1
00:00:00,000 --> 00:00:05,759
Вот, эта встреча не может пройти без упоминания рыбок Дания, лабораторных.

2
00:00:06,019 --> 00:00:08,300
И верхняя – это обычная рыбка Дания.

3
00:00:08,619 --> 00:00:09,279
А поменьше?

4
00:00:09,300 --> 00:00:12,240
А три других, они немножечко ашкеназские евреи.

5
00:00:14,400 --> 00:00:18,039
Значит, есть еще такая морская свинка, а именно ашкеназские евреи.

6
00:00:19,039 --> 00:00:22,679
Объект, который очень интересует медицинских генетиков уже очень давно,

7
00:00:22,679 --> 00:00:29,879
потому что у них, а точнее у нас, действительно очень высока частота разных вредных генетических мутаций.

8
00:00:30,000 --> 00:00:53,579
И это большая интересная тема. Это связано с тем, что мы прошли через бутылочное горлышко. В прошлом году было установлено уже очень точно, что все современные ашкенеевские евреи — это потомки группы из 400 всего человек, которые двинулись вверх по течению реки Рейн когда-то в VII веке, и небольшая часть из них оставили потомков.

9
00:00:53,579 --> 00:01:06,599
То есть мы все потомки очень небольшого количества особей, а когда возникает вот такой эффект основателя, сейчас долго объяснять почему, но это вообще есть в учебниках, или можно поговорить про это с чатом GPT, он может быть объяснит простыми метафорами.

10
00:01:07,260 --> 00:01:14,359
Но там есть такая история, что частота некоторых вредных мутаций может резко подскочить в этот момент, и дальше мы несем это клеймо.

11
00:01:14,359 --> 00:01:21,819
И нацистская пропаганда использовала его и как бы очень твердо ассоциировала шкейнанских евреев с наследственными заболеваниями.

12
00:01:22,400 --> 00:01:24,219
А дальше такой есть вопрос.

13
00:01:25,359 --> 00:01:26,719
Вот есть эти вредные мутации.

14
00:01:27,379 --> 00:01:31,819
Если у человека два таких гена, то он очень тяжело болеет.

15
00:01:32,519 --> 00:01:39,560
И когда сейчас такие люди хотят завести ребенка, они часто вместе дают анализ, чтобы убедиться, что у них нет одинаковой мутации.

16
00:01:39,560 --> 00:01:45,159
Скажем, мы с моей женой сделали этот анализ и убедились, что у нас у каждого есть по одной очень неприятной мутации, но разных.

17
00:01:45,540 --> 00:01:46,379
Поэтому нам ничего не грозит.

18
00:01:46,379 --> 00:01:48,719
Они в ребенке не соединятся.

19
00:01:49,200 --> 00:01:52,099
Они могут соединиться обе, но это разные мутации.

20
00:01:52,400 --> 00:01:59,560
Скверно, если у нас одинаковая мутация, потому что если в силу лотереи наследственности человек получит два таких гена,

21
00:02:00,280 --> 00:02:01,219
то ему будет тяжело болеть.

22
00:02:02,040 --> 00:02:08,000
И тогда можно спросить себя, как так вышло, что этот ген за полторы тысячи лет не вымылся из популяции.

23
00:02:08,800 --> 00:02:14,439
Потому что если он снижает успех размножения, и потомство такой пары будет плохо выживать,

24
00:02:15,360 --> 00:02:18,879
то потенциально такой ген должен был бы вымыться из популяции.

25
00:02:19,960 --> 00:02:21,159
Но этого не происходит.

26
00:02:21,479 --> 00:02:23,680
Генетики всегда говорят, что это нуждается в объяснении.

27
00:02:23,780 --> 00:02:25,020
Очень хочется понять, почему так.

28
00:02:25,520 --> 00:02:29,479
Есть такая гипотеза, это есть в школьных учебниках, не про евреев, а про африканцев.

29
00:02:29,919 --> 00:02:34,199
Есть такой школьный пример, есть мутация, которая тоже, если у тебя две таких,

30
00:02:34,340 --> 00:02:37,099
то она вызывает очень тяжелую болезнь, серповидную клеточную анемию,

31
00:02:37,099 --> 00:02:42,219
когда у тебя эритроциты не в виде кружочков, не в виде таких МНМС, а в виде серпиков.

32
00:02:43,280 --> 00:02:47,879
И это делает тебя анимичным, тебе трудно махать лопатой,

33
00:02:48,699 --> 00:02:54,060
и сосуды забиваются этими серпиками и начинаются тромбозы.

34
00:02:54,719 --> 00:02:59,060
Но если у тебя один такой ген, то ты устойчив к малярии.

35
00:03:00,240 --> 00:03:02,759
И это, значит, должно повышать выживание таких людей,

36
00:03:02,900 --> 00:03:05,900
значит, носительство такой мутации потенциально может быть полезным.

37
00:03:06,860 --> 00:03:09,680
И вот есть такая гипотеза про одну еврейскую мутацию.

38
00:03:10,759 --> 00:03:16,879
А именно мутацию, которая в случае, если у тебя два таких гена, вызывает так называемый синдром Гоше.

39
00:03:16,879 --> 00:03:20,759
Это очень неприятное системное заболевание, которое поражает разные органы.

40
00:03:21,439 --> 00:03:22,659
И такие люди очень мучаются.

41
00:03:22,860 --> 00:03:27,780
Бывает легкая форма, когда они не так тяжело мучаются и могут дожить до возраста рождения детей,

42
00:03:27,879 --> 00:03:30,060
рожают детей и дальше передают этот ген дальше.

43
00:03:31,000 --> 00:03:32,379
Бывают более тяжелые формы.

44
00:03:32,379 --> 00:03:34,719
Но что касается носителей

45
00:03:34,719 --> 00:03:39,780
Дело в том, что подмечено, что такие носители не заражаются туберкулезом

46
00:03:39,780 --> 00:03:45,080
Ашкеневские евреи в средневековье часто жили в местах, где было очень сильное давление туберкулеза

47
00:03:45,080 --> 00:03:46,900
И потенциально снижало успех размножения

48
00:03:46,900 --> 00:03:50,139
Люди умирали рано, не дожив до возраста рождения детей

49
00:03:50,139 --> 00:03:51,280
И вот это была гипотеза

50
00:03:51,280 --> 00:03:52,180
Как ее проверить?

51
00:03:53,199 --> 00:03:54,020
Прекрасная новость

52
00:03:54,020 --> 00:03:56,860
Оказывается, рыбки Данию хорошо заражаются туберкулезом

53
00:03:56,860 --> 00:04:01,080
И вот три рыбки, которые ты видишь ниже

54
00:04:01,780 --> 00:04:07,580
Это три рыбки, которым на стадии, когда они были не рыбками, а комком клеток и только зарождающейся личинкой,

55
00:04:07,919 --> 00:04:14,500
хакнули их гены и вживили ген ашкенадского еврея, вживили ген, который вызывает синдром Гаше.

56
00:04:15,000 --> 00:04:18,339
И действительно, я боюсь, что критик бы сказал, что они не очень хорошо выглядят.

57
00:04:18,439 --> 00:04:18,540
Да.

58
00:04:20,060 --> 00:04:22,560
Но у них только по одной копии такого гена.

59
00:04:23,100 --> 00:04:25,920
Выглядят они как бедные еврейские родственники, я тебе так скажу.

60
00:04:25,920 --> 00:04:30,040
Да, пожалуй, так. И, бинго, они не заражаются туберкулезом.

61
00:04:31,079 --> 00:04:47,899
Это очень чистый эксперимент, который может быть что-то важное, нам рассказывает в принципе о механизме туберкулеза, а это огромные убийцы, это очень важная инфекция во всем мире, она убивает больше людей, чем ковид, и нам очень важно разобраться с его механизмами, которые в некоторых аспектах остаются довольно туманными пока что.

62
00:04:48,600 --> 00:04:51,360
Так что спасибо рыбкам Данию и спасибо ашкенадским евреям.

63
00:04:51,660 --> 00:04:57,699
Давай еще чуть-чуть поясним, вот этот синдром Гоша, от чего люди страдают, как это выглядит, болезнь вообще?

64
00:04:58,319 --> 00:05:01,019
Ты знаешь, там так странно, он проявляется по-разному,

65
00:05:01,160 --> 00:05:05,199
и он может быть в разной степени, он может быть более тяжелым и более легким,

66
00:05:05,240 --> 00:05:08,639
он может задевать разные органы, он может касаться деятельности почек,

67
00:05:08,639 --> 00:05:13,120
он может касаться деятельности легких и каких-то других еще частей тела.

68
00:05:13,779 --> 00:05:17,300
Но в нашем случае это нас не так сильно интересует,

69
00:05:17,379 --> 00:05:19,560
потому что еще раз, если у тебя только один такой ген,

70
00:05:19,639 --> 00:05:22,839
то у тебя нет синдрома Гаше, ты, может быть, просто вот так вот

71
00:05:22,839 --> 00:05:26,639
не очень торжественно выглядишь и не сражаешься с туберкулезом.

72
00:05:27,699 --> 00:05:29,720
Это, по-моему, прекрасно.

73
00:05:30,220 --> 00:05:37,439
Может ли это в дальнейшем привести нас к какой-то прививке с этим синдромом, чтобы мы не заражались?

74
00:05:37,459 --> 00:05:42,120
Потенциально, если мы поймем, почему такие люди меньше заражаются туберкулезом,

75
00:05:42,500 --> 00:05:46,360
то мы что-то очень важное поймем в принципе про механизм возникновения туберкулеза,

76
00:05:46,420 --> 00:05:50,839
механизм его развития, и да, потенциально это приведет к какой-то терапии.