1 00:00:00,000 --> 00:00:06,160 Estamos ya contra las cuerdas, pero vamos a dejar por lo menos 10 minutos para que si 2 00:00:06,160 --> 00:00:11,880 algunas personas tenéis, queréis manifestar alguna pregunta a los ponentes, pues por el 3 00:00:11,880 --> 00:00:20,760 método de la anterior conferencia podáis formularlas. Prácticamente, según vayan 4 00:00:20,760 --> 00:00:29,280 llegando, pues daremos 10 minutos, como digo, no podemos ampliar más el tiempo de la intervención. 5 00:00:29,280 --> 00:00:30,280 Gracias. 6 00:00:30,280 --> 00:00:35,280 SEÑOR PRESIDENTE DE LA JUNTA DE EXTREMADURA 7 00:00:35,280 --> 00:00:42,280 SEÑOR PRESIDENTE DE LA JUNTA DE EXTREMADURA 8 00:01:05,280 --> 00:01:12,280 SEÑOR PRESIDENTE DE LA JUNTA DE EXTREMADURA 9 00:01:36,280 --> 00:01:42,000 Bien, la primera pregunta para el profesor José Díaz. Cuando el conflicto surge entre 10 00:01:42,000 --> 00:01:49,920 un profesor con un alumno o alumna, ¿se podrían poner en manos de un proceso de mediación? 11 00:01:49,920 --> 00:01:57,160 ¿Quiénes serían, en su caso, los mediadores? Hay una parte de la pregunta, perdóname la 12 00:01:57,160 --> 00:02:01,720 persona que lo ha formulado, que no hemos entendido, pero creo que con esto respondemos 13 00:02:01,720 --> 00:02:03,480 esencialmente a la cuestión. 14 00:02:03,480 --> 00:02:08,720 Bueno, si el tema fundamental de la cuestión es, precisamente, saber si puede existir 15 00:02:08,720 --> 00:02:14,440 un proceso de mediación entre personas desiguales, por decirlo de alguna manera, en principio 16 00:02:14,440 --> 00:02:19,320 yo creo que sí. Fundamentalmente, la mediación escolar está pensada y creo que es correcto 17 00:02:19,320 --> 00:02:23,040 para la mediación interpares, siendo estos, en todo caso, menores. Por supuesto, creo 18 00:02:23,040 --> 00:02:27,120 que es lo más correcto porque lo primero que he dicho, aunque haya sido rápidamente, 19 00:02:27,120 --> 00:02:31,320 ha sido que debe buscar el mediador, el equilibrio, el equilibrio real y el equilibrio jurídico 20 00:02:31,320 --> 00:02:36,840 para evitar que la desigualdad de fuerzas entre las partes pueda hacer que el proceso 21 00:02:36,840 --> 00:02:41,880 mediador se vaya al traste. Pero puede existir, ¿por qué no?, un proceso mediador entre 22 00:02:41,880 --> 00:02:48,000 un profesor y un menor, dependiendo, en todo caso, de la capacidad de cada uno para querer 23 00:02:48,000 --> 00:02:52,560 someterse a ese proceso mediador y querer entender, en todo caso, qué es lo que se pretende con 24 00:02:52,560 --> 00:02:55,600 ello. Si entendemos la mediación, como he dicho 25 00:02:55,600 --> 00:02:59,680 anteriormente, como un proceso de prevención general o individual, no para la evitación 26 00:02:59,680 --> 00:03:04,780 del conflicto, porque esto es inevitable y se producirá, en todo caso, lo que tratamos 27 00:03:04,780 --> 00:03:09,480 de evitar con la mediación es que se reproduzca o que otras personas puedan, digamos, coger 28 00:03:09,480 --> 00:03:14,760 esa pauta para poder resolver sus problemas de forma violenta, creo que la mediación 29 00:03:14,760 --> 00:03:19,560 vale en cualquier momento. Y, en este caso, tratándose de un problema entre un profesor 30 00:03:19,560 --> 00:03:24,560 y un alumno, si ambas partes están capacitadas para poder llevar a cabo esa mediación y 31 00:03:24,640 --> 00:03:30,040 lo que se pretende es corregir los defectos que hayan podido llegar precisamente a esa 32 00:03:30,040 --> 00:03:34,680 conducta agresiva y formar a ambas partes, ¿por qué no?, en la evitación de un conflicto 33 00:03:34,680 --> 00:03:40,640 posterior, me parece que es perfectamente posible. Otra cosa sería seleccionar precisamente 34 00:03:40,640 --> 00:03:45,600 a ese mediador, que, como ya he dicho, es otro problema distinto que vendrá determinado 35 00:03:45,600 --> 00:03:50,160 por la necesidad previa de concretar quién tiene las aptitudes necesarias para poder 36 00:03:50,440 --> 00:03:57,400 resolver el conflicto en sentido genérico, sino ese conflicto concreto que se da entre 37 00:03:57,440 --> 00:03:58,480 personas muy determinadas. 38 00:04:05,600 --> 00:04:06,520 SEÑOR PRESIDENTE CIENTO DE CONSEJERÍA DE HACIENDA Y ADMINISTRACIÓN DE LA JUNTA DE 39 00:04:06,560 --> 00:04:06,960 PUesta de pregunta 40 00:04:06,960 --> 00:04:07,960 SEÑOR PRESIDENTE SEGUNDO Y CONSEJERO DE SANIDAD Y SERVICIOS SOCIALES 41 00:04:07,960 --> 00:04:08,960 Y TRANSPORTE, DEL INSTITUTO DE LA JUNTA DE EXTREMA DURADA DE EXTREMADURA 42 00:04:08,960 --> 00:04:09,960 DE EXTREMADURA, DE EXTREMADURA, DE EXTREMADURA, DE EXTREMADURA, DE EXTREMADURA, DE EXTREMADURA, 43 00:04:09,960 --> 00:04:10,960 de Extremadura. 44 00:04:10,960 --> 00:04:18,200 A propósito de las dos preguntas a cada ponente, a Guillermo Cánovas. Hace una petición 45 00:04:18,200 --> 00:04:22,600 a este foro, tú mismo puedes responder cuál es tu opinión al respecto. 46 00:04:22,600 --> 00:04:27,380 ¿Podría proponer este foro que se impida la comercialización en España del videojuego 47 00:04:27,380 --> 00:04:32,720 Canis Canem Edit, que hace apología de la violencia? No sé si lo conoces. En cualquier 48 00:04:32,720 --> 00:04:38,200 caso si no, después responder, en términos generales. 49 00:04:38,200 --> 00:04:49,280 Por poderse, sí. Es más, sería conveniente que por fin entidades de distinto tipo empezaran 50 00:04:49,280 --> 00:04:57,040 a unificar criterios para hacer solicitudes de este tipo. El problema está en que si 51 00:04:57,040 --> 00:05:01,760 hiciéramos esto con este videojuego, en realidad tendríamos que hacerlo con el resto de los 52 00:05:01,760 --> 00:05:06,040 videojuegos que hacen apología de la violencia, con lo cual el mercado del videojuego se vería 53 00:05:06,040 --> 00:05:12,080 reducido a su mínima expresión. Tal vez deberíamos empezar, creo, por afrontar 54 00:05:12,080 --> 00:05:17,600 el primer problema básico que tenemos. Hace poco presentamos un estudio, Protégeles 55 00:05:17,600 --> 00:05:25,240 con el defensor del menor, en el que se ponía de manifiesto que la mayoría de los adolescentes 56 00:05:25,240 --> 00:05:30,200 están jugando con videojuegos, es decir, más del 50%, que están clasificados para 57 00:05:30,200 --> 00:05:38,200 mayores de 18 años. Que estos mismos menores reconocen y afirman que sus padres desconocen 58 00:05:38,200 --> 00:05:42,880 el contenido de los videojuegos con los que juegan y, es más, se permiten incluso hacer 59 00:05:42,880 --> 00:05:47,260 una apreciación, en otra pregunta del test, afirmando que si sus padres tuvieran idea 60 00:05:47,260 --> 00:05:52,560 de aquello con lo que juegan, sin lugar a dudas no les dejarían jugar con ello. El 61 00:05:52,560 --> 00:05:58,560 primer problema básico que tenemos es que no sabemos, y en esto creo que no se puede 62 00:05:58,640 --> 00:06:04,880 generalizar nunca, pero no andamos lejos de la generalización, no sabemos con qué juegan 63 00:06:04,880 --> 00:06:10,560 nuestros hijos. Muchos padres consideran que los videojuegos son una cuestión de niños 64 00:06:10,560 --> 00:06:15,720 o de adolescentes y no saben cómo esto puede incidir y no se molestan o no tienen tiempo 65 00:06:15,720 --> 00:06:20,800 o no sé qué para averiguar a qué juegan sus hijos, ni para averiguar muchas veces 66 00:06:20,800 --> 00:06:25,560 lo que está haciendo un adolescente cuando lleva tres horas cerrado en su habitación, 67 00:06:25,560 --> 00:06:31,960 conectado a Internet. Empecemos tal vez por lo más básico, que es familiarizarnos con 68 00:06:31,960 --> 00:06:38,640 esas herramientas, ver qué hacen ellos y con qué juegan ellos, responder a los criterios 69 00:06:38,640 --> 00:06:44,280 de etiquetado de los videojuegos, no comprar videojuegos clasificados para mayores de 18 70 00:06:44,280 --> 00:06:50,720 años a niños o adolescentes y, a partir de ahí, por supuesto, unificar criterios, 71 00:06:50,720 --> 00:06:56,320 como se está haciendo ahora mismo en la Comisión Europea, para ver incluso qué videojuegos, 72 00:06:56,320 --> 00:07:03,320 aun siendo para mayores de 18 años, no debieran ser tolerables por el nivel de apología de 73 00:07:03,320 --> 00:07:09,720 la violencia que llevan a cabo, que en efecto en algunos casos es tal que los parlamentarios 74 00:07:09,720 --> 00:07:16,520 europeos incluso se están planteando en efecto el intervenir en ese sentido. 75 00:07:16,520 --> 00:07:20,920 Para el profesor Jesús Beltrán, ¿es lo mismo agresividad que violencia? 76 00:07:25,680 --> 00:07:32,360 Vamos a ver, los dos términos son distintos, aunque en el lenguaje yo creo que normal, habitual, 77 00:07:32,360 --> 00:07:41,480 los confundimos. Agresividad, en el fondo, no es más que la mostración de una energía, pero en 78 00:07:41,480 --> 00:07:47,920 muchos casos puede ser intelectual, puede ser creativa, puede ser imaginativa. En cambio, la 79 00:07:47,920 --> 00:07:55,120 violencia supone un tipo de conducta que hace daño a alguien. Es casi la traducción de lo 80 00:07:55,120 --> 00:08:01,600 que es el acoso escolar, que es en el fondo una forma de maltrato que un alumno hace a otro, 81 00:08:01,600 --> 00:08:08,560 que es perjudicial y que lo convierte en víctima. La violencia, en el fondo, ya es una transgresión 82 00:08:08,560 --> 00:08:14,120 directa. La agresividad es una cualidad de una persona, por tanto, lo que no podíamos, primera 83 00:08:14,120 --> 00:08:20,200 diferencia, es confundir un rasgo con un acto, con una conducta. En segundo lugar, que la agresividad 84 00:08:20,200 --> 00:08:26,640 puede ser positiva. La violencia no es nunca positiva, porque en el fondo está torciendo o la 85 00:08:26,640 --> 00:08:34,280 voluntad o la intención de una determinada persona. Y luego, por último, que la agresividad está 86 00:08:34,280 --> 00:08:40,360 exponiendo o expresando, pues, una característica de una persona que está dentro de sí misma y puede 87 00:08:40,360 --> 00:08:46,160 no tener término, pero, en cambio, la violencia tiene un término que se traduce en un producto 88 00:08:46,160 --> 00:08:51,560 y que hace daño o perjudica a alguien. Creo que son dos cosas distintas. La agresividad se puede 89 00:08:51,560 --> 00:08:56,920 favorecer, incluso, y hasta promover la violencia, nunca y de ninguna forma. 90 00:08:56,920 --> 00:09:04,880 Hay, por lo menos, cinco preguntas más. No vamos a poderlas formular todas, pero hay varias para 91 00:09:04,880 --> 00:09:13,920 José Díaz Capa. Te pediría que las respondieses con mucha brevedad. Una. ¿Podría exigirse 92 00:09:13,920 --> 00:09:20,040 responsabilidad a un centro por haber impuesto la mediación a un niño acosado o a un profesor? 93 00:09:20,040 --> 00:09:28,440 Entiendo que la responsabilidad de un centro, claro que puede exigirse, si se hace de forma 94 00:09:28,440 --> 00:09:32,560 coercitiva la imposición de cualquier tipo de actuación que tiene desde un principio 95 00:09:32,560 --> 00:09:38,400 un marcado carácter voluntario. No se trata de responsabilidad del centro por cualquier 96 00:09:38,400 --> 00:09:43,000 cosa. Se trataría de responsabilizarse por aquellas consecuencias que hubiera podido 97 00:09:43,000 --> 00:09:48,640 tener un proceso mediador negativo. Efectivamente, sí. Como cualquier tipo de Administración 98 00:09:48,640 --> 00:09:53,280 o de organismo o de institución tiene su responsabilidad por las consecuencias anómalas 99 00:09:53,280 --> 00:09:58,040 o perjuicios que se puedan ocasionar a alguien como consecuencia de su actuar negligente. 100 00:09:58,040 --> 00:10:02,360 Entiendo que un sometimiento coercitivo a un proceso mediador que pueda tener unos perjuicios 101 00:10:02,360 --> 00:10:07,040 negativos para el sometido a la mediación, por supuesto, lleva consigo la posibilidad 102 00:10:07,040 --> 00:10:13,520 de exigir de ese centro una responsabilidad oportuna, de carácter civil normalmente, 103 00:10:13,520 --> 00:10:14,520 por supuesto. 104 00:10:14,520 --> 00:10:22,840 Bien, no hay tiempo para más. Acaba de llegar una para el profesor Beltrán. ¿Cree necesario 105 00:10:22,840 --> 00:10:28,280 que en el Sistema Educativo Español se utilice, como en los Estados Unidos, el libro de Goleman 106 00:10:28,280 --> 00:10:31,720 para resolución de conflictos en primaria? 107 00:10:31,720 --> 00:10:40,560 Bueno, yo creo que cualquier libro, si se adapta bien, evidentemente se puede utilizar. 108 00:10:40,560 --> 00:10:49,800 Pero si yo le digo mi impresión, pues sinceramente yo diría que no. Porque yo creo que Goleman 109 00:10:49,800 --> 00:10:55,320 ha tenido un éxito periodístico impresionante. Creo que es el libro en ciencia social más 110 00:10:55,320 --> 00:11:02,160 vendido de toda la historia. Pero, en cambio, los que representan el buen camino y la buena 111 00:11:02,160 --> 00:11:09,220 interpretación son Salovey, Caruso, Mayer, etcétera, que han hecho un test impresionantemente 112 00:11:09,220 --> 00:11:16,020 bueno para medir y que tienen un programa excelente para mejorar o, de alguna manera, 113 00:11:16,020 --> 00:11:21,580 pues reconducir las conductas violentas y, por tanto, para interpretar y desarrollar 114 00:11:21,580 --> 00:11:24,700 al máximo las emociones en el sentido positivo. 115 00:11:24,700 --> 00:11:30,620 Pero, bien entendido que cualquier libro que tenga ideas que sean válidas y se adapten 116 00:11:30,620 --> 00:11:35,620 a la edad de la persona que lo va a recibir puede ser útil. Ahora, si me preguntan mi 117 00:11:35,620 --> 00:11:40,300 opinión, todo lo que venga de la escuela de Salovey, Mayer y Caruso creo que tiene 118 00:11:40,300 --> 00:11:45,740 un tinte académico y el resto, no siendo malo, no tiene por qué ser malo, creo que 119 00:11:45,740 --> 00:11:49,820 no llega a la altura y al nivel de lo que pensaríamos es un pensamiento académico. 120 00:11:49,820 --> 00:11:57,220 SEÑOR PRESIDENTE. Bien, la última realmente para José Díaz-Capa, 121 00:11:57,220 --> 00:12:03,180 la formula un asistente que deja claro que soy estudiante y pregunta que un fiscal hable 122 00:12:03,180 --> 00:12:11,420 de mediación cuando hay mediadores formados expresamente en mediación. ¿Puede interpretarse 123 00:12:11,420 --> 00:12:15,820 que se tiende a equiparar los conflictos en el instituto con los problemas de delincuencia 124 00:12:15,820 --> 00:12:22,940 juveniles de la ley penal del menor? SEÑOR DÍAZ-CAPA Bueno, pues me alegra que 125 00:12:22,940 --> 00:12:30,060 me haga esa pregunta, no sé quién es, pero en principio mi consideración respecto de 126 00:12:30,060 --> 00:12:35,380 estos temas viene por vocación, es decir, sé cuál es mi trabajo y en todo caso creo 127 00:12:35,380 --> 00:12:39,940 que dentro de mi trabajo forma parte, por supuesto, y dentro del campo de la protección 128 00:12:39,940 --> 00:12:44,220 abonar todos los que se puedan y entre ellos, por supuesto, este, en el que se plantean 129 00:12:44,220 --> 00:12:48,780 problemas con menores. Pero, como ya he indicado anteriormente, no 130 00:12:48,780 --> 00:12:54,500 se trata de judicializar nada, lo que trato de poner de manifiesto es que cuando se habla 131 00:12:54,500 --> 00:12:59,020 de bullying en el colegio o se habla de conductas violentas en el colegio nadie debe olvidar 132 00:12:59,020 --> 00:13:03,940 que estamos hablando de presuntas infracciones penales. A partir de ese momento, desde el 133 00:13:03,940 --> 00:13:07,660 momento en que deba exigirse o puede exigirse una responsabilidad a un menor de cualquier 134 00:13:07,660 --> 00:13:13,180 tipo, es obligatorio por ley la intervención del Ministerio Fiscal. Ya he dicho que esto 135 00:13:13,180 --> 00:13:17,820 no supone de ninguna de las maneras judicialización, el procedimiento de menores puede terminar 136 00:13:17,820 --> 00:13:23,100 perfectamente y en la mayoría de los casos, más del 50 o 60 %, acaba mediante procesos 137 00:13:23,100 --> 00:13:28,420 conciliadores y mediadores. Lo que yo estoy diciendo es que en estos casos el procedimiento 138 00:13:28,420 --> 00:13:33,300 para someterse a esa mediación está expresamente establecido en la ley y son una serie de 139 00:13:33,300 --> 00:13:37,140 personas las que expresamente tienen, en su caso, que arbitrar y someter a esas personas 140 00:13:37,140 --> 00:13:42,580 a ese proceso mediador, no cualquiera. Por tanto, no estoy pretendiendo de ninguna de 141 00:13:42,580 --> 00:13:47,860 las maneras abogar porque sea nada más que, desde el ámbito de la Fiscalía o de la Justicia, 142 00:13:47,860 --> 00:13:51,580 como quieran llamarlo, la solución de estos problemas porque no lo es. Lo que sí digo 143 00:13:51,580 --> 00:13:55,180 es que, desde el momento en que existe una posible responsabilidad penal de un menor, 144 00:13:55,180 --> 00:13:59,580 ya sea por menores que se agreden entre sí, por menores que agreden a profesores, como 145 00:13:59,580 --> 00:14:06,500 también está tan de moda, o incluso profesores que puedan agredir a niños, existe un halo 146 00:14:06,500 --> 00:14:10,940 de responsabilidad penal que no se puede obviar y que exige la intervención de determinadas 147 00:14:10,940 --> 00:14:15,700 entidades, en este caso la del Ministerio Fiscal, aparte de otras. Por supuesto, esto 148 00:14:15,700 --> 00:14:20,940 no significa, ni mucho menos si ya lo he dicho, que sean incompatibles cualquier tipo de mediación 149 00:14:21,020 --> 00:14:26,580 con la intervención de la Fiscalía o de los juzgados de menores, puesto que, incluso, 150 00:14:26,580 --> 00:14:30,820 dentro de las soluciones mediadoras que la ley del menor establece, está precisamente 151 00:14:30,820 --> 00:14:36,780 la mediación o la corrección por las soluciones en el ámbito familiar o en el ámbito educativo. 152 00:14:36,780 --> 00:14:41,500 Esto es, si un menor sometido a un procedimiento por una supuesta responsabilidad penal por 153 00:14:41,500 --> 00:14:45,580 bullying o por agresión de cualquier tipo en el colegio se acredita que en el ámbito 154 00:14:45,580 --> 00:14:50,860 escolar o familiar ha sufrido o ha repercutido ya en él el suficiente reproche como para 155 00:14:50,860 --> 00:14:57,500 poder obviar la necesidad de continuar con el proceso penal, por decirlo de alguna manera, 156 00:14:57,500 --> 00:15:01,700 a partir de ese momento el proceso penal se ve cortado y se ve abocado, en todo caso, 157 00:15:01,700 --> 00:15:07,100 a su archivo para que la solución sea ajena, en todo caso, al ámbito judicial. Ahora bien, 158 00:15:07,100 --> 00:15:13,300 no totalmente ajena, porque para que esa solución ocurra es necesaria una serie de pautas previas 159 00:15:13,300 --> 00:15:17,660 en las que han tenido que intervenir determinadas instituciones. Esto es lo único que quiero 160 00:15:17,660 --> 00:15:23,340 decir. Y, por otro lado, como digo, a mí mi trabajo me gusta mucho y, por tanto, desde 161 00:15:23,340 --> 00:15:28,100 el momento en que hay una posibilidad de que un menor pueda verse pertrechado de alguna 162 00:15:28,100 --> 00:15:34,180 manera o pueda verse abocado a ser herido, digamos, en sus derechos, es necesario, y 163 00:15:34,180 --> 00:15:38,900 nuestra obligación es así, intervenir por nuestra parte como Ministerio Fiscal para 164 00:15:38,900 --> 00:15:44,060 evitar que esto ocurra, vuelva a ocurrir o se vuelva a reiterar en el futuro. Nada más. 165 00:15:44,060 --> 00:15:49,660 Bueno, muchas gracias a don Jesús Beltrán, a don José Díaz y a don Guillermo Cánovas.