779 las personas para que no estén ociosas 108 00:22:39,779 --> 00:22:41,819 las personas con discapacidad intelectual también 109 00:22:41,819 --> 00:22:44,480 porque si están ociosas hacen cosas malas 110 00:22:44,480 --> 00:22:46,660 la idea de tener un centro 111 00:22:46,660 --> 00:22:48,319 donde hacemos unos programas 112 00:22:48,319 --> 00:22:49,099 para la persona 113 00:22:49,099 --> 00:22:50,680 es lo que debemos de cambiar 114 00:22:50,680 --> 00:22:52,900 esa visión que tenemos sobre la discapacidad 115 00:22:52,900 --> 00:22:54,319 tenemos que ver a la persona 116 00:22:54,319 --> 00:22:55,960 qué cosas necesita 117 00:22:55,960 --> 00:23:02,940 y dónde se ofrecen esas cosas, en qué servicios. Uno de los servicios más demandados son los de formación permanente 118 00:23:02,940 --> 00:23:10,680 para personas con discapacidad intelectual adulta. Por eso, los CEPAS son una oportunidad para ellos que no hay en otros sitios. 119 00:23:10,680 --> 00:23:16,799 Los centros adultos son los espacios donde posiblemente tengan más oportunidades de participación 120 00:23:16,799 --> 00:23:21,140 una parte importante de las personas con discapacidad intelectual. 121 00:23:21,140 --> 00:23:38,049 Hay cambios relevantes con esta nueva forma de ver la discapacidad intelectual, principalmente el enfoque ecológico. Tenemos que ver cómo diseñamos los entornos para que las personas puedan desarrollarse y disfrutar de ellos. 122 00:23:38,049 --> 00:24:04,349 Hay una barrera que no me permite acceder al entorno. Entonces, lo que tenemos que hacer, además de dotar de habilidades a la persona, que es lo que hemos hecho hasta ahora, quizás es modificar el entorno para que pueda acceder. Igual que si ponemos unas escaleras, la persona con discapacidad física no puede acceder. Si la información no es accesible, si el currículo no es accesible, las personas con discapacidad intelectual no pueden acceder. 123 00:24:04,349 --> 00:24:07,049 también es muy importante 124 00:24:07,049 --> 00:24:08,950 que este modelo social 125 00:24:08,950 --> 00:24:11,329 busca la presencia, participación y pertenencia 126 00:24:11,329 --> 00:24:12,730 a las personas con discapacidad 127 00:24:12,730 --> 00:24:15,230 estar presentes, porque la vida 128 00:24:15,230 --> 00:24:17,069 está en la comunidad, la vida no está en los centros 129 00:24:17,069 --> 00:24:18,650 la vida tiene que estar en la calle 130 00:24:18,650 --> 00:24:21,369 si no, seguiríamos con un modelo 131 00:24:21,369 --> 00:24:22,130 de segregación 132 00:24:22,130 --> 00:24:25,509 y también que las personas como yo 133 00:24:25,509 --> 00:24:26,769 que nos dedicamos a darles apoyo 134 00:24:26,769 --> 00:24:29,329 o como vosotras, que a veces también les dais apoyo 135 00:24:29,329 --> 00:24:31,250 nos convirtamos en coordinadores 136 00:24:31,250 --> 00:24:32,289 de sistemas de apoyo 137 00:24:32,289 --> 00:24:40,589 más que en los principales, digamos, dirigentes de su vida, los principales referentes de su vida. 138 00:24:40,990 --> 00:24:46,130 Muchas veces los educadores nos convertíamos como en los referentes principales de la vida de las personas 139 00:24:46,130 --> 00:24:48,390 y tomábamos decisiones sobre ellas. 140 00:24:48,390 --> 00:24:54,210 Nos tenemos que convertir en coordinadores de sistemas de apoyo para que encuentren los apoyos allá donde se puedan dar. 141 00:24:55,349 --> 00:25:00,650 Como último, hablar sobre este nuevo paradigma que busca igualdad de oportunidades, 142 00:25:00,650 --> 00:25:18,809 plena participación e inclusión, vida independiente, autosuficiencia económica, por eso es necesario también prepararles para el empleo, acceso universal a políticas públicas, no solamente políticas para discapacidad, sino poder acceder a las políticas de sanidad, de educación, de cultura, 143 00:25:19,809 --> 00:25:34,069 Programas, procedimientos y servicios orientados a la comunidad, no a quedarnos en los centros. En los centros me hablo, hablo de los centros de atención a personas con discapacidad y mejorar la calidad de vida como uno de los objetivos más importantes de todas las intervenciones. 144 00:25:36,319 --> 00:25:47,220 En esto de mejorar la calidad de vida, que es uno de los modelos de intervención más importantes con los que trabajamos las asociaciones, nos queda mucho camino por recorrer. 145 00:25:47,220 --> 00:26:08,259 En las instituciones de las que hablábamos antes, del siglo XVI, que realmente son finales del siglo XIX cuando empiezan a establecerse, construimos jaulas de oro que se han mantenido hasta el siglo XXI, en donde había lo que había para las personas con discapacidad. Esto es lo que había, sopa para todos, café para todos. No había otra cosa. 146 00:26:09,259 --> 00:26:22,180 Comenzamos a partir de los años 60 o 70, 80, a hablar de la integración y a darles opciones a las personas con discapacidad intelectual para elegir entre peras y manzanas, entre ciertos programas y pocas cosas. 147 00:26:23,519 --> 00:26:34,880 Y en la actualidad, en este modelo comunitario al que queremos tender, queremos intentar que la persona pueda elegir qué es lo que quiere, cuál es el menú que quiere degustar, qué es lo que quiere hacer con su vida. 148 00:26:35,339 --> 00:26:41,259 Porque finalmente si las personas pasaban toda la vida en manos de instituciones, pues nunca decidían nada sobre su vida. 149 00:26:42,819 --> 00:26:48,900 Y lo de la calidad de vida es algo curioso, ¿no? Porque para nosotros puede ser algo muy interesante, a lo mejor para otros no lo es. 150 00:26:49,380 --> 00:26:53,900 ¿Qué creéis que puede estar pensando Pedro en esta playa del Cádiz? ¿Creéis que tiene calidad de vida? 151 00:26:55,980 --> 00:27:05,079 Podéis contestar por el chat a lo mejor, si queréis. ¿Qué creéis que puede estar pensando ahora mismo? 152 00:27:07,920 --> 00:27:13,980 ¿Os gustaría estar ahí? Sí, que a gusto. 153 00:27:17,329 --> 00:27:37,410 Nos encantaría. Pues, a ver, mira, Pedro se ha ido al Caribe con sus padres y a él lo que le encantaría es que lo hubieran dejado solo en Madrid con su novia Ana, pero pues no ha podido ser. 154 00:27:37,650 --> 00:27:47,250 Entonces, realmente tiene calidad de vida en este momento. Aparentemente, objetivamente sí, pero realmente lo que es bueno para uno no es bueno para todos. 155 00:27:47,250 --> 00:27:48,849 la calidad de vida 156 00:27:48,849 --> 00:27:51,089 es multidimensional 157 00:27:51,089 --> 00:27:53,210 y aunque tiene las mismas dimensiones 158 00:27:53,210 --> 00:27:55,250 para todas las personas, para todas 159 00:27:55,250 --> 00:27:57,089 significa para todas, el modelo este de Sherlock 160 00:27:57,089 --> 00:27:58,829 y Verdugo de calidad de vida 161 00:27:58,829 --> 00:28:00,809 han hecho una prueba, digamos 162 00:28:00,809 --> 00:28:02,029 a nivel universal 163 00:28:02,029 --> 00:28:04,630 tiene componentes objetivos 164 00:28:04,630 --> 00:28:07,289 que podemos hablar, tener un techo, comida 165 00:28:07,289 --> 00:28:09,009 seguridad, pero también tiene componentes 166 00:28:09,009 --> 00:28:10,789 subjetivos y son tan importantes 167 00:28:10,789 --> 00:28:12,450 uno como otros 168 00:28:12,450 --> 00:28:14,970 la manera en que uno percibe 169 00:28:14,970 --> 00:28:31,609 Porque su vida y lo que decide sobre ella es igual de importante que estos indicadores más objetivos. Y también se mejora a través de la autodeterminación, los recursos, la inclusión y las metas en la vida. Aquí yo lo antes decía, parece estar sufriendo un poco. 170 00:28:31,609 --> 00:28:50,109 Sí, bueno, podría estar sufriendo, sin embargo, objetivamente nos parecería que es maravilloso, ¿no? Lo que a uno le gusta, no le gusta a todo el mundo o el momento a lo mejor no es el adecuado, ¿no? Bueno, pues hay eso, unas condiciones objetivas de calidad de vida y hay unas condiciones subjetivas, ¿no? 171 00:28:50,109 --> 00:29:06,809 Esto es muy importante, aunque parezca una tontería, porque sobre todo las instituciones que hemos trabajado con personas con discapacidad intelectual, intentando hacer todo para ellos, pero sin ellos, sin comprender que cada persona puede vivir las cosas de una manera distinta, nos ha costado cambiar mucho este chip, ¿no? 172 00:29:07,470 --> 00:29:19,089 Y a veces es un chip, pues que también lo tenemos en el resto de instituciones que trabajamos con las personas con discapacidad, en este caso también vosotros, porque también atendéis a personas con discapacidad, ¿no? 173 00:29:19,089 --> 00:29:36,670 Cuando hablamos de dimensiones de calidad de vida, pues hablamos de dimensiones internacionales, de bienestar emocional, relaciones interpersonales, bienestar material, desarrollo personal, bienestar físico, autodeterminación, inclusión social y derechos. 174 00:29:36,670 --> 00:29:54,789 Vale, ahora pensad durante dos minutos cinco cosas que pudieran aumentar vuestra calidad de vida y también que pudieran aumentar la calidad de vida de la persona con discapacidad intelectual en la que habéis pensado al principio. 175 00:29:54,789 --> 00:30:34,119 Un par de minutillos. Y si queréis las escribís, quien quiera escribir algo en el foro, perfecto. Compartirlo. Mayor autonomía. Estás pensando en las personas con discapacidad, me imagino, Carlos. Menos estrés, estabilidad laboral. Ahora estás pensando en ti, Laura, o en la persona con discapacidad sexual. En ambos. Efectivamente. Efectivamente. 176 00:30:34,119 --> 00:30:54,539 Sí. Pues mirad, cuando más calidad de vida tiene la persona, cuando más autónoma es en su vida, más se parecen estas dos percepciones de planes de futuro, efectivamente, ¿no? 177 00:30:54,539 --> 00:31:13,200 Y muchas veces, si oímos lo que piden las personas en esto y vemos lo nuestro, no sabemos si tienen discapacidad intelectual o no, porque buscan empleo, amor, viajes, igual que todos. Realmente lo que nos puede mejorar la calidad de vida a ellos y a nosotros puede ser lo mismo. 178 00:31:13,200 --> 00:31:31,000 Lo que sí que suele pasar es que nos cuesta mucho pensar en qué aumentaría nuestra calidad de vida. Me imagino que os habrá costado más, no lo sé, os pregunto, ¿os ha costado más pensar en vosotros o más pensar en las personas con discapacidad intelectual? 179 00:31:31,000 --> 00:32:00,180 Cuando hago este ejercicio en las asociaciones, más buscar cinco parejas, más en nosotros. Para mí quiero tiempo. Sí, sí, sí. Hay veces que nos tenemos que dedicar tiempo simplemente a pensar qué es lo que queremos, más en ellos. Bueno, depende, claro. 180 00:32:00,859 --> 00:32:12,099 Generalmente en las asociaciones lo que nos suele pasar es que nos cuesta más pensar qué es lo que queremos para nosotros, porque ese ejercicio de reflexión no nos da tiempo a hacerlo en el día a día. 181 00:32:12,960 --> 00:32:22,559 Y claro, es curioso que algunos de nosotros nos dedicamos a intentar mejorar la calidad de vida de los demás, pero a veces no somos capaces de identificar qué mejoraría nuestra calidad de vida. 182 00:32:22,559 --> 00:32:37,279 Con lo cual, hay veces que es muy difícil poder transmitir o intentar ayudar a los demás a mejorar su calidad de vida cuando nosotros en nosotros mismos quizás no nos lo hemos planteado o no nos hemos dado el tiempo en identificar qué es lo que queremos. 183 00:32:37,819 --> 00:32:57,339 Hay veces que cuando te pones a ello, a veces te sorprende, te puedes llegar a sorprender, pero es un ejercicio importante de vez en cuando el plantearse qué cosas mejorarían mi calidad de vida, porque nos ayuda a entender mejor qué cosas pueden ayudar a mejorar la calidad de vida de los demás, en este caso, de las personas con discapacidad. 184 00:32:59,480 --> 00:33:10,700 Perdonad que no me pueda parar mucho en esto, pero sí que es cierto que a veces ponernos en nuestra propia piel a reflexionar nos ayuda a ver si soy capaz de volver. 185 00:33:11,920 --> 00:33:17,519 Bueno, pues las dimensiones de calidad de vida son el conjunto de factores que constituyen un bienestar personal. 186 00:33:18,279 --> 00:33:24,500 Y este conjunto representa un abanico que abarca el concepto de calidad de vida y la multidimensionalidad de la calidad de vida. 187 00:33:24,500 --> 00:33:44,079 Si hubierais incluido esas cinco cuestiones que habéis puesto, ¿no? De tener más tiempo, ¿qué más cosas poníais por aquí? Ofrecerles oportunidades para salir de sus casas, relacionarse, relaciones sociales, planes de futuro. Todo esto lo podríamos incluir dentro de esas ocho dimensiones seguramente. 188 00:33:46,460 --> 00:33:56,359 Una cuestión importante sobre la calidad de vida es que aumenta cuando le damos el poder a las personas de participar en las decisiones que afectan a su vida. 189 00:33:57,539 --> 00:34:03,019 La inclusión plena, la participación en la comunidad, aumenta la calidad de vida. 190 00:34:03,660 --> 00:34:08,460 Y se experimenta calidad de vida cuando las personas tienen oportunidad de perseguir sus propias metas. 191 00:34:09,659 --> 00:34:11,460 Y esto nos va a la día, esto es bastante importante. 192 00:34:11,460 --> 00:34:14,960 Y esto es la clave de por qué estoy contando también esto. 193 00:34:14,960 --> 00:34:28,119 Realmente las personas con discapacidad intelectual tienen que poder elegir sus itinerarios o apoyarles nosotros dentro de la función que podamos dentro de las escuelas de adultos a elegir sus itinerarios. 194 00:34:28,119 --> 00:34:45,719 Las personas con discapacidad necesitan estar en la comunidad y eso es una oportunidad, por eso lo de las escuelas de adultos. Lo de perseguir metas significativas sí que es uno de los objetivos que nos estamos planteando en las escuelas de adultos, en las asociaciones de atención a personas con discapacidad. 195 00:34:45,719 --> 00:34:58,780 Y eso sí que queríamos compartirlo un poco con las escuelas de adultos porque finalmente este es el objetivo, ¿no? Por eso vamos a las escuelas de adultos, por eso a veces las personas cambian y de repente están haciendo de él con vosotros y de repente se van a otro. 196 00:34:58,900 --> 00:35:15,639 Por eso cuando alguna vez me han preguntado, me han pedido, en algún cepa hace años, y personas que ya no están, por favor tráeme a 15 personas para este taller operativo para rellenarlo, no puedo hacerlo porque tengo que preguntarle a cada persona si realmente lo que ofrecen en ese taller es de interés para él o no. 197 00:35:15,719 --> 00:35:32,260 Entonces, también para que tengáis en cuenta cuáles son las dinámicas que son importantes a la hora de tomar las decisiones de las personas. Y cuando diseñamos los currículums o diseñamos los talleres operativos, pensemos si realmente pueden tener que ver con lo que están queriendo las personas con discapacidad intelectual actualmente. 198 00:35:32,260 --> 00:35:36,380 y que hemos trabajado históricamente 199 00:35:36,380 --> 00:35:39,179 por la calidad de vida de todas las personas con discapacidad 200 00:35:39,179 --> 00:35:41,739 pero cada vez trabajamos más por el proyecto de calidad de vida 201 00:35:41,739 --> 00:35:42,860 de cada una de las personas 202 00:35:42,860 --> 00:35:47,500 y estamos cambiando un poco el estilo, lo que le llamamos el estilo de vida 203 00:35:47,500 --> 00:35:51,159 trabajamos antes en buscar habilidades 204 00:35:51,159 --> 00:35:53,079 les entrenamos en una serie de habilidades 205 00:35:53,079 --> 00:35:55,539 para poder prepararse para la vida 206 00:35:55,539 --> 00:35:59,679 y ahora lo que intentamos es apoyarle a que consigan metas 207 00:35:59,679 --> 00:36:29,239 Porque si solamente nos dedicamos a prepararles para la vida, finalmente no viven. Por eso, lo de los modelos de servicios y lo del cambio, ¿no? Como os decía, todavía tenemos en muchos servicios el modelo de Luis y Vives, ¿no? En donde la calidad la determina el profesional y el nivel de cuidados, ¿no? Y que estén ociosos las personas. Eso todavía no encontramos en algunos de nuestros centros. Y eso no desaparece porque los modelos mentales no desaparecen de un día para otro. 208 00:36:29,239 --> 00:36:34,420 Probablemente el modelo de integración también está en todos los centros 209 00:36:34,420 --> 00:36:37,880 Todos los centros que atienden a personas con discapacidad 210 00:36:37,880 --> 00:36:41,179 Y también los centros comunitarios como las escuelas de adultos 211 00:36:41,179 --> 00:36:44,000 Entienden que tiene que haber una integración 212 00:36:44,000 --> 00:36:47,980 Que tenemos que hacer unos programas para entrenar a las personas con discapacidad intelectual 213 00:36:47,980 --> 00:36:52,920 Pero lo que viene ahora o en lo que estamos o lo que ya estamos avanzando 214 00:36:52,920 --> 00:36:58,119 Es un modelo comunitario en donde lo que preparamos son a ciudadanos 215 00:36:58,119 --> 00:37:05,440 y en donde tenemos que tener en cuenta la autodeterminación y la calidad de vida del individuo. 216 00:37:06,199 --> 00:37:12,559 Entonces, iría como lo de sobrevivir a vivir, al modelo de integración, y a vivir bien. 217 00:37:12,699 --> 00:37:15,460 Queremos apoyar a que las personas vivan bien. 218 00:37:17,679 --> 00:37:19,800 Y esto es un modelo que nos está costando mucho. 219 00:37:19,800 --> 00:37:24,480 Mira, os puedo decir que en las organizaciones lo que más nos cuesta y los desafíos más difíciles 220 00:37:24,480 --> 00:37:27,780 son cambiar nuestros estilos de pensamiento. 221 00:37:27,780 --> 00:37:30,480 uy, alguien se ha sumado 222 00:37:30,480 --> 00:37:32,219 si, lo dejáis 223 00:37:32,219 --> 00:37:36,329 alguien se ha sumado con sonido 224 00:37:36,329 --> 00:37:38,210 bueno, lo que 225 00:37:38,210 --> 00:37:39,070 os estaba diciendo es que 226 00:37:39,070 --> 00:37:41,989 lo que más nos está costando en las asociaciones es cambiar 227 00:37:41,989 --> 00:37:43,489 nuestros estilos de pensamiento 228 00:37:43,489 --> 00:37:46,409 y vencer la resistencia 229 00:37:46,409 --> 00:37:47,730 al cambio, los modelos mentales 230 00:37:47,730 --> 00:37:49,730 que tenemos y las actitudes 231 00:37:49,730 --> 00:37:51,690 que nos cuestan cambiar a todos 232 00:37:51,690 --> 00:37:54,050 entonces, en ello estamos 233 00:37:54,050 --> 00:37:56,010 estamos trabajando también 234 00:37:56,010 --> 00:37:58,369 en mejorar los sistemas de apoyos 235 00:37:58,369 --> 00:38:00,170 en mejorar la evidencia, pero lo que más 236 00:38:00,170 --> 00:38:02,070 está costando, porque es lo que más nos cuesta 237 00:38:02,070 --> 00:38:04,170 a todos, es vencer la resistencia 238 00:38:04,170 --> 00:38:06,429 a cambio y cambiar los modelos de pensamiento 239 00:38:06,429 --> 00:38:08,130 voy a poner un ejemplo que suelo poner 240 00:38:08,130 --> 00:38:09,650 no sé si habéis hecho este ejercicio 241 00:38:09,650 --> 00:38:12,170 lo que quiero ahora es que 242 00:38:12,849 --> 00:38:14,210 cojáis 243 00:38:14,210 --> 00:38:15,889 un papel y un lápiz 244 00:38:15,889 --> 00:38:17,929 y sin levantar el lápiz 245 00:38:17,929 --> 00:38:19,889 unir todos los puntos 246 00:38:19,889 --> 00:38:21,650 con cuatro líneas rectas 247 00:38:21,650 --> 00:38:24,170 tenéis dos o tres minutillos 248 00:38:24,170 --> 00:38:24,670 para hacerlo 249 00:38:24,670 --> 00:38:26,769 ¿se entiende? 250 00:38:26,769 --> 00:38:34,340 ¿Tenéis un papel y un boli por ahí? 251 00:38:43,119 --> 00:38:44,019 ¿Estáis ahí, no? 252 00:38:44,199 --> 00:38:46,380 Es que no veo ahora mismo a nadie 253 00:38:46,380 --> 00:38:49,019 Estamos, estamos aquí, sí 254 00:38:49,019 --> 00:38:50,579 Vale, fenomenal 255 00:38:50,579 --> 00:38:53,719 Es que es muy extraño lo de darlo así 256 00:38:53,719 --> 00:38:55,760 Vale 257 00:38:55,760 --> 00:39:01,519 Sí, todos los puntos con cuatro 258 00:39:01,519 --> 00:39:03,940 líneas rectas sin levantar el lápiz 259 00:39:03,940 --> 00:39:06,780 ¿Vale? ¿Veis? 260 00:39:06,780 --> 00:39:08,639 que aquí hay nueve puntos. 261 00:39:12,130 --> 00:39:13,710 Sí, era para aquí arriba, ¿no? 262 00:39:15,469 --> 00:39:16,210 ¿Por ahí, no? 263 00:39:17,150 --> 00:39:17,730 Sí, ¿no? 264 00:39:18,730 --> 00:39:21,110 Es que solo son cuatro líneas. 265 00:39:21,510 --> 00:39:22,750 Ahí te haces a los líneas. 266 00:39:23,030 --> 00:39:23,809 Ah, vale, vale. 267 00:39:27,460 --> 00:39:29,820 Si alguien lo tiene... A ver, espera, que estoy viendo 268 00:39:29,820 --> 00:39:30,760 que aquí hay chats. 269 00:39:33,519 --> 00:39:34,820 Ya está, estamos dibujando. 270 00:39:34,960 --> 00:39:36,019 Ya está, Maite lo tiene. 271 00:39:36,219 --> 00:39:38,239 Uy, Maite. Nunca me salió. 272 00:39:38,579 --> 00:39:40,579 Jeje. Maite, ¿lo has conseguido? 273 00:39:42,539 --> 00:39:43,639 Pero tú ya te lo sabías. 274 00:39:49,380 --> 00:39:50,739 No, no me lo sabía. 275 00:39:51,119 --> 00:39:53,579 Lo que pasa es que cuatro líneas es muy fácil. 276 00:39:55,039 --> 00:39:56,559 Una, dos, tres... 277 00:39:56,559 --> 00:39:57,800 Pero por todos los puntos, ¿eh? 278 00:39:58,260 --> 00:39:58,699 Sí, sí. 279 00:39:59,340 --> 00:39:59,639 Vale. 280 00:40:05,340 --> 00:40:08,619 Yo lo había intentado a veces con tres y con tres es muy difícil. 281 00:40:12,500 --> 00:40:14,260 Madre mía, Maite, eres muy buena. 282 00:40:16,920 --> 00:40:18,900 ¿Os di más tiempo o os di la solución ya? 283 00:40:21,329 --> 00:40:22,090 La solución. 284 00:40:24,449 --> 00:40:25,849 Me sale con cinco líneas. 285 00:40:25,849 --> 00:40:40,510 Sí, sí, sí. Generalmente a la mayor parte de la gente le sale con cinco líneas, ¿vale? ¿Por qué? Porque generalmente lo que vemos aquí todo el mundo es un cuadrado, ¿no? Es lo que solemos tender a ver, ¿vale? 286 00:40:40,510 --> 00:41:01,190 Entonces, si nos salimos del cuadrado, si nos salimos del modelo mental al que estamos acostumbrados a mirar, de repente podemos encontrar la solución. Y esto realmente es una de las cosas que más nos cuesta a todos, ¿no? Salirnos de los modelos a los que estamos acostumbrados. 287 00:41:01,190 --> 00:41:04,590 ¿Era esto lo que hiciste, Maite? 288 00:41:05,110 --> 00:41:05,349 Sí 289 00:41:05,349 --> 00:41:08,769 Pero cuesta, a mí no me salió la primera 290 00:41:08,769 --> 00:41:10,250 Yo reconozco que la primera vez 291 00:41:10,250 --> 00:41:12,309 me quedé ahí enfrascado 292 00:41:12,309 --> 00:41:14,650 y me quedé viendo el cuadrado 293 00:41:14,650 --> 00:41:16,070 que me limitaba 294 00:41:16,070 --> 00:41:18,650 Hay veces que a la hora de buscar soluciones 295 00:41:18,650 --> 00:41:20,389 creativas, nos pasa lo mismo 296 00:41:20,389 --> 00:41:21,769 solamente vemos un cuadrado 297 00:41:21,769 --> 00:41:24,530 y no vemos que sea posible hacer cosas distintas 298 00:41:24,530 --> 00:41:26,530 Este cambio de modelo 299 00:41:26,530 --> 00:41:28,010 es precisamente lo que queremos hacer 300 00:41:28,010 --> 00:41:29,909 con las personas con discapacidad 301 00:41:29,909 --> 00:41:45,789 Dejar de pensar en nuestros servicios y cómo los planificamos y que la persona se ajuste a nuestros programas para empezar a pensar en las personas qué cosas necesitan, hacer estrategias para que las consigan y buscar el servicio donde se ofrece. 302 00:41:45,789 --> 00:42:07,989 O sea, que sería intentar pasar de un modelo mecánico, que es mucho más fácil de hacer las cosas y de controlar, lo digo por las orientaciones con discapacidad intelectual o por las escuelas, donde todo está estandarizado y es previsible, a un modelo orgánico donde la persona es el centro y donde tenemos que ir buscando distintos itinerarios y soluciones. 303 00:42:07,989 --> 00:42:20,789 Es como cambiar el chip de vamos al teatro con los chicos a ayudarles a que hagan el plan donde quieran ir, sea al teatro, a la música, etc. 304 00:42:22,010 --> 00:42:26,989 En cierto modo, esto, y volviendo al tema de calidad de vida, tiene que ver con el modelo de autodeterminación. 305 00:42:28,389 --> 00:42:36,630 Autodeterminación es una de las dimensiones de calidad de vida, pero la calidad de vida, digamos que tiene una jerarquía distinta en cuanto a dimensiones. 306 00:42:36,630 --> 00:42:47,269 Entonces, se considera que la autodeterminación y los derechos son como las dos dimensiones fundamentales o más importantes, que tienen un peso más importante en la mejora de la calidad de vida. 307 00:42:50,900 --> 00:43:05,219 Ah, y el cuestionario, vale, ahora se lo decimos. Es que el cuestionario no sé cómo. Isabel, a ver si vi que no lo puedo abrir. Por favor, tenemos una reunión y ha entrado a menos cuarto. ¿Podría abrirme el cuestionario de entrada para firmar? Yo no lo puedo abrir. 308 00:43:05,219 --> 00:43:22,440 Esas cosas, perdóname David, esas cosas al final, ¿vale? Porque muchos no habéis hecho el cuestionario, os lo he puesto, o sea que no os preocupéis. Luego al final, los que no, pero es una responsabilidad vuestra, por favor, al final, los que ya no habíais podido, os quedáis y veamos a ver qué ha ocurrido, ¿vale? Yo estoy al teléfono llamando a gente que me está preguntando cosas, ¿vale? Pero yo estoy oyendo. 309 00:43:22,440 --> 00:43:22,800 Gracias. 310 00:43:23,300 --> 00:43:23,619 Gracias. 311 00:43:23,619 --> 00:43:34,719 Vale, pues la autodeterminación, que es de lo que estábamos hablando, de que las personas tomarán decisiones, es una de las dimensiones más importantes para que haya calidad de vida. 312 00:43:35,280 --> 00:43:39,099 Realmente, si una persona no toma el control de su vida es muy difícil. 313 00:43:40,039 --> 00:43:46,860 La autodeterminación o la libertad no nos dejemos hacer lo que cada uno quiera, ni potencia, sino la capacidad de elegir. 314 00:43:47,440 --> 00:43:51,619 La conducta autodeterminada es volitiva e intencional. 315 00:43:51,619 --> 00:44:18,920 Tiene que ver con que podamos, por nosotros mismos, tomar decisiones sobre nuestra vida. Eso es lo que significa autodeterminación. Y por eso muchos de los grupos que tenemos de defensores de derechos o grupos de autodefensores, autogestores, los llevamos también a los CEPAS para que los conozcáis, porque es uno de los espacios donde trabajamos la autodeterminación. 316 00:44:18,920 --> 00:44:41,159 La autodeterminación significa decisiones tomadas desde uno mismo que inician conductas para lograr fines. Otra definición es actuar como agente causal primario en la vida de uno y hacer elecciones y tomar decisiones con respecto a la calidad de vida propia, libre de interferencias o influencias externas indebidas. 317 00:44:41,159 --> 00:44:44,320 esto es uno de los grandes desafíos 318 00:44:44,320 --> 00:44:46,059 en el tema de discapacidad intelectual 319 00:44:46,059 --> 00:44:47,219 en los últimos 20 años 320 00:44:47,219 --> 00:44:49,940 cómo ayudar a las personas a que 321 00:44:49,940 --> 00:44:52,059 sientan, no solamente sientan 322 00:44:52,059 --> 00:44:53,760 sino que tengan el control de su vida 323 00:44:53,760 --> 00:44:56,320 cómo poder ayudarlas desde fuera 324 00:44:56,320 --> 00:44:58,460 controlando y dirigiendo su vida 325 00:44:58,460 --> 00:45:00,380 o dicho de otra forma 326 00:45:00,380 --> 00:45:02,320 la autodeterminación es un concepto que refleja 327 00:45:02,320 --> 00:45:04,440 la creencia de que todas las personas tienen derecho 328 00:45:04,440 --> 00:45:06,480 a vivir y dirigir 329 00:45:06,480 --> 00:45:07,300 sus propias vidas 330 00:45:07,300 --> 00:45:09,900 ahora no nos va a dar tiempo 331 00:45:09,900 --> 00:45:29,159 Pero bueno, como ejercicio para casa, os plantearía que pensáis en elecciones en un día cualquiera de tu vida que tú tomas habitualmente y pensad en esa persona con discapacidad intelectual si puede tomar esas decisiones. 332 00:45:29,159 --> 00:46:01,260 Voy a poneros un ejemplo, a ver si el momento en que me ducho, la ropa que me pongo, lo que desayuno, como ceno, coger el coche o ir andando, cuando llamo mando un WhatsApp a mis amigos, la ropa que necesito comprar, si voy a tomar algo voy al cine, si termino ahora un trabajo pendiente o largo de la mañana, si enciendo la calefacción ahora no, cuando me acuesto, el programa de televisión que quiero ver, 333 00:46:01,559 --> 00:46:06,840 cómo me peino, cuánto dinero voy a gastar hoy, con quién quiero hablar por teléfono, 334 00:46:07,380 --> 00:46:11,440 quedarme en casa o salir, la música que quiero escuchar, todas esas cosas que nos parecen 335 00:46:11,440 --> 00:46:16,340 muy habituales. ¿Pensáis que las personas con discapacidad intelectual que conocéis 336 00:46:16,340 --> 00:46:25,730 las eligen habitualmente? No. Algunas sí, me imagino, otras no. Pero hay muchas que 337 00:46:25,730 --> 00:46:31,530 en estas decisiones habituales que hacemos casi automáticamente nosotros, hay mucha 338 00:46:31,530 --> 00:46:33,469 gente que no elige ni a qué hora se levanta, ni 339 00:46:33,469 --> 00:46:35,710 cuándo sale de casa, ni qué come, 340 00:46:35,909 --> 00:46:37,030 si se acerca a la nevera, 341 00:46:37,449 --> 00:46:38,349 se la cierran, 342 00:46:39,010 --> 00:46:41,210 no elige la ropa que se compra, 343 00:46:41,889 --> 00:46:42,489 no elige a alguien que 344 00:46:42,489 --> 00:46:45,349 habla por teléfono, ni qué hacer en su 345 00:46:45,349 --> 00:46:47,250 tiempo libre, ¿no? Hay veces que 346 00:46:47,250 --> 00:46:49,190 hay cosas que sí que eligen y a veces 347 00:46:49,190 --> 00:46:51,590 cosas que no eligen. Y esto está cambiando 348 00:46:51,590 --> 00:46:53,429 poco a poco, pero sigue siendo una 349 00:46:53,429 --> 00:46:55,369 realidad. Eso en las decisiones 350 00:46:55,369 --> 00:46:57,630 diarias. Pero si pensáramos, por ejemplo, 351 00:46:58,190 --> 00:46:59,670 en las decisiones 352 00:46:59,670 --> 00:47:01,409 importantes de nuestra 353 00:47:01,409 --> 00:47:08,369 vida. Cuando decidí salir con mi pareja, trabajar cerca o lejos de casa, al tener un hijo, al comprar 354 00:47:08,369 --> 00:47:15,510 una casa, mantener una amistad o romperla, en comprar bienes, en dejar mi trabajo, dejar de 355 00:47:15,510 --> 00:47:21,469 estudiar, independizar de mi familia. Todo esto que a nosotros nos ha costado y nos cuesta y lo 356 00:47:21,469 --> 00:47:28,250 hemos decidido. Y son las decisiones que marcan nuestra vida. En estas decisiones pensáis que 357 00:47:28,250 --> 00:47:30,210 las personas con discapacidad intelectual tienen 358 00:47:30,210 --> 00:47:32,170 ahora mismo esa capacidad 359 00:47:32,170 --> 00:47:33,829 para decidir? 360 00:47:35,369 --> 00:47:36,130 Las personas 361 00:47:36,130 --> 00:47:37,210 a las que estáis pensando, ¿eh? 362 00:47:40,269 --> 00:47:42,110 Probablemente, alguna cosa 363 00:47:42,110 --> 00:47:44,690 puede que sí, alguna persona, pero habitualmente, 364 00:47:44,809 --> 00:47:45,570 por desgracia, 365 00:47:46,570 --> 00:47:47,070 la mayoría, 366 00:47:47,070 --> 00:47:49,010 yo creo que no 367 00:47:49,010 --> 00:47:52,469 está pudiendo decidir. A ver si 368 00:47:52,469 --> 00:47:54,590 soy capaz de devolver ahora la presentación. 369 00:48:00,610 --> 00:48:01,449 Vale, bueno, ahora 370 00:48:01,449 --> 00:48:03,650 os quería poner un pequeño 371 00:48:03,650 --> 00:48:08,590 Pero bueno, voy a seguir avanzando al siguiente vídeo. 372 00:48:10,210 --> 00:48:12,570 ¿Cómo se aprende la autodeterminación? 373 00:48:13,329 --> 00:48:15,369 ¿Cómo queréis que se aprenda la autodeterminación? 374 00:48:16,710 --> 00:48:18,210 Pues, ¿cómo lo hemos aprendido nosotros? 375 00:48:19,710 --> 00:48:20,949 ¿Cómo lo hemos aprendido? 376 00:48:24,099 --> 00:48:26,739 A ver si consigo ver el chat que ya habéis escrito. 377 00:48:34,610 --> 00:48:35,329 Equivocándonos, ¿no? 378 00:48:37,880 --> 00:48:38,440 Probando. 379 00:48:39,460 --> 00:48:40,780 Con enfrentamiento. 380 00:48:41,199 --> 00:48:41,760 Lanzándote. 381 00:48:41,760 --> 00:48:44,940 dándote de tortazos a veces, ¿no? 382 00:48:46,420 --> 00:48:49,059 Luchando contra la resistencia de los demás, efectivamente. 383 00:48:50,420 --> 00:48:54,719 ¿Y cómo tienen que aprender las personas con discapacidad intelectual 384 00:48:54,719 --> 00:49:00,539 a poder dirigir sus vidas si no les dejamos nunca la posibilidad de error? 385 00:49:01,039 --> 00:49:05,019 Ni que se equivoquen, ni que vayan solos, ni que solucionen los problemas, ¿no? 386 00:49:05,920 --> 00:49:08,920 Voy a poner un ejemplito de Kino que me gusta mucho, ¿no? 387 00:49:08,920 --> 00:49:29,869 Es un pajarito, vemos los peligros, un huracán que lo mate, una chimenea, un gato que lo cace. Entonces, un niño que lo pueda dar una pedrada rápidamente, lo que hacemos es salvarlo. 388 00:49:29,869 --> 00:49:50,500 Salvarlo. Lo metemos en una jaula de oro. ¿Y qué le pasa al pajarito? Pues que se muere, ¿no? Y muchas veces nosotros, como profesores, repetimos este esquema. Le salvamos la vida y encima no nos lo agradecen, no están contentos con nosotros. 389 00:49:50,500 --> 00:50:14,940 Ahora sí que os quiero poner un vídeo sobre este tema precisamente. A ver si soy capaz de compartirlo. Compartir vídeo, optimizar, compartir... ¿Se ve el vídeo? 390 00:50:16,940 --> 00:50:26,519 No, no. Espera un momentito. Vale, disculpad. No lo había abierto. Ahora... 391 00:50:29,519 --> 00:50:30,880 ¿Se ve ahora? 392 00:50:31,880 --> 00:50:32,539 Ahora mismo no. 393 00:50:33,099 --> 00:50:33,739 No, vale. 394 00:50:34,659 --> 00:50:35,880 Lo tienes que compartir. 395 00:50:36,539 --> 00:50:38,400 A verlo si no en el navegador, ¿te acuerdas? 396 00:50:38,920 --> 00:50:40,119 Sí, sí, sí, sí, sí. 397 00:50:40,119 --> 00:50:41,579 Sí, sí, sí, sí, sí. 398 00:50:41,579 --> 00:50:42,320 Voy a ver si soy capaz. 399 00:50:43,219 --> 00:50:45,800 Este no lo tenía preparado, pero este no lo tenía preparado. 400 00:50:45,900 --> 00:50:47,639 A ver si soy capaz ahora. 401 00:50:49,239 --> 00:50:54,380 Pues no soy capaz. 402 00:50:55,900 --> 00:50:56,059 Ya. 403 00:50:56,719 --> 00:50:57,440 Quiero que ya va así. 404 00:50:57,719 --> 00:50:59,800 Compartir mi pantalla ahora. 405 00:51:00,960 --> 00:51:01,780 Compartir, compartir. 406 00:51:01,980 --> 00:51:02,579 Ahora sí, ¿no? 407 00:51:03,780 --> 00:51:05,179 ahora sí 408 00:51:05,179 --> 00:51:07,500 que nos 409 00:51:07,500 --> 00:51:09,840 tenemos derecho 410 00:51:09,840 --> 00:51:11,599 a 411 00:51:11,599 --> 00:51:13,019 a lo que tú vas a decir 412 00:51:13,019 --> 00:51:14,360 a que nos oigan 413 00:51:14,360 --> 00:51:17,239 a tener nuestras 414 00:51:17,239 --> 00:51:18,679 propias ideas 415 00:51:18,679 --> 00:51:21,739 a que nos 416 00:51:21,739 --> 00:51:23,260 valoren lo que 417 00:51:23,260 --> 00:51:24,719 hacemos 418 00:51:24,719 --> 00:51:27,239 y 419 00:51:27,239 --> 00:51:29,679 a que cuenten con nosotros 420 00:51:29,679 --> 00:51:31,039 con nosotros porque 421 00:51:31,039 --> 00:51:33,579 yo digo como tú 422 00:51:33,579 --> 00:51:35,599 como el programa 423 00:51:35,599 --> 00:51:40,780 a que me traten 424 00:51:40,780 --> 00:51:42,480 o a que nos traten 425 00:51:42,480 --> 00:51:45,400 como uno más, como una persona 426 00:51:45,400 --> 00:51:46,639 normal 427 00:51:46,639 --> 00:51:49,659 que pasa por la calle 428 00:51:49,659 --> 00:51:51,760 que no pido más 429 00:51:51,760 --> 00:51:53,719 tenemos un grupo 430 00:51:53,719 --> 00:51:54,599 de sugerencias 431 00:51:54,599 --> 00:51:56,679 lo que pasa es que no se usa 432 00:51:56,679 --> 00:51:58,079 ¿por qué no se usa? 433 00:51:58,199 --> 00:52:00,000 porque es que yo digo 434 00:52:00,000 --> 00:52:02,480 y si me echo piedras en mi tejado 435 00:52:02,480 --> 00:52:13,079 En los derechos también se incluyen los deberes hacia nosotros, hacia las personas con discapacidad. 436 00:52:14,340 --> 00:52:25,280 Entonces, pues, también tenemos que aprender en la medida de lo posible a trabajar esos deberes, ¿no? 437 00:52:25,280 --> 00:52:27,840 para así poder 438 00:52:27,840 --> 00:52:30,659 reivindicar 439 00:52:30,659 --> 00:52:32,260 nuestros derechos 440 00:52:32,260 --> 00:52:35,159 porque es que yo quiero esto 441 00:52:35,159 --> 00:52:36,059 es que yo quiero eso 442 00:52:36,059 --> 00:52:39,159 pero para conseguir esto 443 00:52:39,159 --> 00:52:41,380 primero tienes que hacer esto otro 444 00:52:41,380 --> 00:52:42,099 porque si no 445 00:52:42,099 --> 00:52:46,360 y además 446 00:52:46,360 --> 00:52:48,039 es lo que decía 447 00:52:48,039 --> 00:52:49,699 Carmen 448 00:52:49,699 --> 00:52:52,159 cuando 449 00:52:52,159 --> 00:52:54,820 cuando tú haces 450 00:52:54,820 --> 00:53:09,159 un esfuerzo y consigues algo, pues te sientas, pues te ves, y lo he hecho yo, no me han tenido 451 00:53:09,159 --> 00:53:22,219 que ayudar ni mi padre, ni la persona de apoyo, ni ninguna, eso te da esfuerzo y energía 452 00:53:22,219 --> 00:53:30,000 y capacidad para seguir subiendo, para hacer cosas a largo plazo. 453 00:53:30,780 --> 00:53:42,380 En el deporte, yo siempre lo he dicho, el deporte para la persona con discapacidad y para todo el mundo, 454 00:53:42,380 --> 00:53:57,079 Pero para nosotros más, yo creo que es algo muy importante, porque si tú ves que tú puedes engañar al contrario, 455 00:53:57,079 --> 00:54:00,699 que estás compitiendo 456 00:54:00,699 --> 00:54:01,840 con las 457 00:54:01,840 --> 00:54:03,519 con las mismas 458 00:54:03,519 --> 00:54:05,800 posibilidades 459 00:54:05,800 --> 00:54:07,519 posibilidades 460 00:54:07,519 --> 00:54:08,460 que 461 00:54:08,460 --> 00:54:08,719 que 462 00:54:08,719 --> 00:54:13,500 ves que no tiene 463 00:54:13,500 --> 00:54:15,539 ventaja hacia ti 464 00:54:15,539 --> 00:54:17,159 eso te 465 00:54:17,159 --> 00:54:18,820 te da 466 00:54:18,820 --> 00:54:20,360 por lo que he dicho antes 467 00:54:20,360 --> 00:54:22,860 esfuerzo para 468 00:54:22,860 --> 00:54:25,820 seguir peleando 469 00:54:25,820 --> 00:54:27,340 no en el deporte, sino 470 00:54:27,340 --> 00:54:30,139 porque antes yo me dedicaba 471 00:54:30,139 --> 00:54:32,019 centro, casa 472 00:54:32,019 --> 00:54:34,039 casa, centro, el deporte 473 00:54:34,039 --> 00:54:36,119 y luego el del círculo ese 474 00:54:36,119 --> 00:54:37,280 nunca se sale 475 00:54:37,280 --> 00:54:39,059 entonces ahora 476 00:54:39,059 --> 00:54:41,420 que si la reunión es de EFE 477 00:54:41,420 --> 00:54:43,760 que si el congreso de Toledo 478 00:54:43,760 --> 00:54:45,780 que si el viaje 479 00:54:45,780 --> 00:54:46,940 a no se donde 480 00:54:46,940 --> 00:54:50,099 pues eso te enriquece 481 00:54:50,099 --> 00:54:51,980 como persona 482 00:54:51,980 --> 00:54:54,099 y te vas dando 483 00:54:54,099 --> 00:55:06,099 cuenta de que vale para algo, que no somos un gote, como digo yo muchas veces, que no 484 00:55:06,099 --> 00:55:17,219 somos el mueble, que somos personas que nos pinchan y que nos da sangre, que los monitores 485 00:55:17,219 --> 00:55:29,360 personal del centro nos den la posibilidad de contar con nosotros para hacer cualquier 486 00:55:29,360 --> 00:55:34,960 cosa que no se quede nada más en las cuatro paredes del despacho que nos den información 487 00:55:34,960 --> 00:55:46,380 y de hecho tenemos tablones de anuncios donde ponemos las cosas que se hacen y que se van 488 00:55:46,380 --> 00:55:55,860 hacer con esto quiero decir que a las personas con discapacidad se vende con las personas hay 489 00:55:55,860 --> 00:56:07,559 que enseñarle sin llegar a la mano a medias de lo posible pues a que se despiertan con la palabra 490 00:56:07,559 --> 00:56:16,739 Y si no se puede, pues buscar otra vía en cuestión de la discapacidad que tenga cada uno. 491 00:56:19,880 --> 00:56:29,300 Mi padre me ha regañado, de la misma manera que regaña a mi hermano, el pequeño, que no tiene ningún tipo de... 492 00:56:29,300 --> 00:56:33,320 O sea, que es que mi padre no mira, no, es que es un vestido, es que está cojo, no, no, no. 493 00:56:33,320 --> 00:56:34,260 Ya, claro. 494 00:56:34,260 --> 00:56:53,920 No, no, no. Me quiere igual que al otro y el otro no tiene ningún tipo de poder. Y si hay esto, esto es para los dos y se reparte. Y no te lo das al tipo que tengas esto o no lo tengas. 495 00:56:53,920 --> 00:57:04,639 A mí me tienes que dejar de pedir, porque lo que tú crees que está bien, a lo mejor a mí no me gusta, ¿eh? 496 00:57:05,360 --> 00:57:09,019 ¿Por qué tengo que hacer lo que me digas? 497 00:57:09,840 --> 00:57:11,420 Me tienes que dejar olvidar. 498 00:57:12,340 --> 00:57:19,239 Esa cuestión yo la tengo siempre en mi casa, machacando con mi padre. 499 00:57:19,360 --> 00:57:21,239 Por el hecho de que sea tu padre, ¿eh? 500 00:57:21,239 --> 00:57:23,539 tengo que hacer lo que diga 501 00:57:23,539 --> 00:57:26,159 no, eso es cuando yo era pequeño 502 00:57:26,159 --> 00:57:27,960 ya soy adulto 503 00:57:27,960 --> 00:57:29,920 ahora déjame que yo me choque 504 00:57:29,920 --> 00:57:30,619 contra la pared 505 00:57:30,619 --> 00:57:33,599 y si me caigo, no me de la mano 506 00:57:33,599 --> 00:57:35,639 yo me intento 507 00:57:35,639 --> 00:57:37,599 solo levantar 508 00:57:37,599 --> 00:57:39,579 y si me vuelvo a chocar 509 00:57:39,579 --> 00:57:42,420 déjame que ya veré 510 00:57:42,420 --> 00:57:44,039 yo la manera 511 00:57:44,039 --> 00:57:45,239 de buscar 512 00:57:45,239 --> 00:57:47,760 el recoveco 513 00:57:47,760 --> 00:57:49,340 para hacer el seguir 514 00:57:49,340 --> 00:57:51,500 para antes 515 00:57:51,500 --> 00:57:53,320 y si me quieres ayudar 516 00:57:53,320 --> 00:57:54,900 tú me ayudas desde afuera 517 00:57:54,900 --> 00:57:57,239 por no 518 00:57:57,239 --> 00:57:58,320 por no hay manera 519 00:57:58,320 --> 00:58:01,599 Bonita conclusión 520 00:58:01,599 --> 00:58:04,039 Pues no hay manera 521 00:58:04,039 --> 00:58:05,739 en esas estamos 522 00:58:05,739 --> 00:58:06,780 desde hace ya 523 00:58:06,780 --> 00:58:09,079 muchos años 524 00:58:09,079 --> 00:58:11,239 bueno, ¿qué tal hasta aquí? 525 00:58:11,539 --> 00:58:13,360 hacemos una pequeña parada 526 00:58:13,360 --> 00:58:15,460 ¿hay algún concepto que 527 00:58:15,460 --> 00:58:17,199 os haya llamado la atención? 528 00:58:17,199 --> 00:58:32,539 Alguna cosa que queráis comentar, compartir. Ahora ya con micros durante un ratito para quien necesite ir al baño que vaya. Nos damos unos minutos para quien quiera ahora compartir, que comparta. Y luego nos metemos un ratito con inclusión. 529 00:58:32,539 --> 00:58:38,010 ¿Alguien que quiera compartir algo? 530 00:58:39,210 --> 00:58:41,969 Por micro, preguntas 531 00:58:41,969 --> 00:58:45,840 Sí, Maite 532 00:58:45,840 --> 00:58:48,039 La mano está... 533 00:58:48,039 --> 00:58:49,139 Es que no sé dónde está 534 00:58:49,139 --> 00:58:50,260 Es que no encuentro la mano 535 00:58:50,260 --> 00:58:52,340 Quería haber pedido el turno de palabra 536 00:58:52,340 --> 00:58:53,320 Pero no encuentro la mano 537 00:58:53,320 --> 00:58:54,599 Yo tampoco la encuentro, la verdad 538 00:58:54,599 --> 00:58:58,860 Bueno, me parece muy bien 539 00:58:58,860 --> 00:59:00,400 Pero hay una palabra 540 00:59:00,400 --> 00:59:02,320 Que me llama mucho la atención 541 00:59:02,320 --> 00:59:04,440 Y es que consigan sus metas 542 00:59:04,440 --> 00:59:08,219 Yo estoy trabajando con gente 543 00:59:08,219 --> 00:59:10,099 que tienen metas muy claras 544 00:59:10,099 --> 00:59:12,159 pero realmente es 545 00:59:12,159 --> 00:59:13,860 totalmente inviable y pues 546 00:59:13,860 --> 00:59:15,099 imposible que las 547 00:59:15,099 --> 00:59:16,780 consigan 548 00:59:16,780 --> 00:59:19,099 por un 549 00:59:19,099 --> 00:59:20,920 a nivel de formación 550 00:59:20,920 --> 00:59:23,980 me refiero porque no hay alternativas 551 00:59:23,980 --> 00:59:25,159 y 552 00:59:25,159 --> 00:59:28,039 creo que es muy frustrante para ellos 553 00:59:28,039 --> 00:59:29,940 por ejemplo si tienen muy claro 554 00:59:29,940 --> 00:59:31,659 cuáles son los pasos que tienen que dar 555 00:59:31,659 --> 00:59:33,280 para llegar a ser 556 00:59:33,280 --> 00:59:35,039 monitor 557 00:59:35,039 --> 00:59:36,639 deportivo 558 00:59:36,639 --> 00:59:39,019 de fútbol femenino 559 00:59:39,019 --> 00:59:42,519 que hacen rodando 560 00:59:42,519 --> 00:59:44,900 de un ciclo formativo a otro 561 00:59:44,900 --> 00:59:46,480 en los cepas y tal 562 00:59:46,480 --> 00:59:48,659 realmente es que no tienen alternativas 563 00:59:48,659 --> 00:59:49,460 y 564 00:59:49,460 --> 00:59:52,079 a mí me cuestiona mucho 565 00:59:52,079 --> 00:59:54,420 si todos 566 00:59:54,420 --> 00:59:56,559 pueden llegar a todas las metas 567 00:59:56,559 --> 00:59:57,320 que ellos quieren 568 00:59:57,320 --> 00:59:59,820 porque a veces 569 00:59:59,820 --> 01:00:00,980 pues no pueden 570 01:00:00,980 --> 01:00:03,719 por mucho que lo intenten 571 01:00:03,719 --> 01:00:06,019 y por mucho que les queramos incluir 572 01:00:06,019 --> 01:00:25,199 Y por mucho que adaptemos los materiales, ¿no? Entonces, a mí eso me causa mucho conflicto al hablar de inclusión porque yo estoy abriendo expectativas a alumnos que sé positivamente que no lo van a conseguir. Supongo que tendré que dejarles que ceden contra su muro. 573 01:00:25,199 --> 01:00:30,519 Bueno, no sé si voy contestando 574 01:00:30,519 --> 01:00:32,280 Y luego vamos dando 575 01:00:32,280 --> 01:00:34,139 Fíjate, este debate, Maite 576 01:00:34,139 --> 01:00:37,099 Es el mismo debate que llevamos en las asociaciones 577 01:00:37,099 --> 01:00:39,380 Desde hace 20 o 25 años 578 01:00:39,380 --> 01:00:42,340 ¿Por qué vamos a poner metas a las personas 579 01:00:42,340 --> 01:00:43,840 Si luego no las podemos conseguir? 580 01:00:44,480 --> 01:00:46,139 Pero el ejercicio de poner metas 581 01:00:46,139 --> 01:00:47,179 Y de intentarlo 582 01:00:47,179 --> 01:00:49,039 Hace que te ajustes 583 01:00:49,039 --> 01:00:50,579 Como hemos aprendido nosotros 584 01:00:50,579 --> 01:00:52,000 Ajustando 585 01:00:52,000 --> 01:00:54,380 Y lo que decía Daniel 586 01:00:54,380 --> 01:01:10,900 Daniel, que es un autodefensor, pues si me tengo que caer con la meta, pues tendré que comprobarlo. Hay veces que tienen que probar hasta dónde y qué, porque si no, vamos a mantener siempre metas fantasiosas más propias de, digamos, de la infancia que de la edad adulta. 587 01:01:10,900 --> 01:01:37,980 Entonces, pues sí, tenemos que ir acercándonos y hay veces que el camino ajustamos expectativas, cambiamos de camino, que a veces también toca cambiar de camino, con lo cual, pues bueno, no lo vamos a conseguir nosotros ahora, pero sí que es cierto que nos lo empecemos a plantear como parte de los servicios donde las personas van a conseguir o desarrollar parte de sus metas. 588 01:01:37,980 --> 01:01:40,380 Tampoco va a ser propiedad nuestra las personas 589 01:01:40,380 --> 01:01:42,619 Las personas ya vienen con un bagaje 590 01:01:42,619 --> 01:01:43,539 Y con unas metas 591 01:01:43,539 --> 01:01:46,179 Delia, voy a levantar la mano 592 01:01:46,179 --> 01:01:47,159 No sé cómo lo has conseguido 593 01:01:47,159 --> 01:01:51,679 Delia, sí 594 01:01:51,679 --> 01:01:53,179 Perdóname un momento, David 595 01:01:53,179 --> 01:01:54,619 Os explico lo de la mano 596 01:01:54,619 --> 01:01:57,679 Si abajo de la pantalla 597 01:01:57,679 --> 01:02:00,219 Donde está lo de salir y tal 598 01:02:00,219 --> 01:02:02,400 Justo hay como una carita con un más 599 01:02:02,400 --> 01:02:03,599 Que pone reacciones 600 01:02:03,599 --> 01:02:05,320 Si pincháis ahí 601 01:02:05,320 --> 01:02:07,840 Os sale lo de levantar la mano 602 01:02:07,840 --> 01:02:10,059 también podemos aplaudirnos, llorarnos de risa 603 01:02:10,059 --> 01:02:10,360 y tal 604 01:02:10,360 --> 01:02:15,840 bueno, solamente 605 01:02:15,840 --> 01:02:17,860 quería también dar 606 01:02:17,860 --> 01:02:19,360 nuestro punto de vista 607 01:02:19,360 --> 01:02:22,099 que primero 608 01:02:22,099 --> 01:02:23,800 tenía un perfil de taller 609 01:02:23,800 --> 01:02:25,900 operativo y ahora en este curso 610 01:02:25,900 --> 01:02:26,679 lo ha cambiado 611 01:02:26,679 --> 01:02:29,699 cuando hemos hablado de que 612 01:02:29,699 --> 01:02:31,519 hay que escuchar 613 01:02:31,519 --> 01:02:33,780 qué necesidades tienen, qué es lo que 614 01:02:33,780 --> 01:02:35,619 quieren, qué es lo que buscan 615 01:02:35,619 --> 01:02:37,000 también 616 01:02:37,000 --> 01:03:01,139 También, digamos que en los CEPAS estamos muy limitados, muy limitados por los espacios, por las infraestructuras que tenemos. O sea, ¿qué más quisiéramos nosotros que ofrecer un taller operativo? Pues, no sé, se me ocurre de automoción o de cualquier otra cosa, pero ¿qué es lo que tenemos en los CEPAS? Casi, casi paredes. 617 01:03:01,139 --> 01:03:11,079 Entonces, cuando ofertamos los perfiles de taller operativo, nos tenemos que ajustar a las condiciones que tenemos en los CEPAS 618 01:03:11,079 --> 01:03:19,780 Nos gustaría también escuchar qué necesidades o qué buscan nuestros alumnos en los CEPAS, qué intereses 619 01:03:19,780 --> 01:03:23,420 Pero hay que tener en cuenta que también tenemos muchas limitaciones 620 01:03:23,420 --> 01:03:29,940 Igual para las personas con discapacidad, los alumnos de taller operativo, que para cualquier otro 621 01:03:29,940 --> 01:03:46,000 Gracias, Delia. Conozco la realidad también de los cepas, pero perfecto que al menos nos planteamos, oye, ¿cómo podemos llegar a cambiar o atender a lo mejor de una manera distinta? 622 01:03:46,000 --> 01:03:48,280 también lo planteaba porque hay veces que cogemos 623 01:03:48,280 --> 01:03:49,280 una dinámica de un taller 624 01:03:49,280 --> 01:03:52,440 es cierto que a veces no tenemos 625 01:03:52,440 --> 01:03:54,719 muchas opciones, pero repetimos, repetimos, repetimos 626 01:03:54,719 --> 01:03:56,659 y podemos tener unos 20 años con un taller 627 01:03:56,659 --> 01:03:58,619 entonces bueno, era un planteamiento 628 01:03:58,619 --> 01:04:00,519 para realizar, pero tampoco nosotros 629 01:04:00,519 --> 01:04:02,420 somos los responsables de todo lo que le vaya a ocurrir 630 01:04:02,420 --> 01:04:04,440 a la persona con discapacidad intelectual 631 01:04:04,440 --> 01:04:06,440 o sea que podemos ofrecer hasta donde 632 01:04:06,440 --> 01:04:08,519 podamos, podemos dar lo que tenemos, lo que no tenemos 633 01:04:08,519 --> 01:04:10,179 pero sí tener en cuenta 634 01:04:10,179 --> 01:04:11,760 que en los procesos de las personas 635 01:04:11,760 --> 01:04:14,400 están ese tipo de 636 01:04:14,400 --> 01:04:15,639 situaciones actualmente 637 01:04:15,639 --> 01:04:18,119 Isabel, ¿la has levantado la mano o ha sido 638 01:04:18,119 --> 01:04:18,840 casualidad? 639 01:04:19,820 --> 01:04:20,840 Isabel, pues que no te veo 640 01:04:20,840 --> 01:04:26,280 no te veo Isabel, bueno, voy a seguir 641 01:04:26,280 --> 01:04:28,139 un poquito más con el tema de inclusión y luego hacemos 642 01:04:28,139 --> 01:04:30,079 otro poquito para seguir 643 01:04:30,079 --> 01:04:32,099 debatiendo porque es interesante 644 01:04:32,099 --> 01:04:34,360 a ver 645 01:04:34,360 --> 01:04:41,949 ¿me veis, no? ¿veis la presentación? 646 01:04:43,050 --> 01:04:43,150 ¿sí? 647 01:04:44,730 --> 01:04:46,070 ¿veis la presentación ahora? 648 01:04:48,449 --> 01:04:48,929 disculpad 649 01:04:48,929 --> 01:04:50,670 sí, gracias 650 01:04:50,670 --> 01:04:52,730 vale, bueno 651 01:04:52,730 --> 01:05:09,090 Nos vamos a meter con el tema de la inclusión a nivel teórico. Inclusión es un proceso que se centra en la identificación y eliminación de barreras. Es asistencia, participación y rendimiento de todos los alumnos. 652 01:05:09,710 --> 01:05:16,050 Rendimiento entendido como éxito, como que la actividad que haga le sea beneficiosa a la persona. 653 01:05:16,909 --> 01:05:22,230 Y cuando hablamos de inclusión tenemos que tener una visión de los colectivos que están más en riesgo. 654 01:05:22,730 --> 01:05:35,349 Este concepto que ya llega desde el 2003 dando vueltas, digamos que está revolucionando, cambiando poco a poco la idea de educación inclusiva, la idea de discapacidad. 655 01:05:35,969 --> 01:05:42,750 Incluso hay parte de esta idea que está en muchas legislaciones actuales en Europa, incluida en España. 656 01:05:44,269 --> 01:05:48,329 Otro cambio de paradigma es el concepto de interdependencia. 657 01:05:48,849 --> 01:05:57,929 La percepción de las necesidades educativas especiales hasta ahora, pues claro, también había sido como algo que tenían las personas con discapacidad o sin discapacidad. 658 01:05:58,510 --> 01:06:04,250 Y este cambio de paradigma se basa en observar la inclusión como un proceso de interdependencia entre varios agentes. 659 01:06:04,250 --> 01:06:06,250 entre varias personas 660 01:06:06,250 --> 01:06:09,010 porque todos necesitamos a otros 661 01:06:09,010 --> 01:06:11,150 para poder relacionarnos, para poder mejorar 662 01:06:11,150 --> 01:06:14,349 y en vez de pensar solamente 663 01:06:14,349 --> 01:06:15,809 la dependencia de las personas 664 01:06:15,809 --> 01:06:18,469 con necesidades educativas especiales 665 01:06:18,469 --> 01:06:20,949 este cambio de visión de lo que os comentaba 666 01:06:20,949 --> 01:06:23,690 que precisamente es el más difícil a lo mejor 667 01:06:23,690 --> 01:06:25,369 el que más nos cuesta a todos 668 01:06:25,369 --> 01:06:28,969 y que no se consigue 669 01:06:28,969 --> 01:06:30,969 en un momento ni en un año 670 01:06:30,969 --> 01:06:33,289 son décadas de cambio poco a poco 671 01:06:33,289 --> 01:06:55,809 Bueno, superar este enfoque del déficit y superar la idea esta de necesidades educativas especiales y cambiarlo por la idea de barreras de aprendizaje. Nos va a llevar mucho tiempo, ¿no? Quizás nos lleve muchas décadas y nosotros solamente estemos viendo el principio, ¿no? De este cambio hacia la visión de los derechos de la discapacidad. 672 01:06:55,809 --> 01:07:44,980 Voy a poner un pequeño vídeo de nuevo. A ver si soy capaz. Tengo que salir y volver a compartir. Dejaré compartir. Perdonad porque el tema de los vídeos, menos mal que María me ha ido. No se ve todavía, ¿no? No se ve, no se ve, no se ve. A ver si soy capaz. Esperad un momentito. A ver. 673 01:07:44,980 --> 01:08:09,090 Ahora, no. Ahora tampoco. Compartir, compartir, compartir. Ahora creo que sí me va a permitir. ¿Ahora sí? ¿Sí, no? Vale, gracias. 674 01:08:09,090 --> 01:08:29,329 En el año 1954, imágenes como estas eran comunes 675 01:08:29,329 --> 01:08:32,949 La sociedad de la época no permitía afrodescendientes en las universidades 676 01:08:32,949 --> 01:08:35,390 Y los trataba injustamente a causa de una diferencia 677 01:08:35,390 --> 01:08:36,989 El color de su piel 678 01:08:36,989 --> 01:08:40,409 Por ejemplo, les tocaba sentarse en la parte de atrás del bus 679 01:08:40,409 --> 01:08:43,630 Y no podían usar los mismos bebederos que usaban los blancos 680 01:08:43,630 --> 01:08:45,729 Debían usar bebederos especiales 681 01:08:45,729 --> 01:08:47,750 Bebederos solo para negros 682 01:08:47,750 --> 01:08:57,310 Durante muchos años, la población afrodescendiente vivió la injusticia de no tener garantizados los mismos derechos que si tenían garantizados los que tenían la piel más clara 683 01:08:57,310 --> 01:09:04,590 Sin embargo, muchas personas que sabían que ahí había un problema y que tocaba solucionarlo, lucharon para cambiar esa situación 684 01:09:04,590 --> 01:09:17,569 Después de algún tiempo y muchas luchas, en 1964 se aprobó el Civil Rights Act 685 01:09:17,569 --> 01:09:22,409 Un papel que dice que sí, los afrodescendientes sí tienen los mismos derechos que los blancos 686 01:09:22,409 --> 01:09:25,350 Y no debe existir ninguna clase de discriminación en su contra 687 01:09:25,350 --> 01:09:29,729 Aunque con que ese papel existiera y estuviera en el Congreso no se iba a arreglar todo de la noche a la mañana 688 01:09:29,729 --> 01:09:34,510 Una ley es un papel, y para que llegue a la realidad hace falta mucho más trabajo 689 01:09:34,510 --> 01:09:37,590 Es aquí donde recordamos personajes como Martin Luther King 690 01:09:37,590 --> 01:09:42,449 Como Mohamed Ali, como Malcolm X, como Tommy Smith y John Carlos 691 01:09:42,449 --> 01:09:47,250 Y bueno, como tantos otros que llevaron el mensaje de ese papel a la base de la cultura 692 01:09:47,250 --> 01:09:51,310 Y realmente ayudaron a cambiar formas de pensar en los hogares norteamericanos 693 01:09:51,310 --> 01:09:54,109 Y dieron pie para que algo como esto fuera posible 694 01:09:54,109 --> 01:09:56,649 Para que cupiera en la cabeza de los norteamericanos 695 01:09:56,649 --> 01:09:59,850 Que un presidente afrodescendiente los podía representar a todos 696 01:09:59,850 --> 01:10:01,569 Hoy en día el problema no se ha acabado 697 01:10:01,569 --> 01:10:06,829 Pero es solo una minoría la que insiste en un concepto tan salvaje y arcaico como el del racismo 698 01:10:06,829 --> 01:10:08,390 Ahora, vean esto 699 01:10:08,390 --> 01:10:15,329 Para el principio del siglo XX, un legado histórico que trataba a las personas con discapacidad como fenómenos 700 01:10:15,329 --> 01:10:17,510 como retardados o como incapaces 701 01:10:17,510 --> 01:10:23,710 había logrado que la discapacidad fuese considerada por la mayoría de las personas como una maldición o como un castigo divino 702 01:10:23,710 --> 01:10:30,409 La sociedad de la época entendía las diferencias físicas, sensoriales, intelectuales o psicosociales como algo inaceptable 703 01:10:30,409 --> 01:10:34,869 y creyó que lo correcto era esconderlas o construir lugares donde vivieran aisladas 704 01:10:34,869 --> 01:10:40,050 Así, los ciudadanos supuestamente normales se desentendieron de las personas con discapacidad 705 01:10:40,050 --> 01:10:43,770 y continuaron construyendo un mundo excluyente, lleno de barreras 706 01:10:43,770 --> 01:10:47,750 Muchos fueron encerrados de por vida en esas instituciones 707 01:10:47,750 --> 01:10:51,590 incluso en contra de su voluntad para sufrir tratos inhumanos y degradantes 708 01:10:51,590 --> 01:10:56,390 No se les permitía tomar decisiones y se les hizo creer que jamás podrían vivir por ellos mismos 709 01:10:56,390 --> 01:10:59,529 Se les hizo creer que eran menos, que no eran suficiente 710 01:10:59,529 --> 01:11:02,029 De hecho, se los llamó Minos Válidos 711 01:11:02,029 --> 01:11:10,109 Durante la primera mitad del siglo XX, el pensamiento de los médicos era que las personas con discapacidad debían ser curadas de su enfermedad 712 01:11:10,109 --> 01:11:13,590 Y que en el momento en que estuvieran sanos, volverían a ser parte de la sociedad 713 01:11:13,590 --> 01:11:17,449 A punta de terapia, les hicieron creer que su problema se les quitaría 714 01:11:17,449 --> 01:11:19,529 Pero mientras ese día llegaba, ¿qué? 715 01:11:20,529 --> 01:11:24,310 En algunos lugares, hasta se esterilizaba a las personas con discapacidad 716 01:11:24,310 --> 01:11:28,670 O existían leyes que les prohibían casarse o incluso aparecer en público 717 01:11:28,670 --> 01:11:34,949 La marca de la discapacidad se creó utilizando los mismos colores que los de un hospital 718 01:11:34,949 --> 01:11:38,930 y se pregonó con orgullo el nuevo y maravilloso concepto de la integración 719 01:11:38,930 --> 01:11:43,289 pero en vez de incluirlos realmente, se los integró solo en una parte de la sociedad 720 01:11:43,289 --> 01:11:46,149 y así se inició una nueva forma de segregación 721 01:11:46,149 --> 01:11:49,090 mientras que las personas con las discapacidades más complejas 722 01:11:49,090 --> 01:11:52,050 seguían presas en instituciones cada vez más inhumanas 723 01:11:52,050 --> 01:12:00,060 Durante la segunda mitad del siglo ya se tenía claro que eso era un problema 724 01:12:00,060 --> 01:12:03,220 y cogió fuerza un movimiento que buscó acabar con esa opresión. 725 01:12:07,420 --> 01:12:09,600 Inspirados en otros movimientos de derecho civil, 726 01:12:10,100 --> 01:12:13,779 las personas con discapacidad empezaron a manifestarse demandando sus derechos. 727 01:12:14,899 --> 01:12:18,880 Activistas lucharon por lograr avances en accesibilidad a los sistemas de transporte masivo, 728 01:12:19,800 --> 01:12:25,720 a los sitios públicos, a la información, a la salud, a la educación, al empleo, 729 01:12:26,060 --> 01:12:29,520 es decir, a las cosas básicas que cualquier persona tiene de derecho. 730 01:12:29,520 --> 01:12:36,909 Personas con discapacidades severas crearon los primeros centros de vida independiente 731 01:12:36,909 --> 01:12:41,050 para volver a ser parte de la comunidad y poder dirigir sus vidas ellos mismos 732 01:12:41,050 --> 01:12:44,770 Se empezó a usar la consigna nada sobre nosotros sin nosotros 733 01:12:44,770 --> 01:12:50,069 y así se empezó a participar en el proceso de diseñar leyes que realmente los tuvieran en cuenta 734 01:12:50,069 --> 01:12:58,640 La lucha a través de los años ha desembocado en un movimiento de derecho civil en todo el mundo 735 01:12:58,640 --> 01:13:01,500 En los países desarrollados y en los que están en desarrollo 736 01:13:01,500 --> 01:13:06,579 las personas con discapacidad demandan sus derechos, demandan su libertad y su igualdad 737 01:13:06,579 --> 01:13:10,739 de oportunidades. Y aparte de las leyes que en cada país se han ido desarrollando, en 738 01:13:10,739 --> 01:13:14,640 2006 aparece la Convención de Derechos de Personas con Discapacidad de Naciones Unidas, 739 01:13:14,840 --> 01:13:18,659 un instrumento internacional que dice que la discapacidad no la tiene la persona, sino 740 01:13:18,659 --> 01:13:22,680 que resulta de la interacción entre personas con deficiencias y las barreras debidas a 741 01:13:22,680 --> 01:13:26,800 la actitud del entorno que evitan su participación plena y efectiva en la sociedad en igualdad 742 01:13:26,800 --> 01:13:31,180 de condiciones con las demás. Y al igual que un negro no tiene racismo, sino que el 743 01:13:31,180 --> 01:13:35,579 racismo aparece cuando un tipo señala a otro por el color de su piel, yo no tengo discapacidad, 744 01:13:35,899 --> 01:13:39,619 sino que la discapacidad aparece cuando yo debo estar en igualdad de oportunidades con 745 01:13:39,619 --> 01:13:44,180 el otro. Lo que tienen las personas son algunas limitaciones que pueden sobreponerse gracias 746 01:13:44,180 --> 01:13:50,119 a ciertos ajustes que implementados garantizan la igualdad de oportunidades. Y pilas, son 747 01:13:50,119 --> 01:13:54,380 la sociedad y el gobierno los que tienen que garantizar estos ajustes. Si no los garantizan, 748 01:13:54,380 --> 01:13:57,119 Estaríamos aceptando discriminaciones y abusos 749 01:13:57,119 --> 01:13:58,960 Que a estas alturas no debemos permitir 750 01:13:58,960 --> 01:14:01,579 Entonces, sabemos que no es ni exclusión 751 01:14:01,579 --> 01:14:03,220 Ni integración lo que necesitamos 752 01:14:03,220 --> 01:14:05,319 Sino una verdadera inclusión social 753 01:14:05,319 --> 01:14:06,640 Y es nuestro deber 754 01:14:06,640 --> 01:14:08,500 Llevar las leyes que tenemos a la calle 755 01:14:08,500 --> 01:14:10,819 Y producir el cambio de no ver a las personas 756 01:14:10,819 --> 01:14:12,520 Con discapacidad como unos enfermos 757 01:14:12,520 --> 01:14:14,060 Sino como sujetos de derechos 758 01:14:14,060 --> 01:14:16,060 Ciudadanos como todos nosotros 759 01:14:16,060 --> 01:14:18,939 Despierten, ayúdenos a cambiar esta situación 760 01:14:18,939 --> 01:14:26,569 Bueno, esto era para introducir 761 01:14:26,569 --> 01:14:28,449 El concepto de inclusión 762 01:14:28,449 --> 01:14:35,829 desde el punto de vista de los derechos. Sí que hay legislación que ya defiende la inclusión, pero bueno, por ver un poco en el contexto, 763 01:14:36,890 --> 01:14:47,289 es cierto que realmente llevamos unas cuantas décadas trabajando sobre este tema, sí que hay ahora una legislación más avanzada, 764 01:14:47,829 --> 01:14:54,590 pero no se consigue todo de golpe. Igual que visteis con los años 60, podríamos hablar aquí también de los derechos de la mujer hasta los años 80. 765 01:14:54,590 --> 01:15:09,289 Los derechos se van alcanzando poco a poco y a veces con movimientos que los defiendan. Hay un movimiento de autodefensores, autogestores importantes de discapacidad intelectual que precisamente donde vas a reunir es en vuestros cepas, que lo sepáis. 766 01:15:09,289 --> 01:15:27,770 ¿Pero de qué estamos hablando cuando hablamos de una escuela inclusiva? Pues de principios distintos a los de la integración. No solamente es emplazar a las personas con discapacidad un espacio distinto, tener dos sistemas, uno para las personas con discapacidad y otro ordinario. 767 01:15:27,770 --> 01:15:30,630 no solo el modelo del déficit 768 01:15:30,630 --> 01:15:34,010 en una escuela inclusiva 769 01:15:34,010 --> 01:15:35,750 digamos que el cambio tiene que ser 770 01:15:35,750 --> 01:15:38,010 hacia la plena inclusión 771 01:15:38,010 --> 01:15:39,829 académica en todos 772 01:15:39,829 --> 01:15:41,270 los aspectos que se pueda 773 01:15:41,270 --> 01:15:43,710 un único sistema educativo 774 01:15:43,710 --> 01:15:45,689 que dé respuesta a todos y un modelo curricular 775 01:15:45,689 --> 01:15:47,529 que permita que las personas 776 01:15:47,529 --> 01:15:49,829 participen, cambiar el concepto 777 01:15:49,829 --> 01:15:51,810 de necesidades educativas por el 778 01:15:51,810 --> 01:15:53,569 de aprendizaje, disfrutar ese aprendizaje 779 01:15:53,569 --> 01:15:57,500 y diversidad. La educación inclusiva 780 01:15:57,500 --> 01:16:01,720 tiene que ver con todos los aspectos de la vida escolar, no solamente con uno. 781 01:16:02,539 --> 01:16:06,359 Tiene que ver con la participación de todos los miembros de las comunidades educativas 782 01:16:06,359 --> 01:16:10,680 y que exista una comunidad educativa, y que generemos comunidades educativas. 783 01:16:11,460 --> 01:16:14,800 Y también con el análisis de todas las formas a través de las cuales los centros 784 01:16:14,800 --> 01:16:16,960 pueden marginar o excluir al alumnado. 785 01:16:18,579 --> 01:16:21,520 ¿Qué implica la educación inclusiva? 786 01:16:21,520 --> 01:16:25,819 Pues estructurar el PEC y el proyecto curricular del centro. 787 01:16:25,819 --> 01:16:49,250 Las prácticas en el aula para atender a la diversidad del alumnado, el aprendizaje y la participación de todos los estudiantes vulnerables a ser sujetos de exclusión. Implica mejora de las escuelas, implica ver la diversidad como una oportunidad, implica también refuerzo mutuo entre los centros y sus comunidades. 788 01:16:49,250 --> 01:16:58,149 y en cierto modo la educación inclusiva es parte de una visión de una sociedad inclusiva, es decir, que tiene que ver con que creamos también en una sociedad inclusiva. 789 01:16:59,050 --> 01:17:06,109 Hay tres conceptos claves muy importantes a tener en cuenta, que es el modelo social sobre las dificultades de aprendizaje y la visión de la discapacidad, 790 01:17:06,510 --> 01:17:14,449 que ya lo hemos estado viendo hasta ahora, el concepto inclusivo de apoyo, los apoyos que también hemos tocado, y las barreras al aprendizaje y la participación. 791 01:17:14,449 --> 01:17:30,989 El tema de las barreras es el último tema que quiero que veamos en este rato. Cómo identificarlas y cómo poder abordarlas. Voy a ver si ahora soy capaz de nuevo... Oye, ¿he estado compartiendo todo el rato o no he estado compartiendo? 792 01:17:30,989 --> 01:18:16,989 Ay, no me habéis dicho nada. Vaya, pues perdonad, perdonad, porque estaba pasando las transparencias y no sabía que no... A ver si soy capaz de compartir este vídeo. Compartir vídeo. ¿Se ve el vídeo? ¿Sí? ¿Se ve y se oye? 793 01:18:32,319 --> 01:19:03,800 ¡Suscríbete al canal! 794 01:19:03,819 --> 01:19:09,119 diseño. Eso está claro. Ya que hemos llegado hasta este punto, dependiendo del tipo de diseño que 795 01:19:09,119 --> 01:19:15,659 hagamos del espacio, los entornos y el currículum, pondremos unas barreras u otras. Nosotros si 796 01:19:15,659 --> 01:19:19,340 viéramos en un mundo para silla de ruedas solamente diseñado para ellos, a lo mejor también nos 797 01:19:19,340 --> 01:19:24,439 costaba un mundo solamente para evidentes. Era un ejemplo de cómo nos podemos encontrar barreras 798 01:19:24,439 --> 01:19:31,939 poniéndose en lugar del otro. Finalmente, el tema de las barreras, de la identificación de las 799 01:19:31,939 --> 01:19:52,199 Es uno de los temas fundamentales también en el modelo de educación inclusiva. A ver si ahora soy capaz de volver a compartir. No sé si estáis viendo mi pantalla. ¿Ahora sí? Que con esto de salir... ¿Sí? ¿Estáis viendo mi pantalla? Gracias. 800 01:19:52,199 --> 01:20:08,680 Vale. La educación inclusiva trata, entre otras cosas, de detectar este tipo de barreras y reducir todos los tipos de barreras para el aprendizaje y la participación. Y parte de la creencia de una sociedad más justa para todos sus ciudadanos y ciudadanas. 801 01:20:08,680 --> 01:20:22,479 ¿Son nuestros proyectos educativos y programaciones didácticas realmente inclusivas? ¿Cómo podemos identificar las barreras existentes en nuestros centros? ¿Cómo podríamos revisar si nuestras prácticas tienen una orientación inclusiva? 802 01:20:23,439 --> 01:20:29,859 Tenemos una herramienta que os quiero presentar brevemente, que es la Guía para la Educación Inclusiva, el InterScore Inclusion. 803 01:20:30,159 --> 01:20:35,199 Es una herramienta que surgió ya en el año 2000 y que se actualizó en el 2011. 804 01:20:35,699 --> 01:20:46,000 Ha sido traducida al español en el 2015, gracias a la Universidad Autónoma, Gerardo Cheita, Marta Sandoval, también la FUGE, la Fundación del Hogar del Empleado. 805 01:20:46,000 --> 01:20:57,819 y sus objetivos son ver el grado de orientación inclusiva de los centros y poner en marcha mejoras para la inclusión en todos los centros, incluidos los centros de adultos. 806 01:20:58,720 --> 01:21:07,500 El enfoque sobre la inclusión es hacer un análisis exhaustivo a través de las formas en que se pueden excluir a algún tipo de alumnado, 807 01:21:07,579 --> 01:21:15,939 porque hay veces que tenemos buenas prácticas o algún tipo de necesidades educativas especiales de personas o de alumnado 808 01:21:15,939 --> 01:21:30,279 Pero, sin embargo, estamos excluyendo a otros alumnos sin darnos cuenta o sin caer en la cuenta. Un poco la idea de caer en la cuenta. Lo que hace esta herramienta es una evaluación de nuestro centro educativo en tres dimensiones. 809 01:21:30,279 --> 01:21:48,840 La dimensión de cultura, hablando de la comunidad, las comunidades escolar segura, acogedora, colaboradora, las políticas, los aspectos que tienen que ver con las decisiones curriculares que adoptamos y con las prácticas, el análisis de las actividades que se desarrollan en el aula y fuera de ella. 810 01:21:48,840 --> 01:22:09,420 Entonces, esta herramienta que la tenéis disponible ahora mismo ya en la clase, está colgada, se compone de una evaluación, una herramienta para evaluar todas estas tres dimensiones de un centro educativo. 811 01:22:10,239 --> 01:22:24,340 Políticas, prácticas y cultura. ¿Cómo se descompone esto? Cada dimensión tiene unas secciones, la cultura, las políticas y las prácticas. Por ejemplo, las prácticas tienen construir un currículum y orquestar el aprendizaje. 812 01:22:24,340 --> 01:22:41,220 Y cada sección tiene unos indicadores. Veamos, por ejemplo, orquestar el aprendizaje. El orquestar el aprendizaje tiene esta serie de indicadores. Las actividades de aprendizaje se han planificado para todos los estudiantes, se promueve el pensamiento crítico, los estudiantes aprenden unos de otros. 813 01:22:41,220 --> 01:22:57,010 Y cada uno de estos indicadores tiene una serie de preguntas. Preguntas a responder. ¿Quién responde a estas preguntas? Pues la manera de aplicar el índice de inclusion es en cinco fases. 814 01:22:57,010 --> 01:23:14,810 Primeramente se crea un equipo coordinador de inclusión que analiza los materiales, también analiza los valores inclusivos de la escuela y adapta un poco los materiales para pasar una serie de cuestionarios a la comunidad escolar. 815 01:23:14,810 --> 01:23:41,890 Se pasan esa serie de cuestionarios, se evalúan las fortalezas y las debilidades, se hace un plan de acción, se aplica y luego se evalúa. Dentro del tema de los valores que se suele estudiar, el tema de la estructura, de las relaciones, del espíritu, son valores que cada centro puede llegar a discutir en función de cómo sea, de las características. 816 01:23:41,890 --> 01:23:58,970 Hay veces que cuando discutimos nos damos cuenta de que no tenemos los mismos valores y es cierto que si queremos crear una cultura inclusiva tenemos que consensuar qué valores son los que hay detrás de esta cultura inclusiva, porque hay veces que lo damos todo por sobresalido, pero no siempre es así. 817 01:23:58,970 --> 01:24:14,109 El INDES tiene herramientas para que discutáis estos valores. Generalmente se aplica además con la ayuda de una persona externa, de un experto o guía o asesor externo que apoya la aplicación del INDES. 818 01:24:14,109 --> 01:24:36,890 Nosotros lo hicimos en Pozuelo en el año 2010. Lo explicará con más detenimiento la próxima sesión ANA. Hicimos el análisis del centro. Primero quedamos el grupo de coordinación, adaptamos los materiales, hicimos el análisis del centro con los cuestionarios en el año 2009-2010. 819 01:24:36,890 --> 01:24:39,970 elaboramos el plan y se aplicó durante 820 01:24:39,970 --> 01:24:41,930 dos años, luego se evaluó y se volvió 821 01:24:41,930 --> 01:24:43,550 a aplicar otro plan 822 01:24:43,550 --> 01:24:45,850 hasta el 2014, en 2018 823 01:24:45,850 --> 01:24:47,670 empezamos a ver cómo lo retomábamos 824 01:24:47,670 --> 01:24:50,050 y entre que nos pusimos y no nos pusimos vino la pandemia 825 01:24:50,050 --> 01:24:51,869 ¿vale? bueno 826 01:24:51,869 --> 01:24:54,069 importante en la aplicación del INDES 827 01:24:54,069 --> 01:24:55,409 ciertos hitos 828 01:24:55,409 --> 01:24:58,069 el grupo coordinador es muy importante 829 01:24:58,069 --> 01:24:59,229 ¿no? porque va a ser el que lidere 830 01:24:59,229 --> 01:25:00,710 ese cambio cultural 831 01:25:00,710 --> 01:25:03,529 adaptar el INDES 832 01:25:03,529 --> 01:25:05,750 sí que hay una adaptación para adultos que se ha hecho 833 01:25:05,750 --> 01:25:20,350 Hay cosas que se tienen que incluir o no en los cuestionarios que luego se van a pasar a profesores, alumnos y otras instituciones que puedan colaborar o con las que estemos colaborando que también nos pueda dar su opinión sobre nuestra escuela. 834 01:25:20,350 --> 01:25:33,649 La aplicación en este caso que hicimos en Pozuelo se aplicó a ocho profesores de 19 a 11 instituciones, a todas las que colaboraban, y a 79 alumnos en ese momento de 1.200. 835 01:25:34,069 --> 01:25:49,930 La muestra a lo mejor no demasiado grande, pero fue significativa. Recogimos análisis de debilidades y fortalezas que tenía el centro porque había cosas que estaban funcionando muy bien, como decía, había partes de la inclusión de personas con discapacidad que estaban funcionando y otras que no. 836 01:25:49,930 --> 01:26:09,979 e hicimos los planes, las propuestas de mejora. Los cuestionarios, pues nada, eran de este tipo, ¿no? Todo el mundo merece sentirse acogido, los estudiantes ayudan unos a otros. Bueno, pues estuvimos haciendo esta indagación, pues, con alumnos, profesores e instituciones y fue bastante, una experiencia bastante interesante, ¿no? 837 01:26:09,979 --> 01:26:27,100 Fuimos descubriendo las barreras que se pueden encontrar tanto en la cultura, que quizás son las que más nos cuesta a veces identificar, sobre valores, creencias y actitudes que son o no compartidas, también en la planificación de nuestro propio centro y en las prácticas educativas. 838 01:26:27,100 --> 01:26:52,159 Hay barreras que están muy enquistadas en las culturas y ahora lo estamos viendo en estos días. Sabemos que el racismo, el sexismo, el clasismo, la homofobia, el rechazo a la discapacidad, el bullying siguen estando presentes en nuestra sociedad y, en cierto modo, en parte de la cultura escolar, en parte de las escuelas de adultos, también en alguna parte del alumnado. 839 01:26:52,159 --> 01:27:11,140 Y, bueno, a veces también, sin darnos cuenta, alguna de estas cosas cala más de lo que creemos. Entonces, se trata de dar apoyos para cambiar luego su plan de acción de mejora y apoyos que faciliten el aprendizaje, teniendo en cuenta recursos disponibles, no solamente los que tenga el centro. 840 01:27:11,140 --> 01:27:27,899 Pueden ser recursos específicos de fuera del centro, otros centros, otros recursos comunitarios. Los apoyos también son que alumnos y alumnas se den apoyo entre ellos, maestros y maestras que cooperan para darse apoyo entre aulas y comunidades que apoyan a las escuelas. 841 01:27:27,899 --> 01:27:29,920 Podemos trabajar con centros 842 01:27:29,920 --> 01:27:31,899 Culturales, con otras instituciones 843 01:27:31,899 --> 01:27:33,819 Con el ayuntamiento, como hacen algunos CEPAS 844 01:27:33,819 --> 01:27:35,859 La organización de los apoyos 845 01:27:35,859 --> 01:27:37,899 Se puede hacer entre iguales, de maestro a maestro 846 01:27:37,899 --> 01:27:39,779 Y por distintos tipos de actividad 847 01:27:39,779 --> 01:27:42,340 Y ahora os querría hacer la pregunta 848 01:27:42,340 --> 01:27:43,939 El PT 849 01:27:43,939 --> 01:27:44,819 El PT 850 01:27:44,819 --> 01:27:47,640 En los CEPAS, ¿qué función tendría? 851 01:27:48,619 --> 01:27:49,960 ¿Especialista único para 852 01:27:49,960 --> 01:27:51,100 Trabajar con discapacidad 853 01:27:51,100 --> 01:27:53,800 O coordinador de apoyos? 854 01:27:55,399 --> 01:27:56,100 A ver si puedo 855 01:27:56,100 --> 01:27:56,659 Ver ahora 856 01:27:56,659 --> 01:28:23,810 el chat. ¿Qué pensáis? ¿Cuál es la función del PT? ¿Ser el especialista en discapacidad única y exclusivamente? No sé si estáis escribiendo. La segunda opción, coordinador de apoyos. Bien, la verdad es que hay tanta 857 01:28:23,810 --> 01:28:26,250 necesidad de apoyo en los TEPAS que supera la discapacidad 858 01:28:26,250 --> 01:28:28,069 intelectual. Bien, es mejor 859 01:28:28,069 --> 01:28:29,489 que sea coordinador de apoyos. 860 01:28:30,350 --> 01:28:31,890 Bien, apoyo coordinando. 861 01:28:32,930 --> 01:28:34,029 Apoyo coordinando, 862 01:28:34,149 --> 01:28:35,369 Juan Carlos. Vale. 863 01:28:36,609 --> 01:28:38,010 Yo no sé si es la función 864 01:28:38,010 --> 01:28:39,909 del PT o no, pero es 865 01:28:39,909 --> 01:28:41,270 cierto que en 866 01:28:41,270 --> 01:28:44,050 el modelo de escuela inclusiva 867 01:28:44,050 --> 01:28:46,050 lo que pretendemos es que se coordinen, 868 01:28:46,670 --> 01:28:48,189 generar coordinadores de sistemas 869 01:28:48,189 --> 01:28:49,949 de apoyos y que los apoyos 870 01:28:49,949 --> 01:28:52,130 los puedan dar cualquiera de los profesionales 871 01:28:52,130 --> 01:29:03,149 o otras personas. Quiero decir que los apoyos no los tiene que dar solamente el PT, a eso es a lo que me refería, o el orientador. Realmente los apoyos pueden ser dados de muchas y muy distintas maneras. 872 01:29:03,569 --> 01:29:12,789 Y la idea un poco de cambiar el concepto de necesidades educativas especiales es que no solo el PT se dedique a las personas con discapacidad, sino que cualquier profesional se dedique. 873 01:29:12,789 --> 01:29:26,289 Porque en los temas generalmente no queda más que medio, porque somos una más contada los profesionales que hay, ¿no? Y las experiencias que hemos tenido con profesionales que han ido trabajando con personas con discapacidad a distintos niveles han sido muy buenas, ¿no? 874 01:29:26,289 --> 01:29:48,510 Pero muchas veces creemos o tenemos la creencia tradicional de que solamente el PT puede trabajar con las personas con discapacidad intelectual en el taller operativo. Pues no necesariamente. Hay veces que el PT lo hará mejor o peor porque el taller operativo tiene ciertas características o el PT puede ayudar a coordinar o a dar apoyos en distintas clases como se hace ya en muchos de los CETAS. 875 01:29:48,510 --> 01:30:10,069 Bueno, la aplicación del INDES y la transformación de las escuelas a hacer escuelas inclusivas pretende crear culturas inclusivas transformando el proyecto educativo del centro, políticas inclusivas transformando los proyectos curriculares y cambiando también las prácticas inclusivas en el trabajo de aula. 876 01:30:10,069 --> 01:30:25,430 El proyecto educativo de centro, pues, entre comunidades escolares seguras, acogedoras, todas estas actividades comunitarias, ¿cuánto ayudan a generar comunidades escolares de verdad? Y eso es una pena que se vaya perdiendo poco a poco en los CEPAS. 877 01:30:25,430 --> 01:30:39,270 No todos los CEPAS tienen PT, eso es muy importante, sin embargo, en casi todos los CEPAS hay una persona con discapacidad o con alguna necesidad de apoyo distinta o con diversidad, finalmente, porque en los CEPAS la diversidad se da de manera natural desde siempre. 878 01:30:40,050 --> 01:30:57,550 Cada cual es valorado por sí mismo, valores inclusivos. Bueno, el proyecto educativo de centro es interesante dar una vuelta, sea con el índice o no. O sea, si vemos en el proyecto cómo se atiende a la diversidad o cómo se atiende no solo a la discapacidad, sino a la diversidad que tenéis en los temas. 879 01:30:58,069 --> 01:31:08,710 El proyecto curricular de centro es el corazón del proceso de innovación, que es lo que finalmente nos puede ayudar a responder con más eficacia a la diversidad. 880 01:31:09,470 --> 01:31:21,630 Y también teniendo en cuenta a lo mejor toda la idea de itinerarios, de esta idea de itinerarios os va a hablar también Miguel, porque las personas con discapacidad a veces se pasan mucho tiempo también en nuestros CEPAS. 881 01:31:21,630 --> 01:31:36,850 Y las prácticas inclusivas tienen que ver con las actividades que estamos haciendo en el aula, que muchas veces hay profesionales en los CEPAS que tienen miedo a tener personas con discapacidad dentro de sus aulas y entonces puede que necesiten ese apoyo. 882 01:31:36,850 --> 01:31:56,750 Y cómo podemos ayudar a que tengan esos recursos, que comprendan que los recursos a veces son sencillos y que ayudan a construir una comunidad de aprendizaje. Es mejor a veces también ir teniendo experiencias con éxito y promover actividades comunitarias en donde se vaya empapando de esa cultura y que conozcan a las personas nuestra comunidad educativa. 883 01:31:56,750 --> 01:32:06,310 También es cierto que la temporalidad, a veces, en las estancias, en los cepas, hace complicado la transmisión cultural, que son pocos los profesionales que pueden transmitir. 884 01:32:06,850 --> 01:32:18,750 Luego tenemos otra herramienta, que es el diseño universal de aprendizaje, que no es muy a valor, que nos ha comentado antes María, que va a ser una de las herramientas que se utilice. Muchos no podemos tener horas de apoyo, ya, ya lo sé. 885 01:32:18,750 --> 01:32:39,770 Bueno, el diseño universal de aprendizaje, digamos que es la herramienta que pretende que los currículos, los materiales, las clases sean por sí universales, igual que pueda ser una rampa usada para todo el mundo, que los materiales sean universales para todos y puedan ser flexibles a la vez y personalizados. 886 01:32:39,770 --> 01:32:52,569 De esto, como os comento, os van a hablar más adelante, entonces no me voy a parar aquí, pero intenta romper la dicotomía entre alumnado con y de discapacidad y ofrecer distintas alternativas para hacer el aprendizaje para mucha gente. 887 01:32:53,170 --> 01:33:01,569 Y el foco de la discapacidad se desplaza desde el alumno hacia los materiales y los medios que utilizamos son los más adecuados para que todos los alumnos puedan participar. 888 01:33:01,569 --> 01:33:22,029 Y, finalmente, lo más importante de esto es la idea de barreras de aprendizaje y participación, que es el ejercicio que tenemos que hacer o que tenéis que hacer ahora esta semana. ¿Quiénes experimentan barreras en vuestros centros? ¿Cuáles son las barreras? ¿Cómo se pueden minimizar las barreras? ¿Y qué recursos están disponibles? ¿Y cómo se pueden generar recursos adicionales? 889 01:33:22,029 --> 01:33:32,930 A veces saliéndonos un poco del marco este del cuadrado al que a veces nos sometemos mentalmente o las circunstancias que no nos permiten a veces tampoco poder ver más allá. 890 01:33:34,529 --> 01:33:45,989 Bueno, nos da tiempo a tratar la accesibilidad cognitiva. No sé si sobregrindes queréis comentar algo antes de tratar brevemente la accesibilidad cognitiva. 891 01:33:45,989 --> 01:34:11,720 Sé que es mucho contenido, lo subiremos también en la presentación. No sé si queréis comentar algo sobre esto que hemos hablado de la herramienta. Os va a hablar también más tranquilamente Ana el viernes que viene, cómo se ha aplicado. Y bueno, la herramienta está disponible ahora mismo también en el aula virtual, ¿no, Vicky? Creo que está subida al aula virtual. No sé si te oye, Vicky. 892 01:34:15,640 --> 01:34:17,460 ¿Qué herramienta estábamos hablando? 893 01:34:17,460 --> 01:34:19,899 el index for inclusion está subido 894 01:34:19,899 --> 01:34:20,979 no, no lo ha subido aún 895 01:34:20,979 --> 01:34:23,640 ah, vale, pues entonces 896 01:34:23,640 --> 01:34:24,960 estaría bien que la 897 01:34:24,960 --> 01:34:27,319 ah, dice que sí, la guía 898 01:34:27,319 --> 01:34:29,819 está ya, vale, pues entonces, eso es que lo ha subido 899 01:34:29,819 --> 01:34:31,659 Ana directamente, quedó Ana que lo 900 01:34:31,659 --> 01:34:32,840 hacíamos una o la otra 901 01:34:32,840 --> 01:34:35,859 entonces lo ha subido Ana directamente, perfecto 902 01:34:35,859 --> 01:34:37,520 vale, y también está el ejercicio 903 01:34:37,520 --> 01:34:39,260 que tienen que hacer de cara a la semana 904 01:34:39,260 --> 01:34:41,239 si, eso lo explico yo ahora cuando tú termines 905 01:34:41,239 --> 01:34:43,560 vale, perfecto, estupendo, pues damos 906 01:34:43,560 --> 01:34:45,699 un vistazo rápido 907 01:34:45,699 --> 01:34:47,159 de la accesibilidad 908 01:34:47,159 --> 01:34:49,239 cognitiva 909 01:34:49,239 --> 01:34:50,979 como una herramienta para 910 01:34:50,979 --> 01:34:53,060 el tema de las 911 01:34:53,060 --> 01:34:54,960 barreras, ¿no? Acercamiento 912 01:34:54,960 --> 01:34:56,640 a un mundo más comprensible, ¿no? 913 01:34:56,859 --> 01:34:57,560 Teniendo en cuenta que 914 01:34:57,560 --> 01:35:00,960 el tema de la accesibilidad es algo que no 915 01:35:00,960 --> 01:35:02,319 podemos evitar, o sea, 916 01:35:02,739 --> 01:35:03,800 el futuro va a ser 917 01:35:03,800 --> 01:35:06,859 accesible y va a ser inclusivo, 918 01:35:07,239 --> 01:35:08,859 o en eso estamos, ¿no? Tardaremos 919 01:35:08,859 --> 01:35:11,000 más o menos a ver los retrocesos, pero yo 920 01:35:11,000 --> 01:35:12,840 creo que vamos hacia ello, 921 01:35:12,939 --> 01:35:15,020 sobre todo teniendo en cuenta que ya el 15% de la población 922 01:35:15,020 --> 01:35:17,140 mundial tiene discapacidad, yo probablemente 923 01:35:17,140 --> 01:35:23,220 para el 2050 esto nos suba al 25%. Muchos de nosotros veremos poblaciones muy envejecidas 924 01:35:23,220 --> 01:35:27,539 y con discapacidad. Por lo tanto, la accesibilidad y el diseño universal son herramientas claves 925 01:35:27,539 --> 01:35:33,239 que van a estar muy presentes en teoría en la sociedad pública y que nos pueden ayudar 926 01:35:33,239 --> 01:35:38,800 también en nuestro trabajo actual respecto a la discapacidad intelectual en nuestros 927 01:35:38,800 --> 01:35:44,220 centros. La accesibilidad universal sí que está recogida ya en una legislación del 928 01:35:44,220 --> 01:35:50,680 2013, que la define como la condición que debe cumplir los entornos, procesos, bienes, productos 929 01:35:50,680 --> 01:35:56,840 y servicios, así como los objetos, instrumentos, herramientas y dispositivos para ser comprensibles, 930 01:35:57,439 --> 01:36:03,220 utilizables y practicables por todas las personas en condiciones de seguridad y comunidad y de la 931 01:36:03,220 --> 01:36:08,739 forma más autónoma y natural posible. Aquí lo importante es la idea de poder ser utilizado 932 01:36:08,739 --> 01:36:15,859 por todo el mundo de una manera segura autónoma y natural no en el mismo articulado luego viene 933 01:36:15,859 --> 01:36:20,260 precisamente de la explicación de diseño universal o diseño para todos es la manera de poder 934 01:36:20,260 --> 01:36:25,180 desarrollar productos que sirvan para todas las personas esto quiere decir que no tenemos que 935 01:36:25,180 --> 01:36:30,500 elaborar productos solamente para personas con discapacidad física o sensorial o cognitiva sino 936 01:36:30,500 --> 01:36:35,979 que cuando le abordemos productos currículos es uno de estos productos o materiales educativos 937 01:36:35,979 --> 01:36:40,579 puedan pensar en todas las personas que tenemos ahora mismo en el aula. 938 01:36:40,840 --> 01:36:43,939 Las personas que puedan tener discapacidad física, sensorial o cognitiva. 939 01:36:44,039 --> 01:36:47,119 Es cierto que lo de sensorial puede ser a lo mejor algo más complicado, 940 01:36:47,300 --> 01:36:49,100 pero muchas escuelas de adultos ya tienen experiencia 941 01:36:49,100 --> 01:36:51,600 en trabajar con personas con discapacidad auditiva 942 01:36:51,600 --> 01:36:54,579 y con personas con discapacidad física 943 01:36:54,579 --> 01:36:57,140 y también con personas con discapacidad intelectual. 944 01:36:57,760 --> 01:37:01,640 La accesibilidad universal, digamos que es una herramienta 945 01:37:01,640 --> 01:37:05,560 que ayuda al público objetivo, sería toda la sociedad, 946 01:37:05,560 --> 01:37:25,300 Porque cualquiera de nosotros podemos tener una dificultad, rompernos una pierna o tener un esguinte y unas escaleras se nos pueden convertir en una auténtica barrera que no podamos superar. Necesitamos accesibilidad. Pero es cierto que sin accesibilidad las personas con discapacidad no pueden acceder a sus derechos. Por lo tanto, no hay inclusión. 947 01:37:26,199 --> 01:37:51,159 La accesibilidad es fundamental para la inclusión y para los derechos, por eso la queríamos incluir en esta presentación, aunque fuera de manera un poco resumida. La accesibilidad cognitiva, que es quizás la que menos se conoce, la menos desarrollada, porque la accesibilidad física sabemos que una rampa tiene que tener una pendiente determinada, o la accesibilidad sensorial sabemos que las personas con discapacidad auditiva podemos utilizar una serie de apoyos, 948 01:37:51,159 --> 01:38:03,500 O las personas con discapacidad visual usan braille, bastón y hay una serie de apoyos que podemos darles. En la discapacidad intelectual nos cuesta un poco más comprender qué tipo de accesibilidad es necesaria. 949 01:38:04,319 --> 01:38:20,500 La accesibilidad cognitiva es parte de esa accesibilidad universal e intenta eliminar las barreras cognitivas, que los espacios, por ejemplo, abren a las personas con claridad hacia dónde ir y cómo poder conseguir que las informaciones sean más comprensibles. 950 01:38:21,159 --> 01:38:39,720 El público objetivo es toda la sociedad porque cualquiera puede beneficiarse, por ejemplo, de una página web que sea sencilla de navegar, cualquiera pueda beneficiarse de unas instrucciones sencillas, cualquiera puede perderse un hospital y nos podemos beneficiar que todo sea sencillo y comprensible. 951 01:38:39,720 --> 01:39:01,680 Pero cuando no está diseñado desde esa perspectiva, las personas con discapacidad, no solo las personas con discapacidad, más personas, tienen una barrera para la participación. Principalmente las personas con discapacidad intelectual, pero también las personas mayores cada vez más, inmigración reciente, personas con daño cerebral adquirido, con asfaxias o con salud mental. 952 01:39:01,680 --> 01:39:16,319 Entonces, la accesibilidad cognitiva, ¿por qué es necesaria? Por derechos en primer lugar, porque nos hemos olvidado de desarrollar esta accesibilidad que viene recogida dentro de la ONU y la Ley General de los Derechos del 2013 que os he comentado. 953 01:39:16,680 --> 01:39:28,060 Por transformar e innovar también las organizaciones de atención a las personas con discapacidad, cambiar el rol de las personas con discapacidad intelectual y beneficiar a todas las personas. 954 01:39:28,060 --> 01:39:45,130 Hay herramientas para la accesibilidad conectiva que se conocen, que me imagino que ya habréis oído hablar, como son la lectura fácil, que es un método para hacer que todos los documentos sean más sencillos. En plena inclusión hay un montón de equipos que se dedican a adaptar y evaluar lectura fácil. 955 01:39:45,130 --> 01:40:02,989 Ya hay muchos materiales que se han desarrollado y empieza cada vez a haber más materiales. Todavía no a nivel educativo, pero sí, por ejemplo, a nivel de lectura. Luego, la civilización colectiva en entornos y edificios tiene que ver con cómo podemos mejorar la orientación dentro de los edificios. 956 01:40:02,989 --> 01:40:27,970 De esto también os va a hablar un poco Ana el próximo día. Sirve para ayudar a tener desplazamientos más eficaces, a perder menos tiempo en los edificios y a tener menos estrés. Las barreras principales que nos encontramos en los edificios suelen ser el efecto laberinto o las encrucijadas, que nos dificultan un poco orientarnos dentro del edificio y tener autonomía a veces, en edificios que sean muy complicados. 957 01:40:27,970 --> 01:40:32,189 también hay veces que en los edificios tenemos mucho ruido 958 01:40:32,189 --> 01:40:35,770 muchos elementos de información que no nos permiten 959 01:40:35,770 --> 01:40:38,569 entender qué nos quiere decir 960 01:40:38,569 --> 01:40:42,029 y a veces hay una falta de continuidad gráfica en el diseño 961 01:40:42,029 --> 01:40:44,670 vamos poniendo aula 8, luego ponemos aula 962 01:40:44,670 --> 01:40:47,630 mentor, hay una dificultad a la hora de 963 01:40:47,630 --> 01:40:51,069 hacer la secuencia de accesibilidad 964 01:40:51,069 --> 01:40:53,710 de la información, luego tenemos 965 01:40:53,710 --> 01:40:56,369 herramientas que nos pueden ayudar, como son las cartererías 966 01:40:56,369 --> 01:41:20,470 los pictogramas, los directorios, los encaminamientos, esa unidad gráfica. Y tenemos unas cuantas experiencias en escuelas de adultos y en otros sitios, por ejemplo, en el CEPA Carillejas, tenemos esta organización del edificio a la entrada, te explican todo lo que hay, cualquier persona al entrar, puedes saber que aquí está el pabellón blanco, lo que tiene, el pabellón amarillo, el pabellón verde y el pabellón azul. 967 01:41:20,470 --> 01:41:31,449 En el CEPA Apocelo, del cual os hablará Ana próximamente en la siguiente sesión, pues también tienen un directorio, una serie de encaminamientos que nos ayudan a organizar. 968 01:41:31,909 --> 01:41:34,630 Son otros ejemplos de accesibilidad colectiva en edificios. 969 01:41:35,010 --> 01:41:48,470 Pues esta era una de las herramientas. Finalmente, lo que quería con esta sesión era plantear ciertos temas que tienen que ver con la visión que tenemos de la persona, de la discapacidad y del diseño. 970 01:41:48,470 --> 01:42:00,729 y de un diseño pensado quizás en el capacitismo, un diseño en todo, en los edificios, en el transporte, incluso en los currículos, en la educación, 971 01:42:00,729 --> 01:42:13,609 a unas ciertas capacidades y con la idea hasta de un hombre modélico y quizás este es el símbolo de la accesibilidad universal, 972 01:42:13,609 --> 01:42:36,529 Nos estamos acercando a una era de no un hombre normativo, sino de un hombre diverso, en donde no todos tenemos ni la misma altura, ni la misma inteligencia, ni las mismas capacidades. Y esto es cada vez más visible y más presente. Entonces, tenemos que dar este fin de era del capacitismo para una era que sea abierta a la diversidad funcional para todas las personas. 973 01:42:36,529 --> 01:43:13,270 Y bueno, poco más. Quería poneros un vídeo para terminar, a ver si soy capaz. ¿Se ve? ¿Sí? ¿Se ve, señor? Vale, gracias. 974 01:43:13,270 --> 01:43:20,489 Hubo un tiempo en que no importaban los derechos ni la vida de la clase trabajadora, pero quisimos dignidad. 975 01:43:22,680 --> 01:43:32,220 Hubo un tiempo en que la infancia no tenía derechos, en que para proteger a niños y niñas del maltrato había que recurrir a leyes de protección animal, pero quisimos amor. 976 01:43:33,779 --> 01:43:43,699 Hubo un tiempo en que el color de algunos seres humanos les convertía en propiedades de otros, un tiempo en que la ley los discriminaba y segregaba, pero quisimos libertad. 977 01:43:46,020 --> 01:43:49,659 Hubo un tiempo en que la mitad de la población no éramos consideradas personas, 978 01:43:50,460 --> 01:43:54,260 en que nuestro cuerpo, nuestra voluntad y nuestras decisiones no eran nuestras. 979 01:43:55,359 --> 01:43:56,699 Pero quisimos igualdad. 980 01:43:58,600 --> 01:44:02,760 Hubo un tiempo en que se podía abandonar, maltratar y eliminar impunemente 981 01:44:02,760 --> 01:44:05,279 a personas en situación de discapacidad. 982 01:44:06,699 --> 01:44:08,279 Pero quisimos humanidad. 983 01:44:10,039 --> 01:44:12,699 Hubo un tiempo en que por ser, querer y desear libremente, 984 01:44:12,699 --> 01:44:16,979 Te encerraban en un armario, en un psiquiátrico o en una cárcel. 985 01:44:18,140 --> 01:44:19,739 Pero quisimos diversidad. 986 01:44:23,510 --> 01:44:29,210 Hubo un tiempo en que las escuelas segregaban al alumnado por su procedencia, etnia, clase social o capacidades. 987 01:44:30,789 --> 01:44:38,210 Un tiempo en que la ONU acusó a España de vulnerar grave y sistemáticamente el derecho a la educación de niñas y niños con discapacidad. 988 01:44:39,409 --> 01:44:40,829 Y ese tiempo es hoy. 989 01:44:41,670 --> 01:44:42,489 ¿Qué queremos? 990 01:44:42,489 --> 01:44:47,489 Educación inclusiva. Quererla es crearla. 991 01:45:16,520 --> 01:45:20,699 Y con avances y con retrocesos. 992 01:45:21,859 --> 01:45:33,500 Y hasta aquí la sesión de ahora. No sé si queréis hacer alguna pregunta, cuestión, comentario o sugerencia sobre lo que hemos visto. 993 01:45:34,079 --> 01:45:37,560 Ha sido mucho contenido. Luego subiremos la presentación. 994 01:45:39,819 --> 01:45:50,750 Todos los que estáis aquí, ¿tenéis alumnos con discapacidad intelectual en vuestras escuelas? 995 01:45:52,310 --> 01:46:14,539 Sí, ¿no? A vosotros. ¿Vosotros tenéis alumnos en grupos ordinarios? ¿Alguno de vosotros? Sí, en grupos ordinarios sí. Sí, pero no talleres operativos. Ambos. Fenomenal. 996 01:46:14,539 --> 01:46:33,380 Cuando comenzamos con el proyecto, nos intentábamos dejarle a pie también en que participaran en grupos ordinarios. También era cierto que en ese momento había enseñanzas de desarrollo personal que nos ayudaban y nos facilitaban mucho más el acceso a otro tipo de actividades. 997 01:46:33,380 --> 01:46:58,439 Y a veces es difícil en una secundaria poder llegar y tampoco a veces es el objetivo de la persona. Pero sí que es cierto que podemos revisar en qué enseñanzas podemos mejorar esas adaptaciones en todos los CEPAS porque finalmente es una población que está viniendo, algunos se quedan durante años o décadas en nuestras escuelas, con lo cual tenemos que ir viendo cómo podemos ir mejorando. 998 01:46:58,439 --> 01:47:15,060 Es cierto que los talleres operativos han ayudado mucho a los CEPAS, pues es una enseñanza específica, no inclusiva, sino específica. Tenemos que ser conscientes de ello. A que las personas tuvieran presencia y a partir de ahí empezar a hacer actividades comunitarias o actividades compartidas. 999 01:47:15,060 --> 01:47:17,220 nosotros tenemos en casi todos los grupos 1000 01:47:17,220 --> 01:47:19,199 de enseñanzas iniciales, bastante habitual 1001 01:47:19,199 --> 01:47:21,359 posiblemente las enseñanzas de desarrollo 1002 01:47:21,359 --> 01:47:22,939 personal son muy buena alternativa 1003 01:47:22,939 --> 01:47:24,500 sí, sí que la 1004 01:47:24,500 --> 01:47:26,800 han sido siempre, siempre 1005 01:47:26,800 --> 01:47:29,420 cada vez hay menos enseñanzas 1006 01:47:29,420 --> 01:47:30,380 de desarrollo personal 1007 01:47:30,380 --> 01:47:35,359 si queréis abrir micrófonos también podéis 1008 01:47:35,359 --> 01:47:36,899 comentar por micro 1009 01:47:36,899 --> 01:47:41,170 con lo de la mano que nos enseñó Vicky o si la mano 1010 01:47:41,170 --> 01:47:47,079 yo estaba 1011 01:47:47,079 --> 01:47:50,800 voy a hacer el comentario en el espacio 1012 01:47:50,800 --> 01:48:12,220 Yo creo, sinceramente, que este curso tendría que hacerse por parte de todos los espacios educativos, porque realmente cuando llegas, voy a hablar primero como madre, permitidme, o sea, cuando mi hija, que ahora tiene 14 años, llegó al colegio, 1013 01:48:12,220 --> 01:48:20,460 Lo primero que descubrí es que no todos los alumnos tenían la misma accesibilidad al centro 1014 01:48:20,460 --> 01:48:22,880 Descubres las adaptaciones que se ha ido haciendo 1015 01:48:22,880 --> 01:48:29,619 Y luego cuando como docente ves el trabajo que se hace y el esfuerzo que cuesta cualquier cosa 1016 01:48:29,619 --> 01:48:39,920 Pues creo que hay que poner en valor y visibilizar desde cualquier ámbito estas necesidades 1017 01:48:39,920 --> 01:48:44,600 porque no se pueden superar fácilmente 1018 01:48:44,600 --> 01:48:47,439 desde el punto de vista del desconocimiento 1019 01:48:47,439 --> 01:48:51,000 Sí, totalmente de acuerdo 1020 01:48:51,000 --> 01:48:53,479 quizás lo primero es ser capaces de detectarlas 1021 01:48:53,479 --> 01:48:55,020 por eso os planteaba también el INTEX 1022 01:48:55,020 --> 01:48:57,479 por ver un poco una visión más amplia 1023 01:48:57,479 --> 01:49:00,840 porque hay a veces barreras que en el día a día 1024 01:49:00,840 --> 01:49:01,920 no somos capaces de ver 1025 01:49:01,920 --> 01:49:04,520 porque tenemos que sacar las clases, el currículo, el proyecto 1026 01:49:04,520 --> 01:49:06,539 y hay veces que no somos capaces de ver 1027 01:49:06,539 --> 01:49:09,500 salir un poco fuera de nuestro cuadrado habitual 1028 01:49:09,500 --> 01:49:11,659 entonces el poder detectarlas es importante 1029 01:49:11,659 --> 01:49:14,380 primer paso para ser capaces 1030 01:49:14,380 --> 01:49:16,079 de abordarlas. Hay veces que nos va 1031 01:49:16,079 --> 01:49:17,760 a costar mucho abordarlas 1032 01:49:17,760 --> 01:49:20,100 por nuestros tiempos, por los recursos, etc. 1033 01:49:20,500 --> 01:49:22,279 Pero hay veces que sí que conseguimos salirnos 1034 01:49:22,279 --> 01:49:24,220 de ese cuadrado y ver, sobre todo, 1035 01:49:24,920 --> 01:49:26,199 cuál es la orientación para que queremos ir 1036 01:49:26,199 --> 01:49:28,180 tanto a nuestra acción, a nuestra actividad, 1037 01:49:28,760 --> 01:49:29,699 a nuestro trabajo, ¿no? 1038 01:49:30,020 --> 01:49:32,140 Hacia dónde queremos que nuestros cepas 1039 01:49:32,140 --> 01:49:33,779 avancen, ¿no? Queremos que 1040 01:49:33,779 --> 01:49:36,140 los cepas se conviertan en academias de sacar 1041 01:49:36,140 --> 01:49:38,119 solamente la secundaria, que la gente no 1042 01:49:38,119 --> 01:49:40,060 tenga interacción, o queremos crear 1043 01:49:40,060 --> 01:49:42,500 comunidades inclusivas, con otras actividades 1044 01:49:42,500 --> 01:49:44,619 y otras acciones que permitan que la gente 1045 01:49:44,619 --> 01:49:46,479 se desarrolle como 1046 01:49:46,479 --> 01:49:48,399 ciudadanos de pleno derecho, que es el objetivo 1047 01:49:48,399 --> 01:49:49,279 de la educación de adultos. 1048 01:49:50,159 --> 01:49:52,699 En esa medida podemos construir comunidades inclusivas 1049 01:49:52,699 --> 01:49:54,380 y pueden estar presentes las personas con 1050 01:49:54,380 --> 01:49:56,420 discapacidad y no solo las personas con 1051 01:49:56,420 --> 01:49:58,159 discapacidad, sino muchas otras personas 1052 01:49:58,159 --> 01:50:00,399 aportando e intercambiando. Hay muchas 1053 01:50:00,399 --> 01:50:02,340 buenas prácticas en ese sentido 1054 01:50:02,340 --> 01:50:03,760 en algunos CEPAS que 1055 01:50:03,760 --> 01:50:06,640 las comentará, por ejemplo, Miguel Ángel 1056 01:50:06,640 --> 01:50:07,520 y Ana. 1057 01:50:08,560 --> 01:50:09,699 Perdonad que yo ya he hablado mucho. 1058 01:50:10,060 --> 01:50:18,119 Quiero que habléis más vosotras, que nos quedan diez minutillos antes de que nos cuente ahora Vicky y María. 1059 01:50:19,699 --> 01:50:32,119 A ver David, yo creo que suena muy bien lo que acabas de decir, de que tenemos que ser centros de adultos inclusivos y que no solo sean importantes los títulos, 1060 01:50:32,119 --> 01:50:56,279 Pero creo que muchas veces la administración es la primera que lo único que le importa es que los de nivel 2 titulen. Y con eso es con lo que jugamos. Nosotros hemos pedido la autorización del taller operativo y no estamos nada seguros de que nos lo vayan a conceder. Porque lo que les importa son las titulaciones. Entonces, lo tenemos difícil. 1061 01:50:56,279 --> 01:51:10,619 Sí, sí, no, sí. Fácil no es, ¿no? Os puede contar Cristina o Maite. No sé si se ha levantado la mano. Cristina, sí, aquí les comentas. Adelante. Que os podéis contestar entre vosotras, que tenéis mucha experiencia. 1062 01:51:10,619 --> 01:51:23,399 Bueno, a mí me ha gustado mucho la última frase que has puesto, que es la del círculo. Por mi trayectoria he pasado desde infantil hasta adultos. 1063 01:51:23,399 --> 01:51:48,760 Entonces, es muy curioso cómo esa inclusión en infantil, pues los niños ven niños y no ven más y es genial y cómo luego en primaria se trabaja, yo por lo menos en los cuales que he estado, se trabaja bastante y bueno, pues se ve como con cierta normalidad. 1064 01:51:48,760 --> 01:52:08,659 En secundaria es el tramo más duro porque ahí se sufre bullying, se sufre estar fuera de todo. Me parece una situación muy dura y ahora que estoy en adultos recojo a esas personas que han sido maltratadas en el instituto. 1065 01:52:08,659 --> 01:52:25,239 Nos recogemos y bueno, pues como aquí en adultos recuperan su autoestima y recuperan, bueno, pues gran parte de su, como decías, su autodeterminación y su inclusión. 1066 01:52:25,239 --> 01:52:43,439 Me da mucha alegría verlo así. Sé que tenemos mucho trabajo por hacer, mucho, mucho, y es verdad que tenemos también muchas trabas, como decía Silvia, pero creo que son centros en los que podemos estar en el camino y podemos hacer muchísimo, ¿no? 1067 01:52:43,439 --> 01:53:04,180 Desde los talleres operativos, pero no solo los talleres operativos. Es que en la FP básica estamos también acogiendo personas con discapacidad. Es que en secundaria, en primaria también. En nivel 1 y nivel 2. Y luego, pues, todas las actividades del centro. 1068 01:53:04,180 --> 01:53:32,479 O sea, yo creo que todas las actividades que se hacen en los CEPAS son muy acogedoras y son los primeros que se apuntan. Incluso, decíamos, pues en los órganos de participación, tenerlos en el consejo escolar, tenerlos en… Yo creo que es la forma en la que ellos se van a sentir fuertes y, bueno, se van a sentir capaces de afrontar muchos retos en la vida. Bueno, pues eso es lo que quería contaros. 1069 01:53:32,479 --> 01:53:55,520 Muchas gracias, Cristina. Además, una cosa curiosa es que cada vez hay más personas con discapacidad intelectual, de las que tú hablas, que han estado en secundaria y tal, que luego les dices, ¿y ahora yo a qué? ¿Un centro específico de afáneas? No quieren ir a los centros específicos. Y es muy difícil encontrar una alternativa. Y muchas veces la única alternativa que están teniendo son los talleres operativos de los CEPAS.