1
00:00:00,980 --> 00:00:06,240
Ucrania, Gaza, Taiwán, cada semana una nueva crisis, cada mes un nuevo ultimátum.

2
00:00:06,459 --> 00:00:09,259
La pregunta a la que vamos a estar haciendo referencia en el día de hoy es

3
00:00:09,259 --> 00:00:10,980
si es posible la tercera guerra.

4
00:00:11,820 --> 00:00:14,560
Hoy lo debatiremos con un experto en geopolítica mundial.

5
00:00:15,160 --> 00:00:20,300
¡Historia! ¡Sí! ¡Historia! ¡Sí! ¡Historia! ¡Sí!

6
00:00:21,100 --> 00:00:23,559
¿Qué es para vosotros la historia? ¡Todo!

7
00:00:24,140 --> 00:00:26,440
¿Qué sería y si la historia? ¡Nada!

8
00:00:26,440 --> 00:00:31,940
¡Historia, historia, historia!

9
00:00:56,439 --> 00:00:57,840
Lo primero de todo, buenas tardes.

10
00:00:58,560 --> 00:01:01,799
En cuanto a la pregunta, depende de cómo definamos el concepto de vivir una guerra.

11
00:01:04,209 --> 00:01:12,750
Si hablamos de lo que tenemos entendido por guerra, declaración de formas de guerra, frente de batallas continentales, ejército de masas enfrentados, tal, no, no estamos ahí.

12
00:01:13,090 --> 00:01:18,930
Pero si ampliamos la definición hacia lo que los expertos llamamos guerra híbrida, entonces llevamos años dentro de ella.

13
00:01:18,930 --> 00:01:23,370
Ciberataques e infraestructuras importantes, guerras comerciales de semiconductores

14
00:01:23,370 --> 00:01:27,650
Campañas de desinformación con inteligencia artificial, la pesadilla del mundo

15
00:01:27,650 --> 00:01:31,469
El campo de batallas ha fragmentado, y eso lo hace más difícil de ver

16
00:01:31,469 --> 00:01:36,390
Y a la par, más fácil de escalar, sin que nadie tome definitivamente la decisión de declarar una guerra

17
00:01:36,390 --> 00:01:40,810
Claro, pero eso es exactamente lo que preocupa, a mí por lo menos

18
00:01:40,810 --> 00:01:43,930
Que nadie haga esa declaración no significa que no esté ocurriendo

19
00:01:43,930 --> 00:01:49,750
Por ejemplo, el Papa Francisco lleva desde 2014 insistiendo en que vivimos una tercera guerra mundial a trozos.

20
00:01:50,430 --> 00:01:52,810
12 años, te estoy diciendo años.

21
00:01:54,090 --> 00:01:58,030
Estamos viviendo la tercera guerra mundial a pedacitos.

22
00:01:59,170 --> 00:02:00,989
Siria hace 13 años que está en guerra.

23
00:02:02,290 --> 00:02:04,950
Yemen hace 10 años o más que está en guerra.

24
00:02:05,810 --> 00:02:09,169
Los Rohingyas en Myanmar están gitaneando desde hace años.

25
00:02:09,949 --> 00:02:11,069
Se guerra por todos lados.

26
00:02:11,069 --> 00:02:16,750
Siria, Ucrania, Gaza, Yemen y ahora Estados Unidos involucrado

27
00:02:16,750 --> 00:02:21,409
Son piezas del mismo puzzle, conectadas por las armas y los intereses de las grandes potencias

28
00:02:21,409 --> 00:02:24,650
O simplemente son conflictos regionales que siempre han existido

29
00:02:24,650 --> 00:02:29,189
El mundo nunca ha estado en paz absoluta, ya que nunca vamos a estar felices y todos de acuerdo

30
00:02:29,189 --> 00:02:33,330
¿Por qué ahora sería diferente? Yo creo que nos preocupamos demasiado, no hay que volverse loco

31
00:02:33,330 --> 00:02:37,009
Pues buena pregunta, y para responder debemos mirar atrás

32
00:02:37,009 --> 00:02:40,830
Porque no es la primera vez que el mundo cree estar al borde de un conflicto mundial

33
00:02:40,830 --> 00:02:43,189
¿Cuándo hemos estado más cerca históricamente?

34
00:02:43,889 --> 00:02:49,949
El caso más extremo y menos conocido por el gran público es el incidente Abre Archer de 1983

35
00:02:49,949 --> 00:02:56,789
La OTAN realizó un ejército militar tan realista que el Kremlin llegaba a convencerse de que era la pantalla para un ataque nuclear real

36
00:02:56,789 --> 00:03:00,189
Pusieron sus bombardeos en alerta máxima

37
00:03:00,189 --> 00:03:03,229
El mundo no supo lo cerca que estuvo hasta años después

38
00:03:03,229 --> 00:03:08,810
Pero el caso que más me impacta a mí es el de Stanislav Petrov de ese mismo año

39
00:03:08,810 --> 00:03:13,050
Un sistema soviético detectó por error el lanzamiento de cinco misiles estadounidenses

40
00:03:13,050 --> 00:03:16,610
Un solo teniente, colonel, decidió que era una falsa alarma

41
00:03:16,610 --> 00:03:18,150
Y no informó a sus superiores

42
00:03:18,150 --> 00:03:21,050
Si hubiera hecho, el protocolo era el contraataque masivo

43
00:03:21,050 --> 00:03:24,310
El destino del mundo dependió de la intuición de tan solo una persona

44
00:03:24,310 --> 00:03:26,750
Madre mía, hay que hacerle un monumento

45
00:03:26,750 --> 00:03:29,389
Pero mira, eso precisamente refuerza mi argumento

46
00:03:29,389 --> 00:03:33,550
Si en 1983, con toda la rigidez institucional de la Guerra Fría

47
00:03:33,550 --> 00:03:36,490
Estuvimos tan cerca del desastre por un error de interpretación

48
00:03:36,490 --> 00:03:52,889
¿Qué ocurre ahora cuando hay drones y sistemas de armas autónomas que toman decisiones en milisegundos sin intervención humana? El historiador Harari lo advierte constantemente. El mayor riesgo no es la maldad de los líderes, es el error técnico. Si al final vamos a morir entre terribles sufrimientos.

49
00:03:52,889 --> 00:03:58,750
Pero acabamos sobreviviendo a la crisis de los misiles de Cuba, a la guerra de Corea, a Suez, a Able Archer

50
00:03:58,750 --> 00:04:01,629
La destrucción mutua asegurada sigue funcionando como freno

51
00:04:01,629 --> 00:04:04,909
Nadie quiere morir, ni Putin, ni Trump, ni Kim Jong-un

52
00:04:04,909 --> 00:04:08,250
¿Tú crees que a los máximos líderes les sale rentable matarse y arruinarse?

53
00:04:08,810 --> 00:04:10,270
Eso sería lo que le frenaría

54
00:04:10,270 --> 00:04:14,830
Incluso encontramos también un vacío legal, clave que no hemos barajado

55
00:04:14,830 --> 00:04:17,730
Las armas nucleares tácticas, las llamadas de baja potencia

56
00:04:17,730 --> 00:04:21,449
Algunos estrategas señalan que si alguien las usa en el campo de batalla

57
00:04:21,449 --> 00:04:25,129
Podría romper el tabú nuclear sin llegar a la aniquilación total

58
00:04:25,129 --> 00:04:28,750
Y una vez roto ese tabú, la escalada se vuelve impredecible y segura

59
00:04:28,750 --> 00:04:32,829
Porque no son solo los académicos quienes piensan esto

60
00:04:32,829 --> 00:04:36,350
Son los propios dirigentes mundiales y eso cambia mucho las cosas

61
00:04:36,350 --> 00:04:37,389
Yo lo advirtió Biden

62
00:04:50,870 --> 00:05:14,490
También Macron, en febrero de 2024, durante la confidencia de apoyo a Ucrania, dijo textualmente

63
00:05:14,490 --> 00:05:19,490
No podemos descartar nada. Si Rusia gana esta guerra, la credibilidad de Europa desaparecerá.

64
00:05:19,490 --> 00:05:25,110
Y Biden, en 2022, advirtió ante el Congreso lo que acabamos de escuchar en el audio.

65
00:05:25,790 --> 00:05:32,149
Esto no lo dice un analista de Internet, lo dice el presidente de Francia y el expresidente de Estados Unidos, lo que ya son palabras mayores.

66
00:05:32,550 --> 00:05:38,389
Y eso es exactamente lo que pienso, que el riesgo estalla sobre la mesa de los gobiernos, no solo en los libros de geopolítica.

67
00:05:38,709 --> 00:05:42,129
Como no abramos los ojos, nos comemos la guerra de cabeza, y ya un valor en mi vida.

68
00:05:43,189 --> 00:05:48,970
Pues una estrategia política. Macron necesitaba presionar a sus socios europeos para que aumentaran el gasto en defensa.

69
00:05:49,490 --> 00:05:52,629
Biden necesitaba justificar el apoyo a Ucrania ante el Congreso.

70
00:05:53,170 --> 00:05:56,170
Las palabras de los políticos siempre tienen un destinatario estratégico.

71
00:05:56,550 --> 00:06:01,149
Es decir, son solo propagandas para conseguir sus intereses, como toda la vida.

72
00:06:01,790 --> 00:06:05,310
Simplemente, pues hay que analizar y ser conscientes de la realidad de las palabras.

73
00:06:05,910 --> 00:06:09,490
Tanta fake news nos come la cabeza. Realmente solo busca manipularnos a su antojo.

74
00:06:11,410 --> 00:06:14,209
Ambos tenéis parte de razón, y eso es lo más inquietante.

75
00:06:14,449 --> 00:06:18,509
Que el discurso del apocalipsis sea simultáneamente real y útil en términos políticos.

76
00:06:18,509 --> 00:06:23,029
Estamos ante lo que los teóricos denominan la trampa de Tucídides

77
00:06:23,029 --> 00:06:27,470
Cuando una potencia emergente como China amenaza a la dominante como Estados Unidos

78
00:06:27,470 --> 00:06:31,689
La historia demuestra que la probabilidad de conflicto aumenta considerablemente

79
00:06:31,689 --> 00:06:34,790
No es inevitable, pero sí es estadísticamente más probable

80
00:06:34,790 --> 00:06:39,410
Y hoy estamos exactamente en ese punto entre transición y tensión

81
00:06:39,410 --> 00:06:43,149
Bueno, entonces, ¿qué nos frena y qué nos empuja hacia la guerra?

82
00:06:43,149 --> 00:06:45,290
Vamos por partes para dejar las cosas claras

83
00:06:45,290 --> 00:06:48,189
Bueno, yo creo que el principal freno es la economía

84
00:06:48,189 --> 00:06:52,050
China y Occidente están tan entrelazados que una guerra destruiría a ambos por igual.

85
00:06:52,470 --> 00:06:55,790
Apple fabrica en China, China necesita el dólar y los mercados occidentales.

86
00:06:56,269 --> 00:07:00,370
Esta interdependencia es el mejor aseguro de paz que existe, no los misiles o acuerdos.

87
00:07:00,730 --> 00:07:03,730
Como ya he dicho antes, una guerra no es rentable para nadie.

88
00:07:04,209 --> 00:07:06,810
Muy lógico, sí, pero ese freno se está desmantelando.

89
00:07:07,269 --> 00:07:11,750
China lleva una década intentando ser autosuficiente en semiconductores, entre otras muchas cosas,

90
00:07:12,189 --> 00:07:13,970
precisamente para no depender de Occidente.

91
00:07:13,970 --> 00:07:15,870
Si lo consigue, que lo va a conseguir.

92
00:07:16,310 --> 00:07:20,509
Ese incentivo económico para evitar la guerra acabaría desapareciendo y cambiando mucho las cosas.

93
00:07:20,990 --> 00:07:22,990
Ya el escudo protector como que ya no vale, ¿no?

94
00:07:23,870 --> 00:07:28,209
Además, habría que hablar de otro de los aceleradores que hay que son los llamados flashpoints.

95
00:07:28,709 --> 00:07:32,170
Zonas geográficas donde un error de cálculo puede activar alianzas globales.

96
00:07:32,170 --> 00:07:34,850
El más peligroso en este momento es Taiwán.

97
00:07:35,389 --> 00:07:40,829
Si China intenta una unificación forzada, Estados Unidos tiene compromisos de defensa explícitos.

98
00:07:41,290 --> 00:07:42,790
El margen de error es mínimo.

99
00:07:43,490 --> 00:07:49,069
Luego está la frontera entre OTAN y Rusia, la disputa nuclear constante entre India y Pakistán en Cachemira

100
00:07:49,069 --> 00:07:53,810
y el mar de China meridional, por donde circula casi un tercio del comercio global.

101
00:07:54,350 --> 00:07:57,689
Pero en todos esos puntos había tensiones antes y la diplomacia ha funcionado.

102
00:07:58,490 --> 00:08:05,050
¿Ha funcionado o simplemente hemos tenido suerte? Petrov tomó la decisión correcta, pero podría perfectamente no haberlo hecho.

103
00:08:06,230 --> 00:08:10,470
No me mojo. Además, ahora hay que añadir la inteligencia artificial militar,

104
00:08:10,990 --> 00:08:14,089
Drones y sistemas que deciden cuándo disparar sin intervención humana.

105
00:08:14,589 --> 00:08:16,610
El tiempo de reacción humano queda eliminado.

106
00:08:17,089 --> 00:08:21,769
Un error algorítmico puede iniciar una guerra antes de que cualquier político haya podido coger el teléfono.

107
00:08:22,250 --> 00:08:29,310
Antonio Bujú critica el uso del lenguaje bélico porque considera que desvía la atención de problemas estructurales más graves,

108
00:08:29,310 --> 00:08:31,649
como el cambio climático o la desigualdad económica.

109
00:08:31,990 --> 00:08:36,990
Aunque el riesgo de conflictos sanos existe, también hay amenazas derivadas del propio modelo económico,

110
00:08:37,409 --> 00:08:39,370
que debilita la salud pública y el medioambiente.

111
00:08:39,370 --> 00:08:44,549
Además, los gobiernos y los medios de comunicación pueden beneficiarse de estos conflictos

112
00:08:44,549 --> 00:08:47,870
Porque generan atención e interés constante

113
00:08:47,870 --> 00:08:51,149
Bueno, para acelerar pasamos ya con las conclusiones

114
00:08:51,149 --> 00:08:53,389
Os pido a cada uno que respondáis en pocas palabras

115
00:08:53,389 --> 00:08:57,470
¿Es posible una tercera guerra mundial tal y como la entendemos históricamente?

116
00:08:57,929 --> 00:09:00,350
No, al menos no de la forma que imaginamos

117
00:09:00,350 --> 00:09:04,429
Los frenos económicos, la destrucción mutua asegurada y la interdependencia global

118
00:09:04,429 --> 00:09:07,929
Hacen del conflicto total un suicidio colectivo que ninguna persona quiere

119
00:09:07,929 --> 00:09:11,429
El peligro real son los errores, los malentendidos, los accidentes

120
00:09:11,429 --> 00:09:15,350
Es decir, dejar todo en manos de la suerte y de simples textos sin intuición

121
00:09:15,350 --> 00:09:20,070
La solución pasa por más diplomacia y mejores canales de comunicación entre potencias

122
00:09:20,070 --> 00:09:22,350
Más teléfonos rojos, no más misiles

123
00:09:22,350 --> 00:09:27,230
Pues yo pienso que sí es posible, pero no porque alguien quiera la guerra expresamente

124
00:09:27,230 --> 00:09:32,389
Sino porque la combinación de nacionalismos en alza, liderazgos autoritarios impredecibles

125
00:09:32,389 --> 00:09:36,330
Armas con inteligencia artificial y la erosión de las instituciones internacionales

126
00:09:36,330 --> 00:09:41,049
Crea un escenario en el que la guerra puede comenzar sin que nadie haya tomado realmente la decisión.

127
00:09:41,470 --> 00:09:45,250
La historia nos enseña que las grandes guerras raramente fueron elegidas.

128
00:09:45,789 --> 00:09:47,889
Fueron el resultado de cadenas de errores de cálculo.

129
00:09:48,269 --> 00:09:50,789
Si ya sucedió en el pasado, ¿por qué no podría volver a ocurrir?

130
00:09:51,250 --> 00:09:53,470
Bueno, aquí mi posición es matizada.

131
00:09:54,009 --> 00:09:59,370
Un conflicto mundial clásico con frentes continentales y declaraciones formales lo veo poco probable,

132
00:09:59,850 --> 00:10:01,929
porque nadie sobreviviría para celebrar la victoria.

133
00:10:01,929 --> 00:10:06,149
Pero si la pregunta es si estamos en un periodo de peligro geopolítico

134
00:10:06,149 --> 00:10:08,389
Comparable al de los años 30 del siglo pasado

135
00:10:08,389 --> 00:10:09,610
La respuesta es sí

136
00:10:09,610 --> 00:10:12,049
La trampa de Tucídides está activa

137
00:10:12,049 --> 00:10:15,389
El periodo de transición entre la hegemonía estadounidense y el ascenso chino

138
00:10:15,389 --> 00:10:18,269
Es el escenario más peligroso que ha existido desde la Guerra Fría

139
00:10:18,269 --> 00:10:22,330
Y lo que podría desencadenar una escalada incontrolable

140
00:10:22,330 --> 00:10:23,929
No es la maldad de un líder

141
00:10:23,929 --> 00:10:25,929
Sino un error de cálculo en Taiwán

142
00:10:25,929 --> 00:10:27,690
Un fallo técnico en Cachemira

143
00:10:27,690 --> 00:10:31,269
Un algoritmo militar que dispare antes de que un ser humano pueda decir

144
00:10:31,269 --> 00:10:31,870
Espera

145
00:10:31,870 --> 00:10:35,129
Y eso, exactamente eso es lo más inquietante

146
00:10:35,129 --> 00:10:38,009
No el villano con el dedo en el botón rojo que nos pintaban

147
00:10:38,009 --> 00:10:41,269
Sino el sistema que ya no necesita que nadie apriete ese botón

148
00:10:41,269 --> 00:10:43,450
En resumen, no hay consenso

149
00:10:43,450 --> 00:10:45,330
Ni aquí, ni en el mundo

150
00:10:45,330 --> 00:10:48,070
Pero si hay algo en lo que todos coincidimos

151
00:10:48,070 --> 00:10:50,850
Las reglas del juego han cambiado

152
00:10:50,850 --> 00:10:54,070
La guerra del siglo XXI no se declara, se fitca

153
00:10:54,070 --> 00:10:56,429
No tiene frentes, tiene algoritmos

154
00:10:56,429 --> 00:10:59,690
No tiene un día de inicio, tiene una suma de crisis

155
00:10:59,690 --> 00:11:02,570
que un día alcanzan una masa crítica.

156
00:11:03,029 --> 00:11:06,190
La pregunta ya no es si habrá una tercera guerra mundial.

157
00:11:06,570 --> 00:11:10,789
La pregunta es si sabemos reconocer cuándo ya hayamos empezado a vivirla.

158
00:11:11,269 --> 00:11:14,830
Gracias por escucharnos y os esperamos con el debate histórico de la semana que viene,

159
00:11:15,450 --> 00:11:16,289
que seguro que os encanta.