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00:00:00,000 --> 00:00:27,000
Este artículo lo que viene a decir es que una cuarta parte, un 25% de las diferencias en promedio en rendimiento entre todas las comunidades autónomas de España se debe a la diferente importancia relativa que estas comunidades autónomas le dan a determinadas habilidades no cognitivas.

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00:00:28,000 --> 00:00:34,000
Con lo que es un resultado que va en la línea del otro trabajo que les acabo de comentar.

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00:00:34,000 --> 00:00:40,000
Y la pregunta con la que quiero enfocar la siguiente presentación, a la que voy a pasar sin demora, es...

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00:00:40,000 --> 00:00:45,000
Bueno, vale, ya hemos dicho que esto es importante, pero ¿puede hacer algo el sistema educativo?

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00:00:46,000 --> 00:00:51,000
¿Puede un sistema educativo ser una herramienta de cambio?

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00:00:52,000 --> 00:00:55,000
¿De fomentar aquellas habilidades no cognitivas que se consideran buenas?

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00:00:55,000 --> 00:00:58,000
Bueno, por eso llegamos al final de la primera parte.

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00:00:59,000 --> 00:01:02,000
Ahora vamos a la segunda parte.

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00:01:05,000 --> 00:01:12,000
Ya hablamos de un proyecto en el que en la sala hay presentes algunas personas que colaboran directamente con el proyecto.

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00:01:13,000 --> 00:01:20,000
Como, por ejemplo, Ismael Sanz o José Iribar, que saben bastante de este tema y del que hemos estado hablando.

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00:01:21,000 --> 00:01:24,000
Funciones ejecutivas de rendimiento escolar y bienestar.

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00:01:24,000 --> 00:01:30,000
Este es un título tentativo que yo le he dado, pero voy a motivarlo de esta manera.

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00:01:30,000 --> 00:01:33,000
Aquí no les voy a contar resultados porque todavía no los tenemos.

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00:01:34,000 --> 00:01:41,000
Por tanto, lo que voy a hacer es contarles lo que queremos hacer e invitarles a que primero lo conozcan,

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00:01:41,000 --> 00:01:48,000
colaboren con nosotros si quieren, porque es un proyecto longitudinal a muchos años de realización.

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00:01:48,000 --> 00:01:54,000
Vamos a estar trabajando cada año para poder contrastar una hipótesis que defendemos.

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00:01:54,000 --> 00:02:01,000
Y es que el sistema educativo de verdad sí puede ser un motor de cambio de esas habilidades no cognitivas.

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00:02:02,000 --> 00:02:11,000
Que los profesores, los maestros, adecuadamente formados, pueden ser una herramienta fundamental para lograr un cambio

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00:02:11,000 --> 00:02:17,000
independientemente de las habilidades no cognitivas que una sociedad concreta tenga en un momento determinado del tiempo.

20
00:02:17,000 --> 00:02:23,000
Que no hay que tener el fatalismo de pensar, bueno, pues ya cambiará, ya empezará a valorar más esa sociedad la perseverancia

21
00:02:23,000 --> 00:02:28,000
o el trabajo duro, a lo mejor con el desarrollo económico, ya subirá el nivel socioeconómico de los padres.

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00:02:28,000 --> 00:02:36,000
No hay por qué esperar dos décadas, tres, cuatro, las que sean, para observar un cambio en algo que estamos diciendo

23
00:02:36,000 --> 00:02:40,000
que explica una cuarta parte de las diferencias en promedio en rendimiento entre comunidades autónomas.

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00:02:40,000 --> 00:02:47,000
Podemos intentar cambiarlo ya. La literatura nos dice que se podría y la cuestión es si vamos a ser capaces de hacerlo bien.

25
00:02:48,000 --> 00:02:57,000
Bueno, funciones ejecutivas. Es difícil encontrar una definición consensuada de funciones ejecutivas porque hasta hace no mucho

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00:02:57,000 --> 00:03:03,000
yo soy economista, con lo que voy a pedir disculpas a todos aquellos que se dediquen a la neurología, a la psicología

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00:03:03,000 --> 00:03:07,000
o a otros campos en los que han estudiado las funciones ejecutivas más extensamente que un servidor

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00:03:07,000 --> 00:03:13,000
y les pediré que no tengan en cuenta esta intromisión que voy a hacer en algunas definiciones

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00:03:13,000 --> 00:03:20,000
más allá de que me va a permitir orientar un poco el camino que pretendemos recorrer.

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00:03:21,000 --> 00:03:28,000
A ver, lo que sí sabemos hoy día es que las funciones ejecutivas son procesos conscientes, son procesos mentales conscientes, eficaces

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00:03:29,000 --> 00:03:35,000
en el sentido de que lo que hacen es permitir resolución de situaciones complejas.

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00:03:36,000 --> 00:03:44,000
Son esos procesos mentales que lo que hacen es coordinar e integrar las funciones más complejas y avanzadas, más eficaces

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00:03:45,000 --> 00:03:50,000
del pensamiento, de la memoria, de las emociones, de lo que se habla muy poco pero que es fundamental

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00:03:51,000 --> 00:03:54,000
y hasta del propio movimiento en un sentido físico.

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00:03:55,000 --> 00:04:01,000
Si difícil es, y algunos autores como por ejemplo Tirapu y otros han hablado de la dificultad de una definición consensuada

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00:04:02,000 --> 00:04:07,000
de las funciones ejecutivas porque además están estrechamente relacionadas entre sí, también es complejo

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00:04:08,000 --> 00:04:13,000
y a veces tentativo hacer una clasificación de ellas. Pero estas cuatro que coloco en la última línea yo creo que son

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00:04:14,000 --> 00:04:19,000
las cuatro en las que la literatura está más de acuerdo, que se pueden trabajar, que se pueden moldear,

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00:04:19,000 --> 00:04:28,000
sobre todo a edades muy tempranas y que en buena medida, aunque hay otras, emanan o están estrechamente correlacionadas

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00:04:29,000 --> 00:04:36,000
con estas. La atención, fundamental, es el canal a través del cual percibimos la información, sea una información visual

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00:04:37,000 --> 00:04:45,000
o sea una información auditiva, si no atiendes es imposible todo lo demás del aprendizaje, es el prerequisito del aprendizaje.

42
00:04:46,000 --> 00:04:52,000
La memoria de procedimiento, que una persona podíamos definirlo como la capacidad para mantener en la mente

43
00:04:53,000 --> 00:04:58,000
un número determinado de piezas de información y de modificarla en un corto plazo, ampliarla, reducirla

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00:04:59,000 --> 00:05:06,000
o hacer alguna operación básica con ellas. La flexibilidad cognitiva, es decir, la capacidad para pasar

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00:05:07,000 --> 00:05:14,000
de prestar atención a una tarea a hacerlo a otra sin que eso suponga un cambio, una disrupción, un comportamiento disruptivo,

46
00:05:15,000 --> 00:05:20,000
o la pérdida de atención por parte del estudiante. Y, por supuesto, la inhibición de impulsos.

47
00:05:21,000 --> 00:05:27,000
Que tú seas capaz de saber que ahora toca estar escuchando a este señor que habla, aunque lo que te apeteciera en este momento

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00:05:28,000 --> 00:05:35,000
sea irte y tomar un café. Esta inhibición de impulsos a los 3, 4, 5 o 9 años, pues es algo meritorio, ¿de acuerdo?

49
00:05:36,000 --> 00:05:42,000
Sin duda. Las funciones ejecutivas, la evidencia científica es tan incontestable que lo que uno se pregunta

50
00:05:42,000 --> 00:05:48,000
cuando empieza a trabajar en esta literatura es por qué no hemos empezado antes. Hay literatura en neurología,

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00:05:49,000 --> 00:05:53,000
en psicología y en economía que nos dice que las funciones ejecutivas están estrechamente relacionadas

52
00:05:54,000 --> 00:06:00,000
con el fracaso escolar, con la delincuencia, con el embarazo adolescente, con la probabilidad de cursar estudios superiores

53
00:06:01,000 --> 00:06:09,000
de un ciclo más largo incluso, con los episodios de desempleo, con su número y frecuencia y duración,

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00:06:09,000 --> 00:06:16,000
con el salario que se percibe, con la estabilidad personal incluso en un sentido de los divorcios o el número de divorcios.

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00:06:17,000 --> 00:06:22,000
Y esto tiene muchísimo sentido. De hecho, estábamos hablando en la presentación anterior de cómo traducir FRIFT y decía ahorro.

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00:06:23,000 --> 00:06:29,000
Bueno, pues es que condiciona el ahorro, lógicamente. Si eres una persona que tiene las miras puestas en el largo plazo,

57
00:06:30,000 --> 00:06:36,000
que eres capaz de planificar, de establecer un curso de acción para ti, pues te costará menos postergar una recompensa

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00:06:36,000 --> 00:06:42,000
en un uso de un medio monetario del presente al futuro. Eso es el ahorro.

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00:06:43,000 --> 00:06:52,000
Y lo que es más importante al final del día, mayor salud física y mental. Por tanto, las funciones ejecutivas son procesos mentales básicos

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00:06:53,000 --> 00:07:00,000
que subyacen a lo que hemos llamado habilidades no cognitivas y en particular a lo que hemos llamado el gran factor de personalidad

61
00:07:00,000 --> 00:07:05,000
conducente al éxito en la vida. Y, de hecho, por eso están tan estrechamente relacionadas.

62
00:07:06,000 --> 00:07:13,000
Sabemos que son fundamentales para concentrarse, para ignorar las distracciones, que va de la mano, pero no es exactamente lo mismo,

63
00:07:14,000 --> 00:07:23,000
para retener y utilizar nueva información, memoria de procedimiento, para planificar y lo que es también igual o más importante es revisar los planes.

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00:07:23,000 --> 00:07:31,000
Resiliencia. Si planificas y lo tienes claro pero fallas en un momento determinado, esto es el fin del mundo, esto es el fin de la planificación

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00:07:32,000 --> 00:07:41,000
o hay un curso alternativo de acción previsto. Y para inhibir los comportamientos impulsivos. Autocontrol, autoregulación. Esto es fundamental.

66
00:07:42,000 --> 00:07:50,000
De hecho, esto de inhibición de impulsos, en un libro muy famoso de un psicólogo académico de Estados Unidos, Walter Mitchell,

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00:07:50,000 --> 00:07:56,000
tiene sobre el autocontrol y la importancia en los resultados en la vida. Está estrechamente relacionado.

68
00:07:57,000 --> 00:08:05,000
Emana de una función ejecutiva. Ese autocontrol es a la edad adulta lo que llamaríamos en la infancia inhibición de impulsos.

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00:08:06,000 --> 00:08:13,000
Por tanto, también es importante pensar, y de hecho hay evidencia que va a ser importante para la inversión en educación y para el bienestar en la etapa adulta.

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00:08:14,000 --> 00:08:37,000
Este es un gráfico en el cual se observa como evoluciona con la edad el desarrollo de estas funciones ejecutivas resumidas en un indicador sintético.

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00:08:37,000 --> 00:08:49,000
Y es importante saber que uno no nace con funciones ejecutivas preparadas. De hecho, uno nace con una amígdala muy grande y un cerebro, sobre todo en su parte prefrontal, por desarrollar.

72
00:08:50,000 --> 00:08:58,000
Y lo que hace es impulsos, es decir, es instintivo. Naces protegiéndote de cualquier cosa, buscando el alimento.

73
00:08:59,000 --> 00:09:05,000
Hay una edad de desarrollo muy importante de las funciones ejecutivas que es donde nosotros vamos a empezar a incidir, que es a partir de los cuatro años.

74
00:09:05,000 --> 00:09:28,000
Esta pendiente lo que te quiero decir es que estamos en un periodo crítico del desarrollo de las funciones ejecutivas y posteriormente encontramos otro periodo muy importante de expansión de las funciones ejecutivas en el final de la adolescencia, en el inicio de la etapa de mayor responsabilidad, de los estudios superiores, de tener hijos, de la familia y demás.

75
00:09:29,000 --> 00:09:45,000
Lo que serían los veinte y tantos, treinta años. Por tanto, lo que quiere demostrar es que esto es maleable, es algo que evoluciona, es algo en lo que, por tanto, se podría incidir y hay evidencia de que se puede hacer.

76
00:09:45,000 --> 00:10:14,000
¿Qué papel juegan las funciones ejecutivas en los estudiantes? Miren, quienes trabajen, y si hay aquí profesionales que trabajan con estudiantes que tienen un diagnóstico o un dictamen de trastorno por déficit de atención hiperactividad, EDH, saben que las intervenciones van dirigidas precisamente a paliar las funciones ejecutivas, a establecer toda una serie de estrategias de modelado, de refuerzo positivo-negativo, de extinción de comportamientos, del time-out, instrucciones para el propio niño,

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00:10:15,000 --> 00:10:32,000
que están también en la línea de esto del autocontrol. Decía Walter Mitchell que la manera de fomentar y de preparar a los estudiantes para tener autocontrol era darles reglas de lo que en inglés llaman if-then. Si pasa esto, hago esto. Si pasa esto, hago esto. Y tú tienes que estar preparado, tienes que saber esas reglas.

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00:10:32,000 --> 00:10:52,000
Y hay estudios que demuestran que cuando se trabajan esas reglas explícitamente con estudiantes, su comportamiento ante situaciones a priori inciertas y novedosas mejora de forma muy relevante y significativa. Bueno, pues aquí estamos hablando de lo mismo, autoinstrucciones en voz alta, el estudiante a él mismo, y autoevaluación. Esto es básicamente lo que se trabaja con estudiantes con TDH.

79
00:10:52,000 --> 00:11:14,000
Por tanto, las funciones ejecutivas son fundamentales porque es donde se observan las diferencias normalmente en comportamiento entre un niño que tiene un dictamen de TDH y otro que no lo tiene, que podríamos llamar, entre comillas, muchas comillas, neurotípico o normotípico, como prefieran. En el trastorno del espectro autista también las funciones ejecutivas juegan un papel fundamental.

80
00:11:14,000 --> 00:11:38,000
En el TEA, bueno, pues hoy día no descubro nada nuevo si digo que no se sabe muy bien cuál es el origen del TEA, se sabe que hay orígenes diversos, se sabe que la genética puede jugar un papel importante, se sabe que puede haber también lesiones cerebrales o determinado tipo de complicaciones o episodios en el nacimiento que puedan condicionar con una mayor probabilidad que aparezcan estos dictámenes posteriormente.

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00:11:38,000 --> 00:11:59,000
Pero realmente no hay una clasificación exhaustiva, un estudio que permita establecer el origen. Independientemente del origen, el TEA se está caracterizando de una manera creciente como un trastorno a la función ejecutiva, como un trastorno de la inhibición de impulsos, de la memoria de procedimiento, de la tensión, de todas estas funciones ejecutivas de las que hablamos.

82
00:12:00,000 --> 00:12:15,000
Y lo que más llama la atención cuando uno se aproxima a esto es que un diagnóstico que se caracteriza como una disfunción ejecutiva no se trabaje explícita y sistemáticamente desde el ámbito de las funciones ejecutivas.

83
00:12:16,000 --> 00:12:39,000
Los modelos de atención temprana más frecuentes y más famosos que hay hoy día para trabajar con niños que tienen un diagnóstico de TEA, como puede ser, por ejemplo, el modelo Denver de atención temprana, o la lista IDEA, incluso, donde te establece una lista de verificación, donde tú puedes ver en qué nivel de logro tiene el niño en determinadas habilidades sociales, comunicativas, expresivas, receptivas, etc.

84
00:12:40,000 --> 00:12:50,000
Incluyen en ocasiones algunos ítems que podríamos decir que están estrechamente relacionados con algunas funciones ejecutivas, pero no tienen un abordaje explícito sistemático de las funciones ejecutivas.

85
00:12:51,000 --> 00:13:02,000
Y llama la atención, hablándolo con compañeros de la región de Murcia que están en el equipo específico de autismo y otros trastornos graves del desarrollo, decía, sí, es así.

86
00:13:03,000 --> 00:13:17,000
Llama la atención que, siendo algo que se caracteriza como un trastorno de la función ejecutiva, no haya una lista de verificación explícita de funciones ejecutivas que acompañe a la de todo lo demás que también hay que trabajar en un niño que tiene un diagnóstico de TEA, como la comunicación, como las habilidades sociales o lo que corresponda.

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00:13:18,000 --> 00:13:34,000
Pero no hay una lista de verificación que te diga en qué nivel de logro está un niño en términos de atención, en términos de memoria de procedimiento, en términos de inhibición de impulsos o, por supuesto, en un nivel de detalle mayor de estas funciones ejecutivas y cómo pasar de un nivel a otro. Esto no existe.

88
00:13:34,000 --> 00:13:52,000
Lo que existe es una labor muy meritoria con mucho esfuerzo de todos los profesionales que trabajan en este campo para cada uno hacerlo como mejor entiende que se tiene que hacer, con algunas guías generales y, por lo que hemos podido contrastar en el grupo de investigación que le voy a presentar enseguida, de una manera casi artesanal.

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00:13:53,000 --> 00:14:03,000
Bueno, los estudiantes neurotípicos. Cuando decimos neurotípicos pongo comillas porque, en realidad, estamos hablando de estudiantes que, por supuesto, tienen muchas disfunciones ejecutivas.

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00:14:03,000 --> 00:14:16,000
Solamente hay que hablar con un maestro de infantil o de primaria para decirle, oye, de los que tengas en el aula, los X, ¿cuántos tienen un dictamen o un diagnóstico de TH o de TA? Pues, la mayoría no.

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00:14:17,000 --> 00:14:24,000
Pero esa mayoría, los maestros te van a decir, mira, este no se queda quieto un segundo, este no me atiende cuando hablo, este, en cuanto complicamos el ejercicio un poco, ya no sabe resolverlo.

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00:14:25,000 --> 00:14:35,000
Pero no hay una intervención ni un abordaje sistemático a las disfunciones ejecutivas de los estudiantes que no tienen un trastorno que permite una intervención directa y dirigida hacia ellos en el aula.

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00:14:36,000 --> 00:14:45,000
Pensemos en lo que hemos visto en el artículo anterior. Transmitir, moldear las habilidades no cognitivas o las funciones ejecutivas tiene un rendimiento muy claro.

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00:14:46,000 --> 00:15:01,000
Socialmente es rentable, sin duda, aunque se podrían hacer los cálculos, de hecho, Heckman tiene un artículo en el que dice que porque hay que invertir en la educación de los colectivos en menos favorecidos y es porque es socialmente muy rentable con unas tasas de rentabilidad que superan a las de la inversión en bolsa.

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00:15:02,000 --> 00:15:12,000
Es decir, si yo fuera un gestor público de educación, podría darle más rendimiento a mi sociedad invirtiendo en estos programas que invirtiendo en bolsa.

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00:15:13,000 --> 00:15:27,000
Al cabo de los años habría que gastar menos en dependencia, en desempleo, en atención psicológica o psiquiátrica a personas que tienen una depresión porque no saben qué hacer con ella en la sociedad o porque no tienen una formación para el empleo.

97
00:15:28,000 --> 00:15:45,000
Bueno, vamos a empezar a trabajar disfunciones ejecutivas desde el origen, si podemos. El mensaje que yo quiero transmitir es que para nosotros las funciones ejecutivas con las salvedades y especificidades de cada uno de los diagnósticos son la métrica común en la que podemos encontrar a todos los estudiantes.

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00:15:46,000 --> 00:16:02,000
Ya no hay discontinuidades para nosotros. No hay TDAH, ni TEA, ni normotípico. Hay disfunciones ejecutivas que cuando cursan en determinados niveles de severidad y de manera simultánea en determinadas dimensiones se llama TEA.

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00:16:02,000 --> 00:16:16,000
En otros casos se llama TDAH. Y en otros casos, como no llega a esos umbrales ni cursa simultáneamente en una triada para ser TEA o en lo que corresponda para ser TDAH, pues entonces hablamos de este chico no tiene nada.

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00:16:17,000 --> 00:16:28,000
No, este chico puede tener disfunciones ejecutivas sobre las que los padres no van a trabajar y los maestros no están preparados a priori, explícita y sistemáticamente para realizar su trabajo, bastante complejos en el día a día.

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00:16:28,000 --> 00:16:45,000
Pero además, no cambiando lo que tienen que decir en el aula, sino el cómo se hace, el cómo se organiza, el cómo se planifica para que sirva para estimular las funciones ejecutivas de todos los estudiantes del aula con TEA, con TDAH o con ninguna de esas dos cosas.

102
00:16:45,000 --> 00:16:56,000
Bueno, aquí tienen un gráfico que he obtenido, un artículo que tampoco en esta versión de la presentación pone la fuente. Pido disculpas de nuevo, le mandaré la versión donde pone la fuente.

103
00:16:56,000 --> 00:17:25,000
Miren, aquí esto me parece aplastante la evidencia. Un indicador sintético de funciones ejecutivas a los dos años de vida comparando niños en entornos socioeconómicos donde no hay ningún riesgo de pobreza o de riesgo de pérdida de empleo, donde el riesgo es más alto, más alto y, por último, nivel 3 sería un riesgo muy alto de pérdida de riqueza o de renta, vamos, de exclusión social.

104
00:17:27,000 --> 00:17:48,000
¿Vale? Que a los dos años de vida haya unas diferencias estadísticamente significativas y tan relevantes como que puede parecer poco lo que estamos midiendo ahí, pero tengamos en cuenta que es prácticamente un 10% del nivel adquirido de funciones ejecutivas en el grupo que no tiene riesgo de pérdida o de exclusión social respecto al grupo que tiene el mayor riesgo.

105
00:17:48,000 --> 00:18:07,000
A los dos años de vida las funciones ejecutivas ya se han desarrollado de una manera dispar en función del entorno socioeconómico en el que se desenvuelve el estudiante. Por tanto, tiene todo el sentido del mundo que la educación pública sea una alternativa compensatoria de estimulación explícita de funciones ejecutivas.

106
00:18:08,000 --> 00:18:32,000
Miren aquí, a los 10 o 13 años. Ah, aquí sí está la fuente. Bien por mí. Una cosa que hice bien aquí. Un artículo en el que se analizan las diferencias neurocognitivas entre estudiantes, no estamos hablando del nivel socioeconómico más alto, sino del más bajo y del medio, en las edades de 10 a 13 años.

107
00:18:32,000 --> 00:18:47,000
¿Dónde hay diferencias? Miren ustedes las diferencias subrayadas en memoria de procedimiento y en cognitive control, que es lo que llamaríamos ahí una proxy de inhibición de impulsos también, en buena medida, y control del conocimiento.

108
00:18:47,000 --> 00:19:01,000
Pero miren también la diferencia en el lenguaje, que es fundamental. A los 10 años lo que era una diferencia del 10% es una diferencia sobre un numerario de 1 prácticamente aplastante.

109
00:19:02,000 --> 00:19:26,000
Por tanto, insisto una vez más, no queremos trabajar la estimulación de las funciones ejecutivas únicamente para niños con TEA o TDAH. Queremos trabajarlas para todos. ¿Por qué? Porque todos tienen disfunciones ejecutivas y porque, además, los que vienen de orígenes socioeconómicos menos favorables, precisamente por eso, parten con una importantísima desventaja ya a los dos años.

110
00:19:27,000 --> 00:19:50,000
Bueno, desde un punto de vista de gestión pública, trabajar esto a los cuatro años puede tener un rendimiento tan alto a los 20, que lo que ahorres en prestaciones por desempleo y en otro tipo de programas de inserción posteriormente es un cálculo que merecería la pena hacer. Pero estoy convencido, permítanme aventurar esa hipótesis, de la rentabilidad social de este tipo de intervenciones.

111
00:19:50,000 --> 00:20:19,000
Hay un modelo, claro, cuando yo le propongo a una serie de compañeros, vamos a trabajar las funciones ejecutivas, y ahora les hablaré de quiénes somos, lo primero que necesitamos es un modelo para desarrollar nuestro trabajo. Y resulta que nos encontramos, aquí sí está la cita bien puesta, con que desde la Universidad de Harvard, en Estados Unidos, en el año 2013, 2012, perdón, o sea que no estamos tan despasados, hemos empezado a trabajar este tema y este modelo.

112
00:20:20,000 --> 00:20:31,000
Lo hemos encontrado cuando estábamos buscando por Google unas bases teóricas sobre las que sustentar nuestras intervenciones sobre funciones ejecutivas a determinadas edades.

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Bueno, pues resulta que este modelo de Jones y Bailey, que ya se ha desarrollado y que han puesto en marcha en colegios de algunas ciudades de Estados Unidos y sobre el que tienen un hermetismo importante, estamos detrás de conocer más en detalle lo que ellos han hecho.

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Nosotros todo lo que hagamos lo vamos a poner de libre disposición en una página web, porque el conocimiento se construye así, y por eso digo que invitamos a todo el mundo a participar y es un proyecto abierto. Estoy convencido de que este proyecto también estará disponible, pero ahora están haciendo la evaluación de los resultados, con lo que tan pronto sepamos lo que han hecho no es que queramos copiarles, es que queremos aprender de lo que su evaluación dice que ha funcionado, salvando las diferencias de contexto, que son fundamentales.

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Las funciones ejecutivas estos autores las colocan en la misma base, no son economistas, son de la Escuela de Educación de Harvard, las colocan en la misma base del desarrollo cognitivo, emocional y social del niño. Es fundamental, ahí tienen como se condicionan esas cuatro funciones ejecutivas que hemos identificado previamente.

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Cómo determinan todos los aspectos, y además esa locura de flechas lo que viene a decir es la simultaneidad de procesos, porque claro, es muy difícil decir voy a hacer una intervención, y ahora hablaremos de algún ejemplo que haya a nivel internacional, sobre la memoria de procedimiento únicamente, sobre la atención únicamente, o voy a trabajar todas las funciones ejecutivas y quiero identificar explícitamente la parte del efecto que se debe haber trabajado esta en concreto, es difícil, porque están estrechamente correlacionadas.

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Y es muy difícil aislar o identificar, aquí más bien lo que se está haciendo en la literatura y tiene sentido por esa estrecha relación, porque aquí aparecen como cuatro bloques, como cuatro pilares de un edificio, pero en realidad son pilares interconectados, son pilares en los que si fallan los cimientos en uno, el otro es imposible estadísticamente hablando que esté intacto.

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Bueno, pues nosotros vamos a hacer una especie de intervención de amplio espectro, vamos a trabajar todas las funciones ejecutivas con una serie de programas y vamos a ver el efecto.

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No tenemos claro si vamos a ser capaces por diseño experimental, ahora se lo contaré de identificar la parte del efecto que se debe a cada cosa en concreto, pero si le soy sincero tampoco me preocupa especialmente, porque en la intervención terapéutica hoy día tampoco se pretende eso, por tanto no vamos a ir nosotros más allá.

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Estos compañeros de Harvard nos han hecho un gran favor porque además han establecido con una base neurológica las edades a las que tiene más sentido establecer determinadas acciones sobre qué función ejecutiva y sobre qué dominio, cognitivo, emocional o social.

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Este es una hoja de ruta sobre la que nosotros estamos trabajando y si están interesados en este material, bueno, Ismael y José saben que tenemos un material, que lo estamos trabajando y está a disposición de cualquiera de ustedes que esté interesado en él.

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Insisto, es difícil encontrar por internet si lo buscan, más material aparte de las presentaciones que yo mismo le puedo pasar sobre este modelo, pero está muy bien porque te establece una especie de hoja de ruta.

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Tú aquí sabes a qué edad tiene más sentido neurológico en función de a qué edad se establecen determinadas conexiones neuronales, trabajar qué funciones ejecutivas para lograr en qué dominio, en el cognitivo, en el emocional o en el social.

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Y no sólo eso, sino que además te dicen, y perdonen que vaya un poco más deprisa, sé que esta parte puede ser la que más interese, por eso remito constantemente a lo que le voy a enseñar ahora, sino que además le han puesto nombre a cómo lo trabajan.

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Y a mí esto me recuerda mucho a cuando leí el libro de autocontrol de Walter Mitchell, que es un libro que recomiendo mucho a todo el mundo porque en el fondo es lo mismo.

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Tú tienes que sistematizar. Tienes que sistematizar y dar recetas al niño, al estudiante, para que entienda cómo actuar en situaciones en las que no sepa a priori cómo hacerlo.

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Ellos le llaman, vamos a jugar al stop and think, brain power. Y es un juego en el que cuando tú estés enfadado o pase algo, pues te tienes que parar, tienes que pensar, tienes que escribir las estrategias y alguien puede decir, bueno, pero esto no sé si tiene mucho sentido.

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Las evidencias que tenemos, no de este programa en concreto, sino de otros que han hecho cosas similares es que funcionan muy bien. De hecho esto es una práctica sistemática en la intervención terapéutica y clínica.

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Con adultos normalmente, pero lo que estamos viendo es que puede funcionar también con niños.

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De 3 a 6 años se puede trabajar el aspecto emocional y el cognitivo. Tiene menos sentido porque el cerebro está menos preparado. Trabajar explícitamente empatía u otros aspectos más ligados al dominio social porque, bueno, eso suele construirse posteriormente.

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Aquí tienen algunos nombres. Aquí incluso nos dicen cómo hay que hacer las intervenciones de 3 a 6 años más cortas en contenido, más frecuentes, que tengan más movimiento, que sean algo más físico, con música, que les motive más.

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El apoyo visual, que tan importante es para un niño que tiene un diagnóstico de TEA, es absolutamente esencial para todos. Esta es una de las cosas más amativas de esta literatura cuando nos hemos puesto a estudiar.

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Y es que hay un colegio en Murcia que, me comentaba un amigo, que como su hijo ya era mayor, porque ya tenía 4 años, iba segundo infantil, los maestros habían decidido que los nombres de los niños ya no se pusieran con una foto de los niños en 3 años.

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Hilde, pues Hilde, foto de Hilde. Ismael, foto de Ismael. Y había un panel donde todos los niños veían la cara del niño y el nombre y asociaban. Esto que es fundamental para un niño que tiene un diagnóstico de TEA porque hasta que desarrolle las habilidades comunicativas es una vía de comunicación muy eficaz y que le permite una integración real en el mundo educativo, pues en ese colegio, con toda la buena intención del mundo y para poder avanzar en lo cognitivo,

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con 4 años ya llegan a la conclusión de que hay que poner el nombre y un número porque la imagen ya no hace falta, crea su error.

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Lo primero que nos dice esta literatura es, no quieras avanzar en lo cognitivo en edades en las que el cerebro no está tan preparado para lo cognitivo, esto no es una paradería, son procesos mentales.

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Los apoyos visuales son fundamentales de 3 a 6 años, no son mayores por tener 4, no nos equivoquemos.

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Aquí tienen un ejemplo de como hacen ellos el tema de la elección. Esto es fundamental, los niños tienen que elegir. Y por cierto, esto va muy en la línea de lo que la literatura sobre estrategias docentes dice.

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Y es que algunas, sobre todo las que están más centradas en lo que el estudiante pueda elegir, pueda decidir, son o parecen ser especialmente eficaces.

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Pues los niños tienen que elegir, tienen que ser parte del aula, tienen que ser una parte activa. Por ejemplo, aquí tienen un panel donde los niños tienen que elegir entre si quieren escribir,

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quieren cocinar, quieren hacer dibujos, quieren investigar, cuando dice ciencia es lógicamente una aproximación, que cada uno diga que quiere hacer y cada uno pone un post-it con su nombre.

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Y alguien cuando vea este panel dirá, oye, pero esto que es un panel de comunicación de un niño con TEA. No, no, este es un panel de elección de toda el aula.

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Es que ahora resulta que cuando queremos fomentar lo no cognitivo, y esto quiero recalcarlo, los que estamos trabajando en esto, estamos aprendiendo de los PT´s, de los AL´s y de toda la gente que trabaja con TDH y TEA.

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Porque nos estamos dando cuenta de que lo que ellos hacen, si lo podemos extender, adaptado a toda la aula, podemos obtener resultados a priori muy potentes.

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Y eso es lo que pretendemos, no otra cosa. No hemos descubierto en Mediterráneo si lo que queremos es decir, oye, mira, hay evidencia científica de que si hiciéramos este tipo de cosas,

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formásemos a los maestros en esta forma de actuar, de trabajar, obtendríamos unos resultados muy buenos.

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¿Cómo podemos aprender cómo estimular la atención, la memoria de procedimiento, la inhibición de impulsos?

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Preguntemos a los que vienen haciéndolo, aunque sea no sistemáticamente, y cada uno con sus herramientas y las que su personalidad le permite, que son los PT´s, los AL´s, los terapeutas de asociaciones que trabajan con TDH, con TEA o con otros trastornos del desarrollo.

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Y eso es lo que queremos hacer. Entender, sistematizar, planificar, implementar y evaluar. Y aprender. Y seguir. Esa es la idea.

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¿Qué cosas contribuyen a mejorar las funciones ejecutivas? Miren, hay una evidencia muy fuerte, y cuando digo fuerte quiere decir que hay suficientes artículos y con suficientes pruebas de robustez como para pensar que es verdad.

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Programas de entrenamiento por ordenador como, por ejemplo, uno de los más conocidos en Estados Unidos es el Cogmed, que es un programa que sistemáticamente desarrolla pruebas explícitamente diseñadas para las funciones ejecutivas.

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Se han incorporado muchos colegios en Estados Unidos y las evaluaciones que hay, en concreto una publicada en la revista Science, es contundente a la hora de decir que contribuye a mejorar el desarrollo de las funciones ejecutivas que se trabajan explícitamente en comparación a la mejora por el propio proceso de evolución madurativa del cerebro que se hubiera observado en ausencia de intervención.

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Y eso es importante. El deporte en concreto, las artes marciales, con lo que ya saben, si tienen un hijo pequeño, comprenle un kimono. Y, sobre todo, dos modelos educativos.

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Uno, sobre el que quiero llamar la atención muy poderosamente porque no haya salido de Estados Unidos y lo estamos estudiando en detalle y tenemos pendiente una visita a Estados Unidos para conocerlo de primera mano, es el de herramientas de la mente, que se basan en los preceptos de un psicólogo y educador ruso que se llama Vygotsky.

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Muchos de ustedes han estudiado educación o psicología, seguro que lo conocen. Yo, que estudié economía, lo he conocido ahora. Pero la verdad es que me está resultando muy interesante porque es una forma de enfocar la educación distinta en muchos aspectos y muy relacionada con lo que nosotros queremos hacer.

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Y el otro modelo educativo que tiene evaluaciones científicas que ayudan al desarrollo de las funciones ejecutivas es Montessori, que sí está en España. En concreto, Montessori tiene una cosa que me parece muy interesante y es que no compramos 30 coches para poner en una aula infantil de 3 años.

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Estoy exagerando, ¿vale? Es decir, no hay 7 coches, 20. Pongamos que hay 3 coches, 3 muñecas, 3 tecas, 25 niños, 20, los que sean. Los niños tienen que apuntarse en una lista para tener su turno para jugar con el juguete.

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Piensen un segundo en como serán de mayores unos niños que con 3 años se acostumbran a pedir su turno para jugar con lo que quieren, que son capaces de soportar el impulso brutal a los 3 o 4 años de querer jugar con el coche cuando quieren el coche.

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Y que entienden que no, que primero va Ismael, que después va José y que después va él. Y que lo tiene que pedir por turno rotatorio del día. Esto puede parecer una cosa menor, pero a mí personalmente no me parece una cosa menor, me parece una cosa mayor y muy relevante.

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Hay evidencia débil en otras cuestiones más deportivas como el aeróbico, el yoga, todas estas prácticas que se llaman hoy día mindfulness y otros currículums educativos menores, pero la evidencia ahí no es tan clara.

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También se sabe que es muy importante, y de hecho hay programas que se han evaluado en Estados Unidos que tienen un efecto positivo, fomentar el sentimiento de pertenencia a la comunidad educativa. Y esto tiene mucho que ver con los estudiantes con TDH o TEA que están escolarizados en régimen de integración.

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00:32:40,000 --> 00:32:56,000
Para neurotípicos y para todos, sentirte parte de donde estás es fundamental. De hecho hablábamos de que cuando los inmigrantes se suelen agrupar cuando llegan a un territorio, ¿por qué? Porque se sienten parte de una comunidad. Esto es fundamental y se puede también trabajar.

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00:32:56,000 --> 00:33:11,000
Y los programas que funcionan en la estimulación de funciones ejecutivas trabajan este aspecto emocional también directamente. Una parte fundamental de la que ha salido el siguiente punto, lo que se llama una mentalidad constructiva.

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00:33:11,000 --> 00:33:27,000
Enseñar a los niños que la inteligencia, a diferencia de lo que algunos nos contaron cuando éramos pequeños, no es algo estático. No es algo que naces y te ha tocado ser más listo. Mala suerte, chico, te ha tocado ser menos listo y esto va a ser así de por vida.

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Esas etiquetas tan peligrosas que en casa a veces se ponen entre los hermanos de este es el listo, este es el menos listo, cuando en otra palabra este es el travieso o lo que sea, esto es peligroso porque refuerza esa creencia y automáticamente consigue ese mismo resultado.

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00:33:43,000 --> 00:34:09,000
¿Qué es lo que estamos viendo a nivel internacional? Que formar a los estudiantes en la convicción de que la inteligencia es algo que se trabaja y que se incrementa con esfuerzo es eficaz. Leía ayer viniendo para acá una intervención educativa, los efectos de una intervención educativa que se ha realizado en Estambul y que se ha evaluado recientemente como documento de trabajo de la Escuela de Chicago.

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De la Escuela de Chicago en la cual precisamente están evaluando ese aspecto. Es decir, una intervención que se realizó en Estambul en colegios de niños de 9 o 10 años durante un semestre con actividades, vídeos, lecturas y actividades preparadas para convencer a los niños de que el esfuerzo incrementa la inteligencia.

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Los resultados que obtenían posteriores, no solo en notas, sino en toda una serie de pruebas adicionales que hacían relevantes, mejoraban. Por último, decir que otro modelo de escuela que se ha hecho muy famoso en los últimos años que son las escuelas CAPE en Estados Unidos que obtiene resultados muy buenos tiene una asignatura con unas horas establecidas en el horario que se llama Perseverancia.

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00:34:58,000 --> 00:35:14,000
Tiene sus horas semanales y es un modelo, por otra parte, de lo que se llama hoy día coaching educativo bastante activo. Esto es lo que se supone que funciona. ¿Qué queremos hacer nosotros para los niños que tienen un diagnóstico de TEA?

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00:35:14,000 --> 00:35:38,000
Bueno, pues si decimos que el TEA hoy día se caracteriza como una disfunción ejecutiva, lo que queremos es, nuestra propuesta, nuestro proyecto de investigación quiere desarrollar una lista de verificación al estilo de la lista Denver o la lista IDEA, explícitamente dirigida a las funciones ejecutivas que permita situar a cada niño con un diagnóstico de TEA y si ustedes han trabajado alguna vez con un niño con TEA sabrán que este es un universo.

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No es precisamente un diagnóstico que caracterice claramente a priori a un niño, sino que hay una variabilidad muy importante dentro de lo que se llama TEA en disfunciones ejecutivas.

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00:35:53,000 --> 00:36:21,000
¿Quién lo va a hacer? Bueno, pues este es un grupo bastante amplio. Me van a permitir que vaya al revés de lo que pone la transparencia y primero le diga desde dónde lo vamos a hacer.

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00:36:21,000 --> 00:36:49,000
Miren, hemos creado en la Universidad de Murcia una cátedra de Autismo y Trastorno Generalizado del Desarrollo. Se llama cátedra ASTRABE porque ASTRABE es la asociación que presta servicio a más familias con un niño, un adolescente, un adulto con un diagnóstico de TEA en la región de Murcia y es quien ha firmado el convenio con la Universidad de Murcia, pero esta cátedra parte ya de la Universidad de Murcia.

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00:36:50,000 --> 00:37:04,000
El proyecto de investigación del que les estoy hablando es un proyecto financiado en convocatorias competitivas y es un proyecto financiado para un grupo de investigación en el que yo estoy y es un proyecto que he acercado a esta cátedra.

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00:37:04,000 --> 00:37:23,000
He querido, de alguna manera, que esta cátedra sea la plataforma desde la que se desarrolle este proyecto de estimulación de funciones ejecutivas para niños normotípicos y para niños con TDA y TEA. ¿A quién hemos ido llamando? Pues, lógicamente, no podía ser sólo de Economía porque, si no, no hubiéramos avanzado mucho.

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00:37:24,000 --> 00:37:46,000
Profesores de la Universidad de Murcia y de otras universidades de Medicina, Logopedia, Psicología, Educación y Economía. Terapeutas de ASTRABE, de otras asociaciones regionales que prestan servicio a niños con TEA como ASTEAMUR y otras. Profesionales de diversos ámbitos. Personas con experiencia en la gestión pública de la educación.

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00:37:47,000 --> 00:38:14,000
Está el equipo específico de OTIMO y otros trastornos graves del desarrollo de la región de Murcia. Está el equipo específico de dificultades del aprendizaje, que son los que han trabajado, Lorenzo y Concha, explícitamente, las funciones ejecutivas para niños con TDAH. Tenemos también con nosotros a los equipos de neuropediatría y psiquiatría infantil del Hospital Universitario Virgen de la Risaca de Murcia, que es el hospital de referencia, el más relevante de Murcia, y también del Hospital Santa Lucía de Cartagena.

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00:38:14,000 --> 00:38:20,000
Tenemos a maestros de Educación Infantil y Primaria, PETES, AELES, etc.

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00:38:21,000 --> 00:38:37,000
Dicho esto, me acuerdo de una frase que me dijo una vez mi madre, que decía, mucha gente ni a la guerra. Mal va la cosa cuando empiezas no haciendo caso a tu madre, pero realmente es que aquí hace falta mucha gente, porque esta cátedra tiene dos grandes vertientes.

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00:38:37,000 --> 00:38:55,000
Nosotros nos reunimos una vez cada 15 días para trabajar. 15, a veces 1 al mes, dependiendo. Aquí están viendo que hay una dificultad para establecer horarios comunes importante. Tenemos dos grupos de trabajo. Por un lado, trabajamos explícitamente para neurotípicos y, por otro lado, para TDAH.

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00:38:56,000 --> 00:39:15,000
TDAH, como hay más hecho para abordaje de funciones ejecutivas, aunque tampoco hay mucho, lo estamos trabajando de forma paralela en neurotípicos. TDAH se trabaja explícitamente aparte porque queremos lograr esa lista de verificación de funciones ejecutivas, terapeutas, equipos específicos de autismo y dificultades de aprendizaje, neuropediatras, neurólogos de la Universidad de Murcia.

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00:39:15,000 --> 00:39:36,000
Estamos todos trabajando en esa línea. Está Ismael, está José, están otros compañeros de universidades de Estados Unidos y queremos establecer un contacto también con algunas universidades de Estados Unidos que llevan trabajando las funciones ejecutivas durante más tiempo. Por ejemplo, con los compañeros que han desarrollado el modelo que les he presentado previamente.

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00:39:37,000 --> 00:39:49,000
Lo hacemos desde esta plataforma, que es la cátedra. Contamos con el apoyo del Consejo Escolar de la Región de Murcia para poder llegar a los colegios y desarrollarlo. Este es un proyecto longitudinal.

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00:39:50,000 --> 00:40:11,000
Vamos a empezar a trabajar con niños de 4 años. Vamos a dejar 3, vamos a empezar con 4, que es donde empieza la subida en la evolución del desarrollo de las funciones ejecutivas y el objetivo es hacer un diseño experimental que permita evaluar la eficacia, el efecto de lo que estamos haciendo de los 4 años en adelante.

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00:40:12,000 --> 00:40:30,000
Vamos a formar a los maestros a través del CPR, vamos a ir a los colegios, vamos a prestar asistencia a los colegios, vamos a dar valor añadido a los colegios, porque si hay una cosa que he aprendido de Ismael en este tiempo es que los colegios quieren saber mucho, necesitan un apoyo.

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00:40:30,000 --> 00:40:46,000
El PISA, el PISA for Schools, funciona también muy bien porque los colegios valoran mucho ese valor añadido, el informe específico adaptado que nosotros también le vamos a dar a los colegios a los que vayamos y le vamos a dar un soporte y vamos a trabajar con estos niños con los que vamos a intervenir a los 4 años, a los 5, a los 6, a los 7.

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00:40:47,000 --> 00:41:07,000
La idea es seguir y ese es el objetivo del convenio, del proyecto y así lo sabe el Consejo Escolar de la Región de Murcia y la Consejería explícitamente durante todo el tiempo que podamos en función de la financiación que tengamos, porque la financiación del proyecto no la da ni el Consejo Escolar ni la Consejería de Educación de la Región de Murcia, sino que se obtienen convocatorias competitivas.

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00:41:08,000 --> 00:41:14,000
En este caso en particular es la Fundación Séneca de la Región de Murcia la que está financiando este proyecto de investigación.

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00:41:16,000 --> 00:41:29,000
¿Qué estamos haciendo este curso? Tenemos un centro de educación infantil y primaria que nos hace las veces de piloto, que es en el que estamos empezando pues para empezar los profesores de universidad a hacer una cosa que no hemos hecho nunca y es ir a un colegio.

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00:41:30,000 --> 00:41:41,000
Bueno, hemos ido cuando hemos ido a recoger a nuestro hijo o hija, pero ahora vamos a de verdad ver lo que hacen los maestros, a aprender, a ver cómo hablar el mismo idioma, cómo poder encajar.

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00:41:42,000 --> 00:41:55,000
Todo esto lo estamos haciendo este curso, estamos diseñando los contenidos para formar a los profesores, tenemos ya la financiación en una convocatoria competitiva, tenemos ya el diseño muestral hecho, cuáles van a ser los colegios controles, cuáles van a ser los tratados.

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00:41:56,000 --> 00:42:11,000
Nosotros vamos a ir a un colegio y para cada colegio al que vayamos necesitamos otro colegio que nos sirva de control para poder saber el día de mañana cómo hubiera evolucionado el aspecto cognitivo y no cognitivo de los niños que vamos a tratar indirectamente formando a sus maestros de no haberlo hecho.

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00:42:12,000 --> 00:42:24,000
La propia evolución madurativa de los niños marcaría cambios en las funciones ejecutivas, con lo que tú no puedes hacer un antes-después y decir ya está hecho, sino que necesitamos tener un contrafactual.

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00:42:25,000 --> 00:42:34,000
¿Qué hubiera pasado de no haber hecho lo que hemos hecho? Y eso se llama un control. Lo tenemos. Además hemos hecho un diseño experimental en el que queremos neutralizar el efecto del profesorado.

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00:42:34,000 --> 00:42:44,000
¿Por qué? Porque, claro, si luego resulta que hay una ascripción voluntaria y los más entusiastas o los que tienen más ganas participan, pues a lo mejor el éxito viene de eso.

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00:42:45,000 --> 00:42:53,000
Queremos poder identificar el efecto libre del sesgo del efecto del propio profesor y de su personalidad y de su capacidad de motivar alumnos. ¿Y eso cómo se hace?

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00:42:53,000 --> 00:43:08,000
Pues, bueno, se puede hacer. Tenemos colegios seleccionados en los que hay maestros que no son nuevos, que llevan unos años. Imaginemos que empezamos con cuatro años y que ese maestro o maestra llevaba ya unos años y ha dejado un grupo ya para pasar a primaria.

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Pues, cuando yo compare la evolución en rendimiento del de cuatro años o en aspectos no cognitivos con otro de cuatro años de un colegio control próximo, voy a corregir esa diferencia por la diferencia en cognitivo y no cognitivo del niño en promedio de los estudiantes de los dos mismos colegios de primaria.

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00:43:31,000 --> 00:43:45,000
¿Por qué? Porque a esos de primero de primaria les ha dado clase durante unos años el mismo maestro que ahora está llevando al aula este programa. Y si ese maestro tiene un efecto, está en esos niños también. Ese es el objetivo del diseño experimental.

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00:43:46,000 --> 00:44:02,000
Es un proyecto longitudinal, seguimiento e información a centros... ¿Qué más cosas? Queremos... Estamos en ello... Se lo voy a contar todo. No me voy a guardar nada porque quiero que me ayuden a mí también y, por tanto, tienen que saber todo lo que queremos hacer.

201
00:44:02,000 --> 00:44:27,000
Hay neurólogos y neuropediatras en el equipo y nos han dicho que sería muy interesante poder tomar muestras de saliva con los permisos de sanidad y de los padres, no furtivamente, se entiende. Esas muestras de saliva, para que nadie piense que queremos llevar el aval científico, el afán científico hasta un punto insano, esas muestras de saliva nos pueden permitir dos cosas muy interesantes.

202
00:44:28,000 --> 00:44:44,000
Primero, contribuir a un estudio sobre los orígenes genéticos del TEA o del TDAH, si los hubiera. Porque esas muestras de saliva contienen el ABN. Esas muestras de saliva, además, contienen en concreto la expresión genética, que es algo diferente.

203
00:44:44,000 --> 00:45:00,000
Y es algo donde se manifiestan todo este tipo de componentes que estamos analizando. Y, además, no solamente puede contribuir a ver dónde están las diferencias si las hubiera genéticamente entre unos colectivos y otros, sino que además te puede permitir ver los efectos potenciales a largo plazo de la intervención.

204
00:45:00,000 --> 00:45:29,000
La literatura en neurología lo que nos dice es que este tipo de intervenciones de las que hablábamos antes de la presentación, que tienen efectos positivos a muy largo plazo, como las que se han hecho en Estados Unidos fomentando funciones ejecutivas, normalmente tuven los efectos en el muy largo plazo, en el desempleo, los salarios, en el bienestar, pero ya cambian cosas en el muy corto plazo en los niveles de determinadas hormonas.

205
00:45:30,000 --> 00:45:50,000
En los niveles de determinados componentes químicos que están ahí para afrontar con mayor tranquilidad situaciones de estrés y de riesgo en el futuro. Estas intervenciones, si quieres ver el efecto a largo plazo, en el corto plazo, lo puedes ver con estas muestras de saliva y con los componentes químicos y genéticos adecuados.

206
00:45:50,000 --> 00:46:06,000
Seguramente si hay un neurólogo en la sala estará diciendo, este está disparando una bomba y está queriendo dar aquí. No lo estoy explicando probablemente muy bien. Algunos de los compañeros de la cátedra que podría haber venido explicar esta parte mejor, pero me están entendiendo, yo creo, lo que quiero decir.

207
00:46:06,000 --> 00:46:32,000
Una duda que tenemos es, ¿formamos padres? Porque, claro, la primera parte de mi presentación ha ido sobre la importancia de la transmisión intergeneracional padres-hijos y ahora yo estoy hablando de los maestros. Los maestros somos los profesores, herramientas de política pública. Si se nos forma adecuadamente podemos llevar al aula cosas que permitan compensar los problemas que un niño, por su origen socioeconómico, como hemos visto, o por lo que sea, se va a encontrar en la vida.

208
00:46:32,000 --> 00:46:58,000
Los padres, el problema que tenemos es cómo aproximarnos a todos ellos. La participación no es obligatoria. Normalmente cuando tú pides la participación voluntaria de padres en un proyecto educativo los que participan son los más motivados, los más interesados, los que ya de por sí iban en casa a hacer todo lo posible para que los hijos evolucionaran académicamente y corres el riesgo de llegar a la conclusión de que todo es muy bueno porque los que lo llevan a la práctica son los padres que de verdad les preocupa todo.

209
00:46:58,000 --> 00:47:27,000
Eso es lo que en estadística llamamos un sesgo de selección que estamos barajando si incluir o no una parte de formación a padres, pero no presencial, sino para evitar ese sesgo de selección mediante el envío a casa de un CD en el que se recogiera, con un código que permitiría saber si el CD se ha visto o no se ha visto, una serie de vídeos formativos, historias y demás y ver si luego hay un efecto añadido de aquellos padres a los que le hemos dedicado.

210
00:47:28,000 --> 00:47:50,000
Pero esto es una cosa que todavía no sabemos si se va a hacer o no. Y nos interesa, por supuesto, la heterogeneidad en el efecto de la intervención. No nos interesa solamente si esto sirve de algo o no, sino que queremos saber para qué niños sirve y para cuáles no. Para los de origen socioeconómico más humilde, como dice la literatura que tiene más disfunción ejecutiva, para los que están escolarizados en régimen de integración, ¿para quién?

211
00:47:50,000 --> 00:47:58,000
Ahora sí, gracias por su atención y quedo a su disposición para cualquier pregunta que quieran hacerme o consultar.

212
00:48:20,000 --> 00:48:33,000
Gracias por su atención y quedo a su disposición para cualquier pregunta que quieran hacerme ou consultar.

213
00:48:50,000 --> 00:49:03,000
Gracias por su atención y quedo a su disposición para cualquier pregunta que quieran hacerme ou consultar.

214
00:49:20,000 --> 00:49:40,000
Gracias por su atención y quedo a su disposición para cualquier pregunta que quieran hacerme ou consultar.

215
00:49:50,000 --> 00:50:10,000
Gracias por su atención y quedo a su disposición para cualquier pregunta que quieran hacerme ou consultar.

216
00:50:20,000 --> 00:50:40,000
Gracias por su atención y quedo a su disposición para cualquier pregunta que quieran hacerme ou consultar.

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00:50:40,000 --> 00:51:00,000
Gracias por su atención y quedo a su disposición para cualquier pregunta que quieran hacerme ou consultar.

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00:51:10,000 --> 00:51:20,000
Gracias por su atención y quedo a su disposición para cualquier pregunta que quieran hacerme ou consultar.

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00:51:20,000 --> 00:51:30,000
Gracias por su atención y quedo a su disposición para cualquier pregunta que quieran hacerme ou consultar.

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00:51:30,000 --> 00:51:40,000
Gracias por su atención y quedo a su disposición para cualquier pregunta que quieran hacerme ou consultar.

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00:51:40,000 --> 00:51:50,000
Gracias por su atención y quedo a su disposición para cualquier pregunta que quieran hacerme ou consultar.

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00:51:50,000 --> 00:52:00,000
Gracias por su atención y quedo a su disposición para cualquier pregunta que quieran hacerme ou consultar.

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00:52:00,000 --> 00:52:10,000
Gracias por su atención y quedo a su disposición para cualquier pregunta que quieran hacerme ou consultar.

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00:52:10,000 --> 00:52:20,000
Gracias por su atención y quedo a su disposición para cualquier pregunta que quieran hacerme ou consultar.

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00:52:20,000 --> 00:52:30,000
Gracias por su atención y quedo a su disposición para cualquier pregunta que quieran hacerme ou consultar.

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00:52:30,000 --> 00:52:40,000
Gracias por su atención y quedo a su disposición para cualquier pregunta que quieran hacerme ou consultar.

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00:52:40,000 --> 00:52:50,000
Gracias por su atención y quedo a su disposición para cualquier pregunta que quieran hacerme ou consultar.

228
00:52:50,000 --> 00:52:54,000
O que está diciendo es que son más importantes que los contenidos en la etapa de infantil.

229
00:52:54,000 --> 00:52:59,000
Non quere dicir que non deba haber contenidos, en absoluto.

230
00:52:59,000 --> 00:53:06,000
Pero o que nos aprendemos aquí e é o énfasis que queremos poner en os cuatro anos que vamos a empezar a trabajar é

231
00:53:06,000 --> 00:53:12,000
vamos a centrarnos en esta parte, trabajando os contenidos.

232
00:53:12,000 --> 00:53:18,000
Non vamos a ir a formar maestros de infantil para dicirles que tienen que decir en el aula ou que tienen que hacer

233
00:53:18,000 --> 00:53:23,000
que ellos son los que mejor saben lo que tienen que hacer, el alumnado concreto que tienen, el colegio en el que están

234
00:53:23,000 --> 00:53:27,000
como, además, cada maestro tiene su personalidad, que es de lo que estamos hablando.

235
00:53:27,000 --> 00:53:34,000
Hay algunos que son más dados a trabajar la parte emocional de un niño y otros menos, por tu propia personalidad.

236
00:53:34,000 --> 00:53:36,000
Nos pasa a todos, non?

237
00:53:36,000 --> 00:53:42,000
Pero lo que sí queremos ofrecer son estrategias, formas de hacer que una vez sistematizadas,

238
00:53:42,000 --> 00:53:46,000
cualquier maestro, independientemente de su propia personalidad, pueda llevar al aula.

239
00:53:47,000 --> 00:53:53,000
Queremos dar esas herramientas porque en la etapa de infantil lo que estamos viendo claro es que es mucho más importante

240
00:53:53,000 --> 00:53:58,000
que el que un niño acabe infantil sabiendo la diferencia entre un equilatero, un isostelio y un escaleno,

241
00:53:58,000 --> 00:54:06,000
que es algo como poco exótico, es mucho más importante el aspecto emocional,

242
00:54:06,000 --> 00:54:11,000
que pueda llegar a primaria con un control de impulsos adecuado, con un autocontrol, con un autoconciencia,

243
00:54:11,000 --> 00:54:15,000
con unas reglas de comportamiento social válidas.

244
00:54:15,000 --> 00:54:19,000
Y, por supuesto, insisto, nosotros construimos para todos.

245
00:54:19,000 --> 00:54:24,000
Y esto, cuando hablamos de TDAH o hablamos de TEA, es absolutamente esencial.

246
00:54:24,000 --> 00:54:29,000
Por eso estos niños, un niño que tenga TDAH, un niño que tenga TEA, le estamos haciendo la inserción más difícil

247
00:54:29,000 --> 00:54:35,000
cuanto más énfasis pongamos solo en lo cognitivo en una edad a la que los propios neurólogos nos están diciendo

248
00:54:35,000 --> 00:54:38,000
que no debería ser la base de la construcción.

249
00:54:38,000 --> 00:54:43,000
Que si de 3 a 6 años construimos el aspecto emocional bien, y el aspecto cognitivo en parte,

250
00:54:43,000 --> 00:54:46,000
después lo demás vendrá mucho más fácilmente.

251
00:54:51,000 --> 00:54:56,000
Te hago yo una pregunta. Y, bueno, enhorabuena por tu intervención.

252
00:54:56,000 --> 00:55:00,000
A ver, cuando los administradores de la educación desarrollamos los currículos,

253
00:55:00,000 --> 00:55:06,000
pues prácticamente no pensamos nunca en esas cualidades no cognitivas que dices tú.

254
00:55:06,000 --> 00:55:11,000
Ni tan siquiera en los centros, creo yo, cuando les damos opción en el marco de la autonomía pedagógica

255
00:55:11,000 --> 00:55:16,000
a activar algunas materias que puedan tener relación con este tema.

256
00:55:16,000 --> 00:55:22,000
¿Tú ves más interesante activar alguna materia específica vinculada con lo que tú hablas?

257
00:55:22,000 --> 00:55:25,000
¿O mejor trabajar estos aspectos de forma trasversal?

258
00:55:25,000 --> 00:55:31,000
Y no hablo solamente ya en infantil, que es muy importante, sino en el resto de las etapas.

259
00:55:32,000 --> 00:55:34,000
Esa es también una muy buena pregunta.

260
00:55:34,000 --> 00:55:41,000
Yo creo que esas estrategias que queremos sistematizar permitirían un abordaje transversal.

261
00:55:41,000 --> 00:55:43,000
Creo que sería más eficaz.

262
00:55:43,000 --> 00:55:49,000
Porque una asignatura, en la medida en la que la creamos y damos contenidos,

263
00:55:49,000 --> 00:55:51,000
luego tenemos una tendencia a evaluarla,

264
00:55:51,000 --> 00:55:54,000
tenemos una tendencia a reproducir comportamientos de otras materias,

265
00:55:54,000 --> 00:55:57,000
y los alumnos la perciben como una materia más.

266
00:55:57,000 --> 00:56:01,000
Lo ideal sería que todos los profesores, tanto los maestros,

267
00:56:01,000 --> 00:56:04,000
como los que damos clase en secundaria o en la universidad,

268
00:56:04,000 --> 00:56:06,000
tuviéramos formación en esto.

269
00:56:06,000 --> 00:56:10,000
O sea, que probablemente todos los que nos dedicamos a la enseñanza en un nivel u otro...

270
00:56:10,000 --> 00:56:13,000
Porque, claro, hasta ahora démonos cuenta de una cosa.

271
00:56:13,000 --> 00:56:18,000
Nos evalúan para dar clase en función de nuestro dominio de lo cognitivo.

272
00:56:18,000 --> 00:56:20,000
Que tiene mucho sentido, por supuesto.

273
00:56:20,000 --> 00:56:25,000
Uno no puede ser profesor de matemáticas si no sabe suficientes matemáticas, es obvio.

274
00:56:25,000 --> 00:56:29,000
Pero en la medida en la que estamos viendo que la educación puede ser un motor de cambio

275
00:56:29,000 --> 00:56:33,000
de lo no cognitivo, que es lo que produce efectos a largo plazo en la vida de las personas,

276
00:56:33,000 --> 00:56:38,000
tiene sentido pensar que la formación de los docentes incluya,

277
00:56:38,000 --> 00:56:42,000
desde la propia facultad, desde el máster de profesorado,

278
00:56:42,000 --> 00:56:44,000
no sé cuál es el ámbito adecuado,

279
00:56:44,000 --> 00:56:50,000
pero que no se deje en manos de quienes se dedican a la pedagogía terapéutica o a ser A.L.,

280
00:56:51,000 --> 00:56:55,000
el abordaje de este tipo de cuestiones que son buenas para todo.

281
00:56:55,000 --> 00:56:59,000
Yo lo haría algo transversal y, de hecho, es lo que está en el espíritu de este proyecto.

282
00:56:59,000 --> 00:57:02,000
Poder contribuir en esa línea.

283
00:57:05,000 --> 00:57:07,000
Muchas gracias. Yo he añadido un poco distinto.

284
00:57:07,000 --> 00:57:12,000
Cuando hablamos tantas veces entre la correlación entre dinero y éxito escolar,

285
00:57:12,000 --> 00:57:16,000
esas cualidades no cognitivas tan importantes en las que hacías referencia,

286
00:57:16,000 --> 00:57:20,000
¿en qué sentido correlacionan con familias de alto nivel económico?

287
00:57:22,000 --> 00:57:25,000
Bueno, lo que sabemos por el momento es que sí hay una correlación,

288
00:57:25,000 --> 00:57:30,000
pero porque los estudios neurológicos, incluso de medicina,

289
00:57:30,000 --> 00:57:33,000
que se citan en algunos libros que han tenido una difusión muy grande,

290
00:57:33,000 --> 00:57:35,000
sobre todo en Estados Unidos, como comentábamos antes,

291
00:57:35,000 --> 00:57:39,000
como este de Cómo triunfan los niños, que es un best-seller del New York Times,

292
00:57:40,000 --> 00:57:46,000
en el que se analiza que realmente que un niño nazca en un hogar

293
00:57:46,000 --> 00:57:49,000
que tiene una situación de lo que llamaríamos exclusión social,

294
00:57:49,000 --> 00:57:53,000
está perjudicando sus funciones ejecutivas porque hay una variable que media en todo esto,

295
00:57:53,000 --> 00:57:55,000
que es el estrés.

296
00:57:55,000 --> 00:57:59,000
El estrés al que están sujetos los padres, la gestión del tiempo,

297
00:57:59,000 --> 00:58:01,000
la gestión de los contenidos del tiempo.

298
00:58:01,000 --> 00:58:04,000
Todo este tipo de cuestiones requieren tiempo, requieren tranquilidad.

299
00:58:04,000 --> 00:58:07,000
Démonos cuenta de que la clave con la que se transmite el autocontrol,

300
00:58:07,000 --> 00:58:10,000
como decía Walter Mitchell, es sistematizar protocolos

301
00:58:10,000 --> 00:58:14,000
por los que el niño o el adolescente cree sus reglas,

302
00:58:14,000 --> 00:58:17,000
if then, si pasa esto o esto.

303
00:58:17,000 --> 00:58:22,000
El estrés, las situaciones de vulnerabilidad, sobre todo psicológica,

304
00:58:22,000 --> 00:58:25,000
en la que se encuentran las personas que están en riesgo de exclusión social,

305
00:58:25,000 --> 00:58:30,000
lo que hace es que esos tiempos, esos procedimientos, esos protocolos no existan.

306
00:58:30,000 --> 00:58:35,000
Yo creo que ese es el principal camino por el cual se pueden ver mermadas,

307
00:58:35,000 --> 00:58:40,000
una conjetura personal, las funciones ejecutivas de los niños que crecen en esos ambientes.

308
00:58:40,000 --> 00:58:44,000
Porque realmente pensar que fuera una cuestión de material

309
00:58:44,000 --> 00:58:48,000
no creo que sea el principal camino por el que eso pase.

310
00:58:58,000 --> 00:59:03,000
En primer lugar, darte la enhorabuena por la exposición, ha sido interesantísima.

311
00:59:03,000 --> 00:59:07,000
Mi intervención quería hacer el abogado del diálogo,

312
00:59:07,000 --> 00:59:14,000
ver algunos elementos que quizá, sin ser un experto en estas cuestiones,

313
00:59:14,000 --> 00:59:17,000
pudieran relacionarse con ella.

314
00:59:17,000 --> 00:59:21,000
Sobre todo me refiero a la empresariedad,

315
00:59:21,000 --> 00:59:28,000
el hecho de que algunos de los chicos, no la mayoría, puedan llegar a ser empresarios,

316
00:59:28,000 --> 00:59:31,000
tengan espíritu empresarial.

317
00:59:31,000 --> 00:59:38,000
Yo había oído hace tiempo que el sistema educativo lo que hace es muy homogeneizar a los chicos

318
00:59:38,000 --> 00:59:42,000
y llevarle, hacerles, quizá puedan hacerles menos creativos,

319
00:59:42,000 --> 00:59:46,000
para otras cosas, para instaurar una serie de conocimientos,

320
00:59:46,000 --> 00:59:49,000
que si se hace un experimento a niños de tres, cuatro años,

321
00:59:49,000 --> 00:59:53,000
tienen un espíritu empresarial de buscar alternativas muy grande,

322
00:59:53,000 --> 00:59:57,000
y luego se van a hacer los catorce años, se ha reducido bastante.

323
00:59:57,000 --> 01:00:03,000
Todo lo que estabas hablando aquí quizá va en un sentido de ir homogeneizando

324
01:00:03,000 --> 01:00:10,000
ciertos elementos no cognitivos, pero que, simplemente por impresión,

325
01:00:10,000 --> 01:00:14,000
no me sonaban tan empresariales, o que es el espíritu empresarial de un empresario

326
01:00:14,000 --> 01:00:17,000
que busca una oportunidade, que hace lo que nadie hace,

327
01:00:17,000 --> 01:00:21,000
que se sale, que está hablando de una cosa y te dice que provisiones.

328
01:00:21,000 --> 01:00:23,000
Me gusta y no hay otra cosa.

329
01:00:23,000 --> 01:00:26,000
Es simplemente una impresión, simplemente lo que decir, repito,

330
01:00:26,000 --> 01:00:31,000
como yéndome a un extremo de algo que...

331
01:00:32,000 --> 01:00:36,000
Como somos del mundo académico, estas cosas de evaluar las hacemos y yo te lo agradezco,

332
01:00:36,000 --> 01:00:40,000
porque lo que quiero es precisamente, como estamos acostumbrados en el mundo académico,

333
01:00:40,000 --> 01:00:45,000
una vez que alguien aporta algo, la amabilidad consiste precisamente en criticarlo.

334
01:00:45,000 --> 01:00:49,000
Esto es así, claro, porque si no encuentras, no ves tú tus propios errores,

335
01:00:49,000 --> 01:00:52,000
que es muy difícil identificarlo y ser consciente.

336
01:00:52,000 --> 01:00:58,000
Yo creo que tratando las funciones ejecutivas desde edades muy tempranas

337
01:00:58,000 --> 01:01:00,000
podemos contribuir precisamente a eso.

338
01:01:00,000 --> 01:01:04,000
Hace poco, por ejemplo, hablaba con una fundación que trabaja en España,

339
01:01:04,000 --> 01:01:07,000
hablando también con Ismael en ese sentido,

340
01:01:07,000 --> 01:01:12,000
para fomentar el espíritu empresarial en niños y en adolescentes.

341
01:01:12,000 --> 01:01:15,000
Cuando tú quieres fomentar el espíritu empresarial,

342
01:01:15,000 --> 01:01:19,000
las iniciativas que conocemos en ese sentido lo que pretenden es que el adolescente

343
01:01:19,000 --> 01:01:22,000
sea capaz de planificar. Esto es fundamental.

344
01:01:22,000 --> 01:01:26,000
Establecer un objetivo, conocer cuáles son los pasos que tiene que dar para alcanzar su objetivo,

345
01:01:26,000 --> 01:01:30,000
estrategias alternativas. Esas son funciones ejecutivas puras y duras.

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01:01:30,000 --> 01:01:34,000
Lo puedes explicar de una manera o lo puedes explicar de otra,

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01:01:34,000 --> 01:01:37,000
pero realmente, si pensamos en el...

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01:01:37,000 --> 01:01:41,000
A mí una de las cosas que me llama la atención, o sea, me refiero a que veo

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01:01:41,000 --> 01:01:47,000
una conexión muy clara entre qué falla en un niño que viene de un entorno socioeconómico deprimido

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01:01:47,000 --> 01:01:50,000
o en una persona que, no viniendo de un entorno socioeconómico deprimido,

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01:01:50,000 --> 01:01:54,000
tiene unas funciones ejecutivas no especialmente potentes en edades tempranas

352
01:01:54,000 --> 01:01:57,000
y que, como no se trabajan, lo sigue arrastrando a los 25 años.

353
01:01:57,000 --> 01:02:01,000
Es muy difícil que una persona que no es capaz de postergar recompensas sea un empresario de éxito.

354
01:02:01,000 --> 01:02:03,000
Muy difícil.

355
01:02:03,000 --> 01:02:08,000
Es muy difícil que una persona que no tenga un mínimo espíritu de superación o resiliencia

356
01:02:08,000 --> 01:02:12,000
sea capaz de montar una empresa, porque probablemente al cabo del año

357
01:02:12,000 --> 01:02:15,000
hay tres clientes que la han dejado por pagar.

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01:02:15,000 --> 01:02:18,000
Las cosas no van como esperabas, tienes una alternativa a eso.

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01:02:18,000 --> 01:02:22,000
Eres capaz de planificar y de modificar el plan en función de los acontecimientos.

360
01:02:22,000 --> 01:02:24,000
Todo eso es esto.

361
01:02:24,000 --> 01:02:27,000
O sea, en realidad, yo veo una estrecha relación positiva entre

362
01:02:27,000 --> 01:02:31,000
estimular y rehabilitar funciones ejecutivas y el emprendimiento.

363
01:02:31,000 --> 01:02:36,000
Es más, cuando hablaba con esa fundación hablábamos precisamente de las funciones ejecutivas

364
01:02:36,000 --> 01:02:40,000
y cuando uno piensa en lo que las empresas nos dicen a las universidades

365
01:02:40,000 --> 01:02:44,000
formáis, por ejemplo, yo soy profesor de economía, como tú,

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01:02:44,000 --> 01:02:48,000
y cuando nos dicen a los profesores de economía o de empresa

367
01:02:48,000 --> 01:02:53,000
es que no les enseñáis cosas concretas de lo que creemos para el puesto de trabajo y tal.

368
01:02:53,000 --> 01:02:58,000
Luego tú ves qué dicen los grandes empresarios y las grandes empresas que valoran en un trabajador

369
01:02:58,000 --> 01:03:01,000
y están hablando de funciones ejecutivas.

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01:03:01,000 --> 01:03:05,000
No están hablando de que se sepa el plan general contable de memoria.

371
01:03:05,000 --> 01:03:09,000
No están hablando de que tenga un 9.8 de nota media en la carrera.

372
01:03:09,000 --> 01:03:13,000
Están diciendo que sea una persona responsable, que sepa trabajar en equipo.

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01:03:13,000 --> 01:03:15,000
Dimensión social.

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01:03:15,000 --> 01:03:18,000
Que sea una persona confiable, que sea una persona tal.

375
01:03:18,000 --> 01:03:21,000
Están hablando del aspecto emocional y del aspecto social, que es lo que nuestro...

376
01:03:21,000 --> 01:03:24,000
No sólo el sistema, no hablo del sistema educativo de España.

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01:03:24,000 --> 01:03:30,000
No hay un abordaje sistemático de las funciones ejecutivas en ningún sistema educativo del mundo.

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01:03:30,000 --> 01:03:35,000
O sea, mi convicción es que trabajando esto nos acercaríamos más

379
01:03:35,000 --> 01:03:38,000
a lo que nos dicen las empresas, que es el trabajador que quieren.

380
01:03:38,000 --> 01:03:43,000
Porque, vamos, yo en los familiares que están o buscando empleo o cambiando de empleo,

381
01:03:43,000 --> 01:03:47,000
cuando me cuentan las entrevistas de trabajo es todo no cognitivo.

382
01:03:49,000 --> 01:03:55,000
Claro, ¿cómo haría usted esto? ¿Cuáles son sus competencias personales, intrapersonales e interpersonales?

383
01:03:55,000 --> 01:03:57,000
¿Cómo hace usted...? Claro, realmente...

384
01:03:57,000 --> 01:03:59,000
Y te dicen los estudiantes cuando acaban la carrera.

385
01:03:59,000 --> 01:04:04,000
Es que nadie nos forma para todo esto, para ver cómo montar una empresa, para hacer tal.

386
01:04:04,000 --> 01:04:07,000
Es que una cosa es lo cognitivo y una cosa es lo no cognitivo.

387
01:04:07,000 --> 01:04:11,000
Y el sistema educativo se especializó en lo cognitivo cuando podría hacer las dos cosas.

388
01:04:16,000 --> 01:04:20,000
Yo te quería agradecer la intervención y pedirte disculpas que hayamos llegado tarde,

389
01:04:20,000 --> 01:04:28,000
pero venimos de una reunión y entonces quería pedirte disculpas por mis compañeros también.

390
01:04:29,000 --> 01:04:35,000
Creo que llevas toda la razón en cuanto a la formación del profesorado en este tema.

391
01:04:35,000 --> 01:04:39,000
Nosotros, el año pasado, realizamos unas jornadas que tuvieron muchísimo éxito.

392
01:04:39,000 --> 01:04:44,000
Llenamos una sala en la edad este.

393
01:04:44,000 --> 01:04:47,000
Bueno, no te he dicho a qué nos dedicamos los tres.

394
01:04:47,000 --> 01:04:50,000
Somos directores de centros de formación del profesorado.

395
01:04:50,000 --> 01:04:52,000
Yo, en concreto, de la zona este.

396
01:04:52,000 --> 01:04:56,000
Entonces, montamos unas jornadas y la verdad es que tuvieron mucho éxito

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01:04:56,000 --> 01:04:59,000
porque yo creo que los profesores tienen ahí una necesidad de formación.

398
01:04:59,000 --> 01:05:08,000
Y en el momento que tú les das formación de cursos, rápido los cursos se te llenan porque tienen ahí una necesidad.

399
01:05:08,000 --> 01:05:15,000
Entonces, tú has hablado de buenas prácticas y que, por si nos pudieras aconsejar,

400
01:05:15,000 --> 01:05:22,000
¿qué se está haciendo en formación del profesorado para un poco también nosotros asumir lo que estáis haciendo?

401
01:05:23,000 --> 01:05:27,000
Muchas gracias. No os preocupéis por llegar tarde.

402
01:05:27,000 --> 01:05:34,000
Bueno, realmente en formación del profesorado es justo lo que estamos desarrollando.

403
01:05:34,000 --> 01:05:43,000
Nosotros queremos, cuando acabe este curso académico, para junio, tener unos contenidos para esos cursos de formación del profesorado.

404
01:05:43,000 --> 01:05:47,000
Porque cuando uno lee las intervenciones que se hacen, por ejemplo, hace poco hablaba,

405
01:05:47,000 --> 01:05:51,000
hay un documento de trabajo de la Escuela de Economía de Chicago que ha salido hace nada,

406
01:05:51,000 --> 01:05:59,000
hablando de una intervención que se ha hecho en escuelas de Estambul para enseñar a los niños esto que comentábamos antes,

407
01:05:59,000 --> 01:06:04,000
de que la inteligencia no es algo estático de nacimiento, sino que es algo que se incrementa con el esfuerzo.

408
01:06:04,000 --> 01:06:09,000
Pues cuando te dicen cómo se han formado los profesores, te dicen que se les han formado en un curso de un mes,

409
01:06:09,000 --> 01:06:12,000
y ya no te dicen nada más, no te dicen cómo, no están los protocolos.

410
01:06:12,000 --> 01:06:18,000
Entonces, realmente esto no lo hemos encontrado en ningún sitio y lo que estamos haciendo es escribirlo nosotros.

411
01:06:18,000 --> 01:06:24,000
Nosotros tendremos todos esos contenidos para marzo.

412
01:06:24,000 --> 01:06:29,000
O sea, que permíteme, no es que no te lo quiera decir, es que no sé de qué decirte todavía.

413
01:06:29,000 --> 01:06:36,000
O sea, estamos trabajando en darle el contenido concreto, pero estamos trabajando mucho para poder tener para el mes de marzo

414
01:06:36,000 --> 01:06:41,000
los contenidos que poder llevar al CPR de Murcia el siguiente curso.

415
01:06:41,000 --> 01:06:44,000
O sea, que entonces sí te podré responder con detalle.

416
01:06:44,000 --> 01:06:50,000
Pero sí, se puede hacer. Se están haciendo estas prácticas en general, pero, digamos,

417
01:06:50,000 --> 01:06:56,000
un PDF que poder imprimir con el contenido concreto de las sesiones, en qué formar, con qué ejemplos, con qué lecturas,

418
01:06:56,000 --> 01:07:02,000
con qué vídeos o programas, esto no se encuentra.

419
01:07:02,000 --> 01:07:05,000
No hemos sido capaces de encontrarlo en internet ni consultando con nadie.

420
01:07:05,000 --> 01:07:09,000
Cada uno te dice que lo ha hecho, pero nadie te muestra exactamente cómo.

421
01:07:10,000 --> 01:07:16,000
Y nosotros vamos a crear nuestros propios contenidos y van a estar disponibles a partir de marzo.

422
01:07:23,000 --> 01:07:24,000
Sí, sí, cuenta con ellos.

423
01:07:24,000 --> 01:07:29,000
Y lo primero que os he dicho es que lo que queremos es, no solo que sepáis que lo estamos haciendo,

424
01:07:29,000 --> 01:07:34,000
sino que si a partir de hoy cualquiera se queda con más ganas de participar en el proyecto

425
01:07:34,000 --> 01:07:38,000
o de querer ayudar o de querer saber qué estamos haciendo o de que le mantengamos informado,

426
01:07:38,000 --> 01:07:43,000
pues está la página web de la cátedra, tenéis mi email, porque Ildefonso Méndez en Murcia,

427
01:07:43,000 --> 01:07:49,000
quitando a mi padre, a mi hijo y a mí, no hay muchos.

428
01:07:49,000 --> 01:07:51,000
Entonces, me tenéis perfectamente localizado.

429
01:07:51,000 --> 01:08:04,000
Me ha parecido muy interesante la charla.

430
01:08:04,000 --> 01:08:08,000
En un principio me llamó mucho la atención lo que comentaste,

431
01:08:08,000 --> 01:08:11,000
de que la transmisión de estos factores no cognitivos,

432
01:08:12,000 --> 01:08:17,000
el cognitivo es que lo hacía el padre, el padre.

433
01:08:19,000 --> 01:08:23,000
Bueno, ya sabemos todos que en la familia la función del padre y de la madre es distinta

434
01:08:23,000 --> 01:08:25,000
y cada uno tiene su propósito.

435
01:08:25,000 --> 01:08:29,000
Entonces, si miras al final la conclusión de cuáles son los factores relevantes,

436
01:08:29,000 --> 01:08:33,000
que son el trabajo duro, la responsabilidad, etc.,

437
01:08:33,000 --> 01:08:37,000
eso es más común, digamos, eso es lo que hace el padre.

438
01:08:38,000 --> 01:08:44,000
Entonces, lo que quería comentarte era que en la sociedad española

439
01:08:44,000 --> 01:08:48,000
los padres, los padres no existen.

440
01:08:50,000 --> 01:08:59,000
Pues de pronto, con lo cual, digamos que hay un número muy elevado de familias

441
01:08:59,000 --> 01:09:02,000
en las cuales el padre no existe.

442
01:09:02,000 --> 01:09:05,000
Tienen una función muy, muy, muy pequeña.

443
01:09:07,000 --> 01:09:10,000
Entonces, lo que quería sugerirte es que los estudiantes,

444
01:09:10,000 --> 01:09:15,000
incluso los estudiantes, la cuestión relevante no es la cuestión socioeconómica,

445
01:09:15,000 --> 01:09:17,000
no es eso.

446
01:09:17,000 --> 01:09:20,000
Pero hay otros factores que son más relevantes,

447
01:09:20,000 --> 01:09:24,000
quitando, digamos, los casos de estrés en los cuales ya habíamos dicho

448
01:09:24,000 --> 01:09:27,000
que ya de por sí producía un deterioro.

449
01:09:27,000 --> 01:09:31,000
Entonces, en este caso, la conclusión de la sociedad es que no existe.

450
01:09:31,000 --> 01:09:34,000
Las familias no existen.

451
01:09:57,000 --> 01:10:01,000
¿Cuál es el efecto que tiene que haya fallecido uno de los progenitores

452
01:10:01,000 --> 01:10:04,000
y si el efecto es distinto si ha sido el padre o la madre?

453
01:10:04,000 --> 01:10:07,000
Sobre esto, no es exactamente lo que más preguntaba,

454
01:10:07,000 --> 01:10:10,000
aunque te agradezco el comentario y lo podemos ver más adelante,

455
01:10:10,000 --> 01:10:13,000
lo haremos, pero sobre esto quería aprovechar para decir que,

456
01:10:13,000 --> 01:10:16,000
al igual que se sabe en Economías han hecho estudios,

457
01:10:16,000 --> 01:10:19,000
se sabe que en un país en vidas de desarrollo,

458
01:10:19,000 --> 01:10:24,000
dar acceso a un nivel educativo más avanzado al padre

459
01:10:24,000 --> 01:10:27,000
influye menos en la acumulación de nivel educativo de los hijos

460
01:10:27,000 --> 01:10:30,000
que si se le da ese acceso a la madre,

461
01:10:30,000 --> 01:10:33,000
porque darle más acceso a nivel educativo a la madre tiene un doble efecto,

462
01:10:33,000 --> 01:10:36,000
uno por la veía la fertilidad, que se reduce por el mayor coste de oportunidad

463
01:10:36,000 --> 01:10:39,000
que tiene si puede aplicar ese conocimiento que adquiere,

464
01:10:39,000 --> 01:10:41,000
y porque se invierte más en cada hijo.

465
01:10:41,000 --> 01:10:44,000
Sin embargo, en este caso de reglas, de patrones de comportamiento,

466
01:10:44,000 --> 01:10:50,000
de formas de ser, la literatura sí parece marcar al padre como el referente,

467
01:10:50,000 --> 01:10:53,000
que no quiere decir... hay un efecto de la madre,

468
01:10:53,000 --> 01:10:56,000
si tu madre viene de un país donde se valoraban estas cuestiones

469
01:10:56,000 --> 01:10:59,000
que hemos dicho como la perseverancia y el trabajo duro,

470
01:10:59,000 --> 01:11:02,000
hay un efecto claro positivo, si tu padre venía de ese país, también,

471
01:11:02,000 --> 01:11:05,000
pero es mayor el del padre, eso está bien.

472
01:11:08,000 --> 01:11:11,000
Bueno, muchas gracias por tu intervención.

473
01:11:11,000 --> 01:11:17,000
Creo que has puesto de relevancia el tema del factor socioeconómico

474
01:11:18,000 --> 01:11:25,000
a la hora de unos ciertos rendimientos académicos más o menos elevados.

475
01:11:27,000 --> 01:11:32,000
Quizás lo que también se pone en manifiesto es la importancia que tiene la escuela,

476
01:11:32,000 --> 01:11:35,000
la importancia que tiene el sistema educativo para suplir en parte

477
01:11:35,000 --> 01:11:40,000
aquellas carencias de un sector de población más deprimido

478
01:11:41,000 --> 01:11:46,000
que no reciben en casa aquellos conocimientos, incluso,

479
01:11:46,000 --> 01:11:49,000
los no cognitivos que has mencionado.

480
01:11:49,000 --> 01:11:54,000
Y creo que es muy interesante, y somos conscientes de ello quienes nos dedicamos

481
01:11:54,000 --> 01:12:01,000
a la educación, de la importancia que tiene la escuela a la hora de suplir

482
01:12:01,000 --> 01:12:06,000
esas carencias por motivos de procedencia socioeconómica.

483
01:12:07,000 --> 01:12:13,000
Quisiera también poner un poco sobre la mesa el estudio que hizo el año pasado

484
01:12:13,000 --> 01:12:18,000
el Consejo Escolar del Estado sobre la incidencia y el impacto que tienen las familias

485
01:12:18,000 --> 01:12:24,000
en los resultados académicos, y que de alguna manera viene a resaltar también

486
01:12:24,000 --> 01:12:27,000
la importancia de la escuela, lo que acabo de decir.

487
01:12:28,000 --> 01:12:32,000
Uno de los factores que más inciden según este estudio

488
01:12:33,000 --> 01:12:39,000
lo constituyen las expectativas que los padres tienen sobre sus hijos.

489
01:12:39,000 --> 01:12:46,000
Creo que este factor no incide en que tengas una mayor o menor posición

490
01:12:46,000 --> 01:12:49,000
en socioeconómica dentro de nuestra sociedad.

491
01:12:49,000 --> 01:12:56,000
Y creo que es importante, porque evidentemente no es solamente el factor socioeconómico

492
01:12:56,000 --> 01:13:03,000
lo que va a determinar unos resultados académicos mejores o peores.

493
01:13:03,000 --> 01:13:09,000
Y bueno, pues eso del tema de que la escuela y los docentes somos

494
01:13:09,000 --> 01:13:12,000
y jugamos un papel importantísimo.

495
01:13:12,000 --> 01:13:17,000
En ese sentido, también, no sé si conocéis,

496
01:13:17,000 --> 01:13:26,000
pero el College Foundation en Estados Unidos es una fundación que trabaja todo este tema

497
01:13:26,000 --> 01:13:36,000
donde se analiza el papel que juegan las familias de sectores más o menos deprimidos

498
01:13:36,000 --> 01:13:44,000
y donde resalta también, llega a la misma conclusión que este estudio del Consejo Escolar del Estado

499
01:13:44,000 --> 01:13:52,000
donde se incide la enorme importancia que juega la escuela a la hora de suplir estos altibajos.

500
01:13:52,000 --> 01:13:56,000
Bueno, simplemente ponerlo encima de lo mismo.

501
01:13:56,000 --> 01:13:59,000
A mí me abruma muchísimo, porque no soy economista,

502
01:13:59,000 --> 01:14:02,000
cuando me enfrento a todos estos estudios que hacéis,

503
01:14:02,000 --> 01:14:06,000
pero es cierto que luego al final llegamos a las mismas conclusiones.

504
01:14:06,000 --> 01:14:10,000
Lo que pasa es que llegamos por una vía diferente, ¿no?

505
01:14:10,000 --> 01:14:13,000
Pero, en fin, creo que son muy importantes.

506
01:14:13,000 --> 01:14:14,000
Muchas gracias.

507
01:14:15,000 --> 01:14:16,000
Muchas gracias.

508
01:14:16,000 --> 01:14:18,000
Yo estoy convencido.

509
01:14:18,000 --> 01:14:21,000
De hecho, hemos puesto un ejemplo de las escuelas KIT,

510
01:14:21,000 --> 01:14:23,000
que son muy famosas en Estados Unidos,

511
01:14:23,000 --> 01:14:30,000
porque un joven le vi que el movimiento este del 1% que conocerán de Estados Unidos,

512
01:14:30,000 --> 01:14:32,000
de los que mejores notas sacan de cada carrera,

513
01:14:32,000 --> 01:14:35,000
se dedican a obras sociales, podríamos decirlo de esta manera,

514
01:14:35,000 --> 01:14:40,000
y él se fue al Bronx a dar clases de apoyo a los estudiantes

515
01:14:40,000 --> 01:14:44,000
pensando que se iba a encontrar con estudiantes de menos capacidad y demás.

516
01:14:44,000 --> 01:14:48,000
Y él ilustra muy bien esto, se ilustra muy bien en el libro este del que hablaba antes

517
01:14:48,000 --> 01:14:51,000
de cómo triunfan los niños, que es un libro que se ha vendido mucho

518
01:14:51,000 --> 01:14:55,000
y es muy interesante de leer, porque habla de todo esto de lo no cognitivo también.

519
01:14:55,000 --> 01:15:03,000
Y él lo que dice es que llegó al Bronx y se encontró con chavales sin expectativas.

520
01:15:03,000 --> 01:15:07,000
Por lo que ha dicho, las expectativas de la familia son las del propio estudiante,

521
01:15:07,000 --> 01:15:10,000
pensando que no había expectativas, con falta de motivación,

522
01:15:10,000 --> 01:15:13,000
con importantes disfunciones ejecutivas,

523
01:15:13,000 --> 01:15:18,000
y lo que han hecho ahí ha sido un modelo educativo por el cual la escuela suple

524
01:15:18,000 --> 01:15:21,000
y proporciona lo que la familia no puede.

525
01:15:21,000 --> 01:15:26,000
Entonces lo que hacen es horarios educativos más amplios,

526
01:15:26,000 --> 01:15:29,000
para que el adolescente no esté tanto tiempo en casa,

527
01:15:29,000 --> 01:15:32,000
no esté tanto tiempo en un entorno que no es favorable,

528
01:15:33,000 --> 01:15:37,000
una especie de tutorización muy activa del estudiante

529
01:15:37,000 --> 01:15:40,000
que llega al punto de ser un coaching educativo claro,

530
01:15:40,000 --> 01:15:45,000
horas semanales, no sólo transversal el tema de lo no cognitivo,

531
01:15:45,000 --> 01:15:48,000
sino además horas de perseverancia, que es como se llame,

532
01:15:48,000 --> 01:15:50,000
la tienen en su horario la asignatura.

533
01:15:50,000 --> 01:15:54,000
Contenidos dirigidos, todo lo que se hace, las lecturas que se seleccionan

534
01:15:54,000 --> 01:15:59,000
en comprensión lectora son lecturas donde se enfatiza la importancia del esfuerzo.

535
01:16:00,000 --> 01:16:04,000
Todo va orientado a lo mismo, es algo transversal, es una filosofía,

536
01:16:04,000 --> 01:16:07,000
les dan camisetas a los estudiantes donde pone

537
01:16:07,000 --> 01:16:11,000
«no te comas la gominola», y esto va en la línea del test que hacía Walter Mitchell,

538
01:16:11,000 --> 01:16:16,000
que habrán oído de que a los niños muy pequeños les ponía una gominola adelante

539
01:16:16,000 --> 01:16:20,000
y les decía «si esperas unos minutos, te doy dos».

540
01:16:20,000 --> 01:16:23,000
Entonces como no había un tiempo marcado,

541
01:16:23,000 --> 01:16:26,000
era importante el experimento porque tú podías ver

542
01:16:26,000 --> 01:16:30,000
lo que él entendía como X minutos, su tasa de impaciencia,

543
01:16:30,000 --> 01:16:32,000
y si era capaz o no de aguantar.

544
01:16:32,000 --> 01:16:36,000
Bueno, Walter Mitchell y los psicólogos académicos vieron que era más importante

545
01:16:36,000 --> 01:16:39,000
el tiempo que tardaba el niño en comerse la golosina para explicar

546
01:16:39,000 --> 01:16:43,000
cuánto dinero ganaba cuando tenía 40 años que el título universitario de sus padres,

547
01:16:43,000 --> 01:16:46,000
el suyo y el de la ciudad donde vivía.

548
01:16:46,000 --> 01:16:48,000
¿Por qué? Pues porque, por una cuestión muy sencilla,

549
01:16:48,000 --> 01:16:51,000
yo entiendo que es porque lo no cognitivo no se trabaja.

550
01:16:51,000 --> 01:16:53,000
Tienes lo que tenías.

551
01:16:53,000 --> 01:16:56,000
Tienes una inercia que es a veces intolerable.

552
01:16:56,000 --> 01:16:59,000
Y cuando Levin llevó a las escuelas KIP, cuando montó ese movimiento,

553
01:16:59,000 --> 01:17:06,000
y empezó a trabajar lo no cognitivo, a motivar, a acercarse a esos estudiantes,

554
01:17:06,000 --> 01:17:10,000
se hizo muy famoso porque logró que varios estudiantes del Bronx

555
01:17:10,000 --> 01:17:16,000
se situasen en las mejores notas de lo que sería el acceso a la universidad de Nueva York.

556
01:17:16,000 --> 01:17:18,000
Y claro, eso fue titular de muchos periódicos,

557
01:17:18,000 --> 01:17:20,000
llamó la atención de la Fundación Gates

558
01:17:20,000 --> 01:17:24,000
que hoy en día tiene escuelas por todo el territorio en Estados Unidos,

559
01:17:24,000 --> 01:17:26,000
que lo que hacen es precisamente eso,

560
01:17:26,000 --> 01:17:32,000
proporcionar el modelo no cognitivo que no hay en casa.

561
01:17:32,000 --> 01:17:39,000
Esa es una manera personal de resumir la tarea tan importante que hacen esas escuelas,

562
01:17:39,000 --> 01:17:45,000
que son escuelas muy en la línea de lo que se llama ahora el movimiento de las charter schools

563
01:17:45,000 --> 01:17:47,000
en Estados Unidos y de alto rendimiento,

564
01:17:47,000 --> 01:17:53,000
todas las que pasan evaluaciones y se ve que de verdad están mejorando el rendimiento de los estudiantes.

565
01:17:53,000 --> 01:17:58,000
No sólo rendimiento, sino que la mejora en el rendimiento viene por algo más,

566
01:17:58,000 --> 01:18:05,000
que va a perdurar y que es ese cambio en la dotación de funciones ejecutivas que tienen.

567
01:18:05,000 --> 01:18:10,000
Tienen más herramientas, les proporcionan formas de actuar, de proceder,

568
01:18:10,000 --> 01:18:12,000
y les motivan para aplicarlas.

569
01:18:12,000 --> 01:18:15,000
Y así cambian las expectativas también.

570
01:18:17,000 --> 01:18:18,000
Gracias.

571
01:18:22,000 --> 01:18:23,000
Muchas gracias.

572
01:18:23,000 --> 01:18:26,000
Y el de fondo yo quería hacer una reflexión en voz alta

573
01:18:26,000 --> 01:18:30,000
de algunas cosas que he pensado a lo largo de estos últimos tiempos.

574
01:18:30,000 --> 01:18:37,000
Vivimos una sociedad que asume con facilidad que hay chicos o personas altas,

575
01:18:37,000 --> 01:18:42,000
personas bajas, personas gruesas, más gruesas, más delgadas, más guapas, más feas,

576
01:18:42,000 --> 01:18:47,000
y sin embargo estigmatiza más, por decirlo de alguna manera,

577
01:18:47,000 --> 01:18:52,000
lo de ser más inteligente o no ser inteligente.

578
01:18:52,000 --> 01:19:00,000
Yo creo que el hecho de que se le dé al factor o a las habilidades no cognitivas el valor que tienen,

579
01:19:00,000 --> 01:19:05,000
hace que de alguna manera ya todo el mundo no pueda compararse simplemente por decir

580
01:19:05,000 --> 01:19:07,000
yo soy 125 y tú eres 80.

581
01:19:08,000 --> 01:19:13,000
Y me ha parecido, por lo tanto, el hecho de que haya varios multiplicadores de cara al resultado final

582
01:19:13,000 --> 01:19:19,000
distorsiona esa comparación que se pueden querer hacer algunos.

583
01:19:19,000 --> 01:19:24,000
Porque hay personas que tienen problemas o trastornos de aprendizaje,

584
01:19:24,000 --> 01:19:29,000
que a veces no tienen un problema de inteligencia, sino de otra índole,

585
01:19:29,000 --> 01:19:35,000
y en muchas ocasiones sabemos que llegan a hacer una ecuación que es

586
01:19:35,000 --> 01:19:38,000
si estudio y suspendo, soy tonto.

587
01:19:38,000 --> 01:19:41,000
Si no estudio y suspendo, soy vago.

588
01:19:41,000 --> 01:19:45,000
Está mucho más prestigiado ser vago que ser tonto.

589
01:19:45,000 --> 01:19:47,000
Luego no estudio.

590
01:19:47,000 --> 01:19:50,000
Ese es un tema que a mí me parece muy importante porque estamos hablando

591
01:19:50,000 --> 01:19:54,000
del futuro personal y profesional de alguien

592
01:19:54,000 --> 01:19:59,000
y estamos hablando además de algo tan importante como el fracaso personal

593
01:19:59,000 --> 01:20:02,000
o la autoestima de cada uno.

594
01:20:02,000 --> 01:20:08,000
Yo creo que también es muy importante lo que has señalado a respuesta

595
01:20:08,000 --> 01:20:11,000
en relación con el tema empresarial creo que era,

596
01:20:11,000 --> 01:20:18,000
yo recuerdo como muchos grandes genios confiesan o grandes deportistas

597
01:20:18,000 --> 01:20:24,000
que han metido la canasta decisiva después de haber fallado 999

598
01:20:24,000 --> 01:20:27,000
o que la inspiración siempre se encuentra trabajando

599
01:20:27,000 --> 01:20:33,000
o que una obra de arte es un 1% de inspiración y un 99% de transpiración

600
01:20:33,000 --> 01:20:40,000
y por lo tanto creo que esos valores hay que ponerlos muy subrayados

601
01:20:40,000 --> 01:20:43,000
porque hasta ahora parecía que lo único era que sabes los contenidos

602
01:20:43,000 --> 01:20:45,000
no que sabes los contenidos.

603
01:20:45,000 --> 01:20:50,000
Luego hay una última reflexión que sí que me parece fundamental.

604
01:20:50,000 --> 01:20:54,000
Nosotros desde Navarra y desde la responsabilidad que yo tuve

605
01:20:54,000 --> 01:21:00,000
quisimos hacer bastante visible concretamente el tema del TDAH

606
01:21:00,000 --> 01:21:05,000
y conseguimos que se incorporase a la ley básica nominativamente

607
01:21:05,000 --> 01:21:08,000
porque entendemos que cualquier ley es educadora

608
01:21:08,000 --> 01:21:12,000
y una ley educativa si cabe más porque somos conscientes

609
01:21:12,000 --> 01:21:16,000
de que en algunas materias como la del TDAH

610
01:21:16,000 --> 01:21:19,000
a veces porque ni están todos los que son ni son todos los que están

611
01:21:19,000 --> 01:21:22,000
nos encontramos en la propia comunidad educativa

612
01:21:22,000 --> 01:21:31,000
y entre los propios profesionales desde creyentes hasta agnósticos hasta ateos.

613
01:21:31,000 --> 01:21:37,000
Entonces todo lo que sea que haya una especie de café para todos

614
01:21:37,000 --> 01:21:42,000
donde todas las personas con independencia de que tengan un trastorno o no lo tengan

615
01:21:42,000 --> 01:21:45,000
puedan ver potenciadas sus habilidades.

616
01:21:45,000 --> 01:21:51,000
Yo creo que eso facilita mucho que con independencia de la percepción personal

617
01:21:51,000 --> 01:21:56,000
de un docente sobre si este niño tiene realmente lo que me ha dicho

618
01:21:56,000 --> 01:22:01,000
igual que el profesional sanitario correspondiente.

619
01:22:02,000 --> 01:22:08,000
Es bueno que nosotros veníamos insistiendo que en las preguntas del examen

620
01:22:08,000 --> 01:22:12,000
la palabra clave vaya en negrita no perjudica a nadie

621
01:22:12,000 --> 01:22:16,000
y al que lo necesita seguramente le ayuda.

622
01:22:16,000 --> 01:22:23,000
Que a lo mejor las preguntas sean claras y no excesivamente extensas

623
01:22:23,000 --> 01:22:28,000
seguramente no perjudica a nadie y al que lo necesita le ayuda.

624
01:22:28,000 --> 01:22:35,000
Entonces creo que eran como unas reflexiones en las que yo pienso que es bueno ingirir

625
01:22:35,000 --> 01:22:41,000
porque en el fondo estamos hablando de una sociedad de niños felices

626
01:22:41,000 --> 01:22:44,000
y de personas felices por personas desgraciadas

627
01:22:44,000 --> 01:22:47,000
y a ver las construimos desde que nacen.

628
01:22:47,000 --> 01:22:50,000
Y yo creo que en el tema de las habilidades no colectivas

629
01:22:50,000 --> 01:22:55,000
hay una gran posibilidad de tener un trampolín

630
01:22:55,000 --> 01:23:02,000
para que muchas personas que cojean en algunos ámbitos

631
01:23:02,000 --> 01:23:06,000
tengan un trampolín que les haga plenamente felices

632
01:23:06,000 --> 01:23:13,000
y que enriquezca a la sociedad desde un punto de vista social e incluso económico.

633
01:23:15,000 --> 01:23:19,000
Pues muchas gracias, la verdad que es difícil añadir algo porque lo has explicado muy bien

634
01:23:19,000 --> 01:23:23,000
y esa es la filosofía de este proyecto.

635
01:23:23,000 --> 01:23:27,000
Yo creo que a mí personalmente lo que más me gusta de este proyecto

636
01:23:27,000 --> 01:23:32,000
es que responde a una convicción personal de que hay un continuo

637
01:23:32,000 --> 01:23:37,000
las clasificaciones responden a cuestiones médicas

638
01:23:37,000 --> 01:23:41,000
o responden a la necesidad de justificar apoyos educativos que tienen un coste

639
01:23:41,000 --> 01:23:49,000
pero no hay un discontinuo, este niño es un TDAH, este niño es un TEA y este es un neurotípico.

640
01:23:50,000 --> 01:23:56,000
Todos tienen disfunciones ejecutivas solo que uno las tienes concentradas en determinadas dimensiones

641
01:23:56,000 --> 01:24:00,000
el otro en áreas concretas que da lugar a un diagnóstico concreto

642
01:24:00,000 --> 01:24:03,000
pero eso es una cuestión médica, es una cuestión de apoyo educativo

643
01:24:03,000 --> 01:24:09,000
a mí como persona que quiere lo mejor para todos los niños y para la sociedad

644
01:24:09,000 --> 01:24:12,000
me da exactamente igual, yo lo concibo como un continuo

645
01:24:12,000 --> 01:24:18,000
por eso insisto que lo más importante de este proyecto es que las funciones ejecutivas son la métrica común

646
01:24:18,000 --> 01:24:23,000
el lugar en el que vamos a encontrar a todos los niños independientemente de sus circunstancias

647
01:24:23,000 --> 01:24:29,000
y además para terminar yo he querido que este proyecto esté en una cátedra que se llama

648
01:24:29,000 --> 01:24:32,000
Cátedra de Autismo y Trastorno Generalizado del Desarrollo

649
01:24:32,000 --> 01:24:39,000
porque creo que es una manera de simbolizar muy claramente que no son mundos distintos

650
01:24:39,000 --> 01:24:43,000
un compañero cuando nos sentamos dice pero si la cátedra es de autismo

651
01:24:43,000 --> 01:24:49,000
la parte del proyecto que es para neurotípicos se hace también en la cátedra

652
01:24:49,000 --> 01:24:54,000
digo bueno vamos a ver, la cátedra es de autismo, se llama de autismo porque se ha hecho un convenio

653
01:24:54,000 --> 01:25:00,000
con una asociación que presta servicio a personas que tienen un diagnóstico de trastorno del espectro autista

654
01:25:00,000 --> 01:25:05,000
en eso nosotros tenemos mucho que decir por el tema de las funciones ejecutivas

655
01:25:05,000 --> 01:25:10,000
pero es que además ese grupo multidisciplinar puede prestar un servicio de valor incalculable

656
01:25:10,000 --> 01:25:18,000
a todos los demás niños y demostrar que no hay tanta diferencia entre lo que es bueno para uno y para los demás

657
01:25:29,000 --> 01:25:33,000
Bueno, buenos días, también disculpar un poco mi pequeño retraso

658
01:25:33,000 --> 01:25:36,000
y felicitarte por la intervención

659
01:25:37,000 --> 01:25:43,000
Ponías entre interrogantes todo el tema de la formación de las familias, de los padres

660
01:25:43,000 --> 01:25:55,000
a mi me parece rara e interesante porque soy padre, soy joven y soy padre de niños en estos momentos en esas edades críticas

661
01:25:55,000 --> 01:26:04,000
y creo que es cierto que la escuela suple muchas veces las deficiencias de las familias o de los padres de las que has hablado

662
01:26:04,000 --> 01:26:11,000
pero también es cierto que muchas veces nos tenemos que ir a la raíz del problema para solucionarlas

663
01:26:11,000 --> 01:26:21,000
y sin embargo, si la raíz está muchas veces en la familia, ¿por qué nos cuestionamos esa formación en la familia?

664
01:26:21,000 --> 01:26:29,000
Bueno, lo has comentado antes por falta de involucración o no, pero creo que sería muy interesante que nos apoyemos en eso

665
01:26:29,000 --> 01:26:34,000
y realmente sería lo más eficaz

666
01:26:36,000 --> 01:26:43,000
Estoy totalmente de acuerdo, el motivo por el que quizás en esta primera fase, este es un proyecto longitudinal

667
01:26:43,000 --> 01:26:49,000
y la idea es que la financiación que tenemos ahora dé para lo que dé, pero luego concurrir a otras convocatorias

668
01:26:49,000 --> 01:26:55,000
me da igual que sea de la Fundación X que del Ministerio de Economía o de Ciencia y seguir desarrollando el proyecto

669
01:26:56,000 --> 01:27:04,000
Quizás en este primer momento nuestra duda viene, o sea, estoy de acuerdo en que sería la vía más eficaz, sin ninguna duda

670
01:27:04,000 --> 01:27:12,000
pero quizás también porque hay determinadas convicciones, preferencias, creencias o funciones ejecutivas

671
01:27:12,000 --> 01:27:18,000
que a una determinada edad es muy difícil cambiar, como mostraba el gráfico este de la evolución

672
01:27:18,000 --> 01:27:26,000
Y la experiencia que tenemos con padres nos dice que es muy difícil hacer ver a ciertos padres que no creen en ciertas cosas

673
01:27:26,000 --> 01:27:29,000
la utilidad de esas cosas

674
01:27:29,000 --> 01:27:35,000
Probablemente sí, queremos hacer eso, pero quizás la duda que tenemos es que no tenemos muy claro cómo hacerlo

675
01:27:35,000 --> 01:27:40,000
de manera que se pueda evaluar científicamente, esa es la frase

676
01:27:40,000 --> 01:27:45,000
Yo tengo claro que ese CD que podemos diseñar, que podemos poner, que va a tener un coste

677
01:27:45,000 --> 01:27:51,000
y a lo mejor, si no tenemos claro que vamos a poder hacer una evaluación científica y rigurosa del efecto de formar a los padres

678
01:27:51,000 --> 01:27:58,000
sino que aquello va a quedar más en un sesgo de selección de que van a terminar participando, viendo el CD o viniendo a reuniones

679
01:27:58,000 --> 01:28:03,000
los que ya de por sí están muy interesados, como sería tu caso o el mío

680
01:28:03,000 --> 01:28:11,000
pues realmente quizás hasta que no sepamos muy bien cómo llegar a la generalidad de padres

681
01:28:11,000 --> 01:28:16,000
y cómo hacer una intervención que pueda involucrar incluso aquellos que a priori no van a venir

682
01:28:16,000 --> 01:28:21,000
porque si no al final te quedas con un sesgo de selección que es imposible casi superar

683
01:28:21,000 --> 01:28:24,000
desde un punto de vista de la evaluación científica

684
01:28:24,000 --> 01:28:33,000
Digamos que implementamos el programa que viene un 20% de los padres de los estudiantes que participan activamente, 30

685
01:28:34,000 --> 01:28:38,000
La probabilidad de que sean los que están más involucrados en la educación de los hijos

686
01:28:38,000 --> 01:28:42,000
que a su vez tienen un determinado origen socioeconómico muy concreto

687
01:28:42,000 --> 01:28:45,000
que tienen un nivel de estudios muy diferenciado de los que no vienen

688
01:28:45,000 --> 01:28:48,000
es decir, son grupos tan distintos que ver lo que funciona para uno

689
01:28:48,000 --> 01:28:52,000
no me va a permitir llegar a la conclusión de qué funcionaría para los otros

690
01:28:52,000 --> 01:28:57,000
porque hasta que no sepamos, hasta que en nuestra mente no quede claro

691
01:28:57,000 --> 01:29:05,000
cómo poder obtener mensajes de validez para la globalidad o para todos los padres

692
01:29:05,000 --> 01:29:09,000
no nos sentimos con autoridad para hacer ese camino

693
01:29:09,000 --> 01:29:13,000
que lo queremos hacer y que estoy totalmente de acuerdo contigo en que sería mucho más eficaz

694
01:29:13,000 --> 01:29:17,000
ser capaz de convencer o formar a unos padres que al maestro

695
01:29:17,000 --> 01:29:18,000
pero sin duda

696
01:29:18,000 --> 01:29:21,000
¿Quién influye más? ¿Quién pasa más tiempo con el niño?

697
01:29:21,000 --> 01:29:23,000
¿Quién es el primer ejemplo que tiene en casa?

698
01:29:23,000 --> 01:29:26,000
¿Quién muestra la utilidad de determinados comportamientos?

699
01:29:26,000 --> 01:29:31,000
El primer artículo que hemos contado o que os he contado lo constata

700
01:29:31,000 --> 01:29:33,000
Está claro, está claro

701
01:29:33,000 --> 01:29:37,000
La escuela es una vía de aprendizaje y de estimulación de funciones ejecutivas

702
01:29:37,000 --> 01:29:40,000
pero tener unos padres por la labor sería maravilloso

703
01:29:40,000 --> 01:29:44,000
Pero yo creo que los que estáis aquí, que tenéis experiencia en el mundo educativo

704
01:29:44,000 --> 01:29:51,000
sabéis que hay veces que es muy difícil

705
01:29:51,000 --> 01:29:54,000
tenemos que intentar saber cómo llegar a esos padres

706
01:29:54,000 --> 01:29:59,000
si supiéramos por lo menos cómo hacer que nos dejen darles cierta información

707
01:29:59,000 --> 01:30:02,000
porque tú no puedes obligar a un padre a ir a una reunión o a un colegio

708
01:30:02,000 --> 01:30:06,000
y cuando hemos hecho las pruebas en el centro piloto ¿sabes qué ha pasado?

709
01:30:06,000 --> 01:30:11,000
que nos han venido los que sabíamos que iban a venir

710
01:30:12,000 --> 01:30:16,000
y en concreto en uno de los grupos que yo decía

711
01:30:16,000 --> 01:30:20,000
pues nos habremos equivocado con el mensaje del día y la hora

712
01:30:20,000 --> 01:30:22,000
no, no, es que vinieron siete

713
01:30:22,000 --> 01:30:26,000
siete de doscientos convocados

714
01:30:26,000 --> 01:30:31,000
que yo entiendo que todos tenemos responsabilidades, trabajos, exigentes en horarios y demás

715
01:30:31,000 --> 01:30:36,000
pero luego comentando en el propio colegio de mi hijo y demás

716
01:30:36,000 --> 01:30:41,000
con los miembros de la AMPA te dicen no, es que no esperes una afluencia mucho mayor

717
01:30:41,000 --> 01:30:43,000
ese es el problema

718
01:30:43,000 --> 01:30:48,000
dedicar una parte de la financiación tan escasa que a veces se consigue para estos proyectos o algo

719
01:30:48,000 --> 01:30:53,000
que va a tener un tan marcado sesgo de participación

720
01:30:53,000 --> 01:30:56,000
es la duda que tenemos, pero estamos convencidos de que ojalá

721
01:30:56,000 --> 01:30:59,000
y esa es una cosa que podéis ayudarnos ¿no?

722
01:30:59,000 --> 01:31:04,000
a pensar cómo poder llegar a esos padres porque no lo sabemos

723
01:31:06,000 --> 01:31:09,000
solamente romper una lanza a favor de esta propuesta

724
01:31:09,000 --> 01:31:12,000
y por si puede inclinar un poco la balanza en esta duda que tenemos

725
01:31:12,000 --> 01:31:17,000
porque como he dicho antes que yo he trabajado mucho en los primeros niveles de escolarización

726
01:31:17,000 --> 01:31:21,000
entonces una cosa que se viene observando y que todo el mundo también conoce

727
01:31:21,000 --> 01:31:26,000
es que la participación de los padres cuando sus hijos están en infantil es muy alta

728
01:31:26,000 --> 01:31:31,000
y cuando sus hijos están en instituto ha ido así en disminución

729
01:31:31,000 --> 01:31:35,000
y una cosa que yo con todos mis compañeros siempre hemos hablado

730
01:31:35,000 --> 01:31:39,000
es que una escuela de padres es tan necesaria como la escuela de los hijos

731
01:31:39,000 --> 01:31:44,000
esto en la mayoría, bueno hay un sector de padres como podríais ir vosotros dos seguramente que no lo necesitan tanto

732
01:31:44,000 --> 01:31:48,000
pero el resto de la población lo necesita casi como el agua

733
01:31:48,000 --> 01:31:54,000
entonces la verdad es que sería, si no es demasiado el input que hay que poner en ese proyecto

734
01:31:54,000 --> 01:31:59,000
o sea yo no se de que manera si, porque también le hemos dado vueltas a este tema muchas veces

735
01:31:59,000 --> 01:32:03,000
si acercando el horario a lo que se es posible

736
01:32:03,000 --> 01:32:05,000
porque bueno yo también he trabajado en el entorno rural

737
01:32:05,000 --> 01:32:09,000
en el entorno rural una escuela de padres que hicimos una vez en un centro

738
01:32:09,000 --> 01:32:13,000
a la que titulamos los niños no aprenden, copian

739
01:32:13,000 --> 01:32:18,000
fue, bueno actualiza buenísima la cosa es que es más fácil la asistencia

740
01:32:18,000 --> 01:32:22,000
siempre vean bien, en el entorno urbano es más difícil

741
01:32:22,000 --> 01:32:27,000
no se si es necesario estudiar los horarios de los padres, sacarla de la escuela y hacerla en otro sitio

742
01:32:27,000 --> 01:32:33,000
no se, pero es una cosa que me parece que sería de una incidencia de un impacto muy alto

743
01:32:36,000 --> 01:32:42,000
pues estoy totalmente de acuerdo, de hecho el proyecto original que presenté a la fundación Seneca hace dos años

744
01:32:42,000 --> 01:32:46,000
porque además con las cuestiones presupuestarias de la coyuntura

745
01:32:46,000 --> 01:32:52,000
pues tardó dos años en resolver y de hecho la financiación nos enteramos que nos la concedían en julio de este año

746
01:32:53,000 --> 01:32:57,000
y fue en ese mismo mes en el que se empezaron a dar pasos para constituir la cátedra

747
01:32:57,000 --> 01:33:01,000
o sea que todo lleva pensado dos años pero nace ahora

748
01:33:01,000 --> 01:33:06,000
en el proyecto estaba la formación de padres y yo estoy convencido y soy un convencido de ello

749
01:33:06,000 --> 01:33:08,000
entre otras cosas por lo que tú has dicho porque date cuenta

750
01:33:08,000 --> 01:33:11,000
esa formación como padre yo la quiero y la necesito

751
01:33:11,000 --> 01:33:17,000
¿por qué? porque mi puesto de trabajo lo define mi aspecto cognitivo

752
01:33:18,000 --> 01:33:22,000
pero yo no tengo tampoco formación en no cognitivo

753
01:33:22,000 --> 01:33:26,000
tengo la personalidad que tengo, la suerte de tener unos padres como los que he tenido y una serie de valores

754
01:33:26,000 --> 01:33:33,000
pero sí, que son las que tengo, que básicamente son las mismas que tenía cuando tenía cinco años

755
01:33:33,000 --> 01:33:36,000
porque las hemos moldeado con otro tipo de prácticas

756
01:33:36,000 --> 01:33:44,000
porque artes marciales si he hecho pero es básicamente lo único y sin saber que iba a ir hasta ese punto

757
01:33:44,000 --> 01:33:49,000
pero lo que quiero decir es que el tema del CD lo estamos estudiando muy seriamente

758
01:33:49,000 --> 01:33:52,000
es una propuesta de un neurólogo de la Universidad de Murcia

759
01:33:52,000 --> 01:33:55,000
que dijo que ellos habían hecho un estudio en el que esto había dado unos resultados

760
01:33:55,000 --> 01:34:00,000
que con unos códigos de acceso una vez que lo tienes los vídeos en una especie de

761
01:34:00,000 --> 01:34:02,000
bueno yo es que no sé tampoco mucho de informática pero

762
01:34:02,000 --> 01:34:06,000
que tú los puedes tener en un servidor y controlar quién los ve y quién no los ve

763
01:34:06,000 --> 01:34:13,000
aunque el CD en realidad no tiene los vídeos sino una especie de código que da el mensaje para poder verlos

764
01:34:13,000 --> 01:34:17,000
quizá de esa manera pudiéramos llegar y estamos explorando vías

765
01:34:17,000 --> 01:34:20,000
porque sí que es fundamental la escuela de padres, yo estoy convencido

766
01:34:20,000 --> 01:34:26,000
pero tiene que ser compatible con que podamos llegar a una evaluación rigurosa y científica

767
01:34:26,000 --> 01:34:31,000
dicho de otra manera, que participe una proporción suficientemente alta de los padres de los niños

768
01:34:31,000 --> 01:34:35,000
para luego no terminar en una conclusión que ya sabíamos antes de empezar

769
01:34:35,000 --> 01:34:42,000
porque estoy convencido, pero date cuenta, para quienes va a ser mayor ese efecto potencialmente positivo

770
01:34:42,000 --> 01:34:45,000
precisamente para los que a priori cuesta más que vengan

771
01:34:45,000 --> 01:34:50,000
entonces la verdadera pregunta es cómo hacer que vengan o que no vengan

772
01:34:50,000 --> 01:34:53,000
pero que les llegue la información y que la puedan ver

773
01:34:53,000 --> 01:34:57,000
aunque digan que prefieren ver el fútbol o que prefieren hacer otra cosa

774
01:34:57,000 --> 01:34:59,000
pero que por lo menos el vídeo tú sepas que lo ha visto

775
01:34:59,000 --> 01:35:04,000
esa es la verdadera pregunta y no renunciamos a llegar a esos padres

776
01:35:04,000 --> 01:35:08,000
porque sería, estoy convencido de que el efecto podría ser muy bueno

777
01:35:09,000 --> 01:35:13,000
no sólo que hubiera el vídeo, me refiero a que ese fuera un inicio para luego establecer un contacto

778
01:35:13,000 --> 01:35:15,000
que sería esa formación

779
01:35:22,000 --> 01:35:27,000
se me ocurre que como precisamente la policía de padres es más en las primeras etapas

780
01:35:27,000 --> 01:35:30,000
como ha dicho la compañera, que como el estudio de longitudidad

781
01:35:30,000 --> 01:35:37,000
y vais a empezar en cuatro años, pues tal vez captando a esos padres en cuatro años que sea más fácil

782
01:35:37,000 --> 01:35:42,000
a su vez luego probablemente en cinco años irán asistiendo en etapas superiores

783
01:35:42,000 --> 01:35:48,000
entonces igual si diseñáis un sistema de captación o de escuela de padres

784
01:35:48,000 --> 01:35:52,000
y os dé a la importancia probablemente la asistencia la tengáis para ti

785
01:35:56,000 --> 01:36:01,000
pues sí, ese es el objetivo, eso es lo que queremos intentar para llegar a esos padres

786
01:36:01,000 --> 01:36:03,000
o por lo menos a la mayoría de ellos

787
01:36:03,000 --> 01:36:06,000
que nos permita que haya, en términos ya más estadísticos

788
01:36:06,000 --> 01:36:09,000
lo que queremos es que haya suficiente variabilidad de origen socioeconómico

789
01:36:09,000 --> 01:36:14,000
como para que la evaluación tenga un sentido, sea extrapolable el resultado

790
01:36:14,000 --> 01:36:17,000
pero claro, ese es el reto, les tenemos al final del día

791
01:36:17,000 --> 01:36:19,000
no es tanto una cuestión de cómo llegar a ellos

792
01:36:19,000 --> 01:36:22,000
sino de que nosotros seamos capaces de ofrecer algo que ellos valoren

793
01:36:22,000 --> 01:36:27,000
y yo creo que podemos hacerlo, pero tenemos que, por eso este año estamos de pruebas

794
01:36:28,000 --> 01:36:32,000
y en el siguiente trimestre, para enero o febrero

795
01:36:32,000 --> 01:36:35,000
vamos a empezar a hacer esos intentos

796
01:36:35,000 --> 01:36:40,000
a ver cómo podemos llegar a hacer convocatorias que tengan éxito

797
01:36:40,000 --> 01:36:42,000
o tema del CD o lo que quiera que sea

798
01:36:42,000 --> 01:36:47,000
con padres de este centro de educación infantil y primaria que es piloto en nuestro proyecto

799
01:36:48,000 --> 01:36:51,000
que además es un centro muy interesante porque precisamente es piloto no por casualidad

800
01:36:51,000 --> 01:36:56,000
sino porque cuando en la prensa regional de Murcia salió algo de este proyecto

801
01:36:57,000 --> 01:37:01,000
la directora de este centro me escribió para decirme que su centro

802
01:37:01,000 --> 01:37:04,000
es tan heterogéneo en todos los sentidos

803
01:37:04,000 --> 01:37:08,000
de diversidad de orígenes, de condición socioeconómica, de tal y de cual

804
01:37:08,000 --> 01:37:11,000
que querían que alguien fuera a ayudarlos

805
01:37:11,000 --> 01:37:16,000
y que sí, nos parecía bien ir

806
01:37:16,000 --> 01:37:21,000
podemos aprender más ahí que en otro en el que todo el mundo está por la labor

807
01:37:22,000 --> 01:37:26,000
¿Una escuela concreta en un sitio concreto?

808
01:37:28,000 --> 01:37:30,000
No, bueno, esta es la escuela...

809
01:37:30,000 --> 01:37:33,000
¿Alguien puede plantear con padres de diferentes escuelas

810
01:37:33,000 --> 01:37:35,000
e incluso de diferentes comunidades autónomas?

811
01:37:35,000 --> 01:37:39,000
¿O tiene que ser en un sitio concreto tal y como lo planteáis?

812
01:37:40,000 --> 01:37:42,000
Este curso es que es la escuela piloto

813
01:37:42,000 --> 01:37:45,000
estamos haciendo pruebas para contrastarlo todo, para encajarlo todo

814
01:37:45,000 --> 01:37:51,000
pero el diseño experimental incluye 20 centros de infantil y primaria como tratados

815
01:37:51,000 --> 01:37:54,000
y otros 20 como controles en la región de Murcia

816
01:37:56,000 --> 01:38:00,000
20 para tocar todos los territorios y todas las características

817
01:38:00,000 --> 01:38:06,000
unos más rurales, unos más urbanos, unos más cerca de las grandes ciudades de la región de Murcia

818
01:38:06,000 --> 01:38:10,000
claro, Murcia, Cartagena y Lorca representan a la mayoría de la población del territorio

819
01:38:10,000 --> 01:38:14,000
pero Murcia también tiene una cierta dispersión territorial importante

820
01:38:15,000 --> 01:38:19,000
o sea, me refiero que queremos llegar a aprender

821
01:38:19,000 --> 01:38:23,000
precisamente cuando decía que queríamos ver cuan heterogéneo es el efecto

822
01:38:23,000 --> 01:38:26,000
me refiero también a esa dimensión territorial

823
01:38:26,000 --> 01:38:29,000
que caracteriza al entorno familiar

824
01:38:29,000 --> 01:38:33,000
realmente nosotros todo lo que hagamos lo vamos a ir contando

825
01:38:33,000 --> 01:38:37,000
o sea, en ese sentido no es una experiencia que solo se puede hacer en Murcia

826
01:38:37,000 --> 01:38:39,000
o que solo se vaya a hacer en Murcia

827
01:38:39,000 --> 01:38:45,000
pero, bueno, por cercanía, el piloto y porque lo tenemos ahí y lo podemos ir comprobando

828
01:38:45,000 --> 01:38:47,000
lo estamos haciendo ahí

829
01:38:47,000 --> 01:38:51,000
nosotros todo lo que aprendamos en la página web de la cátedra lo vamos a colgar

830
01:38:51,000 --> 01:38:54,000
y además siempre estaremos dispuestos a ir a los foros que sea hablar

831
01:38:54,000 --> 01:38:59,000
porque somos... bueno, yo soy profesor de una universidad pública

832
01:38:59,000 --> 01:39:03,000
y este es un proyecto con un interés de una rentabilidad social

833
01:39:03,000 --> 01:39:08,000
y por tanto estoy haciendo mi trabajo

834
01:39:10,000 --> 01:39:13,000
perdón

835
01:39:13,000 --> 01:39:17,000
nosotros hicimos hace... bueno, yo trabajaba en la Comisión Española de Asignatura de Enseñanza

836
01:39:17,000 --> 01:39:21,000
hicimos un proyecto financiado por la Comisión Europea hace unos años

837
01:39:21,000 --> 01:39:25,000
sobre tutores de aprendizaje, además completamente sobre bibliotexia

838
01:39:25,000 --> 01:39:30,000
y, bueno, un poco la idea que tuvimos fue esta precisamente

839
01:39:30,000 --> 01:39:35,000
se hizo con diferentes socios de Europa

840
01:39:35,000 --> 01:39:39,000
y la idea que se hizo es incluir, por así decirlo

841
01:39:39,000 --> 01:39:44,000
todas esas facilidades para todo el aula

842
01:39:44,000 --> 01:39:48,000
o sea, implantar en todo el aula todos esos sistemas

843
01:39:48,000 --> 01:39:53,000
este se llama GATE y la verdad es que funciona muy bien

844
01:39:53,000 --> 01:39:57,000
y es cierto que implicaba a toda la comunidad educativa

845
01:39:57,000 --> 01:40:02,000
de hecho en estos momentos ahora mismo en Madrid tenemos un colegio

846
01:40:02,000 --> 01:40:07,000
de la Fundación Aprender, que es una fundación dedicada a las tutoras de aprendizaje

847
01:40:07,000 --> 01:40:11,000
que se llama Glob Madrid, que funciona así

848
01:40:11,000 --> 01:40:15,000
o sea, que es que ha implantado todo ese proyecto en su centro

849
01:40:15,000 --> 01:40:18,000
y hablando un poco, insistiendo en el tema de los padres

850
01:40:18,000 --> 01:40:22,000
una manera de hacerlo, y además ya muchísimos centros lo hacen

851
01:40:22,000 --> 01:40:26,000
también en infantil, cuando hablan de educación en valores

852
01:40:26,000 --> 01:40:30,000
la manera de implicar a las familias es

853
01:40:30,000 --> 01:40:34,000
ponerles esas tareas, por así decirlo

854
01:40:34,000 --> 01:40:38,000
no al niño, porque no está en edad de llevar las tareas a casa

855
01:40:38,000 --> 01:40:42,000
sino a toda la familia, y perdona que vuelva al ejemplo personal

856
01:40:42,000 --> 01:40:46,000
pero a mi me pasa hoy en día que me encuentro

857
01:40:46,000 --> 01:40:50,000
un cartel en la cocina de mi casa en el cual me recuerda

858
01:40:50,000 --> 01:40:54,000
que todos tenemos que tirar los papeles a la basura

859
01:40:54,000 --> 01:40:58,000
o que todos tenemos que ordenar dependiendo de una semana o de otra

860
01:40:58,000 --> 01:41:03,000
y al fin y al cabo, las habilidades no cognitivas creo que también se pueden trabajar así

861
01:41:03,000 --> 01:41:08,000
y en la familia es una de las herramientas en la que todos participan en el proyecto

862
01:41:08,000 --> 01:41:13,000
Yo no creo que también se puedan trabajar así, sino que creo que es como mejor se trabaja

863
01:41:13,000 --> 01:41:19,000
con ese ejemplo que es el más cercano, que es el que por confianza los niños van a asumir en primer lugar

864
01:41:19,000 --> 01:41:23,000
que lo hagamos en las escuelas, para algunos es un refuerzo

865
01:41:23,000 --> 01:41:26,000
y para otros suple una carencia

866
01:41:26,000 --> 01:41:31,000
Pero realmente lo más eficaz son las familias, por eso nuestro reto sería ver cómo llegar

867
01:41:31,000 --> 01:41:34,000
pero estoy convencido que no va a ser un aspecto...

868
01:41:34,000 --> 01:41:38,000
Yo cuando lo he puesto en interrogante me refería más al primer momento de implementación

869
01:41:38,000 --> 01:41:42,000
que al hecho de que vayamos a renunciar a eso, no quiero renunciar a eso

870
01:41:42,000 --> 01:41:46,000
porque como investigador me parece muy interesante saber

871
01:41:46,000 --> 01:41:51,000
si encontramos la manera de llegar a esas familias, de darles algo que de verdad ellos valoren

872
01:41:51,000 --> 01:41:56,000
y que por tanto nos presten a cambio su tiempo y su atención, que es el prerequisito

873
01:41:56,000 --> 01:42:01,000
cómo poder influir en ellos en ese aspecto positivo y evaluarlo

874
01:42:01,000 --> 01:42:06,000
y poder llegar a una conclusión, porque al final del día si vemos que esto funciona

875
01:42:06,000 --> 01:42:10,000
desde el punto de vista de la gestión pública de la educación está claro que si vemos que formar maestros

876
01:42:10,000 --> 01:42:15,000
en habilidades no cognitivas o en estimulación de funciones ejecutivas tiene un efecto positivo de X

877
01:42:15,000 --> 01:42:19,000
que compensa a largo plazo y que tiene traslación en menor abandono escolar prematuro

878
01:42:19,000 --> 01:42:24,000
en mejores salarios, en mayor empleabilidad

879
01:42:24,000 --> 01:42:29,000
estamos dando un mensaje muy claro al gestor público sobre lo que debería hacer

880
01:42:29,000 --> 01:42:34,000
si además vemos que formar padres también tiene un efecto positivo también lo estamos dando

881
01:42:34,000 --> 01:42:38,000
porque esa es una cosa que hasta ahora ha quedado un poco...

882
01:42:38,000 --> 01:42:43,000
bueno los consejos escolares trabajan mucho el tema de la formación de los padres, la colaboración con los AMPA

883
01:42:43,000 --> 01:42:46,000
pero sería una cosa plantearse cómo hacer sistemáticamente

884
01:42:46,000 --> 01:42:49,000
ya he dicho una cosa sobre otros territorios

885
01:42:49,000 --> 01:42:52,000
yo realmente hablé de este proyecto como hace dos años lo pedimos

886
01:42:52,000 --> 01:42:59,000
la financiación por la coyuntura de haber tardado dos años en resolverse la convocatoria en la que se solicitó la financiación

887
01:42:59,000 --> 01:43:03,000
en estos dos años yo he hablado de este proyecto en una jornada sobre evaluaciones internacionales de la educación

888
01:43:03,000 --> 01:43:08,000
que se hicieron en La Rioja y ahora aquí en Madrid

889
01:43:08,000 --> 01:43:13,000
la verdad es que... y a Ismael que me ha oído comentar sobre estas cuestiones

890
01:43:13,000 --> 01:43:20,000
en otros foros también, académicos y demás en los que hemos hablado de la importancia de esto y cómo se podría fomentar

891
01:43:20,000 --> 01:43:28,000
hombre a mí me consta que en La Rioja estarían también interesados en aplicar lo que aprendamos directamente en Murcia

892
01:43:28,000 --> 01:43:32,000
porque es donde ha nacido el proyecto pero igual estáis invitados los de Madrid

893
01:43:32,000 --> 01:43:38,000
o sea que realmente es un proyecto global y nos gustaría que fuera también un proyecto europeo

894
01:43:38,000 --> 01:43:48,000
Esa sí que es una cosa que nos resulta muy interesante porque el contraste de habilidades no cognitivas o de preferencias sociales

895
01:43:48,000 --> 01:43:53,000
entre los distintos territorios es mayor entre países que entre regiones de un mismo país como resulta obvio

896
01:43:53,000 --> 01:44:02,000
y sería muy interesante ver cómo varía el efecto, la rentabilidad, el rendimiento de este tipo de intervenciones en distintos contextos

897
01:44:03,000 --> 01:44:12,000
por ejemplo dentro del sistema educativo francés o italiano o en Polonia por ejemplo que ha tenido una evolución espectacular en Pisa en la última década

898
01:44:12,000 --> 01:44:16,000
basado en otro tipo de aspectos que no es lo cognitivo porque no han cambiado el currículum

899
01:44:16,000 --> 01:44:28,000
ni los contenidos, sería interesante ver, eso sí que nos gustaría ir de la mano de otros territorios dentro de España y especialmente fuera

900
01:44:29,000 --> 01:44:41,000
Muy bien, pues muchísimas gracias de nuevo y Defonso y nada, esta es tu casa y seguro que a todos, a cada uno desde nuestro ámbito de responsabilidad nos ayudará de mucho tus aportaciones

901
01:44:41,000 --> 01:44:45,000
y gracias a todos ustedes. Gracias