1
00:00:00,240 --> 00:00:16,379
Bienvenidas a las 3, a este curso de detección y eliminación de barreras.

2
00:00:16,379 --> 00:00:23,379
La primera pregunta que os queríamos hacer es, desde vuestra mirada especializada, cada una en un ámbito,

3
00:00:23,379 --> 00:00:28,379
¿cuáles son las barreras más frecuentes que os encontráis cuando llegáis a un centro?

4
00:00:28,379 --> 00:00:32,380
Vamos, si queréis, por orden.

5
00:00:32,380 --> 00:00:39,479
Vale, a ver, yo las barreras más, quizá no cuando llego, pero las que más frecuentemente me encuentro

6
00:00:39,479 --> 00:00:43,780
y las que me parecen más peligrosas son los prejuicios, las barreras culturales.

7
00:00:44,479 --> 00:00:53,060
Me encuentro mucho que cuando llega un niño con discapacidad motora, muchas veces se asume una falta de capacidad cognitiva.

8
00:00:53,060 --> 00:01:02,280
En temprana, a veces he llegado y se ha cuestionado o se ha valorado una posible modalidad especial

9
00:01:02,280 --> 00:01:06,480
o aunque no se ha valorado, sí que me han dicho, bueno, vamos a probar con la ordinaria

10
00:01:06,480 --> 00:01:12,819
pero como que ya estamos asumiendo que su capacidad intelectual puede estar mermada

11
00:01:12,819 --> 00:01:16,359
y no siempre es así, puede estarlo pero no necesariamente

12
00:01:16,359 --> 00:01:23,019
Este prejuicio hace que cuando se hace una valoración en temprana, hablo de temprana porque es lo primero

13
00:01:23,019 --> 00:01:27,780
no cuando son chiquititos y porque es cuando son menos capaces de demostrar que pueden tener una

14
00:01:27,780 --> 00:01:34,640
buena capacidad cognitiva por lo menos no muy afectada a veces me encuentro con que me dicen

15
00:01:34,640 --> 00:01:40,299
sí claro es que el brunet pues me da un coeficiente de desarrollo pues bajo de lo que sea de 30 bueno

16
00:01:40,299 --> 00:01:48,060
da igual y claro yo digo ya pero es que el brunet tiene pruebas que son unos cubos hacer un exalte

17
00:01:48,060 --> 00:01:50,280
Entonces, claro, es que eso no lo puede hacer.

18
00:01:50,420 --> 00:01:52,780
Entonces, me llama mucho la atención que no chirría,

19
00:01:53,239 --> 00:01:59,500
y de verdad, que os podría decir que en un 80-90% de las veces

20
00:01:59,500 --> 00:02:01,620
que leo un informe de temprana,

21
00:02:02,459 --> 00:02:05,340
han pasado el brunet con niños con discapacidad motora.

22
00:02:05,939 --> 00:02:09,419
Entonces, y no chirría que salga abajo.

23
00:02:10,400 --> 00:02:12,819
Luego, bueno, mi recomendación ahí es,

24
00:02:12,819 --> 00:02:14,360
vamos a hacer un análisis cualitativo.

25
00:02:15,759 --> 00:02:17,800
Entonces, porque claro, me dicen, ¿y qué hago? ¿y qué paso?

26
00:02:18,060 --> 00:02:22,500
Y yo digo, bueno, pues que tampoco tiene que pasar nada, porque al final lo que vamos a ver es si el niño funciona,

27
00:02:22,879 --> 00:02:27,439
¿tú crees que se puede aprender en una escolarización ordinaria? Eso es lo que nos marca,

28
00:02:27,560 --> 00:02:31,800
porque ahora tenemos que decidir si consideramos una escolarización ordinaria o especial.

29
00:02:32,780 --> 00:02:35,219
Pero tampoco necesitamos tener un CI ahora mismo, ¿no?

30
00:02:35,219 --> 00:02:42,060
Entonces, me llama la atención ese juicio, no plantearte que a lo mejor la prueba que estás utilizando

31
00:02:42,060 --> 00:02:52,919
no es accesible al alumno, eso continúa, en primaria a veces se plantean objetivos,

32
00:02:52,960 --> 00:02:57,360
a mí me sienta mal cuando el brunete está mal pasado, porque cuando llega ese informe al cole,

33
00:02:57,939 --> 00:03:02,060
pues ya se asume una discapacidad intelectual, entonces los objetivos que se plantean son muy básicos,

34
00:03:03,240 --> 00:03:08,580
no se saben los colores, yo ya cuando me dicen eso me quedo un poco como, wow, qué importante,

35
00:03:08,580 --> 00:03:11,800
pero es así, o sea, me pasa mucho

36
00:03:11,800 --> 00:03:14,979
entonces bueno, yo a veces les digo

37
00:03:14,979 --> 00:03:17,300
para poner un coeficiente de desarrollo en C y que está mal

38
00:03:17,300 --> 00:03:18,340
es mejor que no pongáis nada

39
00:03:18,340 --> 00:03:21,460
porque por lo menos no generéis

40
00:03:21,460 --> 00:03:23,259
una expectativa que no es acertada

41
00:03:23,259 --> 00:03:24,879
luego llegamos a primaria

42
00:03:24,879 --> 00:03:27,180
y pues eso, los objetivos son muy bajos

43
00:03:27,180 --> 00:03:27,479
a veces

44
00:03:27,479 --> 00:03:31,259
yo siempre les digo, ¿por qué no vais a máximos?

45
00:03:31,620 --> 00:03:33,240
sin presionar y sin forzar

46
00:03:33,240 --> 00:03:34,500
pero ¿por qué no planteáis?

47
00:03:34,500 --> 00:03:35,539
si están trabajando

48
00:03:35,539 --> 00:03:37,860
yo no soy de lectoescritura a tope

49
00:03:37,860 --> 00:03:39,520
pero si tú con el resto de la cara estás trabajando

50
00:03:39,520 --> 00:03:41,659
la lectoescritura, pues no intentes

51
00:03:41,659 --> 00:03:43,639
trabajarlo con ella con actividades accesibles

52
00:03:43,639 --> 00:03:45,379
bueno, porque no va a poder

53
00:03:45,379 --> 00:03:47,060
entonces eso me

54
00:03:47,060 --> 00:03:49,180
molesta mucho, porque me parece

55
00:03:49,180 --> 00:03:50,819
un prejuicio evitable

56
00:03:50,819 --> 00:03:53,639
luego, según va

57
00:03:53,639 --> 00:03:54,400
creciendo

58
00:03:54,400 --> 00:03:57,759
bueno, se puede ir evitando

59
00:03:57,759 --> 00:03:59,580
los que vengáis al taller conmigo, veréis un vídeo

60
00:03:59,580 --> 00:04:01,479
de una chica que ya es mayor, tiene 30 años

61
00:04:01,479 --> 00:04:02,719
pero que cuenta un poco su experiencia

62
00:04:02,719 --> 00:04:05,699
y a ella la querían mandar a la educación especial

63
00:04:05,699 --> 00:04:07,319
pues ahora es orientadora

64
00:04:07,319 --> 00:04:10,039
y tiene una discapacidad motora bastante potente,

65
00:04:10,479 --> 00:04:11,960
quiere decir, esto pasa.

66
00:04:12,039 --> 00:04:13,939
Y eso me parece muy peligroso.

67
00:04:15,439 --> 00:04:18,300
Otro prejuicio, yo si me paso me avisáis, por favor.

68
00:04:19,139 --> 00:04:24,240
Otro prejuicio que veo es el de los sistemas alternativos

69
00:04:24,240 --> 00:04:25,459
y aumentativos de comunicación.

70
00:04:29,180 --> 00:04:33,879
Bueno, en primer lugar, hay un desconocimiento, para empezar,

71
00:04:33,879 --> 00:04:45,360
Pero luego, en cuanto hay algo de lenguaje, aproximación a palabra, poquito, pues ya no hay una actitud o un interés por ponerlo.

72
00:04:45,699 --> 00:04:54,060
Porque se sigue pensando que el uso de un SAC va a mermar o va a retrasar la adquisición del lenguaje.

73
00:04:57,600 --> 00:05:00,379
Más allá de eso, es una vía de comunicación.

74
00:05:00,379 --> 00:05:02,279
yo conozco personas con discapacidad motora

75
00:05:02,279 --> 00:05:04,079
que han llegado a poder hablar

76
00:05:04,079 --> 00:05:05,240
porque es cierto que pueden hablar

77
00:05:05,240 --> 00:05:06,720
que algunos pueden hablar y todo

78
00:05:06,720 --> 00:05:08,920
con 10 años por ejemplo

79
00:05:08,920 --> 00:05:11,439
y yo he dicho, ¿y hasta qué pudiste hablar?

80
00:05:13,439 --> 00:05:13,879
nada

81
00:05:13,879 --> 00:05:15,800
con gestos

82
00:05:15,800 --> 00:05:18,379
y cuando a veces planteo

83
00:05:18,379 --> 00:05:19,959
bueno, es que este niño

84
00:05:19,959 --> 00:05:21,980
tiene más que decir, porque a veces me dicen

85
00:05:21,980 --> 00:05:24,000
no, no, si se comunica

86
00:05:24,000 --> 00:05:26,060
cuando quiere algo, te lleva

87
00:05:26,060 --> 00:05:27,660
y yo ya, pero es que tiene 5 años

88
00:05:27,660 --> 00:05:30,060
¿tú crees que solo tiene que comunicar

89
00:05:30,060 --> 00:05:32,399
tú coges a otro niño de 5 años de tu clase

90
00:05:32,399 --> 00:05:34,759
y cuánto comunica

91
00:05:34,759 --> 00:05:36,459
el que habla

92
00:05:36,459 --> 00:05:37,860
y cuánto comunica este

93
00:05:37,860 --> 00:05:39,259
no tiene nada que ver

94
00:05:39,259 --> 00:05:42,279
pero piensas que este solo tiene que comunicar

95
00:05:42,279 --> 00:05:44,459
lo que tú llegas a, lo que puede hacer

96
00:05:44,459 --> 00:05:45,980
a nivel motor, que es poco claro

97
00:05:45,980 --> 00:05:48,819
y como no tiene lenguaje, o lo que puede hacer con gestos

98
00:05:48,819 --> 00:05:50,459
encima tampoco puede tener una lengua de signos

99
00:05:51,339 --> 00:05:54,660
entonces

100
00:05:54,660 --> 00:05:58,160
pues eso, entonces eso también me parece una barrera

101
00:05:58,160 --> 00:06:11,519
El pensar que cuando un niño tiene posibilidades de acabar hablando, porque sí que hay niños que claramente vemos que no hay nada de organización, bueno, ahí sí que está más claro el SAC, pero cuando, o bien, no, o bien parece que la capacidad intelectual no es buena, tampoco.

102
00:06:11,519 --> 00:06:13,300
entonces yo a veces les digo, me dicen

103
00:06:13,300 --> 00:06:15,620
es que la capacidad intelectual, es que este niño

104
00:06:15,620 --> 00:06:16,939
y a veces es verdad

105
00:06:16,939 --> 00:06:20,019
y yo digo, pues un niño con síndrome de Down tiene buena capacidad intelectual

106
00:06:20,019 --> 00:06:20,839
y me dicen, no

107
00:06:20,839 --> 00:06:23,639
digo, y habla, y se comunica, sí

108
00:06:23,639 --> 00:06:25,139
digo, entonces

109
00:06:25,139 --> 00:06:27,899
no le podemos dar a él una vía de comunicación

110
00:06:27,899 --> 00:06:29,740
también, aunque no tenga una inteligencia conservada

111
00:06:29,740 --> 00:06:30,620
eso también es un prejuicio

112
00:06:30,620 --> 00:06:33,579
como tiene discapacidad intelectual, no tiene derecho

113
00:06:33,579 --> 00:06:35,879
a un sistema aumentativo alternativo de comunicación

114
00:06:35,879 --> 00:06:39,980
y dejo paso a mis compañeros

115
00:06:39,980 --> 00:06:41,540
Déjatelo aquí

116
00:06:41,540 --> 00:06:45,240
Bueno, pues a ver

117
00:06:45,240 --> 00:06:46,980
yo, los prejuicios

118
00:06:46,980 --> 00:06:48,120
coincido con Gemma

119
00:06:48,120 --> 00:06:50,759
yo he sido PT mucho tiempo, ellas lo saben

120
00:06:50,759 --> 00:06:52,819
yo ahora estoy en el calzo de la orientadora

121
00:06:52,819 --> 00:06:54,379
y entonces ya no sé dónde me sitúo

122
00:06:54,379 --> 00:06:56,500
yo he vivido los centros desde dentro

123
00:06:56,500 --> 00:06:58,560
y para mí es fácil llegar a un centro

124
00:06:58,560 --> 00:07:00,459
e intentar ver la visión del otro

125
00:07:00,459 --> 00:07:01,959
yo decía en otra ponencia en la que estuve

126
00:07:01,959 --> 00:07:04,480
una cosa que yo intento que no sea mi equipo

127
00:07:04,480 --> 00:07:06,579
es llegar a un centro a decirle a la gente

128
00:07:06,579 --> 00:07:08,300
qué es lo que tiene que hacer

129
00:07:08,300 --> 00:07:12,660
y me piro, ¿no? Eso es lo que en teoría no hacemos nosotros. Nuestro equipo sigue normalmente

130
00:07:12,660 --> 00:07:19,139
activo con PT en los centros. Entonces, ¿qué nos encontramos nosotros? Pues para mí un

131
00:07:19,139 --> 00:07:23,040
gran hándicap y un gran dolor, porque además digo que he sido PT en el otro lado y he tenido

132
00:07:23,040 --> 00:07:27,660
alumnos con discapacidad visual, es encontrar cuando la postura del centro del alumno no

133
00:07:27,660 --> 00:07:33,839
es mío, es del equipo. Y eso nos pasa un montón de veces. Hay ocasiones en las que

134
00:07:33,839 --> 00:07:36,100
las medidas de acceso que nosotros

135
00:07:36,100 --> 00:07:37,899
planteamos solamente se aplica

136
00:07:37,899 --> 00:07:40,019
cuando va el maestro de nuestro equipo

137
00:07:40,019 --> 00:07:42,120
y cuando no, yo digo

138
00:07:42,120 --> 00:07:43,240
y el niño que está

139
00:07:43,240 --> 00:07:45,459
el resto del curso, o sea

140
00:07:45,459 --> 00:07:48,120
de repente tiene discapacidad visual cuando llego

141
00:07:48,120 --> 00:07:49,680
yo y no la tiene cuando no

142
00:07:49,680 --> 00:07:52,139
nosotros además tenemos el handicap de que tenemos

143
00:07:52,139 --> 00:07:54,100
dos grandes grupos, hablamos de discapacidad visual

144
00:07:54,100 --> 00:07:55,579
pero es que nuestros grupos de alumnos

145
00:07:55,579 --> 00:07:57,980
hay dos grandes grupos, por un lado

146
00:07:57,980 --> 00:07:59,939
son los que llamamos ciegos legales que utilizan código

147
00:07:59,939 --> 00:08:01,560
braille y por otro lado está la baja visión

148
00:08:01,560 --> 00:08:04,279
ambos tienen ventajas y desventajas

149
00:08:04,279 --> 00:08:05,660
me explico, un ciego legal

150
00:08:05,660 --> 00:08:07,639
despierta muchas veces más simpatía

151
00:08:07,639 --> 00:08:09,360
entre comillas y una baja visión

152
00:08:09,360 --> 00:08:11,519
puede pasar muchas veces más desapercibida

153
00:08:11,519 --> 00:08:13,139
y le exigimos mucho más porque

154
00:08:13,139 --> 00:08:14,860
si es que parece que ve más de lo que ve

155
00:08:14,860 --> 00:08:17,379
entonces nos encontramos con

156
00:08:17,379 --> 00:08:18,339
gente que

157
00:08:18,339 --> 00:08:21,339
nosotros utilizamos un término que a mi me gusta mucho

158
00:08:21,339 --> 00:08:24,160
que es ponerte los zapatos del chico que tienes delante

159
00:08:24,160 --> 00:08:25,180
a mi

160
00:08:25,180 --> 00:08:26,959
odio las generalizaciones

161
00:08:26,959 --> 00:08:29,500
funcionamos con generalizaciones pero yo las odio

162
00:08:29,500 --> 00:08:31,439
porque yo digo que un chico que nosotros firma

163
00:08:31,439 --> 00:08:36,679
web visual de 03, no funciona igual en un centro que en otro, ni en el mismo centro

164
00:08:36,679 --> 00:08:41,960
con un profe ni con otro, ni además es el mismo chico, con 03 en un lado o con otro,

165
00:08:42,019 --> 00:08:46,120
me explico. Aparte de la visión hay otras capacidades. Y siempre, muchas veces nos vamos

166
00:08:46,120 --> 00:08:50,480
al déficit y no de las posibilidades, las potencialidades. A mí eso me duele bastante

167
00:08:50,480 --> 00:08:54,600
porque cuando hablamos de lo que no pueden hacer, yo le digo ya, pero es que tengo que

168
00:08:54,600 --> 00:08:58,039
dar un mensaje positivo de lo que pueden hacer, porque es que si yo no me lo creo, no se lo

169
00:08:58,039 --> 00:09:03,519
va a creer ni el centro, ni la familia. Y ojo, cuidado, tampoco me puedo pasar porque

170
00:09:03,519 --> 00:09:06,679
decimos, no, es que puede, puede, puede, y entonces como puede, puede, puede, pues no

171
00:09:06,679 --> 00:09:11,879
hay medidas de acceso. Entonces, también nos encontramos con que ponemos el acento

172
00:09:11,879 --> 00:09:14,960
en el déficit y eso que implica, pues que no entendemos que las necesidades dependen

173
00:09:14,960 --> 00:09:19,200
del contexto. Cuando se escolariza un alumno en un centro educativo o en otro, los recursos

174
00:09:19,200 --> 00:09:24,059
con los que puede contar del mismo centro le ayudan más a seguir el aprendizaje como

175
00:09:24,059 --> 00:09:29,240
sus compañeros o no. Hay centros que tienen pizarras digitales súper interactivas, súper

176
00:09:29,240 --> 00:09:34,279
geniales, que les podemos colocar un ordenador y el chico funciona como los demás, y profes

177
00:09:34,279 --> 00:09:39,840
súper formados en nuevas tecnologías que le facilitan la vida y es como uno más, y

178
00:09:39,840 --> 00:09:43,899
centros educativos que tienen pizarras verdes repintadas y que por mucho que yo ponga una

179
00:09:43,899 --> 00:09:49,840
tele lupa es inviable. Y luego pues no somos lourdes, es decir, nosotros llegamos con los

180
00:09:49,840 --> 00:09:53,840
recursos que tenemos a nuestra disposición, las tele lupas no tienen una resolución estupenda,

181
00:09:54,059 --> 00:09:59,679
y muchas veces las familias se les generan unas expectativas de que no nos preocupes que va a llegar el equipo

182
00:09:59,679 --> 00:10:05,019
y llegamos nosotros con nuestros recursos y nuestras posibilidades de acceso y a mí me han llegado a decir familias

183
00:10:05,019 --> 00:10:10,500
esto es lo que no vais a ofrecer, pues vaya una castaña, porque se generan unas expectativas.

184
00:10:11,019 --> 00:10:16,960
Otro de los prejuicios que hay es que nosotros, nuestros hijos, somos maestros, somos orientadores maestros de una PSG

185
00:10:16,960 --> 00:10:21,860
y nosotros no hacemos estimulación de la visión, nosotros lo que intentamos hacer es enseñar al chico

186
00:10:21,860 --> 00:10:24,340
a utilizar lo mejor posible sus restos visuales

187
00:10:24,340 --> 00:10:26,059
y a que el contexto le acompañe

188
00:10:26,059 --> 00:10:28,460
utilizando las medidas con las que podemos contar.

189
00:10:29,220 --> 00:10:31,860
Y las familias esperan que nosotros hagamos estimulación,

190
00:10:32,019 --> 00:10:34,679
porque además en el viaje nuestro equipo atiende

191
00:10:34,679 --> 00:10:37,220
desde infantil a ciclos formativos de grado superior.

192
00:10:37,919 --> 00:10:39,000
Imaginaos lo que cogemos ahí.

193
00:10:39,320 --> 00:10:42,120
Y las familias de infantil están en los centros de atención temprana,

194
00:10:42,220 --> 00:10:44,419
en los que sí que hacen estimulación de ese desarrollo.

195
00:10:45,419 --> 00:10:47,200
Nosotros podemos estimular, entre comillas,

196
00:10:47,279 --> 00:10:48,960
en la medida que hay capacidad visual,

197
00:10:48,960 --> 00:10:51,659
pero si no ve más, yo no puedo estimular ese ojo,

198
00:10:51,659 --> 00:10:56,659
esas vías visuales. Entonces nos encontramos pues que las expectativas a veces que se dejan

199
00:10:56,659 --> 00:11:00,840
a las familias, luego va en contra, las familias a veces que muchas veces pasan por los procesos

200
00:11:00,840 --> 00:11:06,039
de aceptación, es como una montaña rusa y si desde el contexto no intentamos ajustar

201
00:11:06,039 --> 00:11:12,500
las expectativas, es muy complicado ese ajuste, tanto por arriba como por abajo. A mí me

202
00:11:12,500 --> 00:11:16,179
encanta trabajar con la gente en los coles, pero es verdad que les tenemos que dar recursos

203
00:11:16,179 --> 00:11:20,820
y es verdad que muchas veces esperáis de nosotros más sesiones, más ayuda y es que

204
00:11:20,820 --> 00:11:29,059
es la que hay, entonces nos encontramos con eso que el niño no se asume como propio y

205
00:11:29,059 --> 00:11:33,940
no se refleja en las medidas ordinarias, en las específicas, a nivel de centro, a nivel

206
00:11:33,940 --> 00:11:39,799
de aula y luego de repente nos encontramos con chavales que están en la primaria como

207
00:11:39,799 --> 00:11:43,460
alumnos con necesidades de educación especiales, asociados a discapacidad visual, pasan a la

208
00:11:43,460 --> 00:11:47,940
secundaria, yo no veo el dictamen y de repente me entero que no está censado como ACNE

209
00:11:47,940 --> 00:11:52,200
porque alguien ha decidido que como no hay retraso curricular, no se hazne.

210
00:11:52,740 --> 00:11:57,259
Y yo digo, pues me encantan las pestañas del dictamen, porque ahí pone discapacidad visual, ¿verdad?

211
00:11:57,580 --> 00:11:59,799
Y es alumno con necesidades de educativas especiales.

212
00:11:59,879 --> 00:12:02,820
Y yo digo que es que si hacemos el curro bien, si lo trabajamos bien desde abajo,

213
00:12:03,220 --> 00:12:04,379
no tiene por qué haber ese desfase.

214
00:12:05,000 --> 00:12:06,679
Entonces, ese para mí es un gran hándicap, ¿no?

215
00:12:06,679 --> 00:12:11,720
Que la gente entienda que aparte del retraso o la discapacidad intelectual,

216
00:12:12,360 --> 00:12:13,559
hay otras necesidades.

217
00:12:14,220 --> 00:12:17,679
Y que, reitero, nuestros chicos pueden tener o no, como dice Gemma,

218
00:12:17,940 --> 00:12:19,220
Esa era la transcurrícula.

219
00:12:19,580 --> 00:12:21,259
Muy bien, digo, podemos seguir.

220
00:12:21,860 --> 00:12:26,379
Es que tengo aquí grandes prejuicios, entonces, como yo digo, cuando estoy con compañeros, pues aprovecho, ¿no?

221
00:12:26,519 --> 00:12:29,000
Porque al final, de verdad, yo creo que esto remamos juntos.

222
00:12:29,159 --> 00:12:35,759
Entonces, me interesa que nosotros necesitamos que desde los niños se impliquen en esas medidas ordinarias.

223
00:12:36,620 --> 00:12:37,700
¿Y cómo se puede hacer?

224
00:12:37,799 --> 00:12:43,799
Pues las medidas ordinarias son solamente para las medidas que el profesor puede poner en su aula con aquellos alumnos que no tienen un refuerzo.

225
00:12:44,700 --> 00:12:48,940
Cuando luego entréis en nuestro taller nosotros hacemos mucha hincapié en la estructuración espacial.

226
00:12:49,700 --> 00:12:55,019
Llegamos y si tenemos un alumno con ceguera, pues hay veces que la gente se preocupa porque esos pasillos estén despejados,

227
00:12:55,600 --> 00:13:02,259
pero nuestros alumnos con baja visión también requieren una estructuración espacial del entorno para poder ser autónomos.

228
00:13:03,259 --> 00:13:09,360
Un niño ciego y un niño con baja visión tiene que desarrollar sus capacidades en la medida de sus posibilidades exactamente igual que los demás.

229
00:13:09,759 --> 00:13:12,519
Y hay que exigirles, pero hay que ponerles retos alcanzables.

230
00:13:13,320 --> 00:13:17,179
Y el ser autónomo no es ponerte al lado de un alumno que te guíe por todo el colegio como un lazarillo.

231
00:13:17,539 --> 00:13:21,779
Hay que permitirles frustrarse, pedir, solicitar la necesidad cuando la tengan,

232
00:13:21,919 --> 00:13:25,500
y cuando no, pues a lo mejor requieren su momento de soledad o de equivocarse como todos los demás.

233
00:13:26,299 --> 00:13:28,440
Y hay veces que nos encontramos con mucha sobreprotección.

234
00:13:28,919 --> 00:13:31,240
Y una cosa que yo odio personalmente es la pena, penita pena.

235
00:13:31,539 --> 00:13:35,019
Llegar y decir, apruebo, porque bueno, como se porta bien, no sé qué, no sé cuántos.

236
00:13:35,159 --> 00:13:39,960
Para los chicos con discapacidad visual, los criterios de aprendizaje tienen el mismo valor que para los demás.

237
00:13:39,960 --> 00:13:42,059
entonces llevan adaptaciones o no

238
00:13:42,059 --> 00:13:43,019
si son necesarias

239
00:13:43,019 --> 00:13:46,580
pero el que indiquemos en una evaluación

240
00:13:46,580 --> 00:13:47,740
que ha alcanzado un criterio

241
00:13:47,740 --> 00:13:50,259
es igual de válido como para el que no tiene necesidades

242
00:13:50,259 --> 00:13:52,240
y yo a veces me encuentro

243
00:13:52,240 --> 00:13:53,460
con que bueno, como se ha esforzado

244
00:13:53,460 --> 00:13:56,039
digo ya, pero es que has puesto que tiene todos estos criterios alcanzados

245
00:13:56,039 --> 00:13:58,139
con lo cual esos contenidos no se van a seguir trabajando

246
00:13:58,139 --> 00:14:00,100
luego también nos encontramos

247
00:14:00,100 --> 00:14:01,519
con que hay gente que ya

248
00:14:01,519 --> 00:14:03,460
con las modas, las famosas modas

249
00:14:03,460 --> 00:14:05,039
pues ponemos pedagogías en los centros

250
00:14:05,039 --> 00:14:07,620
que pueden ser estupendas para una gran mayoría

251
00:14:07,620 --> 00:14:09,700
pero no son estupendas para los nuestros

252
00:14:09,700 --> 00:14:13,179
y entonces ya solamente con el hecho de poner la pedagogía encima de la mesa

253
00:14:13,179 --> 00:14:16,519
pues creemos que ya está todo hecho del trabajo porque atendemos a la diversidad

254
00:14:16,519 --> 00:14:19,840
pues no sorprendentemente hay pedagogías que se están poniendo encima de la mesa

255
00:14:19,840 --> 00:14:24,220
que si no tienes en cuenta una serie de condiciones de acceso visual

256
00:14:24,220 --> 00:14:26,600
esas actividades pues no se adaptan para mi chico

257
00:14:26,600 --> 00:14:29,259
entonces a lo mejor es mejor una enseñanza tradicional

258
00:14:29,259 --> 00:14:33,639
y eso pues en este momento a lo mejor no es lo que se quiere escuchar

259
00:14:33,639 --> 00:14:36,960
pero es que es necesario yo creo que reflexionemos sobre

260
00:14:36,960 --> 00:14:39,559
cuáles son las condiciones y las necesidades de nuestros chicos

261
00:14:39,559 --> 00:14:41,360
porque a lo mejor estamos colocando

262
00:14:41,360 --> 00:14:43,179
una barrera por intentarlo hacer mucho mejor

263
00:14:43,179 --> 00:14:45,379
y a lo mejor si nos vamos a la otra edición

264
00:14:45,379 --> 00:14:47,580
a lo que somos duchos buenos y nos permite

265
00:14:47,580 --> 00:14:49,299
atender a todos, pues no necesariamente

266
00:14:49,299 --> 00:14:50,679
tiene que ser tan estupendo

267
00:14:50,679 --> 00:14:50,840
¿no?

268
00:14:51,240 --> 00:14:51,600
¿no?

269
00:14:55,879 --> 00:14:57,679
Pues yo iba a empezar

270
00:14:57,679 --> 00:14:59,659
porque el día ese de la conversación

271
00:14:59,659 --> 00:15:01,659
de pasillo, ellas nos hacían

272
00:15:01,659 --> 00:15:02,340
una propuesta

273
00:15:02,340 --> 00:15:05,600
que sí que de verdad era difícil y era en plan

274
00:15:05,600 --> 00:15:07,700
no queremos que os habléis de las barreras

275
00:15:07,700 --> 00:15:18,700
Sí, discutimos mucho sobre esto. Queremos que nos habéis de cómo una ciudad puede ser más accesible desde un punto de vista antiguo,

276
00:15:18,700 --> 00:15:30,700
pero bueno, entonces hay algunas cosas que yo he reflexionado que creo que luego nos pueden servir a todas,

277
00:15:30,700 --> 00:15:44,700
Las barreras principales que se encuentran en nuestro alumnado, la principal principal es que son invisibles, completamente invisibles.

278
00:15:44,700 --> 00:15:52,840
Entonces, si las vuestras que son un poco más visibles, quiero decir, porque van en silla de ruedas, todo el mundo entiende de cómo va a salir la escalera.

279
00:15:53,200 --> 00:15:58,259
No sé, jamás hace falta que lo veas, aunque luego sean difíciles de eliminar, pero las ves.

280
00:15:58,259 --> 00:16:02,500
Tienes razón, esas son las que tenemos menos problemas.

281
00:16:02,500 --> 00:16:06,500
Normalmente yo no me encuentro que lo hagas con una escalera, claro que tienes razón.

282
00:16:06,500 --> 00:16:10,500
Pero las nuestras es que a priori tú dices qué barrera tiene.

283
00:16:10,500 --> 00:16:16,500
Si es un chaval que tú le tienes ahí sentado, normalmente muy atento, muy así,

284
00:16:16,500 --> 00:16:21,500
y si nadie te dice nada, pues tú lo puedes tener, como nosotros decimos,

285
00:16:21,500 --> 00:16:26,500
calentando silla todo el año, que si a no ser que tenga otras alteraciones conductuales

286
00:16:26,500 --> 00:16:28,299
que esa incomunicación le pueda

287
00:16:28,299 --> 00:16:30,320
llevar, pues hay veces que es que

288
00:16:30,320 --> 00:16:31,779
algunos estudios ni te enteras, ¿no?

289
00:16:32,159 --> 00:16:34,299
Y entonces, ¿cuándo se pueden hacer visibles si nadie

290
00:16:34,299 --> 00:16:36,340
hace algo antes? Pues cuando

291
00:16:36,340 --> 00:16:38,159
de repente a edades, como decía

292
00:16:38,159 --> 00:16:40,519
Gemma, a los 5 años

293
00:16:40,519 --> 00:16:42,320
no hablan, a los no sé qué,

294
00:16:42,399 --> 00:16:44,179
dices, pero si es que no has hecho, o

295
00:16:44,179 --> 00:16:46,320
de repente las dificultades de

296
00:16:46,320 --> 00:16:48,299
aprendizaje, las barreras que encuentra para acceder

297
00:16:48,299 --> 00:16:50,259
al currículum son tan brutales que, como decía

298
00:16:50,259 --> 00:16:52,379
ella, te los quieren llevar a especial, de repente no le pasaba

299
00:16:52,379 --> 00:16:53,879
nada y de repente, bueno,

300
00:16:54,620 --> 00:16:56,320
pues porque las barreras principales

301
00:16:56,320 --> 00:17:03,019
que tienen nuestros chavales son de participación, de comunicación y de participación social.

302
00:17:03,840 --> 00:17:11,619
Y además, normalmente, es otra barrera que nos encontramos en general con todo el sistema

303
00:17:11,619 --> 00:17:16,599
de educación en general de cómo está planteado. Y es que nosotros no podemos esperar a saber

304
00:17:16,599 --> 00:17:20,839
cómo le va a ir un chaval con sus ayudas técnicas, porque no sé si sabéis que la

305
00:17:20,839 --> 00:17:25,579
La adversidad auditiva de nuestro abonado es enorme, desde chavales que con sus prótesis

306
00:17:25,579 --> 00:17:30,180
oyen muchísimo, otros que oyen rebulinchi, otros que no oyen nada, y hay veces que tú

307
00:17:30,180 --> 00:17:33,680
no lo vas a saber, lo que oye con él, hasta que no le des en funcionamiento, ¿no?

308
00:17:34,420 --> 00:17:38,220
Entonces, normalmente en la tradición escolar lo que dice es, primero medidas ordinarias,

309
00:17:38,700 --> 00:17:38,839
¿no?

310
00:17:38,880 --> 00:17:43,099
Y cuando ya se han agotado, pues las medidas, no sé qué, cuando ya se han agotado, pero

311
00:17:43,099 --> 00:17:47,539
nosotros no podemos esperar a que el niño se le haya pasado el arroz del lenguaje para

312
00:17:47,539 --> 00:17:49,099
estimular el lenguaje, no sé si...

313
00:17:50,019 --> 00:17:55,200
Entonces, para nosotras siempre decimos que lo más preventivo en realidad para nuestros chavales

314
00:17:55,200 --> 00:17:59,119
es tener entornos accesibles y bien montados desde la base.

315
00:17:59,940 --> 00:18:04,319
Es decir, y entonces, eso no quiere decir que cualquier centro no pueda hacer el esfuerzo

316
00:18:04,319 --> 00:18:08,619
de acoger y de dar una respuesta inclusiva, lo más inclusiva que tenga a su alumno.

317
00:18:09,440 --> 00:18:13,240
Pero es verdad que en los centros preferentes, y ese es nuestro objetivo,

318
00:18:13,359 --> 00:18:18,200
y para nosotros eso es una barrera, ya es simplemente el hecho de que nuestros alumnos no estén agrupados.

319
00:18:18,200 --> 00:18:30,680
Para nosotros eso es una barrera, porque sabemos que en los preferentes podemos hacer un esfuerzo de contar con una diversidad de posibilidades de acceso al lenguaje

320
00:18:30,680 --> 00:18:36,640
que no van a encontrar en una respuesta ordinaria, porque muchas veces incluso los profes o el AEL o el CETAT,

321
00:18:36,799 --> 00:18:43,640
si no domina la lengua de signos, ni domina sistemas de apoyo a la comunicación, no lo puede aprender a la vez que el muchacho.

322
00:18:43,640 --> 00:18:57,900
no sé si tendrá que saber un poco más, para nosotros muchas veces la accesibilidad pasa por eliminar esa barrera

323
00:18:57,900 --> 00:19:08,119
un poco conceptual de ese concepto y que los chavales de manera precoz, incluso en temprana nos pasa lo mismo,

324
00:19:08,119 --> 00:19:18,400
muchas veces no nos derivan, pasan a las escuelas infantiles y para nosotros es una etapa importantísima.

325
00:19:18,500 --> 00:19:26,119
Y luego, otra barrera que ha salido aquí, que nos encontramos, que es una lucha constante,

326
00:19:26,259 --> 00:19:31,559
es que todo el mundo entiende que la accesibilidad, por ejemplo, la accesibilidad en los materiales,

327
00:19:31,559 --> 00:19:34,859
y en la tabla en el matrimonio lo recogen así.

328
00:19:36,220 --> 00:19:39,259
La letra más grande, más espaciado, no sé qué, no hay nada.

329
00:19:40,000 --> 00:19:43,859
Pero es que los nuestros no necesitan el espaciado más grande,

330
00:19:43,940 --> 00:19:46,759
porque bueno, el que le pones puede venir bien, porque siempre te organiza mejor.

331
00:19:47,299 --> 00:19:51,220
Sino que lo que necesitan es una accesibilidad lingüística a ese material.

332
00:19:51,220 --> 00:19:58,200
Es decir, necesitan que muchas veces los materiales, si hay dificultades en el lenguaje,

333
00:19:58,200 --> 00:20:01,259
estos tienen que estar más accesibles

334
00:20:01,259 --> 00:20:02,319
con lectura fácil

335
00:20:02,319 --> 00:20:03,940
con mayor apoyo gráfico

336
00:20:03,940 --> 00:20:06,720
con otros recursos que tienen más que ver con el Lua

337
00:20:06,720 --> 00:20:07,920
y cómo organizas

338
00:20:07,920 --> 00:20:09,559
cómo haces esos materiales

339
00:20:09,559 --> 00:20:11,680
y la gente normalmente cuando hace eso

340
00:20:11,680 --> 00:20:13,619
lo primero que se le viene es que eso es un ácido

341
00:20:13,619 --> 00:20:16,460
y entonces lo despasa

342
00:20:16,460 --> 00:20:17,819
y entonces

343
00:20:17,819 --> 00:20:20,740
esta es una batalla

344
00:20:20,740 --> 00:20:21,660
que tenemos muy

345
00:20:21,660 --> 00:20:23,799
día a día en los centros

346
00:20:23,799 --> 00:20:25,900
de hacer esa negociación

347
00:20:25,900 --> 00:20:28,180
de que toques

348
00:20:28,180 --> 00:20:30,579
cómo tú has elaborado

349
00:20:30,579 --> 00:20:32,640
un material y que lo hagas

350
00:20:32,640 --> 00:20:34,319
más accesible a nivel lingüístico

351
00:20:34,319 --> 00:20:36,160
que organice los contenidos de otra manera

352
00:20:36,160 --> 00:20:38,440
que incluso simplifiques el lenguaje, no es simplificar

353
00:20:38,440 --> 00:20:40,980
el currículum, es hacerlo más accesible

354
00:20:40,980 --> 00:20:42,839
y esto es una barrera

355
00:20:42,839 --> 00:20:45,099
que yo creo

356
00:20:45,099 --> 00:20:47,180
que esta barrera si la eliminamos

357
00:20:47,180 --> 00:20:48,920
si tuviéramos un concepto más flexible

358
00:20:48,920 --> 00:20:51,319
de los materiales

359
00:20:51,319 --> 00:20:52,920
y de los currículum y de lo que los chavales

360
00:20:52,920 --> 00:20:54,519
tienen que aprender en el formato

361
00:20:54,519 --> 00:20:56,859
de lenguaje, sería

362
00:20:56,859 --> 00:21:03,200
como decía ella, de qué podría ser para todos, pues creo que esto facilitaría el acceso a muchísima población escolar,

363
00:21:03,799 --> 00:21:10,640
a todos los que tienen retrasos en el lenguaje, trastornos de desarrollo en el ente islesias, problemas de atención,

364
00:21:11,420 --> 00:21:18,140
que tuviéramos esa capacidad de pensar en esos términos, incluso los que tenemos en las aulas ordinarias con discapacidad intelectual,

365
00:21:18,220 --> 00:21:24,059
que muchas veces cuando nosotros en estos centros que os decimos que montamos todo eso y montamos sistemas de lenguaje

366
00:21:24,059 --> 00:21:29,579
y montamos aulas más accesibles, materiales más accesibles, resulta que los otros chavales también participan mucho mejor

367
00:21:29,579 --> 00:21:33,339
y somos capaces de darles una respuesta como más accesible.

368
00:21:41,339 --> 00:21:47,720
Y la única otra barrera que a nosotras nos cuesta mucho, que a lo mejor ahí no sé si estamos hablando,

369
00:21:47,720 --> 00:21:50,779
es que hay veces que cuando tú trabajas

370
00:21:50,779 --> 00:21:52,579
con mucha diversidad lingüística en el aula

371
00:21:52,579 --> 00:21:54,420
es muy difícil que te funcione

372
00:21:54,420 --> 00:21:57,480
todo el rato en la clase magistral

373
00:21:57,480 --> 00:21:59,299
la tradicional clase

374
00:21:59,299 --> 00:22:01,099
de el profe habla

375
00:22:01,099 --> 00:22:03,299
habla, habla, habla y los alumnos tienen que seguir

376
00:22:03,299 --> 00:22:05,079
la clase, cuando tú tienes mucha

377
00:22:05,079 --> 00:22:07,160
diversidad lingüística y el que tienes

378
00:22:07,160 --> 00:22:09,500
no sabes si te está

379
00:22:09,500 --> 00:22:10,200
entendiendo o no

380
00:22:10,200 --> 00:22:12,759
pues muchas veces son más útiles

381
00:22:12,759 --> 00:22:14,720
otros tipos de agrupaciones

382
00:22:14,720 --> 00:22:16,160
de esas clases organizativas

383
00:22:16,160 --> 00:22:18,160
que hay otras que son más fáciles

384
00:22:18,160 --> 00:22:19,480
que luego de eliminar

385
00:22:19,480 --> 00:22:20,960
pero hija, romper esto

386
00:22:20,960 --> 00:22:23,880
pues no es tan facilito

387
00:22:23,880 --> 00:22:26,480
o gente que se ha formado

388
00:22:26,480 --> 00:22:27,819
de manera en estos cursos

389
00:22:27,819 --> 00:22:28,859
en la conocencia

390
00:22:28,859 --> 00:22:31,640
y de dúas y de tal

391
00:22:31,640 --> 00:22:33,299
y entonces en su centro tiene una isla

392
00:22:33,299 --> 00:22:35,819
que o requiere si no

393
00:22:35,819 --> 00:22:37,700
tal reflexión como centro

394
00:22:37,700 --> 00:22:39,839
como tanto trabajo

395
00:22:39,839 --> 00:22:41,619
que a veces los centros no tenemos

396
00:22:41,619 --> 00:22:43,700
esa capacidad de reflexionar

397
00:22:44,259 --> 00:22:45,859
de que funcione

398
00:22:45,859 --> 00:22:50,339
bien la CCP a nivel pedagógico, que los ciclos, que incluso nuestras prácticas orientadoras,

399
00:22:50,420 --> 00:22:55,839
que esta es otra barrera. Muchas veces nuestras prácticas orientadoras son hacer una evaluación

400
00:22:55,839 --> 00:23:01,960
psicopedagógica, decir lo que le pasa al niño y a veces es que tampoco nos queda mucho

401
00:23:01,960 --> 00:23:05,640
tiempo para más, porque cada vez nos entierra más la burocracia, no sé si tenéis esa

402
00:23:05,640 --> 00:23:12,259
sensación así, poco intuitiva. Pero en realidad la orientación tendría que ser que si tú

403
00:23:12,259 --> 00:23:19,680
han detectado unas barreras, pues puedas colaborar en el centro, en el más literal punto de vista colaborativo,

404
00:23:19,759 --> 00:23:26,420
de meterte en las aulas, de ver cómo las eliminamos, y esas barreras van a un ritmo diferente de las evaluaciones psicopedagógicas,

405
00:23:26,420 --> 00:23:36,880
que nos quedará tiempo para que la orientación volviera a recuperar ese espíritu de acompañamiento, de colaboración y de reflexión docente

406
00:23:36,880 --> 00:23:41,700
para eliminar las barreras que se encuentran nuestro muchacho y su familia normalmente cuando están en el centro,

407
00:23:42,259 --> 00:23:48,369
e ir introduciendo modificaciones que permitan que eso esté más o menos ajustado.

408
00:23:48,690 --> 00:23:52,309
Yo estaba viendo las cabezas de todo el mundo hacer así, de arriba a abajo,

409
00:23:53,089 --> 00:23:58,890
y también momentos clave en los que de repente todo el mundo se ha puesto a escribir,

410
00:23:59,750 --> 00:24:07,730
porque vais tocando, yo creo, puntos clave en los que todos de alguna manera nos vamos sintiendo reconocidos

411
00:24:07,730 --> 00:24:09,789
y vamos detectando esas barreras.

412
00:24:09,789 --> 00:24:19,410
Entonces, quizá el siguiente punto sería, tenemos bastante claras cuáles son las barreras más frecuentes con las que nos encontramos, pero habrá que empezar por algún sitio.

413
00:24:20,369 --> 00:24:28,730
Entonces, ¿cuáles son esas barreras que quizás serían más fáciles de abordar o de empezar a eliminar?

414
00:24:28,730 --> 00:24:37,690
por dónde podríamos empezar a meterle mano a este melón, por la parte más de creencias y de prejuicios,

415
00:24:37,950 --> 00:24:43,390
por la parte de organización y funcionamiento de los centros, o por la parte más concreta, específica,

416
00:24:43,450 --> 00:24:48,509
de las prácticas de aula en las que nos movemos, y lo que sí os pediría es que os desordenarais un poco,

417
00:24:48,650 --> 00:24:54,309
porque estáis muy ordenadas, cada una hablándose con lo vuestro, entonces, para la primera pregunta,

418
00:24:54,309 --> 00:25:00,630
ha sido fenomenal, pero quizá ahora es momento de que entre todas entabemos esa conversación

419
00:25:00,630 --> 00:25:06,529
un poco que nos lleve a aislar cuáles serían las barreras por las que podríamos empezar.

420
00:25:10,480 --> 00:25:17,000
Yo, humildemente, nosotros llevamos un tiempo, bueno varios de nosotros, viendo, yo creo

421
00:25:17,000 --> 00:25:22,599
que, como he dicho, la idea de nuestro equipo no es llegar a un sitio e imponer, yo he intentado

422
00:25:22,599 --> 00:25:24,240
hace tiempo que

423
00:25:24,240 --> 00:25:26,660
los alumnos con discapacidad visual se pueden

424
00:25:26,660 --> 00:25:28,640
escolarizar en cualquier centro educativo, no tenemos

425
00:25:28,640 --> 00:25:30,859
centros preferentes, pero sí que es verdad

426
00:25:30,859 --> 00:25:32,579
que yo creo que el efecto contagio tiene que

427
00:25:32,579 --> 00:25:34,539
generarse. Entonces hemos intentado

428
00:25:34,539 --> 00:25:36,759
detectar centros con buenas prácticas e intentar

429
00:25:36,759 --> 00:25:38,619
hacer efecto contagio

430
00:25:38,619 --> 00:25:40,559
y no tiene por qué ser un centro de buenas prácticas

431
00:25:40,559 --> 00:25:42,799
de arriba a abajo porque sabemos que es muy complicado

432
00:25:42,799 --> 00:25:44,599
encontrar la perfección desde todos

433
00:25:44,599 --> 00:25:46,900
los niveles. Entonces intentamos generalizar

434
00:25:46,900 --> 00:25:48,960
buenos aprendizajes

435
00:25:48,960 --> 00:25:50,819
e intentar acompañar desde los recursos

436
00:25:50,819 --> 00:25:57,160
que nosotros tenemos a los centros. ¿Y cómo? Pues yo, para mí el primer nivel desgraciadamente es el nivel de aula.

437
00:25:57,720 --> 00:26:04,480
Porque nosotros constatamos que si esas adaptaciones de acceso no se realizan, tenemos fracasos escolares.

438
00:26:05,259 --> 00:26:08,599
Y a mí eso me preocupa un montón. Y yo lo voy a decir en un centro.

439
00:26:08,740 --> 00:26:12,319
Nosotros nos encontramos con algunas creencias de todos los alumnos con discapacidad visual A3.

440
00:26:13,099 --> 00:26:19,339
Y nos encontramos con chicos que si tú le presentas una prueba en un A3, pues puedes pasar de un chico brillante a un suspenso.

441
00:26:20,079 --> 00:26:24,500
Y ya no solamente la nota, es que tú vas generando un sentimiento de incompetencia, de no valer,

442
00:26:25,039 --> 00:26:27,599
y a mí esa parte emocional de mis chicos me preocupa mucho.

443
00:26:29,380 --> 00:26:31,799
También el sentimiento de exclusión que se genera.

444
00:26:32,039 --> 00:26:34,460
Ahora mismo se llegan un montón las aulas virtuales, ¿no?

445
00:26:35,160 --> 00:26:39,240
Bueno, pues las aulas virtuales no tienen el nivel de accesibilidad que legalmente tienen que tener,

446
00:26:39,240 --> 00:26:42,240
en muchos casos, porque subimos actividades que no son interactivas.

447
00:26:43,579 --> 00:26:46,640
Nosotros hemos visto chicos ciegos que se les pide une con flechas.

448
00:26:46,640 --> 00:26:49,460
pues no sé si ahí alguien

449
00:26:49,460 --> 00:26:51,039
no ha pensado que necesita un mediador

450
00:26:51,039 --> 00:26:52,920
pues mal vamos, lo decía Irina

451
00:26:52,920 --> 00:26:54,460
no van a hacerle subir una escalera

452
00:26:54,460 --> 00:26:57,299
me vais a permitir, nosotros tenemos

453
00:26:57,299 --> 00:26:58,660
desgraciadamente experiencias

454
00:26:58,660 --> 00:27:00,579
muy complejas y muy complicadas

455
00:27:00,579 --> 00:27:02,660
entonces intentamos atacar mucho a nivel de aula

456
00:27:02,660 --> 00:27:04,599
e intentamos acompañar lo que se puede

457
00:27:04,599 --> 00:27:07,259
a ese maestro y a esos orientadores

458
00:27:07,259 --> 00:27:09,380
y nos encontramos con grandes barreras

459
00:27:09,380 --> 00:27:10,359
en los institutos

460
00:27:10,359 --> 00:27:13,339
porque hay equipos docentes muy amplios

461
00:27:13,339 --> 00:27:14,920
y trabajar es

462
00:27:14,920 --> 00:27:16,160
altamente complicado

463
00:27:16,160 --> 00:27:19,299
entonces desde la legalidad

464
00:27:19,299 --> 00:27:20,920
con la sensibilidad

465
00:27:20,920 --> 00:27:22,480
y el trabajo con la familia

466
00:27:22,480 --> 00:27:24,960
intentamos a las familias

467
00:27:24,960 --> 00:27:26,900
implicarles lo menos posible porque yo creo

468
00:27:26,900 --> 00:27:28,799
que ya tienen lo que tienen y entonces la parte

469
00:27:28,799 --> 00:27:30,500
de la batalla nos toca a los docentes

470
00:27:30,500 --> 00:27:32,700
y de verdad que es que yo

471
00:27:32,700 --> 00:27:34,920
bueno los que me conocen saben que tengo un tamaño

472
00:27:34,920 --> 00:27:37,000
complicado pero me crezco

473
00:27:37,000 --> 00:27:38,420
cuando veo una injusticia porque

474
00:27:38,420 --> 00:27:40,819
creo que nadie se merece que le jorobemos la vida

475
00:27:40,819 --> 00:27:42,839
y tenemos que ser muy conscientes que nuestro

476
00:27:42,839 --> 00:27:44,720
papel puede determinar en gran medida

477
00:27:44,720 --> 00:27:47,940
al futuro de nuestros chavales, entonces creo que hay que tomárselo bastante en serio.

478
00:27:48,079 --> 00:27:54,339
Yo encantada de leer el DADI, porque entonces he visto unas luces estupendas, medidas ordinarias,

479
00:27:54,440 --> 00:27:58,400
como ha dicho Irina. Yo creo que tenemos que trabajar con los centros por y para que atiendan

480
00:27:58,400 --> 00:28:01,539
a nuestras discapacidades, pero sobre todo tenemos que trabajar con los centros para

481
00:28:01,539 --> 00:28:05,240
que entiendan que la diversidad es algo más que un título y que ahora mismo se vale atención

482
00:28:05,240 --> 00:28:08,799
a las diferencias individuales, pero ya hablábamos de diversidad hace mucho tiempo y consiste

483
00:28:08,799 --> 00:28:12,779
en entender que todos somos distintos y que no deberíamos, si yo les digo que ahora mismo

484
00:28:12,779 --> 00:28:17,180
estamos en el punto de que no a todo el mundo se nos da harina, porque entendemos que va a haber un celíaco

485
00:28:17,180 --> 00:28:22,380
y nos lo podemos cargar, pues podemos entender o deberíamos entender que no a todos se nos tiene que examinar

486
00:28:22,380 --> 00:28:27,740
de forma escrita o de forma oral, como a mis chicos, y que tienen todos el derecho a desarrollar las competencias

487
00:28:27,740 --> 00:28:32,980
en la medida que pueden, y que eso pasa porque las prácticas educativas se tienen que ajustar a lo que hay delante.

488
00:28:33,319 --> 00:28:38,160
A mí el DUA me gusta mucho, pero creo que a veces que el DUA tiene que ser más sencillito.

489
00:28:38,539 --> 00:28:41,160
Actividades por y para todos, pues por lo menos para los que tienes en clase.

490
00:28:41,160 --> 00:28:43,599
y luego ya a partir de ahí

491
00:28:43,599 --> 00:28:45,359
pues si tienes un centro, la señalítica

492
00:28:45,359 --> 00:28:47,619
pues por lo menos tendrá que tener en cuenta los alumnos que tienes

493
00:28:47,619 --> 00:28:49,339
¿no? porque ¿qué consiste en los centros?

494
00:28:49,420 --> 00:28:51,519
pues que nos movamos, entonces desde la sensibilidad

495
00:28:51,519 --> 00:28:53,380
por ahí, y luego otra de las barreras que nos encontramos

496
00:28:53,380 --> 00:28:55,480
porque hablamos de participación de los alumnos

497
00:28:55,480 --> 00:28:57,319
pero y las familias, nosotros tenemos

498
00:28:57,319 --> 00:28:58,920
muchas familias que son ciegas también

499
00:28:58,920 --> 00:29:01,599
entonces las circulares de los centros vienen impresas

500
00:29:01,599 --> 00:29:03,460
o se cuelgan como

501
00:29:03,460 --> 00:29:05,480
una foto y no son accesibles al yaus

502
00:29:05,480 --> 00:29:07,500
¿sabéis que imagen transmitimos a esos padres?

503
00:29:07,720 --> 00:29:09,440
de exclusión absoluta

504
00:29:09,440 --> 00:29:14,440
O cuando van a los festivales escolares, ¿no? Pues que no sé, porque se tienen que sentar en primera fila.

505
00:29:15,420 --> 00:29:20,160
No sé, ¿entendéis a lo que os voy a decir? O sea, la sensibilidad yo creo que empieza por ser un poco más sensibles, ¿no?

506
00:29:20,160 --> 00:29:23,559
Y un poquito más, el no querer intentar hacer las cosas tal.

507
00:29:23,660 --> 00:29:27,240
Y yo creo que nos falta a la escuela el gran trabajo hacia el diferente.

508
00:29:28,799 --> 00:29:32,420
Porque nosotros, por ejemplo, decimos que cuando tienes un alumno con discapacidad visual,

509
00:29:32,720 --> 00:29:35,660
no consiste en que hagas la semana cultural en torno a la discapacidad visual.

510
00:29:35,660 --> 00:29:40,240
¿Alguien le ha preguntado? A lo mejor ya está bastante significado y no necesita mucho más.

511
00:29:40,880 --> 00:29:43,140
¿O a su familia le apetece que el resto sepa?

512
00:29:43,480 --> 00:29:46,539
Nosotros somos familias que nos piden que no le pongamos nombre a lo que les ocurre a sus hijos.

513
00:29:47,160 --> 00:29:54,180
Porque la familia no lo tiene integrado y que además puede ser unas enfermedades degenerativas que finalizan en ceguera.

514
00:29:54,680 --> 00:30:03,140
Tenemos situaciones bastante dolosas de chicos que ven y de repente llegan a la preadolescencia, les debuta un síndrome y empiezan a no ver.

515
00:30:03,140 --> 00:30:05,960
entonces este acompañamiento familiar

516
00:30:05,960 --> 00:30:07,720
es complicado

517
00:30:07,720 --> 00:30:10,099
y muchas veces se sienten heridos

518
00:30:10,099 --> 00:30:12,440
y la forma en la que tienen es la de encerrarse

519
00:30:12,440 --> 00:30:13,839
y luego

520
00:30:13,839 --> 00:30:15,720
la parte emocional en nuestro caso

521
00:30:15,720 --> 00:30:17,299
hay veces que nos implicamos mucho

522
00:30:17,299 --> 00:30:19,579
vale, el alumno compra y lleva sus libros

523
00:30:19,579 --> 00:30:21,940
lleva sus materiales y ya los tiene y ya los he puesto

524
00:30:21,940 --> 00:30:23,839
ya, pero es que hay que

525
00:30:23,839 --> 00:30:26,160
trabajar el ajuste a lo que le está ocurriendo

526
00:30:26,160 --> 00:30:28,000
porque hay niños ciegos que tienen

527
00:30:28,000 --> 00:30:29,920
que saber que hay cosas que no pueden

528
00:30:29,920 --> 00:30:31,779
hacer desde la calma, yo siempre digo

529
00:30:31,779 --> 00:30:34,480
conmigo 1,50 y algo, y no podía ser modelo.

530
00:30:35,680 --> 00:30:37,880
Bueno, eso es lo que hay, ¿no? No puedo ser modelo.

531
00:30:39,039 --> 00:30:40,859
Es que mis alumnos no pueden conducir.

532
00:30:42,099 --> 00:30:43,220
No pueden conducir.

533
00:30:43,859 --> 00:30:45,779
Y la parte también de las expectativas, ¿no?

534
00:30:46,039 --> 00:30:47,119
Sobre todo en la secundaria.

535
00:30:47,400 --> 00:30:51,119
Yo he llegado a escuchar de, bueno, pues por lo menos que se forme para ser vendedor del cupón.

536
00:30:52,799 --> 00:30:54,339
No sé, me encantaría.

537
00:30:54,339 --> 00:31:01,400
O sea, nosotros tenemos un Instagram en el equipo y surgió, surgió, porque queríamos emponderar.

538
00:31:01,779 --> 00:31:23,140
A todo tipo de chavales. El que vende el cupón, el que está estudiando ahora mismo bioquímicas, pero eso también lleva un hándicap asociado. Es la orientación vocacional. El de si yo quiero puedo, pues no. Y eso es otra barrera que tenemos. El decirle a la gente que hay cosas que no vas a poder hacer.

539
00:31:23,140 --> 00:31:25,259
yo creo que la gente tenemos que tener la información

540
00:31:25,259 --> 00:31:26,559
y luego elegir

541
00:31:26,559 --> 00:31:28,960
yo hablaba con una compañera hace tiempo y me decía

542
00:31:28,960 --> 00:31:31,559
yo necesito saber que por ejemplo

543
00:31:31,559 --> 00:31:33,859
para cursar ciclo formativo de grado superior

544
00:31:33,859 --> 00:31:34,740
imagen y sonido

545
00:31:34,740 --> 00:31:37,759
nosotros tenemos alumnos con capacidades

546
00:31:37,759 --> 00:31:39,539
visuales que no les permiten cursar

547
00:31:39,539 --> 00:31:41,140
entonces ¿qué ocurre?

548
00:31:41,400 --> 00:31:43,779
yo le tengo que decir a ese chico que este ciclo

549
00:31:43,779 --> 00:31:45,140
le va a exigir esto, esto, esto

550
00:31:45,140 --> 00:31:48,119
y que aun con ayudas técnicas esto no lo vas a poder suplir

551
00:31:48,119 --> 00:31:49,420
y tú luego eliges

552
00:31:49,420 --> 00:31:52,059
y a lo mejor a esa persona le hace ilusión

553
00:31:52,059 --> 00:31:52,740
tener ese título

554
00:31:52,740 --> 00:31:54,640
bueno, pues si se lo regalamos, ¿qué vamos a hacer?

555
00:31:54,700 --> 00:31:56,140
pues la vida es así, yo no voy a entrar en eso

556
00:31:56,140 --> 00:31:57,960
es que a lo mejor luego nadie le contrata

557
00:31:57,960 --> 00:32:00,660
entonces, no sé, yo creo que hay que

558
00:32:00,660 --> 00:32:02,400
afrontar las cosas con responsabilidad

559
00:32:02,400 --> 00:32:04,599
que es lo que decía Irina, nosotros somos un trabajo técnico

560
00:32:04,599 --> 00:32:06,259
y es no engañar

561
00:32:06,259 --> 00:32:08,759
desde el cariño, el respeto

562
00:32:08,759 --> 00:32:10,480
y darle información, y eso

563
00:32:10,480 --> 00:32:12,400
pues no siempre ocurre

564
00:32:12,400 --> 00:32:14,279
y las barreras de la escuela vuelven a existir

565
00:32:14,279 --> 00:32:16,019
a mí la pena me parece la gran barrera

566
00:32:16,019 --> 00:32:18,599
la pena no, porque luego sabes lo que ocurre

567
00:32:18,599 --> 00:32:20,299
es que la vida es cruel para todos y es dura

568
00:32:20,299 --> 00:32:22,640
y cuando tienes cinco títulos

569
00:32:22,640 --> 00:32:26,900
si no encuentras trabajo, pues no sé, alguien te debería decir algo.

570
00:32:27,900 --> 00:32:28,299
Entonces, bueno.

571
00:32:29,319 --> 00:32:30,099
Esa es mi límite.

572
00:32:30,299 --> 00:32:31,440
Venga, nos vamos a desordenar.

573
00:32:33,940 --> 00:32:35,420
Podéis incluso interrumpiros.

574
00:32:35,960 --> 00:32:36,420
Sí, sí.

575
00:32:37,299 --> 00:32:38,539
Estamos muy educadas.

576
00:32:38,559 --> 00:32:39,279
Estáis muy contenidas.

577
00:32:39,400 --> 00:32:40,599
Nosotros solamente nos vamos así.

578
00:32:41,799 --> 00:32:45,720
Es que la otra vez salió también este tema de los adultos y...

579
00:32:45,720 --> 00:32:46,700
La orientación académica.

580
00:32:49,059 --> 00:32:49,460
Y...

581
00:32:49,460 --> 00:32:51,160
De una forma más desordenada, pero...

582
00:32:51,160 --> 00:32:52,259
No sé si estáis...

583
00:32:52,259 --> 00:32:57,559
no os olvidéis del foco que es lo que sí podemos hacer sino pero lo que ha dicho

584
00:32:57,559 --> 00:33:03,980
ella de orientar a que profesionalmente eso es una cosa que sí podemos hacer y

585
00:33:03,980 --> 00:33:08,859
no siempre se hace y yo me encuentro en ciclos formativos que no pueden cursar

586
00:33:08,859 --> 00:33:12,519
de hecho hoy ha ido un ciclo formativo era un niño concretamente es verdad que

587
00:33:12,519 --> 00:33:17,059
me llamó al orientador y me dice yo no sé si este niño puede cursar era de

588
00:33:17,059 --> 00:33:20,619
informática y yo le digo a ver acá yo todo esto digo a ver yo es que el

589
00:33:20,619 --> 00:33:22,900
currículo de cada lado medio, tampoco me lo conozco.

590
00:33:23,420 --> 00:33:24,740
Entonces yo le digo, mira, lo primero que tienes que hacer

591
00:33:24,740 --> 00:33:25,960
es, deja pasar

592
00:33:25,960 --> 00:33:28,440
un mes y reúnes al equipo docente y tienen

593
00:33:28,440 --> 00:33:30,700
que reflexionar sobre, ¿este niño puede trabajar

594
00:33:30,700 --> 00:33:32,660
de esto? Con las medidas de acceso

595
00:33:32,660 --> 00:33:34,740
más de informática, que sabéis qué medidas de acceso

596
00:33:34,740 --> 00:33:36,480
hay. Y me llama y me dice, mira,

597
00:33:36,819 --> 00:33:38,559
he hecho esa pregunta y me han dicho claramente sí.

598
00:33:39,039 --> 00:33:40,599
Digo, entonces, no tiene que hacer otra

599
00:33:40,599 --> 00:33:42,200
cosa. Está bien donde está.

600
00:33:42,460 --> 00:33:44,640
Entonces eso es fundamental. La orientadora lo hizo bien.

601
00:33:44,980 --> 00:33:46,700
Pero yo me he encontrado chavales en jardinería

602
00:33:46,700 --> 00:33:48,400
y este que está en el ciclo formativo de informática

603
00:33:48,400 --> 00:33:50,539
que hoy he oído y le digo, ¿estás contando en el ciclo formativo?

604
00:33:50,539 --> 00:33:54,940
y me dice, no es lo que yo quería hacer, que yo quería hacer el de educación física,

605
00:33:55,059 --> 00:33:55,920
que no sé ahora cómo se llama.

606
00:33:56,339 --> 00:33:56,700
Tafal.

607
00:33:57,160 --> 00:33:58,119
Sí, eso, Tafal.

608
00:33:58,220 --> 00:34:00,839
Y me dice, pero claro, ya me dijo, y yo, no, claro.

609
00:34:01,380 --> 00:34:02,599
Pues lo que han hecho en el...

610
00:34:02,599 --> 00:34:05,420
Claro, no, es que es una tetrafadesia, o sea, es imposible.

611
00:34:05,960 --> 00:34:08,860
Entonces, hoy le veo en el instituto, han hecho una cosa muy bonita,

612
00:34:09,360 --> 00:34:13,320
y es que como en el mismo instituto tienen ese ciclo formativo,

613
00:34:13,800 --> 00:34:20,000
pues le han pedido que participe en el módulo de inclusión social que hay.

614
00:34:20,000 --> 00:34:30,639
O sea, va a participar en algún, pues, entonces, yo hoy hemos estado viendo, es que, o sea, una cosa es trabajar para que te contraten, que es lo que has dicho tú, es que es muy importante, tú te formas para que te contraten.

615
00:34:30,679 --> 00:34:40,860
Y luego otra cosa muy distinta es tu ocio, pues puedes hacer deporte adaptado, que le he hecho muchos deportes adaptados, puedes ser entrenador de fútbol adaptado, no adaptado,

616
00:34:40,920 --> 00:34:47,239
yo mis hijos van a fútbol y hay un entrenador que va en silla de ruedas, quiere decir porque el chaval habla bien, entonces que eso es verdad que es muy importante.

617
00:34:47,239 --> 00:34:49,559
pero yo por ser positiva

618
00:34:49,559 --> 00:34:50,559
de las cosas que sí que

619
00:34:50,559 --> 00:34:53,920
yo creo que también

620
00:34:53,920 --> 00:34:55,639
hay veces que hay barreras

621
00:34:55,639 --> 00:34:56,559
que son superables

622
00:34:56,559 --> 00:34:58,880
porque a priori

623
00:34:58,880 --> 00:35:00,239
nosotros nos encontramos eso mucho

624
00:35:00,239 --> 00:35:03,139
esta persona no puede hacer esto porque luego ¿quién la va a contratar?

625
00:35:03,800 --> 00:35:05,539
porque es una sorda asignante

626
00:35:05,539 --> 00:35:07,880
entonces como no se puede comunicar

627
00:35:07,880 --> 00:35:09,679
con sus compañeros oyentes

628
00:35:09,679 --> 00:35:11,460
pues es que no va a poder hacer

629
00:35:11,460 --> 00:35:13,760
esto no lo encontramos así

630
00:35:13,760 --> 00:35:15,039
bueno

631
00:35:15,039 --> 00:35:41,559
Hay que pensar también que es que hay barreras en el entorno laboral, que también habrá que pelear por derribar, porque yo tengo un compañero que es un profesor sordo, que ya se ha sacado su título con todas las de su ley, con muchísimo esfuerzo, sordo asignante, que no oye nada de nada, y el tío a base de... y ahora es profe y no tiene derecho a un intérprete en ninguna hora.

632
00:35:41,559 --> 00:35:59,519
Entonces que hay cosas que ya exceden incluso a nuestro ámbito, pero es que en realidad también hay muchas barreras en el entorno laboral que habría que visibilizar y pelear para que estos perfiles tengan una…

633
00:35:59,519 --> 00:36:03,079
Porque además este perfil en concreto, yo lo ponía en el ejemplo de la otra vez también,

634
00:36:03,539 --> 00:36:08,480
para nosotros cualquier docente sordo es un recurso valiosísimo,

635
00:36:09,119 --> 00:36:14,500
porque le metes en el aula con otros chavales y ya inmediatamente se producen procesos de identificación.

636
00:36:15,119 --> 00:36:18,719
Porque es que hay sordos que no saben, o sea que a veces piensan,

637
00:36:18,719 --> 00:36:23,500
yo me voy a morir cuando sea mayor, o cuando sea mayor se me va a...

638
00:36:23,500 --> 00:36:25,519
Se sienten diferentes al final.

639
00:36:25,519 --> 00:36:33,960
Se siente muy diferente contar con un adulto que ha tenido todas sus vivencias, sus barreras, que se identifica con ellas.

640
00:36:34,099 --> 00:36:37,579
Además, cuando tienes sordos en tu equipo educativo, dejas de ser la que dice lo que hay que hacer.

641
00:36:38,019 --> 00:36:43,420
O sea, porque es que tu compi te dice, oye, que es que no te estoy entendiendo.

642
00:36:43,980 --> 00:36:45,219
A mí también me parece eso.

643
00:36:45,920 --> 00:36:47,699
Y las ve y las detecta en el aula.

644
00:36:47,699 --> 00:36:50,099
hemos tenido una reunión con el equipo docente

645
00:36:50,099 --> 00:36:52,300
y había barreras que la única persona

646
00:36:52,300 --> 00:36:53,760
que le ha sido capaz de detectarlas

647
00:36:53,760 --> 00:36:54,699
porque eran tan invisibles

648
00:36:54,699 --> 00:36:57,280
ha sido una compañera integradora social

649
00:36:57,280 --> 00:36:58,119
que es sorda también

650
00:36:58,119 --> 00:37:00,920
y ella las identifica porque es sorda

651
00:37:00,920 --> 00:37:03,260
entonces es muy útil

652
00:37:03,260 --> 00:37:05,400
que haya, por lo menos en nuestro ámbito

653
00:37:05,400 --> 00:37:06,880
pero eso ha requerido

654
00:37:06,880 --> 00:37:08,760
eliminar barreras y barreras

655
00:37:08,760 --> 00:37:11,340
nadie le quería dar el título a esta chica

656
00:37:11,340 --> 00:37:15,800
que haya habido orientadoras como nosotras

657
00:37:15,800 --> 00:37:24,079
que esté el otro casi que esto que no se cuenta no sólo nosotras sino su familia y todo el

658
00:37:24,079 --> 00:37:30,920
entorno hasta que se han eliminado y ahora esta chica es utilísima yo sobre todo iba a ir y nada

659
00:37:30,920 --> 00:37:36,139
más yo coincido contigo al 200% porque hay muchas barreras porque son creencias sociales establecidas

660
00:37:36,139 --> 00:37:40,099
y yo creo que contras así que hay que luchar que yo me refería es más bien una vez que yo he puesto

661
00:37:40,099 --> 00:37:45,239
todas las ayudas técnicas necesarias encima de la mesa hay cosas que no se pueden hacer que por

662
00:37:45,239 --> 00:37:48,340
Por ejemplo, nosotros tenemos a ciegos que están estudiando mecánica.

663
00:37:49,599 --> 00:37:53,719
Pues es que meter la mano en un motor en marcha, ¿sabéis lo que os quiero decir?

664
00:37:53,800 --> 00:37:54,679
Ese tipo de barreras.

665
00:37:54,780 --> 00:37:59,139
O una persona con baja visión que ni con los programas de ampliación se les permite.

666
00:37:59,559 --> 00:38:04,159
Pero, por ejemplo, sí que tuvimos una chica en un grado de fotografía que a priori decía,

667
00:38:04,519 --> 00:38:06,320
ostras, una baja visión haciendo fotografía, ¿no?

668
00:38:06,820 --> 00:38:08,579
Pero a mí me dieron la contra en su instituto.

669
00:38:08,579 --> 00:38:12,679
Me dijeron, hombre, pues no va a poder ser fotógrafa de paisajes porque tiene alterada la visión de lejos,

670
00:38:12,780 --> 00:38:14,500
ni con los mejores filtros, ni no sé qué.

671
00:38:14,500 --> 00:38:20,659
pero puede hacer fotografías y retratos en un estudio.

672
00:38:21,639 --> 00:38:24,840
Bueno, pues si ella accede a esto sabiendo a lo que es, pues estupendo.

673
00:38:25,179 --> 00:38:27,139
Pero con las sociales irá por ellas.

674
00:38:27,219 --> 00:38:28,739
Muchas veces cuando nos piden esa orientación vocacional,

675
00:38:28,860 --> 00:38:31,179
muchas veces lo que nos piden es eso, qué puede y qué no puede hacer.

676
00:38:32,380 --> 00:38:37,559
Cómo de accesible es el entorno y qué medidas vamos a poner y cuánto no.

677
00:38:37,559 --> 00:38:40,519
Y hay algunas limitaciones, efectivamente, los nuestros telefonistas no.

678
00:38:41,360 --> 00:38:42,699
A eso es a lo que me refería.

679
00:38:42,699 --> 00:38:45,059
Claro, claro, porque ni con las ayudas técnicas

680
00:38:45,059 --> 00:38:45,659
conseguimos que...

681
00:38:45,659 --> 00:38:48,539
Pero ahora tenemos algunos otros implantados con súper buena funcionalidad

682
00:38:48,539 --> 00:38:50,059
positiva que nos planteamos a veces

683
00:38:50,059 --> 00:38:51,760
oye, ¿y este con un ECM?

684
00:38:52,059 --> 00:38:54,780
Hasta profes, que decimos, oye, ¿y si le ponemos un ECM al profesor?

685
00:38:55,159 --> 00:38:56,579
¿Sabes? Porque para...

686
00:38:56,579 --> 00:38:58,599
No sé si me entiendes, que también

687
00:38:58,599 --> 00:39:00,139
va variando mucho y efectivamente

688
00:39:00,139 --> 00:39:02,119
hay unas barreras que...

689
00:39:02,119 --> 00:39:04,059
Pero que también hay una parte que también es

690
00:39:04,059 --> 00:39:06,400
de creer que esto puede suceder.

691
00:39:06,500 --> 00:39:08,599
O sea, que si tú le pasaras pruebas de esta psicopedagogía

692
00:39:08,599 --> 00:39:10,300
que pasamos nosotros a mis homies

693
00:39:10,300 --> 00:39:12,619
de tal, que a lo mejor te dan unos niveles de lectoescritura

694
00:39:12,619 --> 00:39:14,079
que flipa, no sé

695
00:39:14,079 --> 00:39:17,039
pero que han sido capaces de acceder

696
00:39:17,039 --> 00:39:19,099
al currículum y a las enseñanzas

697
00:39:19,099 --> 00:39:21,300
con un nivel de competencia altísimo

698
00:39:21,300 --> 00:39:23,000
si les has permitido

699
00:39:23,000 --> 00:39:24,800
hacer la lengua de signos, si has creído

700
00:39:24,800 --> 00:39:26,760
en sus posibilidades de aprendizaje

701
00:39:26,760 --> 00:39:28,059
por otras vías, no sé si me entiendo

702
00:39:28,059 --> 00:39:30,699
a mí el acceso laboral me parece

703
00:39:30,699 --> 00:39:32,260
toda la razón

704
00:39:32,260 --> 00:39:35,039
porque yo lo que veo es que entendemos

705
00:39:35,039 --> 00:39:37,019
que todo el mundo

706
00:39:37,019 --> 00:39:38,900
tiene que hacer lo mismo, a nivel curricular

707
00:39:38,900 --> 00:39:39,980
también, a mí a veces me dicen

708
00:39:39,980 --> 00:39:43,159
hoy por ejemplo me decía la profe de lengua extranjera

709
00:39:43,159 --> 00:39:45,780
¿y cómo le evalúo el speaking?

710
00:39:46,719 --> 00:39:47,280
y le digo

711
00:39:47,280 --> 00:39:49,960
pues como habla el castellano

712
00:39:49,960 --> 00:39:50,920
con disartia

713
00:39:50,920 --> 00:39:52,840
y le expliqué igual, con disartia

714
00:39:52,840 --> 00:39:54,199
y me dice

715
00:39:54,199 --> 00:39:57,380
ya, claro, y el writing

716
00:39:57,380 --> 00:39:59,099
como no puede escribir

717
00:39:59,099 --> 00:40:00,880
pues un dictado de voz

718
00:40:00,880 --> 00:40:03,000
digo claro, en el traductor

719
00:40:03,000 --> 00:40:04,840
y dice ya, pero ¿cómo se lo corrige?

720
00:40:05,320 --> 00:40:07,460
digo, pero este chico ¿cómo se va a expresar el inglés en su vida?

721
00:40:07,460 --> 00:40:10,000
es que a veces

722
00:40:10,000 --> 00:40:12,300
es como, o sea, yo lo que veo es que

723
00:40:12,300 --> 00:40:14,300
rizamos el rizo, o sea, algo que tú no vas a necesitar

724
00:40:14,300 --> 00:40:15,880
en tu vida práctica, lo tienes que hacer

725
00:40:15,880 --> 00:40:18,139
en la ESO, entonces, seamos prácticos

726
00:40:18,139 --> 00:40:20,139
él alguna vez va a escribir en inglés

727
00:40:20,139 --> 00:40:22,039
bueno, en el ciclo al principio

728
00:40:22,039 --> 00:40:24,000
alguien dijo, y si un día le hacen escribir una carta

729
00:40:24,000 --> 00:40:25,360
y yo me voy a llamar a la leche

730
00:40:25,360 --> 00:40:27,980
a hacerle escribir una carta a mano, o no, quiero decir

731
00:40:27,980 --> 00:40:30,000
o sea, quien te obliga, ahora, es que lo raro

732
00:40:30,000 --> 00:40:31,860
o sea, es que entregas algo a mano y te dicen, perdón

733
00:40:31,860 --> 00:40:33,940
usted ha ordenado, o sea, entonces a mí ya

734
00:40:33,940 --> 00:40:35,579
eso me parece como, mira, perdona, es que no

735
00:40:35,579 --> 00:40:37,380
es que no puede

736
00:40:37,380 --> 00:40:39,820
y a veces me dicen, es que escribe lento

737
00:40:39,820 --> 00:40:42,159
a ordenador, digo, no, y no hay un teclado

738
00:40:42,159 --> 00:40:43,940
no, los teclados quiere decir

739
00:40:43,940 --> 00:40:46,440
grandes, pequeños, pero hay que teclear

740
00:40:46,440 --> 00:40:47,800
entonces este niño tiene que hacer un dictado de voz

741
00:40:47,800 --> 00:40:50,659
y como va a escribir así, pues si quieres la ortografía

742
00:40:50,659 --> 00:40:52,300
pues le dices, ¿cómo se escribe esta palabra?

743
00:40:52,440 --> 00:40:54,139
table, pues estable, por las que quieras

744
00:40:54,139 --> 00:40:56,019
y ya está, y me dice, pero es injusto

745
00:40:56,019 --> 00:40:58,000
porque uno tiene que estar, y yo, hombre, ya el injusto

746
00:40:58,000 --> 00:40:59,679
y ya, un poco me toca un poco la moral

747
00:40:59,679 --> 00:41:01,300
porque ya digo, hombre, es que bastante injusta es la vida

748
00:41:01,300 --> 00:41:04,019
él puede desempeñar eso, él no necesita

749
00:41:04,019 --> 00:41:06,159
no va a escribir nunca a mano, entonces no le pidas

750
00:41:06,159 --> 00:41:08,260
y eso se traduce al entorno laboral

751
00:41:08,260 --> 00:41:10,480
esperamos que todo el mundo haga lo mismo

752
00:41:10,480 --> 00:41:13,039
y así, yo creo que tiene que ser flexible

753
00:41:13,039 --> 00:41:13,860
entonces

754
00:41:13,860 --> 00:41:16,719
y nosotros, es que hasta en la propia orientación

755
00:41:16,719 --> 00:41:18,539
con compañeros con discapacidad

756
00:41:18,539 --> 00:41:20,320
yo he oído cosas, es que

757
00:41:20,320 --> 00:41:21,960
claro, ¿y cómo va a pasar un WIS?

758
00:41:22,559 --> 00:41:23,980
pues a lo mejor no puede pasar un WIS

759
00:41:23,980 --> 00:41:25,599
pues que lo pase el segundo orientador

760
00:41:25,599 --> 00:41:27,739
que a lo mejor puede hacer otras cosas muy valiosas

761
00:41:27,739 --> 00:41:29,840
o sea, yo solo he oído con compañeros con discapacidad

762
00:41:29,840 --> 00:41:31,480
hay compañeros orientadores

763
00:41:31,480 --> 00:41:33,500
y a veces digo, joe, también

764
00:41:33,500 --> 00:41:35,679
¿por qué? porque esperamos

765
00:41:35,679 --> 00:41:37,619
que todo el mundo haga lo mismo

766
00:41:37,619 --> 00:41:39,079
y lo espera el docente, el profe

767
00:41:39,079 --> 00:41:41,320
es injusto que, por ejemplo

768
00:41:41,320 --> 00:41:43,400
una chica que os voy a poner un vídeo en el taller

769
00:41:43,400 --> 00:41:45,739
le hicieron fragmentar en cuatro años

770
00:41:45,739 --> 00:41:47,519
el bachillerato, porque lo iban a hacer

771
00:41:47,519 --> 00:41:49,940
en los exámenes escritos, a ordenador

772
00:41:49,940 --> 00:41:51,500
sin dictado de voz, porque

773
00:41:51,500 --> 00:41:52,699
pues no se les ocurrió

774
00:41:52,699 --> 00:41:55,480
entonces tardaba ocho horas en escribir un examen

775
00:41:55,480 --> 00:41:57,440
entonces le vinieron a fragmentar

776
00:41:57,440 --> 00:41:58,780
ojo, es muy fuerte

777
00:41:58,780 --> 00:42:00,880
entonces llega la EBAU

778
00:42:00,880 --> 00:42:03,179
no sé si había EBAU antes, pero bueno

779
00:42:03,179 --> 00:42:05,400
y le dicen, no, no, que el examen

780
00:42:05,400 --> 00:42:07,199
lo escribimos, y digo, bueno, es que

781
00:42:07,199 --> 00:42:09,420
me parece tan fuerte, un profesor

782
00:42:09,420 --> 00:42:11,159
dijo que no se le escribía el examen,

783
00:42:11,460 --> 00:42:13,019
que como no había aprendido a leer en bachillerato,

784
00:42:13,460 --> 00:42:15,179
y el técnico no está para eso,

785
00:42:15,639 --> 00:42:16,760
no se le escribe el examen.

786
00:42:17,260 --> 00:42:18,579
O sea, son cosas muy fuertes.

787
00:42:19,679 --> 00:42:21,199
Muy fuertes. Entonces, claro, es que a veces

788
00:42:21,199 --> 00:42:23,199
rizamos el rizo de una manera que

789
00:42:23,199 --> 00:42:25,059
les pedimos más, les ponemos más

790
00:42:25,059 --> 00:42:27,239
trabas, donde les tenemos

791
00:42:27,239 --> 00:42:29,320
que ayudar para que realmente... Porque, ¿qué queremos?

792
00:42:29,420 --> 00:42:31,300
Yo lo que me planteo a veces cuando me dicen, es que esta persona

793
00:42:31,300 --> 00:42:33,059
no puede ser orientadora. Bueno, no puede ser orientadora.

794
00:42:33,380 --> 00:42:35,019
Si puede ser orientadora, hay cosas de la orientación,

795
00:42:35,019 --> 00:42:37,300
pero es que mis chicos tetraparésicos

796
00:42:37,300 --> 00:42:39,440
100% no pueden hacer nada

797
00:42:39,440 --> 00:42:41,480
¿qué pueden hacer? 100%

798
00:42:41,480 --> 00:42:43,239
bien, igual que otra persona, es que te diría

799
00:42:43,239 --> 00:42:45,059
que ningún trabajo, para cualquier trabajo necesitan

800
00:42:45,059 --> 00:42:47,139
pues cierta compensación

801
00:42:47,139 --> 00:42:49,019
que una persona haga algunas cosas, entonces digo

802
00:42:49,019 --> 00:42:51,340
¿qué queremos? ¿pagarles un sueldo y que no hagan nada en su casa?

803
00:42:51,599 --> 00:42:52,940
no digo, porque como no pueden hacer nada

804
00:42:52,940 --> 00:42:55,199
no se van a morir de hambre, luego bueno, pues servicios sociales

805
00:42:55,199 --> 00:42:57,280
les pagarán una pensión, ¿queremos eso?

806
00:42:57,760 --> 00:42:59,280
¿o queremos que trabaje

807
00:42:59,280 --> 00:43:01,079
y cobre aunque

808
00:43:01,079 --> 00:43:02,760
no pueda ser exactamente lo mismo que yo?

809
00:43:02,760 --> 00:43:04,360
pues bueno, a lo mejor tampoco pasa nada

810
00:43:04,360 --> 00:43:05,260
porque no pasa en WIS

811
00:43:05,260 --> 00:43:08,519
yo creo que también un poco lo nuestro va

812
00:43:08,519 --> 00:43:11,079
porque tenemos que intentar que la escuela

813
00:43:11,079 --> 00:43:12,139
en general

814
00:43:12,139 --> 00:43:14,820
y digo los orientadores pero también digo los maestros

815
00:43:14,820 --> 00:43:17,079
porque la escuela no es que llega el que orienta

816
00:43:17,079 --> 00:43:18,400
a un ente externo ni nosotros

817
00:43:18,400 --> 00:43:20,500
entendamos que ahí tenemos

818
00:43:20,500 --> 00:43:22,239
es que a mi me ha encantado la palabra diversidad

819
00:43:22,239 --> 00:43:23,059
aunque ahora esté en desuso

820
00:43:23,059 --> 00:43:25,579
es que el ajuste de la respuesta

821
00:43:25,579 --> 00:43:27,679
no solamente para los acné, me explico

822
00:43:27,679 --> 00:43:29,840
nosotros recibimos muchas consultas

823
00:43:29,840 --> 00:43:33,199
de chicos con dificultades visuales

824
00:43:33,199 --> 00:43:34,199
más o menos graves

825
00:43:34,199 --> 00:43:37,119
es decir, chico con gafas gruesas

826
00:43:37,119 --> 00:43:38,539
o chico que es súper común

827
00:43:38,539 --> 00:43:40,340
que tiene un ojo que funciona

828
00:43:40,340 --> 00:43:42,800
con distinta funcionalidad y le ponen un parche

829
00:43:42,800 --> 00:43:44,780
en la escuela, yo he sido niña de parche

830
00:43:44,780 --> 00:43:46,820
niña de gafas, o sea, esto os lo digo

831
00:43:46,820 --> 00:43:48,780
que lo he vivido en primera, hemos sufrido

832
00:43:48,780 --> 00:43:50,639
los dos, entonces yo recuerdo

833
00:43:50,639 --> 00:43:52,280
que era una tipa

834
00:43:52,280 --> 00:43:54,460
con notas muy bajas porque tenía una miopía

835
00:43:54,460 --> 00:43:56,519
sin determinar y entonces a mí pensaba

836
00:43:56,519 --> 00:43:58,099
un poco menos que la inversa, tal cual

837
00:43:58,099 --> 00:44:00,460
y de repente vi la luz cuando me colocaron las gafas

838
00:44:00,460 --> 00:44:02,420
entonces yo esto lo he vivido y yo lo transmito

839
00:44:02,420 --> 00:44:15,320
Y digo, vamos a ver, cuando un médico le pide a una familia que le ponga el parche a su hijo en el entorno escolar y de repente debe 08B02, no es una discapacidad visual de las que atienda mi equipo porque no es permanente.

840
00:44:15,800 --> 00:44:30,860
Pero hombre, tienes un informe médico en el que te dice, sitúalo en primera línea y aunque no sea uno con necesidades educativas especiales, por humanidad, ya no hablemos de responsabilidad profesional, se le tienen que aplicar algunas medidas.

841
00:44:30,860 --> 00:44:37,480
me explico si no puede escribir porque ya está para un ojo pues déjale que te comunique lo que

842
00:44:37,480 --> 00:44:42,920
sabe de forma oral y no hace falta hacer una adaptación se llaman medidas ordinarias a la

843
00:44:42,920 --> 00:44:47,599
vida entiendo yo es un trauma es que me pusieron un parche decías que no leo lo que escriba es muy

844
00:44:47,599 --> 00:44:53,719
fuerte es que no es el corset al es lo que yo os decía es harina para todos y solamente doy

845
00:44:53,719 --> 00:45:00,440
avena a los acné yo esto lo traduzco así y digo ya pero dónde está la palabra diversidad no sé

846
00:45:00,440 --> 00:45:01,699
Es como el test de Cooper.

847
00:45:01,840 --> 00:45:02,699
Todo es el test de Cooper.

848
00:45:03,019 --> 00:45:04,280
Qué desgracia, ¿no?

849
00:45:04,760 --> 00:45:08,480
¿Alguien se le ocurriría hacer correr el test de Cooper a alguien que vaya con muletas?

850
00:45:08,599 --> 00:45:09,699
Hombre, pues espero que no, ¿no?

851
00:45:10,480 --> 00:45:12,280
Pero vamos, yo me he podido encontrar, ¿no?

852
00:45:12,280 --> 00:45:14,039
Entonces yo digo, actividades.

853
00:45:15,420 --> 00:45:15,739
Actividades.

854
00:45:16,199 --> 00:45:16,920
Diez sumas.

855
00:45:17,239 --> 00:45:17,900
Los nuestros, ¿no?

856
00:45:18,239 --> 00:45:19,420
Tienen que ejercitar la suma.

857
00:45:19,539 --> 00:45:20,079
Diez sumas.

858
00:45:20,199 --> 00:45:20,820
Esto va a sonar.

859
00:45:21,480 --> 00:45:22,599
¿Por qué tienen que hacer diez sumas?

860
00:45:23,219 --> 00:45:27,480
A lo mejor el mío necesita 52 porque no tiene capacidad por otras cosas, ¿no?

861
00:45:27,480 --> 00:45:27,940
Para aprendizar.

862
00:45:27,940 --> 00:45:29,559
Y con cinco.

863
00:45:30,440 --> 00:45:34,800
¿Qué pasa? Es como que de repente o todos entramos, o sea, es lo del embudo, ¿no?

864
00:45:34,860 --> 00:45:40,900
Es ancho cuando parece que tienes una dificultad muy llamativa y súper estrechito tenemos que entrar todos por ahí.

865
00:45:41,219 --> 00:45:43,440
Pues no, es que somos diferentes.

866
00:45:43,940 --> 00:45:48,599
Yo creo que los criterios y el currículum están ahí para guiarnos, pero no para encorsetarnos.

867
00:45:48,599 --> 00:45:53,340
Y muchas veces lo hacemos nosotros más complicado de lo que yo creo que debería ser.

868
00:45:53,840 --> 00:45:56,239
Es verdad que hay veces que estamentos no nos ayudan, ¿no?

869
00:45:56,239 --> 00:46:00,440
Y la gente te dice, ya, pero es que, si no, no sé qué, no sé cuántos es esto, no es para todos.

870
00:46:00,539 --> 00:46:04,239
Digo, ya, pero yo es que voy a insistir, medidas ordinarias, y a lo mejor una medida ordinaria es,

871
00:46:04,760 --> 00:46:11,099
adaptémonos al momento del chico y permitámonos poner, yo digo que el sentido común lo hemos perdido algunas veces.

872
00:46:11,659 --> 00:46:14,679
Porque en mi época había profesores con más sentido común ahora que...

873
00:46:14,679 --> 00:46:17,380
Para una persona que va en muletas, es cierto que eso no lo he visto nunca,

874
00:46:17,800 --> 00:46:22,360
pero el decir que le suspenden una parte a una persona que no habla porque no puede malhablar el lenguaje en inglés, sí,

875
00:46:22,360 --> 00:46:25,400
que me parece lo mismo y digo, pero perdona, es que no habla.

876
00:46:26,239 --> 00:46:28,179
pero es que no habla, o sea, quiere decir

877
00:46:28,179 --> 00:46:30,559
no tiene sentido

878
00:46:30,559 --> 00:46:31,239
encima en la boda

879
00:46:31,239 --> 00:46:34,119
o la funcionalidad visual

880
00:46:34,119 --> 00:46:37,000
que nosotros tenemos chicos que no les permiten

881
00:46:37,000 --> 00:46:38,679
llevar a la escuela

882
00:46:38,679 --> 00:46:40,500
los recursos

883
00:46:40,500 --> 00:46:42,039
materiales que ellos necesitan

884
00:46:42,039 --> 00:46:44,099
me explico, un iPhone

885
00:46:44,099 --> 00:46:46,500
muchos compañeros

886
00:46:46,500 --> 00:46:47,800
de nuestro equipo utilizan el iPhone

887
00:46:47,800 --> 00:46:50,440
por hacer publicidad, pero bueno, pues el voiceover

888
00:46:50,440 --> 00:46:52,699
pero si es que en su día a día

889
00:46:52,699 --> 00:46:54,139
necesitan utilizar un iPhone

890
00:46:54,139 --> 00:46:56,659
y no pasa nada porque lo lleve

891
00:46:56,659 --> 00:46:59,320
para orientarse por el centro educativo

892
00:46:59,320 --> 00:47:00,860
o un chico

893
00:47:00,860 --> 00:47:02,619
que teníamos que cuando bajaba la luz

894
00:47:02,619 --> 00:47:04,139
de repente una ceguera nocturna

895
00:47:04,139 --> 00:47:06,780
bueno pues recuerdo que la mamá le había comprado

896
00:47:06,780 --> 00:47:08,079
un reloj pues porque

897
00:47:08,079 --> 00:47:10,679
le ocurrió un día que se quedó sin luz en el cole

898
00:47:10,679 --> 00:47:11,820
y bueno pues que de repente

899
00:47:11,820 --> 00:47:14,639
salió del baño y ni nadie fue a buscarle

900
00:47:14,639 --> 00:47:16,619
hola, no le permitían llevar

901
00:47:16,619 --> 00:47:18,239
un reloj con luz

902
00:47:18,239 --> 00:47:20,820
porque en la medida de centro

903
00:47:20,820 --> 00:47:22,099
no se puede llevar no sé qué no sé cuántos

904
00:47:22,099 --> 00:47:24,260
pero yo entiendo que luego los centros, pues si se rompen

905
00:47:24,260 --> 00:47:25,619
y tal, pues puede haber sus dificultades

906
00:47:25,619 --> 00:47:28,159
pero que tenemos que trabajar en esa apertura

907
00:47:28,159 --> 00:47:30,199
la apertura hacia lo que llamo

908
00:47:30,199 --> 00:47:32,139
humanidad, porque es entender y ponerte

909
00:47:32,139 --> 00:47:33,239
en los zapatos de esa persona

910
00:47:33,239 --> 00:47:35,980
y que con un móvil se orienta por todo el centro

911
00:47:35,980 --> 00:47:38,199
y es capaz de ir autónomamente de su clase

912
00:47:38,199 --> 00:47:39,739
a la biblioteca o de su clase al baño

913
00:47:39,739 --> 00:47:42,059
y no necesita un compañero que le acompañe

914
00:47:42,059 --> 00:47:43,719
y eso es su vida diaria

915
00:47:43,719 --> 00:47:46,619
y yo la autonomía, o sea, no se trabaja

916
00:47:46,619 --> 00:47:47,179
nada bien

917
00:47:47,179 --> 00:47:50,139
y luego en el mundo laboral

918
00:47:50,139 --> 00:47:51,980
lo del asistente personal es algo

919
00:47:51,980 --> 00:47:53,940
muy excepcional

920
00:47:53,940 --> 00:47:56,159
entonces la autonomía es fundamental

921
00:47:56,159 --> 00:47:58,179
y bueno, a nivel de primaria

922
00:47:58,179 --> 00:47:59,840
el control de esfínteres a mí es algo que digo

923
00:47:59,840 --> 00:48:01,960
vamos a ver, que tenga parálisis cerebral no significa

924
00:48:01,960 --> 00:48:04,079
que no controle el esfínteres, puede ser que tenga alguna dificultad

925
00:48:04,079 --> 00:48:04,800
pero no tiene por qué

926
00:48:04,800 --> 00:48:07,599
y hay veces que pueden hacer mucho más

927
00:48:07,599 --> 00:48:10,039
de lo que, por ejemplo, hay veces

928
00:48:10,039 --> 00:48:12,219
que dicen, no, no, si yo le escribo el examen

929
00:48:12,219 --> 00:48:13,940
digo ya, pero ya está

930
00:48:13,940 --> 00:48:15,940
en un ciclo formativo o ya está en la ESO

931
00:48:15,940 --> 00:48:17,000
es que él puede

932
00:48:17,000 --> 00:48:19,219
con un dictado de voz

933
00:48:19,219 --> 00:48:21,920
él habla, empieza a aprender

934
00:48:21,920 --> 00:48:23,960
a hablar para escribir, que no es lo mismo que hablar

935
00:48:23,960 --> 00:48:25,619
así y luego edita

936
00:48:25,619 --> 00:48:27,659
porque a veces no tienen manipulación

937
00:48:27,659 --> 00:48:29,900
o sea, si tienen manipulación, pueden ir

938
00:48:29,900 --> 00:48:31,659
ahí a lo mejor, pero claro, tardan 8 horas

939
00:48:31,659 --> 00:48:33,800
en hacer un texto de 3 hojas, entonces él habla

940
00:48:33,800 --> 00:48:35,559
y párrafo a párrafo, luego edita

941
00:48:35,559 --> 00:48:37,039
esta palabra está mal, entonces

942
00:48:37,039 --> 00:48:38,880
a mí me da igual escribirlo

943
00:48:38,880 --> 00:48:41,159
a mí me gusta mucho con los técnicos

944
00:48:41,159 --> 00:48:43,159
que yo los técnicos los adoro

945
00:48:43,159 --> 00:48:44,420
un buen técnico en un cole

946
00:48:44,420 --> 00:48:47,659
tiene mucho ganado, porque tiene una función

947
00:48:47,659 --> 00:48:48,960
una función fundamental

948
00:48:48,960 --> 00:48:50,780
pero hay veces que pecan

949
00:48:50,780 --> 00:48:53,000
de si a mí no me importa el bueno, el malo

950
00:48:53,000 --> 00:48:54,840
ni el caso, y vamos

951
00:48:54,840 --> 00:48:57,019
no quiero entrar al aula ni nada mal, pero el que es bueno

952
00:48:57,019 --> 00:48:58,739
a veces, si yo se lo escribo y a veces digo

953
00:48:58,739 --> 00:49:00,699
ya, ya, tú, y yo a veces les digo

954
00:49:00,699 --> 00:49:02,639
tu función es acompañarle

955
00:49:02,639 --> 00:49:04,179
en que cuando acabe la etapa

956
00:49:04,179 --> 00:49:06,739
sea autónomo, ¿por qué? porque por ejemplo

957
00:49:06,739 --> 00:49:08,900
un chaval en un ciclo formativo que es muy raro que haya técnico

958
00:49:08,900 --> 00:49:10,280
pero en este hay, pero le ayuda demasiado

959
00:49:10,280 --> 00:49:12,659
y digo, este chaval cuando salga al mundo laboral

960
00:49:12,659 --> 00:49:14,159
no va a tener un asistente personal

961
00:49:14,159 --> 00:49:16,760
entonces ¿qué va a hacer? es que va a tener que redactar él

962
00:49:16,760 --> 00:49:18,920
mandar un correo, saber, entonces si se lo hacemos

963
00:49:18,920 --> 00:49:20,820
Es que no es lo mismo que tú se lo escribas

964
00:49:20,820 --> 00:49:23,440
Que él hable con un dictador de lenguas

965
00:49:23,440 --> 00:49:24,420
Que puede utilizarlo

966
00:49:24,420 --> 00:49:27,500
Que lo escriba

967
00:49:27,500 --> 00:49:28,199
Que lo edite

968
00:49:28,199 --> 00:49:31,099
Eso es una competencia

969
00:49:31,099 --> 00:49:33,280
Entonces yo siempre les digo

970
00:49:33,280 --> 00:49:35,000
Tienen que desarrollar el máximo

971
00:49:35,000 --> 00:49:36,340
De sus posibilidades

972
00:49:36,340 --> 00:49:37,880
Porque cuando salgan

973
00:49:37,880 --> 00:49:40,260
Parece que tenemos muchos años

974
00:49:40,260 --> 00:49:42,599
Uy, si tiene 5 años, si tiene 10, si tiene 15

975
00:49:42,599 --> 00:49:44,199
Y luego

976
00:49:44,199 --> 00:49:45,940
Y enseguida dices

977
00:49:45,940 --> 00:49:47,019
No sabe

978
00:49:47,019 --> 00:49:49,460
y claro, yo a veces les digo

979
00:49:49,460 --> 00:49:51,619
el tema del uso del baño parece una tontería

980
00:49:51,619 --> 00:49:53,039
pero en niños motóricos eso es un problema

981
00:49:53,039 --> 00:49:55,320
cuando son mayores, y yo a veces digo, cuando voy a trabajar

982
00:49:55,320 --> 00:49:57,119
¿quién le lleva?

983
00:49:57,679 --> 00:49:59,440
entonces, a ver, si le tiene que llevar un técnico

984
00:49:59,440 --> 00:50:01,340
le tiene que llevar un técnico, ojo, porque hay casos

985
00:50:01,340 --> 00:50:03,000
hay veces, más raras que son insalvables

986
00:50:03,000 --> 00:50:05,159
pero hay veces que no, a ver

987
00:50:05,159 --> 00:50:07,099
se puede organizar, hacer pipi con botella

988
00:50:07,099 --> 00:50:09,099
puede ir solo, si es chico, si es chica

989
00:50:09,099 --> 00:50:11,460
más difícil, la cosa, pero a ver, pues si es difícil

990
00:50:11,460 --> 00:50:12,980
y no se puede, no se puede, pero hay veces

991
00:50:12,980 --> 00:50:15,300
que hay posibilidad de que lo haga solo, pero como tiene

992
00:50:15,300 --> 00:50:17,239
un recurso personal, entonces eso también

993
00:50:17,239 --> 00:50:18,840
lo tenéis que medir mucho, para mí.

994
00:50:19,239 --> 00:50:21,360
Y en todas las etapas, porque en la etapa temprana

995
00:50:21,360 --> 00:50:23,260
tiene su autonomía, yo soy

996
00:50:23,260 --> 00:50:24,800
muy pesada con la cuchara,

997
00:50:25,360 --> 00:50:26,880
y a veces, pero si a mí me da igual,

998
00:50:27,199 --> 00:50:29,280
y yo ya, pero si no es por ti, no es por

999
00:50:29,280 --> 00:50:31,199
quitarte trabajo, es porque

1000
00:50:31,199 --> 00:50:33,119
bueno para él, ¿no? Entonces, cada edad tiene

1001
00:50:33,119 --> 00:50:34,139
sus sitios de autonomía,

1002
00:50:34,460 --> 00:50:37,360
desde los tres años hasta los dieciséis,

1003
00:50:38,179 --> 00:50:39,480
y que si no los vamos cubriendo,

1004
00:50:40,300 --> 00:50:41,739
ni una actitud de esfuerzo,

1005
00:50:41,960 --> 00:50:43,760
nos acostumbramos a que todos nos lo hagan,

1006
00:50:43,760 --> 00:50:45,920
y luego la realidad es que el mundo laboral

1007
00:50:45,920 --> 00:50:47,940
que es para lo que le preparamos, por el mundo laboral

1008
00:50:47,940 --> 00:50:49,719
o la sociedad, no tienes una

1009
00:50:49,719 --> 00:50:51,820
sistema, no tienes una persona que te

1010
00:50:51,820 --> 00:50:53,960
haga nada, es que la realidad es que

1011
00:50:53,960 --> 00:50:55,940
cuando nuestros chavales salen

1012
00:50:55,940 --> 00:50:58,099
si tienes que ir al baño, si tú vas a un trabajo

1013
00:50:58,099 --> 00:51:00,019
no tienes una gente personal que te lleve al baño

1014
00:51:00,019 --> 00:51:01,440
entonces, pues

1015
00:51:01,440 --> 00:51:03,860
yo conozco chavales botónicos que van con pañal

1016
00:51:03,860 --> 00:51:05,699
y tienen control de esfínteres, pero porque están trabajando

1017
00:51:05,699 --> 00:51:07,260
y no tienen nadie, pero

1018
00:51:07,260 --> 00:51:09,860
y si no hay más remedio y esa es la opción, será la opción

1019
00:51:09,860 --> 00:51:11,860
no digo que no, pero si hay alguna posibilidad

1020
00:51:11,860 --> 00:51:13,900
de que no sea así, que no sea porque nosotros

1021
00:51:13,900 --> 00:51:15,400
no hemos tenido esa...

1022
00:51:15,400 --> 00:51:17,480
La autonomía, en especial

1023
00:51:17,480 --> 00:51:19,219
está muy trabajada, claro,

1024
00:51:19,780 --> 00:51:21,880
ahí no hay problema, pero en ordinaria

1025
00:51:21,880 --> 00:51:23,679
en chavales con...

1026
00:51:23,679 --> 00:51:25,820
no se presta nada de atención. Y hay veces que los

1027
00:51:25,820 --> 00:51:27,860
papás, hay papás muy por la autonomía,

1028
00:51:27,960 --> 00:51:29,699
pero otros que no tanto, y yo me encuentro con niños

1029
00:51:29,699 --> 00:51:31,519
muy mayores y con

1030
00:51:31,519 --> 00:51:33,679
buenas capacidades que podrían tener un trabajo

1031
00:51:33,679 --> 00:51:36,039
con ciertas medidas de accesibilidad

1032
00:51:36,039 --> 00:51:37,739
y a veces les faltan

1033
00:51:37,739 --> 00:51:39,920
competencias personales para eso.

1034
00:51:39,920 --> 00:51:41,480
Te voy a contar

1035
00:51:41,480 --> 00:51:43,559
por mi parte, porque igual

1036
00:51:43,559 --> 00:51:45,420
alguien quiere hacer alguna pregunta

1037
00:51:45,420 --> 00:51:46,300
o intervenir

1038
00:51:46,300 --> 00:51:47,340
o no sé

1039
00:51:47,340 --> 00:51:49,639
les lanzas y ellas

1040
00:51:49,639 --> 00:51:50,659
preguntan

1041
00:51:50,659 --> 00:51:53,880
¿Tenéis alguna

1042
00:51:53,880 --> 00:51:57,000
cosa que se haya quedado?

1043
00:51:57,920 --> 00:51:59,780
O alguna demanda de las que sean

1044
00:51:59,780 --> 00:52:01,000
más habituales

1045
00:52:01,000 --> 00:52:03,340
Yo tenía una pregunta

1046
00:52:03,340 --> 00:52:05,719
que no me ha quedado claro cuando

1047
00:52:05,719 --> 00:52:07,579
has hablado, Irina

1048
00:52:07,579 --> 00:52:10,280
de cuando has hecho agrupaciones

1049
00:52:10,280 --> 00:52:11,940
de los niños y me he quedado pensando

1050
00:52:11,940 --> 00:52:23,900
Pero si te referías a agrupar a los niños de forma homogénea, en distintas clases, en las mismas clases con otros, me he quedado ahí un poco con la duda.

1051
00:52:24,719 --> 00:52:32,059
Me alegra mucho que me preguntes eso, porque me he quedado con la cosa de haber desarrollado más eso, pero si no empezaba con esto, digo, venga, no.

1052
00:52:32,059 --> 00:52:36,380
Pero si ya te interesa, pues le doy.

1053
00:52:36,380 --> 00:52:46,119
Pues mirad, hablamos de todo, tanto de agruparlos en el mismo centro, es decir, para nosotros, nosotros tenemos como tres tipos de centros,

1054
00:52:46,119 --> 00:52:56,320
los ordinarios al uso, en el que también hay chavaloscopedias auditivas, los precedentes, también más al uso, como podrían ser los de notórico,

1055
00:52:56,320 --> 00:52:58,639
y luego tenemos otro tercer tipo de centro

1056
00:52:58,639 --> 00:52:59,539
que es el de compartida

1057
00:52:59,539 --> 00:53:01,480
en el que los chavales

1058
00:53:01,480 --> 00:53:03,880
están más agrupados

1059
00:53:03,880 --> 00:53:06,440
en los tres centros que tenemos de ese tipo

1060
00:53:06,440 --> 00:53:07,719
para que os hagáis una idea

1061
00:53:07,719 --> 00:53:09,699
a lo mejor hay escolarizados

1062
00:53:09,699 --> 00:53:12,420
en total unos 600 alumnos

1063
00:53:12,420 --> 00:53:13,639
y 100 son sordos

1064
00:53:13,639 --> 00:53:15,420
entonces en cada aula

1065
00:53:15,420 --> 00:53:17,860
hay un proyecto de compartida

1066
00:53:17,860 --> 00:53:19,739
que quiere decir que hay 5 alumnos sordos

1067
00:53:19,739 --> 00:53:21,179
en el mismo aula

1068
00:53:21,179 --> 00:53:24,320
y funciona el modelo de ecodocencia

1069
00:53:24,320 --> 00:53:27,760
que os animo a que hagáis el curso.

1070
00:53:28,420 --> 00:53:33,039
Y entonces hay un tutorial y un cotutorial y estar expuestos a dos lenguas.

1071
00:53:33,199 --> 00:53:37,000
Entonces, para nosotros, en el caso de los alumnos signantes,

1072
00:53:37,139 --> 00:53:40,719
o sea, los que están en la apuesta de que aprendan las dos lenguas,

1073
00:53:41,480 --> 00:53:43,159
que estén agrupados es imprescindible,

1074
00:53:43,340 --> 00:53:47,780
porque tú una lengua la aprendes en interlocución con otros chavales.

1075
00:53:48,559 --> 00:53:52,619
Entonces, si tienes un chaval suelto por ahí, con una grave situación comunicativa,

1076
00:53:52,619 --> 00:54:00,940
a veces mandamos un recurso para que aprenda lengua de signos, pero la potencialidad que va a tener eso es mucho más pobre,

1077
00:54:01,400 --> 00:54:07,400
porque ¿con quién lo habla? O sea, con el profe, a veces puedes enseñar un poco a la familia,

1078
00:54:07,679 --> 00:54:12,619
pero en estos entornos garantizas interlocutores en ambas lenguas.

1079
00:54:13,320 --> 00:54:18,860
Y luego además se produce este proceso que decíamos de identificación, y además en la sordera esto es muy tradicional,

1080
00:54:18,860 --> 00:54:25,619
un proceso de identificación social, sociocultural, de que ellos se entienden a sí mismos, no como personas discapacitadas,

1081
00:54:25,739 --> 00:54:30,460
sino como personas sordas, con sus derechos de accesibilidad, de lengua de signos.

1082
00:54:30,980 --> 00:54:37,260
Entonces es más fácil que también ellos reivindiquen sus propias demandas y esa parte de la participación que decimos,

1083
00:54:37,360 --> 00:54:42,800
es que muchas veces ni les preguntamos, ¿no? O sea, tres horas de apoyo, cuatro de pete, pa' aquí, pa' allá, pa' aquí,

1084
00:54:42,800 --> 00:54:48,280
En la aula le preguntamos al chaval si te está viniendo bien este apoyo,

1085
00:54:48,420 --> 00:54:50,619
¿tú preferirías estar más tiempo dentro del aula?

1086
00:54:51,199 --> 00:54:52,659
¿Esto te viene mejor que esto?

1087
00:54:53,139 --> 00:54:54,260
¿Esto te ayuda a hacer...?

1088
00:54:54,260 --> 00:55:03,079
No, pues en esos tipos de centros la parte social ayuda mucho a que los chavales estén más empoderados

1089
00:55:03,079 --> 00:55:07,320
y con menos vergüenza del uso de sus ayudas técnicas.

1090
00:55:07,480 --> 00:55:11,860
En este tipo de centros normalmente no hay problemas de que me tapo porque me da mucha vergüenza

1091
00:55:11,860 --> 00:55:19,199
que me vean el implante, sino que soy una persona sorda y construyo una identidad positiva

1092
00:55:19,199 --> 00:55:23,179
en torno a eso, porque tengo un grupo social que también me respalda, y entonces como

1093
00:55:23,179 --> 00:55:28,800
colectivo funcionamos. Pero incluso sin ese contexto, vemos que también funcionan entornos

1094
00:55:28,800 --> 00:55:33,280
más orales. Igual no está la parte esta del lenguaje, pero está una parte importante

1095
00:55:33,280 --> 00:55:39,139
de no sentirme yo el único solo que lleva un implante o que lleva unos audífonos. No

1096
00:55:39,139 --> 00:55:44,039
soy el único que en el aula necesita el tipo de adaptaciones de acceso y materiales, con

1097
00:55:44,039 --> 00:55:48,079
lo cual es mucho más fácil incluso también para el centro en la distribución de recursos,

1098
00:55:48,539 --> 00:55:52,179
casi la adaptación que haces para uno te vale también para el otro, es más fácil

1099
00:55:52,179 --> 00:55:57,559
de generalizar y la especificidad de la que hablábamos. Todos van a necesitar en mayor

1100
00:55:57,559 --> 00:56:04,519
o menor medida el uso de FM o micrófonos remotos, el uso de alguna… que en centros

1101
00:56:04,519 --> 00:56:06,980
más sensibilizados y con mayor formación

1102
00:56:06,980 --> 00:56:09,000
la accesibilidad va a estar

1103
00:56:09,000 --> 00:56:09,900
mucho más garantizada

1104
00:56:09,900 --> 00:56:12,900
para nosotros es, juntos mejor en el centro

1105
00:56:12,900 --> 00:56:14,519
y además, juntos mejor en el aula

1106
00:56:14,519 --> 00:56:15,860
si tú tienes en un nivel

1107
00:56:15,860 --> 00:56:18,699
que eso es otra barrera, que normalmente dicen

1108
00:56:18,699 --> 00:56:20,280
no, es que hay que repartirlos

1109
00:56:20,280 --> 00:56:24,199
hay que agruparlos, porque así se

1110
00:56:24,199 --> 00:56:25,719
identifican, y además así

1111
00:56:25,719 --> 00:56:28,300
normalmente se hacen amigos y no pasa nada

1112
00:56:28,300 --> 00:56:30,320
hay muchos profesores que dicen, es que solo se

1113
00:56:30,320 --> 00:56:31,880
hacen amigos del sordo, pues menos mal

1114
00:56:31,880 --> 00:56:34,159
que tienen un sordo para hacerse amigos, porque es que

1115
00:56:34,159 --> 00:56:38,360
hay en otro contexto, en el que es que a lo mejor no tiene nada, cero amigos. Y aquí

1116
00:56:38,360 --> 00:56:43,219
hay oyentes y tú puedes hacer mucho trabajo, lo mismo que tendrías que hacer, de que no

1117
00:56:43,219 --> 00:56:48,880
se queden aislados, ¿no? Pero no es lo mismo ir dos, eso pasa, no desde la sordera, pero

1118
00:56:48,880 --> 00:56:52,719
un niño solo, ir a hacer amigos como que cuesta, pero cuando parece que tienes otro

1119
00:56:52,719 --> 00:56:57,460
amigo, pues ya te cuesta menos. Entonces yo creo que al final favorece también la integración.

1120
00:56:57,460 --> 00:57:01,000
es que yo te lo preguntaba

1121
00:57:01,000 --> 00:57:02,800
porque yo todo lo que habéis ido hablando

1122
00:57:02,800 --> 00:57:04,780
lo he llevado un poco a

1123
00:57:04,780 --> 00:57:06,760
donde yo me estoy moviendo ahora mismo

1124
00:57:06,760 --> 00:57:08,579
he trabajado con motóricos mucho tiempo

1125
00:57:08,579 --> 00:57:10,260
pero en el autismo

1126
00:57:10,260 --> 00:57:11,360
todo lo que habéis dicho

1127
00:57:11,360 --> 00:57:12,940
pasa todo

1128
00:57:12,940 --> 00:57:15,420
la invisibilidad

1129
00:57:15,420 --> 00:57:18,880
exigirle más

1130
00:57:18,880 --> 00:57:21,380
no, vamos a hacerle preguntas abiertas

1131
00:57:21,380 --> 00:57:22,579
venga, pero tiene que intentar

1132
00:57:22,579 --> 00:57:25,539
yo siempre pongo el ejemplo

1133
00:57:25,539 --> 00:57:27,280
me duele hoy ponerlo delante de ti

1134
00:57:27,280 --> 00:57:29,679
pero lo digo desde los años

1135
00:57:29,679 --> 00:57:31,559
que trabajo con motóricos, siempre pongo el ejemplo

1136
00:57:31,559 --> 00:57:33,619
de la silla de ruedas, que jamás

1137
00:57:33,619 --> 00:57:35,460
le pedirías a un chaval en silla de ruedas

1138
00:57:35,460 --> 00:57:37,800
que saliera a correr en educación física

1139
00:57:37,800 --> 00:57:40,039
y a mi alumno que tiene su silla de ruedas

1140
00:57:40,039 --> 00:57:41,039
en la mente

1141
00:57:41,039 --> 00:57:43,659
le estás pidiendo que haga preguntas abiertas

1142
00:57:43,659 --> 00:57:45,900
que para ti que es la empatía social

1143
00:57:45,900 --> 00:57:46,500
en el trabajo

1144
00:57:46,500 --> 00:57:48,579
y se quedan bloqueados

1145
00:57:48,579 --> 00:57:51,679
y también

1146
00:57:51,679 --> 00:57:53,159
lo he relacionado con lo que has dicho tú

1147
00:57:53,159 --> 00:57:55,440
porque yo los tengo agrupados

1148
00:57:55,440 --> 00:57:57,079
en un cuarto de la edad

1149
00:57:57,079 --> 00:57:59,980
y todos los profesores están empeñados

1150
00:57:59,980 --> 00:58:01,900
en separarles, porque es que no se relacionan

1151
00:58:01,900 --> 00:58:03,159
con nadie, solamente entre ellos, digo

1152
00:58:03,159 --> 00:58:05,219
pues si es que ellos nos criaron, nosotros nos juntamos

1153
00:58:05,219 --> 00:58:06,920
o sea, si es que se llevan de maravilla

1154
00:58:06,920 --> 00:58:09,699
y por desgracia, por la edad en la que están

1155
00:58:09,699 --> 00:58:11,940
que están en plena adolescencia, el resto lo rechaza

1156
00:58:11,940 --> 00:58:13,340
porque la vida es así de dura

1157
00:58:13,340 --> 00:58:15,500
el autismo se rechaza

1158
00:58:15,500 --> 00:58:17,199
son raros, son

1159
00:58:17,199 --> 00:58:19,420
los raritos

1160
00:58:19,420 --> 00:58:21,440
Bueno, a veces aparte de rechazar

1161
00:58:21,440 --> 00:58:23,699
porque hay veces que no detecto un rechazo como tal

1162
00:58:23,699 --> 00:58:25,400
pero aunque haya un rechazo como tal

1163
00:58:25,400 --> 00:58:27,239
no comparten, a mí a veces

1164
00:58:27,239 --> 00:58:29,300
porque yo creo que si está bien trabajado a veces

1165
00:58:29,300 --> 00:58:30,679
no hay un rechazo

1166
00:58:30,679 --> 00:58:32,500
pero no comparten intereses

1167
00:58:32,500 --> 00:58:34,679
entonces hay veces que dices, no es que le rechacen

1168
00:58:34,679 --> 00:58:36,460
pero en realidad es un poco forzado

1169
00:58:36,460 --> 00:58:39,559
porque ni ellos están a gusto

1170
00:58:39,559 --> 00:58:41,440
con lo que están hablando los otros

1171
00:58:41,440 --> 00:58:43,679
y los otros al final es como que lo que dicen ellos

1172
00:58:43,679 --> 00:58:44,719
pues ni me interesa

1173
00:58:44,719 --> 00:58:47,139
entonces, que también hay veces que forzamos

1174
00:58:47,139 --> 00:58:49,219
yo creo, es que se tienen que relacionar con todos

1175
00:58:49,219 --> 00:58:50,800
vamos a ver, cada uno nos relacionamos

1176
00:58:50,800 --> 00:58:52,380
yo una vez una mamá con un niño de centro de mayoría

1177
00:58:52,380 --> 00:58:55,139
un chiquitito me decía, en la escuela infantil jugaba con todos

1178
00:58:55,139 --> 00:58:59,360
y me decía, claro, ahora, tira, pero cuando sea mayor, ya no va a hacer el sexo con él.

1179
00:58:59,719 --> 00:59:01,380
Digo, bueno, igual tampoco él con ellos.

1180
00:59:01,780 --> 00:59:05,780
Y claro, se quedó como, digo, no, tu hijo tendrá dos intereses diferentes.

1181
00:59:06,500 --> 00:59:11,960
Entonces, porque yo a veces les veo y cuando se juntan entre ellos, las bromas les hacen gracia.

1182
00:59:12,199 --> 00:59:14,280
Y les hacen gracia solo a ellos.

1183
00:59:14,280 --> 00:59:18,280
Y hay un elemento muy importante, que es que hay relaciones de amistad recíprocas.

1184
00:59:19,139 --> 00:59:21,059
Claro, no hay lastima, ni hay...

1185
00:59:21,059 --> 00:59:24,000
Que en la vida alguien te elija a ti, o elijas a ese alguien.

1186
00:59:24,000 --> 00:59:25,559
Entonces en toda tu vida

1187
00:59:25,559 --> 00:59:28,280
Tienes experiencias en las que tú eliges

1188
00:59:28,280 --> 00:59:29,179
Y a ti no te eligen

1189
00:59:29,179 --> 00:59:32,079
No, que te eligen porque hay que integrar

1190
00:59:32,079 --> 00:59:34,880
Te invitan al cumpleaños porque es el obligado

1191
00:59:34,880 --> 00:59:36,059
Pero si tú pasas un sociograma

1192
00:59:36,059 --> 00:59:37,179
En el aula y le preguntas

1193
00:59:37,179 --> 00:59:40,500
¿Con quién te irías al cumpleaños?

1194
00:59:41,000 --> 00:59:42,320
Pues te sorprenderías

1195
00:59:42,320 --> 00:59:43,980
Bueno, lo sabéis

1196
00:59:43,980 --> 00:59:46,239
No, no, pero que claro, yo lo veo bien

1197
00:59:46,239 --> 00:59:47,360
Que hay amistades reales

1198
00:59:47,360 --> 00:59:48,760
Yo creo que las personas con discapacidad

1199
00:59:48,760 --> 00:59:51,300
También tienen derecho a tener amistades reales

1200
00:59:51,300 --> 00:59:53,099
No amistades un poco...

1201
00:59:53,099 --> 00:59:59,159
A ver, que creo que hay que sensibilizar y porque luego estás en el aula, pero a ver, también tienen derecho a que alguien quiera ser tu amigo,

1202
00:59:59,260 --> 01:00:03,800
que no lo haga porque hay que integrar, porque no podemos dejar al amiguito solo, que eso está bien también.

1203
01:00:04,300 --> 01:00:09,320
Pero que llega un momento que hay que tener amistades reales, que yo le interese a él y que él me interese a mí.

1204
01:00:09,320 --> 01:00:15,340
Y que luego muchas veces los agrupamientos que tú has dicho, ¿por qué realizamos los criterios de agrupamiento?

1205
01:00:15,599 --> 01:00:22,739
Es que a lo mejor nos lo deberíamos reflexionar. En el caso de la discapacidad que está planteando Irina, auditiva, pues por el recurso,

1206
01:00:22,739 --> 01:00:29,539
es más fácil, pero en otros casos vamos a ser realistas, se agrupan porque el profesor tiene más formación para atender,

1207
01:00:29,699 --> 01:00:33,480
es más sensible o por otros criterios que no tienen nada que ver con las necesidades de los chicos.

1208
01:00:34,260 --> 01:00:37,659
Esa es una. Y luego otra de las cosas que hacemos, que desde mi punto de vista,

1209
01:00:37,920 --> 01:00:44,139
es que la discapacidad socialmente tenemos que tener una pose de aceptación y de inclusión,

1210
01:00:44,280 --> 01:00:51,480
pero luego eso es real, porque el alumno acompañante obligado, el que tiene que ayudar por sistema,

1211
01:00:51,480 --> 01:00:53,800
que es lo que decía ella, no se fomenta la autonomía

1212
01:00:53,800 --> 01:00:55,980
con lo cual necesitas a alguien al lado que te supe y te ayuda

1213
01:00:55,980 --> 01:00:57,579
es que termina siendo rechazado

1214
01:00:57,579 --> 01:00:59,559
porque es que te obligan a estar como de personal assistant

1215
01:00:59,559 --> 01:01:01,440
y luego pues a ver, nuestros niños

1216
01:01:01,440 --> 01:01:03,559
pues son personas y hay despotas

1217
01:01:03,559 --> 01:01:04,820
hay gente que trata

1218
01:01:04,820 --> 01:01:06,719
entonces a ver, es que son niños

1219
01:01:06,719 --> 01:01:09,500
que tienen derecho a elegir con quien se quieren relacionar

1220
01:01:09,500 --> 01:01:11,519
y también tienen derecho a ser rechazados entre comillas

1221
01:01:11,519 --> 01:01:13,139
porque no tengan los mismos gustos

1222
01:01:13,139 --> 01:01:15,199
las mismas preferencias, que no quiere decir que luego

1223
01:01:15,199 --> 01:01:17,159
los centros no tengamos que hacer una labor entre comillas

1224
01:01:17,159 --> 01:01:19,340
por intentar que los intereses

1225
01:01:19,340 --> 01:01:21,440
sean diversificados, que estos patios no tengan

1226
01:01:21,440 --> 01:01:23,599
siempre el fútbol en el que no puede participar

1227
01:01:23,599 --> 01:01:25,699
el suyo, el mío no puede porque no ve la pelota

1228
01:01:25,699 --> 01:01:27,679
y le cae, yo creo que hay que hacer una labor

1229
01:01:27,679 --> 01:01:29,619
real de inclusión para atender a todas las

1230
01:01:29,619 --> 01:01:31,579
diferencias, pero desde

1231
01:01:31,579 --> 01:01:32,639
el objetivo que es que

1232
01:01:32,639 --> 01:01:35,519
nuestros chicos también tienen personalidades

1233
01:01:35,519 --> 01:01:37,280
propias. Yo creo que es diferente, porque tú

1234
01:01:37,280 --> 01:01:39,800
tienes que ofrecer contextos

1235
01:01:39,800 --> 01:01:41,739
que inviten a la

1236
01:01:41,739 --> 01:01:43,480
interacción, facilite la relación

1237
01:01:43,480 --> 01:01:45,539
que facilite que los conocen

1238
01:01:45,539 --> 01:01:47,400
claro, pero una cosa es esa, pero luego

1239
01:01:47,400 --> 01:01:49,280
que tú les ofrezcas también situaciones

1240
01:01:49,280 --> 01:01:51,639
que le permitan relaciones reales

1241
01:01:51,639 --> 01:01:53,320
también es importante

1242
01:01:53,320 --> 01:01:55,260
yo por ejemplo tenía una niña en ordinaria

1243
01:01:55,260 --> 01:01:57,179
y ya cuando hice esto fue a educación especial

1244
01:01:57,179 --> 01:01:59,739
era una niña con una discapacidad motora e intelectual

1245
01:01:59,739 --> 01:02:01,719
pero más casi intelectual que motora

1246
01:02:01,719 --> 01:02:03,619
bueno motora también pero tampoco estaba muy limitada

1247
01:02:03,619 --> 01:02:05,440
no era lo que más le penalizaba

1248
01:02:05,440 --> 01:02:07,659
y bueno pues hubo que trabajar

1249
01:02:07,659 --> 01:02:09,199
con la familia porque le costó un poco

1250
01:02:09,199 --> 01:02:11,059
pero cuando llegó a educación especial un día que fui al centro

1251
01:02:11,059 --> 01:02:12,639
vi a la mamá y le dije ¿qué tal? ¿estáis contentas?

1252
01:02:12,980 --> 01:02:15,300
dijo está contentísima, tiene amigas de verdad

1253
01:02:15,300 --> 01:02:17,260
y es que digo

1254
01:02:17,260 --> 01:02:19,760
es que las amigas del colegio

1255
01:02:19,760 --> 01:02:22,099
a ver, era una niña que ha estado desde los 3 años

1256
01:02:22,099 --> 01:02:24,219
todos la querían, fue al viaje de fin de curso

1257
01:02:24,219 --> 01:02:25,000
genial

1258
01:02:25,000 --> 01:02:27,920
y yo creo que ella aprendió

1259
01:02:27,920 --> 01:02:29,820
pues eso, al vivir

1260
01:02:29,820 --> 01:02:31,460
en un contexto más ordinario

1261
01:02:31,460 --> 01:02:33,480
sí que su conducta era

1262
01:02:33,480 --> 01:02:35,519
socialmente muy buena y tal

1263
01:02:35,519 --> 01:02:38,159
pero es cierto que no tenía amigas de verdad

1264
01:02:38,159 --> 01:02:39,820
entonces me dijo, por fin tiene amigas de verdad

1265
01:02:39,820 --> 01:02:41,800
y me llegó tanto a

1266
01:02:41,800 --> 01:02:42,960
ese comentario de la madre

1267
01:02:42,960 --> 01:02:44,860
y dije, es que es verdad

1268
01:02:44,860 --> 01:02:47,239
no las tenía, porque era todo

1269
01:02:47,239 --> 01:02:53,000
sí pero cuando iban no querían porque no eran afines era aunque el cole pues

1270
01:02:53,000 --> 01:02:56,659
están con ella y bien y decía que ahora tenía amigas pues que se llamaban pues

1271
01:02:56,659 --> 01:03:01,000
que ya es que sí ya entonces yo decía es que elegían claro es que al final

1272
01:03:01,000 --> 01:03:05,360
también es un contexto donde tengas la oportunidad lo que decías de que te

1273
01:03:05,360 --> 01:03:10,079
elijan elegir tú y también ser elegido

1274
01:03:17,239 --> 01:03:24,440
Por ejemplo, en los centros de compartida de lengua, ahí sí que hay más posibilidad de cambiar culturas desde arriba.

1275
01:03:25,380 --> 01:03:31,599
Por lo menos mi experiencia es que en los centros donde están más sueltos, al profe llegas por el niño en concreto.

1276
01:03:32,159 --> 01:03:36,059
Intentar explicarle las necesidades que tiene, que se ponga...

1277
01:03:36,059 --> 01:03:39,119
Comparto con ellas que cuando son más pequeños, más te dejan meterte en el aula.

1278
01:03:39,119 --> 01:03:41,559
conforme va subiendo el interlocutor

1279
01:03:41,559 --> 01:03:42,980
ya es más externo

1280
01:03:42,980 --> 01:03:45,099
porque meterte en una ola secundaria

1281
01:03:45,099 --> 01:03:47,340
a quien le dejen que levante la mano

1282
01:03:47,340 --> 01:03:49,659
porque es dificilísimo

1283
01:03:49,659 --> 01:03:51,440
pero bueno

1284
01:03:51,440 --> 01:03:52,659
entras como más desde ahí

1285
01:03:52,659 --> 01:03:54,920
pero en los centros que ya tienen sus proyectos

1286
01:03:54,920 --> 01:03:56,880
y que los sordos es un pilar importante

1287
01:03:56,880 --> 01:03:58,519
lo que hace Llamamos al Paz

1288
01:03:58,519 --> 01:03:59,199
que ahora es el planeta

1289
01:03:59,199 --> 01:04:03,639
pues tiene que reflexionar sobre esto

1290
01:04:03,639 --> 01:04:05,119
y se hace en explícito

1291
01:04:05,119 --> 01:04:07,179
el trabajo del cambio de culturas

1292
01:04:07,179 --> 01:04:08,539
y hay objetivos específicos

1293
01:04:08,539 --> 01:04:16,199
de que haya participación entre sordos y oyentes, pero yo comparto la misma idea de que tú tienes que favorecer el contexto,

1294
01:04:17,059 --> 01:04:22,380
por ejemplo en estos centros también los oyentes aprenden lengua de signos, con lo cual hay más interacción entre sordos y oyentes,

1295
01:04:23,199 --> 01:04:30,039
pero si aún así tú luego le preguntas al sordo quién es tu amigo y es el sordo y el sordo es tu amigo, pues chica, pero no sé si…

1296
01:04:30,039 --> 01:04:35,659
Y hay veces que no, hay sordos que dicen, no quiero decir, pero que hay que dar esa oportunidad,

1297
01:04:35,659 --> 01:04:40,039
Porque nosotros sabemos que otro sordo éxito garantiza a nivel social.

1298
01:04:40,159 --> 01:04:42,139
Entonces, ¿por qué no les damos la oportunidad?

1299
01:04:42,300 --> 01:04:45,039
Que luego no nos encontramos, sobre todo en secundaria.

1300
01:04:45,900 --> 01:04:49,940
En infantil y primaria lo del agrupamiento tiene las ventajas estas de la comunicación,

1301
01:04:50,059 --> 01:04:54,519
del lenguaje, de dar todo, de montar el máximo lenguaje para que lleguen lo máximo posible en la vida y todo eso.

1302
01:04:55,260 --> 01:04:57,699
Pero luego cuando llegan a secundaria está la parte social.

1303
01:04:57,880 --> 01:05:01,340
Que incluso el chaval, que en un entorno ordinario, en primaria y infantil,

1304
01:05:01,480 --> 01:05:04,639
está muy bien y en secundaria empiezan a no sentirse tan bien.

1305
01:05:04,639 --> 01:05:16,440
Porque en las conversaciones grupales no siguen el ritmo, en los chistes se pierden y al final es beso y no es el bocadillo en el patio y dices, oye, es que resulta que también funciona en secundaria la preferencia.

1306
01:05:16,980 --> 01:05:31,239
Igual, incluso hay chavales que no necesitan ni ácido, ni materiales, ni nada. Pero que haya otros chavales que comunican como él o que tienen esas mismas barreras, le permite participar de una manera mucho más emocionalmente, mucho más saludable.

1307
01:05:31,239 --> 01:05:35,500
Y yo no quería finalizar sin una cosa que decíais, que de qué barreras hay que luchar.

1308
01:05:35,659 --> 01:05:39,139
Pues en mi caso, en nuestro equipo, a veces también somos una propia barrera.

1309
01:05:39,280 --> 01:05:42,739
A mí, sabéis lo que me conocéis, que me gusta mucho mirarme el ombligo y ver que no hacemos bien.

1310
01:05:43,199 --> 01:05:47,139
Los modelos de intervención que muchas veces tenemos con los chicos, es lo que decía Gemma, ¿no?

1311
01:05:47,619 --> 01:05:51,420
Yo, y los que me conocen saben que lo digo por activa y por pasiva,

1312
01:05:51,420 --> 01:05:54,659
creo que nosotros enganchamos a chavales desde el infantil muchas veces

1313
01:05:54,659 --> 01:05:57,219
y les soltamos en los ciclos formativos de grado superior,

1314
01:05:57,219 --> 01:06:02,760
en los que tenemos que entrar en las clases a veces y no nos quieren, porque es normal que no nos quieran,

1315
01:06:02,860 --> 01:06:07,860
porque en la secundaria tener al profe de al lado no mola, porque encima el que sigue la clase

1316
01:06:07,860 --> 01:06:13,619
le estás interrumpiendo que aprenda un contenido matemático porque le tienes que enseñar un concepto de braille

1317
01:06:13,619 --> 01:06:17,199
para poder acceder, pues combinar eso es complicado.

1318
01:06:17,199 --> 01:06:21,300
Y luego los modelos de intervención que tenemos, que parece que si no estamos ahí dándoles la mano

1319
01:06:21,300 --> 01:06:26,239
hasta que llegan arriba lo estamos haciendo mal, y yo creo que eso es precisamente lo que estamos haciendo mal.

1320
01:06:26,239 --> 01:06:50,039
Es decir, si intentamos trabajar desde abajo, el que sean lo más autónomos posibles, el trabajar todas las herramientas que podamos dar desde abajo, cuando llegan arriba con nosotros una baja visión, yo digo que no les tengo que acompañar hasta la universidad, aunque esto a veces a mis jefes les chirríe, pero es que yo soy de las que creen esto firmemente, porque el éxito mío es que ese chaval pueda funcionar sin mí y que no dependa de que nosotros estemos ahí.

1321
01:06:50,039 --> 01:06:51,960
excepto

1322
01:06:51,960 --> 01:06:54,579
estos para mi caso son muy sangrantes

1323
01:06:54,579 --> 01:06:56,659
los chicos con cegueras sobrevenidas

1324
01:06:56,659 --> 01:06:58,679
en etapas de arriba, que tenemos chavales

1325
01:06:58,679 --> 01:07:00,400
que de repente ven

1326
01:07:00,400 --> 01:07:02,079
y de repente de un día para otro no ven

1327
01:07:02,079 --> 01:07:03,880
y requieren el aprendizaje de un código braille

1328
01:07:03,880 --> 01:07:06,699
y ya se para el currículum porque no tienen acceso

1329
01:07:06,699 --> 01:07:07,840
y es que se para

1330
01:07:07,840 --> 01:07:08,860
y lo debemos parar

1331
01:07:08,860 --> 01:07:11,659
yo no quería dejar esto ahí en el tintero

1332
01:07:11,659 --> 01:07:13,659
yo te voy a decir una cosita, perdona, es muy rápido

1333
01:07:13,659 --> 01:07:15,059
es que de la iteración social

1334
01:07:15,059 --> 01:07:17,940
no, es que es verdad

1335
01:07:17,940 --> 01:07:20,099
que la discapacidad motora

1336
01:07:20,099 --> 01:07:22,099
muchas veces se mezcla con discapacidad intelectual

1337
01:07:22,099 --> 01:07:23,780
porque cuando hay un daño cerebral

1338
01:07:23,780 --> 01:07:26,199
pues, bueno, es frecuente

1339
01:07:26,199 --> 01:07:27,900
entonces el tema

1340
01:07:27,900 --> 01:07:30,099
de lo social marca mucho

1341
01:07:30,099 --> 01:07:31,920
a mí me parece que lo que más, por ejemplo

1342
01:07:31,920 --> 01:07:33,880
en el caso de Irina que decía, la forma de comunicación

1343
01:07:33,880 --> 01:07:35,860
yo por ejemplo, los niños motóricos

1344
01:07:35,860 --> 01:07:37,460
si tienen una comunicación

1345
01:07:37,460 --> 01:07:39,139
y una inteligencia conservada

1346
01:07:39,139 --> 01:07:41,980
no se tienen por qué relacionar, se pueden relacionar

1347
01:07:41,980 --> 01:07:43,800
pero muchas veces no se relacionan entre los motóricos

1348
01:07:43,800 --> 01:07:45,880
o sea, hacen sus amigos, es cuando

1349
01:07:45,880 --> 01:07:47,880
hay una discapacidad intelectual y hay veces que la forma

1350
01:07:47,880 --> 01:07:49,940
de organizar los patios obliga

1351
01:07:49,940 --> 01:07:51,920
a que se relacionen

1352
01:07:51,920 --> 01:07:53,460
entre ellos, porque que si le llevo a

1353
01:07:53,460 --> 01:07:55,599
hacer pis, o sea, porque a veces

1354
01:07:55,599 --> 01:07:57,440
claro, le necesitas que, o que si

1355
01:07:57,440 --> 01:07:59,780
no pueden comer sol o tal, entonces

1356
01:07:59,780 --> 01:08:01,860
luego están todos los motóricos con su silla

1357
01:08:01,860 --> 01:08:03,559
eso los que habéis visto en el centro de motóricos lo habréis visto

1358
01:08:03,559 --> 01:08:05,480
con su silla y el técnico, es horrible

1359
01:08:05,480 --> 01:08:07,559
o sea, un proyecto de patios lo que debe

1360
01:08:07,559 --> 01:08:09,199
intentar es romper con eso

1361
01:08:09,199 --> 01:08:11,579
o sea, yo creo que sí que es cierto

1362
01:08:11,579 --> 01:08:13,800
que cuando tú eres afín a un motórico

1363
01:08:13,800 --> 01:08:15,639
pero en los motóricos

1364
01:08:15,639 --> 01:08:17,579
cuando tiene una capacidad

1365
01:08:17,579 --> 01:08:19,340
cognitiva normal

1366
01:08:19,340 --> 01:08:21,539
y buenas habilidades comunicativas

1367
01:08:21,539 --> 01:08:23,659
normales, no tiene porqué

1368
01:08:23,659 --> 01:08:25,300
y hay que ofrecerles esas oportunidades

1369
01:08:25,300 --> 01:08:27,359
yo lo que creo es que no hay que frenar

1370
01:08:27,359 --> 01:08:29,239
que puedan compartir

1371
01:08:29,239 --> 01:08:31,399
pero también ofrecerles la oportunidad de que

1372
01:08:31,399 --> 01:08:33,199
se relacionen en definitiva con quien quieran

1373
01:08:33,199 --> 01:08:35,000
y en lo motórico es el tema de

1374
01:08:35,000 --> 01:08:36,939
les llevamos al baño, tardan

1375
01:08:36,939 --> 01:08:39,119
yo a veces quiero llegar a la madre, tampoco pasa nada

1376
01:08:39,119 --> 01:08:40,840
porque se come un bocadillo así, quiero decir

1377
01:08:40,840 --> 01:08:43,119
es que tiene que disfrutar del patio, entonces entre que come lento

1378
01:08:43,119 --> 01:08:44,920
entre que mastica, y claro

1379
01:08:44,920 --> 01:08:46,939
le pones un bocadillo tan grande, pues el niño

1380
01:08:46,939 --> 01:08:49,000
es que está con el técnico al lado, yo una vez fui

1381
01:08:49,000 --> 01:08:50,779
y me dicen, es que no se relaciona mucho en el patio

1382
01:08:50,779 --> 01:08:52,500
y digo, hombre, es que tener al técnico detrás

1383
01:08:52,500 --> 01:08:53,880
con el albal

1384
01:08:53,880 --> 01:08:56,779
en la ESO, eso así, literal

1385
01:08:56,779 --> 01:08:58,399
una chica muy maja con el albal detrás

1386
01:08:58,399 --> 01:09:00,899
entonces claro, es que espantas a los chavales

1387
01:09:00,899 --> 01:09:02,800
de 13 años, entonces el patio

1388
01:09:02,800 --> 01:09:04,479
hay que cuidarlo mucho, porque

1389
01:09:04,479 --> 01:09:07,020
es un momento que hay que respetar

1390
01:09:07,020 --> 01:09:08,979
que ellos, es poner una situación

1391
01:09:08,979 --> 01:09:10,619
para que ellos se relacionen con quien quiera

1392
01:09:10,619 --> 01:09:13,039
pero que se relacionen, pero es que me quedaba

1393
01:09:13,039 --> 01:09:14,779
porque digo, no, entre motóricos no tiene por qué

1394
01:09:14,779 --> 01:09:21,600
los cajones, los famosos cajones

1395
01:09:21,600 --> 01:09:22,880
y esto yo creo que nos vale para todo

1396
01:09:22,880 --> 01:09:24,840
bueno, yo como estudiante en medio me vais a entender

1397
01:09:24,840 --> 01:09:27,079
nosotros atendemos alumnos con sordoceguera

1398
01:09:27,079 --> 01:09:29,439
y compartimos alumnos con ellas

1399
01:09:29,439 --> 01:09:31,039
sobre todo en educación especial o mucho, ¿verdad?

1400
01:09:31,079 --> 01:09:33,100
con deficiencia visual cerebral porque tienen las áreas

1401
01:09:33,100 --> 01:09:34,600
y en ordinaria también

1402
01:09:34,600 --> 01:09:36,000
es verdad, sí, sí

1403
01:09:36,000 --> 01:09:38,300
entonces, ¿qué nos encontramos nosotros?

1404
01:09:38,560 --> 01:09:40,420
pues que llegamos a los centros y nos dicen

1405
01:09:40,420 --> 01:09:41,739
¿y ahora cómo la abordamos?

1406
01:09:42,420 --> 01:09:44,720
como visual, como auditivo, como tal

1407
01:09:44,720 --> 01:09:47,359
digo, pues muy sencillo, como Pepito Pérez

1408
01:09:47,359 --> 01:09:49,020
¿qué le pasa a Pepito Pérez?

1409
01:09:49,140 --> 01:09:50,960
pues a nivel comunicativo tiene unas necesidades

1410
01:09:50,960 --> 01:09:52,180
a nivel visual tiene otras

1411
01:09:52,180 --> 01:09:54,159
niños con sordoceguera los tenemos

1412
01:09:54,159 --> 01:09:56,520
con lengua de signos apoyada en cuerpo

1413
01:09:56,520 --> 01:09:58,600
en aire o directamente con lectura

1414
01:09:58,600 --> 01:09:59,880
labial porque todavía tienen resto

1415
01:09:59,880 --> 01:10:01,960
y con ellos tres cuartos, entonces

1416
01:10:01,960 --> 01:10:03,720
en los zapatos del chico

1417
01:10:03,720 --> 01:10:05,600
yo siempre digo que hay que buscar a veces

1418
01:10:05,600 --> 01:10:08,239
como motórico no necesito el ordenador tan grande

1419
01:10:08,239 --> 01:10:10,859
me digo, los nuestros no ven

1420
01:10:10,859 --> 01:10:13,039
yo digo, no, pero a veces es verdad que le pides un ordenador

1421
01:10:13,039 --> 01:10:14,579
entonces hombre, como motórico

1422
01:10:14,579 --> 01:10:15,920
le vale con un ordenador normal

1423
01:10:15,920 --> 01:10:16,779
pero claro no ve

1424
01:10:16,779 --> 01:10:17,319
entonces digo

1425
01:10:17,319 --> 01:10:18,199
hombre pero como le vas a pedir

1426
01:10:18,199 --> 01:10:18,720
un ordenador

1427
01:10:18,720 --> 01:10:20,340
de ah pero es que como motórico

1428
01:10:20,340 --> 01:10:21,800
yo como motórico le pido

1429
01:10:21,800 --> 01:10:22,359
y a veces

1430
01:10:22,359 --> 01:10:23,260
eso yo lo he oído

1431
01:10:23,260 --> 01:10:24,180
en mi equipo

1432
01:10:24,180 --> 01:10:25,399
en mi equipo

1433
01:10:25,399 --> 01:10:26,319
y yo me he quedado

1434
01:10:26,319 --> 01:10:27,140
no no

1435
01:10:27,140 --> 01:10:27,739
me he quedado como

1436
01:10:27,739 --> 01:10:28,819
vamos a ver

1437
01:10:28,819 --> 01:10:29,579
le podría

1438
01:10:29,579 --> 01:10:30,659
pero es que no le sirve

1439
01:10:30,659 --> 01:10:31,119
entonces

1440
01:10:31,119 --> 01:10:33,020
hay que pedirle

1441
01:10:33,020 --> 01:10:33,340
algo

1442
01:10:33,340 --> 01:10:33,779
o sea a ver

1443
01:10:33,779 --> 01:10:35,640
el chico es la globalidad

1444
01:10:35,640 --> 01:10:36,739
no son cajones

1445
01:10:36,739 --> 01:10:37,920
o sea no es motórico

1446
01:10:37,920 --> 01:10:38,579
auditivo visual

1447
01:10:38,579 --> 01:10:40,520
el chico tiene las necesidades

1448
01:10:40,520 --> 01:10:41,920
y a veces por los materiales

1449
01:10:41,920 --> 01:10:42,600
lo suele pagar ella

1450
01:10:42,600 --> 01:10:43,680
porque tiene más dinero

1451
01:10:43,680 --> 01:10:44,960
bueno, la dirección de área

1452
01:10:44,960 --> 01:10:47,180
no lo pago yo, entonces nosotros

1453
01:10:47,180 --> 01:10:49,359
esta imagen es que realmente lo que intentamos

1454
01:10:49,359 --> 01:10:51,319
transmitir es que justo nos hayáis juzgado a las tres

1455
01:10:51,319 --> 01:10:52,939
porque compartimos bastantes

1456
01:10:52,939 --> 01:10:53,979
chavales

1457
01:10:53,979 --> 01:10:57,260
bueno, la frase final es la globalidad

1458
01:10:57,260 --> 01:10:58,279
el chico es la globalidad

1459
01:10:58,279 --> 01:11:01,300
bueno, me decía la pena traerlas, ¿verdad que sí?

1460
01:11:01,439 --> 01:11:02,979
podemos seguir aquí escuchándolas

1461
01:11:02,979 --> 01:11:04,960
pero los talleres son muy interesantes

1462
01:11:04,960 --> 01:11:05,939
así que ya nos dejamos

1463
01:11:05,939 --> 01:11:08,140
y aplauden