1
00:00:01,580 --> 00:00:21,260
Saludos a todos nuestros burbujeros. Hoy tenemos con nosotros a Adela Jiménez Prensa, psicóloga, que está aquí a mi izquierda,

2
00:00:21,260 --> 00:00:30,500
y a Virginia y a Mercedes Muñoz Araujo, que son víctimas de ETA. Muchas gracias por estar con nosotros y por atendernos.

3
00:00:30,920 --> 00:00:31,800
Gracias a vosotros.

4
00:00:32,219 --> 00:00:33,200
Muchísimas gracias, de verdad.

5
00:00:33,719 --> 00:00:40,560
Los que hemos estado en vuestra ponencia, que hemos estado hablando con los profesores y con los alumnos y han quedado encantados.

6
00:00:42,219 --> 00:00:51,659
Ya lo sabemos, claro, pero para aquellos que no han podido asistir, ¿nos podríais contar de nuevo, Mercedes, Virginia, brevemente lo que pasó, qué pasó con vuestro padre?

7
00:00:52,880 --> 00:00:59,359
Pues mi padre era desactivador de explosivos y fue asesinado por la banda terrorista ETA.

8
00:00:59,359 --> 00:01:03,280
12 de junio de 1991

9
00:01:03,280 --> 00:01:07,140
Yo era la mayor de seis hermanos

10
00:01:07,140 --> 00:01:11,859
Tenía 24 años y mi hermana Mercedes era la pequeña y tenía 5 años

11
00:01:11,859 --> 00:01:21,980
Y bueno, contar que es una experiencia horrible

12
00:01:21,980 --> 00:01:28,159
No solo por la pérdida de la persona a la que quieres

13
00:01:28,159 --> 00:01:45,420
sino también por lo que viene después y que nunca deja de doler y el sufrimiento sigue ahí cuando ves que vuelve a pasar

14
00:01:45,420 --> 00:01:54,019
o cuando ves alguna cosa parecida, vuelve a surgir todo el dolor que sufriste en aquel momento.

15
00:01:54,019 --> 00:02:01,519
Pues yo tenía cinco años y un poco lo que cuenta mi hermana

16
00:02:01,519 --> 00:02:04,500
Yo no recuerdo tanto como ella

17
00:02:04,500 --> 00:02:10,439
Pero al final, aunque no recuerde lo que es el día del atentado

18
00:02:10,439 --> 00:02:13,520
Lo que tienes en común es el dolor

19
00:02:13,520 --> 00:02:18,039
El dolor es el mismo, aunque no te acuerdes de tu padre

20
00:02:18,039 --> 00:02:21,000
Como me pasa a mí, que no me acuerdo de su voz o de su cara

21
00:02:21,000 --> 00:02:24,960
Pero la sigues queriendo al final

22
00:02:24,960 --> 00:02:27,120
Y el dolor es igual

23
00:02:27,120 --> 00:02:31,580
El artefacto iba contra una empresa de construcción

24
00:02:31,580 --> 00:02:35,520
Pero luego ETA reivindicó que el paquete iba destinado a los TEDx

25
00:02:35,520 --> 00:02:36,599
Para que ellos lo abrieran

26
00:02:36,599 --> 00:02:41,139
Bueno, era algo que solían hacer

27
00:02:41,139 --> 00:02:43,520
No era la primera vez

28
00:02:43,520 --> 00:02:48,580
De hecho, creo que otra vez

29
00:02:48,580 --> 00:02:53,960
por eso empezaron a pedir cordón de seguridad

30
00:02:53,960 --> 00:03:01,180
que desactivaron, no fue mi padre pero otros compañeros

31
00:03:01,180 --> 00:03:03,599
lo desactivaron el artefacto

32
00:03:03,599 --> 00:03:07,180
y el tío que había hecho el artefacto

33
00:03:07,180 --> 00:03:09,500
se sorprendió de que lo consiguieran desactivar

34
00:03:09,500 --> 00:03:12,639
y es que estaba viendo como lo hacían

35
00:03:12,639 --> 00:03:17,439
entonces por eso a partir de cierto tiempo

36
00:03:17,439 --> 00:03:20,979
pues se dieron cuenta de que estaban allí, viendo lo que estaban haciendo.

37
00:03:21,460 --> 00:03:31,900
Y pidieron cordón de seguridad para que no les vieran, porque así no sabían lo que ellos hacían y podían superarles.

38
00:03:31,900 --> 00:03:38,080
Pero aún así, como he dicho antes, los malos si quieren matar, matan.

39
00:03:38,259 --> 00:03:40,979
Sí, eso está claro, lamentablemente.

40
00:03:41,479 --> 00:03:46,860
Adela, imagino que un psicólogo, un psicólogo como es tu caso, es de vital importancia en estos casos.

41
00:03:47,439 --> 00:03:49,639
¿Actuáis de inmediato? ¿Cómo es vuestro acercamiento?

42
00:03:50,680 --> 00:03:55,280
Bueno, en los últimos atentados más masivos que hemos sufrido aquí en España,

43
00:03:55,460 --> 00:03:58,900
como el 11M o los atentados de Barcelona o de Cambrils, sí,

44
00:03:59,099 --> 00:04:03,780
porque ahora mismo sí que se despliega un dispositivo con atención de todo tipo,

45
00:04:03,780 --> 00:04:07,860
incluido la psicológica, porque se ha visto que es realmente importante,

46
00:04:08,500 --> 00:04:13,219
pero tenemos que recordar que eso no pasaba con las víctimas más anteriores,

47
00:04:13,340 --> 00:04:16,540
por ejemplo, con las víctimas de ETA o de otras bandas.

48
00:04:17,439 --> 00:04:39,399
Los terroristas en los últimos años sí, pero todas las víctimas anteriores por desgracia no han tenido la suerte de poder recibir esta atención psicológica inmediata y en ese momento lo importante sobre todo es, en psicología se llama como ventilación emocional y contención emocional

49
00:04:39,399 --> 00:04:50,459
Y es sobre todo poder acoger todas las emociones que esa persona sienta en ese momento, que muchas veces es mucha tristeza, mucho enfado, mucho desconcierto, mucho terror, mucha incertidumbre.

50
00:04:50,560 --> 00:04:58,860
Entonces, poder recoger todas esas emociones, que la persona tenga un espacio seguro donde poder reflejarlas, digamos.

51
00:04:59,180 --> 00:05:07,800
Y en los primeros momentos es un poco lo que hacemos, darles como un espacio seguro para esas emociones que en ese momento te desbordan.

52
00:05:07,800 --> 00:05:09,920
Virginia, ¿quieres apuntar algo?

53
00:05:09,920 --> 00:05:18,839
Sí, que yo he hablado con una víctima del atentado de la República Argentina

54
00:05:18,839 --> 00:05:27,199
Y le diagnosticaron estrés postraumático en el 2010

55
00:05:27,199 --> 00:05:30,439
Y el atentado fue en el 80 y algo

56
00:05:30,439 --> 00:05:31,100
Wow

57
00:05:31,100 --> 00:05:31,959
Creo

58
00:05:31,959 --> 00:05:34,199
Aquí es algo que está ahí, está ahí

59
00:05:34,199 --> 00:05:38,360
O sea, y seguía teniendo estrés postraumático debido al atentado.

60
00:05:38,759 --> 00:05:54,319
Porque además me surge una reflexión y es que en muchos de estos casos postraumáticos son cosas que están ahí y de repente pasa el tiempo, parece que la persona aparentemente está normal y de repente brota, ¿no?

61
00:05:54,319 --> 00:06:19,360
Claro, eso es. Muchas veces hay como estímulos que hacen que este estrés postraumático lo que hace es que haya estímulos que la persona relacione con el momento del atentado y la persona vuelva a revivir el atentado como si volviese a estar en el atentado. Por lo tanto, vuelve a revivir la misma sintomatología con una activación muy fuerte con todas esas emociones que hemos comentado. Entonces es como volver a revivirlo.

62
00:06:19,360 --> 00:06:28,720
Y muchas veces este trastorno por estrés postraumático se vuelve crónico, es decir, puede durar 10, 20, 30 años.

63
00:06:29,000 --> 00:06:33,759
Es decir, que aunque el trauma haya pasado en sí, es decir, el día del atentado ha pasado,

64
00:06:34,079 --> 00:06:38,379
ese trauma puede durar muchísimos años y su sintomatología también.

65
00:06:39,199 --> 00:06:42,699
A mí ese aspecto me ha impresionado lo que contaba antes Mercedes.

66
00:06:43,100 --> 00:06:47,839
Sin haber vivido el atentado, cuando te enteraste de la 11M, tuviste un ataque de ansiedad.

67
00:06:47,839 --> 00:07:04,139
Sí, porque al final es un poco lo que comentaba antes. Yo no viví el atentado, no me acuerdo, pero en mi casa se ha hablado desde que yo era muy pequeña del atentado, de cómo fue y no solo eso, sino que la tele ha seguido viendo atentados día sí y día no.

68
00:07:04,139 --> 00:07:20,300
Entonces, al final, cualquier atentado que se acerque a lo que tú sueñas, como me pasaba a mí, o que te pille cerca, como pasó en el 11M, te sube todo como si fuera ese día.

69
00:07:20,540 --> 00:07:22,720
Yo creo que eso es inevitable, imagino.

70
00:07:24,339 --> 00:07:29,019
Me sorprendió eso, que cogiste el ventolín pensando que era un ataque de...

71
00:07:29,019 --> 00:07:35,220
Yo nunca había tenido uno, entonces, claro, no podía respirar y como soy asmática, digo, pues esto es asma, claro.

72
00:07:35,300 --> 00:07:38,899
Yo me daba el ventolín y nada, y me decían a mi novia, pero ¿qué te pasa?

73
00:07:38,899 --> 00:07:43,060
Digo, es que no sé, es que no puedo respirar, pero no...

74
00:07:43,060 --> 00:07:47,339
Y ya dije, espérate, digo, que esto me parece que no es asma.

75
00:07:47,939 --> 00:07:49,399
Porque Ana se estaba llorando, claro.

76
00:07:50,660 --> 00:07:51,139
Impresionante.

77
00:07:51,399 --> 00:07:57,319
Sí, cuando oyes cualquier atentado, lo mínimo que haces es llorar.

78
00:07:59,019 --> 00:08:13,420
Impresionante. Una pregunta que tenía Adela de antes y es que llevo tiempo queriendo preguntarte. He visto que eres psicóloga sanitaria. Exactamente, ¿qué es lo que indica el apellido de sanitario? ¿No es lo mismo que psicóloga clínica?

79
00:08:14,339 --> 00:08:20,420
No, no es lo mismo porque ahora mismo para ejercer la psicología en el sentido de poder evaluar,

80
00:08:21,220 --> 00:08:27,740
diagnosticar y tratar a una persona, sea la problemática que tenga, en España tenemos dos vías.

81
00:08:28,699 --> 00:08:35,480
Tienes que tener tu grado en psicología o licenciatura y luego puedes obtener un máster habilitante

82
00:08:35,480 --> 00:08:40,220
que es el de psicología general sanitaria, que por ejemplo es la vía que yo tengo,

83
00:08:40,220 --> 00:08:45,240
por eso es psicóloga sanitaria, y luego está, que es un máster habilitante para la profesión,

84
00:08:45,720 --> 00:08:52,220
y luego está la vía de poder hacer la oposición del PIR, que es como el MIR, el psicólogo interno residente.

85
00:08:53,799 --> 00:08:56,799
Y esto sería lo que se denominan psicólogos clínicos.

86
00:08:57,039 --> 00:09:01,220
Entonces esta es un poco la diferencia, la diferencia entre un psicólogo clínico y un psicólogo sanitario

87
00:09:02,059 --> 00:09:08,279
es sobre todo su formación, la formación que ha tenido previa a poder ejercer sus funciones,

88
00:09:08,279 --> 00:09:17,379
y también un poco la práctica que ha podido tener. Estas serían las diferencias, pero en la práctica digamos que ambos se dedican al diagnóstico,

89
00:09:17,460 --> 00:09:20,779
la evaluación y el tratamiento de las problemáticas psicológicas.

90
00:09:21,500 --> 00:09:30,899
Muchas gracias por la aclaración. Virginia y Mercedes, ¿os habéis sentido siempre arropadas por la sociedad y por los organismos gubernamentales?

91
00:09:32,340 --> 00:09:33,059
No.

92
00:09:33,740 --> 00:09:34,919
Las dos a la vez.

93
00:09:36,200 --> 00:09:37,120
En absoluto.

94
00:09:37,120 --> 00:09:41,639
¿No? No. Qué triste. Madre mía, madre mía. O sea, que todavía queda mucho por hacer.

95
00:09:42,840 --> 00:09:51,600
Sí, bueno. O sea, es tan fuerte como el oír lo de, pues, algo habrá hecho.

96
00:09:53,600 --> 00:10:00,980
Y eso era habitual. Ahora no, pero era habitual. Y duele mucho.

97
00:10:02,059 --> 00:10:06,399
Pero sí que ya habéis notado un cambio desde el año 91, que fue hasta ahora.

98
00:10:06,399 --> 00:10:31,600
Bueno, la verdad que ahora a la gente le da igual también. No veo que haya una implicación por parte de la gente. Porque, fíjate, están poniendo en libertad a asesinos con 20 asesinatos o 15 como el de nuestro padre y ya está en su pueblo.

99
00:10:31,600 --> 00:10:35,919
Yo creo que un poco es lo que comentábamos antes

100
00:10:35,919 --> 00:10:37,340
A partir de Miguel Ángel Blanco

101
00:10:37,340 --> 00:10:40,200
La sociedad sí que se implicó un poco más

102
00:10:40,200 --> 00:10:42,659
En el sentimiento del atentado

103
00:10:42,659 --> 00:10:44,039
Como pasó el 11 de marzo

104
00:10:44,039 --> 00:10:45,840
Que después hubo las manifestaciones masivas

105
00:10:45,840 --> 00:10:47,320
Pero luego no se olvidó

106
00:10:47,320 --> 00:10:52,419
Y yo me quedo viendo como homenajean al asesino de mi padre

107
00:10:52,419 --> 00:10:53,799
Y la gente cambia de canal

108
00:10:53,799 --> 00:10:58,620
Entonces, a lo mejor en el momento del atentado

109
00:10:58,620 --> 00:11:00,299
Pues sí, la sociedad apoya

110
00:11:00,299 --> 00:11:02,179
pero luego ya cada uno sigue su vida

111
00:11:02,179 --> 00:11:04,039
y esto se olvida

112
00:11:04,039 --> 00:11:06,340
y nosotros seguimos viéndolo todo

113
00:11:06,340 --> 00:11:08,899
y lo que comentaba también antes Adela

114
00:11:08,899 --> 00:11:10,700
el tema de las ayudas

115
00:11:10,700 --> 00:11:12,620
por parte del gobierno y eso

116
00:11:12,620 --> 00:11:14,980
¿eso mejor?

117
00:11:15,320 --> 00:11:17,039
a ver, nosotros

118
00:11:17,039 --> 00:11:19,379
como mi padre era policía

119
00:11:19,379 --> 00:11:21,480
lo hemos tenido

120
00:11:21,480 --> 00:11:23,620
mi madre ha tenido

121
00:11:23,620 --> 00:11:24,940
su pensión

122
00:11:24,940 --> 00:11:27,299
y como fue

123
00:11:27,299 --> 00:11:29,259
un atentado que era

124
00:11:29,259 --> 00:11:32,899
O sea, no podía decir que no era un atentado

125
00:11:32,899 --> 00:11:34,860
Porque ha habido veces que sí que han dicho

126
00:11:34,860 --> 00:11:37,779
Que bueno, que a lo mejor era un atentado

127
00:11:37,779 --> 00:11:40,919
Pero no, sobre todo al principio

128
00:11:40,919 --> 00:11:46,159
Ha habido viudas que no tenían ningún tipo de pensión

129
00:11:46,159 --> 00:11:47,879
O sea, tenían la pensión de policía ya

130
00:11:47,879 --> 00:11:51,659
Pero no una pensión de víctima de terrorismo

131
00:11:51,659 --> 00:11:54,019
Y luego a nivel

132
00:11:54,019 --> 00:11:58,240
lo que fue la indemnización

133
00:11:58,240 --> 00:12:00,399
por cuando le hicieron

134
00:12:00,399 --> 00:12:02,279
el juicio a los

135
00:12:02,279 --> 00:12:04,279
asesinos de mi padre, pues porque

136
00:12:04,279 --> 00:12:05,659
nos avisaron de la OIT

137
00:12:05,659 --> 00:12:06,960
si no nosotros

138
00:12:06,960 --> 00:12:09,720
nos cobramos la indemnización

139
00:12:09,720 --> 00:12:12,100
o sea que

140
00:12:12,100 --> 00:12:13,620
y eso claro, se hace

141
00:12:13,620 --> 00:12:16,419
subsidiario el Estado porque ellos no tienen

142
00:12:16,419 --> 00:12:16,879
dinero

143
00:12:16,879 --> 00:12:20,019
y se ha puesto también

144
00:12:20,019 --> 00:12:22,000
vuestra percepción desde la OIT

145
00:12:22,000 --> 00:12:27,480
Adela, ¿ha mejorado ya algo la agilidad burocrática?

146
00:12:28,399 --> 00:12:40,259
Ha mejorado, pero es verdad que hay que estar como pendiente, hay que estar un poco detrás, digamos, para enterarse y para solicitarlo y para cumplir un poco los tiempos.

147
00:12:41,840 --> 00:12:49,740
Una pregunta también que quería haceros. La rabia y el sentimiento doloroso de vuestra gran pérdida, ¿ha repercutido en algo hacia los vascos?

148
00:12:49,740 --> 00:12:59,559
Quiero decir, no sé si habéis estado antes en el País Vasco, pero a partir de esa tragedia, ¿han cambiado vuestros sentimientos hacia los vascos, hacia el País Vasco?

149
00:12:59,559 --> 00:13:24,720
A ver, no, todos los vascos son iguales, igual que no somos, tenemos cada uno, pero sí que eran muy indiferentes y supongo que también lo son ahora, con respecto a, o era por miedo, o era por eso, por indiferencia o por simpatía.

150
00:13:24,720 --> 00:13:29,559
Y bueno, yo no voy al País Vasco

151
00:13:29,559 --> 00:13:37,299
Yo solo fuimos al País Vasco cuando hicimos unas ofrendas florales

152
00:13:37,299 --> 00:13:41,559
En diversos pueblos que había habido atentado

153
00:13:41,559 --> 00:13:43,399
Y fuimos con la VT

154
00:13:43,399 --> 00:13:46,820
Y yo solo he ido al País Vasco en esa ocasión

155
00:13:46,820 --> 00:13:48,539
No descarto que pueda ir

156
00:13:48,539 --> 00:13:50,519
Porque me parece un sitio precioso

157
00:13:50,519 --> 00:13:51,659
Pero

158
00:13:51,659 --> 00:13:54,100
No sé

159
00:13:54,100 --> 00:13:57,639
No creo que todos los vascos sean

160
00:13:57,639 --> 00:13:59,240
Iguales, pero

161
00:13:59,240 --> 00:14:01,580
Pero bueno

162
00:14:01,580 --> 00:14:03,240
A lo mejor no nos apetece

163
00:14:03,240 --> 00:14:04,720
Comprobarlo

164
00:14:04,720 --> 00:14:06,879
Tu Mercedes que eres más joven

165
00:14:06,879 --> 00:14:09,379
Yo es que no he estado tampoco

166
00:14:09,379 --> 00:14:11,419
La vez esta que fuimos con la UET

167
00:14:11,419 --> 00:14:12,460
Pero no, pero

168
00:14:12,460 --> 00:14:15,940
Tampoco tienes interés por ir allí

169
00:14:15,940 --> 00:14:16,779
Sí, o sea

170
00:14:16,779 --> 00:14:19,000
Tengo interés como comunidad

171
00:14:19,000 --> 00:14:20,539
porque es muy bonita

172
00:14:20,539 --> 00:14:23,200
y quiero verla, pero no quiero

173
00:14:23,200 --> 00:14:25,720
ir y que me sienta mal

174
00:14:25,720 --> 00:14:27,480
y como no sé si me voy a sentir mal

175
00:14:27,480 --> 00:14:29,419
al ir, no quiero comprobarlo

176
00:14:29,419 --> 00:14:31,580
es una pena, pero de momento

177
00:14:31,580 --> 00:14:33,220
pues no quiero comprobarlo

178
00:14:33,220 --> 00:14:34,220
es que cuando fuimos

179
00:14:34,220 --> 00:14:37,220
¿en qué año fue?

180
00:14:39,299 --> 00:14:39,820
2012

181
00:14:39,820 --> 00:14:41,200
2014, no me acuerdo

182
00:14:41,200 --> 00:14:43,559
sí, por ahí, 2012 o por ahí

183
00:14:43,559 --> 00:14:44,159
yo creo que era

184
00:14:44,159 --> 00:14:46,179
nos llamaron fascistas

185
00:14:46,179 --> 00:14:49,360
y asesinos

186
00:14:49,360 --> 00:14:50,620
a nosotros

187
00:14:50,620 --> 00:14:53,759
que nos habían matado a nuestros familiares

188
00:14:53,759 --> 00:14:55,659
y nos llamaron asesinos a nosotros

189
00:14:55,659 --> 00:14:57,379
que yo entiendo que

190
00:14:57,379 --> 00:14:58,559
era

191
00:14:58,559 --> 00:15:01,039
no sé, una veintena

192
00:15:01,039 --> 00:15:03,299
que no son todos y que tú vas a ir de turismo

193
00:15:03,299 --> 00:15:05,500
y al principio no te va a pasar eso

194
00:15:05,500 --> 00:15:06,399
pero

195
00:15:06,399 --> 00:15:09,399
no quiero, de momento no estoy

196
00:15:09,399 --> 00:15:11,639
preparada yo para o ver una pintada

197
00:15:11,639 --> 00:15:13,460
o algo

198
00:15:13,460 --> 00:15:14,820
así, no quiero

199
00:15:14,820 --> 00:15:18,580
¿Cómo empezó vuestra colaboración con la AVT?

200
00:15:20,639 --> 00:15:21,899
Con el juicio, yo creo

201
00:15:21,899 --> 00:15:23,940
Sí, cuando nos llamaron

202
00:15:23,940 --> 00:15:26,360
A ver, era una cosa que teníamos pendiente

203
00:15:26,360 --> 00:15:29,320
Pero que, bueno, como nosotras

204
00:15:29,320 --> 00:15:34,299
Nosotros hemos sido como un grupo

205
00:15:34,299 --> 00:15:36,580
Y nos hemos arropado a nosotras mismas

206
00:15:36,580 --> 00:15:39,740
Tampoco habíamos necesitado

207
00:15:39,740 --> 00:15:42,559
Pero cuando el juicio y nos llamaron

208
00:15:42,559 --> 00:15:46,820
Pues ya ahí fue cuando nos implicamos con la asociación

209
00:15:46,820 --> 00:15:47,940
No sé cuándo fue

210
00:15:47,940 --> 00:15:49,659
No me acuerdo

211
00:15:49,659 --> 00:15:51,779
¿2008? ¿2010? Es que no me acuerdo

212
00:15:51,779 --> 00:15:53,299
¿Tú crees?

213
00:15:53,419 --> 00:15:53,940
Yo creo que sí

214
00:15:53,940 --> 00:15:55,120
Yo creo que no, no sé

215
00:15:55,120 --> 00:16:00,639
Porque desde la AVT imagino que pasarán dos cosas

216
00:16:00,639 --> 00:16:05,419
La primera, imagino que vosotros localizáis a las víctimas

217
00:16:05,419 --> 00:16:08,500
Y os ponéis en contacto con ellas si necesitan algún tipo de ayuda

218
00:16:08,500 --> 00:16:11,740
Y por otro lado tenemos, claro, hay víctimas que son víctimas

219
00:16:11,740 --> 00:16:14,620
pero vosotros no lo sabéis porque no dicen nada.

220
00:16:15,259 --> 00:16:22,740
Claro, es verdad que esto yo no te puedo asegurar cómo es este procedimiento porque yo al estar más en el departamento psicológico

221
00:16:23,279 --> 00:16:27,360
no sé muy bien cómo es el contacto exactamente con las víctimas.

222
00:16:27,879 --> 00:16:34,740
Es verdad que a nivel al menos psicológico sí que nosotros solemos ser los que contactamos con ellos, con las víctimas.

223
00:16:34,879 --> 00:16:38,440
Pero es verdad que son víctimas que ya están asociadas a la asociación.

224
00:16:38,440 --> 00:16:48,299
Pero es verdad que víctimas que no estén asociadas, cómo contactan ellos con las víctimas, ahí ya no te sé decir porque no sé cómo es ese procedimiento.

225
00:16:49,299 --> 00:16:55,820
Que quede claro que vuestra asociación es benéfica a política, que lo decías antes.

226
00:16:57,100 --> 00:17:03,659
También quería decirte, Adela, creo que recuerdas que has trabajado también en atención telemática, recibiendo llamadas telefónicas.

227
00:17:04,779 --> 00:17:07,299
¿Nos puedes contar algo de esta experiencia?

228
00:17:07,299 --> 00:17:20,740
Sí, sí. Yo he trabajado en atención telemática en la Universidad Complutense de Madrid, que es como yo justo empiezo a colaborar también con la UBT por un convenio que tiene la UBT con la Universidad Complutense de Madrid.

229
00:17:21,960 --> 00:17:33,980
Ahí trabajaba en un servicio que atendía llamadas psicológicas de estudiantes, de estudiantes de la Universidad Complutense de Madrid, de cualquier tipo de problemática psicológica, pues sean de índole académico o no.

230
00:17:33,980 --> 00:17:37,220
y luego también desde la VT

231
00:17:37,220 --> 00:17:39,019
mucho trabajo con las víctimas

232
00:17:39,019 --> 00:17:40,420
es a nivel telefónico

233
00:17:40,420 --> 00:17:42,500
porque nosotros contactamos con las víctimas

234
00:17:42,500 --> 00:17:45,180
para poder hacerles una evaluación

235
00:17:45,180 --> 00:17:45,720
primera

236
00:17:45,720 --> 00:17:48,980
cortita, intentamos que sea lo más cortita

237
00:17:48,980 --> 00:17:50,900
posible para que no se cansen

238
00:17:50,900 --> 00:17:52,700
mucho y a partir de ahí

239
00:17:52,700 --> 00:17:55,140
ver si pueden necesitar un tratamiento psicológico

240
00:17:55,140 --> 00:17:56,880
que tenemos nosotros diseñado

241
00:17:56,880 --> 00:17:59,259
como antes comentábamos que el tratamiento psicológico

242
00:17:59,259 --> 00:18:00,640
para las víctimas del terrorismo

243
00:18:00,640 --> 00:18:02,900
necesita ser específico

244
00:18:02,900 --> 00:18:15,099
Entonces, si a través de esa evaluación vemos que hace falta un tratamiento para estas víctimas, pues les ofrecemos ese tratamiento de manera gratuita.

245
00:18:16,160 --> 00:18:28,039
Muy interesante. Mercedes y Virginia, en vuestra opinión, todas las víctimas, sean del tipo que sean, ¿deberían contar sus experiencias, por muy traumáticas que fuesen?

246
00:18:28,880 --> 00:18:29,859
Es muy personal.

247
00:18:29,859 --> 00:18:32,539
Por eso digo vuestra opinión

248
00:18:32,539 --> 00:18:34,799
A ver, a nosotras sí nos gusta contarlo

249
00:18:34,799 --> 00:18:37,220
Porque queremos que se sepa

250
00:18:37,220 --> 00:18:38,819
Duele

251
00:18:38,819 --> 00:18:41,079
O sea, yo escuchando a mi hermana hace un rato

252
00:18:41,079 --> 00:18:43,079
Se me siguen saltando las lágrimas

253
00:18:43,079 --> 00:18:44,559
Pero

254
00:18:44,559 --> 00:18:45,960
Hay gente que no puede

255
00:18:45,960 --> 00:18:47,900
Y no puedes obligarlos

256
00:18:47,900 --> 00:18:50,700
Entonces eso es lo que quiera cada uno

257
00:18:50,700 --> 00:18:51,980
Yo creo que eso sí que no

258
00:18:51,980 --> 00:18:54,400
Bueno, eso es ahora más Adela

259
00:18:54,400 --> 00:18:56,920
Pero desde el punto de vista de fuera de nosotros

260
00:18:56,920 --> 00:18:58,000
Si no quieres contarlo

261
00:18:58,000 --> 00:18:59,339
Yo creo que cura

262
00:18:59,339 --> 00:19:05,119
Pero cada persona tiene que saber sus tiempos

263
00:19:05,119 --> 00:19:09,519
Yo creo que es bueno para quien lo ha pasado

264
00:19:09,519 --> 00:19:14,259
Contarlo y que le escuchen y que le entiendan

265
00:19:14,259 --> 00:19:17,279
A modo de catarsis

266
00:19:17,279 --> 00:19:22,480
Y pensáis que aparte de esa catarsis propia de la víctima

267
00:19:22,480 --> 00:19:26,779
También a la sociedad le sirve para ir tomando conciencia

268
00:19:26,779 --> 00:19:28,059
Y no olvidar lo pasado

269
00:19:28,059 --> 00:19:29,480
ojalá

270
00:19:29,480 --> 00:19:31,000
eso es lo que pretendemos

271
00:19:31,000 --> 00:19:34,420
esperamos y lo hacemos por eso

272
00:19:34,420 --> 00:19:35,420
porque

273
00:19:35,420 --> 00:19:37,380
no se olvide

274
00:19:37,380 --> 00:19:39,980
y que se den cuenta

275
00:19:39,980 --> 00:19:41,900
de que

276
00:19:41,900 --> 00:19:44,220
esto es historia

277
00:19:44,220 --> 00:19:46,240
esto no es

278
00:19:46,240 --> 00:19:47,500
son 20 años

279
00:19:47,500 --> 00:19:49,519
de asesinatos

280
00:19:49,519 --> 00:19:51,160
bueno, 20 años

281
00:19:51,160 --> 00:19:52,839
duros

282
00:19:52,839 --> 00:19:54,740
hasta 2018

283
00:19:54,740 --> 00:19:56,460
son 30

284
00:19:56,460 --> 00:19:58,400
desde el 68

285
00:19:58,400 --> 00:19:59,700
entonces

286
00:19:59,700 --> 00:20:02,779
creo que no es

287
00:20:02,779 --> 00:20:04,059
un periodo

288
00:20:04,059 --> 00:20:06,599
muy grande, es más que

289
00:20:06,599 --> 00:20:08,220
lo que llevábamos de democracia

290
00:20:08,220 --> 00:20:09,380
entonces

291
00:20:09,380 --> 00:20:13,299
pienso que no se debe de olvidar

292
00:20:13,299 --> 00:20:14,920
Este tipo

293
00:20:14,920 --> 00:20:17,079
de sucesos trágicos

294
00:20:17,079 --> 00:20:18,980
vosotros que sois una familia

295
00:20:18,980 --> 00:20:20,259
numerosa

296
00:20:20,259 --> 00:20:22,859
unen más que desunen, ¿verdad?

297
00:20:24,059 --> 00:20:24,900
Bueno, a nosotros

298
00:20:24,900 --> 00:20:26,700
sí, pero hay gente que no

299
00:20:26,700 --> 00:20:27,019
¿ah sí?

300
00:20:28,759 --> 00:20:30,200
yo creo que hay gente que no

301
00:20:30,200 --> 00:20:31,819
que cada uno

302
00:20:31,819 --> 00:20:34,920
lo ha vivido de una manera distinta

303
00:20:34,920 --> 00:20:36,640
y bueno, pues

304
00:20:36,640 --> 00:20:39,039
yo creo que

305
00:20:39,039 --> 00:20:40,920
yo creo que si no lo hablas

306
00:20:40,920 --> 00:20:43,400
te separas

307
00:20:43,400 --> 00:20:44,940
porque cada uno va viviendo

308
00:20:44,940 --> 00:20:46,779
el dolor de una manera y te vas alejando

309
00:20:46,779 --> 00:20:47,500
de las personas

310
00:20:47,500 --> 00:20:49,299
de manera distinta, claro

311
00:20:49,299 --> 00:20:52,660
¿en algún momento os habéis planteado dejar de dar

312
00:20:52,660 --> 00:20:54,880
las charlas, este tipo de conferencias?

313
00:20:54,900 --> 00:20:55,400
que dais?

314
00:20:56,180 --> 00:20:58,519
no, la verdad que no

315
00:20:58,519 --> 00:21:00,359
es gratificante

316
00:21:00,359 --> 00:21:02,680
ver a esos chicos ahí

317
00:21:02,680 --> 00:21:04,599
escuchando y

318
00:21:04,599 --> 00:21:06,359
sintiendo lo que

319
00:21:06,359 --> 00:21:07,720
sientes tú

320
00:21:07,720 --> 00:21:10,799
para ser tantos, han estado todos

321
00:21:10,799 --> 00:21:12,839
en silencio, es la primera vez que los veo

322
00:21:12,839 --> 00:21:15,279
tanto tiempo en silencio

323
00:21:15,279 --> 00:21:15,799
han estado

324
00:21:15,799 --> 00:21:17,880
muchas preguntas

325
00:21:17,880 --> 00:21:20,180
y participativos

326
00:21:20,180 --> 00:21:22,720
habéis dado

327
00:21:22,720 --> 00:21:24,819
más charlas, me decía

328
00:21:24,819 --> 00:21:26,640
hace poco Mercedes que habéis estado también

329
00:21:26,640 --> 00:21:27,980
en Leganés dando

330
00:21:27,980 --> 00:21:30,099
una charla

331
00:21:30,099 --> 00:21:32,940
el recibimiento

332
00:21:32,940 --> 00:21:34,380
siempre suele ser similar, imagino

333
00:21:34,380 --> 00:21:36,660
los alumnos se quedan impactados

334
00:21:36,660 --> 00:21:39,220
y suelen preguntar

335
00:21:39,220 --> 00:21:40,839
lo de las preguntas depende también

336
00:21:40,839 --> 00:21:43,180
del curso, es que a veces damos 16, 17

337
00:21:43,180 --> 00:21:45,019
18, algunos

338
00:21:45,019 --> 00:21:46,900
sí que preguntan mucho, otros se quedan más

339
00:21:46,900 --> 00:21:49,259
pero impactar, o sea, tú sueles mirar

340
00:21:49,259 --> 00:21:51,259
y siempre te encuentras uno o dos

341
00:21:51,259 --> 00:21:53,779
que están llorando, luego depende

342
00:21:53,779 --> 00:21:55,920
pues como ha pasado hoy que han venido a darnos abrazos

343
00:21:55,920 --> 00:21:57,500
eso también nos pasó en Boadilla

344
00:21:57,500 --> 00:22:00,119
depende, pero atentos

345
00:22:00,119 --> 00:22:01,680
están siempre

346
00:22:01,680 --> 00:22:03,519
lo que pasa que hoy ha estado muy

347
00:22:03,519 --> 00:22:04,859
de las que yo he estado

348
00:22:04,859 --> 00:22:06,619
muy participativos

349
00:22:06,619 --> 00:22:09,960
¿compartes la percepción, Adela?

350
00:22:10,299 --> 00:22:11,799
Sí, sí, sí, yo también he estado

351
00:22:11,799 --> 00:22:13,880
en unas cuantas compartidas además

352
00:22:13,880 --> 00:22:15,519
con Virginia, por ejemplo

353
00:22:15,519 --> 00:22:18,039
y sí, en este caso

354
00:22:18,039 --> 00:22:19,960
han sido muy participativos

355
00:22:19,960 --> 00:22:21,519
preguntas además muy interesantes

356
00:22:21,519 --> 00:22:23,680
y sí, porque a veces

357
00:22:23,680 --> 00:22:26,039
les ves sobrecogidos, pero no te

358
00:22:26,039 --> 00:22:27,859
hacen preguntas, también un poco por

359
00:22:27,859 --> 00:22:30,099
están sobrecogidos y a lo mejor te querrían

360
00:22:30,099 --> 00:22:32,039
preguntar algo, pero en ese momento no les sale

361
00:22:32,039 --> 00:22:34,279
y en este caso

362
00:22:34,279 --> 00:22:35,980
aunque les veíamos

363
00:22:35,980 --> 00:22:38,259
sobrecogidos, en algunos casos

364
00:22:38,259 --> 00:22:39,700
igualmente han hecho preguntas

365
00:22:39,700 --> 00:22:41,559
y eso también siempre ayuda, porque

366
00:22:41,559 --> 00:22:43,779
alguien hace una pregunta y a lo mejor el de al lado

367
00:22:43,779 --> 00:22:45,140
en realidad tiene la misma pregunta

368
00:22:45,140 --> 00:22:47,740
entonces ha estado muy bien

369
00:22:47,740 --> 00:22:49,700
lo importante es

370
00:22:49,700 --> 00:22:51,980
ver quién hace la primera pregunta, una vez que se rompe el hielo

371
00:22:51,980 --> 00:22:52,960
ya empieza

372
00:22:52,960 --> 00:22:55,680
uno detrás de otro, hemos hablado un poco

373
00:22:55,680 --> 00:22:57,579
del tema del perdón

374
00:22:57,579 --> 00:22:59,579
y me ha sorprendido lo que

375
00:22:59,579 --> 00:23:01,519
claro, lo que te he dicho Virginia, que primero

376
00:23:01,519 --> 00:23:03,900
para que haya perdón, tienen que ser

377
00:23:03,900 --> 00:23:04,940
ellos los que pidan perdón

378
00:23:04,940 --> 00:23:07,359
no han pedido perdón

379
00:23:07,359 --> 00:23:08,940
por lo menos

380
00:23:08,940 --> 00:23:11,859
que vosotros sepáis, a nosotras no

381
00:23:11,859 --> 00:23:12,880
y además

382
00:23:12,880 --> 00:23:15,640
ni a las víctimas que conocemos

383
00:23:15,640 --> 00:23:18,019
tampoco, que el perdón implica arrepentimiento

384
00:23:18,019 --> 00:23:22,299
O sea, tú cuando vas a pedir perdón tienes que tener un sentimiento de arrepentimiento

385
00:23:22,299 --> 00:23:23,839
Si no, no vale para nada

386
00:23:23,839 --> 00:23:28,240
Un arrepentimiento implica que conozcas lo que has hecho

387
00:23:28,240 --> 00:23:31,740
Que no digas, no, no me acuerdo de este atentado, te pido perdón

388
00:23:31,740 --> 00:23:33,680
Bueno, pues si no te acuerdas, haces memoria

389
00:23:33,680 --> 00:23:37,559
Y si no, lo buscas en internet o se lo preguntas a tu abogado y que te lo cuente

390
00:23:37,559 --> 00:23:41,019
Y entonces ya vienes y dices, oye, perdón por haber matado a tu padre

391
00:23:41,019 --> 00:23:44,380
Que sí que se llamaba Andrés y que tú tenías cinco años

392
00:23:44,380 --> 00:23:46,079
Y ahí ya veríamos

393
00:23:46,079 --> 00:23:49,180
no sabríamos decir si perdonaríamos o no

394
00:23:49,180 --> 00:23:50,500
en el caso de vuestros asesinos

395
00:23:50,500 --> 00:23:51,299
sabéis

396
00:23:51,299 --> 00:23:53,180
los asesinos de vuestro padre

397
00:23:53,180 --> 00:23:55,940
sabéis si se han arrepentido

398
00:23:55,940 --> 00:23:58,180
tenéis constancia de

399
00:23:58,180 --> 00:24:00,599
bueno, Urrusolo Sistiaga se acogió a la vía en Anclares

400
00:24:00,599 --> 00:24:02,299
entonces se supone que se había arrepentido

401
00:24:02,299 --> 00:24:04,039
en una carta de esas común y por eso

402
00:24:04,039 --> 00:24:05,460
se la concedieron y tal

403
00:24:05,460 --> 00:24:07,480
nosotros no lo sé

404
00:24:07,480 --> 00:24:08,880
yo creo que

405
00:24:08,880 --> 00:24:11,019
yo creo que no

406
00:24:11,019 --> 00:24:12,579
pero vamos

407
00:24:12,579 --> 00:24:15,660
Urrusolo en ningún caso quiso ponerse en contacto con vosotras

408
00:24:15,660 --> 00:24:20,440
Y la Alberti yo creo que también

409
00:24:20,440 --> 00:24:22,839
Nadie se ha puesto en contacto con nosotros

410
00:24:22,839 --> 00:24:25,079
La Cristina Alberti

411
00:24:25,079 --> 00:24:26,200
Y Ciara Alberti

412
00:24:26,200 --> 00:24:27,980
Y el otro era

413
00:24:27,980 --> 00:24:29,500
El Garba Edgoñi

414
00:24:29,500 --> 00:24:31,799
Que estuvieron viviendo en México

415
00:24:31,799 --> 00:24:34,380
No sé cuántos años

416
00:24:34,380 --> 00:24:35,720
Hasta que les extraditaron

417
00:24:35,720 --> 00:24:36,339
Tuvieron hijos

418
00:24:36,339 --> 00:24:39,539
Hacían yoga y esas cosas

419
00:24:39,539 --> 00:24:42,480
Y cuando vinieron

420
00:24:42,480 --> 00:24:43,319
Fue el juicio

421
00:24:43,319 --> 00:24:45,440
De ellos a ese sí que fuimos

422
00:24:45,440 --> 00:24:50,799
Y vamos, yo no le vi en ningún momento cara de arrepentirse

423
00:24:50,799 --> 00:24:53,579
Y Urruso los distiaga, decía que no se acordaba de ellos

424
00:24:53,579 --> 00:24:55,799
De ellos, no sabía quiénes eran

425
00:24:55,799 --> 00:25:01,059
No los conocía, que has preparado no solo unos, sino no sé cuántos atentados harían juntos

426
00:25:01,059 --> 00:25:03,480
Qué arrepentimiento, qué perdón

427
00:25:03,480 --> 00:25:09,839
Y mataron a dos policías en Barcelona, en Arba de Goñi y el Urruso los distiaga

428
00:25:09,839 --> 00:25:12,140
Porque les había salido mal otro atentado

429
00:25:12,140 --> 00:25:14,420
De rabia

430
00:25:14,420 --> 00:25:16,099
Como les había salido mal

431
00:25:16,099 --> 00:25:19,680
Fueron la primera pareja que vieron

432
00:25:19,680 --> 00:25:21,779
Y le pegaron dos tiros en la cabeza

433
00:25:21,779 --> 00:25:23,980
Era una práctica habitual

434
00:25:23,980 --> 00:25:24,880
Lamentablemente

435
00:25:24,880 --> 00:25:27,460
Pasando a otro suceso trágico

436
00:25:27,460 --> 00:25:28,420
El 11M

437
00:25:28,420 --> 00:25:30,220
¿Dónde estabais?

438
00:25:32,380 --> 00:25:33,839
¿Ya tú estabas en la universidad?

439
00:25:34,039 --> 00:25:35,339
Yo estaba en la universidad

440
00:25:35,339 --> 00:25:37,380
Y estaba en clase

441
00:25:37,380 --> 00:25:38,640
Porque

442
00:25:38,640 --> 00:25:40,039
Entraba muy pronto

443
00:25:40,039 --> 00:25:43,039
Porque yo creo que salía a las 8 y media

444
00:25:43,039 --> 00:25:48,259
a las nueve de clase y vi que tenía noventa y tantas llamadas perdidas. Y yo empezaba

445
00:25:48,259 --> 00:25:51,720
a oír a la gente, es que ha habido un atentado, es que no sé qué. Y claro, llamabas, estaban

446
00:25:51,720 --> 00:25:57,220
todas las líneas ocupadas. No me acuerdo con quién fue, con mamá o con mi hermano

447
00:25:57,220 --> 00:26:01,839
David, con el primero que hablé. ¿Estás bien? Digo, sí, ¿qué pasa? Ha habido un

448
00:26:01,839 --> 00:26:06,359
atentado en Atocha. ¿No coges el tren de Atocha? Digo, no, no, yo no. Pues yo cogí

449
00:26:06,359 --> 00:26:13,720
el autobús y la circular del metro. Pero claro, no sé cuánto tiempo pasaría desde

450
00:26:13,720 --> 00:26:20,759
que lo oyeron hasta que yo conseguí hablar con todos de una angustia para toda mi familia

451
00:26:20,759 --> 00:26:27,019
y un dolor horrible. Y yo me acuerdo que salí, estábamos cerca de Reina Victoria, estaba

452
00:26:27,019 --> 00:26:35,599
con una amiga y estaban ya montando los hospitales para donar sangre. No había pasado nada de

453
00:26:35,599 --> 00:26:41,460
tiempo. Y de hecho nos pusimos a la cola y nos dijeron, no, iros ya, que ya no tenemos

454
00:26:41,460 --> 00:26:48,339
bolsas para guardar la sangre. No hay, iros a otro sitio. Y me llamó mi hermano, que

455
00:26:48,339 --> 00:26:53,079
es policía, como todavía no estaba claro la autoría del atentado, yo creo que sería

456
00:26:53,079 --> 00:26:57,000
las once y media o las doce de la mañana, me llamó y me dijo, si han sido los yihadistas,

457
00:26:57,000 --> 00:27:03,039
vete a casa que es probable que haya otro atentado. Y me acuerdo montarme en el metro

458
00:27:03,039 --> 00:27:04,859
Ese día y los siguientes

459
00:27:04,859 --> 00:27:06,900
La cara de la gente

460
00:27:06,900 --> 00:27:08,519
La tristeza

461
00:27:08,519 --> 00:27:11,640
Lágrimas, o sea, veías lágrimas

462
00:27:11,640 --> 00:27:14,099
Nadie hablaba, todo el mundo estaba así

463
00:27:14,099 --> 00:27:15,299
Fue muy

464
00:27:15,299 --> 00:27:16,599
Fue duro

465
00:27:16,599 --> 00:27:17,839
Sí, sí, sí, durísimo

466
00:27:17,839 --> 00:27:18,880
Tú en Virginia

467
00:27:18,880 --> 00:27:20,920
Yo estaba en casa con

468
00:27:20,920 --> 00:27:24,440
Pues tenía la

469
00:27:24,440 --> 00:27:25,559
Iba a

470
00:27:25,559 --> 00:27:28,000
Se iban al colegio la pequeña

471
00:27:28,000 --> 00:27:29,240
Y

472
00:27:29,240 --> 00:27:32,599
Puse la tele, estaba preparando el desayuno

473
00:27:32,599 --> 00:27:34,539
y vi lo del atentado

474
00:27:34,539 --> 00:27:38,880
y cuando lo oí la primera vez

475
00:27:38,880 --> 00:27:40,160
decían 15 personas

476
00:27:40,160 --> 00:27:42,819
y estaba todavía mi marido en casa

477
00:27:42,819 --> 00:27:45,000
dice, si es una bomba

478
00:27:45,000 --> 00:27:46,819
y ha explotado en el tren

479
00:27:46,819 --> 00:27:48,900
no son 15 personas, son muchas más

480
00:27:48,900 --> 00:27:50,400
y yo

481
00:27:50,400 --> 00:27:52,660
pues eso, llamarla por teléfono a ella

482
00:27:52,660 --> 00:27:54,420
llamar a todos, a toda mi familia

483
00:27:54,420 --> 00:27:56,460
quería saber que todos estaban bien

484
00:27:56,460 --> 00:27:58,900
y claro, la que no contactaba

485
00:27:58,900 --> 00:28:00,599
era con ella y mi madre

486
00:28:00,599 --> 00:28:02,279
igual, estaba súper histérica

487
00:28:02,279 --> 00:28:04,200
estábamos todos nerviosos

488
00:28:04,200 --> 00:28:06,299
ya conseguimos, cuando conseguimos saber

489
00:28:06,299 --> 00:28:08,380
dónde estaba, ya nos relajamos, pero claro

490
00:28:08,380 --> 00:28:10,259
yo estuve

491
00:28:10,259 --> 00:28:12,839
yo supongo que toda España

492
00:28:12,839 --> 00:28:14,000
toda la mañana

493
00:28:14,000 --> 00:28:15,740
viendo aquella gente

494
00:28:15,740 --> 00:28:17,579
yo no recuerdo

495
00:28:17,579 --> 00:28:20,559
esos que salían por la calle Tellez andando

496
00:28:20,559 --> 00:28:22,039
que parecían

497
00:28:22,039 --> 00:28:23,220
autómatas

498
00:28:23,220 --> 00:28:26,079
como si no tuvieran expresión

499
00:28:26,079 --> 00:28:28,039
o sea, acababan de salir de ahí

500
00:28:28,039 --> 00:28:29,819
era como

501
00:28:29,819 --> 00:28:32,640
¿Qué ha pasado?

502
00:28:32,859 --> 00:28:33,779
No sé, era

503
00:28:33,779 --> 00:28:37,200
Imagino que se despiertan los sentimientos de empatía

504
00:28:37,200 --> 00:28:38,599
Lloras mucho

505
00:28:38,599 --> 00:28:40,240
Yo estuve llorando toda la mañana

506
00:28:40,240 --> 00:28:41,299
Bueno, toda la mañana

507
00:28:41,299 --> 00:28:43,359
No paras

508
00:28:43,359 --> 00:28:46,099
¿Y en vuestra calidad de víctimas

509
00:28:46,099 --> 00:28:48,460
Aconsejasteis a alguna persona?

510
00:28:49,359 --> 00:28:50,839
No, en aquel momento

511
00:28:50,839 --> 00:28:52,759
No, porque además yo creo que aún

512
00:28:52,759 --> 00:28:54,759
No estábamos en la asociación

513
00:28:54,759 --> 00:28:55,779
Y tampoco conocíamos

514
00:28:55,779 --> 00:28:57,980
Ahora sí conocemos a gente

515
00:28:57,980 --> 00:29:04,619
Y bueno, normalmente lo que haces es que te cuentan y tú escuchas y lloras.

516
00:29:04,619 --> 00:29:05,279
Es lo que necesitas.

517
00:29:06,380 --> 00:29:07,380
Y lloras con ellos.

518
00:29:07,720 --> 00:29:08,920
Y que te digan, te comprendo.

519
00:29:12,180 --> 00:29:17,539
Claro. ¿Consideráis que se le da la suficiente importancia a otros grupos que hay radicales?

520
00:29:17,539 --> 00:29:42,539
Yo creo que el terrorismo yihadista ahora sí que se le está dando importancia, puesto que está atentando en Europa y cuando atentaba en Asia, en África, pero ahora que está en tu casa, pues ya vamos...

521
00:29:42,539 --> 00:29:43,640
La percepción ha cambiado.

522
00:29:43,640 --> 00:30:01,900
Y bueno, ETA, Grapo, sí, le daban importancia, pero al final ha sido el tiempo lo que los ha desmantelado y la falta de dinero, supongo yo.

523
00:30:02,240 --> 00:30:09,680
Sí, sí, el tiempo de la sociedad, claro. La falta de dinero porque se les iban confiscando las armas, se les iba cortando el grifo del dinero, claro.

524
00:30:09,680 --> 00:30:27,680
Y bueno, pues eso, el apoyo de la sociedad, cuando Miguel Ángel Blanco, y cuando el 11 de marzo, bueno, tú fuiste a la manifestación.

525
00:30:27,680 --> 00:30:44,559
Yo fui a la manifestación y no sé si vosotros también. Era increíble. Y yo recuerdo aquello de no está lloviendo, Madrid está llorando y es que llorabas. Es que estabas llorando tú también.

526
00:30:44,559 --> 00:30:52,880
O sea, fue aquello, creo que nunca, bueno, cuando Miguel Ángel Blanco también hubo muchísima gente,

527
00:30:54,079 --> 00:31:00,859
pero cuando el 11M yo creo que fue increíble cómo se volcó Madrid.

528
00:31:02,720 --> 00:31:07,500
Sí, la primera vez y claro, el impacto mortal, mortal.

529
00:31:07,500 --> 00:31:11,059
Bueno, para ir terminando

530
00:31:11,059 --> 00:31:12,500
me gustaría saber si tenéis algún

531
00:31:12,500 --> 00:31:14,480
tipo de proyecto futuro

532
00:31:14,480 --> 00:31:16,779
si tenéis algo en mente, hacer algo

533
00:31:16,779 --> 00:31:19,039
Bueno, seguimos

534
00:31:19,039 --> 00:31:20,200
Lo que nos proponga la UBT

535
00:31:20,200 --> 00:31:23,099
Sí, seguimos con los testimonios

536
00:31:23,099 --> 00:31:24,079
donde

537
00:31:24,079 --> 00:31:26,680
nos llamen, vamos

538
00:31:26,680 --> 00:31:28,420
¿Queremos meter un PowerPoint?

539
00:31:28,779 --> 00:31:30,640
Sí, para hacerlo más personal

540
00:31:30,640 --> 00:31:33,019
Eso estaría muy bien

541
00:31:33,019 --> 00:31:35,259
Claro, cuando acabe la presentación

542
00:31:35,259 --> 00:31:36,359
de Adela

543
00:31:36,359 --> 00:31:39,099
poner el vuestro

544
00:31:39,099 --> 00:31:41,640
con nosotros

545
00:31:41,640 --> 00:31:42,859
mi padre

546
00:31:42,859 --> 00:31:45,440
bueno, para que

547
00:31:45,440 --> 00:31:47,420
para que vean que era una vida de verdad

548
00:31:47,420 --> 00:31:48,380
que era una persona

549
00:31:48,380 --> 00:31:51,440
eso es verdad, cuando se habla pero no tienes

550
00:31:51,440 --> 00:31:52,400
la imagen

551
00:31:52,400 --> 00:31:54,640
parece como si no estuviese

552
00:31:54,640 --> 00:31:55,819
es como un poco abstracto

553
00:31:55,819 --> 00:31:59,220
como si fuese abstracto

554
00:31:59,220 --> 00:32:01,220
y tú Adela, porque he visto que has publicado

555
00:32:01,220 --> 00:32:04,079
una serie de artículos

556
00:32:04,079 --> 00:32:05,299
un libro también

557
00:32:05,299 --> 00:32:06,180
creo que tienes por ahí

558
00:32:06,180 --> 00:32:32,539
Sí, yo desde luego seguir colaborando en todas las actividades que se propongan en la UBT y por mi lado así un poco más, bueno, personal que a su vez está relacionado también, estoy justo a punto de entregar mi tesis doctoral que trata sobre el duelo complicado en personas que han perdido a sus seres queridos por fallecimientos traumáticos, entre ellos víctimas del terrorismo.

559
00:32:32,539 --> 00:32:48,039
Entonces, sobre todo, seguir investigando que las víctimas de este tipo de fallecimientos no caigan en el olvido. Seguir investigando para seguir dándoles la mejor ayuda que se merecen.

560
00:32:48,039 --> 00:32:51,279
y hablando un poco

561
00:32:51,279 --> 00:32:52,720
así de libros

562
00:32:52,720 --> 00:32:54,019
¿nos recomendarías algún libro

563
00:32:54,019 --> 00:32:57,059
en específico sobre el tema

564
00:32:57,059 --> 00:32:58,960
o algún otro libro

565
00:32:58,960 --> 00:33:00,500
que os ayudó en ese momento

566
00:33:00,500 --> 00:33:01,759
que recomendaríais a alguien

567
00:33:01,759 --> 00:33:04,599
Virginia, Mercedes

568
00:33:04,599 --> 00:33:06,440
yo en el momento

569
00:33:06,440 --> 00:33:08,079
no sabía ni leer

570
00:33:08,079 --> 00:33:10,720
bueno ya pero a posteriori

571
00:33:10,720 --> 00:33:12,940
sobre el tema no he leído

572
00:33:12,940 --> 00:33:15,140
a ver hemos leído alguno

573
00:33:15,140 --> 00:33:16,519
que sí que salía

574
00:33:16,519 --> 00:33:19,819
Vida rota se llama

575
00:33:19,819 --> 00:33:21,500
Que salen varios atentados

576
00:33:21,500 --> 00:33:22,920
De cómo sucedieron y tal

577
00:33:22,920 --> 00:33:24,960
Pero lo que ha pasado también mucho con nuestro

578
00:33:24,960 --> 00:33:27,579
Atentado, con nuestra familia, con nuestro padre

579
00:33:27,579 --> 00:33:29,539
Es que nunca aciertan con el número de hijos

580
00:33:29,539 --> 00:33:32,119
Entonces siempre o nos ponen tres o cuatro

581
00:33:32,119 --> 00:33:33,000
Yo sabía que eran seis

582
00:33:33,000 --> 00:33:35,400
Bueno, sabían seis, que luego Adela me corrigió

583
00:33:35,400 --> 00:33:36,180
Que yo no sabía que

584
00:33:36,180 --> 00:33:39,680
Vuestro hermano había fallecido

585
00:33:39,680 --> 00:33:41,660
Ese dato se me había escapado a mí

586
00:33:41,660 --> 00:33:42,799
Pero yo no

587
00:33:42,799 --> 00:33:45,359
Yo creo vidas rotas

588
00:33:45,359 --> 00:33:48,400
bueno y luego el libro de los testimonios

589
00:33:48,400 --> 00:33:49,839
de la VT que también tenemos

590
00:33:49,839 --> 00:33:51,819
ahí también hay entrevistas

591
00:33:51,819 --> 00:33:52,740
eso sí los he leído

592
00:33:52,740 --> 00:33:55,799
y fuera del tema del terrorismo

593
00:33:55,799 --> 00:33:57,619
algún otro libro

594
00:33:57,619 --> 00:34:00,140
yo ahora me estoy leyendo de Sangre y Cenizas

595
00:34:00,140 --> 00:34:01,500
es literatura juvenil

596
00:34:01,500 --> 00:34:02,779
bueno pero

597
00:34:02,779 --> 00:34:05,519
para nuestros chavales

598
00:34:05,519 --> 00:34:07,000
para nuestro público

599
00:34:07,000 --> 00:34:09,599
Sangre y Cenizas

600
00:34:09,599 --> 00:34:10,619
está muy bien

601
00:34:10,619 --> 00:34:11,500
yo me he leído

602
00:34:11,500 --> 00:34:14,519
dos libros

603
00:34:14,519 --> 00:34:16,659
es que el apellido es muy difícil

604
00:34:16,659 --> 00:34:18,380
es una

605
00:34:18,380 --> 00:34:21,239
han hecho una serie basada

606
00:34:21,239 --> 00:34:23,260
en esos libros, Diablero

607
00:34:23,260 --> 00:34:24,699
no sé si lo habréis visto

608
00:34:24,699 --> 00:34:26,480
creo que es en Netflix

609
00:34:26,480 --> 00:34:28,260
y entonces

610
00:34:28,260 --> 00:34:30,679
me he leído los libros

611
00:34:30,679 --> 00:34:32,219
y no tienen nada que ver con la serie

612
00:34:32,219 --> 00:34:35,079
pero bueno, es interesante

613
00:34:35,079 --> 00:34:36,619
es un señor que

614
00:34:36,619 --> 00:34:38,679
se dedica a atrapar diablos

615
00:34:38,679 --> 00:34:40,039
por eso es un diablero

616
00:34:40,039 --> 00:34:42,800
y está interesante

617
00:34:42,800 --> 00:34:44,360
si el diablo me obligó

618
00:34:44,360 --> 00:34:46,739
y el diablo me mintió

619
00:34:46,739 --> 00:34:49,139
ahí la psicología

620
00:34:49,139 --> 00:34:50,099
tendría mucho que decir

621
00:34:50,099 --> 00:34:52,460
me lo apunto, me lo apunto Virginia

622
00:34:52,460 --> 00:34:53,840
desde luego

623
00:34:53,840 --> 00:34:56,719
y por tu parte, porque tú puedes

624
00:34:56,719 --> 00:34:58,320
decir tanto el libro

625
00:34:58,320 --> 00:35:00,139
o el tema

626
00:35:00,139 --> 00:35:02,380
más personal o científico

627
00:35:02,380 --> 00:35:03,480
claro, bueno

628
00:35:03,480 --> 00:35:05,599
más si

629
00:35:05,599 --> 00:35:08,300
a nuestros oyentes les interesa más

630
00:35:08,300 --> 00:35:10,340
el tema científico, nuestro equipo de investigación

631
00:35:10,340 --> 00:35:12,380
en la Complutense saca bastantes

632
00:35:12,380 --> 00:35:14,000
artículos en relación con

633
00:35:14,000 --> 00:35:16,480
esto, entonces se podría

634
00:35:16,480 --> 00:35:18,440
buscar. Y luego otro libro

635
00:35:18,440 --> 00:35:20,119
que creo que puede ser interesante, que es

636
00:35:20,119 --> 00:35:21,000
muy típico

637
00:35:21,000 --> 00:35:24,320
en este tema, es el de

638
00:35:24,320 --> 00:35:26,539
Patria, que te hace ponerte

639
00:35:26,539 --> 00:35:28,480
muy bien. Lo tenemos aquí en la biblioteca del centro nosotros.

640
00:35:28,639 --> 00:35:30,400
Sí, es muy, cuando

641
00:35:30,400 --> 00:35:32,320
lo ves es muy gordo, ¿no? Y dices

642
00:35:32,320 --> 00:35:34,260
madre mía, no voy a poder con esto, pero

643
00:35:34,260 --> 00:35:36,260
luego puedes, porque engancha

644
00:35:36,260 --> 00:35:37,739
mucho. En el centro tenemos tanto

645
00:35:37,739 --> 00:35:40,159
el libro en sí como la versión en cómic

646
00:35:40,159 --> 00:35:41,840
que han hecho, que es también

647
00:35:41,840 --> 00:35:45,900
Pero vamos, en cómic, por si acaso, porque muchos de los chavales dicen,

648
00:35:46,019 --> 00:35:47,960
madre mía, qué tocho es esto, ¿no?

649
00:35:48,280 --> 00:35:52,619
Entonces tenemos ahí la novela gráfica, que se llama más propiamente dicha.

650
00:35:52,739 --> 00:35:57,239
Pues yo lo recomiendo porque te hace mucho ponerte en la piel de las víctimas

651
00:35:57,239 --> 00:36:01,000
y también meterte un poco en cómo era el ambiente, en la atmósfera,

652
00:36:01,139 --> 00:36:04,139
en el País Vasco de estos años que hemos hablado antes.

653
00:36:04,320 --> 00:36:07,659
Y yo creo que puede ser un buen primer acercamiento.

654
00:36:08,219 --> 00:36:10,500
Es un libro que recomiendo, sí.

655
00:36:10,500 --> 00:36:12,159
y fuera del tema del terrorismo

656
00:36:12,159 --> 00:36:14,159
algún otro libro o película

657
00:36:14,159 --> 00:36:16,179
bueno, por ejemplo

658
00:36:16,179 --> 00:36:18,119
ahora que justo acaba de salir la serie también

659
00:36:18,119 --> 00:36:19,699
la de Reina Roja

660
00:36:19,699 --> 00:36:22,539
que justo acaba de salir la serie

661
00:36:22,539 --> 00:36:24,599
pues también esa trilogía

662
00:36:24,599 --> 00:36:26,480
muy bien

663
00:36:26,480 --> 00:36:28,719
pues si no queréis añadir

664
00:36:28,719 --> 00:36:29,460
algo más

665
00:36:29,460 --> 00:36:32,059
pues que os estamos muy agradecidos

666
00:36:32,059 --> 00:36:33,039
y nosotros

667
00:36:33,039 --> 00:36:35,099
agradecidos a vosotras

668
00:36:35,099 --> 00:36:37,119
al centro, a vuestros alumnos

669
00:36:37,119 --> 00:36:38,739
que han sido maravillosos

670
00:36:38,739 --> 00:36:47,539
Y que ojalá en todos los sitios tuvieran la suerte de contar con gente como vosotros

671
00:36:47,539 --> 00:36:54,340
Estáis súper implicados en vuestros chavales y la verdad que nos ha encantado estar aquí

672
00:36:54,340 --> 00:36:59,019
Muchísimas gracias, esto también es un poco para divulgar

673
00:36:59,019 --> 00:37:05,380
Y que yo creo que cada vez más y más centros se van animando a hacer este tipo de charlas

674
00:37:05,380 --> 00:37:23,380
Con lo cual, una compañera nuestra, Gemma, me comentaba antes que ayer fueron también una víctima del 11M, también a dar una charla y venía su hija, pues eso, impactada, diciendo, madre mía, y que le había gustado mucho.

675
00:37:23,380 --> 00:37:25,579
y es un modo de sensibilizar

676
00:37:25,579 --> 00:37:26,539
y sobre todo de no olvidar

677
00:37:26,539 --> 00:37:27,679
es que

678
00:37:27,679 --> 00:37:31,280
no se puede olvidar

679
00:37:31,280 --> 00:37:33,340
así que muchísimas gracias

680
00:37:33,340 --> 00:37:34,440
por venir

681
00:37:34,440 --> 00:37:37,460
por no solo estar en la

682
00:37:37,460 --> 00:37:38,300
conferencia

683
00:37:38,300 --> 00:37:40,619
sino acceder a esta

684
00:37:40,619 --> 00:37:41,920
entrevista

685
00:37:41,920 --> 00:37:44,699
y nada, estamos encantados

686
00:37:44,699 --> 00:37:46,860
de teneros, a ver si para el día que viene

687
00:37:46,860 --> 00:37:48,800
volvemos a repetir esto

688
00:37:48,800 --> 00:37:50,199
ojalá que sí, cuando queráis

689
00:37:50,199 --> 00:37:52,059
pues terminamos aquí la entrevista

690
00:37:52,059 --> 00:37:58,900
Muchísimas gracias de nuevo y despedimos desde aquí esta sección, desde el podcast Burbuja.