1
00:00:00,000 --> 00:00:00,560
Música

2
00:00:00,560 --> 00:00:44,570
Érase una vez en la ciudad de Oviedo, mejor dicho, érase una vez en la ciudad de Betusta,

3
00:00:44,570 --> 00:00:48,469
una mujer muy hermosa que todos llamaban la regenta

4
00:00:48,469 --> 00:00:52,130
su verdadero nombre era Ana Ozores

5
00:00:52,130 --> 00:00:57,710
pero todos la conocían con aquel apodo porque estaba casada con don Víctor Quintanal

6
00:00:57,710 --> 00:01:00,810
que era el antiguo regente de Betusta

7
00:01:00,810 --> 00:01:03,929
su matrimonio fue una vida de conveniencia

8
00:01:03,929 --> 00:01:05,950
como era costumbre en la época

9
00:01:05,950 --> 00:01:11,930
don Víctor era una persona honrada, íntegra y respetable

10
00:01:11,930 --> 00:01:14,909
Pero tenía muchos años más que su mujer

11
00:01:14,909 --> 00:01:22,730
Es decir, estaba con un pie en la tumba en pocas palabras

12
00:01:22,730 --> 00:01:30,890
Sí, bueno, entre los dos no había ningún sentimiento de amor ni ninguna pasión

13
00:01:30,890 --> 00:01:33,290
Solo había cariño y respeto

14
00:01:33,290 --> 00:01:36,349
Por esa razón Ana sufría mucho

15
00:01:36,349 --> 00:01:40,290
Se sentía oprimida por la sociedad en la que vivía

16
00:01:40,290 --> 00:01:50,469
Esa sociedad en la que guardaban siempre las apariencias y los formalismos, ya que estos tenían mucha más importancia que todo lo demás.

17
00:02:06,620 --> 00:02:12,080
Betusta era un ambiente hostil y era así también cuando Ana era una niña.

18
00:02:18,439 --> 00:02:24,039
Qué vida más triste. Desde que soy muy pequeña, la vida siempre fue muy cruel conmigo.

19
00:02:25,539 --> 00:02:28,180
Tenía pocos años cuando mis padres me abandonaron.

20
00:02:28,180 --> 00:02:33,780
Mi madre era bailarina y no se preocupó mucho cuando tuvo que dejarme

21
00:02:33,780 --> 00:02:38,199
Me llevaron a un orfanato, fue terrible

22
00:02:38,199 --> 00:02:42,580
Solo salí cuando mis tías me sacaron del convento

23
00:02:42,580 --> 00:02:45,500
Pero realmente ellas no me querían

24
00:02:45,500 --> 00:02:49,520
En mí solo veían una chica de una rara belleza

25
00:02:49,520 --> 00:02:57,539
Y gracias a mi belleza tuve la oportunidad de casarme con un hombre de la alta sociedad

26
00:02:57,539 --> 00:03:01,479
Logrando finalmente un poco de estabilidad

27
00:03:01,479 --> 00:03:04,259
Y ganándome el apodo de la regenta

28
00:03:04,259 --> 00:03:07,099
Como si solo fuera la mujer del regente

29
00:03:07,099 --> 00:03:09,460
En esta maldita ciudad

30
00:03:09,460 --> 00:03:26,469
Para intentar escapar del sufrimiento y de la opresión

31
00:03:26,469 --> 00:03:29,289
Ana buscó refugio en la religión

32
00:03:29,289 --> 00:03:32,229
Confesándose con el magistral de la ciudad de Betusta

33
00:03:32,229 --> 00:03:49,870
Pero ese hombre, don Fermín de la Paz, no era como un hombre de iglesia debe ser. Era ambicioso, manipulador y obsesionado por tener el control. Don Fermín era una persona oscura. Tenía un lado muy malo.

34
00:03:50,710 --> 00:03:55,930
Estaba obsesionado con la regenta, pero naturalmente no podía tener una relación con ella,

35
00:03:56,530 --> 00:04:00,530
así que decidió controlarla y dominarla psicológicamente.

36
00:04:03,060 --> 00:04:07,580
A través de sus prismáticos, era capaz de espiar a todos los habitantes de Betusta.

37
00:04:08,159 --> 00:04:11,659
Sobre todo, espiaba a Ana, su presa favorita.

38
00:04:12,539 --> 00:04:17,839
En resumen, que don Fermín era un verdadero mirón.

39
00:04:17,839 --> 00:04:27,360
Pobres habitantes de Vitosta, no sois conscientes de que yo conozco todos vuestros secretos

40
00:04:27,360 --> 00:04:34,360
Pasen mis días espiando vuestras casas y escuchando las confesiones que me hacéis

41
00:04:34,360 --> 00:04:41,439
Yo conozco el alma de esta ciudad y tu Ana hermosa y dulce Ana

42
00:04:41,439 --> 00:04:48,300
Me encantaría tenerte conmigo en lugar de verte todo el día con tu marido

43
00:04:48,300 --> 00:05:04,220
Magistral, ayúdeme

44
00:05:04,220 --> 00:05:08,139
Me siento sola, me siento abandonada

45
00:05:08,139 --> 00:05:12,980
Yo quiero sentir emociones fuertes, quiero vivir mi vida al máximo

46
00:05:12,980 --> 00:05:17,560
Tampoco puedo tener hijos, soy demasiado mayor

47
00:05:23,759 --> 00:05:40,860
Ana, mi querida Ana, quizá la felicidad con lo que tú sueñas que está, que esté tan lejos, quizá está justo delante de ti, quédate aquí conmigo,

48
00:05:40,860 --> 00:05:48,860
eh, que quería decir quédate aquí con Dios y confía en la religión y tus sufrimientos terminarán.

49
00:05:51,060 --> 00:05:52,339
¿Tendrá amor el tío?

50
00:06:00,870 --> 00:06:11,980
Pasaron muchos días. La relación entre don Fermín y Ana se hizo más intensa.

51
00:06:12,800 --> 00:06:17,959
Ana se sentía dichosa de tener a alguien con quien desahogar sus inquietudes espirituales

52
00:06:17,959 --> 00:06:22,839
y Fermín sentía una creciente atracción hacia Ana.

53
00:06:23,579 --> 00:06:30,839
Mientras tanto los rumores volaban por el pueblo y la gente empezaba a tener dudas sobre la actitud de los dos.

54
00:06:31,939 --> 00:06:34,220
No me extraña, menudo pájaro.

55
00:06:44,269 --> 00:06:51,110
Una noche, don Víctor fue al teatro, dejando sola a Ana en casa.

56
00:06:51,990 --> 00:06:56,149
Ella decidió aprovechar el tiempo para escribir una carta a don Fermín.

57
00:06:56,790 --> 00:07:01,089
Como no tenía papel para escribir a su querido amigo, salió a buscarlo a la calle.

58
00:07:01,689 --> 00:07:15,319
La oscuridad de la noche era tan profunda que no veía por dónde pisaba.

59
00:07:16,100 --> 00:07:22,399
Con tan mala suerte, se quedó atrapada en una trampa de caza que su marido utilizaba para cazar los animales.

60
00:07:22,939 --> 00:07:34,970
¡Auxilio! ¡Que alguien me ayude, por favor! ¡Que alguien me ayude o me quedaría aquí atrapada para siempre!

61
00:07:36,430 --> 00:07:48,439
Justo en ese momento pasó delante de la casa del regente don Álvaro Mesías, presidente del castillo de Betusta.

62
00:07:48,439 --> 00:08:08,170
En el pueblo era un hombre muy conocido. Tenía mucho dinero y todas las mujeres se enamoraban de su aspecto, tanto que se consideraba a sí mismo como una máquina de amor.

63
00:08:08,170 --> 00:08:12,639
¡Puah! ¡Qué asco de tío!

64
00:08:19,129 --> 00:08:22,410
Había visto a Ana un par de veces antes

65
00:08:22,410 --> 00:08:25,810
y en el poco tiempo que la vio se había dado cuenta

66
00:08:25,810 --> 00:08:31,529
de que la quería como un trofeo más de las muchas mujeres que ya había conquistado

67
00:08:31,529 --> 00:08:37,210
Al oír los gritos de Ana, don Álvaro aprovechó para entrar y ayudarla

68
00:08:37,210 --> 00:08:44,629
¿Qué hace una mujer tan fascinante como usted atrapada en una trampa como un animal?

69
00:08:47,039 --> 00:08:50,279
Oh, por favor, señor, ayúdeme.

70
00:08:53,559 --> 00:08:57,340
Álvaro la ayudó a salir y Ana terminó en sus brazos.

71
00:08:57,600 --> 00:09:03,679
Y después de un juego de miradas, fue evidente que la atracción entre los dos era más que notable.

72
00:09:06,000 --> 00:09:09,679
Caballero, gracias. Gracias por rescatarme.

73
00:09:11,919 --> 00:09:15,919
Siempre es un placer ayudar a una mujer tan hermosa como usted.

74
00:09:16,879 --> 00:09:18,679
Espero verla en la fiesta de mañana.

75
00:09:19,240 --> 00:09:21,879
Sin usted será un aburrimiento.

76
00:09:32,240 --> 00:09:34,179
Le besó la mano y se fue.

77
00:09:35,340 --> 00:09:38,399
Ana pensó en el encuentro durante toda la noche

78
00:09:38,399 --> 00:09:42,019
y al día siguiente decidió presentarse en la cena

79
00:09:42,019 --> 00:09:45,860
en la que participaban las personas más importantes de Betusta,

80
00:09:46,320 --> 00:09:47,980
incluyendo a don Fermín.

81
00:09:57,600 --> 00:10:02,080
Durante toda la cena, Ana se sintió en medio de un triángulo amoroso.

82
00:10:02,080 --> 00:10:06,159
Por un lado, el hombre que escuchaba todos sus sufrimientos.

83
00:10:06,159 --> 00:10:11,919
por otro, un casi desconocido con el que compartía una atracción muy fuerte

84
00:10:11,919 --> 00:10:16,539
y por último, su marido, al que le tenía gran cariño

85
00:10:16,539 --> 00:10:21,860
Ana pasó toda la noche intentando conocer más a sus pretendientes

86
00:10:21,860 --> 00:10:24,220
olvidándose de su marido Víctor

87
00:10:24,220 --> 00:10:28,379
Terminó perdidamente enamorada de don Álvaro

88
00:10:28,379 --> 00:10:31,259
con el que se encerró en una habitación de la casa

89
00:10:31,259 --> 00:10:34,279
delante de los ojos de don Fermín

90
00:10:34,279 --> 00:10:48,210
Lo ha elegido a él. Mi querida Ana ha elegido a otro, la única mujer a la que yo he dedicado de mi devoción y mi lealtad.

91
00:10:48,929 --> 00:11:02,269
Elegió al hombre más asqueroso de Vitusta. Mis sufrimientos nunca terminarán, pero me aseguraré de que su marido sepa de la infidelidad de su mujer.

92
00:11:08,419 --> 00:11:13,919
Cuando don Víctor descubrió lo que pasaba entre su mujer y don Álvaro, se quedó desolado.

93
00:11:15,100 --> 00:11:19,440
Por eso, en cuanto vio a don Álvaro, lo desafió a un duelo.

94
00:11:33,090 --> 00:11:37,970
Una vez en el campo del duelo, don Víctor le echó en cara a don Álvaro.

95
00:11:58,110 --> 00:12:05,110
¿Cómo pudiste hacerme esto? Ana es mi mujer y tú solamente eres un mujeriego sin honra y sin valor.

96
00:12:05,110 --> 00:12:26,289
¿Tú crees que Ana es tuya? Pobre hombre, Ana nunca fue tuya y nunca lo será. Ana me quiere, soy yo lo que ella desea de verdad. ¿Quién podría resistirse a mis encantos? Contigo jamás será feliz.

97
00:12:27,450 --> 00:12:36,970
No es verdad lo que me dices, ella es mía.

98
00:12:36,970 --> 00:12:50,889
Don Álvaro consiguió esquivar los ataques de su adversario

99
00:12:50,889 --> 00:12:53,850
y pronto lanzó un par de golpes de espada

100
00:12:53,850 --> 00:12:56,049
con el que hirió a Don Víctor

101
00:12:56,049 --> 00:12:59,909
El viejo regente murió en ese mismo momento

102
00:12:59,909 --> 00:13:06,690
Cuando Ana descubrió la muerte de Don Víctor

103
00:13:06,690 --> 00:13:08,809
sintió un dolor inmenso

104
00:13:08,809 --> 00:13:12,129
Por otro lado, se dio cuenta de que por fin

105
00:13:12,129 --> 00:13:15,490
podría estar con el hombre que realmente amaba

106
00:13:15,490 --> 00:13:17,309
Don Álvaro

107
00:13:17,309 --> 00:13:20,190
¿Entonces vivieron ya felices?

108
00:13:21,190 --> 00:13:25,139
¿Que te lo has creído?

109
00:13:25,559 --> 00:13:27,399
Claro que no, ya verás

110
00:13:27,399 --> 00:13:40,580
Mi amor, por fin podremos estar juntos para siempre

111
00:13:40,580 --> 00:13:44,480
Podemos casarnos y tener una familia

112
00:13:44,480 --> 00:13:47,399
Tú y yo eternamente

113
00:13:47,399 --> 00:13:51,789
No digas tonterías, Ana

114
00:13:51,789 --> 00:13:54,450
Yo no soy hombre de largas relaciones

115
00:13:54,450 --> 00:13:57,070
Prefiero dormir con muchas mujeres

116
00:13:57,070 --> 00:14:00,250
y no tener que casarme con ninguna.

117
00:14:01,409 --> 00:14:02,289
¿Por qué?

118
00:14:02,909 --> 00:14:05,669
Pero no puedo soportar el escándalo que creamos.

119
00:14:06,190 --> 00:14:07,330
Ahora tengo que irme.

120
00:14:07,470 --> 00:14:08,230
No, por favor.

121
00:14:08,230 --> 00:14:08,750
Adiós.

122
00:14:08,990 --> 00:14:10,789
No, no te vayas.

123
00:14:13,210 --> 00:14:21,710
Don Álvaro se fue a Madrid y Ana, abandonada a sí misma,

124
00:14:22,350 --> 00:14:25,870
tomó la decisión de ir a la catedral para hablar con Don Fermín.

125
00:14:29,600 --> 00:14:33,779
Don Fermín, mi vida es terrible.

126
00:14:34,240 --> 00:14:42,500
Estoy sola, abandonada. Ayúdeme. Tengo que buscar refugio en la religión.

127
00:14:45,750 --> 00:14:54,070
Lo que hiciste fue la peor decisión de toda tu vida. Esta vez no te voy a salvar.

128
00:14:57,110 --> 00:14:58,070
¿Por qué?

129
00:14:58,070 --> 00:15:06,169
Se acercó amenazante a Ana. Ella se echó hacia atrás asustada, tropezó y cayó de bruces al suelo.

130
00:15:06,250 --> 00:15:30,070
Se quedó semi inconsciente. Don Fermín se dio la vuelta, se alejó y la dejó allí tirada. El sacristán que estaba cerrando las capillas la vio tumbada en el suelo y le entraron unas irresistibles ganas de besarla.

131
00:15:30,070 --> 00:15:34,009
inclinó el rostro asqueroso sobre el de la regenta

132
00:15:34,009 --> 00:15:35,970
y le besó los labios

133
00:15:35,970 --> 00:15:39,549
Ana volvió a la vida rasgando las nieblas

134
00:15:39,549 --> 00:15:41,929
de un delirio que le causaba náuseas

135
00:15:41,929 --> 00:15:44,870
había creído sentir sobre la boca

136
00:15:44,870 --> 00:15:48,370
el vientre viscoso y frío de un sapo

137
00:16:23,110 --> 00:16:41,370
Buenas tardes, somos alumnos de Iniciales 2

138
00:16:41,370 --> 00:16:45,269
y estamos aquí para hacer una entrevista a nuestro profesor Ángel

139
00:16:45,269 --> 00:16:48,330
Buenas tardes Ángel

140
00:16:48,330 --> 00:16:50,710
sabemos que este año te jubilas

141
00:16:50,710 --> 00:16:52,509
y junto a mis compañeros

142
00:16:52,509 --> 00:16:54,830
hemos preparado esta entrevista

143
00:16:54,830 --> 00:16:56,850
para agradecerte tu dedicación

144
00:16:56,850 --> 00:16:58,730
y paciencia en tu

145
00:16:58,730 --> 00:17:01,049
trayectoria como profesor en el CEPA

146
00:17:01,049 --> 00:17:02,690
Pues muchísimas gracias

147
00:17:02,690 --> 00:17:04,809
y yo encantado, ya sabéis que

148
00:17:04,809 --> 00:17:06,490
a mí lo de hablar, no me paran

149
00:17:06,490 --> 00:17:07,309
no me paran

150
00:17:07,309 --> 00:17:10,170
cuidado porque lo mismo me lanzo

151
00:17:10,170 --> 00:17:13,210
Buenas tardes

152
00:17:13,210 --> 00:17:14,730
Ángel, bueno

153
00:17:14,730 --> 00:17:16,930
me va a tocar a mí hacerte la primera

154
00:17:16,930 --> 00:17:17,730
preguntilla

155
00:17:17,730 --> 00:17:20,630
¿En qué momento

156
00:17:20,630 --> 00:17:29,309
decidiste dedicarte a la docencia? ¿Y cómo surgió ese momento? Pues, ¿en qué momento

157
00:17:29,309 --> 00:17:39,130
decidí? Pues cuando era muy, muy, muy, muy joven, ya con 16, 17 años, que estaba terminando

158
00:17:39,130 --> 00:17:46,230
los estudios, digamos, secundarios, antes era Bupico, entonces me planteé porque andaba

159
00:17:46,230 --> 00:17:48,309
metido en grupillos donde trabajábamos

160
00:17:48,309 --> 00:17:50,109
con chavales, pues chavales de barrio

161
00:17:50,109 --> 00:17:51,230
que tenían problemas y tal

162
00:17:51,230 --> 00:17:54,109
y entonces siempre me había llamado

163
00:17:54,109 --> 00:17:56,130
mucho la atención el tema del mundo de la educación

164
00:17:56,130 --> 00:17:58,029
y en ese momento pues ya

165
00:17:58,029 --> 00:17:59,329
decidí hacer

166
00:17:59,329 --> 00:18:02,109
magisterio, aunque tengo

167
00:18:02,109 --> 00:18:04,009
que confesar que al mismo tiempo estuve

168
00:18:04,009 --> 00:18:05,490
matriculado porque otra cosa

169
00:18:05,490 --> 00:18:08,269
y no es cuestión, porque suena un poco feo

170
00:18:08,269 --> 00:18:10,430
también me matriculé en veterinaria

171
00:18:10,430 --> 00:18:11,609
entonces estuve

172
00:18:11,609 --> 00:18:14,170
yendo como dos meses

173
00:18:14,170 --> 00:18:15,490
alternando veterinaria

174
00:18:15,490 --> 00:18:17,369
y magisterio para ver

175
00:18:17,369 --> 00:18:19,309
que me apetecía más y al final

176
00:18:19,309 --> 00:18:21,309
pues me quedé en magisterio

177
00:18:21,309 --> 00:18:23,349
entonces a partir

178
00:18:23,349 --> 00:18:24,170
de ahí pues ya

179
00:18:24,170 --> 00:18:27,410
desde entonces o incluso un poco

180
00:18:27,410 --> 00:18:28,549
antes quizás

181
00:18:28,549 --> 00:18:31,109
se nota que fue un éxito la decisión

182
00:18:31,109 --> 00:18:33,509
yo estoy contento

183
00:18:33,509 --> 00:18:34,549
yo estoy muy contento

184
00:18:34,549 --> 00:18:35,450
se nota porque

185
00:18:35,450 --> 00:18:38,529
es muy loable

186
00:18:38,529 --> 00:18:41,509
tu dedicación

187
00:18:41,509 --> 00:18:43,910
a la juventud y a la

188
00:18:43,910 --> 00:18:44,470
docencia

189
00:18:44,470 --> 00:18:46,130
y a la veterinaria también

190
00:18:46,130 --> 00:18:48,910
bueno, ahí me quedé yo, me quedé retirado

191
00:18:48,910 --> 00:18:51,230
porque además era en Madrid, había que dar una vuelta

192
00:18:51,230 --> 00:18:52,589
tremenda en autobús

193
00:18:52,589 --> 00:18:54,650
tardaba como dos horas

194
00:18:54,650 --> 00:18:56,109
y también fue una cosa que me

195
00:18:56,109 --> 00:18:58,730
me quitó de la cabeza

196
00:18:58,730 --> 00:19:00,549
pero vamos, en principio siempre

197
00:19:00,549 --> 00:19:02,990
me gustó el tema de la docencia o la educación

198
00:19:02,990 --> 00:19:04,509
más que docencia

199
00:19:04,509 --> 00:19:06,730
yo siempre he hablado de educación

200
00:19:06,730 --> 00:19:08,430
es decir, la docencia es una parte

201
00:19:08,430 --> 00:19:10,250
del trabajo que hacemos, pero

202
00:19:10,250 --> 00:19:12,910
creo que es más interesante

203
00:19:12,910 --> 00:19:14,890
la educación, aunque hay mucha, mucha, mucha

204
00:19:14,890 --> 00:19:16,910
discusión. La educación es los padres, la educación

205
00:19:16,910 --> 00:19:18,470
son los profesores, la educación es...

206
00:19:18,470 --> 00:19:20,730
Yo creo que la educación es la sociedad.

207
00:19:20,990 --> 00:19:22,329
En general, la sociedad tiene que

208
00:19:22,329 --> 00:19:23,690
educar.

209
00:19:25,710 --> 00:19:26,190
Bueno,

210
00:19:26,690 --> 00:19:29,269
¿qué grado de satisfacción

211
00:19:29,269 --> 00:19:31,109
has encontrado en esta profesión

212
00:19:31,109 --> 00:19:31,950
como docente?

213
00:19:33,069 --> 00:19:34,990
Pues muchísima, porque además

214
00:19:34,990 --> 00:19:37,150
he tenido la inmensísima suerte

215
00:19:37,150 --> 00:19:39,410
de pasar por todas las etapas.

216
00:19:39,890 --> 00:19:41,170
Empecé el primer año

217
00:19:41,170 --> 00:19:42,390
que entré en un colegio

218
00:19:42,390 --> 00:19:53,230
Bueno, antes de entrar en un colegio ya había estado en talleres con chavales en formación profesional, antes incluso de haber aprobado la oposición, dando talleres de fotografía y demás.

219
00:19:53,670 --> 00:20:08,970
Y cuando ya aprobé la oposición, entré en el primer colegio, me tocó, aunque yo no era especialista, me tocó dar, perdonadme, soy yo, disculpad, me tocó dar una infantil.

220
00:20:08,970 --> 00:20:22,630
Es decir, directamente entré con los más pequeñitos y además de música. Yo hice magisterio por ciencias, pero además había estudiado música por otro lado y entonces la oposición la hice por música.

221
00:20:22,630 --> 00:20:25,789
y aunque era especialista en música me tocó

222
00:20:25,789 --> 00:20:27,529
dar infantil

223
00:20:27,529 --> 00:20:29,529
y pues a partir de ahí

224
00:20:29,529 --> 00:20:31,390
he pasado

225
00:20:31,390 --> 00:20:33,130
por primaria, por secundaria

226
00:20:33,130 --> 00:20:34,730
he estado también 15 años en un instituto

227
00:20:34,730 --> 00:20:36,970
y mi última etapa pues en el CEPA

228
00:20:36,970 --> 00:20:39,410
no puede ser más gratificante

229
00:20:39,410 --> 00:20:40,529
y más...

230
00:20:40,529 --> 00:20:43,210
entonces el grado de satisfacción

231
00:20:43,210 --> 00:20:44,509
es total

232
00:20:44,509 --> 00:20:47,390
porque he conocido todas las etapas

233
00:20:47,390 --> 00:20:49,150
educativas, he conocido todas las

234
00:20:49,150 --> 00:20:50,769
perdonadme otra vez

235
00:20:50,769 --> 00:20:51,789
pensaba que lo había cerrado

236
00:20:51,789 --> 00:20:56,660
Y bueno pues

237
00:20:56,660 --> 00:20:57,799
Lo que os decía

238
00:20:57,799 --> 00:20:59,660
Muy muy muy satisfecho

239
00:20:59,660 --> 00:21:02,259
Con lo cual es algo realmente

240
00:21:02,259 --> 00:21:05,000
Valorable

241
00:21:05,000 --> 00:21:06,460
Que siempre has disfrutado

242
00:21:06,460 --> 00:21:08,039
Como docente

243
00:21:08,039 --> 00:21:08,880
Efectivamente

244
00:21:08,880 --> 00:21:10,680
Bueno

245
00:21:10,680 --> 00:21:14,180
Sabemos que también eres músico

246
00:21:14,180 --> 00:21:15,460
Que amas la música

247
00:21:15,460 --> 00:21:17,920
Y que entre otros grupos

248
00:21:17,920 --> 00:21:20,960
Diriges el coro de CEPA

249
00:21:20,960 --> 00:21:32,420
¿Qué significa para ti el dirigir a un grupo de personas en un coro?

250
00:21:32,519 --> 00:21:34,980
¿Y qué ha aportado eso en tu vida profesional?

251
00:21:36,019 --> 00:21:37,779
Pues es curioso que me lo preguntes

252
00:21:37,779 --> 00:21:41,779
Porque efectivamente una de mis aficiones

253
00:21:41,779 --> 00:21:47,359
No es profesional, pero bueno, sí es una afición que llevo cultivando

254
00:21:47,359 --> 00:21:50,160
incluso antes de dedicarme a esto

255
00:21:50,160 --> 00:21:51,980
yo empecé a estar en un coro

256
00:21:51,980 --> 00:21:53,779
a estar en coros con 8 años

257
00:21:53,779 --> 00:21:56,480
empecé a estudiar música y a trabajar

258
00:21:56,480 --> 00:21:58,880
a cantar en un coro

259
00:21:58,880 --> 00:22:01,319
entonces prácticamente toda mi vida

260
00:22:01,319 --> 00:22:03,460
quitando algún año que he dejado de cantar

261
00:22:03,460 --> 00:22:04,960
porque nacieron los críos

262
00:22:04,960 --> 00:22:06,019
y entonces estábamos un poco

263
00:22:06,019 --> 00:22:07,539
pues toda la vida he estado cantando

264
00:22:07,539 --> 00:22:09,480
y el tema de la dirección ya llevo

265
00:22:09,480 --> 00:22:12,359
pues como 20 y muchos

266
00:22:12,359 --> 00:22:14,079
30 años dirigiendo

267
00:22:14,079 --> 00:22:16,000
y es una sensación

268
00:22:16,000 --> 00:22:22,440
Lo de estar en un coro, antes de la parte de dirección, lo de estar en un coro yo es algo que creo que debería probar absolutamente todo el mundo.

269
00:22:22,539 --> 00:22:27,259
No hay ninguna actividad, ninguna actividad que se parezca por lo que voy a decir.

270
00:22:27,539 --> 00:22:36,220
Normalmente cualquier actividad, aunque sea en grupo, ya sea en equipo, el fútbol, cualquier deporte y tal, la individualidad tiene importancia.

271
00:22:36,460 --> 00:22:40,740
Aunque tiene mucha importancia el grupo, la individualidad también cobra importancia.

272
00:22:40,740 --> 00:22:43,079
soy portero, soy delantero

273
00:22:43,079 --> 00:22:44,839
o en una obra de teatro

274
00:22:44,839 --> 00:22:45,940
soy personaje principal

275
00:22:45,940 --> 00:22:48,880
sin embargo en un coro absolutamente nadie

276
00:22:48,880 --> 00:22:50,700
debe destacar, tiene que estar

277
00:22:50,700 --> 00:22:53,000
completamente metido dentro de su voz

278
00:22:53,000 --> 00:22:55,019
dentro de su propia

279
00:22:55,019 --> 00:22:56,400
cuerda

280
00:22:56,400 --> 00:22:58,920
y además tiene que estar metido

281
00:22:58,920 --> 00:23:00,859
dentro de las cuatro o cinco o seis voces

282
00:23:00,859 --> 00:23:01,619
depende de las que sea

283
00:23:01,619 --> 00:23:04,500
entonces es una sensación de pertenencia a un grupo

284
00:23:04,500 --> 00:23:06,460
como yo no he sentido jamás

285
00:23:06,460 --> 00:23:08,920
porque es de las más interesantes

286
00:23:08,920 --> 00:23:35,700
Además, dejando absolutamente fuera la individualidad. No soy importante yo, sino lo poquito que aporto al grupo. Eso es maravilloso y sentirlo es buenísimo. Y además, y ya en la parte de dirección, pues poder enseñar a otros, transmitir esa pasión por cantar y esa forma de divertirse, de entretenerse, de amar la música, pues a mí me llena mucho.

287
00:23:35,700 --> 00:23:52,299
Y el coro Don Juan, el coro que hemos montado aquí desde el año pasado, diciembre del año pasado, es algo asombroso y siempre se lo digo a ellos, no me creen, pero es asombroso porque con muy poquito tiempo suenan muy bien y bueno, podremos verlo.

288
00:23:52,299 --> 00:23:54,940
Por cierto, ya aprovecho para... Esto es como lo del libro, ¿no?

289
00:23:54,940 --> 00:24:02,180
Lo de voy a vender mi libro el día 27 de junio en Las Juanas a las 7 de la tarde.

290
00:24:03,000 --> 00:24:11,140
Daremos el concierto final de curso y, bueno, yo creo que va a ser un concierto bastante interesante, bonito y agradable.

291
00:24:13,430 --> 00:24:16,730
Bueno, pues vamos a continuar con las preguntas.

292
00:24:16,730 --> 00:24:26,690
Sí, bueno, ¿qué valor has intentado inculcar a tus alumnos a lo largo de tu carrera profesional?

293
00:24:27,150 --> 00:24:35,950
¿Qué valor? Muchos, pero yo creo que fundamentalmente y el principal el respeto.

294
00:24:37,329 --> 00:24:44,849
El respeto entre ellos, el respeto a los demás y que sintieran el respeto por mi parte,

295
00:24:44,849 --> 00:24:46,630
es decir, por parte de los profesores, yo creo que eso es

296
00:24:46,630 --> 00:24:48,730
importantísimo, nosotros venimos

297
00:24:48,730 --> 00:24:50,970
yo por lo menos, que soy más viejo que Matusalén

298
00:24:50,970 --> 00:24:52,970
pues venimos de un sistema educativo

299
00:24:52,970 --> 00:24:54,630
en el que el profesor es el único

300
00:24:54,630 --> 00:24:56,710
que corta el bacalao

301
00:24:56,710 --> 00:24:58,150
el que dice lo que hay que hacer, el que no

302
00:24:58,150 --> 00:25:00,450
al que se le tiene miedo, no respeto

303
00:25:00,450 --> 00:25:02,930
que son dos cosas muy distintas, no se le respetan

304
00:25:02,930 --> 00:25:04,990
nosotros, yo recuerdo que en mi

305
00:25:04,990 --> 00:25:06,849
época no se respetaba a los profesores

306
00:25:06,849 --> 00:25:08,549
al revés, los motes

307
00:25:08,549 --> 00:25:10,190
cuanto más desagradable, mejor

308
00:25:10,190 --> 00:25:12,470
aunque lo que no podían era enterarse

309
00:25:12,470 --> 00:25:13,670
porque daban miedo

310
00:25:13,670 --> 00:25:16,150
entonces esa sensación de que el profesor da miedo

311
00:25:16,150 --> 00:25:17,809
yo nunca he entendido

312
00:25:17,809 --> 00:25:20,230
cómo se puede intentar

313
00:25:20,230 --> 00:25:21,549
enseñar o intentar

314
00:25:21,549 --> 00:25:23,670
transmitir algo cuando lo que

315
00:25:23,670 --> 00:25:26,049
les estás es transmitiendo

316
00:25:26,049 --> 00:25:27,970
miedo, claro con miedo no se

317
00:25:27,970 --> 00:25:29,710
aprende nada, con miedo lo que se hace es

318
00:25:29,710 --> 00:25:32,250
huir, intentar pasar desapercibido

319
00:25:32,250 --> 00:25:32,849
etcétera, entonces

320
00:25:32,849 --> 00:25:35,730
pero para que ese respeto

321
00:25:35,730 --> 00:25:38,190
fuera por parte

322
00:25:38,190 --> 00:25:39,930
de los alumnos o sea por parte de los alumnos

323
00:25:39,930 --> 00:25:42,250
yo creo que los profesores son los primeros que debemos

324
00:25:42,250 --> 00:25:44,750
mostrar, yo siempre cuento una anécdota

325
00:25:44,750 --> 00:25:46,910
y además lo hacía, esto ya que estoy

326
00:25:46,910 --> 00:25:47,970
terminando ya se puede

327
00:25:47,970 --> 00:25:49,190
desvelar

328
00:25:49,190 --> 00:25:52,730
casi todos los años, yo he estado dando

329
00:25:52,730 --> 00:25:54,670
mucho tiempo pues a primero

330
00:25:54,670 --> 00:25:56,609
o segundo de secundaria, entonces

331
00:25:56,609 --> 00:25:58,789
algo que llamaba mucho la atención a los chavales

332
00:25:58,789 --> 00:26:00,670
es que en un momento dado, pues siempre

333
00:26:00,670 --> 00:26:02,750
en la dinámica de clase, pues en algún

334
00:26:02,750 --> 00:26:04,589
momento tienes que llamar la atención a alguno

335
00:26:04,589 --> 00:26:06,710
o tienes, entonces incluso

336
00:26:06,710 --> 00:26:08,630
alguna vez lo he hecho a puesta, llamarle la atención

337
00:26:08,630 --> 00:26:10,730
a alguien un poco fuerte y al

338
00:26:10,730 --> 00:26:12,670
día siguiente ir y decir oye discúlpame

339
00:26:12,670 --> 00:26:14,430
me parece que ayer me pasé

340
00:26:14,430 --> 00:26:16,690
creo que no merecías o yo estaba

341
00:26:16,690 --> 00:26:18,910
nervioso y tal, entonces eso los chavales

342
00:26:18,910 --> 00:26:20,650
el que un profesor se disculpe

343
00:26:20,650 --> 00:26:22,529
con ellos es algo que

344
00:26:22,529 --> 00:26:24,029
no están acostumbrados desgraciadamente

345
00:26:24,029 --> 00:26:26,250
entonces como que a partir de ahí

346
00:26:26,250 --> 00:26:28,130
las cosas se suavizan más mejor

347
00:26:28,130 --> 00:26:30,430
no sé si sirve de nada o ha sido casualidad

348
00:26:30,430 --> 00:26:32,509
pero yo realmente no he tenido problemas con

349
00:26:32,509 --> 00:26:34,309
los alumnos entonces

350
00:26:34,309 --> 00:26:36,410
el valor fundamental me decías

351
00:26:36,410 --> 00:26:38,829
yo creo que es el respeto

352
00:26:38,829 --> 00:26:39,869
y luego

353
00:26:39,869 --> 00:26:55,549
Pero de manera global, lo que más me ha interesado de la educación es que es la única cuestión o la única posibilidad de igualar las distintas situaciones con las que nacemos.

354
00:26:56,089 --> 00:27:02,630
Es decir, cada uno nace en una familia, en una circunstancia, en una situación, con más ventajas o menos ventajas.

355
00:27:02,630 --> 00:27:05,730
Yo he de reconocer que siempre se dio una ventaja

356
00:27:05,730 --> 00:27:07,069
O sea, un afortunado

357
00:27:07,069 --> 00:27:10,009
Pero hay mucha gente que nace en otras situaciones

358
00:27:10,009 --> 00:27:14,509
Y la educación creo que es la que puede igualar

359
00:27:14,509 --> 00:27:16,150
Puede hacer que todos seamos

360
00:27:16,150 --> 00:27:19,769
Personas lo más completas posible

361
00:27:19,769 --> 00:27:22,970
Y eso es algo que siempre me ha llamado la atención

362
00:27:22,970 --> 00:27:24,069
De la educación

363
00:27:24,069 --> 00:27:28,950
Yo recuerdo que

364
00:27:28,950 --> 00:27:32,509
Yo estuve en un colegio de cura de Salesiano

365
00:27:32,509 --> 00:27:34,569
y es que los teníamos en miedo

366
00:27:34,569 --> 00:27:37,049
y de vez en cuando

367
00:27:37,049 --> 00:27:38,349
con la campanilla

368
00:27:38,349 --> 00:27:39,950
o te va un coscorrón

369
00:27:39,950 --> 00:27:41,490
o el capón con el dedo así

370
00:27:41,490 --> 00:27:43,029
o el tirar de las patillas

371
00:27:43,029 --> 00:27:46,269
afortunadamente eso ha pasado en la historia

372
00:27:46,269 --> 00:27:48,710
fue una educación muy traumática

373
00:27:48,710 --> 00:27:49,410
y muy

374
00:27:49,410 --> 00:27:51,710
diríamos fascista

375
00:27:51,710 --> 00:27:54,549
y eso apartó a muchísima gente

376
00:27:54,549 --> 00:27:55,609
de seguir estudiando

377
00:27:55,609 --> 00:27:58,549
realmente lo que se tenía cuando ibas al colegio

378
00:27:58,549 --> 00:28:00,390
era una sensación de nervios

379
00:28:00,390 --> 00:28:01,289
de miedo

380
00:28:01,289 --> 00:28:02,930
Salvo los que iban muy bien

381
00:28:02,930 --> 00:28:04,809
Y yo no era un mal chaval

382
00:28:04,809 --> 00:28:06,849
Quiero decir que yo no me metía en demasiados problemas

383
00:28:06,849 --> 00:28:07,750
Pero aún así

384
00:28:07,750 --> 00:28:09,309
Era pues eso

385
00:28:09,309 --> 00:28:11,990
No era una situación agradable

386
00:28:11,990 --> 00:28:14,869
Y fijaros, curiosamente

387
00:28:14,869 --> 00:28:16,029
Esto ya lo cuento también

388
00:28:16,029 --> 00:28:17,869
Curiosamente yo estaba en un colegio

389
00:28:17,869 --> 00:28:21,109
Pues más o menos con una mentalidad abierta

390
00:28:21,109 --> 00:28:22,890
Con un pedagogo que lo dirigía

391
00:28:22,890 --> 00:28:24,490
Y luego

392
00:28:24,490 --> 00:28:26,970
Cuando me pasé, cuando terminé la EGB

393
00:28:26,970 --> 00:28:29,509
Pasé al bachillerato

394
00:28:29,509 --> 00:28:30,250
Vamos, el BUP

395
00:28:30,250 --> 00:28:33,069
en lo que es ahora el Antonio Machado

396
00:28:33,069 --> 00:28:34,849
que antes era la universidad laboral

397
00:28:34,849 --> 00:28:36,650
curiosamente la universidad laboral

398
00:28:36,650 --> 00:28:38,230
es un invento franquista

399
00:28:38,230 --> 00:28:39,430
es un invento de Franco

400
00:28:39,430 --> 00:28:41,849
con una idea de que los hijos de los obreros

401
00:28:41,849 --> 00:28:42,829
pudieran estudiar y más

402
00:28:42,829 --> 00:28:46,849
pues ese invento, por decirlo así, franquista

403
00:28:46,849 --> 00:28:49,470
fue un reducto de libertad absoluta

404
00:28:49,470 --> 00:28:50,589
por lo que fuera

405
00:28:50,589 --> 00:28:51,670
la gente que fue a trabajar

406
00:28:51,670 --> 00:28:52,670
la gente que estaba trabajando

407
00:28:52,670 --> 00:28:55,750
era gente con una idea totalmente distinta

408
00:28:55,750 --> 00:28:56,589
nada represiva

409
00:28:56,589 --> 00:28:59,109
mucho más abierta

410
00:28:59,109 --> 00:29:01,289
de lo que en esa época se podía ver.

411
00:29:01,789 --> 00:29:06,329
Entonces, para mí eso resultó también una apertura de mente muy, muy, muy grande.

412
00:29:07,269 --> 00:29:16,589
Cineclubs, reuniones, en fin, me abrió mucho, mucho, mucho a determinados otros aspectos de la vida.

413
00:29:17,029 --> 00:29:18,410
Qué buena experiencia, sí.

414
00:29:18,809 --> 00:29:22,609
Bueno, ¿por qué decidiste enseñar en un CEPA?

415
00:29:23,390 --> 00:29:28,549
En un CEPA, pues un poco por lo que he dicho antes, me faltaba esa etapa,

416
00:29:28,549 --> 00:29:40,230
La etapa de adultos. Había dado clase a adultos en, pues lo que os comentaba, en un taller de fotografía, en determinados otros sitios, pero vamos, me apetecía.

417
00:29:40,349 --> 00:29:52,410
Luego, por otro lado, estaba ya cansado del instituto. Y esto ya es meterme casi en polémicas y en... pero bueno, no me importa tampoco demasiado.

418
00:29:52,410 --> 00:29:58,829
La idea de hacia dónde va la educación, sobre todo en secundaria, no me gustaba

419
00:29:58,829 --> 00:30:02,609
Cada vez iba viendo que iba siendo, que va a peor, a peor, a peor

420
00:30:02,609 --> 00:30:10,109
En cuanto a determinadas cuestiones que, hombre, pues ahora mismo están todos los profesores luchando por el tema de la ratio

421
00:30:10,109 --> 00:30:15,509
Es una de las cuestiones importantes, yo cuando entré en el instituto la ratio era menor

422
00:30:15,509 --> 00:30:19,710
Luego las horas lectivas, claro, todo el mundo dice, hombre, que se quejan los profesores

423
00:30:19,710 --> 00:30:22,970
Si dan 21 horas de clase

424
00:30:22,970 --> 00:30:24,069
O 22 horas de clase

425
00:30:24,069 --> 00:30:24,970
Yo trabajo 40

426
00:30:24,970 --> 00:30:27,289
Es que trabajamos muchas más horas

427
00:30:27,289 --> 00:30:28,529
De lo que hay

428
00:30:28,529 --> 00:30:30,529
Vosotros conocéis el aula virtual

429
00:30:30,529 --> 00:30:32,690
Estáis trabajando en ella

430
00:30:32,690 --> 00:30:34,890
La cantidad de horas y de horas

431
00:30:34,890 --> 00:30:36,950
Que hay para programar

432
00:30:36,950 --> 00:30:38,289
Para meter todo ese contenido

433
00:30:38,289 --> 00:30:40,490
Para poder la corrección

434
00:30:40,490 --> 00:30:42,069
En fin, hay mucho trabajo

435
00:30:42,069 --> 00:30:44,609
En el que se trabaja

436
00:30:44,609 --> 00:30:47,230
Entonces aumentaron el número de horas

437
00:30:47,230 --> 00:30:49,049
Por la cuestión de la crisis económica

438
00:30:49,049 --> 00:30:50,490
eso no se repitió nunca

439
00:30:50,490 --> 00:30:53,569
y sobre todo

440
00:30:53,569 --> 00:30:55,690
el aumento de la ratio

441
00:30:55,690 --> 00:30:56,950
y el aumento del número de horas

442
00:30:56,950 --> 00:30:59,029
lo que hace es que no puedas atender bien a los chavales

443
00:30:59,029 --> 00:31:00,869
es un poco lo que les pasa a los médicos

444
00:31:00,869 --> 00:31:02,170
salvando las distancias

445
00:31:02,170 --> 00:31:03,549
porque obviamente no es lo mismo

446
00:31:03,549 --> 00:31:06,450
y el médico tiene que tener una relación absolutamente individual

447
00:31:06,450 --> 00:31:08,890
pero es que un profesor debe tener una relación individual

448
00:31:08,890 --> 00:31:11,150
yo me he habido momentos

449
00:31:11,150 --> 00:31:12,869
en los que me he sentido mal

450
00:31:12,869 --> 00:31:15,650
por no haber dado respuestas a chavales

451
00:31:15,650 --> 00:31:17,390
es decir, los chavales demandan

452
00:31:17,390 --> 00:31:19,250
en algún momento y no tienes tiempo

453
00:31:19,250 --> 00:31:21,289
no tienes ni tiempo

454
00:31:21,289 --> 00:31:23,009
ni oportunidad para

455
00:31:23,009 --> 00:31:25,369
hablar con él, muchas veces lo que necesitan

456
00:31:25,369 --> 00:31:27,349
los chavales es simplemente que estés

457
00:31:27,349 --> 00:31:29,430
echando un ratillo hablando con ellos

458
00:31:29,430 --> 00:31:31,450
pues no tienes tiempo

459
00:31:31,450 --> 00:31:33,109
tienes todo el horario saturado

460
00:31:33,109 --> 00:31:35,210
tienes preocupaciones, tienes

461
00:31:35,210 --> 00:31:37,150
continuamente, tienes que pasar de un a otro

462
00:31:37,150 --> 00:31:39,529
saltos de una edad a otra edad

463
00:31:39,529 --> 00:31:41,369
en fin, es estresante

464
00:31:41,369 --> 00:31:43,470
y sobre todo me pasó

465
00:31:43,470 --> 00:31:45,289
con la pandemia, en la pandemia me di cuenta

466
00:31:45,289 --> 00:31:46,990
de que la respuesta que estaba dando

467
00:31:46,990 --> 00:31:48,609
tampoco era la más adecuada

468
00:31:48,609 --> 00:31:50,930
yo siempre, quizá me he juzgado

469
00:31:50,930 --> 00:31:52,150
demasiado duramente y esto

470
00:31:52,150 --> 00:31:54,569
incluso ahora cuando lo digo parece

471
00:31:54,569 --> 00:31:55,690
me suena como si estuviera

472
00:31:55,690 --> 00:31:58,529
pero no estaba a gusto

473
00:31:58,529 --> 00:31:59,930
con lo que estaba haciendo

474
00:31:59,930 --> 00:32:01,369
no me encontraba a gusto

475
00:32:01,369 --> 00:32:03,089
veía que había chavales que

476
00:32:03,089 --> 00:32:05,930
no iban bien, que no salían

477
00:32:05,930 --> 00:32:08,089
y yo no les sabía

478
00:32:08,089 --> 00:32:09,170
dar la respuesta

479
00:32:09,170 --> 00:32:11,210
entonces pues un poco

480
00:32:11,210 --> 00:32:13,150
ese fue el motivo

481
00:32:13,150 --> 00:32:16,210
Y también el conocer el CEPA

482
00:32:16,210 --> 00:32:19,509
Mi hijo es también profesor

483
00:32:19,509 --> 00:32:22,269
Y está dando clases de español y de inglés

484
00:32:22,269 --> 00:32:24,250
Ahora mismo está en China

485
00:32:24,250 --> 00:32:25,710
En una universidad de China

486
00:32:25,710 --> 00:32:27,170
Y dice que lo mismo

487
00:32:27,170 --> 00:32:30,430
Que no solo son las horas de clase

488
00:32:30,430 --> 00:32:34,109
Preparar las lecciones

489
00:32:34,109 --> 00:32:36,170
Luego preparar los exámenes

490
00:32:36,170 --> 00:32:36,769
Corregir

491
00:32:36,769 --> 00:32:40,210
Es un trabajo arduo

492
00:32:40,210 --> 00:32:42,809
Y estar dándole vueltas a problemas

493
00:32:42,809 --> 00:32:53,029
Es decir, en una clase, imaginaos lo que es una clase con 28, 30 alumnos y luego otra, porque claro, no estamos en una sola clase, ¿no?

494
00:32:53,369 --> 00:33:00,750
Y además, por ejemplo, yo en mi caso daba matemáticas, cuatro horas a la semana, una tutoría de 28, en primero de secundaria,

495
00:33:00,849 --> 00:33:08,490
que tienen problemas hasta, vamos, de relación entre ellos, están conociendo, no hay manera, en cuatro horas, no hay manera.

496
00:33:08,490 --> 00:33:11,210
Entonces, bueno, pues es lo que hay

497
00:33:11,210 --> 00:33:12,170
Es lo que hemos optado

498
00:33:12,170 --> 00:33:16,329
Y bueno, pues me parece que no es

499
00:33:16,329 --> 00:33:17,890
Entonces, participar de

500
00:33:17,890 --> 00:33:19,049
Seguir participando de eso

501
00:33:19,049 --> 00:33:20,890
Me daba mala sensación

502
00:33:20,890 --> 00:33:21,289
No sé

503
00:33:21,289 --> 00:33:23,809
Quizás es cobardía, no lo sé

504
00:33:23,809 --> 00:33:27,029
No, pero pienso que tiene que ser frustrante para vosotros

505
00:33:27,029 --> 00:33:28,750
Para el que realmente

506
00:33:28,750 --> 00:33:30,690
Se dedica a la enseñanza

507
00:33:30,690 --> 00:33:33,089
Y quiere aportar a sus alumnos

508
00:33:33,089 --> 00:33:34,710
Y no poder es

509
00:33:34,710 --> 00:33:36,170
Esa es la palabra, es frustrante

510
00:33:36,170 --> 00:33:37,150
Frustración

511
00:33:37,150 --> 00:33:38,910
yo porque además

512
00:33:38,910 --> 00:33:41,450
hay gente que sí, que tiene la idea de que yo vengo

513
00:33:41,450 --> 00:33:43,450
a enseñar unos contenidos y es

514
00:33:43,450 --> 00:33:45,509
lo importante para mí, en mi caso

515
00:33:45,509 --> 00:33:47,390
yo ya lo he dicho antes, no me parece

516
00:33:47,390 --> 00:33:49,470
lo más importante, es decir, he dado

517
00:33:49,470 --> 00:33:51,569
clase de muchas cosas, de muchos

518
00:33:51,569 --> 00:33:53,490
contenidos, no es lo

519
00:33:53,490 --> 00:33:55,289
más importante, yo creo que lo más importante

520
00:33:55,289 --> 00:33:57,529
y sobre todo con chavales, con adultos ya es otra historia

521
00:33:57,529 --> 00:33:59,509
pero es esa parte

522
00:33:59,509 --> 00:34:01,130
humana, esa parte de

523
00:34:01,130 --> 00:34:03,410
formación de la

524
00:34:03,410 --> 00:34:04,369
persona completa

525
00:34:04,369 --> 00:34:06,509
bueno

526
00:34:06,509 --> 00:34:17,809
Bueno, ¿qué les dirías a otros profesores y a otros maestros que nunca han probado trabajar en un CEPA con adultos?

527
00:34:18,630 --> 00:34:19,369
¿Qué les diría?

528
00:34:19,530 --> 00:34:19,710
Sí.

529
00:34:20,010 --> 00:34:26,469
Pues si quiero seguir teniendo amigos en el CEPA, profesores, amigos en el CEPA,

530
00:34:26,469 --> 00:34:30,389
les diría que no, que muy mal, que no vengan porque aquí se pasa muy mal.

531
00:34:30,389 --> 00:34:42,409
La realidad es que es una maravilla, ya simplemente esto, el poder estar hablando con tres personas a un nivel absolutamente de igualdad

532
00:34:42,409 --> 00:34:57,050
y con una sensación de tranquilidad y de relax es maravilloso, aparte de que al ser, siempre todos los alumnos sean de pequeños, de infantil o mayores

533
00:34:57,050 --> 00:34:58,849
te enseñan mucho, pero claro

534
00:34:58,849 --> 00:35:01,190
cuanto más bagaje tenéis

535
00:35:01,190 --> 00:35:03,230
los que venís aquí, pues más

536
00:35:03,230 --> 00:35:03,969
aprendes, más

537
00:35:03,969 --> 00:35:07,369
aprendes humanamente, es decir, es de lo

538
00:35:07,369 --> 00:35:08,050
que se trata, ¿no?

539
00:35:08,730 --> 00:35:11,110
Entonces me parece un privilegio

540
00:35:11,110 --> 00:35:13,630
el poder dar clase en un CEPA

541
00:35:13,630 --> 00:35:15,269
y luego, pues claro

542
00:35:15,269 --> 00:35:17,309
hay muchísimo menos y eso también es

543
00:35:17,309 --> 00:35:19,030
cierto, en los institutos

544
00:35:19,030 --> 00:35:21,010
o en los colegios hay mucha parte

545
00:35:21,010 --> 00:35:23,650
de burocracia

546
00:35:23,650 --> 00:35:24,969
mucha parte

547
00:35:24,969 --> 00:35:27,349
de papeleo, mucha parte

548
00:35:27,349 --> 00:35:29,190
de conversación, claro

549
00:35:29,190 --> 00:35:30,769
con los padres, es normal

550
00:35:30,769 --> 00:35:33,130
los padres, yo siempre he creído

551
00:35:33,130 --> 00:35:34,869
que está muy bien, que haya

552
00:35:34,869 --> 00:35:37,070
mucha relación entre los padres, pero claro, eso también

553
00:35:37,070 --> 00:35:38,909
genera

554
00:35:38,909 --> 00:35:40,869
conflictos, genera problemas

555
00:35:40,869 --> 00:35:42,010
genera tiempo

556
00:35:42,010 --> 00:35:45,010
en el CEPA, pues los padres son los

557
00:35:45,010 --> 00:35:45,849
alumnos, quiero decir

558
00:35:45,849 --> 00:35:48,929
de alguna manera, pues es una parte menos

559
00:35:48,929 --> 00:35:51,230
de preocupación

560
00:35:51,230 --> 00:35:52,429
o de dedicación

561
00:35:52,429 --> 00:35:54,329
es algo más

562
00:35:54,329 --> 00:35:57,070
entonces yo claramente a todo el mundo le diría

563
00:35:57,070 --> 00:35:59,070
que si puede pasar en alguna temporada

564
00:35:59,070 --> 00:36:01,369
yo siempre he pensado

565
00:36:01,369 --> 00:36:02,849
que en general en todo

566
00:36:02,849 --> 00:36:05,190
todo el mundo debería pasar por bastantes

567
00:36:05,190 --> 00:36:06,730
lo mismo en los equipos directivos

568
00:36:06,730 --> 00:36:09,150
todo el mundo de un centro debería pasar

569
00:36:09,150 --> 00:36:10,909
por un equipo directivo para ver

570
00:36:10,909 --> 00:36:13,170
para tener la visión de organización

571
00:36:13,170 --> 00:36:15,010
la visión y me parece

572
00:36:15,010 --> 00:36:16,949
que también la etapa, las etapas

573
00:36:16,949 --> 00:36:19,170
educativas, cuanta más

574
00:36:19,170 --> 00:36:21,070
más

575
00:36:21,070 --> 00:36:22,909
experiencia tienes en distintas etapas

576
00:36:22,909 --> 00:36:24,750
Una visión más

577
00:36:24,750 --> 00:36:27,590
Transversal tienes de lo que es la educación

578
00:36:27,590 --> 00:36:29,269
Yo creo que es así

579
00:36:29,269 --> 00:36:30,590
Entonces bueno

580
00:36:30,590 --> 00:36:32,829
Qué bueno y qué bonito

581
00:36:32,829 --> 00:36:35,849
Que hayas disfrutado de esta experiencia

582
00:36:35,849 --> 00:36:38,110
Ya te vas a retirar

583
00:36:38,110 --> 00:36:39,010
Pero

584
00:36:39,010 --> 00:36:41,809
Qué bueno que lo puedas contar así

585
00:36:41,809 --> 00:36:43,849
Y te sientas muy contento

586
00:36:43,849 --> 00:36:44,929
De enseñarnos

587
00:36:44,929 --> 00:36:46,690
Pues sí, hay mucha gente que me dice

588
00:36:46,690 --> 00:36:48,130
¿Pero estás seguro que te vas a retirar?

589
00:36:48,570 --> 00:36:50,789
Yo sí, porque también me apetece

590
00:36:50,789 --> 00:36:52,550
Me gusta la educación

591
00:36:52,550 --> 00:36:54,230
me gusta enseñar, me gusta dar clase

592
00:36:54,230 --> 00:36:56,110
me gusta esto, me gusta

593
00:36:56,110 --> 00:36:57,510
el tema de la radio

594
00:36:57,510 --> 00:36:59,489
pero me gusta también

595
00:36:59,489 --> 00:37:01,170
disfrutar de otras cosas

596
00:37:01,170 --> 00:37:03,489
yo creo que son momentos

597
00:37:03,489 --> 00:37:05,070
y ya que podemos pues

598
00:37:05,070 --> 00:37:07,710
pues sí, me voy a jubilar

599
00:37:07,710 --> 00:37:08,489
Muy bien

600
00:37:08,489 --> 00:37:11,050
Bueno pues

601
00:37:11,050 --> 00:37:13,409
ya casi

602
00:37:13,409 --> 00:37:15,670
de las últimas preguntas

603
00:37:15,670 --> 00:37:16,949
que ya no te damos más

604
00:37:16,949 --> 00:37:20,010
¿Tiene alguna anécdota

605
00:37:20,010 --> 00:37:21,269
que pueda contarnos

606
00:37:21,269 --> 00:37:23,409
así que te haya

607
00:37:23,409 --> 00:37:25,570
a lo mejor marcado un poquito más

608
00:37:25,570 --> 00:37:27,329
así a lo largo de tu carrera

609
00:37:27,329 --> 00:37:28,650
o...

610
00:37:28,650 --> 00:37:30,630
Anécdotas. Tendrá muchas.

611
00:37:31,030 --> 00:37:31,730
Tendrá muchas.

612
00:37:33,110 --> 00:37:35,289
Sí, pero así que sea...

613
00:37:35,289 --> 00:37:36,210
Sí, ¿verdad?

614
00:37:36,570 --> 00:37:37,190
No sé.

615
00:37:38,829 --> 00:37:40,510
Ahora mismo no se me ocurre. Quizá

616
00:37:40,510 --> 00:37:42,989
la cuestión de la relación con los padres siempre

617
00:37:42,989 --> 00:37:45,110
me ha llamado la atención y la relación

618
00:37:45,110 --> 00:37:46,889
con los alumnos, que en principio

619
00:37:46,889 --> 00:37:48,969
nunca he tenido demasiado

620
00:37:48,969 --> 00:37:51,030
problema, solo con una

621
00:37:51,030 --> 00:37:57,849
cría, pues en primero de secundaria, de esas personas que continuamente están metiéndose

622
00:37:57,849 --> 00:38:03,449
con los demás, etcétera, etcétera. Y yo conocí a la madre porque ya había tenido

623
00:38:03,449 --> 00:38:08,250
a otro hermano, etcétera. Entonces, bueno, pues intentamos hacer lo mejor posible. Y

624
00:38:08,250 --> 00:38:15,710
la relación, es decir, la importancia que tiene que los padres, los tutores de los alumnos

625
00:38:15,710 --> 00:38:18,889
Tengan complicidad con los profesores

626
00:38:18,889 --> 00:38:20,409
Que en un momento dado

627
00:38:20,409 --> 00:38:23,250
Nos dejó absolutamente por los suelos

628
00:38:23,250 --> 00:38:24,409
A todos los profesores

629
00:38:24,409 --> 00:38:25,269
Delante de la niña

630
00:38:25,269 --> 00:38:28,789
Y esa cría ya no pudimos hacer absolutamente nada

631
00:38:28,789 --> 00:38:29,630
Y de hecho

632
00:38:29,630 --> 00:38:32,730
Con el tiempo que nos hemos ido enterando

633
00:38:32,730 --> 00:38:33,949
Pues que la criatura

634
00:38:33,949 --> 00:38:34,769
Al final

635
00:38:34,769 --> 00:38:37,389
Fatal

636
00:38:37,389 --> 00:38:38,949
Lamentable

637
00:38:38,949 --> 00:38:41,750
Pero también dicho esto

638
00:38:41,750 --> 00:38:44,269
También me llevé la sorpresa

639
00:38:44,269 --> 00:38:46,150
de que luego apareció por el CEPA

640
00:38:46,150 --> 00:38:47,889
y al cabo de los años

641
00:38:47,889 --> 00:38:49,449
pues esta

642
00:38:49,449 --> 00:38:51,630
que realmente yo me sentí

643
00:38:51,630 --> 00:38:53,570
frustrado por decir

644
00:38:53,570 --> 00:38:56,090
no he podido llegar de ninguna manera a ella

645
00:38:56,090 --> 00:38:57,889
y apareció por el CEPA

646
00:38:57,889 --> 00:38:59,170
y se sacó

647
00:38:59,170 --> 00:39:03,650
el FEPA me parece que es

648
00:39:03,650 --> 00:39:05,610
una estupendísima

649
00:39:05,610 --> 00:39:08,090
forma de dar

650
00:39:08,090 --> 00:39:10,090
una segunda oportunidad a gente que

651
00:39:10,090 --> 00:39:12,170
por lo que sea en un momento dado de su vida

652
00:39:12,170 --> 00:39:14,110
pues deriva o se va por otro

653
00:39:14,110 --> 00:39:16,050
lado, o no ve sentido

654
00:39:16,050 --> 00:39:17,250
estudiar. Entonces,

655
00:39:17,550 --> 00:39:20,010
me gustó también ver esa primera

656
00:39:20,010 --> 00:39:21,889
parte de esta

657
00:39:21,889 --> 00:39:24,170
chavala y el final

658
00:39:24,170 --> 00:39:26,190
de la segunda

659
00:39:26,190 --> 00:39:27,789
parte del CEPA.

660
00:39:28,210 --> 00:39:29,889
Bueno, al final has concluido ahí

661
00:39:29,889 --> 00:39:32,250
el tema que habéis empezado,

662
00:39:32,690 --> 00:39:34,349
que a lo mejor... Lo digo como anécdota

663
00:39:34,349 --> 00:39:36,030
porque también es cierto que me he

664
00:39:36,030 --> 00:39:38,090
encontrado aquí en el CEPA, me he encontrado alumnos

665
00:39:38,090 --> 00:39:40,590
de cuando yo empezaba

666
00:39:40,590 --> 00:39:42,110
en primaria, es decir,

667
00:39:42,110 --> 00:39:44,829
Gente que tiene ahora 40 y tantos años

668
00:39:44,829 --> 00:39:46,510
Pues que de repente te lo encuentras aquí

669
00:39:46,510 --> 00:39:48,369
Hombre, fulanito, ¿qué tal?

670
00:39:48,449 --> 00:39:50,530
No voy a decir nombre porque son alumnos

671
00:39:50,530 --> 00:39:51,309
Son alumnos de aquí

672
00:39:51,309 --> 00:39:52,690
Entonces te da alegría también

673
00:39:52,690 --> 00:39:56,150
Incluso acordarte del nombre

674
00:39:56,150 --> 00:39:57,449
Que me llama la atención

675
00:39:57,449 --> 00:40:00,070
Si es que están metidos, hay muchísimos

676
00:40:00,070 --> 00:40:01,829
Han pasado por

677
00:40:01,829 --> 00:40:04,190
Por mi mano, no, porque no

678
00:40:04,190 --> 00:40:05,789
Claro, no, no, no

679
00:40:05,789 --> 00:40:08,989
Pero hemos tenido muchísimos alumnos

680
00:40:08,989 --> 00:40:09,889
Entonces al final

681
00:40:09,889 --> 00:40:11,710
De repente te viene esa cara

682
00:40:11,710 --> 00:40:14,650
30 años después o casi 30 años

683
00:40:14,650 --> 00:40:16,570
después y lo reconoces

684
00:40:16,570 --> 00:40:17,989
como, dices, hombre, pues mira

685
00:40:17,989 --> 00:40:20,489
al final, no sé

686
00:40:20,489 --> 00:40:21,849
que me parece interesante

687
00:40:21,849 --> 00:40:24,730
y sin embargo vosotros sabéis que en algún momento puedo confundir

688
00:40:24,730 --> 00:40:25,849
un nombre y ya

689
00:40:25,849 --> 00:40:27,969
que no es mal

690
00:40:27,969 --> 00:40:30,190
como diga uno se llama Pepe, pues se llama Pepe

691
00:40:30,190 --> 00:40:31,489
ya no hay forma, pero bueno

692
00:40:31,489 --> 00:40:34,409
así que no sé si es una

693
00:40:34,409 --> 00:40:35,269
anécdota, pero bueno

694
00:40:35,269 --> 00:40:37,690
es algo que me llamó la atención

695
00:40:37,690 --> 00:40:39,170
siempre me ha llamado la atención

696
00:40:39,170 --> 00:40:43,750
Bueno, ¿cómo surgió la idea de montar la radio?

697
00:40:45,230 --> 00:40:48,230
Que nos han contado por ahí que fuiste tú

698
00:40:48,230 --> 00:40:51,889
Pues sí, bueno, fui yo

699
00:40:51,889 --> 00:40:55,750
Yo propuse la idea porque yo ya tenía experiencia

700
00:40:55,750 --> 00:41:02,170
Y el equipo directivo del CEPA, José y Teresa y Cristina

701
00:41:02,170 --> 00:41:03,889
Les pareció genial

702
00:41:03,889 --> 00:41:07,250
Incluso hablamos con otros profesores y les pareció interesante

703
00:41:07,250 --> 00:41:08,389
¿Cómo surgió?

704
00:41:08,389 --> 00:41:22,809
Yo ya cuando os decía que estaba en primaria hace aproximadamente 27, 28 años, ya montamos una radio en el colegio.

705
00:41:23,110 --> 00:41:30,789
Pero claro, no tenía nada que ver. No había ordenadores todavía. Es decir, existían pero no era algo de uso común.

706
00:41:30,789 --> 00:41:33,889
entonces grabábamos con el cassette típico de cinta

707
00:41:33,889 --> 00:41:36,030
que luego ya pasamos a grabar

708
00:41:36,030 --> 00:41:38,230
con cinta pero de vídeo

709
00:41:38,230 --> 00:41:39,449
porque tenía un poco más de calidad

710
00:41:39,449 --> 00:41:42,210
absolutamente todos los cables los hacíamos

711
00:41:42,210 --> 00:41:44,210
no había tampoco internet

712
00:41:44,210 --> 00:41:45,929
por supuesto, entonces era una emisión

713
00:41:45,929 --> 00:41:48,250
con una emisora que fabricamos

714
00:41:48,250 --> 00:41:50,250
también componente a componente

715
00:41:50,250 --> 00:41:52,230
y duró pues como

716
00:41:52,230 --> 00:41:53,550
seis años o así

717
00:41:53,550 --> 00:41:55,010
el tema este de la radio

718
00:41:55,010 --> 00:41:58,389
y a mí me parecía que era una herramienta muy interesante

719
00:41:58,389 --> 00:41:59,889
porque cuando

720
00:41:59,889 --> 00:42:07,090
Bueno, vosotros mismos lo habéis visto, cuando entras y te pones a hablar delante del micrófono, pues parece como que apetece, ¿no?

721
00:42:07,090 --> 00:42:15,929
Y me parece que es una herramienta que vale para cualquier área del conocimiento y para cualquier área de la vida.

722
00:42:16,090 --> 00:42:18,230
Es decir, da muchísimas posibilidades.

723
00:42:18,989 --> 00:42:24,889
Y más en un centro de adultos que la experiencia de cada uno puede ser y puede aportar una barbaridad.

724
00:42:25,710 --> 00:42:27,909
Entonces, por ahí empezó la cosa.

725
00:42:27,909 --> 00:42:36,829
Y también aprovechando el cambio de centro, porque en el centro donde estábamos, en el anterior, que estaba muy céntrico y estaba muy bien, pero no había espacio como para hacerlo.

726
00:42:36,949 --> 00:42:47,489
Y al venir aquí y ver este cuartito pequeño y el otro cuartito pegado y tal, pues fue cuando dije, oye, yo creo que aquí cuadra muy bien el hacer una emisora de radio.

727
00:42:47,489 --> 00:42:59,570
Es muy interesante esto y que muchos alumnos podían aportar sus conocimientos, sus experiencias o simplemente contar lo que ellos...

728
00:42:59,570 --> 00:43:11,429
Es un medio de comunicación que, aunque esté reducido, quiero decir, normalmente no entrará mucha gente de fuera, pero bueno, para ser un motor de comunicación aquí en el CEPA está bien.

729
00:43:11,429 --> 00:43:13,550
también otra cosa, yo planteé

730
00:43:13,550 --> 00:43:15,750
yo creo que esto no debe quedarse solo

731
00:43:15,750 --> 00:43:17,349
para el CEPA, es decir, estamos en un barrio

732
00:43:17,349 --> 00:43:18,829
si se puede, si ahí viene gente

733
00:43:18,829 --> 00:43:20,610
y todo el mundo también estuvo de acuerdo

734
00:43:20,610 --> 00:43:22,949
es algo que se puede utilizar para

735
00:43:22,949 --> 00:43:24,210
más cosas

736
00:43:24,210 --> 00:43:27,469
lo mismo que se puede utilizar como estudio de grabación

737
00:43:27,469 --> 00:43:29,949
para gente que cante, en fin, me parece que es una herramienta

738
00:43:29,949 --> 00:43:31,389
es algo

739
00:43:31,389 --> 00:43:32,429
bastante interesante

740
00:43:32,429 --> 00:43:33,969
bastante útil

741
00:43:33,969 --> 00:43:36,710
bueno, pues te agradecemos

742
00:43:36,710 --> 00:43:38,030
esta entrevista

743
00:43:38,030 --> 00:43:41,309
tan entrañable y te deseamos que

744
00:43:41,309 --> 00:43:42,929
En tu tiempo de jubilación

745
00:43:42,929 --> 00:43:44,250
Puedas disfrutar

746
00:43:44,250 --> 00:43:46,489
De tu libertad

747
00:43:46,489 --> 00:43:48,170
De tu vida

748
00:43:48,170 --> 00:43:51,530
De practicar tus hobbies

749
00:43:51,530 --> 00:43:52,849
Y tus aficiones

750
00:43:52,849 --> 00:43:55,090
Y vivir una vida plena

751
00:43:55,090 --> 00:43:56,210
Pues eso espero

752
00:43:56,210 --> 00:43:58,530
Por lo menos es lo que

753
00:43:58,530 --> 00:44:00,530
Pretendo y lo que creo que sí

754
00:44:00,530 --> 00:44:03,309
Aunque eche de menos porque voy a echar de menos

755
00:44:03,309 --> 00:44:05,250
De estar dando clase

756
00:44:05,250 --> 00:44:06,469
Porque también enriquece mucho

757
00:44:06,469 --> 00:44:08,849
Es algo muy

758
00:44:08,849 --> 00:44:10,550
Valorable

759
00:44:10,550 --> 00:44:13,409
Pero bueno, es otra etapa

760
00:44:13,409 --> 00:44:14,349
Y yo creo que

761
00:44:14,349 --> 00:44:16,710
Vas así con el coro

762
00:44:16,710 --> 00:44:18,409
Sí, sí, sí

763
00:44:18,409 --> 00:44:20,170
La intención es esa

764
00:44:20,170 --> 00:44:21,809
Así que aprovecho para decir

765
00:44:21,809 --> 00:44:23,510
A cualquiera que nos esté escuchando

766
00:44:23,510 --> 00:44:25,849
Que el coro está absolutamente abierto

767
00:44:25,849 --> 00:44:28,190
Y que no hace falta saber cantar

768
00:44:28,190 --> 00:44:30,050
Que no hace falta saber música

769
00:44:30,050 --> 00:44:32,110
Que no hace falta más que tener ganas

770
00:44:32,110 --> 00:44:34,429
De disfrutar un rato

771
00:44:34,429 --> 00:44:35,929
Cantando

772
00:44:35,929 --> 00:44:38,590
A colación con esto

773
00:44:38,590 --> 00:44:40,369
Del coro, casi todo el mundo

774
00:44:40,369 --> 00:44:42,309
dice, yo venía hoy, muchas veces

775
00:44:42,309 --> 00:44:44,429
pero ha pasado mucho, venía hoy

776
00:44:44,429 --> 00:44:46,710
que no tenía ninguna gana, hombre, porque me había comprometido

777
00:44:46,710 --> 00:44:48,710
no tenía ninguna gana, menudo día había tenido

778
00:44:48,710 --> 00:44:50,650
y ha sido sentarme a cantar

779
00:44:50,650 --> 00:44:52,769
y se me ha olvidado absolutamente

780
00:44:52,769 --> 00:44:53,909
todos los problemas que tenía

781
00:44:53,909 --> 00:44:56,449
y salgo de otra manera, y es que es verdad

782
00:44:56,449 --> 00:44:58,429
por eso os digo, yo creo que

783
00:44:58,429 --> 00:45:00,349
todo el mundo debería estar en un coro

784
00:45:00,349 --> 00:45:01,809
vamos a tener que...

785
00:45:01,809 --> 00:45:04,590
pero bueno, aquí no hay cultura, en otros países

786
00:45:04,590 --> 00:45:06,489
y en otras zonas, incluso de España

787
00:45:06,489 --> 00:45:08,489
sí que hay una cultura de cantar

788
00:45:08,489 --> 00:45:10,289
es algo normal, aquí yo lo que me encuentro es que

789
00:45:10,289 --> 00:45:12,389
cantar da vergüenza, curiosamente

790
00:45:12,389 --> 00:45:14,349
a la mayor parte de la gente le da

791
00:45:14,349 --> 00:45:15,329
vergüenza, es como algo

792
00:45:15,329 --> 00:45:18,329
pero es una pena porque

793
00:45:18,329 --> 00:45:20,210
yo os digo que es de las actividades

794
00:45:20,210 --> 00:45:21,989
más enriquecedoras que hay

795
00:45:21,989 --> 00:45:23,650
pero bueno, vamos a ver

796
00:45:23,650 --> 00:45:24,590
pues ahí lo dejamos

797
00:45:24,590 --> 00:45:27,550
para cerrar la

798
00:45:27,550 --> 00:45:30,309
entrevista, decirte que ha sido muy

799
00:45:30,309 --> 00:45:32,369
interesante, ha sido de mucha

800
00:45:32,369 --> 00:45:34,610
enseñanza y pues decirte

801
00:45:34,610 --> 00:45:36,570
que ha sido un maestro muy cercano

802
00:45:36,570 --> 00:45:37,969
y muy cariñoso

803
00:45:37,969 --> 00:45:40,190
Decirte que en lo personal

804
00:45:40,190 --> 00:45:42,289
Y en todo, en lo general

805
00:45:42,289 --> 00:45:45,210
Dejas una semilla sembrada

806
00:45:45,210 --> 00:45:47,289
Que a lo largo de nuestra vida

807
00:45:47,289 --> 00:45:48,449
Dará muchos frutos

808
00:45:48,449 --> 00:45:50,150
Te lo digo yo personalmente

809
00:45:50,150 --> 00:45:52,750
Que estoy con 23 años

810
00:45:52,750 --> 00:45:55,030
Y me estoy dando una segunda oportunidad

811
00:45:55,030 --> 00:45:55,989
En mis estudios

812
00:45:55,989 --> 00:45:57,190
Quiero salir adelante

813
00:45:57,190 --> 00:45:58,969
Y pues que has sido un maestro

814
00:45:58,969 --> 00:46:02,070
Que has inculcado una buena enseñanza

815
00:46:02,070 --> 00:46:03,829
Mira, esto son de las cosas

816
00:46:03,829 --> 00:46:05,829
Iba a decir de las pocas cosas

817
00:46:05,829 --> 00:46:07,289
Porque no son tan pocas

818
00:46:07,289 --> 00:46:09,489
Pero de las cosas que merecen la pena

819
00:46:09,489 --> 00:46:10,590
Cuando te dedicas a esto

820
00:46:10,590 --> 00:46:13,389
Es decir, que alguien se sienta bien

821
00:46:13,389 --> 00:46:13,789
Y haya

822
00:46:13,789 --> 00:46:17,010
Que esté teniendo una segunda oportunidad

823
00:46:17,010 --> 00:46:19,550
Y que te digan que eres cercano a mí

824
00:46:19,550 --> 00:46:21,389
Es una de las cosas que siempre he buscado

825
00:46:21,389 --> 00:46:22,190
Yo me he encontrado con

826
00:46:22,190 --> 00:46:23,989
Si me enrollo mucho me lo decís

827
00:46:23,989 --> 00:46:26,510
Me he encontrado con profesores, con directores

828
00:46:26,510 --> 00:46:27,769
Me decían

829
00:46:27,769 --> 00:46:30,429
No te dejes que te hablen de tú

830
00:46:30,429 --> 00:46:31,789
Porque tienen que hablarte de usted

831
00:46:31,789 --> 00:46:35,190
El respeto no está en el usted o en el tú

832
00:46:35,190 --> 00:46:37,210
El respeto está en otra cosa

833
00:46:37,210 --> 00:46:38,929
en respetar

834
00:46:38,929 --> 00:46:41,610
entonces la cercanía

835
00:46:41,610 --> 00:46:42,670
a mi me parece importante

836
00:46:42,670 --> 00:46:44,289
la cercanía

837
00:46:44,289 --> 00:46:46,389
y el

838
00:46:46,389 --> 00:46:48,670
el compartir

839
00:46:48,670 --> 00:46:49,590
no sé

840
00:46:49,590 --> 00:46:52,750
yo que sé como

841
00:46:52,750 --> 00:46:55,429
como amigos

842
00:46:55,429 --> 00:46:56,329
algo

843
00:46:56,329 --> 00:46:58,730
algo muy normal

844
00:46:58,730 --> 00:47:00,530
pero si es que no tiene por qué ser de dinero

845
00:47:00,530 --> 00:47:03,530
yo tengo una función

846
00:47:03,530 --> 00:47:05,489
que es intentar transmitir

847
00:47:05,489 --> 00:47:06,210
una serie de cosas

848
00:47:06,210 --> 00:47:08,550
Y vosotros intentar asimilarla

849
00:47:08,550 --> 00:47:10,849
Pero al margen de eso

850
00:47:10,849 --> 00:47:12,630
Eso se da en cualquier relación

851
00:47:12,630 --> 00:47:14,409
Humana que tengamos

852
00:47:14,409 --> 00:47:15,530
De amistad

853
00:47:15,530 --> 00:47:17,650
Entonces lo confundimos

854
00:47:17,650 --> 00:47:18,829
Muchas veces confundimos

855
00:47:18,829 --> 00:47:20,630
O se confunden las cosas

856
00:47:20,630 --> 00:47:22,710
Parece que el profesor tiene que estar en el púlpito

857
00:47:22,710 --> 00:47:24,449
Y ser una persona así

858
00:47:24,449 --> 00:47:27,530
En un cepa es mucho más lógico que no

859
00:47:27,530 --> 00:47:29,989
Pero es que esto sí que pasa en el instituto

860
00:47:29,989 --> 00:47:31,469
Hay gente que piensa que

861
00:47:31,469 --> 00:47:33,210
Poniéndose muy así

862
00:47:33,210 --> 00:47:35,349
Va a conseguir que le respete más

863
00:47:35,349 --> 00:47:38,469
de verdad que te agradezco lo de la cercanía

864
00:47:38,469 --> 00:47:39,949
porque es de las cosas que más me

865
00:47:39,949 --> 00:47:42,329
yo también opino lo mismo y muchísimas

866
00:47:42,329 --> 00:47:43,809
gracias a vosotros

867
00:47:43,809 --> 00:47:46,010
yo le tomo la palabra porque también

868
00:47:46,010 --> 00:47:47,030
opino lo mismo

869
00:47:47,030 --> 00:47:49,889
y que creo que

870
00:47:49,889 --> 00:47:51,929
te va a venir muy bien porque no has parado

871
00:47:51,929 --> 00:47:53,030
entre radio

872
00:47:53,030 --> 00:47:55,969
música y docencia

873
00:47:55,969 --> 00:47:58,030
pues no has parado

874
00:47:58,030 --> 00:47:58,889
así que

875
00:47:58,889 --> 00:48:01,929
que disfrutes muchísimo

876
00:48:01,929 --> 00:48:03,429
de tu tiempo

877
00:48:03,429 --> 00:48:04,849
que te lo merece

878
00:48:04,849 --> 00:48:06,989
al 100%

879
00:48:06,989 --> 00:48:09,730
y que estamos muy agradecidos

880
00:48:09,730 --> 00:48:10,150
a todos

881
00:48:10,150 --> 00:48:13,429
de tu forma, de tu cercanía, como ha dicho

882
00:48:13,429 --> 00:48:15,329
ella y de todo

883
00:48:15,329 --> 00:48:16,530
lo que nos ha aportado

884
00:48:16,530 --> 00:48:19,269
Pues muchísimas gracias a vosotros por lo que me habéis

885
00:48:19,269 --> 00:48:21,349
aportado a mí y lo que me seguís aportando

886
00:48:21,349 --> 00:48:22,489
quiero decir que es algo

887
00:48:22,489 --> 00:48:25,150
Y que te seguiremos viendo porque sí que vamos

888
00:48:25,150 --> 00:48:26,050
a valorar

889
00:48:26,050 --> 00:48:28,409
irte a ver allí

890
00:48:28,409 --> 00:48:30,369
y ir al coro

891
00:48:30,369 --> 00:48:32,889
Nos seguiremos viendo

892
00:48:32,889 --> 00:48:33,829
Seguro que sí.

893
00:48:35,389 --> 00:48:36,389
Muchísimas gracias.

894
00:48:36,949 --> 00:48:37,610
Gracias a ti.

895
00:49:13,030 --> 00:49:26,260
Muy buenos días, hoy estamos aquí en Tertulia Burbuja, nuestra tertulia de Podcast Burbuja con los alumnos del CEPA Don Juan I

896
00:49:26,260 --> 00:49:37,519
y estamos con tres alumnos de la clase de informática de enseñanzas abiertas, que son Teo, que lo tenéis ahí al fondo,

897
00:49:38,500 --> 00:49:43,340
Gemma, a vuestra izquierda en la pantalla y Luciana a la derecha.

898
00:49:43,340 --> 00:49:51,340
Y hoy estamos aquí para hablar un poco sobre el tema de la tecnología, que cada vez tenemos más presente en nuestras vidas.

899
00:49:52,800 --> 00:50:08,840
Entonces, como primera pregunta voy a plantearos cuál es vuestra relación actual con la tecnología, cuánto la usáis en el día a día, para qué la usáis, si la necesitáis en vuestro trabajo o para vuestras tareas diarias o para qué la usáis.

900
00:50:09,000 --> 00:50:10,699
Podemos empezar por Gema, por ejemplo.

901
00:50:10,699 --> 00:50:23,099
Hola, buenos días. Pues yo la verdad es que para mi día a día no la suelo necesitar, entonces soy un poco perezosa para ponerme con ello.

902
00:50:23,739 --> 00:50:30,960
Y claro, cuando lo necesito, pues es verdad que me cuesta trabajo. Me cuesta trabajo a la hora de hacer una inscripción para cualquier cosa,

903
00:50:30,960 --> 00:50:40,860
pedido una cita previa, espero que ahora con el curso este de informática, pues no me cueste tanto trabajo manejarme con ello.

904
00:50:42,699 --> 00:50:46,139
Genial, y Teo, ¿qué uso le das tú?

905
00:50:46,579 --> 00:50:56,760
Bueno, pues igual que dice mi compañera, si estamos aquí es porque, bueno, pues venimos a aprender, tampoco estamos muy familiarizados con las tecnologías,

906
00:50:56,760 --> 00:51:18,599
Y bueno, yo suelo usarlo, pero bueno, pues correo electrónico y pocas cosas más. Y pues cuando tengo que mirar algo, pero al final son búsquedas en internet, ¿no? Entonces, pues bueno, hay cosas que nos escapan. Y bueno, pues intentar ir mejorando y ya está. No hay más.

907
00:51:19,599 --> 00:51:21,840
Genial. Y Lucián, por último.

908
00:51:21,840 --> 00:51:43,219
Buenos días. Yo estoy para poder mejorar el tema. Ahora para trabajo no me hace falta, pero para poder pedir una cita, para estar actualizada, porque las cosas están avanzando mucho y no consigo acompañar.

909
00:51:43,219 --> 00:51:57,380
Eso es, justamente eso es un poco el tema que estamos tratando sobre si está yendo demasiado rápido el avance tecnológico en la sociedad

910
00:51:57,380 --> 00:52:04,820
y está dejando a alguna gente atrás que no es capaz de dominarse tan bien en ese ámbito

911
00:52:04,820 --> 00:52:10,000
y por ejemplo vemos que cada vez es más habitual, casi obligatorio para muchas cosas

912
00:52:10,000 --> 00:52:20,039
el tener que usar una página web o una aplicación móvil para pedir cita en la administración, en el hospital o donde sea.

913
00:52:20,360 --> 00:52:31,619
¿Creéis que esto es así? ¿Que se está priorizando el avance tecnológico a costa de que haya gente que se vea perjudicada?

914
00:52:32,679 --> 00:52:34,639
En el mismo orden, por ejemplo, Gemma.

915
00:52:34,639 --> 00:52:42,659
Yo creo que todos llegaríamos, yo veo por ejemplo en mi casa que mis hijos desde que han sido niños

916
00:52:42,659 --> 00:52:46,159
en el colegio es algo natural y algo normal

917
00:52:46,159 --> 00:52:52,699
entonces yo les veo que sin tener que ir a ninguna clase especial ellos se manejan perfectamente

918
00:52:52,699 --> 00:53:00,340
el problema es que cuando tú no lo tienes que usar diariamente pues no te familiarizas tanto con ello

919
00:53:00,340 --> 00:53:23,579
Y no llegas a donde necesitamos llegar para algunas cosas. Entonces, bueno, creo que sí, que está yendo demasiado rápido para ciertas edades, porque para la gente joven, no, ellos lo manejan perfectamente. Entonces, sí, yo me veo un poquito desfasada en ese sentido.

920
00:53:25,739 --> 00:53:26,699
¿Y Teo?

921
00:53:26,699 --> 00:53:43,500
Sí, bueno, pues a tu pregunta de si esto nos facilita o no con el tema de las administraciones, pues la verdad que no siempre la tecnología funciona bien, ¿sabes?

922
00:53:43,500 --> 00:53:52,199
O sea, muchas veces pues a mí me ha pasado de tener que ir a coger cita y ver que la página se cae y no sabes si es un problema de tu wifi, de tu ordenador.

923
00:53:54,219 --> 00:54:09,019
Bueno, la verdad que facilitar facilita a nivel global, a nivel individual, pues depende de los conocimientos y de las posibilidades que tú tengas de tener ciertas cosas o ciertos mínimos en tu casa.

924
00:54:09,019 --> 00:54:15,659
pues porque necesitar de ciertos mínimos para poder acceder, ya sea un ordenador, ya sea un móvil

925
00:54:15,659 --> 00:54:21,260
que muchas veces no vale cualquiera, ya sea un wifi, lo estamos viendo de que personas mayores

926
00:54:21,260 --> 00:54:29,480
pues les cuesta mucho, si es que lo tienes, o sea, siempre el ir al banco era una cuestión de confianza

927
00:54:29,480 --> 00:54:35,659
y no me quiero enrollar, pero para los mayores, yo lo veía en mi padre, llegaba a la oficina

928
00:54:35,659 --> 00:54:38,980
y metía el dinero y decía, a este se lo he dado, ¿sabes?

929
00:54:39,019 --> 00:54:44,519
Y él iba siempre a la misma oficina, al mismo sitio, ahora es como mucho más frío todo, ¿no?

930
00:54:44,559 --> 00:54:50,400
O sea, además de lo que se trata es de que no haya nada entre personas,

931
00:54:50,400 --> 00:54:57,420
sino que sea todo a través de online, a través de la web, tanto a niveles de administración,

932
00:54:57,820 --> 00:55:03,739
a niveles, incluso, yo qué sé, pues a niveles de los bancos, ¿no?

933
00:55:03,739 --> 00:55:08,340
Lo estamos viendo, o sea, cada vez te doy más si lo haces online, ¿no?

934
00:55:08,800 --> 00:55:14,239
O sea, te doy mejores condiciones porque esto me permite cerrar oficinas

935
00:55:14,239 --> 00:55:20,519
y bueno, y detrás tener solamente a lo mejor una persona que está llevando todo esto.

936
00:55:20,519 --> 00:55:26,219
O sea, yo es que lo veo casi un poco desde el lado negativo, ¿no?

937
00:55:26,920 --> 00:55:32,260
Yo creo que lo ideal sería que tuviéramos esas opciones, ¿sabes?

938
00:55:32,260 --> 00:55:39,260
y a la vez hubiera un poco también el contacto humano, no sé, en mi punto de vista.

939
00:55:40,400 --> 00:55:45,500
Sí, sí, está perfecto, estoy muy de acuerdo contigo. No sé si también lo está Lucián.

940
00:55:46,340 --> 00:55:55,159
Yo estoy totalmente de acuerdo con Teo, porque me ha venido en la cabeza cuando tenía que ir a la seguridad social,

941
00:55:55,159 --> 00:55:57,559
Hacer la documentación

942
00:55:57,559 --> 00:56:00,260
Todo el tema administrativo

943
00:56:00,260 --> 00:56:02,880
Era llegar y hacer la cola

944
00:56:02,880 --> 00:56:04,300
Era mucho más fácil

945
00:56:04,300 --> 00:56:05,820
Pero ahora no

946
00:56:05,820 --> 00:56:07,579
Ahora lo que decía Teo

947
00:56:07,579 --> 00:56:09,760
Tú quieres conseguir una cita

948
00:56:09,760 --> 00:56:12,840
Yo tuve que pagar citas para conseguir

949
00:56:12,840 --> 00:56:15,260
Porque era imposible conseguir una cita

950
00:56:15,260 --> 00:56:17,719
Está habiendo beneficios

951
00:56:17,719 --> 00:56:19,579
Y también no beneficios

952
00:56:19,579 --> 00:56:20,980
Porque antes tú ibas

953
00:56:20,980 --> 00:56:22,159
Hacía una cola

954
00:56:22,159 --> 00:56:23,980
Esperaba tu turno

955
00:56:23,980 --> 00:56:28,860
Pero ahora, a veces tú ni consegues, pasas meses y no consigues una cita.

956
00:56:30,539 --> 00:56:51,599
Sí, sí, así es. Vale. Ha tocado Teo dos temas que me parecen interesantes. Uno, por ejemplo, es el factor humano que está comentando, que muchas veces, más que el tema técnico de que no sabemos manejarnos, también echamos un poco de menos a lo que estabais comentando antes también de la graduación, el hablar con una persona.

957
00:56:51,599 --> 00:57:05,320
Al final eso para muchos trámites es necesario porque son trámites igual difíciles, que tienes dudas, que tienes miedo y que eso una máquina efectivamente no puede dártelo.

958
00:57:06,420 --> 00:57:19,719
¿Pensáis que esto se está teniendo en cuenta? ¿Que no? ¿Que prima como habéis dicho también el interés económico? Porque al fin y al cabo de cara al banco o a la empresa es un ahorro de trabajadores o no sé cómo veis esto.

959
00:57:21,599 --> 00:57:23,739
No sé, Gemma, por ejemplo

960
00:57:23,739 --> 00:57:26,599
Bueno, yo creo que es verdad

961
00:57:26,599 --> 00:57:29,000
Que el hablar con una persona

962
00:57:29,000 --> 00:57:30,539
Te soluciona cosas

963
00:57:30,539 --> 00:57:32,840
Que no te puede solucionar una máquina

964
00:57:32,840 --> 00:57:33,719
Porque a veces

965
00:57:33,719 --> 00:57:35,579
No te dan opción

966
00:57:35,579 --> 00:57:37,820
A lo que tú quieres

967
00:57:37,820 --> 00:57:40,719
Y también, otro tema que ha hablado

968
00:57:40,719 --> 00:57:41,480
Teo

969
00:57:41,480 --> 00:57:44,460
Yo creo que deberían ser

970
00:57:44,460 --> 00:57:46,900
Las dos opciones que te dieran

971
00:57:46,900 --> 00:57:48,099
Yo entiendo que hay personas

972
00:57:48,099 --> 00:57:50,159
Que a lo mejor le es más fácil por internet

973
00:57:50,159 --> 00:57:53,239
porque no tienen tiempo para acercarse a la oficina

974
00:57:53,239 --> 00:57:57,739
pero que den también la opción a tú poder ir

975
00:57:57,739 --> 00:58:00,159
no solamente que sea telemático

976
00:58:00,159 --> 00:58:04,659
porque también hay que darle un punto a su favor

977
00:58:04,659 --> 00:58:07,280
que creo que también soluciona muchos problemas

978
00:58:07,280 --> 00:58:09,519
pero que hubiera las dos opciones

979
00:58:09,519 --> 00:58:13,159
que no fuera solamente exclusivo telemático

980
00:58:13,159 --> 00:58:16,000
a mi parecer creo que sería lo ideal

981
00:58:16,000 --> 00:58:44,079
Una balanza ahí entre lo clásico y lo moderno, sí. Y bueno, creo que así estaríamos todos contentos, porque claro, a lo mejor hay personas que les comentas esto y te dicen, pues no, es que a mí me ha solucionado la vida porque yo no tenía tiempo para acercarme y ahora por internet, desde mi casa, yo hago la compra y yo es que todavía no he llegado a ese punto.

982
00:58:44,079 --> 00:58:48,099
Claro, eso sí, también es un punto interesante

983
00:58:48,099 --> 00:58:50,400
podemos seguir por ahí, no sé si

984
00:58:50,400 --> 00:58:52,920
ya que estamos hablando tan mal de todo esto

985
00:58:52,920 --> 00:58:55,440
por sacar algún punto positivo, como ha dicho Gemma

986
00:58:55,440 --> 00:58:59,739
no sé si se os ocurre, o si podéis comentar alguna ventaja

987
00:58:59,739 --> 00:59:02,980
que según vuestra opinión también tenga

988
00:59:02,980 --> 00:59:05,619
todo este proceso, algo que penséis

989
00:59:05,619 --> 00:59:07,340
que os ha venido bien personalmente

990
00:59:07,340 --> 00:59:10,199
o que le puede venir bien a alguien

991
00:59:10,199 --> 00:59:13,119
no sé, Teo por ejemplo

992
00:59:13,119 --> 00:59:29,579
Sí, bueno, tampoco hay que decir que todo sea malo la tecnología porque realmente no lo es. O sea, nos ha venido muy bien. Por ejemplo, yo en pandemia estaba estudiando en el instituto.

993
00:59:29,579 --> 00:59:45,360
O sea, fíjate, no nos paralizamos. Era un poco todos desde nuestras casas. Volvemos a decir lo mismo. Necesitamos unos mínimos. Pero esos mínimos se pudieron facilitar a las personas que no los tenían y pudimos hacer un curso.

994
00:59:45,360 --> 01:00:05,719
O sea, estar encerrado como estuvimos encerrado en casa, si no es por las tecnologías, hubiera sido muy, muy, muy, perdonad por la palabra, jodido. Porque yo, por ejemplo, en aquel momento mis hijos eran adolescentes y era una manera de no sentirse solos, de estar conectados con sus amigos, con sus compañeros.

995
01:00:05,719 --> 01:00:08,940
a nosotros

996
01:00:08,940 --> 01:00:09,840
ya vete, poder

997
01:00:09,840 --> 01:00:12,340
incluso examinarte, sabes

998
01:00:12,340 --> 01:00:13,159
que bueno

999
01:00:13,159 --> 01:00:16,199
aunque para mí no era igual

1000
01:00:16,199 --> 01:00:18,280
evidentemente a mí eso

1001
01:00:18,280 --> 01:00:20,880
de estar ahí intentando examinarme

1002
01:00:20,880 --> 01:00:22,579
a través de, bueno, yo me despistaba

1003
01:00:22,579 --> 01:00:23,800
mucho y me costaba mucho

1004
01:00:23,800 --> 01:00:26,719
pero, pero, claro, claro

1005
01:00:26,719 --> 01:00:28,760
no podemos decir que la tecnología

1006
01:00:28,760 --> 01:00:30,639
ha sido mala

1007
01:00:30,639 --> 01:00:31,880
nos ha unido

1008
01:00:31,880 --> 01:00:34,340
yo tengo aquí una compañera

1009
01:00:34,340 --> 01:01:00,219
pues que supongo que, no estoy seguro que nos dé aquí, y le habrá facilitado mucho estar en contacto con su familia, rompe barreras, está muy bien, muy bien, muy bien, lo que pasa que claro, siempre vamos viendo un poco la adición de los jóvenes, el que no hay límite, el que tampoco hay una seguridad dentro de esto,

1010
01:01:00,219 --> 01:01:17,079
pero claro, esto es un mundo tan amplio, tan grande, que nos ha cogido tan de repente, digamos, que hemos crecido tanto tecnológicamente, yo creo que en detrimento de algo más humano, que son las relaciones humanas.

1011
01:01:17,079 --> 01:01:42,960
La ONS también dice que la salud es físico, mental y social. Y entonces en lo social nos estamos apartando un poco. Esperemos que esto en el tiempo no tenga unas consecuencias porque es muy difícil controlar y que controlemos a nuestros hijos en el tema de la tecnología.

1012
01:01:42,960 --> 01:01:44,840
pero

1013
01:01:44,840 --> 01:01:47,420
ha tenido cosas muy buenas

1014
01:01:47,420 --> 01:01:50,000
yo por ejemplo estuve un tiempo

1015
01:01:50,000 --> 01:01:51,920
en el ámbito de la salud, pues tú imagínate

1016
01:01:51,920 --> 01:01:54,340
al nivel de radiodiagnósticos

1017
01:01:54,340 --> 01:01:55,159
que

1018
01:01:55,159 --> 01:01:57,639
ahí avanzamos un montón

1019
01:01:57,639 --> 01:01:59,559
e incluso

1020
01:01:59,559 --> 01:02:01,860
en las cirugías

1021
01:02:01,860 --> 01:02:03,539
habrá cirugías que

1022
01:02:03,539 --> 01:02:05,659
una mano robótica

1023
01:02:05,659 --> 01:02:07,519
seguramente que tiemble menos que

1024
01:02:07,519 --> 01:02:09,059
una mano humana

1025
01:02:09,059 --> 01:02:10,420
aunque

1026
01:02:10,420 --> 01:02:20,860
Porque si dice la antialigencia artificial, yo diría que si alguien me tiene que operar a mí, que el inteligente sea el médico, ¿sabes?

1027
01:02:21,820 --> 01:02:24,320
Pero bueno, no, que yo me enrollo mucho.

1028
01:02:25,460 --> 01:02:27,099
Está muy bien, está muy bien, muy interesante.

1029
01:02:28,239 --> 01:02:36,960
Por cerrar con este tema, pues, Lucián, ¿nos puedes contar también desde tu punto de vista qué ventajas o aspectos positivos te parece que puede tener?

1030
01:02:40,420 --> 01:02:53,480
Es muy positivo lo que decía Teo, que facilita, facilita, pero también hay que tener cuidado, porque hay lo bueno y lo malo.

1031
01:02:54,260 --> 01:03:03,539
Internet es muy bueno porque nos da unas visiones muy buenas, todo lo que queremos es ir, tener una duda, consultar a internet.

1032
01:03:03,539 --> 01:03:12,480
Pero yo pienso que ella ha avanzado demasiado para mis capacidades porque yo voy muy despacio.

1033
01:03:13,159 --> 01:03:18,619
No consigo acompañar el tiempo. El tiempo no me deja acompañar.

1034
01:03:19,239 --> 01:03:21,980
Entonces decidí aprender. Doy un ejemplo.

1035
01:03:23,059 --> 01:03:29,800
Yo en mi casa, en el ordenador, me metí a una página y me ha saltado una alarma.

1036
01:03:29,800 --> 01:03:33,380
Y esta alarma me ponía que tenía que llamar un número.

1037
01:03:33,539 --> 01:03:45,539
Y yo, inocente, llamé a este número y era una estafa porque quería ir pidiendo cosas, informaciones.

1038
01:03:46,699 --> 01:03:51,739
Y yo, de momento, cuando vi que era una estafa, corrí, apagué el teléfono y bloqueé.

1039
01:03:52,300 --> 01:04:00,460
Entonces, que no, está bien, pero también que a las personas mayores, como yo, que no entendía nada,

1040
01:04:00,460 --> 01:04:03,179
que nos explica un poquito más

1041
01:04:03,179 --> 01:04:05,699
mira, esto son estafas

1042
01:04:05,699 --> 01:04:06,880
y cuidado

1043
01:04:06,880 --> 01:04:08,320
porque te puede quitar

1044
01:04:08,320 --> 01:04:10,360
todo el dinero de la cuenta

1045
01:04:10,360 --> 01:04:12,559
entonces facilita

1046
01:04:12,559 --> 01:04:14,860
y también porque nos da un acceso

1047
01:04:14,860 --> 01:04:16,639
muy amplio a todo lo que queremos

1048
01:04:16,639 --> 01:04:18,900
y esto todo puede ser

1049
01:04:18,900 --> 01:04:21,119
prejudicial

1050
01:04:21,119 --> 01:04:24,639
Sí, efectivamente

1051
01:04:24,639 --> 01:04:26,219
pues

1052
01:04:26,219 --> 01:04:28,920
podemos acabar con

1053
01:04:28,920 --> 01:04:34,739
esta pregunta, por ejemplo, ya que habéis sacado todos el tema, ya hemos hablado un

1054
01:04:34,739 --> 01:04:38,960
poco de la tecnología en general, de su uso en el día a día, de los aspectos positivos,

1055
01:04:39,079 --> 01:04:45,219
pero también tiene, por supuesto, sus riesgos y sus peligros, tanto para la gente que controla

1056
01:04:45,219 --> 01:04:50,300
menos la tecnología, como el ejemplo que acaba de poner Lucián, de posibles riesgos

1057
01:04:50,300 --> 01:04:54,960
de estafa, como otros riesgos que también ha mencionado Teo, igual para gente más joven,

1058
01:04:54,960 --> 01:05:13,559
No sé si tenéis hijos o sobrinos o relación con gente más joven y cómo veis que su uso respecto a estos aspectos, que como habéis dicho, es un uso mucho más habitual y mucho más frecuente.

1059
01:05:14,019 --> 01:05:22,559
Están mucho más conectados en este sentido, tanto para los trámites que hemos dicho como para interaccionar entre ellos, como para relacionarse.

1060
01:05:24,960 --> 01:05:36,000
Hay el tratamiento del tema de las redes sociales y de las relaciones por mensajería, por eso, por redes sociales.

1061
01:05:37,920 --> 01:05:46,860
No sé, ¿cómo veis que se está tratando este tema? ¿Qué peligros veis? ¿Qué riesgos creéis que es positivo el camino que estamos tomando?

1062
01:05:47,219 --> 01:05:51,239
No tan positivo. Perdón por el ruido, es que estamos de obra.

1063
01:05:51,500 --> 01:05:53,920
Sí, sí, sí. Se veía el día bueno.

1064
01:05:53,920 --> 01:06:03,360
Sí, sí, sí. Bueno, pues eso, un poco los riesgos que veis vosotros de esta tecnologización de la sociedad, Gemma.

1065
01:06:04,599 --> 01:06:13,360
Bueno, yo tengo dos hijos adolescentes y es verdad que si me hubiera pasado a mí, mi madre estaría contenta de que estoy en la habitación y no salgo.

1066
01:06:13,820 --> 01:06:21,420
Pero es verdad que a mí lo que me pasa es que no sé con quién están hablando o qué es lo que están haciendo, incluso dentro de su propia habitación.

1067
01:06:21,420 --> 01:06:41,199
Entonces sí que ese es una cosa que te puede preocupar. Creo que para la edad que tienen no están demasiado enganchados, pero cabe esa posibilidad, claro, de que yo piense que están hablando con sus compañeros de estudios y estén hablando con extraños o jugando con extraños.

1068
01:06:41,199 --> 01:06:45,099
y yo tranquila en mi casa pensando que está en su habitación

1069
01:06:45,099 --> 01:06:48,760
entonces en ese sentido sí que me asusta un poco

1070
01:06:48,760 --> 01:06:53,000
por lo demás, pues hombre, creo que a ellos sí que les está ayudando

1071
01:06:53,000 --> 01:06:56,840
son un poco la generación impaciente porque lo tienen todo al momento

1072
01:06:56,840 --> 01:07:00,460
nosotros teníamos que ir a una biblioteca para informarnos

1073
01:07:00,460 --> 01:07:07,780
y para coger un libro y saber algo que nos hayan preguntado en los estudios

1074
01:07:07,780 --> 01:07:10,099
y ellos al momento se meten y lo tienen todo

1075
01:07:10,099 --> 01:07:14,199
pero sí que sus riesgos creo que sí que tiene

1076
01:07:14,199 --> 01:07:19,719
Genial, pues algo que aportar, Teo

1077
01:07:19,719 --> 01:07:22,760
Bueno, básicamente lo que ha dicho Gema

1078
01:07:22,760 --> 01:07:26,099
de los chicos que las tecnologías

1079
01:07:26,099 --> 01:07:27,880
los míos no son tan chicos

1080
01:07:27,880 --> 01:07:29,639
pero sí que es verdad que han estado

1081
01:07:29,639 --> 01:07:32,260
están en la tecnología

1082
01:07:32,260 --> 01:07:35,860
de hecho, pues su futuro y su trabajo

1083
01:07:35,860 --> 01:07:37,739
están relacionados con la tecnología

1084
01:07:37,739 --> 01:07:59,980
Y yo, pues bueno, aunque vaya a informática, cuando tengo que hacer algo y cuando tengo que, sobre todo temas de bancos y temas que, como decía la compañera, las estafas y todas estas cosas, digo, joder, hay gente tan espabilados y tan listos en esto que no.

1085
01:07:59,980 --> 01:08:17,119
Yo siempre recurro a ellos y yo creo que voy a seguir recurriendo a ellos porque me dan más seguridad, pues porque tienen más información y tienen más formación. Entonces, claro, igual que yo no me automedico porque no soy médico, pues tengo que confiar en el médico.

1086
01:08:17,119 --> 01:08:26,960
Entonces, para todo este tipo de cosas, pues tengo que confiar en la gente que tiene más conocimientos de informática. Y bueno, básicamente eso.

1087
01:08:26,960 --> 01:08:29,699
Muy bien, ¿y Lucian?

1088
01:08:30,359 --> 01:08:32,359
Yo de acuerdo con

1089
01:08:32,359 --> 01:08:33,859
Gema, todo lo que ha dicho

1090
01:08:33,859 --> 01:08:35,439
que nosotros

1091
01:08:35,439 --> 01:08:37,859
teníamos que ir a una biblioteca

1092
01:08:37,859 --> 01:08:39,560
y ahora no, ahora

1093
01:08:39,560 --> 01:08:41,560
está tumbado lo que sea

1094
01:08:41,560 --> 01:08:43,939
tú pones la palabrita y ya te

1095
01:08:43,939 --> 01:08:45,260
encuentras lo que quieres

1096
01:08:45,260 --> 01:08:47,939
hoy está todo mucho más fácil

1097
01:08:47,939 --> 01:08:51,560
Vale, pues

1098
01:08:51,560 --> 01:08:54,020
genial, pues yo creo que podemos

1099
01:08:54,020 --> 01:08:55,699
acabar con esto

1100
01:08:55,699 --> 01:09:20,699
Hemos tocado ya bastantes temas. Yo creo que ha quedado muy interesante. Ha quedado claras las opiniones generales sobre este tema. Queda para mucho. Podríamos estar cinco horas hablando, pero bueno, tenemos tiempo limitado. Así que, nada, muchas gracias por vuestra colaboración. Espero que os haya gustado y despedimos desde aquí, desde Radio Volvujo.

1101
01:09:22,000 --> 01:09:22,439
Hasta luego.

1102
01:09:22,760 --> 01:09:23,800
Hasta luego. Gracias.

1103
01:09:23,800 --> 01:10:05,760
Pues nos sentimos muy contentos

1104
01:10:05,760 --> 01:10:08,140
Pero yo lo he hablado con algunos de vosotros

1105
01:10:08,140 --> 01:10:09,159
Que nosotros también

1106
01:10:09,159 --> 01:10:11,920
Es muy fácil cuando la gente es muy amable

1107
01:10:11,920 --> 01:10:13,380
Como vosotros y muy simpática

1108
01:10:13,380 --> 01:10:14,899
Y que se abre y que se ofrece

1109
01:10:14,899 --> 01:10:16,579
Y que también está dispuesta a recibir

1110
01:10:16,579 --> 01:10:18,220
Para nosotros es muy fácil

1111
01:10:18,220 --> 01:10:19,720
O sea que también muchísimas gracias

1112
01:10:19,720 --> 01:10:22,159
Sé que para algunos de vosotros

1113
01:10:22,159 --> 01:10:24,079
Es la primera vez que hacéis

1114
01:10:24,079 --> 01:10:27,020
Una movilidad dentro del programa Erasmus

1115
01:10:27,020 --> 01:10:28,300
¿Nos podéis contar

1116
01:10:28,300 --> 01:10:29,079
Cómo ha sido

1117
01:10:29,079 --> 01:10:32,600
Si esto era como esperabais

1118
01:10:32,600 --> 01:10:39,260
o no sé qué expectativas traíais y si son las que os esperabais o las han superado

1119
01:10:39,260 --> 01:10:43,180
o qué cosas os han llamado más la atención de este tipo de movilidades.

1120
01:10:44,560 --> 01:10:51,560
Para mí es la primera vez que participo en una experiencia Erasmus como docente.

1121
01:10:53,279 --> 01:10:55,840
Realmente es más allá de mis expectativas.

1122
01:10:56,779 --> 01:11:02,520
Seguramente lo que quería era ver una escuela similar a la mía,

1123
01:11:02,600 --> 01:11:12,100
pero no me lo esperaba tanto y voy a traer de nuevo muchas cosas a mis colegas,

1124
01:11:12,220 --> 01:11:15,960
por lo que es un enriquecimiento increíble.

1125
01:11:17,539 --> 01:11:21,340
¿Filippo, para ti también fue la primera vez?

1126
01:11:21,680 --> 01:11:30,079
Sí, también para mí fue la primera vez y me he quedado muy entusiasta de la experiencia,

1127
01:11:30,079 --> 01:11:35,079
porque a pesar de las vicinanzas culturales entre Italia y España,

1128
01:11:35,079 --> 01:11:40,079
también lingüística, el trabajo es totalmente diferente.

1129
01:11:40,079 --> 01:11:51,079
No puedo que traer a casa buenas ideas para poder trabajar mejor en Italia,

1130
01:11:51,079 --> 01:11:53,079
en Roma sobre todo.

1131
01:11:53,079 --> 01:11:59,079
Creo que este es uno de los objetivos Erasmus, aprender de lo que hacen otros centros,

1132
01:11:59,079 --> 01:12:03,840
compartir, ha sido una suerte tener distintos países juntos en esta movilidad, porque podemos

1133
01:12:03,840 --> 01:12:09,039
comparar y hablar muchísimo sobre nuestros sistemas educativos y creo que sí que es

1134
01:12:09,039 --> 01:12:14,739
uno de los objetivos y me alegra que podáis llevaros ideas a casa. En cuanto a vosotros,

1135
01:12:14,859 --> 01:12:19,100
que sois más expertos en estas cosas, aunque, no sé, Mariana, también da tu primera vez.

1136
01:12:19,159 --> 01:12:20,220
Sí, es mi primera vez.

1137
01:12:20,300 --> 01:12:24,779
¿Y qué tal? ¿Cómo es esa experiencia? Porque las primeras veces son...

1138
01:12:24,779 --> 01:12:34,880
Yo pensaba que íbamos a observar solamente las clases, pero este programa ha sido maravilloso, que podíamos participar en todo.

1139
01:12:35,239 --> 01:12:45,260
Eso fue lo mejor, que pudimos hacer los trabajos en grupo con los alumnos, y fue muy divertido, y se podía conocer a los alumnos mejor,

1140
01:12:45,260 --> 01:12:51,659
y eso fue algo espectacular, que no esperaba que iba a ser tan participativo.

1141
01:12:52,560 --> 01:12:54,319
Me alegro, me alegro mucho.

1142
01:12:54,319 --> 01:13:01,939
Sí, y puedo ver muchas cosas similares en los métodos que utilizan acá que en Finlandia.

1143
01:13:02,239 --> 01:13:09,100
Cosas así interactivas y no solamente el profesor hablando adelante del aula,

1144
01:13:09,100 --> 01:13:15,600
sino que la gente siempre hace cosas diferentes, así que eso estuvo bien.

1145
01:13:16,479 --> 01:13:16,939
Qué guay.

1146
01:13:17,100 --> 01:13:21,739
Pues y para vosotros que sois más expertos en esto, que ya habéis hecho bastantes movilidades,

1147
01:13:21,739 --> 01:13:25,840
¿Qué tal? ¿Alguna cosa diferente que hayáis visto en esta?

1148
01:13:26,500 --> 01:13:31,680
¿O siempre, no sé, no sé si hay alguna cosa que os haya llamado la atención especialmente?

1149
01:13:35,279 --> 01:13:37,760
Va mucho de encontrar aquello que yo tenía dicho.

1150
01:13:38,000 --> 01:13:41,760
Es así, yo ya conocí a Cristina, ya conocí a José, que son personas fantásticas,

1151
01:13:41,899 --> 01:13:43,539
muy amables, muy acogedoras.

1152
01:13:44,479 --> 01:13:48,060
También no tenemos mucha más experiencia, Cristina, esta es mi tercera movilidad.

1153
01:13:48,060 --> 01:13:54,739
pero yo creo que la gran riqueza de la experiencia Erasmus es precisamente esta

1154
01:13:54,739 --> 01:13:59,359
es vernos, observarnos, vernos si lo que estamos haciendo

1155
01:13:59,359 --> 01:14:02,119
si es muy diferente de lo que se hace

1156
01:14:02,119 --> 01:14:05,500
y todas las buenas ideas, obviamente que las vamos a llevar de aquí

1157
01:14:05,500 --> 01:14:08,720
y vamos, me gustó mucho esta última actividad internacional

1158
01:14:08,720 --> 01:14:13,579
donde en el fondo ponen toda la gente, todos los alumnos en contacto

1159
01:14:13,579 --> 01:14:15,460
para que se conozcan y compartan

1160
01:14:15,460 --> 01:14:17,279
en vez de ser un ensayo tan formal

1161
01:14:17,279 --> 01:14:18,960
no, los chicos están de más a voluntad

1162
01:14:18,960 --> 01:14:20,380
y yo me gustó mucho esa idea

1163
01:14:20,380 --> 01:14:24,180
La actividad de la que está hablando ahora mismo Adelino

1164
01:14:24,180 --> 01:14:25,420
es el Te Regalo Mi Lengua

1165
01:14:25,420 --> 01:14:27,880
que muchos conocéis o los que nos seguís

1166
01:14:27,880 --> 01:14:28,439
en redes

1167
01:14:28,439 --> 01:14:32,399
seguro que estáis familiarizados con esa actividad

1168
01:14:32,399 --> 01:14:34,340
Bueno, Isabel

1169
01:14:34,340 --> 01:14:36,100
y tú, en general

1170
01:14:36,100 --> 01:14:37,920
¿cómo describirías para ti

1171
01:14:37,920 --> 01:14:39,720
la importancia que tiene este programa

1172
01:14:39,720 --> 01:14:41,020
el programa Erasmus?

1173
01:14:41,420 --> 01:14:43,039
Es mi tercer servicio

1174
01:14:43,039 --> 01:14:45,300
y todos son compensadores

1175
01:14:45,300 --> 01:14:53,060
porque el intercambio de ideas, el encuentro de personas y el encuentro de culturas

1176
01:14:53,060 --> 01:14:59,220
enriquece mucho, enriquece mucho personalmente y después transmitimos eso a la escuela

1177
01:14:59,220 --> 01:15:01,420
y eso es muy importante.

1178
01:15:01,420 --> 01:15:07,159
Por lo tanto, es la tercera vez en que siento que refuerza esta idea

1179
01:15:07,159 --> 01:15:13,180
de la importancia del encuentro de culturas y la troca de ideas.

1180
01:15:13,180 --> 01:15:17,260
Yo creo que lo que ha señalado Isabel es muy interesante

1181
01:15:17,260 --> 01:15:20,399
que el Erasmus no solo te aporta una experiencia personal

1182
01:15:20,399 --> 01:15:22,140
pero también profesional

1183
01:15:22,140 --> 01:15:25,220
el objetivo es profesional pero la experiencia personal que te llevas

1184
01:15:25,220 --> 01:15:26,699
también es muy enriquecedora

1185
01:15:26,699 --> 01:15:30,399
y creo que todos podremos llevarnos experiencias a casa

1186
01:15:30,399 --> 01:15:33,340
y a nuestra escuela y llevarlas allí

1187
01:15:33,340 --> 01:15:37,260
y por ejemplo, no sé si en vuestro centro

1188
01:15:37,260 --> 01:15:41,399
hay profesores o docentes que no están muy animados

1189
01:15:41,399 --> 01:15:47,500
para participar en el programa Erasmus, que por supuesto es muy respetable.

1190
01:15:48,560 --> 01:15:53,239
A los que están, sobre todo a los que están dudosos, ¿cómo les animaríais a que participaran?

1191
01:15:55,479 --> 01:15:56,600
¿Qué se os ocurre?

1192
01:15:57,600 --> 01:16:01,500
Nosotros tenemos algunos profesores que no quieren participar.

1193
01:16:02,460 --> 01:16:08,920
No sé, hacen idea de que el Erasmus es una cosa muy lejos, no sé qué es lo que van a hacer.

1194
01:16:08,920 --> 01:16:14,920
muchas veces no quieren salir de la zona de confort. Algunos también pueden ser por cuestiones de salud.

1195
01:16:14,920 --> 01:16:17,920
Y familiares.

1196
01:16:17,920 --> 01:16:21,920
Y familiares. Pero por lo menos en nuestro centro las personas quieren participar.

1197
01:16:21,920 --> 01:16:23,920
Ah, en vuestro centro la mayoría quieren participar.

1198
01:16:23,920 --> 01:16:24,920
Sí.

1199
01:16:24,920 --> 01:16:26,920
Sí, y también los demás.

1200
01:16:26,920 --> 01:16:27,920
Sí.

1201
01:16:27,920 --> 01:16:56,680
Sí, en nuestra escuela es la primera vez que participamos en Erasmus,

1202
01:16:56,680 --> 01:17:01,300
entonces creo que la gente no sabe muy bien todavía de qué se trata

1203
01:17:01,300 --> 01:17:07,100
pero cuando empezaron a ver cómo nos preparamos para salir a diferentes lugares

1204
01:17:07,100 --> 01:17:09,260
mucha más gente se interesó

1205
01:17:09,260 --> 01:17:13,060
entonces ahora que volvemos, porque somos 12 que vamos a diferentes lugares

1206
01:17:13,060 --> 01:17:16,619
entonces cuando volvemos y les contamos la experiencia

1207
01:17:16,619 --> 01:17:21,060
seguramente va a haber mucho más que quieren la próxima vez participar

1208
01:17:21,060 --> 01:17:37,260
¡Qué bien! Sí, esto parece que la cosa va encrechendo, ¿no? No se diría en italiano. Bueno, y para algunos, o yo creo que para todos, era la primera vez que estabais en Alcalá de Henares, en España, ¿no? Creo que todos habíais estado ya en España.

1209
01:17:37,260 --> 01:17:43,220
pero qué impresión os lleváis también de esta ciudad, de lo que hayáis podido ver

1210
01:17:43,220 --> 01:17:47,380
o en general también, o de la acogida o de los españoles

1211
01:17:47,380 --> 01:17:51,479
¿Qué idea? Esas primeras impresiones que siempre son también muy llamativas

1212
01:17:51,479 --> 01:17:53,640
¿Quién puede compartirlas?

1213
01:17:54,260 --> 01:17:57,680
Bueno, yo puedo empezar, a mí me gustó mucho quedarme acá

1214
01:17:57,680 --> 01:18:00,899
y estoy muy contenta en no estar en Madrid, por ejemplo

1215
01:18:00,899 --> 01:18:06,619
porque es un lugar chiquito y muy fácil de conocer

1216
01:18:06,619 --> 01:18:15,760
muy lindo entonces y tranquilo se puede caminar a todas partes así que a mí me

1217
01:18:15,760 --> 01:18:20,859
sorprendió como es linda la ciudad y hay muchas cosas para ver

1218
01:18:20,859 --> 01:18:24,659
así que me gustó mucho estar acá prefiero estar acá que en una ciudad

1219
01:18:24,659 --> 01:18:28,439
grande si es una ciudadina a misura duomo

1220
01:18:28,439 --> 01:18:31,380
donde si se puede estar a pie de fácilmente y

1221
01:18:31,380 --> 01:18:42,079
He visto los edificios de la universidad, los locales, muchos locales abiertos por muchas horas,

1222
01:18:42,220 --> 01:18:44,340
así que lo he encontrado muy acogedor.

1223
01:18:45,159 --> 01:18:54,739
Ayer en la tarde, cuando fuimos a la plaza, había gente que hablaba, sentada, muy acogedor.

1224
01:18:56,819 --> 01:18:59,560
¿Y Filippo? ¿Qué impresiones tiene de nuestra ciudad?

1225
01:18:59,560 --> 01:19:10,840
No, la impresión es positiva, porque luego, quizás nosotros, acostumbrados a realidades totalmente diferentes y enormes como Roma,

1226
01:19:12,119 --> 01:19:21,659
o sea, ver las mismas cosas, pero en un centro mucho más pequeño, pero al mismo tiempo muy funcional,

1227
01:19:21,659 --> 01:19:36,659
Es emocionante, es bonito y te permite vivir el trabajo y las horas fuera de trabajo de una manera un poco más tranquila

1228
01:19:36,659 --> 01:19:44,659
respecto a la gran ciudad y Madrid es una gran ciudad que está a media hora de la máquina, creo.

1229
01:19:44,659 --> 01:20:05,430
Para Isabel, para los portugueses estar en España es un poco como estar en casa, tenemos tantas conexiones, ¿no es? Y Alcalá es una ciudad encantadora, tiene historia en todos los cantos, tiene naturaleza en todos los cantos y las personas son fantásticas.

1230
01:20:05,430 --> 01:20:08,409
¿Y para Adelina?

1231
01:20:08,529 --> 01:20:10,229
Para mí es un poquito

1232
01:20:10,229 --> 01:20:11,550
lo que las personas están a decir

1233
01:20:11,550 --> 01:20:13,149
es una ciudad que no es muy grande

1234
01:20:13,149 --> 01:20:15,350
pero es calma, es segura

1235
01:20:15,350 --> 01:20:17,329
las personas son simpáticas

1236
01:20:17,329 --> 01:20:18,590
se comen bien

1237
01:20:18,590 --> 01:20:21,010
y es muy verde, en ese aspecto

1238
01:20:21,010 --> 01:20:22,029
le va un poco a la madera

1239
01:20:22,029 --> 01:20:24,489
en contacto con la naturaleza, me gustó mucho

1240
01:20:24,489 --> 01:20:26,310
nunca había estado aquí, me gustó mucho

1241
01:20:26,310 --> 01:20:28,109
Esperamos que volváis

1242
01:20:28,109 --> 01:20:31,670
A nosotros nos gustaría mucho

1243
01:20:31,670 --> 01:20:33,229
que volvierais con alumnos

1244
01:20:33,229 --> 01:20:35,409
porque nos parece que es muy enriquecedor

1245
01:20:35,409 --> 01:20:40,229
que alumnos de otros países también vengan a nuestro centro y compartan actividades con nosotros,

1246
01:20:40,489 --> 01:20:47,069
así que os invitamos a que preparéis alguna movilidad de alumnos y nos los traigáis aquí al CEPA.

1247
01:20:48,550 --> 01:20:58,189
Y un poquito así para concluir la entrevista, quería preguntaros un poco así, como muy resumidamente,

1248
01:20:58,189 --> 01:21:02,890
¿Qué es el recuerdo más significativo que os podéis llevar a casa?

1249
01:21:03,390 --> 01:21:07,609
Como una idea así muy clara que resuma un poco la experiencia.

1250
01:21:08,149 --> 01:21:09,210
No sé, ¿quién quiere empezar?

1251
01:21:10,789 --> 01:21:11,850
Puedo empezar.

1252
01:21:12,250 --> 01:21:15,130
Yo creo, me ha parecido muy, muy interesante

1253
01:21:15,130 --> 01:21:22,930
vuestra preocupación de promover la interculturalidad.

1254
01:21:23,789 --> 01:21:27,329
Y siento que esa es una aprendizaje que nosotros podemos hacer

1255
01:21:27,329 --> 01:21:29,050
a anteriori, porque

1256
01:21:29,050 --> 01:21:30,829
en Madeira, porque

1257
01:21:30,829 --> 01:21:32,329
aún no tenemos

1258
01:21:32,329 --> 01:21:36,569
aún no nos llegan

1259
01:21:36,569 --> 01:21:38,229
muchas, ya nos llegan

1260
01:21:38,229 --> 01:21:39,770
personas vindas de todo el lado,

1261
01:21:40,310 --> 01:21:41,869
pero no en el mismo

1262
01:21:41,869 --> 01:21:43,829
número significativo que aquí

1263
01:21:43,829 --> 01:21:45,630
y, por tanto, ya podemos

1264
01:21:45,630 --> 01:21:47,350
comenzar a preparar

1265
01:21:47,350 --> 01:21:49,670
esa forma de promover

1266
01:21:49,670 --> 01:21:51,489
la interculturalidad, de esa forma

1267
01:21:51,489 --> 01:21:53,189
tan positiva que vi

1268
01:21:53,189 --> 01:21:55,289
que hicieron aquí y que me pareció

1269
01:21:55,289 --> 01:21:56,449
muchísimo bueno.

1270
01:21:57,329 --> 01:22:00,250
y sí, acima de todo

1271
01:22:00,250 --> 01:22:03,069
los alumnos son muy participativos

1272
01:22:03,069 --> 01:22:04,789
gustan de participar

1273
01:22:04,789 --> 01:22:06,829
están bien dispuestos, están abiertos

1274
01:22:06,829 --> 01:22:07,770
y yo gusté de ver

1275
01:22:07,770 --> 01:22:10,689
vi aquí un ambiente muy familiar

1276
01:22:10,689 --> 01:22:13,069
parece que están en casa

1277
01:22:13,069 --> 01:22:15,050
es uno de los

1278
01:22:15,050 --> 01:22:16,930
objetivos, supongo que en todos los

1279
01:22:16,930 --> 01:22:18,090
países de los que venimos

1280
01:22:18,090 --> 01:22:19,550
siempre cuando uno

1281
01:22:19,550 --> 01:22:22,350
cuando recibimos extranjeros

1282
01:22:22,350 --> 01:22:24,829
es verdad que la necesidad que ellos tienen

1283
01:22:24,829 --> 01:22:26,590
es la de sentirse acogidos

1284
01:22:26,590 --> 01:22:28,010
y en familia, entonces

1285
01:22:28,010 --> 01:22:30,590
si por lo menos en el tiempo en que están

1286
01:22:30,590 --> 01:22:32,710
en el centro pueden sentirse

1287
01:22:32,710 --> 01:22:34,449
así, pues oye, si podemos

1288
01:22:34,449 --> 01:22:35,810
se lo vamos a ofrecer

1289
01:22:35,810 --> 01:22:38,729
supongo que es lo mismo en vuestros centros, ¿verdad?

1290
01:22:39,069 --> 01:22:40,050
de adultos

1291
01:22:40,050 --> 01:22:42,390
que voy a aprovechar

1292
01:22:42,390 --> 01:22:44,569
bueno, ahora vuelvo a esta última pregunta

1293
01:22:44,569 --> 01:22:46,510
pero antes quería preguntaros

1294
01:22:46,510 --> 01:22:48,489
precisamente si habéis visto una diferencia

1295
01:22:48,489 --> 01:22:50,909
muy grande entre vuestros centros

1296
01:22:50,909 --> 01:22:52,649
y este

1297
01:22:52,649 --> 01:22:54,569
de aquí, si hay cosas muy

1298
01:22:54,569 --> 01:22:56,210
muy diferentes o son similares

1299
01:22:56,210 --> 01:23:12,210
Creo que la diferencia mayor con mi escuela es que para nosotros es una escuela y basta, se hacen los cursos institucionales de lengua y de escuela media y basta.

1300
01:23:12,210 --> 01:23:31,489
Aquí invece c'è tutto un movimento intorno che coinvolge gli studenti al di là del corso singolo, quindi c'è le attività della biblioteca, il progetto di regalo a mia lingua, ho visto corsi di pittura, di musica,

1301
01:23:31,489 --> 01:23:54,149
Todo esto contribuye a crear un clima de participación, una actitud positiva del estudiante que se siente más involucrado y no solo juzgado por los progresos que está haciendo en la lengua o en el curso específico. Es importante también el resto.

1302
01:23:54,149 --> 01:24:16,109
Porque la movilidad del Erasmus es una experiencia que al menos una vez deberían hacer todos los docentes, porque nos llevamos a casa no solo la experiencia compartida con otros docentes,

1303
01:24:16,109 --> 01:24:24,090
pero con otras culturas, y podemos mejorar también nosotros como docentes,

1304
01:24:24,529 --> 01:24:31,149
pero también podemos hacer mejorar a los alumnos, y sobre todo como personas.

1305
01:24:32,050 --> 01:24:36,930
Entonces yo recomendaría la experiencia a todos,

1306
01:24:37,109 --> 01:24:43,010
también porque forma a las personas no tanto a nivel laboral, sino a nivel personal.

1307
01:24:43,010 --> 01:24:50,250
Sí, yo estoy de acuerdo con Paula, que dijo que es como una comunidad la escuela, no es

1308
01:24:50,250 --> 01:24:56,590
solamente una escuela, sino que envuelve la gente en otras actividades también, además

1309
01:24:56,590 --> 01:24:59,689
de las clases, entonces eso es muy lindo.

1310
01:24:59,689 --> 01:25:06,770
Y también el perfil de los alumnos es diferente en nuestra escuela, en el departamento donde

1311
01:25:06,770 --> 01:25:12,909
trabajo yo, porque tenemos solamente inmigrantes, pero este intercambio que tienen ustedes acá

1312
01:25:12,909 --> 01:25:21,229
con los españoles, inmigrantes, nos falta, porque por la noche, bueno, sí que hay muchos alumnos finlandeses,

1313
01:25:21,430 --> 01:25:28,189
pero es horario diferente, no se encuentran, entonces es como que eso nos falta.

1314
01:25:28,989 --> 01:25:34,989
Pues ya que estás en el micrófono, aprovecho para preguntarte, ¿cómo resumirías tú esta experiencia?

1315
01:25:35,430 --> 01:25:37,590
Así muy breve, un poquito, ¿cómo ha hecho Isabel?

1316
01:25:38,390 --> 01:25:46,829
Bueno, el recuerdo que voy a llevar es la amabilidad de la gente, el recibimiento y todo eso.

1317
01:25:46,829 --> 01:25:56,449
Y el programa que nos prepararon, porque fue un programa espectacular, muy diverso, muchas cosas diferentes.

1318
01:25:58,109 --> 01:26:06,930
La verdad que todos los alumnos amables, los profesores, la gente, lo que más me gusta.

1319
01:26:07,590 --> 01:26:11,470
Es intercambiar las experiencias y hablar y todo eso.

1320
01:26:12,130 --> 01:26:12,970
Interactuar, ¿verdad?

1321
01:26:12,970 --> 01:26:13,689
Sí, interactuar.

1322
01:26:14,529 --> 01:26:15,649
¿Y Filippo?

1323
01:26:16,470 --> 01:26:18,369
No, aunque por mí, yo reporto siempre

1324
01:26:18,369 --> 01:26:23,289
de cada país, de cada experiencia,

1325
01:26:23,550 --> 01:26:26,430
lo que la gente me da.

1326
01:26:27,250 --> 01:26:30,470
Entonces, sí, también yo pienso

1327
01:26:30,470 --> 01:26:34,350
tener un buen recuerdo,

1328
01:26:34,350 --> 01:26:36,550
recuerdo sobre todo del

1329
01:26:36,550 --> 01:26:38,609
del raporto

1330
01:26:38,609 --> 01:26:39,630
entre las personas

1331
01:26:39,630 --> 01:26:42,710
yo

1332
01:26:42,710 --> 01:26:44,890
quiero resumir

1333
01:26:44,890 --> 01:26:46,609
esta experiencia con una palabra

1334
01:26:46,609 --> 01:26:48,029
entusiasmante

1335
01:26:48,029 --> 01:26:50,130
entonces vuelvo a casa

1336
01:26:50,130 --> 01:26:52,250
carica de entusiasmo

1337
01:26:52,250 --> 01:26:54,229
que espero transmitir

1338
01:26:54,229 --> 01:26:56,989
a mis colegas y a mis estudiantes

1339
01:26:56,989 --> 01:26:59,770
pues de verdad

1340
01:26:59,770 --> 01:27:00,930
muchas gracias

1341
01:27:00,930 --> 01:27:03,909
Paola, Filippo, Mariana, Adelino

1342
01:27:03,909 --> 01:27:05,670
Isabel, muchas gracias de verdad

1343
01:27:05,670 --> 01:27:08,210
por haber venido, estamos muy contentos

1344
01:27:08,210 --> 01:27:09,750
y espero que nos

1345
01:27:09,750 --> 01:27:11,649
volvamos a ver pronto y que sigamos

1346
01:27:11,649 --> 01:27:13,750
con este entusiasmo que yo también

1347
01:27:13,750 --> 01:27:15,989
me quedo con esa palabra, Paola, para cerrar

1348
01:27:15,989 --> 01:27:17,829
Muchas gracias

1349
01:27:17,829 --> 01:27:18,970
Gracias

1350
01:28:19,500 --> 01:28:24,500
Hola a todos, de nuevo, aquí estamos en vuestra sección del Gastrocepa.

1351
01:28:24,699 --> 01:28:28,859
Habéis visto ya el correo que ha salido antes, gastrocepa.gmail.com

1352
01:28:28,859 --> 01:28:34,899
y hoy vamos a ir con una receta nueva, en esta ocasión de una alumna.

1353
01:28:34,979 --> 01:28:42,720
La he cogido ahí a boleo, la he pillado y muy amablemente va a venir con nosotros a presentarnos una receta.

1354
01:28:43,199 --> 01:28:44,380
Su nombre, Vanessa.

1355
01:28:44,699 --> 01:28:45,020
Vanessa.

1356
01:28:45,319 --> 01:28:46,319
Hola Manuel, ¿qué tal?

1357
01:28:46,319 --> 01:28:49,640
Hola, aquí estamos, nos vamos a traer hoy una receta

1358
01:28:49,640 --> 01:28:50,420
Pues sí

1359
01:28:50,420 --> 01:28:55,420
Como comentabas antes, es cierto, hoy es San Isidro, Labrador, 15 de mayo

1360
01:28:55,420 --> 01:29:01,340
Me hubiera estado bien haber traído la receta madrileña, pero no caímos en ello

1361
01:29:01,340 --> 01:29:02,020
No caímos

1362
01:29:02,020 --> 01:29:03,439
También es verdad que estamos en Cala de Henares

1363
01:29:03,439 --> 01:29:05,239
No es Madrid capital

1364
01:29:05,239 --> 01:29:07,840
Efectivamente, y además históricamente esto pertenecía a Castellana Mancha

1365
01:29:07,840 --> 01:29:08,119
Sí

1366
01:29:08,119 --> 01:29:09,460
A Guadalajara, evidentemente

1367
01:29:09,460 --> 01:29:12,260
Pero bueno, cuéntanos, ¿qué nos ha traído?

1368
01:29:12,260 --> 01:29:16,279
Pues mi receta es chipirones en su tinta o calamares, que es lo mismo

1369
01:29:16,279 --> 01:29:18,060
Solo varía el tamaño

1370
01:29:18,060 --> 01:29:19,640
Los chipirones son más chiquititos

1371
01:29:19,640 --> 01:29:20,819
Los calamares más grandes

1372
01:29:20,819 --> 01:29:22,260
Pero es lo mismo

1373
01:29:22,260 --> 01:29:23,060
Se prepara igual

1374
01:29:23,060 --> 01:29:23,819
Se prepara igual

1375
01:29:23,819 --> 01:29:24,699
Vale, pues ahora cuenta

1376
01:29:24,699 --> 01:29:25,560
Primero vamos a

1377
01:29:25,560 --> 01:29:27,079
Los ingredientes

1378
01:29:27,079 --> 01:29:30,239
Pues un buen chipiron o calamar

1379
01:29:30,239 --> 01:29:30,939
Grandecito

1380
01:29:30,939 --> 01:29:32,079
Como para cuatro personas

1381
01:29:32,079 --> 01:29:33,140
Kilo, kilo y medio

1382
01:29:33,140 --> 01:29:34,300
Pero de uno no

1383
01:29:34,300 --> 01:29:35,020
De varios

1384
01:29:35,020 --> 01:29:36,239
A ver, son varios

1385
01:29:36,239 --> 01:29:37,399
Sí, porque uno entero

1386
01:29:37,399 --> 01:29:38,699
Tanto no pesa

1387
01:29:38,699 --> 01:29:40,859
Lo suyo es que el pescadero

1388
01:29:40,859 --> 01:29:42,800
En la mayoría de las pescaderías

1389
01:29:42,800 --> 01:29:44,020
Te lo limpia muy bien

1390
01:29:44,020 --> 01:29:45,840
Pero no obstante

1391
01:29:45,840 --> 01:29:46,960
Cuando llegas a casa

1392
01:29:46,960 --> 01:29:48,159
Hay que limpiarlo muy bien

1393
01:29:48,159 --> 01:29:49,220
Por dentro y por fuera

1394
01:29:49,220 --> 01:29:49,659
¿Vale?

1395
01:29:50,220 --> 01:29:51,699
Y ya aprovecho

1396
01:29:51,699 --> 01:29:52,199
Porque a mí

1397
01:29:52,199 --> 01:29:53,340
A mí es una receta

1398
01:29:53,340 --> 01:29:54,100
Que me gusta mucho

1399
01:29:54,100 --> 01:29:54,819
Pero siempre me da

1400
01:29:54,819 --> 01:29:55,460
Mucha pereza

1401
01:29:55,460 --> 01:29:56,359
Hacerla

1402
01:29:56,359 --> 01:29:56,819
Pues es

1403
01:29:56,819 --> 01:29:57,720
No tiene nada

1404
01:29:57,720 --> 01:29:58,699
No tiene nada

1405
01:29:58,699 --> 01:29:59,340
No, no, no

1406
01:29:59,340 --> 01:29:59,920
Lo vas a ver

1407
01:29:59,920 --> 01:30:00,439
Segura

1408
01:30:00,439 --> 01:30:01,880
Y si el pescadero

1409
01:30:01,880 --> 01:30:02,560
No lo limpia

1410
01:30:02,560 --> 01:30:03,720
Te lo limpian

1411
01:30:03,720 --> 01:30:04,539
Están obligados

1412
01:30:04,539 --> 01:30:05,420
Ah, sí, están obligados

1413
01:30:05,420 --> 01:30:05,680
Sí

1414
01:30:05,680 --> 01:30:06,699
Ah, bueno, eso me encanta

1415
01:30:06,699 --> 01:30:07,340
Sí, están obligados

1416
01:30:07,340 --> 01:30:07,960
Eso me encanta

1417
01:30:07,960 --> 01:30:08,739
Los pescaderos

1418
01:30:08,739 --> 01:30:09,960
Ya te limpian el pescado

1419
01:30:09,960 --> 01:30:10,920
Sí, el chipirón

1420
01:30:10,920 --> 01:30:11,500
Es muy fácil

1421
01:30:11,500 --> 01:30:12,960
Es quitarle las tripas

1422
01:30:12,960 --> 01:30:13,220
Sí

1423
01:30:13,220 --> 01:30:14,520
Y la piel se la puedes dejar

1424
01:30:14,520 --> 01:30:15,680
Esa pielecita que tiene

1425
01:30:15,680 --> 01:30:17,920
Que le da el tono, eso lo puedes dejar

1426
01:30:17,920 --> 01:30:20,420
Pero no obstante lo que te digo

1427
01:30:20,420 --> 01:30:22,439
No está de más volver a limpiarlo

1428
01:30:22,439 --> 01:30:24,020
Tanto por dentro como por fuera en casa

1429
01:30:24,020 --> 01:30:26,020
Porque tiene como una

1430
01:30:26,020 --> 01:30:28,739
Como una espadita dentro

1431
01:30:28,739 --> 01:30:29,779
Sí, sí, sí, como la espina

1432
01:30:29,779 --> 01:30:31,859
Y eso hay que quitárselo

1433
01:30:31,859 --> 01:30:32,939
Y

1434
01:30:32,939 --> 01:30:35,859
Limpiar en casa significa

1435
01:30:35,859 --> 01:30:36,979
Quitarle esa

1436
01:30:36,979 --> 01:30:40,000
Quitarle eso y con agua a presión

1437
01:30:40,000 --> 01:30:41,800
Bien por dentro, le puedes dar la vuelta

1438
01:30:41,800 --> 01:30:44,020
Por el otro lado y no tiene más

1439
01:30:44,020 --> 01:30:45,439
Eso sería

1440
01:30:45,439 --> 01:30:47,159
Una parte, luego

1441
01:30:47,159 --> 01:30:49,640
Lo acompañamos con

1442
01:30:49,640 --> 01:30:50,800
Una cebolla grande

1443
01:30:50,800 --> 01:30:53,140
Dos cabezas de ajos

1444
01:30:53,140 --> 01:30:54,920
No, dos dientes de ajos, perdón

1445
01:30:54,920 --> 01:30:56,760
Un pimiento verde

1446
01:30:56,760 --> 01:30:58,520
Y un tomate muy maduro

1447
01:30:58,520 --> 01:31:01,359
Eso sería para hacer el sofrito

1448
01:31:01,359 --> 01:31:03,399
Estamos hablando de kilo y medio

1449
01:31:03,399 --> 01:31:05,039
Dos kilos de chipirones

1450
01:31:05,039 --> 01:31:07,380
Sí, porque para cuatro personas está bien

1451
01:31:07,380 --> 01:31:09,000
Quiero decir, para comer a gusto

1452
01:31:09,000 --> 01:31:11,300
Pero es que se va quedando

1453
01:31:11,300 --> 01:31:13,100
En poco, o sea, parece que es mucho

1454
01:31:13,100 --> 01:31:13,760
Pero no es mucho

1455
01:31:13,760 --> 01:31:14,899
Pero luego se coge.

1456
01:31:15,100 --> 01:31:15,260
Vale.

1457
01:31:15,920 --> 01:31:16,640
Venga, hacemos el sofrito.

1458
01:31:16,640 --> 01:31:17,020
Seguimos.

1459
01:31:17,460 --> 01:31:18,539
Primero vamos a hacer una cosa.

1460
01:31:18,840 --> 01:31:21,279
El candamar o el chipiron hay que cortarlo en anillas.

1461
01:31:21,520 --> 01:31:22,420
Ajá, vale.

1462
01:31:22,439 --> 01:31:25,899
Y tanto las aletas como los tentáculos los puede cortar como a la mitad.

1463
01:31:26,180 --> 01:31:26,619
Muy bien.

1464
01:31:26,680 --> 01:31:28,260
Lo dejamos en un ladito.

1465
01:31:28,619 --> 01:31:31,220
El sofrito tiene que estar todo muy, muy picado.

1466
01:31:31,500 --> 01:31:32,180
Muy picadito.

1467
01:31:32,579 --> 01:31:37,979
Y empezamos con los ajos, la cebolla, cuando empiece a coger un poquito de color, el pimiento.

1468
01:31:38,399 --> 01:31:38,640
Sí.

1469
01:31:38,640 --> 01:31:40,739
Vale, el tomate lo tenemos que reservar para el final.

1470
01:31:40,979 --> 01:31:41,060
Sí.

1471
01:31:41,060 --> 01:31:47,760
Cuando todo esto tenga un poquito de color, añades un poquito de sal y echas en ese momento los chipirones o los calamares, ¿vale?

1472
01:31:48,800 --> 01:31:53,119
Dos, tres minutillos, le añadimos sal y echamos el tomate, ¿vale?

1473
01:31:53,640 --> 01:31:57,100
Porque el tomate suelta agua, entonces empieza a tener ya un poquito de jugo.

1474
01:31:58,180 --> 01:32:01,060
Removemos, a mí me gusta acompañar siempre un poquito de pimienta negra.

1475
01:32:01,500 --> 01:32:06,619
Yo a todo le echo sal y pimienta negra o prácticamente a todo, porque le da un sabor diferente.

1476
01:32:06,619 --> 01:32:10,140
En ese momento ya cuando empieza todo a mezclarse

1477
01:32:10,140 --> 01:32:12,739
Es cuando añadimos los sobres de tinta de calamar

1478
01:32:12,739 --> 01:32:14,199
Que también los venden en los super

1479
01:32:14,199 --> 01:32:16,699
Cuando compramos el chipirón

1480
01:32:16,699 --> 01:32:17,840
Por lo general el pescadero

1481
01:32:17,840 --> 01:32:18,760
Te lo da el pescadero

1482
01:32:18,760 --> 01:32:21,760
O lo tienen también en las cámaras congeladoras

1483
01:32:21,760 --> 01:32:22,939
Lo descongelas

1484
01:32:22,939 --> 01:32:25,479
Suele pesar como 4 gramos

1485
01:32:25,479 --> 01:32:26,579
Con un par de sobres

1486
01:32:26,579 --> 01:32:28,140
Vienen dos además por paquete

1487
01:32:28,140 --> 01:32:29,600
Tendríamos suficiente

1488
01:32:29,600 --> 01:32:31,020
Pues lo añadimos

1489
01:32:31,020 --> 01:32:33,640
Cuando empieza a tomar un poquito de forma

1490
01:32:33,640 --> 01:32:34,939
Añadimos vino blanco

1491
01:32:34,939 --> 01:32:36,600
Medio vaso

1492
01:32:36,600 --> 01:32:37,199
Más o menos

1493
01:32:37,199 --> 01:32:37,899
Después del tomate

1494
01:32:37,899 --> 01:32:39,180
Después del tomate

1495
01:32:39,180 --> 01:32:41,779
Cuando ya empiece aquello a tener un poquito de

1496
01:32:41,779 --> 01:32:43,779
De forma, de color, de consistencia

1497
01:32:43,779 --> 01:32:44,840
Sí, el vino blanco

1498
01:32:44,840 --> 01:32:47,079
Se puede añadir vino de Jerez

1499
01:32:47,079 --> 01:32:49,460
Que es más aromático y le da un toque más especial

1500
01:32:49,460 --> 01:32:52,000
Pero bueno, el vino blanco queda muy bien

1501
01:32:52,000 --> 01:32:52,500
¿Vale?

1502
01:32:53,619 --> 01:32:55,760
Dos, tres minutos hasta que ese vino se evapore

1503
01:32:55,760 --> 01:32:57,359
Cinco a lo máximo

1504
01:32:57,359 --> 01:32:59,359
Entonces añadimos, o bien

1505
01:32:59,359 --> 01:33:01,060
Cubrimos de agua

1506
01:33:01,060 --> 01:33:03,460
O caldo de pescado, eso ya al gusto

1507
01:33:03,460 --> 01:33:04,899
Tiene más sabor

1508
01:33:04,899 --> 01:33:08,859
Y lo ideal es dejarlo como 45 minutos a fuego lento

1509
01:33:08,859 --> 01:33:09,380
Vale

1510
01:33:09,380 --> 01:33:10,600
No tiene nada más

1511
01:33:10,600 --> 01:33:13,140
Los chipirones ya los has metido antes, ¿no?

1512
01:33:13,199 --> 01:33:13,720
Imagino

1513
01:33:13,720 --> 01:33:16,659
Los chipirones los he metido después del sofrito

1514
01:33:16,659 --> 01:33:18,439
Sin añadir el tomate

1515
01:33:18,439 --> 01:33:21,640
Es decir, con el ajo, la cebolla y el pimiento

1516
01:33:21,640 --> 01:33:23,220
Cuando empieza a tomar color

1517
01:33:23,220 --> 01:33:24,880
Es cuando añado los chipirones

1518
01:33:24,880 --> 01:33:25,340
Vale

1519
01:33:25,340 --> 01:33:26,119
En ese momento

1520
01:33:26,119 --> 01:33:27,439
Luego el tomate

1521
01:33:27,439 --> 01:33:28,180
Y luego el vino

1522
01:33:28,180 --> 01:33:29,319
La sal y la pimienta

1523
01:33:29,319 --> 01:33:31,239
Los sobrecitos de tinta

1524
01:33:31,239 --> 01:33:31,680
Sí

1525
01:33:31,680 --> 01:33:33,300
El vino cuando se evapore ya

1526
01:33:33,300 --> 01:33:35,359
o el caldo de pescado

1527
01:33:35,359 --> 01:33:36,979
en este caso, o agua

1528
01:33:36,979 --> 01:33:39,239
cubiertos, fuego lento

1529
01:33:39,239 --> 01:33:41,100
45 minutos aproximadamente

1530
01:33:41,100 --> 01:33:43,079
fuego lento, o sea, que se quede

1531
01:33:43,079 --> 01:33:45,340
no medio fuego, más bien

1532
01:33:45,340 --> 01:33:47,479
fuego bajo, sí, de 1 a 10

1533
01:33:47,479 --> 01:33:49,520
yo lo dejaría 6, 5

1534
01:33:49,520 --> 01:33:51,319
entre 4 y 6

1535
01:33:51,319 --> 01:33:53,159
entre 4 y 6, depende de las vitros

1536
01:33:53,159 --> 01:33:55,220
por ejemplo, la mía en 5

1537
01:33:55,220 --> 01:33:57,380
prácticamente no funciona, va súper

1538
01:33:57,380 --> 01:33:57,979
despacio

1539
01:33:57,979 --> 01:34:01,140
entonces entre 4 y 6

1540
01:34:01,140 --> 01:34:03,100
sería lo ideal, vale, una pregunta

1541
01:34:03,100 --> 01:34:04,699
Antes de que sigas

1542
01:34:04,699 --> 01:34:06,319
Para contrarrestar

1543
01:34:06,319 --> 01:34:08,119
La acidez del tomate

1544
01:34:08,119 --> 01:34:10,720
¿Añades azúcar o algo así?

1545
01:34:11,819 --> 01:34:12,899
Eso va a gustos

1546
01:34:12,899 --> 01:34:14,279
Pero yo personalmente no lo hago

1547
01:34:14,279 --> 01:34:15,420
No lo hago

1548
01:34:15,420 --> 01:34:17,920
Muy bien, entonces hemos dejado ahí

1549
01:34:17,920 --> 01:34:19,560
El chup chup chup

1550
01:34:19,560 --> 01:34:23,479
Además, estamos pendientes de que en cuanto esté un poco tierno

1551
01:34:23,479 --> 01:34:24,600
El chipirón

1552
01:34:24,600 --> 01:34:26,520
Y empieza a espesar la salsa

1553
01:34:26,520 --> 01:34:28,279
Porque lo bueno es que espesa

1554
01:34:28,279 --> 01:34:30,680
Otro truco es, hay gente que le gusta

1555
01:34:30,680 --> 01:34:32,479
Sacar todo ese sofrito de verdura

1556
01:34:32,479 --> 01:34:35,159
Triturarlo y volver a añadirlo

1557
01:34:35,159 --> 01:34:36,539
Se pueden hacer las dos opciones

1558
01:34:36,539 --> 01:34:39,420
Yo personalmente no lo trituro

1559
01:34:39,420 --> 01:34:40,199
Nos gusta así

1560
01:34:40,199 --> 01:34:42,479
Y cuando empieces a espesar la salsa

1561
01:34:42,479 --> 01:34:44,840
El chipirón que esté un poquito ya tierno

1562
01:34:44,840 --> 01:34:47,300
Además el chipirón es más tierno que el calamar

1563
01:34:47,300 --> 01:34:48,399
Por el tamaño también

1564
01:34:48,399 --> 01:34:49,979
Se hace antes

1565
01:34:49,979 --> 01:34:52,819
Y lo que sería ideal

1566
01:34:52,819 --> 01:34:53,819
De un día para otro

1567
01:34:53,819 --> 01:34:56,399
Está que te mueres de un día para otro

1568
01:34:56,399 --> 01:34:58,439
Porque mezcla todos los sabores

1569
01:34:58,439 --> 01:35:00,680
Y está muchísimo mejor

1570
01:35:00,680 --> 01:35:01,640
Muchísimo mejor

1571
01:35:01,640 --> 01:35:05,220
Vale, entonces dejamos ahí esos 40 o 45 minutos

1572
01:35:05,220 --> 01:35:07,840
Y estamos viendo ahora mismo una foto

1573
01:35:07,840 --> 01:35:10,279
Siempre os recomiendo que nos veáis por Mediateca

1574
01:35:10,279 --> 01:35:12,880
Porque así, aparte de vernos a nosotros, que estamos estupendos

1575
01:35:12,880 --> 01:35:19,239
Veis la receta y las imágenes que nos está poniendo nuestro técnico Javier

1576
01:35:19,239 --> 01:35:21,939
Ahí está, enterito, sin cortar

1577
01:35:21,939 --> 01:35:23,260
En el segundo plano, sí

1578
01:35:23,260 --> 01:35:25,220
Pero están igual de ricos

1579
01:35:25,220 --> 01:35:29,880
Sí, se pueden hacer o bien enteros o bien cortados

1580
01:35:29,880 --> 01:35:31,100
Cortados, vale

1581
01:35:31,100 --> 01:35:34,140
¿Tú lo sueles acompañar con...?

1582
01:35:34,140 --> 01:35:35,760
Sí, yo hago una guarnición de arroz

1583
01:35:35,760 --> 01:35:38,039
Un arroz largo, cuezo un poquito de arroz largo

1584
01:35:38,039 --> 01:35:39,600
Normalmente lo cuezo sin sal

1585
01:35:39,600 --> 01:35:43,000
Porque es verdad que este guiso es sabroso

1586
01:35:43,000 --> 01:35:45,020
O sea, hay que controlar un poquito el tema sal

1587
01:35:45,020 --> 01:35:46,600
Porque es un guiso sabroso

1588
01:35:46,600 --> 01:35:51,300
El chipirón de por sí ya tiene ese toque

1589
01:35:51,300 --> 01:35:53,600
Entonces yo el arroz lo cuezo sin sal

1590
01:35:53,600 --> 01:35:54,659
Intento que sea arroz largo

1591
01:35:54,659 --> 01:35:56,039
Que va mejor como guarnición

1592
01:35:56,039 --> 01:35:57,239
Mejor que un arroz redondo

1593
01:35:57,239 --> 01:35:58,340
Vale, entonces, sí

1594
01:35:58,340 --> 01:35:59,020
Y estupendo

1595
01:35:59,020 --> 01:36:01,140
Y lo que te digo, que si lo haces de un día para otro

1596
01:36:01,140 --> 01:36:01,760
Mejor

1597
01:36:01,760 --> 01:36:02,619
Mejor todavía

1598
01:36:02,619 --> 01:36:04,319
Al día siguiente haces el arroz

1599
01:36:04,319 --> 01:36:04,640
Sí

1600
01:36:04,640 --> 01:36:05,760
Y tampoco te complicas mucho

1601
01:36:05,760 --> 01:36:06,640
No, no, no, no

1602
01:36:06,640 --> 01:36:09,619
Es que además es una receta sencillísima

1603
01:36:09,619 --> 01:36:11,760
No tiene nada, o sea, no es nada complicada

1604
01:36:11,760 --> 01:36:12,279
Media hora

1605
01:36:12,279 --> 01:36:13,840
Bueno, claro

1606
01:36:13,840 --> 01:36:14,939
45 minutos

1607
01:36:14,939 --> 01:36:17,079
Una hora como mucho

1608
01:36:17,079 --> 01:36:18,920
Como mucho te lleva una hora

1609
01:36:18,920 --> 01:36:19,739
Oye, qué rapidito

1610
01:36:19,739 --> 01:36:20,680
Sí, sí, sí

1611
01:36:20,680 --> 01:36:22,279
Y está muy buena

1612
01:36:22,279 --> 01:36:25,319
Y sales un poco de la rutina de comer siempre lo mismo

1613
01:36:25,319 --> 01:36:26,020
Sí, sí, eso es verdad

1614
01:36:26,020 --> 01:36:28,579
Estás comiendo, bueno, pues no deja de ser un molusco

1615
01:36:28,579 --> 01:36:30,899
Pescado, ¿no? Estás ahí en ese lado

1616
01:36:30,899 --> 01:36:31,979
Y no tanta carne

1617
01:36:31,979 --> 01:36:33,399
O sea, que estupendo

1618
01:36:33,399 --> 01:36:35,880
Oye, pues mira, es que

1619
01:36:35,880 --> 01:36:37,500
Me vas a animar y hoy

1620
01:36:37,500 --> 01:36:40,119
No creo, pero mañana seguramente

1621
01:36:40,119 --> 01:36:42,800
Te animo a que lo hagas

1622
01:36:42,800 --> 01:36:44,520
Porque merece la pena

1623
01:36:44,520 --> 01:36:45,800
Y te va a salir bien

1624
01:36:45,800 --> 01:36:48,680
Es muy sencillo

1625
01:36:48,680 --> 01:36:50,420
Es mucho más, porque siempre a mí me da pereza

1626
01:36:50,420 --> 01:36:52,180
Lo del limpiarlo, realmente

1627
01:36:52,180 --> 01:36:53,840
Te lo limpia el pescadero

1628
01:36:53,840 --> 01:36:56,220
Pues mira, pues muy bien

1629
01:36:56,220 --> 01:36:58,380
Bueno, pues ya tenéis aquí

1630
01:36:58,380 --> 01:37:00,800
otra receta de nuestro

1631
01:37:00,800 --> 01:37:02,859
gastrocepa

1632
01:37:02,859 --> 01:37:04,680
vais apuntando

1633
01:37:04,680 --> 01:37:06,319
de momento van ganando las recetas de

1634
01:37:06,319 --> 01:37:08,520
pescado, porque empezamos con

1635
01:37:08,520 --> 01:37:09,880
el pulpo

1636
01:37:09,880 --> 01:37:12,659
aquí veis por cierto la evolución del pulpo

1637
01:37:12,659 --> 01:37:14,180
se ve perfectamente

1638
01:37:14,180 --> 01:37:16,180
así es como me gusta

1639
01:37:16,180 --> 01:37:18,319
este es el destino

1640
01:37:18,319 --> 01:37:20,699
la primera receta fue pulpo, luego seguimos

1641
01:37:20,699 --> 01:37:22,899
con unos chocos, que es sepia

1642
01:37:22,899 --> 01:37:24,399
salmón

1643
01:37:24,399 --> 01:37:26,460
no ha habido nada de carne, así que

1644
01:37:26,460 --> 01:37:27,899
bueno, pues bien, bien, bien

1645
01:37:27,899 --> 01:37:30,439
Vamos a tener que coger a alguien

1646
01:37:30,439 --> 01:37:31,939
Que nos diga un plato de carne

1647
01:37:31,939 --> 01:37:33,939
Estamos muy sanos

1648
01:37:33,939 --> 01:37:35,819
Que por otro lado es lo que hay que hacer

1649
01:37:35,819 --> 01:37:37,319
Es comer rico y sano

1650
01:37:37,319 --> 01:37:40,439
Pues nada, muchísimas gracias

1651
01:37:40,439 --> 01:37:41,000
Gracias a vosotros

1652
01:37:41,000 --> 01:37:43,439
Por tu colaboración, por haber venido

1653
01:37:43,439 --> 01:37:45,359
A presentarnos tu receta

1654
01:37:45,359 --> 01:37:46,500
Que las sueles hacer bastante

1655
01:37:46,500 --> 01:37:47,960
Sí, en casa les gusta

1656
01:37:47,960 --> 01:37:49,460
Con lo cual está garantizada

1657
01:37:49,460 --> 01:37:52,079
Y nada, os animamos a vosotros

1658
01:37:52,079 --> 01:37:54,479
No solo a que vengáis aquí a contar vuestras recetas

1659
01:37:54,479 --> 01:37:56,279
Sino también a que

1660
01:37:56,279 --> 01:37:58,300
Nos preguntéis

1661
01:37:58,300 --> 01:38:00,300
Cualquier tipo de sugerencia

1662
01:38:00,300 --> 01:38:01,920
O lo que queráis

1663
01:38:01,920 --> 01:38:03,720
Acordaos el correo del programa

1664
01:38:03,720 --> 01:38:06,420
gastrocepa.gmail.com

1665
01:38:06,420 --> 01:38:07,760
Despedimos el programa

1666
01:38:07,760 --> 01:38:09,840
Muchísimas gracias Vanessa

1667
01:38:09,840 --> 01:38:11,460
Y vosotros por estar ahí

1668
01:38:11,460 --> 01:38:12,220
Un saludo

1669
01:38:12,220 --> 01:38:12,399
Gracias

1670
01:38:12,399 --> 01:38:26,930
Y con gracia preparo al momento

1671
01:38:26,930 --> 01:38:28,430
Un buen condimento

1672
01:38:28,430 --> 01:38:29,789
Que está superior

1673
01:38:29,789 --> 01:38:32,729
Sin pensarlo de repente

1674
01:38:32,729 --> 01:38:35,829
Yo me guiso un arroz con fideo

1675
01:38:35,829 --> 01:38:43,829
Que el señor más decidente, que el señor más decidente tiene que suparse.

1676
01:39:54,310 --> 01:39:56,670
de metalurgia, que es eso de la metalurgia

1677
01:39:56,670 --> 01:39:58,270
a continuación

1678
01:39:58,270 --> 01:40:00,510
estuvimos

1679
01:40:00,510 --> 01:40:01,510
hablando sobre

1680
01:40:01,510 --> 01:40:03,449
las distintas teorías

1681
01:40:03,449 --> 01:40:05,350
del origen

1682
01:40:05,350 --> 01:40:07,869
de la metalurgia

1683
01:40:07,869 --> 01:40:10,310
hablamos de la teoría de exoriente lux

1684
01:40:10,310 --> 01:40:12,310
que me gustó, la teoría del difusionismo

1685
01:40:12,829 --> 01:40:13,949
del evolucionismo

1686
01:40:13,949 --> 01:40:16,510
y nos quedamos

1687
01:40:16,510 --> 01:40:17,869
un poco al final sobre

1688
01:40:17,869 --> 01:40:19,010
África

1689
01:40:19,010 --> 01:40:22,050
Sí, bueno, África lo dejamos ahí caer un poco

1690
01:40:22,050 --> 01:40:24,050
porque hoy voy a hablar de África

1691
01:40:24,050 --> 01:40:26,109
pero nos quedamos justo cuando

1692
01:40:26,109 --> 01:40:28,090
empezaba a surgir el bronce

1693
01:40:28,090 --> 01:40:30,550
esa secuencia clásica

1694
01:40:30,550 --> 01:40:32,609
de el cobre, bronce

1695
01:40:32,609 --> 01:40:34,430
hierro, como el

1696
01:40:34,430 --> 01:40:36,470
debate del difusionismo se había generado a través

1697
01:40:36,470 --> 01:40:38,350
del cobre

1698
01:40:38,350 --> 01:40:40,289
del primer surgimiento del cobre

1699
01:40:40,289 --> 01:40:42,250
de si había sido en Oriente y de ahí

1700
01:40:42,250 --> 01:40:43,989
ya se había expandido al resto del mundo

1701
01:40:43,989 --> 01:40:46,090
o había sido una invención

1702
01:40:46,090 --> 01:40:48,569
digamos autóctona de cada uno de las

1703
01:40:48,569 --> 01:40:50,170
de los diferentes focos

1704
01:40:50,170 --> 01:40:51,649
efectivamente, eso es

1705
01:40:51,649 --> 01:40:53,289
y a partir de ahí ya

1706
01:40:53,289 --> 01:40:59,170
Y hoy pues vamos a continuar un poco con ese recorrido por la historia de la metalurgia que dejamos el último día

1707
01:40:59,170 --> 01:41:05,409
Y a meternos otra vez en el debate del difusionismo contra el evolucionismo

1708
01:41:05,409 --> 01:41:09,670
Sí, pero por otros temas, por el tema del hierro

1709
01:41:09,670 --> 01:41:12,229
Pero antes vamos a hablar un poco del bronce

1710
01:41:12,229 --> 01:41:18,449
¿Qué diferencia tiene respecto al hierro? Es la evolución siguiente tecnológica

1711
01:41:18,449 --> 01:41:21,130
Primero cobre y luego ya el bronce

1712
01:41:21,130 --> 01:41:33,750
Primero, con el cobre lo que hacían era, pues eso, como vimos en el programa anterior, fundirlo y en moldes realizar las distintas herramientas o el distinto armamento en cobre.

1713
01:41:33,750 --> 01:41:42,130
Pero el bronce, claro, el bronce no es un metal que encontremos en la naturaleza, sino que es una aleación de cobre y estaño.

1714
01:41:42,130 --> 01:41:45,270
tiene ventajas sobre el cobre

1715
01:41:45,270 --> 01:41:46,970
porque tiene mayor tenacidad

1716
01:41:46,970 --> 01:41:49,949
pero también es menos moldeable

1717
01:41:49,949 --> 01:41:51,369
que el cobre

1718
01:41:51,369 --> 01:41:53,470
al llevar otros metales

1719
01:41:53,470 --> 01:41:54,270
como el estaño

1720
01:41:54,270 --> 01:41:56,609
entonces, ¿cuál sería la primera aparición

1721
01:41:56,609 --> 01:41:58,029
del bronce?

1722
01:41:58,090 --> 01:42:00,050
lo tenemos ahí en esta imagen

1723
01:42:00,050 --> 01:42:01,810
sería una placa

1724
01:42:01,810 --> 01:42:04,010
de bronce

1725
01:42:04,010 --> 01:42:05,770
y un fragmento de un anillo

1726
01:42:05,770 --> 01:42:08,590
que aparecieron en los Balcanes

1727
01:42:08,590 --> 01:42:10,189
en la cultura de Vinca

1728
01:42:10,189 --> 01:42:28,909
Es lo que sería la actual Serbia. Y aparecen en torno al tercer milenio. O sea que sería la primera manifestación de un objeto hecho de bronce. ¿Qué pasa? Que no podemos determinar con exactitud si es una aleación intencionada o no.

1729
01:42:28,909 --> 01:42:43,010
Porque aunque el bronce no esté en la naturaleza, sí que es verdad que en muchos minerales el cobre no era totalmente puro, sino que llevaba algunas trazas, algún porcentaje de otros metales.

1730
01:42:43,010 --> 01:43:08,529
Entonces, esto es bronce porque tiene un porcentaje de estaño, pero claro, ese estaño lo hicieron a propósito, sabiendo que el estaño le daba esas propiedades al cobre, o fue casual, que se mezclaron ahí en el mineral unas trazas de estaño y salió este metal que tiene una mayor tenacidad, es más útil que el bronce.

1731
01:43:08,529 --> 01:43:11,189
ahí está el debate, sería la primera o no

1732
01:43:11,189 --> 01:43:12,989
pensarían que

1733
01:43:12,989 --> 01:43:15,609
querían hacer eso, es intencionado

1734
01:43:15,609 --> 01:43:17,510
claro, yo me inclino más por eso

1735
01:43:17,510 --> 01:43:18,970
que es una casualidad

1736
01:43:18,970 --> 01:43:19,829
un momento dado

1737
01:43:19,829 --> 01:43:22,489
la explicación más fácil

1738
01:43:22,489 --> 01:43:25,149
que se les mezclara un poco de

1739
01:43:25,149 --> 01:43:27,609
corto y al pie

1740
01:43:27,609 --> 01:43:28,250
ahí está

1741
01:43:28,250 --> 01:43:31,210
y bueno

1742
01:43:31,210 --> 01:43:33,529
dejando de lado la cultura vinca

1743
01:43:33,529 --> 01:43:35,609
donde sí que sabemos

1744
01:43:35,609 --> 01:43:37,029
que hay una producción ya

1745
01:43:37,029 --> 01:43:39,210
intencionada y una producción

1746
01:43:39,210 --> 01:43:41,090
regular y continua, porque claro, lo de

1747
01:43:41,090 --> 01:43:43,250
Vinca además reafirma la teoría

1748
01:43:43,250 --> 01:43:44,909
que tú has defendido Manuel, porque

1749
01:43:44,909 --> 01:43:46,310
solo tenemos este ejemplo

1750
01:43:46,310 --> 01:43:49,310
un ejemplo aislado, no tenemos

1751
01:43:49,310 --> 01:43:50,949
una gran cantidad de bronce

1752
01:43:50,949 --> 01:43:52,590
donde sí que la tenemos

1753
01:43:52,590 --> 01:43:54,270
es en Mesopotamia

1754
01:43:54,270 --> 01:43:55,649
en Sumeria

1755
01:43:55,649 --> 01:43:58,029
ya tenemos una producción

1756
01:43:58,029 --> 01:44:00,609
intencionada, ya sabemos que allí

1757
01:44:00,609 --> 01:44:02,550
conocían la metalurgía

1758
01:44:02,550 --> 01:44:04,810
del bronce, aquí tenemos un ejemplo de un

1759
01:44:04,810 --> 01:44:06,350
ídolo mesopotámico

1760
01:44:06,350 --> 01:44:25,229
En concreto de la primera civilización, que es la civilización sumeria, que surge en Mesopotamia, en torno a las ciudades-estado de Ur, de Uruk, de Lagash, y que empezaría en una producción ya más continua del bronce.

1761
01:44:25,229 --> 01:44:36,109
Una producción que tenemos restos muy abundantes y conocemos a través de las tablillas que conocían el bronce como metal.

1762
01:44:36,350 --> 01:44:57,869
Esto sería a principios del tercer milenio, surgiría aquí la metalurgia del bronce en Mesopotamia, y de aquí se empezaría a expandir ya por el Mediterráneo, como vimos el cobre ya se había desarrollado en otros focos como en los Balcanes también, en la península ibérica donde seguiría su propia evolución,

1763
01:44:57,869 --> 01:45:17,989
pero tenemos zonas muy influenciadas por la cultura mesopotámica, como por ejemplo Egipto, sería el primer lugar donde daría el salto el bronce y tenemos varios ejemplos, como por ejemplo algunas puntas de flecha del Egipto predinástico,

1764
01:45:17,989 --> 01:45:20,289
al año 3100

1765
01:45:20,289 --> 01:45:22,710
aquí tenemos la punta de flecha

1766
01:45:22,710 --> 01:45:24,729
que sería el primer, los primeros ejemplos

1767
01:45:24,729 --> 01:45:26,430
de bronce encontrado en Egipto

1768
01:45:26,430 --> 01:45:27,989
que correspondería

1769
01:45:27,989 --> 01:45:30,829
a la época de los primeros faraones

1770
01:45:30,829 --> 01:45:32,609
unos primeros faraones de los que no

1771
01:45:32,609 --> 01:45:34,289
tenemos ninguna

1772
01:45:34,289 --> 01:45:36,170
evidencia arqueológica

1773
01:45:36,170 --> 01:45:38,470
y lo que más tenemos son leyendas

1774
01:45:38,470 --> 01:45:39,850
no sé si

1775
01:45:39,850 --> 01:45:42,989
te sonará el rey escorpión

1776
01:45:42,989 --> 01:45:44,649
me sonará la película

1777
01:45:44,649 --> 01:45:46,210
la película, claro

1778
01:45:46,210 --> 01:46:05,270
Todas esas figuras no son figuras históricas, sino que tienen más de mitología, de leyenda que de real. Seguramente habría algún rey en la época, en el predinástico, que sería ese germen de lo que luego fueron los faraones egipcios.

1779
01:46:05,270 --> 01:46:11,130
También tenemos otros ejemplos de bronce a lo largo del Mediterráneo y de Europa

1780
01:46:11,130 --> 01:46:18,489
Como por ejemplo en el Egeo, en el Egeo tenemos una cultura del bronce muy importante

1781
01:46:18,489 --> 01:46:24,189
Dividida en tres ámbitos, estaría el Cicládico, en las Islas Cícladas, en el Mar Egeo

1782
01:46:24,189 --> 01:46:29,989
La civilización minoica o cretense, que es más conocida por el Palacio de Nosos

1783
01:46:29,989 --> 01:46:34,609
La leyenda del Minotauro y todo eso sucede ahí en Creta

1784
01:46:34,609 --> 01:46:36,449
o la cultura

1785
01:46:36,449 --> 01:46:38,510
micénica, que es la que tenemos el ejemplo

1786
01:46:38,510 --> 01:46:40,470
aquí de la máscara de

1787
01:46:40,470 --> 01:46:42,310
Agamenón, que aunque es en oro

1788
01:46:42,310 --> 01:46:44,569
este ejemplo, sí que la mayoría

1789
01:46:44,569 --> 01:46:46,750
de objetos, de armas

1790
01:46:46,750 --> 01:46:47,710
eran en bronce

1791
01:46:47,710 --> 01:46:50,710
de la cultura micénica. Agamenón que es el de

1792
01:46:50,710 --> 01:46:52,350
Troya. El de la guerra de Troya

1793
01:46:52,350 --> 01:46:54,470
efectivamente, que también ahí habría

1794
01:46:54,470 --> 01:46:56,430
un debate muy interesante, saldría

1795
01:46:56,430 --> 01:46:58,489
un programa muy chulo de la guerra

1796
01:46:58,489 --> 01:46:59,409
de Troya y también

1797
01:46:59,409 --> 01:47:01,810
esa

1798
01:47:01,810 --> 01:47:04,750
esa dicotomía entre la leyenda

1799
01:47:04,750 --> 01:47:06,649
y la historia y la realidad

1800
01:47:06,649 --> 01:47:08,890
la guerra de Troya es el ejemplo perfecto

1801
01:47:08,890 --> 01:47:10,710
con Homero

1802
01:47:10,710 --> 01:47:11,970
y la Ilia de la Odisea

1803
01:47:11,970 --> 01:47:14,569
veo a Javier desde Controles que está diciendo

1804
01:47:14,569 --> 01:47:16,630
venga, venga, venga, así que te lanzamos el guante

1805
01:47:16,630 --> 01:47:18,310
sí, sí, ahí queda

1806
01:47:18,310 --> 01:47:19,750
para quien lo quiera recoger

1807
01:47:19,750 --> 01:47:22,390
te lanzamos el guante

1808
01:47:22,390 --> 01:47:24,729
para cuando quieras tomarlo como la metalurgia

1809
01:47:24,729 --> 01:47:25,829
eso es

1810
01:47:25,829 --> 01:47:28,810
y aparte del Egeo

1811
01:47:28,810 --> 01:47:30,350
tenemos otros ejemplos

1812
01:47:30,350 --> 01:47:32,390
como por ejemplo en el norte de Europa

1813
01:47:32,390 --> 01:47:34,310
es una de las piezas

1814
01:47:34,310 --> 01:47:35,989
más llamativas

1815
01:47:35,989 --> 01:47:37,970
del bronce que es el carro de

1816
01:47:37,970 --> 01:47:39,909
Trudholm, que es un carro solar

1817
01:47:39,909 --> 01:47:42,270
el tamaño ahí no se puede apreciar

1818
01:47:42,270 --> 01:47:44,489
pero es un tamaño real como un carro

1819
01:47:44,489 --> 01:47:46,010
en el que

1820
01:47:46,010 --> 01:47:47,550
se representa el disco solar

1821
01:47:47,550 --> 01:47:49,090
tirado por

1822
01:47:49,090 --> 01:47:52,130
unos caballos, sería uno de los

1823
01:47:52,130 --> 01:47:54,029
ejemplos de la cultura del bronce

1824
01:47:54,029 --> 01:47:55,810
en la Europa nórdica

1825
01:47:55,810 --> 01:47:57,390
en concreto esto es en Dinamarca

1826
01:47:57,390 --> 01:47:59,170
o sea que esto sería mitología nórdica

1827
01:47:59,170 --> 01:48:01,430
Estaba yo pensando en Helios

1828
01:48:01,430 --> 01:48:06,090
Sí, no, no, esto es de cultos que habría al sol

1829
01:48:06,090 --> 01:48:08,050
Muchos ejemplos de cultos solares

1830
01:48:08,050 --> 01:48:10,409
Y este carro sería una representación de ello

1831
01:48:10,409 --> 01:48:12,289
En la Europa nórdica

1832
01:48:12,289 --> 01:48:14,109
Y en la península ibérica

1833
01:48:14,109 --> 01:48:17,789
Tenemos un foco que sería el heredero

1834
01:48:17,789 --> 01:48:19,970
De esta cultura que vimos del cobre

1835
01:48:19,970 --> 01:48:21,770
Que surge en la cultura almeriense

1836
01:48:21,770 --> 01:48:25,390
Que luego evolucionaría en lo que se denomina

1837
01:48:25,390 --> 01:48:26,630
La cultura del Argar

1838
01:48:26,630 --> 01:48:30,409
Que es también un yacimiento de la del bronce de la zona de Almería

1839
01:48:30,409 --> 01:48:38,449
Y que su influencia se extendería por lo que hoy es Murcia, por Almería, zonas de Alicante, zonas del oeste de España

1840
01:48:38,449 --> 01:48:45,149
Y también con la cultura de Cogotas, que esa nos pide más cerca, es una cultura en la submeseta norte

1841
01:48:45,149 --> 01:48:49,989
También con ejemplos de metalurgia del bronce

1842
01:48:49,989 --> 01:48:55,989
Y bueno, luego habría otros ejemplos en Europa, con la cultura de Unetice, en Centro Europa, con Otomani en los Balcanes

1843
01:48:55,989 --> 01:49:22,430
Pero bueno, no me voy a extender más porque si no nos dan aquí las uvas. Otro ejemplo muy curioso del bronce ya fuera de Europa y de esta influencia mesopotámica es, por ejemplo, en China. En China no hay un paso por el lado del cobre o es muy discreto, es decir, que el cobre prácticamente no tiene importancia en la cultura china, pero sí el bronce.

1844
01:49:22,430 --> 01:49:28,850
Y desde un punto de vista religioso o desde un punto de vista ceremonial.

1845
01:49:29,329 --> 01:49:37,270
Porque tenemos un conjunto de objetos que son unos calderos hechos de bronce.

1846
01:49:37,710 --> 01:49:45,850
Tenemos aquí en la imagen con unas asas gigantes que se utilizaban para rituales religiosos, para ceremonias religiosas.

1847
01:49:46,670 --> 01:49:49,949
Y se denominan ding a este tipo de calderos.

1848
01:49:50,029 --> 01:49:52,289
Son muy habituales en la cultura china.

1849
01:49:52,430 --> 01:49:56,829
Que se calcula que son de en torno al segundo milenio antes de Cristo

1850
01:49:56,829 --> 01:49:59,489
La dinastía Shang o por ahí

1851
01:49:59,489 --> 01:50:02,850
Parece que aquí prima más lo religioso que lo ornamental

1852
01:50:02,850 --> 01:50:06,289
Sí, eso es, aquí sería más ceremonial

1853
01:50:06,289 --> 01:50:11,590
Mientras que en Europa el bronce era un elemento más ornamental

1854
01:50:11,590 --> 01:50:14,289
Y ya empezaba a ser útil, por ejemplo, para las armas

1855
01:50:14,289 --> 01:50:20,670
Como en la guerra de Troya, los micénicos, los que iban eran de bronce

1856
01:50:20,670 --> 01:50:25,229
Ellos pasan directamente al bronce porque no hay cobre

1857
01:50:25,229 --> 01:50:29,510
Sí que hay cobre, lo que pasa es que no hay muchos objetos de cobre

1858
01:50:29,510 --> 01:50:31,750
Es decir, que no lo utilizaban para nada

1859
01:50:31,750 --> 01:50:37,930
No le veían una utilidad y no hay mucha cultura del cobre

1860
01:50:37,930 --> 01:50:41,729
Así que hay ejemplos de algún objeto hecho de cobre

1861
01:50:41,729 --> 01:50:45,210
Pero muy circunstancial, muy puntual

1862
01:50:45,210 --> 01:50:49,130
Como hemos visto el ejemplo este de los Balcanes de bronce

1863
01:50:49,130 --> 01:51:02,409
Sin embargo, de estos conjuntos ceremoniales como los Ding, sí que hay una gran proliferación en la China de la dinastía Shang. Y claro, entonces sí que se puede considerar una edad del bronce en China, en el segundo milenio.

1864
01:51:02,409 --> 01:51:31,529
Y bien, con esto tendríamos ya el bronce cubierto y pasamos ya al meollo de la cuestión que es el hierro. El hierro es el elemento más abundante en la corteza terrestre, pero también es el más difícil de trabajar, porque no es simplemente como el cobre de fundirlo, echarlo a un molde y a lo que salga, sino que el hierro necesita un proceso más complejo.

1865
01:51:31,529 --> 01:51:37,090
necesita una primera machacar del mineral donde está el hierro

1866
01:51:37,090 --> 01:51:41,050
una primera purificación para extraer el mineral del hierro

1867
01:51:41,050 --> 01:51:44,609
una primera fundición y luego con los lingotes que se extraigan del hierro

1868
01:51:44,609 --> 01:51:48,350
ya refinado, purificado de las impurezas

1869
01:51:48,350 --> 01:51:50,310
pues mediante la forja

1870
01:51:50,310 --> 01:51:55,649
y luego además imagino que la temperatura del hierro no será la misma

1871
01:51:55,649 --> 01:51:57,189
efectivamente, ahí está la cuestión

1872
01:51:57,189 --> 01:52:01,029
lo más complicado del hierro es alcanzar una temperatura suficiente

1873
01:52:01,029 --> 01:52:03,050
para poder fundirlo

1874
01:52:03,050 --> 01:52:05,170
y claro con la tecnología

1875
01:52:05,170 --> 01:52:07,130
de los hornos que tenía

1876
01:52:07,130 --> 01:52:08,550
para el cobre y el bronce

1877
01:52:08,550 --> 01:52:10,109
no se alcanzaba

1878
01:52:10,109 --> 01:52:11,710
pero

1879
01:52:11,710 --> 01:52:14,430
siempre se había creído que

1880
01:52:14,430 --> 01:52:16,829
el primer hierro se encontraba también

1881
01:52:16,829 --> 01:52:18,529
en Oriente

1882
01:52:18,529 --> 01:52:20,069
el Oriente

1883
01:52:20,069 --> 01:52:22,630
ex Oriente Lux

1884
01:52:22,630 --> 01:52:24,970
se creía que los

1885
01:52:24,970 --> 01:52:26,810
hititas en Anatolia

1886
01:52:26,810 --> 01:52:28,810
habían sido la primera civilización en

1887
01:52:28,810 --> 01:52:30,930
controlar el hierro, en producirlo

1888
01:52:30,930 --> 01:52:36,689
de una forma controlada, a gran escala, pero en el siglo XIX,

1889
01:52:36,909 --> 01:52:41,210
cuando se empieza a colonizar desde Europa el continente africano,

1890
01:52:42,149 --> 01:52:47,609
se encuentran con restos de hierro en el centro de Nigeria,

1891
01:52:48,729 --> 01:52:55,210
lo que se ha denominado la cultura Noc, con ejemplos que en cronología

1892
01:52:55,210 --> 01:52:59,409
no eran tan antiguos como los europeos, pero empezaron a hacerse la pregunta

1893
01:52:59,409 --> 01:53:01,590
de cómo había llegado el hierro

1894
01:53:01,590 --> 01:53:03,069
ahí antes de un contacto

1895
01:53:03,069 --> 01:53:05,430
con el mundo europeo

1896
01:53:05,430 --> 01:53:07,329
con el mundo europeo avanzado

1897
01:53:07,329 --> 01:53:08,970
y desarrollado, que tenemos esa idea

1898
01:53:08,970 --> 01:53:11,329
claro, efectivamente, tenemos esa idea de que

1899
01:53:11,329 --> 01:53:13,470
los europeos iban a África

1900
01:53:13,470 --> 01:53:15,409
a civilizar, a enseñarles

1901
01:53:15,409 --> 01:53:16,630
cómo era

1902
01:53:16,630 --> 01:53:19,010
el avance, el progreso, la tecnología

1903
01:53:19,010 --> 01:53:21,069
y se encuentran con esto, que en Nigeria

1904
01:53:21,069 --> 01:53:23,390
hay una cultura con una gran

1905
01:53:23,390 --> 01:53:25,449
tradición, como vemos aquí en la imagen

1906
01:53:25,449 --> 01:53:27,390
de figuritas

1907
01:53:27,390 --> 01:53:29,310
de terracota, también para

1908
01:53:29,310 --> 01:53:31,630
realizar la terracota es un proceso

1909
01:53:31,630 --> 01:53:33,170
muy similar al que se utiliza para

1910
01:53:33,170 --> 01:53:35,510
el hierro, también en hornos que se alcanza

1911
01:53:35,510 --> 01:53:37,470
a gran temperatura para obtener

1912
01:53:37,470 --> 01:53:39,310
estas figuras de terracota

1913
01:53:39,310 --> 01:53:41,630
entonces empezaron a investigar ya

1914
01:53:41,630 --> 01:53:43,590
posteriormente en el siglo XX

1915
01:53:43,590 --> 01:53:45,050
en los años 60

1916
01:53:45,050 --> 01:53:46,930
los historiadores

1917
01:53:46,930 --> 01:53:49,310
entraron en el debate de siempre

1918
01:53:49,310 --> 01:53:51,909
de qué pasa aquí, cómo ha llegado el hierro

1919
01:53:51,909 --> 01:53:52,970
a Nigeria

1920
01:53:52,970 --> 01:53:55,350
y comenzó

1921
01:53:55,350 --> 01:53:56,890
la segunda parte

1922
01:53:56,890 --> 01:53:59,569
o el raunchu, el difusionismo

1923
01:53:59,569 --> 01:54:01,770
contra el evolucionismo

1924
01:54:01,770 --> 01:54:02,930
el exoriente lux

1925
01:54:02,930 --> 01:54:04,949
claro, no cabía en la cabeza

1926
01:54:04,949 --> 01:54:07,050
que eso pudieran haberlo hecho en África

1927
01:54:07,050 --> 01:54:08,710
por ciencia infusa

1928
01:54:08,710 --> 01:54:10,909
porque además eran restos de hierro

1929
01:54:10,909 --> 01:54:12,869
y no había restos

1930
01:54:12,869 --> 01:54:14,590
ni de cobre, ni de bronce

1931
01:54:14,590 --> 01:54:16,149
directamente hierro

1932
01:54:16,149 --> 01:54:18,029
esto ha venido de algún sitio

1933
01:54:18,029 --> 01:54:19,109
esta tecnología

1934
01:54:19,109 --> 01:54:21,850
y la primera

1935
01:54:21,850 --> 01:54:24,949
la primera teoría

1936
01:54:24,949 --> 01:54:26,210
que surgió desde

1937
01:54:26,210 --> 01:54:28,510
los historiadores europeos

1938
01:54:28,510 --> 01:54:30,970
es que venía a través de

1939
01:54:30,970 --> 01:54:32,310
Egipto, porque

1940
01:54:32,310 --> 01:54:34,829
en la arqueología, la historia

1941
01:54:34,829 --> 01:54:36,710
tradicional, en África no hay

1942
01:54:36,710 --> 01:54:38,409
civilización excepto Egipto

1943
01:54:38,409 --> 01:54:40,170
que se considera más oriente que

1944
01:54:40,170 --> 01:54:42,850
África, y a través de Egipto

1945
01:54:42,850 --> 01:54:44,630
que habría adoptado

1946
01:54:44,630 --> 01:54:46,350
este hierro que venía de los hititas

1947
01:54:46,350 --> 01:54:48,470
de la zona de Armenia, de Turquía

1948
01:54:48,470 --> 01:54:50,670
tardaría

1949
01:54:50,670 --> 01:54:52,289
en llegar a este Egipto

1950
01:54:52,289 --> 01:54:54,289
de Egipto pasaría a Sudán

1951
01:54:54,289 --> 01:54:55,930
A la cultura que tenemos aquí

1952
01:54:55,930 --> 01:54:57,869
Que es la cultura meroítica

1953
01:54:57,869 --> 01:54:59,710
En lo que hoy es Sudán

1954
01:54:59,710 --> 01:55:02,109
Donde tenemos estas magníficas pirámides

1955
01:55:02,109 --> 01:55:04,130
Todo el mundo conoce las pirámides egipcias

1956
01:55:04,130 --> 01:55:06,449
Pero estas son menos conocidas

1957
01:55:06,449 --> 01:55:08,850
Pero no por ello menos impresionantes

1958
01:55:08,850 --> 01:55:10,689
Que son las pirámides de Meroe

1959
01:55:10,689 --> 01:55:12,250
Que es uno de los reinos

1960
01:55:12,250 --> 01:55:14,689
Al sur de Egipto

1961
01:55:14,689 --> 01:55:16,149
Y a través de Sudán

1962
01:55:16,149 --> 01:55:18,630
Llegaría hasta Nigeria

1963
01:55:18,630 --> 01:55:20,409
Claro, los

1964
01:55:20,409 --> 01:55:21,630
Históricos aquí pues

1965
01:55:21,630 --> 01:55:23,750
Llegarían, ¿cómo llegarían?

1966
01:55:23,750 --> 01:55:38,670
Pues no tenemos ninguna evidencia, es decir, no hay ninguna evidencia arqueológica de una conexión directa entre el hierro, que sí que se conocía en Egipto y en Sudán, con el hierro que se producía en Nigeria, en la cultura. O sea que esa teoría queda descartada.

1967
01:55:38,670 --> 01:55:45,369
La siguiente teoría sería la conexión a través de los cartagineses

1968
01:55:45,369 --> 01:55:47,449
Los cartagineses te sonarán

1969
01:55:47,449 --> 01:55:48,869
Sí, claro, de las guerras púnicas

1970
01:55:48,869 --> 01:55:53,789
De las guerras púnicas, de Roma, de una de las mayores civilizaciones del Mediterráneo

1971
01:55:53,789 --> 01:55:55,390
Cartagena también

1972
01:55:55,390 --> 01:55:59,590
Efectivamente, Cartagena, la fundación de los cartagineses

1973
01:55:59,590 --> 01:56:07,710
Y estos conocerían el hierro, ya que los cartagineses eran fenicios, en realidad era otra forma de llamarlos

1974
01:56:07,710 --> 01:56:36,649
Y que su influencia, digamos, sería en el primer pueblo que conocería el hierro en África y su influencia llegaría más allá del Sáhara. Sí que hay evidencias de comercio de monedas cartaginesas en Marruecos y en lo que hoy es el Sáhara, que ahora está en disputa entre Marruecos y lo que es el Sáhara, se encontrarían monedas y restos de metalurgía cartaginesa, pero no más al sur.

1975
01:56:36,649 --> 01:56:38,569
Y entre Marruecos y Nigeria

1976
01:56:38,569 --> 01:56:39,670
Hay mucha distancia

1977
01:56:39,670 --> 01:56:40,489
Hay bastante

1978
01:56:40,489 --> 01:56:44,010
Cartago estaba por ahí, estaba en lo que hoy es Túnez

1979
01:56:44,010 --> 01:56:45,470
Sí, en Túnez, efectivamente

1980
01:56:45,470 --> 01:56:48,090
Y lo único que podemos rastrear

1981
01:56:48,090 --> 01:56:49,270
De Cartago

1982
01:56:49,270 --> 01:56:51,710
Es en lo que es el Mediterráneo

1983
01:56:51,710 --> 01:56:54,489
Que también incluiría el sur de la península ibérica

1984
01:56:54,489 --> 01:56:55,670
Las Islas Baleares

1985
01:56:55,670 --> 01:56:58,670
Marruecos, la costa atlántica de Marruecos

1986
01:56:58,670 --> 01:57:00,369
Pero no más al sur

1987
01:57:00,369 --> 01:57:01,890
Entonces esa teoría

1988
01:57:01,890 --> 01:57:02,909
Tampoco

1989
01:57:02,909 --> 01:57:05,890
Va a ninguna parte, o sea, no se puede establecer

1990
01:57:05,890 --> 01:57:07,729
una conexión directa

1991
01:57:07,729 --> 01:57:08,770
¿qué nos queda?

1992
01:57:09,210 --> 01:57:09,930
tercera teoría

1993
01:57:09,930 --> 01:57:11,289
la tercera teoría

1994
01:57:11,289 --> 01:57:11,789
que es la

1995
01:57:11,789 --> 01:57:12,750
evolucionista

1996
01:57:12,750 --> 01:57:13,850
la de

1997
01:57:13,850 --> 01:57:15,189
la invención local

1998
01:57:15,189 --> 01:57:15,810
del

1999
01:57:15,810 --> 01:57:17,430
del hierro

2000
01:57:17,430 --> 01:57:17,909
en Nigeria

2001
01:57:17,909 --> 01:57:19,310
¿y qué pasa?

2002
01:57:19,369 --> 01:57:20,189
que investigando

2003
01:57:20,189 --> 01:57:20,770
en

2004
01:57:20,770 --> 01:57:21,449
hace

2005
01:57:21,449 --> 01:57:23,470
pocos años

2006
01:57:23,470 --> 01:57:24,329
relativamente

2007
01:57:24,329 --> 01:57:25,010
en torno al

2008
01:57:25,010 --> 01:57:25,489
2000

2009
01:57:25,489 --> 01:57:26,329
2010

2010
01:57:26,329 --> 01:57:28,310
se encontraron

2011
01:57:28,310 --> 01:57:29,170
en Nigeria

2012
01:57:29,170 --> 01:57:29,970
restos

2013
01:57:29,970 --> 01:57:31,250
que

2014
01:57:31,250 --> 01:57:32,729
se podían colocar

2015
01:57:32,729 --> 01:57:33,649
como los primeros

2016
01:57:33,649 --> 01:57:34,850
restos de hierro

2017
01:57:34,850 --> 01:57:35,869
del mundo

2018
01:57:35,869 --> 01:57:38,449
La primera forja de hierro

2019
01:57:38,449 --> 01:57:41,090
Cerca de la cultura

2020
01:57:41,090 --> 01:57:41,430
Noc

2021
01:57:41,430 --> 01:57:44,130
En el yacimiento de Laja

2022
01:57:44,130 --> 01:57:45,789
En Nigeria, es ese de ahí

2023
01:57:45,789 --> 01:57:48,470
¿Cómo se llega a esta conclusión

2024
01:57:48,470 --> 01:57:49,430
De que son los primeros?

2025
01:57:49,930 --> 01:57:52,649
Con la datación radiocarbónica

2026
01:57:52,649 --> 01:57:54,949
O más conocida como el carbono 14

2027
01:57:54,949 --> 01:57:56,729
Porque el hierro

2028
01:57:56,729 --> 01:57:59,069
No lo puedes datar de cuántos años tiene

2029
01:57:59,069 --> 01:57:59,970
Entonces se utilizó

2030
01:57:59,970 --> 01:58:02,550
El carbón que había en los hornos

2031
01:58:02,550 --> 01:58:03,529
El carbón vegetal

2032
01:58:03,529 --> 01:58:07,930
Para determinar qué edad tenía ese cargo

2033
01:58:07,930 --> 01:58:16,369
Y se llegaron a fechas que iban más allá de los prácticamente mil años antes de Europa

2034
01:58:16,369 --> 01:58:21,189
El primer hierro, antes que en Anatolia

2035
01:58:21,189 --> 01:58:25,350
No, sería el tercer milenio en Europa, en el segundo

2036
01:58:25,350 --> 01:58:27,250
Ah, vale, vale, vale

2037
01:58:27,250 --> 01:58:30,630
O sea, sería en torno al 2300, 2500

2038
01:58:30,630 --> 01:58:33,029
El tercer milenio es bronce, ¿no?

2039
01:58:33,029 --> 01:58:49,350
Sí, eso es. Sería en el tercer milenio. Surgen en Leja, en Nigeria, pero también en otros yacimientos como en el Obowi, Batoro, Baviri, que están por ahí, por Nigeria, Níger, la República Centroafricana, y todos coincidían en esas dataciones.

2040
01:58:49,350 --> 01:58:51,609
¿qué pasa? que aquí los defensores

2041
01:58:51,609 --> 01:58:53,670
de la teoría difusionista

2042
01:58:53,670 --> 01:58:55,729
empezaron a sembrar la duda

2043
01:58:55,729 --> 01:58:57,630
y obviamente es una duda

2044
01:58:57,630 --> 01:58:59,569
legítima, que el problema

2045
01:58:59,569 --> 01:59:01,770
de las dataciones radiocarbónicas

2046
01:59:01,770 --> 01:59:02,909
tiene

2047
01:59:02,909 --> 01:59:05,609
la cuestión del problema de la

2048
01:59:05,609 --> 01:59:07,430
madera vieja, es decir que

2049
01:59:07,430 --> 01:59:09,649
esa madera que se pudiera

2050
01:59:09,649 --> 01:59:11,350
haber utilizado ese carbón vegetal

2051
01:59:11,350 --> 01:59:13,590
podía ser más antiguo

2052
01:59:13,590 --> 01:59:14,890
que cuando se había quemado

2053
01:59:14,890 --> 01:59:16,689
es decir, cuando se utilizó para

2054
01:59:16,689 --> 01:59:19,289
forjar el hierro, ya podía

2055
01:59:19,289 --> 01:59:20,029
tener mil años

2056
01:59:20,029 --> 01:59:22,250
ese trozo de madera

2057
01:59:22,250 --> 01:59:25,090
pero claro, esto puede ocurrir

2058
01:59:25,090 --> 01:59:27,289
en un yacimiento, en dos

2059
01:59:27,289 --> 01:59:28,989
pero se van descubriendo

2060
01:59:28,989 --> 01:59:31,250
en este abanico, digamos

2061
01:59:31,250 --> 01:59:33,550
de yacimientos, que las cronologías

2062
01:59:33,550 --> 01:59:35,130
más o menos concuerdan

2063
01:59:35,130 --> 01:59:37,369
con un margen de unos 200 años

2064
01:59:37,369 --> 01:59:39,489
entonces la teoría más aceptada

2065
01:59:39,489 --> 01:59:41,130
en la actualidad, aunque todavía

2066
01:59:41,130 --> 01:59:42,949
hay debate y hay

2067
01:59:42,949 --> 01:59:44,550
y sigue la investigación

2068
01:59:44,550 --> 01:59:46,750
es que podríamos considerarlo el primer

2069
01:59:46,750 --> 01:59:48,489
el primer hierro del mundo

2070
01:59:48,489 --> 01:59:55,630
La primera forja del hierro. Y además, sin pasar por el cobre ni el bronce, directamente al hierro.

2071
01:59:56,630 --> 01:59:59,689
¿Cómo lograron esto? ¿Con qué tecnología?

2072
01:59:59,689 --> 02:00:03,789
Porque, claro, hemos dicho que hacía falta mucha temperatura.

2073
02:00:04,170 --> 02:00:16,050
Pues a través del efecto chimenea, de hornos hechos con chimeneas que podían llegar hasta los 3 metros de altura, las chimeneas,

2074
02:00:16,050 --> 02:00:18,930
y en los que se alcanzaban grandes temperaturas

2075
02:00:18,930 --> 02:00:21,109
por el efecto físico

2076
02:00:21,109 --> 02:00:22,489
del efecto chimenea

2077
02:00:22,489 --> 02:00:24,970
que no me voy a meter aquí mucho en jardines

2078
02:00:24,970 --> 02:00:26,210
de física por si meto

2079
02:00:26,210 --> 02:00:28,970
la pata, pero en resumidas

2080
02:00:28,970 --> 02:00:30,390
cuentas es que

2081
02:00:30,390 --> 02:00:32,770
una chimenea hace el efecto

2082
02:00:32,770 --> 02:00:34,770
de que la diferencia de presión

2083
02:00:34,770 --> 02:00:36,989
entre el aire

2084
02:00:36,989 --> 02:00:39,029
exterior y el interior, poniendo una fuente

2085
02:00:39,029 --> 02:00:40,489
de calor, hace que se caliente

2086
02:00:40,489 --> 02:00:42,529
mucho más rápido que el aire frío

2087
02:00:42,529 --> 02:00:43,989
ascienda por esa

2088
02:00:43,989 --> 02:00:46,270
chimenea y genere

2089
02:00:46,270 --> 02:00:48,229
temperaturas muy altas

2090
02:00:48,229 --> 02:00:50,770
sin que sea necesario, pues por ejemplo

2091
02:00:50,770 --> 02:00:52,710
esto en la edad media

2092
02:00:52,710 --> 02:00:54,289
en Europa no lo conocían

2093
02:00:54,289 --> 02:00:56,829
el efecto chimenea en la edad media en Europa

2094
02:00:56,829 --> 02:00:58,229
que hacían tirar de fuelle

2095
02:00:58,229 --> 02:01:01,010
fuelles mecánicos

2096
02:01:01,010 --> 02:01:03,310
hidráulicos o manuales

2097
02:01:03,310 --> 02:01:04,670
para alcanzar esas temperaturas

2098
02:01:04,670 --> 02:01:07,050
y en estas chimeneas

2099
02:01:07,050 --> 02:01:08,630
no hacía falta ni fuelle

2100
02:01:08,630 --> 02:01:10,050
para alcanzar las temperaturas

2101
02:01:10,050 --> 02:01:11,529
y la entrada de aire

2102
02:01:11,529 --> 02:01:17,510
Claro, la entrada de aire y la diferencia de presión hacía que la temperatura subiera.

2103
02:01:18,090 --> 02:01:25,270
Y estos hornos los encontramos por toda la zona de lo que sería el antecedente a la cultura Noc.

2104
02:01:25,529 --> 02:01:31,350
O sea, que la cultura Noc, ese hierro, le vendría de estos yacimientos de Leja, de Lobogui,

2105
02:01:32,189 --> 02:01:37,430
y ellos ya luego lo adoptarían, recibirían esa herencia del hierro,

2106
02:01:37,430 --> 02:02:05,470
Y la empezarían a difundir por África. Pero recientemente esa teoría ya se ha descartado otra vez. Porque hay una expansión más temprana que lo que se pensaba. La teoría original lo que decía era que el pueblo de los Bantúes había migrado desde la zona de Nigeria por toda África Occidental y había extendido el hierro, la metalurgia del hierro.

2107
02:02:05,470 --> 02:02:10,609
Pero tenemos fechas mucho anteriores a las migraciones bantúes.

2108
02:02:10,609 --> 02:02:16,609
En el 2300, como hemos dicho, tenemos el primer hierro en Leja, en Nigeria.

2109
02:02:17,050 --> 02:02:19,170
En el 1800, en Níger.

2110
02:02:19,750 --> 02:02:22,270
En el 1300, en el este africano.

2111
02:02:22,569 --> 02:02:24,250
En el 900, en Camerún y el Congo.

2112
02:02:24,970 --> 02:02:28,689
Y en el 500, en Zambia y en Zimbabue.

2113
02:02:28,789 --> 02:02:32,970
Es decir, fechas muy anteriores a las migraciones bantúes.

2114
02:02:32,970 --> 02:02:45,569
Vamos, las migraciones bantueses, prácticamente todas las lenguas actuales del centro y del oeste de África vienen del Bantú.

2115
02:02:46,250 --> 02:02:51,289
Y se pensaba que también el hierro, a la vez que la lengua, había migrado con ellos.

2116
02:02:51,470 --> 02:03:02,210
Pero no, esa difusión del hierro por África es anterior, con este primer hierro, que luego la cultura noque y otras culturas africanas heredarían.

2117
02:03:02,970 --> 02:03:14,689
Y bien, como conocemos tanto sobre la metalurgia del hierro en África, aparte de por la evidencia arqueológica, aquí entra otra ciencia que es la etnografía.

2118
02:03:15,689 --> 02:03:28,590
En África sigue habiendo muchos pueblos aborígenes, no indígenas, que siguen utilizando muchas de las técnicas metalúrgicas heredadas de la prehistoria.

2119
02:03:28,590 --> 02:03:46,590
Es decir, que no han cambiado porque el contacto con otras culturas no ha sido tanto y no ha influenciado tanto la cultura europea, otras culturas, y se siguen manteniendo estas tradiciones de elaboración de la metalurgia.

2120
02:03:46,590 --> 02:04:15,449
Y en concreto hay dos pueblos en Tanzania, que son los Fipas y los Panguas, que siguen elaborando el hierro de una forma muy característica y también muy curiosa, porque es más un ritual religioso la elaboración del hierro que algo más industrial, como lo veríamos desde el punto de vista europeo, el hierro es para hacer cosas.

2121
02:04:15,449 --> 02:04:30,850
Para producir, para herramientas, lo que sea. Y en estas culturas sigue siendo una concepción religiosa, un ritual en el que realizan sacrificios de animales, danzas y cánticos alrededor de los hornos.

2122
02:04:30,850 --> 02:04:33,430
Los decoran y les dan vida

2123
02:04:33,430 --> 02:04:34,510
A los hornos

2124
02:04:34,510 --> 02:04:36,390
Aquí vemos un horno decorado

2125
02:04:36,390 --> 02:04:38,310
Que puede llamar la atención

2126
02:04:38,310 --> 02:04:40,590
Que tiene como dos protuberancias

2127
02:04:40,590 --> 02:04:42,890
Lo que hacían era

2128
02:04:42,890 --> 02:04:45,289
Representar como si los hornos fueran

2129
02:04:45,289 --> 02:04:46,550
Cuerpos femeninos

2130
02:04:46,550 --> 02:04:47,890
Es decir, mujeres

2131
02:04:47,890 --> 02:04:51,930
Ya que los hornos serían representados

2132
02:04:51,930 --> 02:04:53,770
Como fuentes de vida

2133
02:04:53,770 --> 02:04:54,989
Efectivamente

2134
02:04:54,989 --> 02:04:56,369
Y el hierro sería

2135
02:04:56,369 --> 02:04:58,529
Ese producto

2136
02:04:58,529 --> 02:05:00,409
Ese efecto que está ahí produciéndose

2137
02:05:00,409 --> 02:05:22,250
Y los rituales irían, por ejemplo, los FIPAS tenían hornos para cada proceso y cada horno era representado de una forma. El primer horno lo vestían como a una novia y el fundidor, porque estos procesos estaban, o el proceso de producción estaba vetado a las mujeres.

2138
02:05:22,250 --> 02:05:37,250
No podían tocar el mineral del hierro ni participar, digamos, en el proceso de fundición para que los hornos no se pusieran celosos. Porque en ese momento el fundidor, el herrero, es el que se casaba con el horno.

2139
02:05:37,250 --> 02:05:40,210
simulaban en ceremonias

2140
02:05:40,210 --> 02:05:41,630
el cortejo

2141
02:05:41,630 --> 02:05:44,350
simulaban incluso tener relaciones

2142
02:05:44,350 --> 02:05:46,189
con el horno

2143
02:05:46,189 --> 02:05:48,149
y luego pues daba luz el producto

2144
02:05:48,149 --> 02:05:49,970
que era el hierro

2145
02:05:49,970 --> 02:05:51,729
sí que es verdad que hay evidencias de que las mujeres

2146
02:05:51,729 --> 02:05:53,350
aunque no participaran activamente

2147
02:05:53,350 --> 02:05:56,029
en el proceso del hierro

2148
02:05:56,029 --> 02:05:58,409
sí que participaban en la extracción

2149
02:05:58,409 --> 02:06:00,189
del hierro de las minas

2150
02:06:00,189 --> 02:06:01,489
aunque no lo tocaran directamente

2151
02:06:01,489 --> 02:06:04,470
y su transporte desde las minas

2152
02:06:04,470 --> 02:06:06,109
hasta los poblados

2153
02:06:06,109 --> 02:06:11,930
Aunque sí que es verdad que en el proceso propiamente dicho sí que estaban excluidas.

2154
02:06:12,109 --> 02:06:13,550
Qué interesante todo esto, Víctor.

2155
02:06:14,909 --> 02:06:34,569
Y todo esto lo conocemos gracias a que han perdurado estas culturas libres de la influencia, sobre todo de la colonización y de cuando llegó los europeos a África y tenían una concepción distinta de todo.

2156
02:06:34,569 --> 02:06:53,510
Y también lo vemos en los historiadores y los arqueólogos cuando elaboran sus teorías, lo hacen desde una óptica europea, de que no conciben una producción de hierro que no venga de Oriente o que no sea productiva, que tenga otras connotaciones.

2157
02:06:53,510 --> 02:07:12,270
Y estas culturas nos arrojan un testimonio muy importante de que en todos los lugares del mundo las culturas y las civilizaciones evolucionan por su cuenta.

2158
02:07:12,270 --> 02:07:15,250
aunque hagamos la historia desde una óptica europea

2159
02:07:15,250 --> 02:07:17,050
pues hay que intentar abrir un poco

2160
02:07:17,050 --> 02:07:18,409
las miras

2161
02:07:18,409 --> 02:07:20,189
bastante centralista

2162
02:07:20,189 --> 02:07:22,770
el eurocentrismo que también daría

2163
02:07:22,770 --> 02:07:24,930
para otro programa

2164
02:07:24,930 --> 02:07:26,189
que ha sido

2165
02:07:26,189 --> 02:07:29,069
lo que ha regido

2166
02:07:29,069 --> 02:07:30,590
la arqueología, la historia

2167
02:07:30,590 --> 02:07:32,590
y como interpretamos

2168
02:07:32,590 --> 02:07:34,810
el mundo desde aquí

2169
02:07:34,810 --> 02:07:36,149
eso es muy interesante

2170
02:07:36,149 --> 02:07:38,729
de hecho cuando uno viaja

2171
02:07:38,729 --> 02:07:40,750
a Asia y ve los mapas de Asia

2172
02:07:40,750 --> 02:07:43,689
Asia está en el centro del mundo

2173
02:07:43,689 --> 02:07:45,149
no es como aquí que estamos acostumbrados a ver

2174
02:07:45,149 --> 02:07:47,289
Europa en el centro, la representación típica

2175
02:07:47,289 --> 02:07:49,390
sino que ya va cambiando un poco

2176
02:07:49,390 --> 02:07:51,250
desde Australia también

2177
02:07:51,250 --> 02:07:53,550
hay un movimiento por poner el mapa

2178
02:07:53,550 --> 02:07:55,930
al revés, con el hemisferio sur

2179
02:07:55,930 --> 02:07:57,550
donde nosotros tenemos

2180
02:07:57,550 --> 02:07:59,289
el norte, porque está el norte arriba

2181
02:07:59,289 --> 02:08:01,350
y el sur abajo, es una interpretación

2182
02:08:01,350 --> 02:08:02,630
eurocéntrica

2183
02:08:02,630 --> 02:08:07,210
Australia no está ahí abajo

2184
02:08:07,210 --> 02:08:09,170
en una esquina, sino que está en el centro

2185
02:08:09,170 --> 02:08:10,829
arriba y en el centro

2186
02:08:10,829 --> 02:08:12,170
y el resto está por ahí

2187
02:08:12,170 --> 02:08:14,529
efectivamente

2188
02:08:14,529 --> 02:08:16,890
quería preguntarte, Víctor

2189
02:08:16,890 --> 02:08:19,670
¿el hierro se ha encontrado en África

2190
02:08:19,670 --> 02:08:21,390
solo en la parte de Nigeria?

2191
02:08:22,430 --> 02:08:23,649
¿o se ha encontrado

2192
02:08:23,649 --> 02:08:25,729
algún tipo de más hierro?

2193
02:08:25,729 --> 02:08:26,569
sí, sí, claro

2194
02:08:26,569 --> 02:08:28,369
el primero se ha encontrado en Nigeria

2195
02:08:28,369 --> 02:08:31,590
y luego se ha ido encontrando en Níger

2196
02:08:31,590 --> 02:08:32,810
en Camerún

2197
02:08:32,810 --> 02:08:35,289
en Congo, en Tanzania

2198
02:08:35,289 --> 02:08:36,250
en Zimbabue

2199
02:08:36,250 --> 02:08:37,890
y es una expansión

2200
02:08:37,890 --> 02:08:39,890
Pero el primero en Nigeria

2201
02:08:39,890 --> 02:08:40,529
En Nigeria

2202
02:08:40,529 --> 02:08:42,350
Y se sabe que ese es el más antiguo

2203
02:08:42,350 --> 02:08:43,510
Claro, ese es el más antiguo

2204
02:08:43,510 --> 02:08:45,869
Sería el 2300 antes de Cristo

2205
02:08:45,869 --> 02:08:48,949
Y ya pues irían 1800, 1000

2206
02:08:48,949 --> 02:08:51,630
Hasta nuestra era

2207
02:08:51,630 --> 02:08:53,090
Hasta después de Cristo

2208
02:08:53,090 --> 02:08:56,770
Pero vamos, o sea que en África hay hierro

2209
02:08:56,770 --> 02:08:59,609
Claro, en África podemos considerar que es el primer hierro

2210
02:08:59,609 --> 02:09:02,170
Si dejamos al margen esta pequeña duda

2211
02:09:02,170 --> 02:09:04,050
Que nos pondría el problema de la madera

2212
02:09:04,050 --> 02:09:04,810
Del carbono 14

2213
02:09:04,810 --> 02:09:05,770
Del carbono 14

2214
02:09:05,770 --> 02:09:07,710
pero todo parece indicar

2215
02:09:07,710 --> 02:09:08,949
que sí, que sería allí

2216
02:09:08,949 --> 02:09:11,109
y sin pasar directamente por

2217
02:09:11,109 --> 02:09:13,510
por el hierro, saltándose

2218
02:09:13,510 --> 02:09:15,590
ese árbol tecnológico

2219
02:09:15,590 --> 02:09:17,130
que tenemos nosotros tan fijado

2220
02:09:17,130 --> 02:09:19,430
sin pasar por el cobre y el bronce

2221
02:09:19,430 --> 02:09:20,350
efectivamente

2222
02:09:20,350 --> 02:09:22,649
y nada pues

2223
02:09:22,649 --> 02:09:25,510
espero que te haya parecido

2224
02:09:25,510 --> 02:09:27,869
interesante y a todos los

2225
02:09:27,869 --> 02:09:28,510
oyentes del podcast

2226
02:09:28,510 --> 02:09:30,770
me ha parecido apasionante

2227
02:09:30,770 --> 02:09:33,449
vamos, nosotros hasta que

2228
02:09:33,449 --> 02:09:34,810
hasta que

2229
02:09:34,810 --> 02:09:49,750
¿Hasta qué punto? Quería preguntarte, ¿hay algún tipo de relación entre todo esto del hierro y este tipo de metalurgia con lo que luego será la pólvora?

2230
02:09:51,930 --> 02:10:04,350
No, la pólvora iría por otro lado. La pólvora de hecho fue en Asia, donde se sintió segurísimo en China, pero claro, no con la finalidad que le dimos luego en Europa.

2231
02:10:04,810 --> 02:10:11,810
sino que ahí era una finalidad de fuegos artificiales, de festejos, de rituales religiosos,

2232
02:10:12,750 --> 02:10:18,970
y es utilizada solo como fuegos artificiales, no lo conocemos hoy como los cohetes y los fuegos.

2233
02:10:19,050 --> 02:10:23,090
O sea, no tuvieron mala intención nunca, nunca quisieron utilizar eso.

2234
02:10:23,090 --> 02:10:27,390
Sí, no se les ocurrió. Luego en Europa sí que se les dio la vuelta.

2235
02:10:27,390 --> 02:10:35,170
En el Imperio Bizantino, en el siglo XV, empiezan los primeros cañones que utilizaban la pólvora.

2236
02:10:35,909 --> 02:10:39,069
O sea que hasta el siglo XV no se utiliza la pólvora.

2237
02:10:39,090 --> 02:10:51,210
Sí, siglo XIV, siglo XV, en la caída de Constantinopla, en 1453, ya hay evidencia del uso de la pólvora.

2238
02:10:51,369 --> 02:10:54,010
¿De la pólvora para arma de fuego o para cañón?

2239
02:10:54,010 --> 02:11:01,470
Sí, de arma de fuego. Esto también se lo dejo ahí como un guante a Víctor, si quiere recogerlo, el de la pólvora que también es muy interesante.

2240
02:11:01,470 --> 02:11:14,470
Vamos de guante a guante. Pues me ha encantado, Víctor, el programa de hoy. Si no tienes nada que añadir, entonces...

2241
02:11:14,470 --> 02:11:20,630
Yo también encantado de que me invites y de compartir con todos estos temas.

2242
02:11:20,649 --> 02:11:21,670
Sí, sí, esto seguiremos viendo.

2243
02:11:21,670 --> 02:11:23,130
¿Tenéis ahí lo del correo?

2244
02:11:23,130 --> 02:11:28,090
Sí, sí, ahí está el correo, lasbotellitasdevictor.com

2245
02:11:28,090 --> 02:11:33,210
y luego también animo a nuestros escuchantes a que nos veáis en la Mediateca,

2246
02:11:33,729 --> 02:11:36,029
no solo porque nos pongáis cara y veáis esto de pedazo de cuerpo,

2247
02:11:36,170 --> 02:11:37,829
también hechos que tenemos Víctor y yo,

2248
02:11:38,270 --> 02:11:40,470
sino sobre todo porque si no os vais a perder las imágenes.

2249
02:11:40,649 --> 02:11:45,670
Estamos comentando imágenes, lo de las chimeneas es súper interesante que lo veáis,

2250
02:11:46,369 --> 02:11:52,609
así que yo os animo a que nos busquéis en la Mediateca de EducaMadrid.

2251
02:11:53,130 --> 02:11:59,130
Y nada, nos despedimos entonces hasta el siguiente episodio, Víctor, en el que ya retomamos la escritura.

2252
02:11:59,369 --> 02:12:03,029
El alfabeto sí, que lo teníamos ahí en stand-by, habrá que recuperarlo.

2253
02:12:03,050 --> 02:12:06,170
Lo retomaremos y cuando te aburras del alfabeto, pues...

2254
02:12:06,170 --> 02:12:06,670
Ah, otra cosa.

2255
02:12:07,090 --> 02:12:08,550
La guerra de Troya, pues.

2256
02:12:08,689 --> 02:12:10,750
Sí, ese le tengo ganas.

2257
02:12:10,869 --> 02:12:12,149
Está muy bien.

2258
02:12:12,770 --> 02:12:19,409
Pues nada, un placer como siempre y despedimos desde aquí este programa de Las Batallitas de Víctor.

2259
02:12:19,590 --> 02:12:20,210
Hasta la próxima.

2260
02:12:20,449 --> 02:12:21,130
Hasta la próxima, chicos.

2261
02:12:24,569 --> 02:13:42,170
Hagamos un pequeño experimento.

2262
02:13:42,710 --> 02:13:45,590
Seguramente se encuentren en un lugar acompañado de más gente.

2263
02:13:46,050 --> 02:13:50,229
Si es así, y siempre con cierto nivel de conocimiento o confianza con estas personas,

2264
02:13:50,930 --> 02:13:52,670
porque si no va a resultar bastante raro,

2265
02:13:53,409 --> 02:13:55,050
hagan una pequeña encuesta a mano alfada.

2266
02:13:55,710 --> 02:13:58,390
Que levanten la mano todos los que hayan nacido en Madrid.

2267
02:13:58,390 --> 02:14:03,649
Dependiendo de la edad y de las circunstancias de los participantes en la encuesta

2268
02:14:03,649 --> 02:14:06,310
Habrá más o menos manos levantadas

2269
02:14:06,310 --> 02:14:09,609
Si son muchas, hagamos una segunda pregunta

2270
02:14:09,609 --> 02:14:12,649
Que levanten la mano quienes hayan nacido en Madrid

2271
02:14:12,649 --> 02:14:15,210
Y sus padres sean también de Madrid

2272
02:14:15,210 --> 02:14:18,649
Seguramente sean ya muchos menos

2273
02:14:18,649 --> 02:14:21,850
Y si hiciéramos aún un tercer intento

2274
02:14:21,850 --> 02:14:24,229
Preguntando ahora por los abuelos

2275
02:14:24,229 --> 02:14:27,649
Es decir, por los que son de Madrid, Madrid

2276
02:14:27,649 --> 02:14:33,170
O sea, gatos, comprobaríamos que el número es sorprendentemente vago.

2277
02:14:34,949 --> 02:14:41,229
Sin embargo, si hubiéramos preguntado al principio sobre cuánta gente era de Madrid, las manos habrían sido bastantes más.

2278
02:14:41,789 --> 02:14:46,529
Muchas más, porque resulta que el madrileño no nace, se hace.

2279
02:14:49,359 --> 02:14:55,800
A lo largo de esta sección haremos un pequeño recorrido sobre la vida de los madrileños de distintas épocas y procedencias,

2280
02:14:55,800 --> 02:15:04,060
desde sus remotos orígenes hasta la más rabiosa actualidad, pasando por un montón de lugares comunes y no tan comunes,

2281
02:15:04,819 --> 02:15:11,119
llenos de gente que, aunque a algunos les pese, llevarán siempre la etiqueta de madrileños.

2282
02:15:11,119 --> 02:15:21,060
En el último episodio hablamos de los carpetanos

2283
02:15:21,060 --> 02:15:26,760
De su procedencia, de su etimología, de los asentamientos

2284
02:15:26,760 --> 02:15:29,659
Pero, ¿qué pasó con los carpetanos?

2285
02:15:31,159 --> 02:15:36,079
Saludos a todos, bienvenidos a este vuestro programa, Las Batallitas de Vito

2286
02:15:36,079 --> 02:16:06,060
Mi corazón, mi corazón

2287
02:16:06,079 --> 02:16:12,479
dejar así. Efectivamente, tal cual. Entonces, pues bueno, hoy vamos a desvelar el pequeño

2288
02:16:12,479 --> 02:16:19,880
misterio que pasó con eso. Bueno, como ya nos vais conociendo, sabéis que para dar respuesta

2289
02:16:19,880 --> 02:16:27,420
a la pregunta siempre damos un pequeño rodeo. Entonces, en este episodio no podíamos ser

2290
02:16:27,420 --> 02:16:32,899
menos. Entonces, para hablar del fin de los carpetanos, tenemos que hablar de otros pueblos

2291
02:16:32,899 --> 02:16:33,760
Que pasaron por aquí

2292
02:16:33,760 --> 02:16:36,579
Entonces claro

2293
02:16:36,579 --> 02:16:37,659
En este caso pues

2294
02:16:37,659 --> 02:16:39,299
El fin de los carpetanos

2295
02:16:39,299 --> 02:16:42,879
Se relaciona con dos pueblos

2296
02:16:42,879 --> 02:16:43,940
Conquistadores

2297
02:16:43,940 --> 02:16:45,440
Colonizadores

2298
02:16:45,440 --> 02:16:47,899
Que son los

2299
02:16:47,899 --> 02:16:49,520
Púnico-Cartagineses

2300
02:16:49,520 --> 02:16:51,700
Y los romanos

2301
02:16:51,700 --> 02:16:55,000
Entonces pues bueno

2302
02:16:55,000 --> 02:16:57,139
Estaríamos a mediados del siglo III

2303
02:16:57,139 --> 02:16:58,000
Antes de Cristo

2304
02:16:58,000 --> 02:17:01,520
Y estos dos pueblos

2305
02:17:01,520 --> 02:17:02,819
Estas dos grandes potencias

2306
02:17:02,819 --> 02:17:07,399
Roma y Cartago se están disputando el control del Mediterráneo Occidental

2307
02:17:07,399 --> 02:17:11,040
Estamos en las llamadas guerras púnicas

2308
02:17:11,040 --> 02:17:14,319
Eran tres, ¿no?

2309
02:17:14,379 --> 02:17:16,440
Esta es la primera

2310
02:17:16,440 --> 02:17:22,819
En la primera, pues tenemos a Roma y a Cartago

2311
02:17:22,819 --> 02:17:26,680
Enfrentados, decíamos, por el control del Mediterráneo Occidental

2312
02:17:26,680 --> 02:17:30,840
es una guerra que va del 264

2313
02:17:30,840 --> 02:17:32,479
al 241

2314
02:17:32,479 --> 02:17:34,459
antes de Cristo, o sea que son 23

2315
02:17:34,459 --> 02:17:35,200
años de guerra

2316
02:17:35,200 --> 02:17:36,739
no está mal

2317
02:17:36,739 --> 02:17:40,479
se dice que hubo legionarios

2318
02:17:40,479 --> 02:17:42,239
romanos o guerreros cartagineses

2319
02:17:42,239 --> 02:17:43,500
que lucharon en la última batalla

2320
02:17:43,500 --> 02:17:46,059
que no habían nacido cuando empezó el conflicto

2321
02:17:46,059 --> 02:17:50,319
al final pues termina con la

2322
02:17:50,319 --> 02:17:51,100
victoria de Roma

2323
02:17:51,100 --> 02:17:54,600
y Roma para resarcirse

2324
02:17:54,600 --> 02:17:56,500
un poco del conflicto

2325
02:17:56,500 --> 02:17:58,899
impone a Cartago

2326
02:17:58,899 --> 02:18:01,219
una pequeña indemnización de guerra

2327
02:18:01,219 --> 02:18:03,479
que son 2200

2328
02:18:03,479 --> 02:18:04,500
talentos de plata

2329
02:18:04,500 --> 02:18:05,860
bueno

2330
02:18:05,860 --> 02:18:08,200
y eso más o menos al cambio

2331
02:18:08,200 --> 02:18:10,540
nos hemos quedado igual, ya te digo

2332
02:18:10,540 --> 02:18:12,979
pues vienen a ser unas

2333
02:18:12,979 --> 02:18:14,719
66 toneladas de plata

2334
02:18:14,719 --> 02:18:17,159
ostras, es dinero

2335
02:18:17,159 --> 02:18:18,680
si, si, si, es viento

2336
02:18:18,680 --> 02:18:21,280
entonces claro

2337
02:18:21,280 --> 02:18:22,620
Cartago para

2338
02:18:22,620 --> 02:18:24,959
intentar resarcirse

2339
02:18:24,959 --> 02:18:28,260
Pues acude al lugar de la antigüedad

2340
02:18:28,260 --> 02:18:29,340
Que tiene más o menos cerca

2341
02:18:29,340 --> 02:18:32,040
Que es famoso por sus minas de plata

2342
02:18:32,040 --> 02:18:34,440
Y casualmente es la península ibérica

2343
02:18:34,440 --> 02:18:35,899
Sabía que no se iba a tocar

2344
02:18:35,899 --> 02:18:37,840
La zona de Sierra Morena

2345
02:18:37,840 --> 02:18:40,920
Era muy famosa por estos yacimientos

2346
02:18:40,920 --> 02:18:44,059
Entonces los cartagineses llegan aquí

2347
02:18:44,059 --> 02:18:47,319
Y durante los 20 años siguientes

2348
02:18:47,319 --> 02:18:48,760
Del final de la guerra púnica

2349
02:18:48,760 --> 02:18:51,959
Van a ir consolidando su dominio

2350
02:18:51,959 --> 02:18:52,860
Sobre la península

2351
02:18:52,860 --> 02:19:01,280
Primero someten a los íberos hasta el río Ebro y luego van a empezar a someter a los pueblos de la meseta

2352
02:19:01,280 --> 02:19:02,459
¿Llegan arriba entonces?

2353
02:19:03,139 --> 02:19:04,059
Sí, bastante

2354
02:19:04,059 --> 02:19:08,379
Claro, aquí es donde entramos en juego nosotros

2355
02:19:08,379 --> 02:19:13,079
Los carpetanos somos un pueblo meseteño, o era mejor dicho un pueblo meseteño

2356
02:19:13,079 --> 02:19:17,120
Que se va afectado por este conflicto

2357
02:19:17,120 --> 02:19:39,379
Entonces, en el año 221 a.C., uno de los generales cartagineses, el más famoso de todos, Aníbal Barca, lanza una campaña contra la submeseta norte, contra el pueblo de los Baxeos.

2358
02:19:40,920 --> 02:19:42,879
Que para situarnos ahí lo tenemos.

2359
02:19:43,040 --> 02:19:43,319
Ahí están.

2360
02:19:43,559 --> 02:19:44,940
Ahí es lo que sería hoy León.

2361
02:19:44,940 --> 02:19:47,219
Al norte del Duero, más o menos

2362
02:19:47,219 --> 02:19:49,139
Entonces

2363
02:19:49,139 --> 02:19:50,360
Él lanza una campaña

2364
02:19:50,360 --> 02:19:52,920
Y saquea

2365
02:19:52,920 --> 02:19:54,159
Dos ciudades importantes

2366
02:19:54,159 --> 02:19:56,760
Que son El Mántique y Arbucala

2367
02:19:56,760 --> 02:19:59,000
Que para que todo el mundo

2368
02:19:59,000 --> 02:20:00,500
No los entienda son Salamanca

2369
02:20:00,500 --> 02:20:02,000
Y Toro

2370
02:20:02,000 --> 02:20:06,739
Salamanca, Zamora

2371
02:20:06,739 --> 02:20:09,020
Entonces Aníbal

2372
02:20:09,020 --> 02:20:11,479
Asedia estas dos ciudades

2373
02:20:11,479 --> 02:20:13,680
Consigue un gran botín

2374
02:20:13,680 --> 02:20:14,920
Y a la vuelta

2375
02:20:14,920 --> 02:20:18,020
pasa por el territorio de la actual Comunidad de Madrid

2376
02:20:18,020 --> 02:20:21,299
y se encuentra de frente con un ejército

2377
02:20:21,299 --> 02:20:24,239
una especie de coalición que le está esperando

2378
02:20:24,239 --> 02:20:27,440
y son los holcades

2379
02:20:27,440 --> 02:20:30,000
que eran un pueblo vecino de los carpetanos

2380
02:20:30,000 --> 02:20:32,440
que vivían en la zona más o menos de Cuenca

2381
02:20:32,440 --> 02:20:36,180
supervivientes de los vacceos

2382
02:20:36,180 --> 02:20:39,440
que habían ido en venganza por decirlo así

2383
02:20:39,440 --> 02:20:41,180
y los carpetanos

2384
02:20:41,180 --> 02:20:43,819
que parece ser que según Polibio

2385
02:20:43,819 --> 02:20:45,940
eran el pueblo más poderoso

2386
02:20:45,940 --> 02:20:46,659
de estos lugares

2387
02:20:46,659 --> 02:20:49,360
bueno pues

2388
02:20:49,360 --> 02:20:51,860
este ejército en principio

2389
02:20:51,860 --> 02:20:53,899
es muy superior al ejército cartaginés

2390
02:20:53,899 --> 02:20:55,840
y les planta cara a orillas

2391
02:20:55,840 --> 02:20:56,579
del río Tajo

2392
02:20:56,579 --> 02:21:00,079
y se sucede pues la llamada

2393
02:21:00,079 --> 02:21:00,879
batalla del Tajo

2394
02:21:00,879 --> 02:21:03,899
muy reputable, tal cual

2395
02:21:03,899 --> 02:21:05,799
ya sabéis que

2396
02:21:05,799 --> 02:21:08,340
los historiadores no somos gente con mucha imaginación

2397
02:21:08,340 --> 02:21:09,940
entonces blanco y en botella

2398
02:21:09,940 --> 02:21:12,079
batalla junto al río Tajo, ¿cómo la llamamos?

2399
02:21:12,200 --> 02:21:13,040
pues batalla del Tajo

2400
02:21:13,040 --> 02:21:19,219
Ahí vemos la imagen, cómo van los jinetes cruzando el supuesto tajo.

2401
02:21:19,299 --> 02:21:19,719
Un vado.

2402
02:21:20,120 --> 02:21:20,479
Un vado.

2403
02:21:20,799 --> 02:21:24,040
Luego el problema es encontrar el lugar exacto de la batalla.

2404
02:21:24,479 --> 02:21:32,579
Porque como los historiadores antiguos no lo nombran, pues vale, hay que buscar la ubicación a lo largo de varias decenas de kilómetros.

2405
02:21:32,860 --> 02:21:39,299
Y hay varios candidatos, pero bueno, el más probable o el que más partidarios tienen actualidad es Colmenar de Oreja.

2406
02:21:39,500 --> 02:21:39,840
Ah, bien.

2407
02:21:39,840 --> 02:21:41,219
Vale, al sur de Madrid.

2408
02:21:41,219 --> 02:21:43,680
Hay otras ubicaciones posibles

2409
02:21:43,680 --> 02:21:45,059
Más hacia Guadalajara

2410
02:21:45,059 --> 02:21:46,059
Pero bueno

2411
02:21:46,059 --> 02:21:49,260
El resultado

2412
02:21:49,260 --> 02:21:50,760
Que me voy por las ramas

2413
02:21:50,760 --> 02:21:53,920
Pues se salda con la victoria de Aníbal

2414
02:21:53,920 --> 02:21:55,479
Como no podía ser de otro modo

2415
02:21:55,479 --> 02:21:55,940
De otra manera

2416
02:21:55,940 --> 02:21:58,600
Sí, sí, porque era un gran estratega

2417
02:21:58,600 --> 02:22:00,440
El amigo Aníbal

2418
02:22:00,440 --> 02:22:03,000
Venían en inferioridad numérica

2419
02:22:03,000 --> 02:22:05,540
Claro, se encuentran los carpetanos

2420
02:22:05,540 --> 02:22:07,540
Olcades y demás al otro lado del río

2421
02:22:07,540 --> 02:22:09,639
Y dice, bueno, pues tengo dos opciones

2422
02:22:09,639 --> 02:22:11,920
o paso o les obligo a que pasen

2423
02:22:11,920 --> 02:22:12,680
que fue lo que ocurrió

2424
02:22:12,680 --> 02:22:14,399
con lo cual la ventaja es para él

2425
02:22:14,399 --> 02:22:15,540
claro, se vinieron arriba

2426
02:22:15,540 --> 02:22:18,760
pensaron que somos más

2427
02:22:18,760 --> 02:22:21,000
pero bueno, acabó en un desastre

2428
02:22:21,000 --> 02:22:24,579
que bueno, no fue el fin de los carpetanos

2429
02:22:24,579 --> 02:22:26,459
este es el principio del fin

2430
02:22:26,459 --> 02:22:27,459
el principio del fin, justo

2431
02:22:27,459 --> 02:22:30,139
vale, pues bueno, en los años siguientes

2432
02:22:30,139 --> 02:22:33,319
Aníbal va a lanzar distintas campañas

2433
02:22:33,319 --> 02:22:37,000
para intentar controlar el centro de la meseta

2434
02:22:37,000 --> 02:22:40,700
Es en este momento

2435
02:22:40,700 --> 02:22:42,879
Estamos 218 a.C

2436
02:22:42,879 --> 02:22:45,739
Cuando estalla la segunda guerra pública

2437
02:22:45,739 --> 02:22:47,479
Toda historieta

2438
02:22:47,479 --> 02:22:49,139
Esto que hemos estudiado siempre en el colegio

2439
02:22:49,139 --> 02:22:50,680
Los elefantes

2440
02:22:50,680 --> 02:22:52,379
A través de los alpes, etc

2441
02:22:52,379 --> 02:22:55,399
Formando parte del contingente de Aníbal

2442
02:22:55,399 --> 02:22:57,280
Y esto mucha gente no lo sabe

2443
02:22:57,280 --> 02:22:59,479
Iba un grupo de guerreros

2444
02:22:59,479 --> 02:23:00,180
Carpetanos

2445
02:23:00,180 --> 02:23:02,799
Que se calcula que eran unos 3.000

2446
02:23:02,799 --> 02:23:03,420
Con Aníbal

2447
02:23:03,420 --> 02:23:05,579
Aníbal

2448
02:23:05,579 --> 02:23:07,799
Somete la Carpetania

2449
02:23:07,799 --> 02:23:10,340
Y obliga, o sea, recluta por la fuerza

2450
02:23:10,340 --> 02:23:12,180
Un contingente de unos 3.000 guerreros

2451
02:23:12,180 --> 02:23:13,280
Quizá algunos más

2452
02:23:13,280 --> 02:23:15,899
Y les pone rumbo a Roma

2453
02:23:15,899 --> 02:23:18,159
¿Qué es lo que va a ocurrir?

2454
02:23:18,520 --> 02:23:20,479
Pues que nuestros carpetanos

2455
02:23:20,479 --> 02:23:21,940
A la altura de los Pirineos

2456
02:23:21,940 --> 02:23:25,520
Hay dos versiones de la historia

2457
02:23:25,520 --> 02:23:27,819
Una es que se medio amotinan contra Aníbal

2458
02:23:27,819 --> 02:23:29,620
Y se vuelven para su casa

2459
02:23:29,620 --> 02:23:32,219
Y la otra es que Aníbal

2460
02:23:32,219 --> 02:23:33,440
No se fía de esta gente

2461
02:23:33,440 --> 02:23:35,840
Y les manda él mismo de vuelta a casa

2462
02:23:35,840 --> 02:23:38,319
El caso es que a la altura de los Pirineos

2463
02:23:38,319 --> 02:23:40,500
Los carpetanos se vuelven por donde han venido

2464
02:23:40,500 --> 02:23:43,540
Y no forman parte de las campañas de Aníbal

2465
02:23:43,540 --> 02:23:45,340
Al menos la mayor parte de ellos

2466
02:23:45,340 --> 02:23:50,000
Bueno, estamos en la Segunda Guerra Púnica

2467
02:23:50,000 --> 02:23:53,139
Aníbal en Italia, Escipión, etc.

2468
02:23:53,319 --> 02:23:54,420
Ah, Escipión en España

2469
02:23:54,420 --> 02:23:57,520
Claro, es en ese contexto

2470
02:23:57,520 --> 02:24:01,340
Pues cuando los cartagineses son derrotados

2471
02:24:01,340 --> 02:24:03,659
y los romanos

2472
02:24:03,659 --> 02:24:04,840
van a ocupar su lugar

2473
02:24:04,840 --> 02:24:07,579
es un periodo un poquito largo

2474
02:24:07,579 --> 02:24:08,840
casi 50 años

2475
02:24:08,840 --> 02:24:10,920
perdona porque ya era

2476
02:24:10,920 --> 02:24:13,559
para ir poniendo ahí un poco

2477
02:24:13,559 --> 02:24:15,040
en situación todo esto

2478
02:24:15,040 --> 02:24:17,360
antes de irse

2479
02:24:17,360 --> 02:24:19,979
Aníbal a Roma

2480
02:24:19,979 --> 02:24:21,799
es cuando funda aquí Cartagena

2481
02:24:21,799 --> 02:24:24,420
Cartagena se funda antes

2482
02:24:24,420 --> 02:24:25,280
se funda mucho antes

2483
02:24:25,280 --> 02:24:26,899
mucho antes no, pero vamos

2484
02:24:26,899 --> 02:24:29,440
ahora mismo no recuerdo, fue uno de los bárquidas

2485
02:24:29,440 --> 02:24:32,760
No recuerdo si fue su padre Amílcar o su tío Asdrúbal

2486
02:24:32,760 --> 02:24:34,260
Su yerno, perdón

2487
02:24:34,260 --> 02:24:36,360
El yerno de Amílcar, cuñado de Aníbal

2488
02:24:36,360 --> 02:24:37,899
O sea que entonces es antes de Aníbal

2489
02:24:37,899 --> 02:24:39,399
Un poquito antes

2490
02:24:39,399 --> 02:24:40,540
Aquí a someter a...

2491
02:24:40,540 --> 02:24:41,920
Sí, creo recordar que sí

2492
02:24:41,920 --> 02:24:45,739
A Cartagonova, que luego le ha dado lugar a Cartagena

2493
02:24:45,739 --> 02:24:46,780
Perdona, sí, quiero parar

2494
02:24:46,780 --> 02:24:48,280
Vale, pues entonces

2495
02:24:48,280 --> 02:24:51,319
Tras el paso de Aníbal por aquí

2496
02:24:51,319 --> 02:24:53,319
Pues tenemos a nuestros carpetanos

2497
02:24:53,319 --> 02:24:55,620
Bastante debilitados

2498
02:24:55,620 --> 02:24:59,360
Los pueblos del centro de la península

2499
02:24:59,360 --> 02:25:02,180
Tenían una relación que podríamos llamar

2500
02:25:02,180 --> 02:25:03,280
De ami-enemigos

2501
02:25:03,280 --> 02:25:06,120
O sea, tan pronto

2502
02:25:06,120 --> 02:25:07,500
Estaban peleados entre ellos

2503
02:25:07,500 --> 02:25:08,360
Como se juntaban

2504
02:25:08,360 --> 02:25:11,799
Como se juntaban para enfrentarse a un tercero

2505
02:25:11,799 --> 02:25:12,579
Que pasaba por allí

2506
02:25:12,579 --> 02:25:15,239
Entonces, arevacos y lusitanos

2507
02:25:15,239 --> 02:25:17,879
Más celtíberos, más holcades, más carpetanos

2508
02:25:17,879 --> 02:25:19,940
Muchas veces estaban a la greña

2509
02:25:19,940 --> 02:25:21,040
O a la fresca entre ellos

2510
02:25:21,040 --> 02:25:23,899
Pero luego, pues, se juntaban para combatir

2511
02:25:23,899 --> 02:25:24,440
Contra otro

2512
02:25:24,440 --> 02:25:27,360
Bueno, el caso es que

2513
02:25:27,360 --> 02:25:30,520
aprovechando que los carpetanos están de capa caída

2514
02:25:30,520 --> 02:25:31,780
sus vecinos

2515
02:25:31,780 --> 02:25:33,659
sobre todo celtíberos y lusitanos

2516
02:25:33,659 --> 02:25:36,000
van a iniciar una serie de ataques

2517
02:25:36,000 --> 02:25:37,059
contra la carpetania

2518
02:25:37,059 --> 02:25:39,799
en ese momento

2519
02:25:39,799 --> 02:25:41,760
llegan por aquí los romanos

2520
02:25:41,760 --> 02:25:44,399
estamos en el año 193

2521
02:25:44,399 --> 02:25:45,540
antes de cristo

2522
02:25:45,540 --> 02:25:48,020
aquí vienen los romanos para expulsar

2523
02:25:48,020 --> 02:25:50,000
a los cartagineses

2524
02:25:50,000 --> 02:25:51,600
les habían expulsado ya

2525
02:25:51,600 --> 02:25:53,920
les habían echado de la península

2526
02:25:53,920 --> 02:25:55,700
después de la segunda guerra púnica

2527
02:25:55,700 --> 02:25:58,540
habían sometido a los íberos

2528
02:25:58,540 --> 02:26:00,000
y claro

2529
02:26:00,000 --> 02:26:02,620
se dan cuenta de que es una región

2530
02:26:02,620 --> 02:26:04,299
muy rica, muy próspera

2531
02:26:04,299 --> 02:26:06,559
y que es víctima habitual

2532
02:26:06,559 --> 02:26:08,319
de los saqueos de los pueblos de la meseta

2533
02:26:08,319 --> 02:26:10,940
entonces para defenderse

2534
02:26:10,940 --> 02:26:12,700
de estos saqueos pues decide

2535
02:26:12,700 --> 02:26:15,000
la mejor defensa, un buen ataque

2536
02:26:15,000 --> 02:26:16,920
vamos a pacificar

2537
02:26:16,920 --> 02:26:18,719
el centro para que

2538
02:26:18,719 --> 02:26:20,520
Andalucía, Extremadura

2539
02:26:20,520 --> 02:26:21,899
el Levante, que son más ricas

2540
02:26:21,899 --> 02:26:25,280
las podamos explotar convenientemente

2541
02:26:25,280 --> 02:26:41,940
Entonces, claro, los romanos llegan a la Carpetania y de primeras, pues hombre, los carpetanos no les dan. No, no, no, al revés, no lo ven con malos ojos. ¿Por qué? Porque el enemigo de mi enemigo es mi amigo.

2542
02:26:41,940 --> 02:27:01,559
Si los romanos son enemigos de los cartagineses, que son nuestros enemigos, pues bueno, podemos confiar en esta gente. Los romanos también están en guerra contra lusitanos, celtíberos y demás, entonces son los que nos están atacando, por tanto, pues incluso puede que nos venga bien.

2543
02:27:01,559 --> 02:27:18,479
¿Qué ocurre? Que los romanos vienen con otras intenciones. Entonces, lo que nos vamos a encontrar es que lo que al principio fue una escasa resistencia, luego se va a convertir en una campaña que dura 14 años. Hasta el 179 a.C.

2544
02:27:19,479 --> 02:27:21,139
Parecía fácil, pero al final...

2545
02:27:21,139 --> 02:27:22,780
Se fue alargando un poquillo la cosa.

2546
02:27:25,659 --> 02:27:34,600
Las campañas romanas, a ver, son bastante complicadas porque en Roma cada año cambian de cónsul, cambian de dirigente.

2547
02:27:35,319 --> 02:27:39,840
Entonces, claro, dependiendo del cónsul nuevo de cada año, hay unas prioridades u otras.

2548
02:27:40,959 --> 02:27:47,739
O, pues bueno, el gobernador que viene a esta zona, pues igual decide la campaña de ese año enviarla hacia otro lugar.

2549
02:27:47,739 --> 02:27:49,459
casos que son campañas

2550
02:27:49,459 --> 02:27:51,700
no son 14 años continuos en el tiempo

2551
02:27:51,700 --> 02:27:55,280
lo que va a ocurrir

2552
02:27:55,280 --> 02:27:57,600
es que los romanos en distintas campañas

2553
02:27:57,600 --> 02:27:59,579
van a someter sobre todo

2554
02:27:59,579 --> 02:28:01,100
la zona en torno al Tajo

2555
02:28:01,100 --> 02:28:03,180
y van a ir conquistando

2556
02:28:03,180 --> 02:28:05,860
uno a uno las distintas

2557
02:28:05,860 --> 02:28:07,379
fortalezas, uópida

2558
02:28:07,379 --> 02:28:08,860
y carpetales

2559
02:28:08,860 --> 02:28:11,379
la principal sería Toletum

2560
02:28:11,379 --> 02:28:13,040
Toledo

2561
02:28:13,040 --> 02:28:14,920
donde llegaron

2562
02:28:14,920 --> 02:28:17,120
a capturar al régulo

2563
02:28:17,120 --> 02:28:20,139
o pequeño rey de esa zona, Ailerno

2564
02:28:20,139 --> 02:28:21,579
Contrevia Cárvica

2565
02:28:21,579 --> 02:28:23,620
que estaría cerca de Huete en Cuenca

2566
02:28:23,620 --> 02:28:25,879
Cértima y Alce

2567
02:28:25,879 --> 02:28:27,440
que son dos ciudades

2568
02:28:27,440 --> 02:28:29,040
que no tenemos muy claro dónde están

2569
02:28:29,040 --> 02:28:30,600
porque hay varias candidatas

2570
02:28:30,600 --> 02:28:33,540
En el 179

2571
02:28:33,540 --> 02:28:35,299
pues

2572
02:28:35,299 --> 02:28:36,819
A todo esto, paréntesis, a todo esto

2573
02:28:36,819 --> 02:28:39,079
ya tiene lugar la Tercera Guerra Púnica

2574
02:28:39,079 --> 02:28:40,579
No, todavía no, casi

2575
02:28:40,579 --> 02:28:43,620
Es en el 146 a.C

2576
02:28:43,620 --> 02:28:45,879
Pero bueno, Cartago está muy de capa caída

2577
02:28:45,879 --> 02:28:49,020
Entonces estamos en el 179

2578
02:28:49,020 --> 02:28:51,860
Los carpetanos ven que la resistencia

2579
02:28:51,860 --> 02:28:52,979
Contra Roma es inútil

2580
02:28:52,979 --> 02:28:54,979
Y otro de sus régulos

2581
02:28:54,979 --> 02:28:56,440
Un tal Turo

2582
02:28:56,440 --> 02:28:59,340
Decide capitular

2583
02:28:59,340 --> 02:29:01,739
Y firmar un tratado de amiquitia

2584
02:29:01,739 --> 02:29:03,079
Con los romanos

2585
02:29:03,079 --> 02:29:04,180
Me encanta la palabra

2586
02:29:04,180 --> 02:29:07,520
Es como una alianza

2587
02:29:07,520 --> 02:29:08,420
Un tratado de amistad

2588
02:29:08,420 --> 02:29:11,559
Entonces claro, a partir de aquí

2589
02:29:11,559 --> 02:29:14,000
Los amienemigos

2590
02:29:14,000 --> 02:29:15,680
De los carpetanos se vuelven directamente

2591
02:29:15,680 --> 02:29:16,319
En enemigos

2592
02:29:16,319 --> 02:29:18,520
Y durante los 30 años siguientes

2593
02:29:18,520 --> 02:29:21,920
Somos víctimas de los ataques de Lusitanos

2594
02:29:21,920 --> 02:29:22,940
Celtíberos, etc

2595
02:29:22,940 --> 02:29:25,799
Para defendernos

2596
02:29:25,799 --> 02:29:26,659
De esos ataques

2597
02:29:26,659 --> 02:29:29,700
Los romanos instalan cuarteles de invierno

2598
02:29:29,700 --> 02:29:30,899
En la Carpetania

2599
02:29:30,899 --> 02:29:33,739
O sea que empiezan ya a quedarse

2600
02:29:33,739 --> 02:29:35,260
De forma permanente

2601
02:29:35,260 --> 02:29:37,719
¿Nos hemos enterado

2602
02:29:37,719 --> 02:29:38,799
Qué pasó con los carpetanos?

2603
02:29:40,260 --> 02:29:41,120
Más o menos

2604
02:29:41,120 --> 02:29:43,520
Aún quedan

2605
02:29:43,520 --> 02:29:45,319
A ver

2606
02:29:45,319 --> 02:29:52,440
Es que en realidad no hemos explicado qué pasó con ellos. La gente, por alguna extraña razón, asimila conquista con exterminio.

2607
02:29:53,219 --> 02:30:02,780
Cuando decimos, tal pueblo conquistó a otro, pues la gente asume que los masacraron a todos y ocuparon su lugar. Cuando eso pasa, muy rara vez.

2608
02:30:02,780 --> 02:30:13,280
Lo que suele ocurrir normalmente es sometimiento del territorio y aculturación.

2609
02:30:14,579 --> 02:30:22,000
O sea, la aculturación es obligar a esa población a que asuma tu cultura.

2610
02:30:23,239 --> 02:30:26,659
Los romanos tienen una palabra que se llama romanización.

2611
02:30:27,719 --> 02:30:28,959
O sea, te voy a hacer romano.

2612
02:30:28,959 --> 02:30:34,219
Respetando sus dioses

2613
02:30:34,219 --> 02:30:35,799
Siempre y cuando aceptar a los

2614
02:30:35,799 --> 02:30:37,139
Claro, a ver

2615
02:30:37,139 --> 02:30:39,340
Bueno

2616
02:30:39,340 --> 02:30:41,639
Todavía no había emperador todavía

2617
02:30:41,639 --> 02:30:43,659
Sí, eso es un poquito más tarde

2618
02:30:43,659 --> 02:30:44,559
Pero sí, es cierto

2619
02:30:44,559 --> 02:30:46,479
A ver, los romanos no son

2620
02:30:46,479 --> 02:30:48,860
No quieren una rebelión continua

2621
02:30:48,860 --> 02:30:51,040
Entonces normalmente llegan a un acuerdo

2622
02:30:51,040 --> 02:30:54,819
Yo te obligo a que asumas ciertas cosas

2623
02:30:54,819 --> 02:30:56,299
Pero te doy libertad en el resto

2624
02:30:56,299 --> 02:30:58,000
Pero ahora vamos a explicar en realidad

2625
02:30:58,000 --> 02:30:59,379
Eso en qué se traduce

2626
02:30:59,379 --> 02:31:02,399
Además entre pueblos politeístas

2627
02:31:02,399 --> 02:31:03,459
Tampoco es muy complicado

2628
02:31:03,459 --> 02:31:06,520
Adoras 100 dioses, puedes adorar 150

2629
02:31:06,520 --> 02:31:07,239
Sin problema

2630
02:31:07,239 --> 02:31:11,379
Bueno, pues el caso es que

2631
02:31:11,379 --> 02:31:13,200
Al carpetano

2632
02:31:13,200 --> 02:31:14,700
Medio del siglo II

2633
02:31:14,700 --> 02:31:16,819
Antes de Cristo y siguientes

2634
02:31:16,819 --> 02:31:18,620
Pues vería como

2635
02:31:18,620 --> 02:31:19,819
Los romanos llegan

2636
02:31:19,819 --> 02:31:22,639
Y lo primero que imponen es su lengua

2637
02:31:22,639 --> 02:31:23,899
Que es el latín

2638
02:31:23,899 --> 02:31:26,479
Con tilde en la i

2639
02:31:26,479 --> 02:31:29,760
el latín

2640
02:31:29,760 --> 02:31:31,860
pues inicialmente

2641
02:31:31,860 --> 02:31:35,120
primero se impone

2642
02:31:35,120 --> 02:31:37,399
como lengua de comunicación

2643
02:31:37,399 --> 02:31:39,500
yo soy tu conquistador

2644
02:31:39,500 --> 02:31:41,600
te tienes que dirigir a mí en mi lengua

2645
02:31:41,600 --> 02:31:43,239
tienes que hablarme en latín

2646
02:31:43,239 --> 02:31:45,680
las leyes que te aplique

2647
02:31:45,680 --> 02:31:46,840
van a estar en latín

2648
02:31:46,840 --> 02:31:49,360
y eso sin ponerte un proceso particular

2649
02:31:49,360 --> 02:31:51,180
más o menos

2650
02:31:51,180 --> 02:31:53,700
se solía hacer

2651
02:31:53,700 --> 02:31:55,819
con un sistema de rehenes

2652
02:31:55,819 --> 02:32:02,819
O sea, las élites se imponía el pago, entre comillas, de unos rehenes.

2653
02:32:02,899 --> 02:32:06,620
O sea, yo voy a llevarme a tus hijos y les voy a educar a la romana.

2654
02:32:07,059 --> 02:32:07,600
Ah, qué bueno.

2655
02:32:08,379 --> 02:32:13,819
Vale, entonces cuando te los devuelva ya no van a ser carpetanos, van a ser casi más romanos que otra cosa.

2656
02:32:14,219 --> 02:32:14,680
Qué bueno.

2657
02:32:15,260 --> 02:32:20,200
Entonces, bueno, lo que vemos ahí, eso está cogido de un cómics de Asterix, pero la idea está genial, ¿no?

2658
02:32:20,200 --> 02:32:25,159
Como la élite, ¿no? El que antes había sido un héroe o un jefe galo.

2659
02:32:25,819 --> 02:32:28,440
de repente pues está ahí como a medio romanizar

2660
02:32:28,440 --> 02:32:30,799
tiene todavía el casco de guerrero

2661
02:32:30,799 --> 02:32:32,620
pero lleva ahí una especie de toga

2662
02:32:32,620 --> 02:32:34,459
las casas del fondo

2663
02:32:34,459 --> 02:32:36,739
como se está transformando de la típica casa gala

2664
02:32:36,739 --> 02:32:38,239
a la típica casa romana

2665
02:32:38,239 --> 02:32:40,399
es como la romanización

2666
02:32:40,399 --> 02:32:42,520
aquí es algo parecido

2667
02:32:42,520 --> 02:32:44,799
vemos para que no nos vean

2668
02:32:44,799 --> 02:32:46,520
estamos viendo a dos

2669
02:32:46,520 --> 02:32:48,120
que son galos

2670
02:32:48,120 --> 02:32:50,059
y que ya van vestidos a la manera romana

2671
02:32:50,059 --> 02:32:52,680
y como un galo está protestando

2672
02:32:52,680 --> 02:32:56,020
Lo de la religión que decías tú antes

2673
02:32:56,020 --> 02:32:58,239
Dice por Júpiter y Tutatis

2674
02:32:58,239 --> 02:33:01,780
Que los dos son dioses del cielo

2675
02:33:01,780 --> 02:33:04,100
Luego va a ser Júpiter a secas

2676
02:33:04,100 --> 02:33:05,159
Pero bueno, durante un tiempo

2677
02:33:05,159 --> 02:33:07,879
Que quiero túnicas

2678
02:33:07,879 --> 02:33:10,040
Y el otro se queja, es que entra frío por todas partes

2679
02:33:10,040 --> 02:33:13,979
Entonces, después de

2680
02:33:13,979 --> 02:33:15,459
De la lengua

2681
02:33:15,459 --> 02:33:18,059
Pues las élites

2682
02:33:18,059 --> 02:33:20,340
Adoptan la ropa, como hemos visto ahí

2683
02:33:20,340 --> 02:33:22,219
Las costumbres romanas

2684
02:33:22,219 --> 02:33:25,540
Y empiezas a pagar tus impuestos

2685
02:33:25,540 --> 02:33:26,600
Con moneda romana

2686
02:33:26,600 --> 02:33:29,200
Entonces ya tienes

2687
02:33:29,200 --> 02:33:31,200
A los que mandan en la sociedad

2688
02:33:31,200 --> 02:33:32,540
A medio romanizar

2689
02:33:32,540 --> 02:33:34,520
Esto es un proceso lento

2690
02:33:34,520 --> 02:33:36,040
No es de hoy para mañana

2691
02:33:36,040 --> 02:33:38,399
Se calcula que son casi tres siglos

2692
02:33:38,399 --> 02:33:41,780
Hay restos de lengua celta o celtíbera

2693
02:33:41,780 --> 02:33:43,219
Hasta el siglo I después de Cristo

2694
02:33:43,219 --> 02:33:45,319
Es un proceso muy largo

2695
02:33:45,319 --> 02:33:46,120
No es automático

2696
02:33:46,120 --> 02:33:48,360
Llegan los romanos y en 50 años todos romanos

2697
02:33:48,360 --> 02:33:49,079
Y hablan de latín

2698
02:33:49,079 --> 02:33:57,899
Claro, es un proceso hasta que el latín se extiende a los rincones más alejados de la península y en ocasiones no llega nunca.

2699
02:33:57,899 --> 02:34:00,600
Lo que pasa en montañas de Navarra, en el País Vasco, etc.

2700
02:34:02,440 --> 02:34:12,399
Al mismo tiempo llegan colonos romanos. Estos son romanos más o menos de pura cepa que ya se instalan aquí con el pack completo, ¿no?

2701
02:34:12,399 --> 02:34:26,879
Con toda su cultura, su lengua, su familia, claro, y ahí traen sus tecnologías, sus productos, sus alimentos, introducen cultivos, etc. Entonces, claro, están trasladando un rinconcito de Roma al centro de la península.

2702
02:34:26,879 --> 02:34:39,500
Entonces, claro, en un proceso de unos 300 años, la Carpetania pasa a ser parte de una provincia romana. Aquí a la península ya le podemos llamar Hispania.

2703
02:34:41,639 --> 02:34:43,760
Concretamente la parte citerior.

2704
02:34:44,079 --> 02:34:44,840
La citerior.

2705
02:34:44,840 --> 02:34:45,780
que dirían ellos

2706
02:34:45,780 --> 02:34:47,620
Víctor, perdona que te interrumpa

2707
02:34:47,620 --> 02:34:47,979
pero que

2708
02:34:47,979 --> 02:34:50,739
tengo cosas en la cabeza

2709
02:34:50,739 --> 02:34:53,620
hablando de los cultivos que introducen

2710
02:34:53,620 --> 02:34:55,500
los romanos, los cartagineses

2711
02:34:55,500 --> 02:34:57,239
creo, tengo entendido que también

2712
02:34:57,239 --> 02:34:59,719
tenían un sistema de cultivo bastante interesante

2713
02:34:59,719 --> 02:35:01,059
el regadío concretamente

2714
02:35:01,059 --> 02:35:02,379
Sí, bueno, a ver

2715
02:35:02,379 --> 02:35:04,700
los cartagineses

2716
02:35:04,700 --> 02:35:07,600
introducen en la península los sistemas

2717
02:35:07,600 --> 02:35:09,639
de plantaciones, o sea, ellos venían

2718
02:35:09,639 --> 02:35:11,420
aquí a explotarnos, o sea, esto

2719
02:35:11,420 --> 02:35:13,059
siempre hay una historia de buenos y malos

2720
02:35:13,059 --> 02:35:39,120
Y la gente, por alguna extraña razón, considera que los romanos son los malos y los cartagineses son los buenos, cuando los cartagineses tienen un sistema casi más cruel que el romano. Es un sistema de plantaciones en los que introducen de forma masiva cultivos como, por ejemplo, el lino o como, por ejemplo, lo diré, se me da el son tancilo, perdón.

2721
02:35:39,120 --> 02:35:39,799
luego vendrá

2722
02:35:39,799 --> 02:35:42,079
pero bueno, son sistemas

2723
02:35:42,079 --> 02:35:44,959
para conseguir un rendimiento económico

2724
02:35:44,959 --> 02:35:46,979
en esta época es cuando

2725
02:35:46,979 --> 02:35:48,399
también se empieza a extender por la península

2726
02:35:48,399 --> 02:35:49,639
por ejemplo, el olivo

2727
02:35:49,639 --> 02:35:53,020
lo traen los griegos, pero los que lo extienden

2728
02:35:53,020 --> 02:35:54,559
por toda la meseta son los romanos

2729
02:35:54,559 --> 02:35:56,620
la vid, ocurre lo mismo

2730
02:35:56,620 --> 02:35:58,360
cereales de distinto tipo

2731
02:35:58,360 --> 02:36:02,739
no sé, tecnologías como la explotación

2732
02:36:02,739 --> 02:36:03,540
de las salinas

2733
02:36:03,540 --> 02:36:05,940
la explotación de

2734
02:36:05,940 --> 02:36:08,319
la obtención de tintes, por ejemplo

2735
02:36:08,319 --> 02:36:10,040
para teñir la ropa, etcétera, etcétera

2736
02:36:10,040 --> 02:36:10,819
Estos son los romanos

2737
02:36:10,819 --> 02:36:14,000
Estos son griegos, cartagineses, romanos

2738
02:36:14,000 --> 02:36:16,520
Los romanos los que dan el salto

2739
02:36:16,520 --> 02:36:17,200
son los que están en la minería

2740
02:36:17,200 --> 02:36:19,260
La explotación de las minas

2741
02:36:19,260 --> 02:36:20,559
Claro, pero por eso te digo yo

2742
02:36:20,559 --> 02:36:22,979
que ya antes todo ese tipo de cosas

2743
02:36:22,979 --> 02:36:25,059
aquí medianamente las tenían

2744
02:36:25,059 --> 02:36:26,180
Sí, era más rudimentario

2745
02:36:26,180 --> 02:36:28,500
Entonces Roma

2746
02:36:28,500 --> 02:36:30,659
lo que introduce es una

2747
02:36:30,659 --> 02:36:33,579
una explotación

2748
02:36:33,579 --> 02:36:35,860
pues casi más capitalista

2749
02:36:35,860 --> 02:36:36,840
por decirlo de alguna forma

2750
02:36:36,840 --> 02:36:38,879
más planificada, gran escala

2751
02:36:38,879 --> 02:36:40,879
y la diferencia

2752
02:36:40,879 --> 02:36:42,959
digamos que los cartagineses

2753
02:36:42,959 --> 02:36:44,780
lo que no tenían era esa preocupación

2754
02:36:44,780 --> 02:36:46,979
por asimilar, por intentar

2755
02:36:46,979 --> 02:36:49,319
tampoco les dio tiempo

2756
02:36:49,319 --> 02:36:50,340
porque claro

2757
02:36:50,340 --> 02:36:52,680
desde que Aníbal aparece por aquí

2758
02:36:52,680 --> 02:36:54,739
hasta que se le echa

2759
02:36:54,739 --> 02:36:56,840
pasan 20 años, si hemos dicho que la

2760
02:36:56,840 --> 02:36:58,940
romanización son tres siglos por lo menos

2761
02:36:58,940 --> 02:37:01,139
quizás

2762
02:37:01,139 --> 02:37:02,860
si Aníbal hubiera ganado la

2763
02:37:02,860 --> 02:37:04,440
segunda guerra púnica pues

2764
02:37:04,440 --> 02:37:06,420
no estaríamos hablando lo que hablamos ahora

2765
02:37:06,420 --> 02:37:16,680
Nos habríamos cartaginesizado, o como se diga, nos habríamos convertido en púnicos y hablaríamos algo completamente distinto.

2766
02:37:17,520 --> 02:37:20,559
Totalmente. Bueno, perdona, después del inciso.

2767
02:37:20,559 --> 02:37:32,059
Bueno, pues estamos en la España citerior. Bueno, literalmente España citerior significa la del lado de acá, la que está más para acá.

2768
02:37:32,059 --> 02:37:34,079
a la otra mitad de España

2769
02:37:34,079 --> 02:37:35,420
le llamaron España ulterior

2770
02:37:35,420 --> 02:37:38,059
que significa lo que está más para allá

2771
02:37:38,059 --> 02:37:39,979
desde el punto de vista de Roma

2772
02:37:39,979 --> 02:37:41,840
más cerca de Roma

2773
02:37:41,840 --> 02:37:42,739
o más lejos de Roma

2774
02:37:42,739 --> 02:37:46,120
es como si hubiéramos dicho España de arriba

2775
02:37:46,120 --> 02:37:47,520
o España de abajo

2776
02:37:47,520 --> 02:37:48,440
me encanta

2777
02:37:48,440 --> 02:37:51,100
es algo así, cuando hay dos pueblos

2778
02:37:51,100 --> 02:37:52,500
Villa arriba y Villa abajo

2779
02:37:52,500 --> 02:37:54,500
España arriba, España abajo, me encanta

2780
02:37:54,500 --> 02:37:57,479
España de arriba, España de acá

2781
02:37:57,479 --> 02:37:59,559
en la

2782
02:37:59,559 --> 02:38:00,780
Hispania citerior

2783
02:38:00,780 --> 02:38:03,860
que es a la que pertenece la Carpetania

2784
02:38:03,860 --> 02:38:07,840
luego formaremos parte de otras divisiones romanas

2785
02:38:07,840 --> 02:38:10,280
la hispania tarraconense

2786
02:38:10,280 --> 02:38:13,399
o luego la cartaginense un poquito más tarde

2787
02:38:13,399 --> 02:38:15,879
bueno pues los romanos

2788
02:38:15,879 --> 02:38:18,479
una de las cosas que tiene la romanización

2789
02:38:18,479 --> 02:38:20,579
es que son grandes constructores

2790
02:38:20,579 --> 02:38:22,540
y construyen calzadas

2791
02:38:22,540 --> 02:38:25,799
que recorren el territorio

2792
02:38:25,799 --> 02:38:29,659
comunicando entre sí las principales ciudades

2793
02:38:29,659 --> 02:38:32,920
Entonces, Carpetania era una zona de paso

2794
02:38:32,920 --> 02:38:34,600
La actual Comunidad de Madrid

2795
02:38:34,600 --> 02:38:38,239
Si tú te quieres mover entre el Valle del Tajo y del Duero

2796
02:38:38,239 --> 02:38:40,659
Uno de los pasos es por aquí

2797
02:38:40,659 --> 02:38:43,020
O si quieres ir hacia el Valle del Ebro

2798
02:38:43,020 --> 02:38:45,000
Tienes que pasar por esta zona

2799
02:38:45,000 --> 02:38:46,120
Es lo que tienes tremendo en medio

2800
02:38:46,120 --> 02:38:50,659
Entonces, dos grandes calzadas pasaban por aquí

2801
02:38:50,659 --> 02:38:55,360
Una que venía desde Emérita, Augusta, Mérida

2802
02:38:55,360 --> 02:38:56,979
Hasta Tarraco

2803
02:38:56,979 --> 02:38:58,319
Tarragona

2804
02:38:58,319 --> 02:39:15,319
Y una segunda que venía desde la zona de Cartagonova, de Cartagena, sigue a través de la zona de Albacete, llega cerca de Toledo y luego seguía hacia el norte.

2805
02:39:15,319 --> 02:39:19,200
Sí, Astúrica, Augusta, etc

2806
02:39:19,200 --> 02:39:20,360
Entonces

2807
02:39:20,360 --> 02:39:22,540
Aquí lo que nos encontraríamos es que

2808
02:39:22,540 --> 02:39:24,799
Los dos se cruzan

2809
02:39:24,799 --> 02:39:26,780
En un punto concreto que es Titultia

2810
02:39:26,780 --> 02:39:28,399
O Titulcia

2811
02:39:28,399 --> 02:39:30,079
¿Vale?

2812
02:39:30,399 --> 02:39:32,579
Que se convirtió en una especie de nudo

2813
02:39:32,579 --> 02:39:34,479
De comunicaciones en el sur

2814
02:39:34,479 --> 02:39:35,979
De lo que es la Comunidad de Madrid

2815
02:39:35,979 --> 02:39:38,719
Si seguimos la calzada

2816
02:39:38,719 --> 02:39:40,739
Lo que lo vemos ahí en el mapa

2817
02:39:40,739 --> 02:39:41,360
Ahí está

2818
02:39:41,360 --> 02:39:42,899
Titultia o Titulcia

2819
02:39:42,899 --> 02:39:44,500
Al sur de Madrid

2820
02:39:44,500 --> 02:39:45,479
Cerquita de Aranjuez

2821
02:39:45,479 --> 02:39:48,620
Si nosotros cogemos la calzada

2822
02:39:48,620 --> 02:39:50,899
Que va hacia César Augusta

2823
02:39:50,899 --> 02:39:51,879
O Zaragoza

2824
02:39:51,879 --> 02:39:54,340
Un saludo a Víctor

2825
02:39:54,340 --> 02:39:57,520
A nuestro mañico

2826
02:39:57,520 --> 02:39:58,719
Nos encontraríamos

2827
02:39:58,719 --> 02:40:00,840
Que al lado de esa

2828
02:40:00,840 --> 02:40:03,260
Vía

2829
02:40:03,260 --> 02:40:04,299
Que va hacia Zaragoza

2830
02:40:04,299 --> 02:40:07,000
Aparece la ciudad de Complutum

2831
02:40:07,000 --> 02:40:10,079
Alcalá de Henares

2832
02:40:10,079 --> 02:40:11,040
Y a la que dedicaremos

2833
02:40:11,040 --> 02:40:13,379
un capítulo especial en un futuro próximo.

2834
02:40:13,760 --> 02:40:15,739
No se merece menos, Víctor.

2835
02:40:16,459 --> 02:40:17,079
Si desde

2836
02:40:17,079 --> 02:40:18,979
Titulcia nos dirigiéramos

2837
02:40:18,979 --> 02:40:21,020
hacia la sierra, atravesando

2838
02:40:21,020 --> 02:40:23,219
la sierra de Guadarrama

2839
02:40:23,219 --> 02:40:24,979
a la altura de lo que era el puerto

2840
02:40:24,979 --> 02:40:25,920
de la Fuenfría,

2841
02:40:27,219 --> 02:40:29,120
pues nos encontraríamos otro tipo

2842
02:40:29,120 --> 02:40:30,100
de asentamientos,

2843
02:40:30,860 --> 02:40:32,799
que son las llamadas

2844
02:40:32,799 --> 02:40:33,540
villas.

2845
02:40:35,420 --> 02:40:36,760
Esto es un poco lo que hablábamos antes

2846
02:40:36,760 --> 02:40:38,760
de la agricultura, perdón.

2847
02:40:39,579 --> 02:40:40,940
Los romanos, para explotar

2848
02:40:40,940 --> 02:40:42,700
el territorio recurren

2849
02:40:42,700 --> 02:40:45,219
a grandes explotaciones agropecuarias

2850
02:40:45,219 --> 02:40:47,000
que se conocen como villas

2851
02:40:47,000 --> 02:40:47,760
romanas

2852
02:40:47,760 --> 02:40:53,280
para que nuestros burbujeros nos entiendan

2853
02:40:53,280 --> 02:40:54,639
es algo así como un cortijo

2854
02:40:54,639 --> 02:40:57,059
porque son varias

2855
02:40:57,059 --> 02:40:59,620
varias edificaciones

2856
02:40:59,620 --> 02:41:01,280
una gran residencia

2857
02:41:01,979 --> 02:41:03,299
otras dedicadas

2858
02:41:03,299 --> 02:41:05,059
a los esclavos, al ganado

2859
02:41:05,059 --> 02:41:05,979
almacenes, etc.

2860
02:41:06,379 --> 02:41:08,500
y toda la tierra que hay alrededor

2861
02:41:08,500 --> 02:41:10,319
entonces

2862
02:41:10,319 --> 02:41:17,280
Parece ser que en el centro de la actual Comunidad de Madrid existían un buen número de estas villas romanas

2863
02:41:17,280 --> 02:41:22,299
Sobre todo en las riberas de los ríos, del Jarama, del Manzanares, del Guadarrama

2864
02:41:22,299 --> 02:41:28,879
Y se han encontrado restos bastante abundantes en zonas como Villa Verde Abajo

2865
02:41:28,879 --> 02:41:35,239
Hay quien dice que el nombre de Villa Verde puede tener algún resto romano

2866
02:41:35,239 --> 02:41:36,299
Carabanchel

2867
02:41:36,299 --> 02:41:39,299
Aquí un ciso

2868
02:41:39,299 --> 02:41:41,559
Parece ser que la villa de Carabanchel

2869
02:41:41,559 --> 02:41:43,059
Estaba debajo

2870
02:41:43,059 --> 02:41:45,079
De la calce de Carabanchel

2871
02:41:45,079 --> 02:41:46,420
Anda

2872
02:41:46,420 --> 02:41:49,059
Y ha habido

2873
02:41:49,059 --> 02:41:51,819
Un movimiento vecinal bastante importante

2874
02:41:51,819 --> 02:41:53,360
En los últimos años

2875
02:41:53,360 --> 02:41:55,020
Para intentar recuperar esos restos

2876
02:41:55,020 --> 02:41:57,120
Pero bueno, el ayuntamiento ha pasado

2877
02:41:57,120 --> 02:41:58,420
Olípicamente de ellos

2878
02:41:58,420 --> 02:42:01,200
Y se han dejado de lado y se han enterrado

2879
02:42:01,200 --> 02:42:01,879
Nunca mejor

2880
02:42:01,879 --> 02:42:05,159
Villas como Vallecas

2881
02:42:05,159 --> 02:42:07,600
Getafe, o otra vez

2882
02:42:07,600 --> 02:42:09,620
aquí al lado de Complutum, la Villa del Val

2883
02:42:09,620 --> 02:42:15,200
Villa del Valle, claro

2884
02:42:15,200 --> 02:42:16,159
Villa del Valle

2885
02:42:16,159 --> 02:42:19,120
Casi todo está relacionado

2886
02:42:19,120 --> 02:42:23,540
Muchas de estas

2887
02:42:23,540 --> 02:42:24,719
villas

2888
02:42:24,719 --> 02:42:26,479
las conocemos porque

2889
02:42:26,479 --> 02:42:29,540
en la antigua Roma existían

2890
02:42:29,540 --> 02:42:31,319
lo que podríamos llamar, esto es un poco

2891
02:42:31,319 --> 02:42:32,620
para los un poquillo más mayores

2892
02:42:32,620 --> 02:42:34,340
una especie de guía Repsol

2893
02:42:34,340 --> 02:42:36,620
unos itinerarios

2894
02:42:36,620 --> 02:42:39,559
la guía Kamsa

2895
02:42:39,559 --> 02:42:41,360
pero bueno, estoy más viejo todavía

2896
02:42:41,360 --> 02:42:43,420
y el más conocido

2897
02:42:43,420 --> 02:42:44,899
es el llamado itinerario Antonino

2898
02:42:44,899 --> 02:42:46,639
que era

2899
02:42:46,639 --> 02:42:49,079
una especie de guía

2900
02:42:49,079 --> 02:42:50,260
de las calzadas romanas

2901
02:42:50,260 --> 02:42:53,059
con las distintas jornadas que tú tenías que hacer

2902
02:42:53,059 --> 02:42:54,159
para ir de un sitio a otro

2903
02:42:54,159 --> 02:42:58,639
luego en la versión medieval

2904
02:42:58,639 --> 02:42:59,879
es lo del camino de Santiago

2905
02:42:59,879 --> 02:43:01,440
el códice calixtino

2906
02:43:01,440 --> 02:43:03,639
algo parecido pero mil años antes

2907
02:43:03,639 --> 02:43:06,299
entonces en una de estas

2908
02:43:06,299 --> 02:43:09,100
en una de las páginas de este itinerario

2909
02:43:09,100 --> 02:43:09,780
antonino

2910
02:43:09,780 --> 02:43:12,680
se hace referencia a una mansio

2911
02:43:12,680 --> 02:43:14,979
una especie de posada

2912
02:43:14,979 --> 02:43:16,920
o venta, que da en el nombre de

2913
02:43:16,920 --> 02:43:17,520
Miyakun

2914
02:43:17,520 --> 02:43:19,360
Miyakun

2915
02:43:19,360 --> 02:43:21,540
empieza por M chicos

2916
02:43:21,540 --> 02:43:24,579
claro, aquí ya

2917
02:43:24,579 --> 02:43:26,899
empezamos a un poco

2918
02:43:26,899 --> 02:43:27,860
a fabular sobre

2919
02:43:27,860 --> 02:43:30,799
Miyakun, pues resulta que

2920
02:43:30,799 --> 02:43:32,040
en la zona de la Casa de Campo

2921
02:43:32,040 --> 02:43:34,860
hay un arroyo que tradicionalmente

2922
02:43:34,860 --> 02:43:36,180
se llama Meaques

2923
02:43:36,180 --> 02:43:38,239
la etimología me encanta

2924
02:43:38,239 --> 02:43:41,379
podéis pensar todo lo más que queráis

2925
02:43:41,379 --> 02:43:42,819
y no iréis muy desencaminados

2926
02:43:42,819 --> 02:43:45,639
que claro, tradicionalmente

2927
02:43:45,639 --> 02:43:47,200
pues hombre, como empieza por M

2928
02:43:47,200 --> 02:43:48,299
etcétera, etcétera, pues

2929
02:43:48,299 --> 02:43:51,159
no es difícil asimilarlo a Madrid

2930
02:43:51,159 --> 02:43:53,000
problema

2931
02:43:53,000 --> 02:43:53,979
que no hemos encontrado

2932
02:43:53,979 --> 02:43:56,100
restos en esa zona

2933
02:43:56,100 --> 02:43:57,860
y

2934
02:43:57,860 --> 02:44:00,440
en cambio

2935
02:44:00,440 --> 02:44:02,940
en las últimas décadas pues han aparecido restos

2936
02:44:02,940 --> 02:44:04,139
en collado mediano

2937
02:44:04,139 --> 02:44:07,479
que sí que podría corresponderse

2938
02:44:07,479 --> 02:44:08,799
al tal Miakum

2939
02:44:08,799 --> 02:44:12,180
en otro itinerario

2940
02:44:12,180 --> 02:44:14,000
este es un poco más antiguo

2941
02:44:14,000 --> 02:44:15,159
de Claudio Ptolomeo

2942
02:44:15,159 --> 02:44:17,540
aparece mencionado

2943
02:44:17,540 --> 02:44:19,200
la ciudad de Mantua

2944
02:44:19,200 --> 02:44:21,899
vale

2945
02:44:21,899 --> 02:44:24,979
aquí vamos a hacer un inciso

2946
02:44:24,979 --> 02:44:26,479
porque me parece muy divertido

2947
02:44:26,479 --> 02:44:28,420
lo que pasa a continuación

2948
02:44:28,420 --> 02:44:31,280
Mantua debería estar

2949
02:44:31,280 --> 02:44:32,159
en algún lugar

2950
02:44:32,159 --> 02:44:35,620
Cercano al curso del Manzanares

2951
02:44:35,620 --> 02:44:39,479
En el siglo XVII

2952
02:44:39,479 --> 02:44:42,319
Y empiezo aquí por el final

2953
02:44:42,319 --> 02:44:44,540
Estaba muy de moda

2954
02:44:44,540 --> 02:44:46,659
Una leyenda sobre el origen de Madrid

2955
02:44:46,659 --> 02:44:50,280
La que llamaron en aquella época

2956
02:44:50,280 --> 02:44:51,659
Mantua Carpetanorum

2957
02:44:51,659 --> 02:44:54,600
O sea, la mantua de los carpetanos

2958
02:44:54,600 --> 02:44:57,180
Como había otra mantua en Italia

2959
02:44:57,180 --> 02:44:58,360
Pues para diferenciarlo

2960
02:44:58,360 --> 02:45:01,860
Y la leyenda venía a contar

2961
02:45:01,860 --> 02:45:03,879
que el fundador de esta manto

2962
02:45:03,879 --> 02:45:06,260
a Carpetanorum era un héroe

2963
02:45:06,260 --> 02:45:07,879
llamado Ocnovianor

2964
02:45:07,879 --> 02:45:13,700
no es extraño, bueno, a ver

2965
02:45:13,700 --> 02:45:15,700
en cambio es un héroe que tiene

2966
02:45:15,700 --> 02:45:17,079
oye, tiene cierta

2967
02:45:17,079 --> 02:45:19,040
sí, sí, porque es de origen

2968
02:45:19,040 --> 02:45:21,799
toscano-latino, o sea, de origen italiano

2969
02:45:21,799 --> 02:45:23,700
sí, sí, sí, emparentado con

2970
02:45:23,700 --> 02:45:25,860
Eneas, sería un héroe

2971
02:45:25,860 --> 02:45:27,399
descendiente de la guerra de Troya

2972
02:45:27,399 --> 02:45:29,360
bueno, bueno, y de fundador de

2973
02:45:29,360 --> 02:45:31,540
Roma, sí, sí, sí, y que fundó

2974
02:45:31,540 --> 02:45:32,280
la tal Mantua

2975
02:45:32,280 --> 02:45:35,280
en el año 879

2976
02:45:35,280 --> 02:45:36,059
antes de Cristo

2977
02:45:36,059 --> 02:45:40,760
879 antes de Cristo

2978
02:45:40,760 --> 02:45:43,420
me encanta la exactitud

2979
02:45:43,420 --> 02:45:43,860
de la fecha

2980
02:45:43,860 --> 02:45:47,159
esto es para darle

2981
02:45:47,159 --> 02:45:48,879
veracidad

2982
02:45:48,879 --> 02:45:51,040
¿qué ocurre? que Roma

2983
02:45:51,040 --> 02:45:53,559
se funda en el 753 antes de Cristo

2984
02:45:53,559 --> 02:45:55,420
o sea que Mantua sería más

2985
02:45:55,420 --> 02:45:56,200
antigua que Roma

2986
02:45:56,200 --> 02:46:01,399
esto es un poco para darles en las narices

2987
02:46:01,399 --> 02:46:03,120
a todas las capitales

2988
02:46:03,120 --> 02:46:05,020
del mundo, de Europa

2989
02:46:05,020 --> 02:46:07,739
esto es un invento del siglo XVII

2990
02:46:07,739 --> 02:46:09,479
porque claro

2991
02:46:09,479 --> 02:46:11,479
como veremos en el próximo capítulo

2992
02:46:11,479 --> 02:46:14,159
Madrid es una ciudad de origen árabe

2993
02:46:14,159 --> 02:46:15,899
y eso

2994
02:46:15,899 --> 02:46:17,479
está muy mal visto en el siglo XVII

2995
02:46:17,479 --> 02:46:20,120
que es el siglo de la lucha contra el turco

2996
02:46:20,120 --> 02:46:21,899
los turcos están a las

2997
02:46:21,899 --> 02:46:23,840
puertas de Viena, oye y decir que la capital

2998
02:46:23,840 --> 02:46:25,860
del principal país

2999
02:46:25,860 --> 02:46:27,799
defensor de la cristiandad es de origen árabe

3000
02:46:27,799 --> 02:46:30,020
queda muy feo, entonces se inventaron

3001
02:46:30,020 --> 02:46:32,260
Toda esta leyenda de Ognovianor

3002
02:46:32,260 --> 02:46:35,280
Y claro, para dar un poco las narices

3003
02:46:35,280 --> 02:46:36,899
A romanos

3004
02:46:36,899 --> 02:46:39,520
Franceses

3005
02:46:39,520 --> 02:46:40,620
Ingleses

3006
02:46:40,620 --> 02:46:43,799
Vamos a retrasar la fundación de Madrid

3007
02:46:43,799 --> 02:46:45,100
Pues casi mil años

3008
02:46:45,100 --> 02:46:47,139
Bueno, casi mil años no, mil seiscientos años

3009
02:46:47,139 --> 02:46:47,959
Que no está nada mal

3010
02:46:47,959 --> 02:46:50,239
A ver

3011
02:46:50,239 --> 02:46:53,639
De la manto a carpeta neurum

3012
02:46:53,639 --> 02:46:55,180
En la actual Madrid

3013
02:46:55,180 --> 02:46:56,440
No hay ni rastro

3014
02:46:56,440 --> 02:46:59,020
Y los autores actuales

3015
02:46:59,020 --> 02:47:09,799
la suelen identificar con Villamanta, que es un pequeño pueblo que está a las orillas del río Alberche, casi ya lindando con Toledo.

3016
02:47:14,579 --> 02:47:20,579
A partir del siglo IV y del siglo V, la actual Comunidad de Madrid entra en decadencia.

3017
02:47:20,579 --> 02:47:31,479
cadencia. Aquí cae el imperio romano y tampoco había aparecido ninguna gran ciudad, no existen

3018
02:47:31,479 --> 02:47:37,239
grandes poblaciones salvo Complutum y con la llegada de un nuevo pueblo, que son los

3019
02:47:37,239 --> 02:47:44,760
visigodos, pues entramos en un periodo de cadencia, como hemos dicho. Las ciudades medianas

3020
02:47:44,760 --> 02:47:47,159
empiezan a perder población

3021
02:47:47,159 --> 02:47:49,659
esto se debe a que

3022
02:47:49,659 --> 02:47:51,700
los visigodos instalan su capital

3023
02:47:51,700 --> 02:47:52,739
en Toledo

3024
02:47:52,739 --> 02:47:57,200
tengo entendido que

3025
02:47:57,200 --> 02:47:59,440
lo que son suevos, alanos

3026
02:47:59,440 --> 02:48:01,680
llegan un poco

3027
02:48:01,680 --> 02:48:03,319
antes de lo que es la caída

3028
02:48:03,319 --> 02:48:05,500
pasaron a principios del siglo V

3029
02:48:05,500 --> 02:48:06,760
vienen como en oleadas

3030
02:48:06,760 --> 02:48:09,819
primero vienen los vándalos

3031
02:48:09,819 --> 02:48:11,860
la propia palabra

3032
02:48:11,860 --> 02:48:12,540
ya nos dice

3033
02:48:12,540 --> 02:48:15,100
Ha quedado el nombre como lo que eran

3034
02:48:15,100 --> 02:48:16,840
El sinónimo de vándalo

3035
02:48:16,840 --> 02:48:19,020
En aquella época que ya eran bastante brutos

3036
02:48:19,020 --> 02:48:20,879
Para que se haya quedado solo de vándalo

3037
02:48:20,879 --> 02:48:22,100
Madre mía como tenían que ser

3038
02:48:22,100 --> 02:48:24,559
Vinieron varias oleadas además

3039
02:48:24,559 --> 02:48:26,280
Luego vinieron los alanos

3040
02:48:26,280 --> 02:48:29,020
Los suevos que se asentaron en la zona de Galicia

3041
02:48:29,020 --> 02:48:29,979
En el norte de Portugal

3042
02:48:29,979 --> 02:48:32,059
Y los últimos en llegar son los visigodos

3043
02:48:32,059 --> 02:48:35,879
Que inicialmente crean un reino a caballo

3044
02:48:35,879 --> 02:48:38,680
Sobre los Pirineos

3045
02:48:38,680 --> 02:48:40,180
Ocupan el sur de Francia

3046
02:48:40,180 --> 02:48:41,739
Tienen su capital en Tolosa

3047
02:48:41,739 --> 02:48:42,399
Toulouse

3048
02:48:42,399 --> 02:48:45,520
y ocupaban una parte de la península

3049
02:48:45,520 --> 02:48:47,559
en el siglo VI

3050
02:48:47,559 --> 02:48:48,819
los francos les echan

3051
02:48:48,819 --> 02:48:50,020
de Francia

3052
02:48:50,020 --> 02:48:53,079
y los visigodos se asientan

3053
02:48:53,079 --> 02:48:55,299
definitivamente desde la península, empiezan una conquista

3054
02:48:55,299 --> 02:48:56,440
como vemos ahí en el mapa

3055
02:48:56,440 --> 02:48:59,239
un poquito más pormenorizada

3056
02:48:59,239 --> 02:49:01,780
la zona mayormente

3057
02:49:01,780 --> 02:49:03,899
habitada por visigodos es el centro

3058
02:49:03,899 --> 02:49:11,459
es lo mismo, los visigodos no son

3059
02:49:11,459 --> 02:49:18,520
millones y millones, unas pocas decenas de miles y se asientan en o antiguas

3060
02:49:18,520 --> 02:49:25,260
ciudades romanas como César Augusta o Emérita o en el centro, en Toletum y lo

3061
02:49:25,260 --> 02:49:28,520
que sería un poco pues el centro de la meseta norte y la actual Comunidad de

3062
02:49:28,520 --> 02:49:32,799
Madrid. Lo vemos ahí perfectamente en el mapa, lo que me recuerda, que os

3063
02:49:32,799 --> 02:49:36,860
recuerdo queridos brujeros a que nos veáis en la mediateca porque si no os vais a

3064
02:49:36,860 --> 02:49:40,440
perder todo este tipo de imágenes interesantes que os ponemos aquí para

3065
02:49:40,440 --> 02:49:48,579
vosotros. Después de la llegada de los visigodos, siglo VI, siglo VIII, Madrid entra en decadencia.

3066
02:49:49,040 --> 02:49:54,700
Hay un retroceso de población porque Toledo es como si absorbiera parte de esa población.

3067
02:49:56,319 --> 02:50:05,840
Entonces, prácticamente no hay rastros de núcleos de población importantes. Quizá

3068
02:50:05,840 --> 02:50:10,040
el más significativo, vamos a decir, que era Alcalá de Henares, era Complutum. Y Complutum

3069
02:50:10,040 --> 02:50:12,440
es la época en la que prácticamente queda abandonado

3070
02:50:12,440 --> 02:50:13,700
estamos hablando de la Comunidad de Madrid

3071
02:50:13,700 --> 02:50:14,579
sí

3072
02:50:14,579 --> 02:50:17,659
con Plutón

3073
02:50:17,659 --> 02:50:20,340
fue una ciudad con bastante

3074
02:50:20,340 --> 02:50:22,319
peso en esta zona hasta el siglo V

3075
02:50:22,319 --> 02:50:22,920
más o menos

3076
02:50:22,920 --> 02:50:26,159
a partir de ahí se empieza a despoblar

3077
02:50:26,159 --> 02:50:28,260
y hay un pequeño trasvase de población

3078
02:50:28,260 --> 02:50:30,000
hacia un punto cercano

3079
02:50:30,000 --> 02:50:31,620
que

3080
02:50:31,620 --> 02:50:34,180
inicialmente se le llamaba el campo

3081
02:50:34,180 --> 02:50:34,780
laudable

3082
02:50:34,780 --> 02:50:38,600
los que nos escuchen desde Alcalá

3083
02:50:38,600 --> 02:50:40,840
Saben que los patronos de Alcalá son los santos niños

3084
02:50:40,840 --> 02:50:42,340
Los santos justo y pastor

3085
02:50:42,340 --> 02:50:47,600
Que fueron martirizados en el siglo IV por los romanos

3086
02:50:47,600 --> 02:50:51,120
Se cree que el lugar de martirio

3087
02:50:51,120 --> 02:50:54,200
Es el que hoy ocupa la actual catedral magistral

3088
02:50:54,200 --> 02:50:58,000
Se construyó una pequeña ermita o iglesia en su honor

3089
02:50:58,000 --> 02:51:00,719
Y a partir del siglo V o VI

3090
02:51:00,719 --> 02:51:03,459
En esa zona empieza a aparecer un pequeño núcleo de población

3091
02:51:03,459 --> 02:51:07,260
Que es lo que luego en la Edad Media

3092
02:51:07,260 --> 02:51:09,399
será el llamado Burgo de Santiuste

3093
02:51:09,399 --> 02:51:12,559
o Burgo o Ciudad de San Justo

3094
02:51:12,559 --> 02:51:13,959
que es el

3095
02:51:13,959 --> 02:51:15,940
origen del actual Alcala

3096
02:51:15,940 --> 02:51:18,120
hay dos o tres episodios

3097
02:51:18,120 --> 02:51:20,079
entre medias, pero bueno, ya os digo que os lo contaré

3098
02:51:20,079 --> 02:51:21,540
un poquillo más adelante

3099
02:51:21,540 --> 02:51:22,719
bueno, más adelante

3100
02:51:22,719 --> 02:51:25,500
luego, claro, el resto de la Comunidad de Madrid

3101
02:51:25,500 --> 02:51:27,659
pues presencia visiguada es muy escasa

3102
02:51:27,659 --> 02:51:29,379
encontramos

3103
02:51:29,379 --> 02:51:30,940
algunos yacimientos

3104
02:51:30,940 --> 02:51:33,959
es curioso porque está Toledo relativamente cerca

3105
02:51:33,959 --> 02:51:34,860
por eso

3106
02:51:34,860 --> 02:51:37,379
porque Toledo es como si hubiera

3107
02:51:37,379 --> 02:51:39,360
atraído a la

3108
02:51:39,360 --> 02:51:41,299
población, o sea, es una ciudad muy

3109
02:51:41,299 --> 02:51:43,399
fortificada, es una ciudad próspera, segura

3110
02:51:43,399 --> 02:51:45,379
y en la Comunidad de Madrid no hay nada

3111
02:51:45,379 --> 02:51:47,340
de eso, lo más parecido es

3112
02:51:47,340 --> 02:51:48,659
con Plutonía que ha quedado abandonada

3113
02:51:48,659 --> 02:51:51,319
entonces claro, lo que nos

3114
02:51:51,319 --> 02:51:52,399
encontramos son

3115
02:51:52,399 --> 02:51:55,180
restos muy fragmentarios

3116
02:51:55,180 --> 02:51:56,680
casi siempre

3117
02:51:56,680 --> 02:51:59,239
aparecen en enterramientos

3118
02:51:59,239 --> 02:52:00,600
o necrópolis

3119
02:52:00,600 --> 02:52:03,120
además las necrópolis visigodas son muy

3120
02:52:03,120 --> 02:52:05,260
características porque suelen estar

3121
02:52:05,260 --> 02:52:06,180
excavadas en la roca

3122
02:52:06,180 --> 02:52:09,399
al menos los sepulcros más

3123
02:52:09,399 --> 02:52:11,479
importantes estaban excavadas

3124
02:52:11,479 --> 02:52:13,100
en la roca a medida

3125
02:52:13,100 --> 02:52:14,959
del difunto, luego se cubría

3126
02:52:14,959 --> 02:52:16,559
con una losa

3127
02:52:16,559 --> 02:52:18,239
y han aparecido de este tipo

3128
02:52:18,239 --> 02:52:21,059
en lugares como Colmenar Viejo

3129
02:52:21,059 --> 02:52:23,180
Talamanca del Jarama

3130
02:52:23,180 --> 02:52:25,100
y ya dentro de Madrid en

3131
02:52:25,100 --> 02:52:27,159
Vicálvaro, Tetuán y cerca

3132
02:52:27,159 --> 02:52:28,620
de la Casa de Campo

3133
02:52:28,620 --> 02:52:31,510
y en los últimos años

3134
02:52:31,510 --> 02:52:34,110
han aparecido en el entorno

3135
02:52:34,110 --> 02:52:36,290
del Palacio Real y la Catedral

3136
02:52:36,290 --> 02:52:36,950
de la Almudena

3137
02:52:36,950 --> 02:52:39,170
entonces aquí

3138
02:52:39,170 --> 02:52:41,469
el problema es que no podemos excavar

3139
02:52:41,469 --> 02:52:43,889
100% el Palacio o la Catedral

3140
02:52:43,889 --> 02:52:45,510
los restos estarían debajo

3141
02:52:45,510 --> 02:52:48,409
aquí se rescata

3142
02:52:48,409 --> 02:52:49,969
la hipótesis de que Madrid

3143
02:52:49,969 --> 02:52:51,969
en realidad pudo tener un poblamiento

3144
02:52:51,969 --> 02:52:54,389
continuado desde hace bastante tiempo

3145
02:52:54,389 --> 02:52:56,129
pero la magnitud

3146
02:52:56,129 --> 02:52:57,809
de ese poblamiento es un poco complicado

3147
02:52:57,809 --> 02:52:58,670
de demostrar

3148
02:52:58,670 --> 02:53:02,430
con este punto

3149
02:53:02,430 --> 02:53:04,010
pues habríamos llegado al final de nuestra

3150
02:53:04,010 --> 02:53:09,950
historia los romanos los carpetanos perdón se romanizaron luego se van a

3151
02:53:09,950 --> 02:53:18,170
visigotizar y en el próximo episodio pues veremos qué ocurrió o bueno o de

3152
02:53:18,170 --> 02:53:23,809
dónde sale en realidad madrid dejando votando la pelota como se puede

3153
02:53:23,809 --> 02:53:29,569
decir para las el siguiente pueblo invasor que no tenemos al sur del siglo

3154
02:53:29,569 --> 02:53:31,649
8, veremos la llegada

3155
02:53:31,649 --> 02:53:33,649
de los musulmanes

3156
02:53:33,649 --> 02:53:35,809
y el origen de Madrid

3157
02:53:35,809 --> 02:53:37,110
fenomenal, fenomenal

3158
02:53:37,110 --> 02:53:39,569
únicamente un pequeño apunte por si acaso

3159
02:53:39,569 --> 02:53:41,090
a nuestros burbujeros

3160
02:53:41,090 --> 02:53:43,510
has hablado de los itinerarios que

3161
02:53:43,510 --> 02:53:45,370
tenían, que me parece súper interesante

3162
02:53:45,370 --> 02:53:47,549
yo no sabía que tenían esas guías de viaje

3163
02:53:47,549 --> 02:53:49,790
pero claro, los romanos cuando construían

3164
02:53:49,790 --> 02:53:51,629
las calzadas, no era para

3165
02:53:51,629 --> 02:53:53,649
que la gente viajara, sino son las rutas

3166
02:53:53,649 --> 02:53:55,030
para mover tanto tropas

3167
02:53:55,030 --> 02:53:56,989
como suministros

3168
02:53:56,989 --> 02:54:17,530
Eso es. Claro, a ver, nosotros cuando hablamos de calzadas romanas, la gente tiene en mente como si fueran nuestras autovías. En realidad hay muchos tipos de calzadas romanas. Lo que pasa es que los que han sobrevivido hoy en día, pues son de un tipo concreto. Como si dentro de 4.000 años nuestra civilización hubiera desaparecido y quedaran los restos de la A2.

3169
02:54:17,530 --> 02:54:22,750
Claro, la antigua Carnazional 2 se ha perdido, se habría perdido las comarcales, etc.

3170
02:54:22,969 --> 02:54:24,250
En una calzada romana, en condiciones.

3171
02:54:24,809 --> 02:54:29,829
Eso permitía poder circular por ellas todo el año, en invierno, en verano, etc.

3172
02:54:30,149 --> 02:54:33,649
En un camino normal no tienes esa posibilidad.

3173
02:54:34,709 --> 02:54:38,069
Los romanos tenían organizado un sistema muy preciso.

3174
02:54:38,350 --> 02:54:43,450
Cuánto tardas del punto A al punto B, tenían miliarios para marcar las distancias,

3175
02:54:44,329 --> 02:54:47,030
en algunos casos hay señalizaciones, etc.

3176
02:54:47,030 --> 02:54:49,409
Es un sistema muy parecido al actual en realidad

3177
02:54:49,409 --> 02:54:50,870
Faltaban los semáforos

3178
02:54:50,870 --> 02:54:53,190
Sí, sí, sí, tal cual

3179
02:54:53,190 --> 02:54:54,850
Y además es que los kilómetros

3180
02:54:54,850 --> 02:54:57,090
El punto cero era Roma y a partir de ahí

3181
02:54:57,090 --> 02:54:59,049
Iban cortando

3182
02:54:59,049 --> 02:55:01,389
Es la referencia, que todos los caminos llevan a Roma

3183
02:55:01,389 --> 02:55:02,530
Pues viene de ahí

3184
02:55:02,530 --> 02:55:05,250
Es por eso, y de ahí viene la palabra milla, por cierto

3185
02:55:05,250 --> 02:55:07,229
Pues me ha encantado, como siempre

3186
02:55:07,229 --> 02:55:09,209
Víctor, muchísimas gracias, lo dejamos

3187
02:55:09,209 --> 02:55:09,770
A vosotros

3188
02:55:09,770 --> 02:55:13,069
Todo preparado para el siguiente episodio

3189
02:55:13,069 --> 02:55:14,950
Veo ahí a lo lejos

3190
02:55:14,950 --> 02:55:16,709
A los árabes con el alfanje

3191
02:55:16,709 --> 02:55:19,510
entre dientes deseando cruzar

3192
02:55:19,510 --> 02:55:21,229
y ya nos contarás

3193
02:55:21,229 --> 02:55:22,850
qué es lo que pasa, cómo cruzan

3194
02:55:22,850 --> 02:55:24,690
y ya por fin cómo se funda Madrid

3195
02:55:24,690 --> 02:55:27,129
hemos dado un pequeño rodeo pero

3196
02:55:27,129 --> 02:55:28,350
ya casi se ve Madrid

3197
02:55:28,350 --> 02:55:30,229
pero ya casi estamos

3198
02:55:30,229 --> 02:55:32,489
bueno pues nos despedimos

3199
02:55:32,489 --> 02:55:34,629
de este programa

3200
02:55:34,629 --> 02:55:36,930
con el correo como lo veis ahí

3201
02:55:36,930 --> 02:55:38,389
sobreimpreso en pantalla

3202
02:55:38,389 --> 02:55:41,350
lasbatalletasdevictor.com

3203
02:55:42,090 --> 02:55:42,909
así que nada

3204
02:55:42,909 --> 02:55:44,649
hasta la próxima Víctor, muchísimas gracias

3205
02:55:44,649 --> 02:55:47,049
y a vosotros hasta el próximo

3206
02:55:47,049 --> 02:55:48,950
episodio, un placer

3207
02:55:48,950 --> 02:55:49,409
como siempre